View Full Version : Янукович выбрал Россию. Переговоры о сотрудничестве с EU прерваны.
РАсия - это ваш товарищ?
Глубоко извиняюсь, что написала транскриптом.
Россия.
--------------
Тайм, под вашим ником есть и мужчины и женщины. Вы кто сейчас?
XtreamCat
10-12-2013, 14:11
а меня раздражает, я обожаю Украину и украинцев, и хотела бы что бы к моей стране они относились аналогична!
Ну дураков хватает, как с той - так и с другой стороны. Стоит ли на это реагировать?:)
А на этом форуме иногда пишут люди, которые ни - к Украине, ни к -России - не имеют никакого отношения, но при этом безграмотно называют Россию "рашкой", а Украину "хохляндией", и несут всякую хрень насчет того что "все хохлы ленивые"(например). Уж не знаю откуда они все это дерьмо выкопали(видимо из теуло виднее), но украинцы все очень трудолюбиувые люди и с мозгами у них все в порядке: а иногда и на порядок выше: судя по моим коллегам...
Ну дураков хватает, как с той - так и с другой стороны. Стоит ли на это реагировать?:)
А на этом форуме иногда пишут люди, которые ни - к Украине, ни к -России - не имеют никакого отношения, но при этом безграмотно называют Россию "рашкой", а Украину "хохляндией", и несут всякую хрень насчет того что "все хохлы ленивые"(например). Уж не знаю откуда они все это дерьмо выкопали(видимо из теуло виднее), но украинцы все очень трудолюбиувые люди и с мозгами у них все в порядке: а иногда и на порядок выше: судя по моим коллегам...
мои корни как раз из Украины, и я знаю какие "ленивые" украинцы, и подруга самая самая их Харькова, дай Бог всем иметь такую подругу как моя!
Иные идиоты говорят(например), что "хохлам нужно газ и нефть перекрыть". - Можно подумать, что подобные чмошники являются "акцианерами газпрома" например... Иначе я никак не могу понять столь пристальной "заботы" о российских природных ресурсах...:) Эти ресурсы уже давно не принадлежат "народу".
А другие идиоты(типа невзорова) радуются, что на майдане подобный бардак продолжается. И в его тупую голову не вмещается информация о том, что инвесторы собирают свои чемоданы и сваливают из Украины: как когда то сваливали из Югославии. И что пора бить в набат, а не хихикать над чужим горем...
1)
Можно хотя бы в теории перекрыть газ??? Трубопровод на Чехию, Словакию, Польшу,частично Германию идет через Украину. Если не подать туда газ а) бюджет и без того трещит по швам, без платы за газ развлится б) будут санкции
Позовчера коротенькая статейкапромелькнула - представители Газпрома рочно прибыли в Литву. Литва подала в суд за дикримнационны цены для прибалтийких стран. Газпром спешит срочно договоритьсьо пересчет т.к.ему грозят многомиллионные санкции. В ВТО то вступили. Так что цены бы для Украины то же бы урегульровали.
Рупор Газпрома Эхо Москвы в ице гл. редактора высказалось о томчто РФ то же планирует вступать в ассоцицию ,но хотело бы составом ТС. Что собственно и понятно - главне конкуренты РФ наевроейском рынке ЮАР - технические алмазы (сверла,буры), Чили (медь), калийные удобрения (Польша) и т.д. члены ассоциации = их товар пошлинами не облагаются и доля на рынке соблюдается . Россияне отовариваются в Фи потому что товары дешевле - за счт пошлин членов ассоциации которая существенно меньше.
удет черезвычайно потешно когда РФ начнет пробиваться в ассоциацию :) Как будут СМИ все это коментировать? "Океания всегда воевала с Евразией!"
2)
Зачем были сначала газовые конфетные и пр. войны ? РФ банки и предприятия РФ = главные кредиторы Украины. Кто пострадает больше всех?
3)Что за фанаии о истерике в Европе? Вы видели в финском СМИ истерикукогда Янукович не подписал? Я нет. Ну не вступили - и фиг с ними, хотя обидно - зачем 5 лет переговоры вели? Исерика вокруг такого незначитеьного факта поднялась тлько в России. Завидно стало что корейские телевизоры и компы станут на Украине дешевле?
XtreamCat
10-12-2013, 15:38
1)
Можно хотя бы в теории перекрыть газ??? Трубопровод на Чехию, Словакию, Польшу,частично Германию идет через Украину. Если не подать туда газ а) бюджет и без того трещит по швам, без платы за газ развлится б) будут санкции
Позовчера коротенькая статейкапромелькнула - представители Газпрома рочно прибыли в Литву. Литва подала в суд за дикримнационны цены для прибалтийких стран. Газпром спешит срочно договоритьсьо пересчет т.к.ему грозят многомиллионные санкции. В ВТО то вступили. Так что цены бы для Украины то же бы урегульровали.
Рупор Газпрома Эхо Москвы в ице гл. редактора высказалось о томчто РФ то же планирует вступать в ассоцицию ,но хотело бы составом ТС. Что собственно и понятно - главне конкуренты РФ наевроейском рынке ЮАР - технические алмазы (сверла,буры), Чили (медь), калийные удобрения (Польша) и т.д. члены ассоциации = их товар пошлинами не облагаются и доля на рынке соблюдается . Россияне отовариваются в Фи потому что товары дешевле - за счт пошлин членов ассоциации которая существенно меньше.
удет черезвычайно потешно когда РФ начнет пробиваться в ассоциацию :) Как будут СМИ все это коментировать? "Океания всегда воевала с Евразией!"
2)
Зачем были сначала газовые конфетные и пр. войны ? РФ банки и предприятия РФ = главные кредиторы Украины. Кто пострадает больше всех?
3)Что за фанаии о истерике в Европе? Вы видели в финском СМИ истерикукогда Янукович не подписал? Я нет. Ну не вступили - и фиг с ними, хотя обидно - зачем 5 лет переговоры вели? Исерика вокруг такого незначитеьного факта поднялась тлько в России. Завидно стало что корейские телевизоры и компы станут на Украине дешевле? Ирина. И в теории и на практике нельзя шантажировать до бесконечности ни нефтью ни газом. Когда нибудь вся эта газпромовская братва нарвется на то, что Украина вообще откажется брать газ из России и в обход будет покупать например из Ирана. И что тогда все эти газпромовские пальцевееры будут делать? :)
Ирина. И в теории и на практике нельзя шантажировать до бесконечности ни нефтью ни газом. Когда нибудь вся эта газпромовская братва нарвется на то, что Украина вообще откажется брать газ из России и в обход будет покупать например из Ирана. И что тогда все эти газпромовские пальцевееры будут делать? :)
в Китай продавать
почему с Финляндией у ГАЗпрома нет проблем?
XtreamCat
10-12-2013, 15:57
в Китай продавать
почему с Финляндией у ГАЗпрома нет проблем?
Полностью разделяю боль, чаяния и надежды пользователя Киев4. В Украине творится что то ужастное. Янукович даже не стесняется говорить, что его сынуля самый богатый человек Украины. Если б мне кто то подсказал за счет каких "талантов" сынок Януковича "обогатился", то был бы целиком за эту диаспору.... :)
А Европа встряхнет всю эту муть.
В Китай уже давно продают, вы видимо не в курсе. :)
Полностью разделяю боль, чаяния и надежды пользователя Киев4. В Украине творится что то ужастное. Янукович даже не стесняется говорить, что его сынуля самый богатый человек Украины. Если б мне кто то подсказал за счет каких "талантов" сынок Януковича "обогатился", то был бы целиком за эту диаспору.... :)
А Европа встряхнет всю эту муть.
В Китай уже давно продают, вы видимо не в курсе. :)
я не буду обсуждать чужого президента и его семью, пусть его судят и обсуждают украинцы и жители Украины
про Китай знаю и знаю, что предложи им еще они не откажутся
и 3) почему Фи не скандалит с ГАЗпромом?
и почему все бывшие скандалят с Россией и ГАЗпромом?
Если б мне кто то подсказал за счет каких "талантов" сынок Януковича "обогатился", то был бы целиком за эту диаспору
Так может он очень таланливый бизнесмен. Мы же не можем знать. Кличко вон теперь яркий политик. :)
почему Фи не скандалит с ГАЗпромом?
http://smayli.ru/data/smiles/emocii-1377.gif
http://smayli.ru/data/smiles/emocii-1377.gif
я не такая умная как вы и намеков не понимаю...
Евросоюз должен Украине 160 миллиардов!
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_2702596161&feature=iv&src_vid=mug1Mx7sKHQ&v=Aa9kRB9aedg
я не такая умная как вы и намеков не понимаю...
При всем уважении...
Тайм:
Где в переговорах Фи и где Укр?
Фи всем"проплатили" и Фи-это Европа, а Укр-непонятно что, апендицит российский. ПОка.
И блат и связи не имеют значения в этом всем?
Вы прям как на розовых крыльях на землю вчера спустились.
При всем уважении...
Тайм:
Где в переговорах Фи и где Укр?
Фи всем"проплатили" и Фи-это Европа, а Укр-непонятно что, апендицит российский. ПОка.
И блат и связи не имеют значения в этом всем?
Вы прям как на розовых крыльях на землю вчера спустились.
значит Украина не платит отсюда и проблемы, я правильно понимаю?
воспринимается как белорусский :) я в детстве очень много слушал белорусское радио и читал детские журналы на белорусском, понимаю практически все. Хотя возможно это мое богатое воображение так думает :)
Ездила тут 2 года подряд в респ.Белорусь...что бросилось в глаза..
молодежь стесняется своего языка...тв все на русском..
белоруский язык..можо услышать только у очень старых людей..но их еще поискать надо..
а так слышно русско-белоруский или правильней не правильный язык..сырбор какой то...
голой трапкой по голому пузу..
шо говориш..да ни шо..а шо брехал давеча..да нычево..а чыво.
вот какой это язык..такое я слышала часто там.
судите сами
Украинская делегация может вылететь в Брюссель для обсуждения условий соглашения об ассоциации с ЕС уже в среду, заявил президент Украины Виктор Янукович.
"Скорее всего, завтра наша делегация выедет в Брюссель во главе с первым вице-премьером Арбузовым", - сказал президент.
Ранее во вторник экс-президент Украины Леонид Кравчук после встречи с Януковичем объявил, что делегация готовится к вылету.
"Есть договоренность с Евросоюзом, что будут сделаны такие шаги, которые позволят Украине подписать соглашение, не потеряв своих экономических интересов и не потеряв возможностей развиваться. Сказано так, я повторяю, чтобы это было передано точно. Если со стороны Евросоюза, в частности Еврокомиссии, будут выполнены те намерения и обещания, что комиссия (односторонняя) приступит к работе безотлагательно, и они успеют до марта месяца, то в марте соглашение будет подписано"
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/yanukovich-otpravlyaet-v-es-komissiyu-obsudit-soglashenie.d?id=67416048
Ну прямо как в детской сказке:
Сорока-Ворона
На припічку сиділа,
Діткам кашку варила.
- Цьому дам, цьому дам,
Цьому дам і цьому дам...
да пусть уже подпишут хоть чо нить, скока народ можно морозить на майдане:))))
Цьому дам і цьому дам...
А цьому не дам
:D
я обожаю Украину и украинцев
это ошибка. большое и очень опасное заблуждение.
это ошибка. большое и очень опасное заблуждение.
это почему?
Ездила тут 2 года подряд в респ.Белорусь...что бросилось в глаза..
молодежь стесняется своего языка...тв все на русском..
белоруский язык..можо услышать только у очень старых людей..но их еще поискать надо..
а так слышно русско-белоруский или правильней не правильный язык..сырбор какой то...
голой трапкой по голому пузу..
шо говориш..да ни шо..а шо брехал давеча..да нычево..а чыво.
вот какой это язык..такое я слышала часто там.
судите сами
это у тебя,девушка,от незнания языка.Так часто реагируют на незнакомую речь.Побольше надо было пообщаться с белорусами,начала бы понимать и раздражение могло и пройти.:gy:
Похоже на реакцию русских на немецкий язык,кажется что немцы лают,а не говорят.Даже слово "немец" происходит от выражения "неимеющий языка":gy:
Я в своё время так же реагировал на эстонский язык,он казался мне,несмотря на множество похожих слов,очень грубым,в сравнении с финским.Как начал понимать,так сразу и полюбил,теперь могу даже песни эстонские слушать :gy:
это почему?
это очень вредная страна. это - не страна, не государство. это - просто земля такая вообще-то. из которой хотят сделать страну. там оказались после развала СССР одни бандиты. эта страна появилась в СССР по руководством КПСС. т.е. преступное государство создало клона. теперь этого клона принимают за "страну". это - "гуляй поле". и свободу они понимают так же. за чужой счет.
это очень вредная страна. это - не страна, не государство. это - просто земля такая вообще-то. из которой хотят сделать страну. там оказались после развала СССР одни бандиты. эта страна появилась в СССР по руководством КПСС. т.е. преступное государство создало клона. теперь этого клона принимают за "страну". это - "гуляй поле". и свободу они понимают так же. за чужой счет.
Иди к модератору.Как покаешься,так получишь немного,пару суток :gy:
innovator
10-12-2013, 20:07
Ага, тока РАсия и несет.
Главное-попугать получше.
А при чём здесь пугания? Это основы экономики-при вступлении в экономический союз экономика более слабая будет проигрывать и возможно даже закрытие целых отраслей.Это означает увеличение безработицы и уменьшение доходов бюджета.Что производительность труда в Украине ниже,чем в ЕС ни для кого ни секрет.Это-реальность.То есть упадёт уровень жизни-хотя он и сейчас ниже,чем в России.Так что не надо демонстрировать свою малограмотность-просто смысла я не вижу.
это очень вредная страна. это - не страна, не государство. это - просто земля такая вообще-то. из которой хотят сделать страну. там оказались после развала СССР одни бандиты. эта страна появилась в СССР по руководством КПСС. т.е. преступное государство создало клона. теперь этого клона принимают за "страну". это - "гуляй поле". и свободу они понимают так же. за чужой счет.
Ёперный театр!))
Прямо как кремлевский пейсатель Киселёв под которого тов. Путин РИА "Новости" разогнал).
я обожаю Украину и украинцев, и хотела бы что бы к моей стране они относились аналогична!
Украина перекрывала границы российским товарам по надуманным предлогам ?
Путин, Медведев, Глазьев , Онищенко , Корнилов и прочие уважают Украину ?
innovator
10-12-2013, 20:45
Украина перекрывала границы российским товарам по надуманным предлогам ?
Путин, Медведев, Глазьев , Онищенко , Корнилов и прочие уважают Украину ?
А в чём неуважение то?
Евромайдан в Одессе не сравнить с киевским, но все же ... :)
Украина перекрывала границы российским товарам по надуманным предлогам ?
Путин, Медведев, Глазьев , Онищенко , Корнилов и прочие уважают Украину ?
я кто из них? надоели вы уже со своими обидами, упрек был совершенно о другом
если перекрывали, значит так нужно было!
Сорока-Ворона
На припічку сиділа,
Діткам кашку варила.
- Цьому дам, цьому дам,
Цьому дам і цьому дам...
у нас пели так:
Сорока-воровка
Кашку варила,
Деток кормила.
Этому дала,
Этому дала,
Этому дала,
А этому не дала:
Он дрова не рубил,
Он воду не носил,
Он печку не топил,
Он кашу не варил,
Он Машу не кормил.
и от ЕС отказался
я кто из них? надоели вы уже со своими обидами, упрек был совершенно о другом
если перекрывали, значит так нужно было!
Что, и ты тоже перекрывал ?
Ну, тогда ты вместе с Глазьевым и Онищенко сделали намного больше, чем все делегации Евросоюза для отторжения Украины от России !
Вполне возможно, что утка, но опубликовано на солидном ресурсе :
МВД массово удаляет видео избиения митингующих Евромайдана
08 декабря 2013 13:23
МВД массово зачищает Интернет от видео с кадрами зверского избиения митингующих Евромайдана в ночь с 29 на 30 ноября и во время провокаций на ул. Банковой 1 декабря
Как передает корреспондент «Одесса. Комментарии», об этом сообщает твиттере пресс-служба ВО "Батькивщина".
"PR-депарламент МВД зачищает в соцсетях видеосюжеты, на которых зафиксировано зверское избиение людей". – цитирует Цензор.НЕТ.
За последние сутки в видеосервисах, в особенности youtube, идет массовая зачистка видео с кадрами избиения бойцами "Беркута" митингующих Евромайдана. Видезаписи либо удалены, либо заблокированы, как сообщают видеосервисы по жалобе правообладателя - МВД.
http://odessa.comments.ua/news/2013/12/08/132341.html
Вот этот ролик во всяком случае пока что жив ...
Pzt7Xtv9RDs#t
Что, и ты тоже перекрывал ?
Ну, тогда ты вместе с Глазьевым и Онищенко сделали намного больше, чем все делегации Евросоюза для отторжения Украины от России !
я с вами на брудершафт не пила, ТЫкать будете у себя на кухне (если позволят) остальное .....(глупости не комментирую)
КУСОК ДНЯ:
ИСПАНСКАЯ ГАЗЕТА
El Mundo: "Kiovan poliisi puolusti sinnikkäästi Leninin vertikaalisuutta"
АХАХАХАХХААААА! :D :D :xduel:
:hlop: :hlop: :hlop: :hlop:
перевод: Киевская полиция упорно защищала вертикальность ленина.
innovator
10-12-2013, 21:03
Вполне возможно, что утка, но опубликовано на солидном ресурсе :
МВД массово удаляет видео избиения митингующих Евромайдана
08 декабря 2013 13:23
МВД массово зачищает Интернет от видео с кадрами зверского избиения митингующих Евромайдана в ночь с 29 на 30 ноября и во время провокаций на ул. Банковой 1 декабря
Как передает корреспондент «Одесса. Комментарии», об этом сообщает твиттере пресс-служба ВО "Батькивщина".
"PR-депарламент МВД зачищает в соцсетях видеосюжеты, на которых зафиксировано зверское избиение людей". – цитирует Цензор.НЕТ.
За последние сутки в видеосервисах, в особенности youtube, идет массовая зачистка видео с кадрами избиения бойцами "Беркута" митингующих Евромайдана. Видезаписи либо удалены, либо заблокированы, как сообщают видеосервисы по жалобе правообладателя - МВД.
http://odessa.comments.ua/news/2013/12/08/132341.html
Вот этот ролик во всяком случае пока что жив ...
Pzt7Xtv9RDs#t
А что там страшного? Кадры,когда в полицейских камнями кидаются,впечатляют гораздо сильнее.А здесь дубиналами приложились-ну они на то и есть.Вообще такая однобокость удивляет.Понятно,что искать и судить надо в первую очередь отморозков,устраивающих беспорядки и баррикады.Кличкам бы если бы так дали по ушам-было бы правильно и забавно.Ну а что-закон есть закон.
Полицейские-на работе, а не демонстранты.
Чел лежит на видео уже не дышит, а они молотят лежачего.
Инноватор, а если бы вы там лежали или ваш сын-жена-дочь?
innovator
10-12-2013, 21:15
Полицейские-на работе, а не демонстранты.
Чел лежит на видео уже не дышит, а они молотят лежачего.
Инноватор, а если бы вы там лежали или ваш сын-жена-дочь?
Не задавайте глупые вопросы.А если бы в ваших сына-жену-дочь кидали камнями? Здесь не вопрос родства,вопрос нарушения закона.Эти упыри кидали в людей камнями,в ответ получили дубиналами по ушам.Это честно.Мы же не знаем всего-может они запомнили его,как именно он кидал булыганы людям в головы.А что на работе-это да.Они и делают свою работу-разгоняют нарушающих закон.
XtreamCat
10-12-2013, 21:19
я не такая умная как вы и намеков не понимаю...
Как я понял, некоторые люди за круасант с кофе(в центре Хельсинки) готовы предать память о всех своих предках. :) Если человек на полном серьезе пишет об украинцах(о своих предках), - как о "самой ленивой нации" то, (как говорят в Одессе) - мне за него все ясно... :)
.Понятно,что искать и судить надо в первую очередь отморозков,устраивающих беспорядки и баррикады.
имеешь в виду украинских "милиционеров"? да. согласен. и за групповуху - выгнать из полиции и заставить платить всю жизнь за УМЫШЛЕННЫЕ увечия.
Не задавайте глупые вопросы.
Вы там у компа своего хамите.
Еще раз хамство и игнорирую вас как собеседника. и оскорбления оставьте ЗА клавиатурой.
Вы там кипите от всего совка ужасного, тк он и вас достал.
Но признаться уже -значит потерять лицо, так?
Если хотите. чтобы вас услышали, то перед энтером почитайте свое написанное.
А если бы в ваших сына-жену-дочь кидали камнями? Здесь не вопрос родства,вопрос нарушения закона.Эти упыри кидали в людей камнями,в ответ получили дубиналами по ушам.Это честно.Мы же не знаем всего-может они запомнили его,как именно он кидал булыганы людям в головы.А что на работе-это да.Они и делают свою работу-разгоняют нарушающих закон.
Люди на работе, которую они ну, мягко говоря, выбрали. В защитных мундирах.
И не лепите, пожалуйста, к стене горбатого. Прям 50 чел с дубинами и запомнили..
ну да, дали по ушам, а последние дающие как б попу рвут пред начальством, чтоб тоже запомнило.
innovator
10-12-2013, 21:26
Вы там у компа своего хамите.
Еще раз хамство и игнорирую вас как собеседника. и оскорбления оставьте ЗА клавиатурой.
Вы там кипите от всего совка ужасного, тк он и вас достал.
Но признаться уже -значит потерять лицо, так?
Если хотите. чтобы вас услышали, то перед энтером почитайте свое написанное.
Переходить на личности дурной тон-а вы это делаете.Не задавайте идиотских вопросов и не будете получать дурацких ответов.Может это хамство-ну извините.А по сабжу понятно,что спецподразделения,в которых весь день кидали камнями и всячески провоцировали, миндальничать не будут.Это очевидно.Жёстко? Да.Нарушали закон? Наверное.Но в данной ситуации это не так и жёстко.В америке бы дубасили и похлеще,и стреляли резиновыми пулями-что гораздо опасней для жизни.
Переходить на личности дурной тон-а вы это делаете.Не задавайте идиотских вопросов и не будете получать дурацких ответов.Может это хамство-ну извините.А по сабжу понятно,что спецподразделения,в которых весь день кидали камнями и всячески провоцировали, миндальничать не будут.Это очевидно.Жёстко? Да.Нарушали закон? Наверное.Но в данной ситуации это не так и жёстко.В америке бы дубасили и похлеще,и стреляли резиновыми пулями-что гораздо опасней для жизни.
Мы не в Америке. Бы-было бы-это вообще несерьезный подход к вещам.
Только в Америке были БЫ потом разборки, а тут одного и того же чела.
Ладно, мне ваша позиция и так ясна. всех недовольных сынком янука расстрелять.
Как я понял, некоторые люди за круасант с кофе(в центре Хельсинки) готовы предать память о всех своих предках. :) Если человек на полном серьезе пишет об украинцах(о своих предках), - как о "самой ленивой нации" то, (как говорят в Одессе) - мне за него все ясно... :)
кто пишет?
Как я понял, некоторые люди за круасант с кофе(в центре Хельсинки) готовы предать память о всех своих предках. :) Если человек на полном серьезе пишет об украинцах(о своих предках), - как о "самой ленивой нации" то, (как говорят в Одессе) - мне за него все ясно... :)
Там у Тайм как бы мне было...не поняла и я, но, ладно.не важно.
А что США это эталон такой???:
XtreamCat
10-12-2013, 21:41
Там у Тайм как бы мне было...не поняла и я, но, ладно.не важно.
Наверное вы еще совсем ребенок, но много пишете...:) Извините, если наехал по взрослому..:)
пусть вступают куда хотят, подписывают что хотят, была в Болгарии видела "счастливых" болгар, разговаривала, рассказывали о "своем счастье"!
надоело уже по всем новостям, по всем программам Украина, Украина, Украина
XtreamCat
10-12-2013, 21:51
А что США это эталон такой???:
В сша каждый штат имеет отдельные законы. Это вовсе не эталон для России. Скажем так, что смертную казнь на электрическом стуле вовсе не обязательно применять в России: и уж те более такие садистские методы....
В сша каждый штат имеет отдельные законы. Это вовсе не эталон для России. Скажем так, что смертную казнь на электрическом стуле вовсе не обязательно применять в России: и уж те более такие садистские методы....
Согласен, в России нужно на кол...
Brat-Kvadrat
10-12-2013, 22:09
А что там страшного? Кадры,когда в полицейских камнями кидаются,впечатляют гораздо сильнее.А здесь дубиналами приложились-ну они на то и есть.Вообще такая однобокость удивляет.Понятно,что искать и судить надо в первую очередь отморозков,устраивающих беспорядки и баррикады.Кличкам бы если бы так дали по ушам-было бы правильно и забавно.Ну а что-закон есть закон.
Я так понял, что камнями стали кидать на следующий день после мочилова от Беркута.
Баррикады тоже появились после жестких силовых мер спецназа.
[QUOTE=1901 к XtreamCat] И понимаете, в моем детстве было сделано так, что можно было в школе не учить укр яз
(дети же глупые.ленивые), престижно было в русской школе и тд.
Рабство это все. Украинцы на самом деле очч расхлябанные, простые, любят Родину и "сало", миролюбивы
и чтоб ТАК ВЫВЕСТИ, нужно постараться.
Х-кат, я не о "хохлах ленивых", вы меня неправильно поняли. Я о том, что дети по глупости и детству-неопытности идут там, где планка ниже. Т.е не учили язык, если можно было. Как и уроки делать лень,, тк играться охота...у вас не так?
А "расхлябанные, простые"-не есть ленивые. Просто поддатливы и разрешают обращаться с собой до последнего плохо.
------------
За "ребенок" спасибо, я очень не хочу взрослеть, прям лелею в себе ребенка.
Многи взрослые миром разочарованы и озлоблены. Я так не хочу.
Жалко конечно что Януковичу башку не свернули....
Когда ещё такой случай подвернется?
Лидера там нет. Потому так закончилось.
Жалко конечно что Януковичу башку не свернули....
Когда ещё такой случай подвернется?
Лидера там нет. Потому так закончилось.Вы прям Высоцкого цитируете:
"Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
-KtBX6-67dw
Хотя лично мне представляется, что буйствующих среди майданутых было предостаточно.
Жалко конечно что Януковичу башку не свернули....
Когда ещё такой случай подвернется?
Лидера там нет. Потому так закончилось.
Башку не свернули, а раком поставили, да и нацпидеру рассеи по носу щелкнули. Молодцы!!!! Респект украинцам!!!!
Башку не свернули, а раком поставили, да и нацпидеру рассеи по носу щелкнули. Молодцы!!!! Респект украинцам!!!!Поставьте лучше её, дабы уберечь от худшего:
(5 декабря, 18:14) Украинская певица Руслана поклялась сжечь себя на Евромайдане, "если не произойдут изменения"
ru.tsn.ua/glamur/ruslana-poklyalas-szhech-sebya-na-evromaydane-esli-ne-proizoydut-izmeneniya-337708.html
Вы (мн.ч.) чуете запах палёного? Я - нет. Ну и хорошо.
Поставьте лучше её, дабы уберечь от худшего:
(5 декабря, 18:14) Украинская певица Руслана поклялась сжечь себя на Евромайдане, "если не произойдут изменения"
ru.tsn.ua/glamur/ruslana-poklyalas-szhech-sebya-na-evromaydane-esli-ne-proizoydut-izmeneniya-337708.html
Вы чуете запах палёного? Я - нет. Ну и хорошо.
Ельцин обещал народу "лечь на рельсы", но положил "на рельсы" всю Россию .
Вы видили разбросаные куски мяса по шпалам ? Я-нет.
Это всё балтавня , нервы не выдержат и разгонят весь мандан к едрене-фене .
XtreamCat
11-12-2013, 01:57
[QUOTE=1901 к XtreamCat] И понимаете, в моем детстве было сделано так, что можно было в школе не учить укр яз
(дети же глупые.ленивые), престижно было в русской школе и тд.
Рабство это все. Украинцы на самом деле очч расхлябанные, простые, любят Родину и "сало", миролюбивы
и чтоб ТАК ВЫВЕСТИ, нужно постараться.
Х-кат, я не о "хохлах ленивых", вы меня неправильно поняли. Я о том, что дети по глупости и детству-неопытности идут там, где планка ниже. Т.е не учили язык, если можно было. Как и уроки делать лень,, тк играться охота...у вас не так?
А "расхлябанные, простые"-не есть ленивые. Просто поддатливы и разрешают обращаться с собой до последнего плохо.
------------
За "ребенок" спасибо, я очень не хочу взрослеть, прям лелею в себе ребенка.
Многи взрослые миром разочарованы и озлоблены. Я так не хочу.
Вы диаметрально не правы. :) Украинцы скорее настороженные, чем "расхлябанные". Любой украинец даст "фору" в знании двух(в меньшей степени) - языков. Вы когда нибудь встречали украинца который не говорит в совершенстве по русски? :) А людей, которые тупят и нифига не понимают по украински - сколько угодно! И где вы в украинцах увидели "расхлябонность"??? :)
А насчет того, что горячие южные люди - все верно. Иначе уже давно бы ушли с площадей....
XtreamCat
11-12-2013, 02:09
Согласен, в России нужно на кол... Ну опять какой то садизм...:)
Лучше уж расстреливать при задержании. Тогда и на судах можно сэкономить как в случае с "белгородским стрелком"...
Наверное вы еще совсем ребенок, но много пишете...:)
Я в реале -в режиме ожидания и тирок.
Через 3 месяца планирую закруглиться.
(не по теме, сори)
Башку не свернули, а раком поставили, да и нацпидеру рассеи по носу щелкнули. Молодцы!!!! Респект украинцам!!!!
:) По сути вопрос в том - кто сможет в теории прикупить украинской ретабельное проиводства - трубы, коксующийсяуголь и т.д. условный "Круп" или условные Фридманы, Усмановы, Ротенберги.
А россияне вопят так как будто росийские комапании в их личной собственности :)
Я так понял, что камнями стали кидать на следующий день после мочилова от Беркута.
Баррикады тоже появились после жестких силовых мер спецназа.
В том то и дело, что вначале ночью было жестокое избиение демонстрантов на Майдане, а уже потом днем 1-го декабря атака бульдозером на милицию у Администрации Президента !
Но форумные тролли за 30 сребреников специально путают эти события ...
"Лучшая ложь - это ложь перемешанная с правдой !" (с) Геббельс
Маховик раскручивается ! ...
13:58 Ректор Киево-Могилянской академии Сергей Квит отменил все зачеты и экзамены, назначенные на вторую половину дня, и призвал студентов организованно выдвигаться на Майдан Незалежности, чтобы присоединиться к протесту.
13:50 На общем собрании Украинского католического университета было принято «Заявление Украинского католического университета о гражданском неповиновении». Таким образом, университет объявил неповиновение действующему президенту и правительству. Вуз также призвал все высшие учебные заведения Украины принять аналогичные решения.
13:23 По данным издания «Родной Кировгорад», бойцы кировоградского «Беркута» во вторник, 10 декабря, отказались выполнять приказ и выдвигаться в Киев для участия в разгоне Майдана Незалежности в ночь на 11 декабря.
Ист: Коммерсант-онлайн
Маховик раскручивается ! ...
13:58 Ректор Киево-Могилянской академии Сергей Квит отменил все зачеты и экзамены, назначенные на вторую половину дня, и призвал студентов организованно выдвигаться на Майдан Незалежности, чтобы присоединиться к протесту.
13:50 На общем собрании Украинского католического университета было принято «Заявление Украинского католического университета о гражданском неповиновении». Таким образом, университет объявил неповиновение действующему президенту и правительству. Вуз также призвал все высшие учебные заведения Украины принять аналогичные решения.
13:23 По данным издания «Родной Кировгорад», бойцы кировоградского «Беркута» во вторник, 10 декабря, отказались выполнять приказ и выдвигаться в Киев для участия в разгоне Майдана Незалежности в ночь на 11 декабря.
Ист: Коммерсант-онлайн
Это что значит? Ждать нахлебников в ЕС. :D
Уррра!
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_mielenosoittajille_torjuntavoitto_-_poliiseille_kylmaa_vetta_niskaan/6979216
Уррра!
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_mielenosoittajille_torjuntavoitto_-_poliiseille_kylmaa_vetta_niskaan/6979216
А что ураа? Злить мужика с ружьем чревато. Можно и гранату с газом получить. :)
XtreamCat
11-12-2013, 15:12
:) По сути вопрос в том - кто сможет в теории прикупить украинской ретабельное проиводства - трубы, коксующийсяуголь и т.д. условный "Круп" или условные Фридманы, Усмановы, Ротенберги.
А россияне вопят так как будто росийские комапании в их личной собственности :) А россияне разве "вопят"? Это может в каких то блогах слышен "плач ярославны", но большинству попросту пофиг. :)
Другое дело, что газпромовским пальцевеерам не следовало заниматься нефтегазовым шантажом....
А толпу бесполезно убеждать, что своим стоянием на площадях они рушат экономику своей страны, они подогретые и на взводе.
XtreamCat
11-12-2013, 15:26
Уррра!
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_mielenosoittajille_torjuntavoitto_-_poliiseille_kylmaa_vetta_niskaan/6979216
Странный повод для радости.:( Какие то ублюдки облили водой в мороз людей: по работе оказавшихся в том месте... Сраная гопотень, по другому и не назовешь.:)
Попробовали бы так финскую полицию "искупать". Про полицию США вообще речи нет: те сразу же бошки посносили без разбора. Обошлось бы даже без внутреннего расследования.
Не могу я с вами.Вам нужен перевод?Скажите тогда.Не выхватывайте куски.
Вот по-моему повод для ура:
Ukrainan sisäministerin mukaan poliisi ei kuitenkaan enää yritä väkivalloin karkottaa mielenosoittajia keskusaukiolta
По инфе минвнутр дел Укр полиция не будет более прибегать к насильственным методам разгона демонстрантов.
Захарченко:
Haluan kaikkien rauhoittuvan. Aukiolle ei enää rynnäköidä. Kukaan ei enää loukkaa oikeuttanne osoittaa mieltä rauhanomaisesti. Älkää kuitenkaan unohtako muiden kansalaisten oikeuksia,
Я хочу, чтобы все успокоились. На Майдан больше не будет нападения и никто не будет более ущемлять ваши права на мирные демонстрации. Не забывайте и о правах других граждан.
Ура:
Когда это сказано сверху, то уже будет продвижение вперед в делах.
Ну все,Украине уготована особая участь:http://oko-planet.su/politik/politiklist/222176-ng-kitaycy-pristupayut-k-osvoeniyu-kryma.html
perpetuum mobile
11-12-2013, 15:59
Не могу я с вами.Вам нужен перевод?Скажите тогда.Не выхватывайте куски.
Вот по-моему повод для ура:
Ukrainan sisäministerin mukaan poliisi ei kuitenkaan enää yritä väkivalloin karkottaa mielenosoittajia keskusaukiolta
По инфе минвнутр дел Укр полиция не будет более прибегать к насильственным методам зазгона демонстрантов.
Захарченко:
Haluan kaikkien rauhoittuvan. Aukiolle ei enää rynnäköidä. Kukaan ei enää loukkaa oikeuttanne osoittaa mieltä rauhanomaisesti. Älkää kuitenkaan unohtako muiden kansalaisten oikeuksia,
Я хочу, чтобы все успокоились. На Майдан больше не будет нападения и никто не будет более ущемлять ваши права на мирные демонстрации. Не забывайте и о правах других граждан.
Ура:
Когда это сказано сверху, то уже будет продвижение вперед в делах.
да мне это тоже понравилось что хоть силой не будут удалять с площади. А Кличко всех призвал сегодня выйти на Майдан и сказал что если раньше он готов был идти на переговоры то сейчас он говорит что не пойдет ни на какие уступки пока режим янушэску не падет. Будем посмотреть как будет продолжаться.
п.с. я может не в курсе но чего так на Кличко некоторые злые и по всякому его обзывают?
Я о Кличко не знаю, но в моем понимании мира всегда нужно искать общие точки и взаимные интересы,
чтобы начать искать согласие. И первый шаг уже сделан.(Отправляем Ахтисаари на переговоры)
кого на место президента?
XtreamCat
11-12-2013, 17:10
Не могу я с вами.Вам нужен перевод?Скажите тогда.Не выхватывайте куски.
Вот по-моему повод для ура:
Ukrainan sisäministerin mukaan poliisi ei kuitenkaan enää yritä väkivalloin karkottaa mielenosoittajia keskusaukiolta
По инфе минвнутр дел Укр полиция не будет более прибегать к насильственным методам разгона демонстрантов.
Захарченко:
Haluan kaikkien rauhoittuvan. Aukiolle ei enää rynnäköidä. Kukaan ei enää loukkaa oikeuttanne osoittaa mieltä rauhanomaisesti. Älkää kuitenkaan unohtako muiden kansalaisten oikeuksia,
Я хочу, чтобы все успокоились. На Майдан больше не будет нападения и никто не будет более ущемлять ваши права на мирные демонстрации. Не забывайте и о правах других граждан.
Ура:
Когда это сказано сверху, то уже будет продвижение вперед в делах.
Мне переводить ничего не нужно. :) Когда статья выходит вот под такой "шапкой" Ukrainan mielenosoittajille torjuntavoitto - poliiseille kylmää vettä niskaan, мне всегда интересно. - Желает ли автор данной статьи, что б полицию в Хельсинки так же поливали в мороз? Или он в принципе полицейских ненавидит или его "шапка" расчитана на лохов, которые будут кричать "ура" каждый раз, когда деланная анархия: во главе гопников: оказывает верх над здравым смыслом? :)
Полицейские - такие же украинцы как и толпа на майдане. Зачем людей при исполнении обливать холодным душем в мороз? Чему тут кричать "ура"? :)
да мне это тоже понравилось что хоть силой не будут удалять с площади.
Власти больше нет доверия !
Вчера на Янукович тоже обещал, что силой разгонять манифестантов не будут, однако ночью штурм был, хорошо хоть без дубинок и спецсредств
я может не в курсе но чего так на Кличко некоторые злые и по всякому его обзывают?
Типичное поведение тупых проплаченных троллей, когда нечего сказать о существу ... :(
интересное видео-зачем Еуропе Украина http://www.youtube.com/watch?v=-3UG96Ny59Y
lubopytno
11-12-2013, 17:18
Мне переводить ничего не нужно. :) Когда статья выходит вот под такой "шапкой" Ukrainan mielenosoittajille torjuntavoitto - poliiseille kylmää vettä niskaan, мне всегда интересно. - Желает ли автор данной статьи, что б полицию в Хельсинки так же поливали в мороз? Или он в принципе полицейских ненавидит или его "шапка" расчитана на лохов, которые будут кричать "ура" каждый раз, когда деланная анархия: во главе гопников: оказывает верх над здравым смыслом? :)
Полицейские - такие же украинцы как и толпа на майдане. Зачем людей при исполнении обливать холодным душем в мороз? Чему тут кричать "ура"? :)
"Весело було, як вуйка ховали - музика грала, цукерки давали" (с)
Еврокомиссия исключает смягчение условий для Украины или предоставление ей финансовых компенсаций. Об этом заявил официальный представитель ЕК Оливье Байи.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1166041&cid=9
и чо теперь, майданить пока не примут?
XtreamCat
11-12-2013, 17:23
Я о Кличко не знаю, но в моем понимании мира всегда нужно искать общие точки и взаимные интересы,
чтобы начать искать согласие. И первый шаг уже сделан.(Отправляем Ахтисаари на переговоры) Кличко нужно не на майданах стоять, а заниматься в спортзале с супертяжами. Видимо решил себе соломки подстелить. - Если в спорте не заладится, то хоть "лидером нации" стану. :)
innovator
11-12-2013, 17:40
В том то и дело, что вначале ночью было жестокое избиение демонстрантов на Майдане, а уже потом днем 1-го декабря атака бульдозером на милицию у Администрации Президента !
Но форумные тролли за 30 сребреников специально путают эти события ...
"Лучшая ложь - это ложь перемешанная с правдой !" (с) Геббельс
Противостояние милиции и демонстрантов началось задолго до избиения на Майдане,снятого и размноженного в сети..Хотя почему избиения?Самые известные кадры были 30 числа-а что,до этого спокойно всё было? Беркуту доставалось всегда,при любых митингах-я помню год назад при волнениях при обсуждении закона о языке толпа человек 10 в больницу отправила.То же самое было и 24 ноября числа этого года -когда палатки убирали.Так что не надо наводить тень на плетень с нытьём типа "он первый начал".Это глупо-люди исполняют приказы.А разговоры про троллей,как все давно знают,возникают именно тогда,когда по делу сказать нечего.Тогда да-про троллей.Впрочем это только демонстрация своей ущербности и неспособности и ничего больше.Да и про 30 серебренников.Размер помощи от Евросоюза ,обещанный от Евросоюза,был именно 30 миллионов евро) Как говорится по Фрейду)) Да и помошница госсекретаря сегодня майданщиков печеньем угощала-и тут та же аналогия,за бочку варенья и корзину печенья))) Полный набор не случайных совпадений)))))
XtreamCat
11-12-2013, 17:42
"Весело було, як вуйка ховали - музика грала, цукерки давали" (с)
"а як ноги в труну не влізали
ото реготали..." :)
Сегодня по ПукТВ главный рупор рассеи будут дерьмом майданщиков поливать. Так что смотрите "специального корреспондента" антоши мамонтова.:) представляю сколько нового про госдеп и других "врагов" украины узнаем.:)
innovator
11-12-2013, 17:51
Мне переводить ничего не нужно. :) Когда статья выходит вот под такой "шапкой" Ukrainan mielenosoittajille torjuntavoitto - poliiseille kylmää vettä niskaan, мне всегда интересно. - Желает ли автор данной статьи, что б полицию в Хельсинки так же поливали в мороз? Или он в принципе полицейских ненавидит или его "шапка" расчитана на лохов, которые будут кричать "ура" каждый раз, когда деланная анархия: во главе гопников: оказывает верх над здравым смыслом? :)
Полицейские - такие же украинцы как и толпа на майдане. Зачем людей при исполнении обливать холодным душем в мороз? Чему тут кричать "ура"? :)
А невольно закрадывается мысль,что самое главное эта смута и её поддержка.То же самое было,когда Янук у Ющенки первый раз выиграл.Здесь же буча была,какие выборы не рехеллинен))И что потом? У Ющенко потом были позорные 5% голосов доверия через 4 года,это вообще нонсенс такая поддержка-а за него тут не одна телекомпания надрывалась,как его бедного отравили.Всё впустую-не стало от него лучше,только хуже..Украинцам от этой бучи одни убытки-а страна и так бедная.А такие смуты и вовсе загоняют страну в тупик.Пора хоть как то цивилизованными становиться-все только выиграют.Топтать друг друга и плеваться ума много не надо-но надо оппозиционерам не только о своём политическом имидже думать,но и о стране.
Еврокомиссия исключает смягчение условий для Украины или предоставление ей финансовых компенсаций. Об этом заявил официальный представитель ЕК Оливье Байи.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1166041&cid=9
и чо теперь, майданить пока не примут?
Узбагойся !
Что ты забыла в этой теме ?
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1457755_597173790350044_1918410098_n.jpg
XtreamCat
11-12-2013, 18:03
А невольно закрадывается мысль,что самое главное эта смута и её поддержка.То же самое было,когда Янук у Ющенки первый раз выиграл.Здесь же буча была,какие выборы не рехеллинен))И что потом? У Ющенко потом были позорные 5% голосов доверия через 4 года,это вообще нонсенс такая поддержка-а за него тут не одна телекомпания надрывалась,как его бедного отравили.Всё впустую-не стало от него лучше,только хуже..Украинцам от этой бучи одни убытки-а страна и так бедная.А такие смуты и вовсе загоняют страну в тупик.Пора хоть как то цивилизованными становиться-все только выиграют.Топтать друг друга и плеваться ума много не надо-но надо оппозиционерам не только о своём политическом имидже думать,но и о стране.
Вот меня тоже печалит столь пристальное внимание к Украине. Иногда хочется сказать, что б отстали от этой страны: что Кремль, что Европа. Пусть украинцы сами разберутся с своими проблемами. Умные люди и сами все решат. Европа шантажирует своей интеграцией, а газпромовские пальцевееры шантажируют своим отторжением. А почему Украине нельзя интегрироваться в Европу не теряя связей с Россией? На месте Януковича я б так и сказал Кремлевским товарищам, но он пока ведет себя как кремлевская шестерка: что и бесит товарищей на майдане: а иначе все б уже давно разьехались по домам....
интересное видео-зачем Еуропе Украина http://www.youtube.com/watch?v=-3UG96Ny59Y
Ничего интересного - дешевый агитпроп наскоро состряпанный кремлевскими пиарастами в преддверии Вильнюсского саммита ... :(
Ничего интересного - дешевый агитпроп наскоро состряпанный кремлевскими пиарастами в преддверии Вильнюсского саммита ... :(
спасибо,чtо нe отбоным матом и через экран слюна nенависти к кремловским пи пи пи nикуда не долетает.
на это могу только попытаться привести здесь малeнький ликбез
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/947414.html
XtreamCat
11-12-2013, 18:43
Узбагойся !
Что ты забыла в этой теме ?
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1457755_597173790350044_1918410098_n.jpg
Вот это дешевый агитпоп. :) Мальчика заставили подержать баннер в мороз. Его родителям следовало бы по яйцам надавать....:)
По глазам видно, что парень явно не в "теме". :)
Вот меня тоже печалит столь пристальное внимание к Украине. Иногда хочется сказать, что б отстали от этой страны: что Кремль, что Европа. Пусть украинцы сами разберутся с своими проблемами. Умные люди и сами все решат. Европа шантажирует своей интеграцией, а газпромовские пальцевееры шантажируют своим отторжением. А почему Украине нельзя интегрироваться в Европу не теряя связей с Россией? На месте Януковича я б так и сказал Кремлевским товарищам, но он пока ведет себя как кремлевская шестерка: что и бесит товарищей на майдане: а иначе все б уже давно разьехались по домам....
100 % !
Если бы не было ночного разгона 29 ноября, то точно постояли бы до первых морозов и разошлись ...
Если власть была бы умной, то пообещали бы референдум через месяц. За это время обработали бы пенсионеров и прочих овощей через зомбоящик о страхах и европейских педофилах, отправили в отставку кого-то из министров - и в итоге по-цивилизованному получили бы нужный результат.
Но власть ведь парофировала еще год назад договор о евроинтеграции и в течении этого года тупо талдычила о готовности присоединиться к Европе (причем с завязанными глазами без обсуждения компенсации !) ! И вдруг за неделю до саммита Янукович едет к Путину - и бац , все перевернулось в противоположную сторону ! А под занавес власть решила показать силу и по-бандитски просто запугать народ своей жестокостью ...
Вот вам и результат - теперь не только Азарову уходить надо, но и Януковичу со всей командой тоже ! Иначе заблокируют их американские и европейские банковские счета и тогда совсем туго будет - кому они нужны без денег ( да и пример Каддафи с Чаушеску оптимизма тоже не вселяет) !
Сегодня по ПукТВ главный рупор рассеи будут дерьмом майданщиков поливать. Так что смотрите "специального корреспондента" антоши мамонтова.:) представляю сколько нового про госдеп и других "врагов" украины узнаем.:)
Та, пусть балакают. А Януческу всё-одно крышка!
http://www.youtube.com/watch?v=foFcVKZ1OCA&feature=youtu.be
XtreamCat
11-12-2013, 19:02
100 % !
Если бы не было ночного разгона 29 ноября, то точно постояли бы до первых морозов и разошлись ...
Если власть была бы умной, то пообещали бы референдум через месяц. За это время обработали бы пенсионеров и прочих овощей через зомбоящик о страхах и европейских педофилах, отправили в отставку кого-то из министров - и в итоге по-цивилизованному получили бы нужный результат.
Но власть ведь парофировала еще год назад договор о евроинтеграции и в течении этого года тупо талдычила о готовности присоединиться к Европе (причем с завязанными глазами без обсуждения компенсации !) ! И вдруг за неделю до саммита Янукович едет к Путину - и бац , все перевернулось в противоположную сторону ! А под занавес власть решила показать силу и по-бандитски просто запугать народ своей жестокостью ...
Вот вам и результат - теперь не только Азарову уходить надо, но и Януковичу со всей командой тоже ! Иначе заблокируют их американские и европейские банковские счета и тогда совсем туго будет (пример Каддафи и Чаушеску оптимизма не вселяет) !
Хотел бы видеть Украину в евроинтеграции. И не понимаю почему нельзя дружить с Россией и быть в союзе с Европой одновременно. В чем проблемы? Янукович меня совсем разочаровал. Народ ждал от него какой то политической воли, а он оказался полным импотентом. :( Зачем ему было встречаться с Путиным в Сочи? Украина и Россия братские народы, но дружить на основе шантажа как то сложно.
Хотел бы видеть Украину в евроинтеграции. И не понимаю почему нельзя дружить с Россией и быть в союзе с Европой одновременно. В чем проблемы? Янукович меня совсем разочаровал. Народ ждал от него какой то политической воли, а он оказался полным импотентом. :( Зачем ему было встречаться с Путиным в Сочи? Украина и Россия братские народы, но дружить на основе шантажа как то сложно.
Этого многие не понимают . :) Точнее понятно кому это мешает . Но остальные то зачем туда же? Предприятия российские давно не их.
В РФ истерика поднялась как будто на сторону врага перешли и войну уже начанают.
Этого многие не понимают . :) Точнее понятно кому это мешает . Но остальные то зачем туда же? Предприятия российские давно не их.
В РФ истерика поднялась как будто на сторону врага перешли и войну уже начанают.Уже было тут говОрено: не присоединяться ни к ТС, ни к ЕС. Так ведь майданутым европу подавай. Сегодня :)
XtreamCat
11-12-2013, 19:22
Этого многие не понимают . :) Точнее понятно кому это мешает . Но остальные то зачем туда же? Предприятия российские давно не их.
В РФ истерика поднялась как будто на сторону врага перешли и войну уже начанают. Ира.
Благодаря конституции написанной под ельцина с семьей: природные ресурсы уже давно не принадлежат народу России.Они принадлежат госкорпорациям. Если кто то "радуется" тому: что "хохлам газ перекрыли", то это их личные проблемы с образованием(или с его недостатком). :)
Сегодня по ПукТВ главный рупор рассеи будут дерьмом майданщиков поливать. Так что смотрите "специального корреспондента" антоши мамонтова.:) представляю сколько нового про госдеп и других "врагов" украины узнаем.:)
Прошу прощенья, оказывается вчера эта бодяга была. Совершенно чудная такая передача, рассчитанная на имбецилов и форумских патриётов. Посмеяться можно, смотреть скучно, очень просты, как собака Павлова.
Ира.
Благодаря конституции написанной под ельцина с семьей: природные ресурсы уже давно не принадлежат народу России.Они принадлежат госкорпорациям. Если кто то "радуется" тому: что "хохлам газ перекрыли", то это их личные проблемы с образованием(или с его недостатком). :)
Ну вот опять двадцать пять. Ну кто Украину газом то шантажирует? Конкретно, как шантажируют? Цифры? Где написано, что кран перекроют?
- то, что странам-членам ТС цены на газ такие же как на внутреннем рынке, нормально? Нормально. Раз нет таможенных барьеров, то и цены одинаковые.
- то, что странам не членам ТС цены на газ всем одинаковы по рыночным ценам, нормально? Тоже нормально. Чем Албания в этом случае хуже Украины? А Финляндия?
- о каком шантаже идет речь, когда Украина за август прошлого года еще не рассчиталась за газ, а за более ранние месяцы прошлого года расчет произошел за счет проплаты Россией транзита аж за весь 2014 год вперед? Где тут шантаж? Наоборот, ангельское терпение, и понимание, что дорогому соседу сейчас трудно.
- строительство Южного потока. После него через Украину вообще газ транспортировать не будут. Это через два года уже кстати. Вот что, Россия совсем с катушек съехала, чтобы бабахать такие деньжищи на этот Южный поток, только ради того, чтобы "насолить" Украине? Из принципа? Конечно нет. Россия сильно испугалась, когда Украина в 2009 году начала шантаж непропуска газа через свою территорию в страны Европы. Ну и доигралась Украина - фактически вынудила строить новый газопровод в обход ее территории. Хотя это полнейший абсурд - имея уже готовую трубу через Украину строить параллельную ей. А что делать, если доверия как надежному партнеру нет?
Прошу прощенья, оказывается вчера эта бодяга была. Совершенно чудная такая передача, рассчитанная на имбецилов и форумских патриётов. Посмеяться можно, смотреть скучно, очень просты, как собака Павлова.
Мамонтова Аркаша зовут:) Вассерман там был тоже очень простой, да? И очень глупый?
Мамонтова Аркаша зовут:) Вассерман там был тоже очень простой, да? И очень глупый?
Да хоть петруша, мне по фиг,мразь ее как ни назови, лучше не станет.
Вссермана не слышал, потому как более 15 минут меня на это дерьмо не хватило.
сегодня по радио слышала, что украинцам газ обходится дешевле чем россиянам, и все плохо, и так плохо и этак плохо!
Этого многие не понимают . :) Точнее понятно кому это мешает . Но остальные то зачем туда же? Предприятия российские давно не их.
В РФ истерика поднялась как будто на сторону врага перешли и войну уже начанают.
Ира, ты уже раз пять подряд написала, что в РФ истерика, а можно ссылку хоть одну на эту тему?
А Парламент Украины у Европы попросил 20 миллиардов "подъемных", мол подпишем с вами тогда.
Европа согласна на 20 миллионов. Прозрачно и нолик не в том месте.
парламентеры решили ПРОПАДАТЬ, ТАК С МУЗЫКОЙ.
Это былов Уле по ТВ новостях сегодня..
Вот следующая новость: Янук наконец-то рот открыл...
http://yle.fi/uutiset/janukovitsh_kutsui_opposition_neuvotteluihin_-_kutsu_hylattiin/6980650
Пригласил оппозицию поговорить, а они его уйти хотят...
Вау, вот это поворот событий.
Помощник госсекретаря США накормила участников «Евромайдана» печеньем
http://s019.radikal.ru/i621/1312/e4/281bead612eb.jpg
Нуланд, которую сопровождал посол США на Украине Джефри Пайет, поговорила с участниками протеста, угостив их печеньем, булочками и хлебом. Участники акции приветствовали ее радостными криками, некоторые скандировали «God bless you». lenta.ru/news/2013/12/11/usmaidan/
зы. Не покормила, а прикормила. Майдауны и заорали...
Фу, стыдоба - с рук уже едят...
Да хоть петруша, мне по фиг,мразь ее как ни назови, лучше не станет.
Вссермана не слышал, потому как более 15 минут меня на это дерьмо не хватило.
Ну и хорошо, что не слышал, а то и его бы в имбицилы записал.
lenta.ru/news/2013/12/11/usmaidan/
зы. Не покормила, а прикормила. Майдауны и заорали...
Фу, стыдоба - с рук уже едят...
Ну не скатывайся ты до уличных разборок, типа "сам дурак".
А то сейчас тебе тут в ответ накидают.
Давай четко, аргументированно, с цифрами, выкладками.
Вон чего то мой недаввний пост никто не опровергает, хотя он предельно понятен.
Хотя ожидаю, что напишут, что "ну как же, ведь братский народ, надо бы подешевле газ им продавать".
Ну и хорошо, что не слышал, а то и его бы в имбицилы записал.
Ага, повезло ему, ускользнул.:)
Ну вот опять двадцать пять. Ну кто Украину газом то шантажирует? Конкретно, как шантажируют? Цифры? Где написано, что кран перекроют?
По просьбам трудящихся.
:D
Кто кому продает и кто сколько кому откатывает-вот в чем вопросик.
Мы очень мало знаем. Мир слухами полнится, а на самом деле дело темное между Укр и Российскими алигаторами.
В этом и все трудности.
XtreamCat
11-12-2013, 20:59
Ну вот опять двадцать пять. Ну кто Украину газом то шантажирует? Конкретно, как шантажируют? Цифры? Где написано, что кран перекроют?
- то, что странам-членам ТС цены на газ такие же как на внутреннем рынке, нормально? Нормально. Раз нет таможенных барьеров, то и цены одинаковые.
- то, что странам не членам ТС цены на газ всем одинаковы по рыночным ценам, нормально? Тоже нормально. Чем Албания в этом случае хуже Украины? А Финляндия?
- о каком шантаже идет речь, когда Украина за август прошлого года еще не рассчиталась за газ, а за более ранние месяцы прошлого года расчет произошел за счет проплаты Россией транзита аж за весь 2014 год вперед? Где тут шантаж? Наоборот, ангельское терпение, и понимание, что дорогому соседу сейчас трудно.
- строительство Южного потока. После него через Украину вообще газ транспортировать не будут. Это через два года уже кстати. Вот что, Россия совсем с катушек съехала, чтобы бабахать такие деньжищи на этот Южный поток, только ради того, чтобы "насолить" Украине? Из принципа? Конечно нет. Россия сильно испугалась, когда Украина в 2009 году начала шантаж непропуска газа через свою территорию в страны Европы. Ну и доигралась Украина - фактически вынудила строить новый газопровод в обход ее территории. Хотя это полнейший абсурд - имея уже готовую трубу через Украину строить параллельную ей. А что делать, если доверия как надежному партнеру нет?
Политика дело тонкое.:) Разумеется никто не говорит: как бывало: что "мы Украине под новый год газовый краник перекроем". Такое было? Было! Быдло радовалось подобным высказываниям? Радовалось!:)
С какой стати украинцам должно понравиться, что Янукович едет за "консультациями" к Путину? :) У него своей воли нету, что бы быть в евроинтеграции и не разрывать связей с Россией? Люди на подобное поведение своего президента смотрят и им становится противно, И я их понимаю....
Политика дело тонкое.:) Разумеется никто не говорит: как бывало: что "мы Украине под новый год газовый краник перекроем". Такое было? Было! Быдло радовалось подобным высказываниям? Радовалось!:)
С какой стати украинцам должно понравиться, что Янукович едет за "консультациями" к Путину? :)
Понятно, политика значит. Конструктивного разговора с уклоном в экономику не получится.
Так Янукович цены на газ просит скинуть. Какие там еще могут быть консультации, когда все четко было разъяснено:
В ТС - цены такие.
В ЕС - цены такие.
Что не так?
Молодцы украинцы ! Рада за них , янука теперь на свалку ,куда же еше
Молодцы украинцы ! Рада за них , янука теперь на свалку ,куда же еше
Угу, мы тут все рады за украинцев :)
По просьбам трудящихся.
:D
Кто кому продает и кто сколько кому откатывает-вот в чем вопросик.
Мы очень мало знаем. Мир слухами полнится, а на самом деле дело темное между Укр и Российскими алигаторами.
В этом и все трудности.
Спасибо. Очень точное и все объясняющее разъяснение. Особенно в части точных цифр и фамилий :)
XtreamCat
11-12-2013, 21:19
Понятно, политика значит. Конструктивного разговора с уклоном в экономику не получится.
Так Янукович цены на газ просит скинуть. Какие там еще могут быть консультации, когда все четко было разъяснено:
В ТС - цены такие.
В ЕС - цены такие.
Что не так?
Речь о том, что б Украине скинуть цены на природные ресурсы. Если уж говорить, насчет братского народа, то нужно это как то делом доказывать, а не шантажировать каждый раз когда страна проявляет политическую волю. Почему Украина не может интегрироваться с Европой: которая териториально рядом? И в чем противоречие при сближении с Россией? :) Почему Янукович ведет себя как шавка? :)
innovator
11-12-2013, 21:21
По просьбам трудящихся.
:D
Кто кому продает и кто сколько кому откатывает-вот в чем вопросик.
Мы очень мало знаем. Мир слухами полнится, а на самом деле дело темное между Укр и Российскими алигаторами.
В этом и все трудности.
В этом сложностей как раз никаких.Вот труба,вот счётчик.Цена оглашена.Газпром как рекламу оглашает тот факт,что бы какие бы не были времена-советские,смутные или недавние-поставки никогда не срывались.Поэтому нет смысла наговаривать-Vnik абсолютно прав.Единственное там выторговывются скидки-но это второй вопрос кому и за что.
Речь о том, что б Украине скинуть цены на природные ресурсы. Если уж говорить, насчет братского народа, то нужно это как то делом доказывать, а не шантажировать каждый раз когда страна проявляет политическую волю. Почему Украина не может интегрироваться с Европой: которая териториально рядом? И в чем противоречие при сближении с Россией? :) Почему Янукович ведет себя как шавка? :)
Позвольте, еще раз. Кто шантажирует? Чем? Как? Где? Одни слова... Я нигде не видел, чтобы было сказано типа того, что "если Украина будет исправно платить, Россия все равно перекроет вентиль". Нигде.
А если Украина перестанет платить, то что, надо бесплатно ей газ отдавать, потому что братский народ?
Спасибо. Очень точное и все объясняющее разъяснение. Особенно в части точных цифр и фамилий :)
Та я Ж старалсь, всю Энциклопедию домашнего хоз-ва перерыла.
Ребят, ну вы правда думаете , что все прозрачно и без откатов?
XtreamCat
11-12-2013, 21:37
В этом сложностей как раз никаких.Вот труба,вот счётчик.Цена оглашена.Газпром как рекламу оглашает тот факт,что бы какие бы не были времена-советские,смутные или недавние-поставки никогда не срывались.Поэтому нет смысла наговаривать-Vnik абсолютно прав.Единственное там выторговывются скидки-но это второй вопрос кому и за что.
А при равных тарифах для всех партнеров вообще не понятно: для чего к "старшему брату" за консультациями ездить. :) На месте Януковича, уже б давно послал бы всех путиных подальше..:)
Та я Ж старалсь, всю Энциклопедию домашнего хоз-ва перерыла.
Ребят, ну вы правда думаете , что все прозрачно и без откатов?
Думаю, что раньше, когда крепко дружили, и позволяли Украине перепродавать излишки газа Европе, было непрозрачно и с откатами. Сейчас, когда отношения так напряжены, думаю все прозрачно и без откатов. Там откаты отжимать стало не с чего, официальная цена на газ и так уже немаленькая.
В отношениях с Украиной речь может идти только о сближении, а не о вступлении в Евросоюз, заявил официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи.
Говоря о предстоящих переговорах Оливье Байи подчеркнул, что Еврокомиссия исключает смягчение условий для Украины или предоставление ей финансовых компенсаций. "Соглашение об ассоциации с ЕС - это соглашение о сближении, процветании и инвестициях. Оно не требует никаких компенсаций, и мы не приемлем никакую игру с цифрами", www.
itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/826178
Куда уже понятнее? Нет, майданцы верят в сказку...
А при равных тарифах для всех партнеров вообще не понятно: для чего к "старшему брату" за консультациями ездить. :) На месте Януковича, уже б давно послал бы всех путиных подальше..:)
Ну пока то тарифы не равные, 230 долларов против 300 для Европы, согласно подписанному Юлей договору в 2009 году. Договор заканчивается, надо новый заключать, и тут на тебе, эта ЕС. И маячит новая цена, как для всех партнеров - 300 долларов. А для белорусского батьки и казахов 130 долларов ( тут точно не помню, но что-то около того ).
XtreamCat
11-12-2013, 21:51
Ну пока то тарифы не равные, 230 долларов против 300 для Европы, согласно подписанному Юлей договору в 2009 году. Договор заканчивается, надо новый заключать, и тут на тебе, эта ЕС. И маячит новая цена, как для всех партнеров - 300 долларов. А для белорусского батьки и казахов 130 долларов ( тут точно не помню, но что-то около того ).
Ну и почему Янукович бздит? Если страна находится в стабильном экономическом положении, то тарифы его не должны испугать, а если он бздло, то разумеется попрется за консультациями к людям у кого наворовал до этого. :)
спасибо,чtо нe отбоным матом и через экран слюна nенависти к кремловским пи пи пи nикуда не долетает.
Пока что я наблюдаю брызги слюны и желчи именно от российских "братьев", которые исключительно по душевной простоте указывают неразумным украинцам как жить, кого выбирать в президенты, с кем дружить и куда вступать ... :(
Сегодня по ПукТВ главный рупор рассеи будут дерьмом майданщиков поливать. Так что смотрите "специального корреспондента" антоши мамонтова.:) представляю сколько нового про госдеп и других "врагов" украины узнаем.:)
Мамонтов ещё туды-сюды. От Киселев даааа....
Собственно ему стихи эти. Из Киева с любовью.
http://www.youtube.com/watch?v=K91wNfIJB-U
innovator
11-12-2013, 22:02
Ну и почему Янукович бздит? Если страна находится в стабильном экономическом положении, то тарифы его не должны испугать, а если он бздло, то разумеется попрется за консультациями к людям у кого наворовал до этого. :)
Промышленность энергоёмкая.Граница рентабельности наверное около 200-220 большинства предприятий, и сейчас многие убыточны.Будет 300-это означает мгновенное разорение всей металлургии.Да и много ещё чего.Экономики России и Украины до сих пор достаточно сильно связаны.С прибалтикой было проще-заставили закрыть производства и большинство народа разъехалось на заработки.Но здесь ехать будет некуда-визы не отменят.В этом и пикантность положения-войди в ЕС и недовольные уже очень скоро сметут и правительство,и президента.Майдан покажется детским праздником.
XtreamCat
11-12-2013, 22:02
Пока что я наблюдаю брызги слюны и желчи именно от российских "братьев", которые исключительно по душевной простоте указывают неразумным украинцам как жить, кого выбирать в президенты, с кем дружить и куда вступать ... :(
Вы видимо давно не просыхаете..:)
В ходе социологического опроса фонда Общественное мнение (ФОМ) исследователи выявили, что 30% россиян не подозревают о событиях, которые происходят сейчас в Украине, и впервые узнали о массовых антиправительственных протестах от социологов. При этом, 64% граждан РФ в целом осведомлены о ситуации в Украине.
Однако более половины респондентов (52%) затруднились назвать причины недовольства населения Украины.
По мнению осведомленных россиян (в целом 48%), вышедшие на митинги и акции протеста украинцы хотят сближения Украины с Евросоюзом, а не с Россией; недовольны решением президента Украины приостановить процесс ассоциации с ЕС и в целом проводимой властями страны политикой; выступают за сближение Украины с Россией, против сближения с Евросоюзом и пр.
По данным ФОМ, большая часть россиян (44%) полагает, что Украина сейчас стремится сблизиться со странами Запада, около трети (30%) - что с Россией, 26% не смогли охарактеризовать внешнюю политику соседей.
В целом, 55% россиян в настоящее время заявляют о своем хорошем отношении к соседней Украине, и доля таких граждан за последние четыре года выросла почти вдове (с 30% в 2009 году).
О своем плохом отношении к этой соседней стране сейчас говорит только 5% респондентов (32%в 2009 году).
Между тем 39% россиян считают нынешние отношения между двумя странами плохими, и за последние четыре месяца доля таких респондентов значительно выросла (с 21% в августе этого же года). Соответственно, с 30% до 24% сократилось количество положительных оценок.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3276454-o-massovykh-antypravytelstvennykh-protestakh-v-ukrayne-ne-znaet-tret-rossyian-opros
Пока что я наблюдаю брызги слюны и желчи именно от российских "братьев", которые исключительно по душевной простоте указывают неразумным украинцам как жить, кого выбирать в президенты, с кем дружить и куда вступать ... :(
русские и украинцы-близнецы братья. Украинский всего лишь диалект. Белорусов туда же,в братья. Великий украинский Гоголь не писал на украинском. Те,кто в курсе никого не учат,а молча сочувствуют.
А потом с Майдана через время взоры обернутся на настаящага бацьку.
СтульчЫК нагреваецца.
Пока что я наблюдаю брызги слюны и желчи именно от российских "братьев", которые исключительно по душевной простоте указывают неразумным украинцам как жить, кого выбирать в президенты, с кем дружить и куда вступать ... :(Несколькими постами ранее была цитата от европейских братьев, что в ЕС пути Украине - нет (только в предбанник-аSSоциацию), и - никаких компенсаций.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3172106&postcount=1368
О чём вообще speech тогда?
innovator
11-12-2013, 22:36
Пока что я наблюдаю брызги слюны и желчи именно от российских "братьев", которые исключительно по душевной простоте указывают неразумным украинцам как жить, кого выбирать в президенты, с кем дружить и куда вступать ... :(
Вообще забавно-европейские и заокеанские братья в отличии от российских не только указывают ,что делать,но и как именно жить,какой бюджет иметь,что закрывать из предприятий и как тратить деньги))) Всё то,что из России не то что не смеют,но даже мыслей нет советовать))Из Америки приходит сожаление и озабоченность(!!!!) на законные действия власти.Это фантастика на самом деле.При этом встречаются с оппозицией,негодуют на действия законной власти и делают то,за что скажем дипломатов из многих других стран могли бы и попросить-потому что это вмешательство во внутренние дела.При этом Россия типа указывает и как обычно виновата.Где у людей глаза и разум?????
perpetuum mobile
11-12-2013, 22:54
Ира, ты уже раз пять подряд написала, что в РФ истерика, а можно ссылку хоть одну на эту тему?
открой жж и почитай ура-поцреотов. мало не покажется :)
perpetuum mobile
11-12-2013, 23:01
русские и украинцы-близнецы братья. Украинский всего лишь диалект. Белорусов туда же,в братья. Великий украинский Гоголь не писал на украинском. Те,кто в курсе никого не учат,а молча сочувствуют.
почему Гоголь не писал на укааинском есть много интересного в интернете. желающий да найдет. Кроме Гоголя был еще и Тарас Шевченко- вот его наследие к примеру защищает сам ЮНЕСКО :)
Насчет диалекта можно поспорить. на эту тему тоже есть много интересной информации в тырнете.
А некоторые вообще считают что такой нации как украинская нет а значит и языка и культуры нет.
А если все-таки дать людям самоопределится то к удивлению узнаЁм что и язык не диалект и культура другая и история своя - хотя и тесно связанная с соседними странами :)
прозвучавшее не так давно заявление Януковича про 160млрд на приведение экономики к стандартам ЕС - не простое совпадение.
http://www.ruska-pravda.com/novosti/34-nv-politika/23289-duraky.html
в РФ принят закон об иностранных агентах, а вна Украине созданы все условия для продвижения интересов СШП и запада в целом... вот немного про толпу агентов влияния вна Украине
http://oko-planet.su/politik/politiklist/222367-partiya-regionov-nazvala-vseh-vrazheskih-agentov-v-ukraine.html
в РФ принят закон об иностранных агентах, а вна Украине созданы все условия для продвижения интересов СШП и запада в целом... вот немного про толпу агентов влияния вна Украине
http://oko-planet.su/politik/politiklist/222367-partiya-regionov-nazvala-vseh-vrazheskih-agentov-v-ukraine.html
Есть такое дело.
И мне, например, понятно, что с Кличками и Яценюками и (Уж тем-более нациком Тягнибоком) всё и так ясно давно. Примазались, отрабатывают.
За Украину сейчас схватка с обеих сторон (Кремль, Запад). Тут тоже понятно.
Мне непонятно почему вы называете "майданутыми" сотни тысяч людей которые вышли на улицы даже уже не за Евроинтеграцию, а что-бы убрать воровскую-бандитскую власть (какая и в Москве). Да, там есть шизанутые. Но не столько-же!? Вся страна! Восстание очевидно!
XtreamCat
12-12-2013, 00:17
Позвольте, еще раз. Кто шантажирует? Чем? Как? Где? Одни слова... Я нигде не видел, чтобы было сказано типа того, что "если Украина будет исправно платить, Россия все равно перекроет вентиль". Нигде.
А если Украина перестанет платить, то что, надо бесплатно ей газ отдавать, потому что братский народ?
Вы видимо не в курсе. Позволю себе вам заметить. Вопрос о вступлении Украины в Таможенный союз ЕврАзЭС стал предметом экономических, а также социально-политических спекуляций как в самой Украине, так и за её пределами с момента появления Таможенного союза в 2010 году:) Вы этого не знали? :)
Украине можно и за бесплатно газ и нефть отдать в трудные моменты. От России не убудет .Разве кто то из газпромовской братвы или из эха москвы - меньше харю нажрет... :)
Вы видимо не в курсе. Позволю себе вам заметить. Вопрос о вступлении Украины в Таможенный союз ЕврАзЭС стал предметом экономических, а также социально-политических спекуляций как в самой Украине, так и за её пределами с момента появления Таможенного союза в 2010 году:) Вы этого не знали? :)
Украине можно и за бесплатно газ и нефть отдать в трудные моменты. От России не убудет .Разве кто то из газпромовской братвы или из эха москвы - меньше харю нажрет... :)
этот пост нужно в отдельную рамку забрать!
Позвольте, еще раз. Кто шантажирует? Чем? Как? Где? Одни слова... Я нигде не видел, чтобы было сказано типа того, что "если Украина будет исправно платить, Россия все равно перекроет вентиль". Нигде.
А если Украина перестанет платить, то что, надо бесплатно ей газ отдавать, потому что братский народ?
Винк ... :) вы не в теме , я не считаю , но даже в этом топике уже несеколько раз упомянули что: Украина по последнему договору платила за газ в полтора раза больше чем Германия, только в последний год было три томоженных войны объявленных РФ, Рф объявило о введении виз для ураинцев.
После этого удивляются почему больше половины ураинцев хотят иметь еще и каких то других союзников?
Вы видимо не в курсе. Позволю себе вам заметить. Вопрос о вступлении Украины в Таможенный союз ЕврАзЭС стал предметом экономических, а также социально-политических спекуляций как в самой Украине, так и за её пределами с момента появления Таможенного союза в 2010 году:) Вы этого не знали? :)
Украине можно и за бесплатно газ и нефть отдать в трудные моменты. От России не убудет .Разве кто то из газпромовской братвы или из эха москвы - меньше харю нажрет... :)
Почему забесплатно?
Когда соотношениецен стало таким что цен для Украины в полтора раза больше, чем для Германии - при этом идет через газопроводы на територии Украины - договр можно было пересмотреть.
Тимошенко подписала дурной договор - возможно под нажимом : против нее было дело о взятках, которое прекратили после одписания дговора. Тимошенко уж была не у руля, президентом уже был поставленный Россией Янукович, но дурную цену оставили и периодические войны на таможне только участили.
Почему забесплатно?
Когда соотношениецен стало таким что цен для Украины в полтора раза больше, чем для Германии - при этом идет через газопроводы на територии Украины - договр можно было пересмотреть.
Тимошенко подписала дурной договор - возможно под нажимом : против нее было дело о взятках, которое прекратили после одписания дговора. Тимошенко уж была не у руля, президентом уже был поставленный Россией Янукович, но дурную цену оставили и периодические войны на таможне только участили.
Да в теме я, в теме. Когда Тимошенко подписывала договор на 5 лет, цена для Украины была очень даже не дурная. И именно Украина настаивала на таком договоре. Потому что, если вспомним, газ с 2006 года сильно начал дорожать, и к 2009 году цена достигла своего пика. Тогда договоры заключались на 1 год. Россия, постоянно повышала каждый год цены для всех, заметим - в соответствии с практикой, принятой во всем мире. Для Украины, естественно цены тоже каждый год повышались, но они оставались на уровне 50-60% от цены для запада. Украине это все равно сильно не нравилось. Это привело к газовому скандалу в 2009 году, Украина отказалась подписывать очередной годовой договор, и занялась воровством газа, предназначенного для Европы, раскрыв России глаза, что как транспортер газа, Украина партнер дюже ненадежный. Это вызвало строительство Северного потока и теперь вот Южного.
Тенденция тогда, в 2009 году была такова, что газ будет еще дорожать. Вот Украина и добилась подписания 5-ти летнего договора, в котором на весь срок были зафиксированны твердые цены. Которые, заметим, на тот момент так и составляли эти же 50-60% от цен для запада.
А потом случился небольшой экономический кризис, американцы начали разработку собственных ресурсов, и потребление газа, а главное нефти, сильно уменьшилось. Соответственно цены на газ на мировом рынке сильно упали. Вот и оказалось, что для Украины цены сравнялись с западными, а в какие-то моменты даже стали выше. За это и посадили Тимошенко.
Вопросы: что Россия делает не правильно? Что она делает недружественного по отношению к Украине? Кто самый хитрый, и кто хотел влезть на елку в 2009 году?
Сейчас, когда цены на газ для Европы упали, у Украины была бы, видимо, возможность получать газ по цене 50-60% от европейских, как это было раньше. Но события с ассоциаацией в ЕС сильно накалили обстановку. И Россия больше не рассматривает Украину, как бедного, но преданного партнера в экономической и политической сфере, как это было раньше, и на основании чего считала возможным продавать Украине газ по низкой цене. Теперь Россия будет рассматривать Украину как обычного участника мирового сообщества, в котором все продается и покупается по рыночным ценам. А что, должно быть как-то по другому?
Цены для Германии упали? Естественно упали, для этого же Северный поток и строили. Раньше цены для Германии были высокие из-за оплат за транзит газа по территории нескольких государств: Украины, Польши, Чехии. Каждая страна-транзитер требовала не слабо денег за транзит по своей территории. Теперь же через Северный поток Германия получает газ напрямую из России, нет ни одной страны-транзитера газа. Потому цена упала значительно.
P.S. Если бы цены на газ после 2009 года не падали, а росли, Тимошенко сейчас не сидела бы в тюрьме, а была бы провозглашена национальным героем, так ловко обдурившим лохов-москалей.
XtreamCat
12-12-2013, 09:42
Да в теме я, в теме. Когда Тимошенко подписывала договор на 5 лет, цена для Украины была очень даже не дурная. И именно Украина настаивала на таком договоре. Потому что, если вспомним, газ с 2006 года сильно начал дорожать, и к 2009 году цена достигла своего пика. Тогда договоры заключались на 1 год. Россия, постоянно повышала каждый год цены для всех, заметим - в соответствии с практикой, принятой во всем мире. Для Украины, естественно цены тоже каждый год повышались, но они оставались на уровне 50-60% от цены для запада. Украине это все равно сильно не нравилось. Это привело к газовому скандалу в 2009 году, Украина отказалась подписывать очередной годовой договор, и занялась воровством газа, предназначенного для Европы, раскрыв России глаза, что как транспортер газа, Украина партнер дюже ненадежный. Это вызвало строительство Северного потока и теперь вот Южного.
Тенденция тогда, в 2009 году была такова, что газ будет еще дорожать. Вот Украина и добилась подписания 5-ти летнего договора, в котором на весь срок были зафиксированны твердые цены. Которые, заметим, на тот момент так и составляли эти же 50-60% от цен для запада.
А потом случился небольшой экономический кризис, американцы начали разработку собственных ресурсов, и потребление газа, а главное нефти, сильно уменьшилось. Соответственно цены на газ на мировом рынке сильно упали. Вот и оказалось, что для Украины цены сравнялись с западными, а в какие-то моменты даже стали выше. За это и посадили Тимошенко.
Вопросы: что Россия делает не правильно? Что она делает недружественного по отношению к Украине? Кто самый хитрый, и кто хотел влезть на елку в 2009 году?
Сейчас, когда цены на газ для Европы упали, у Украины была бы, видимо, возможность получать газ по цене 50-60% от европейских, как это было раньше. Но события с ассоциаацией в ЕС сильно накалили обстановку. И Россия больше не рассматривает Украину, как бедного, но преданного партнера в экономической и политической сфере, как это было раньше, и на основании чего считала возможным продавать Украине газ по низкой цене. Теперь Россия будет рассматривать Украину как обычного участника мирового сообщества, в котором все продается и покупается по рыночным ценам. А что, должно быть как-то по другому?
Цены для Германии упали? Естественно упали, для этого же Северный поток и строили. Раньше цены для Германии были высокие из-за оплат за транзит газа по территории нескольких государств: Украины, Польши, Чехии. Каждая страна-транзитер требовала не слабо денег за транзит по своей территории. Теперь же через Северный поток Германия получает газ напрямую из России, нет ни одной страны-транзитера газа. Потому цена упала значительно.
P.S. Если бы цены на газ после 2009 года не падали, а росли, Тимошенко сейчас не сидела бы в тюрьме, а была бы провозглашена национальным героем, так ловко обдурившим лохов-москалей. Вы сейчас высказались как программа "время" в 2009м году.:) Не "Россия", а так называемая гос корпорация занималась все это время шантажом. Если у вас акции в газпроме, то так и скажите! По другому сложно обьяснить столь бережную озабоченность ценовой политикой на природные ресурсы. :) Ни один россиянин не имеет с продажи нефти и газа ни копейки: если он не акционер газпрома. Поэтому "Россия продавала" звучит несколько пафосно и криво. Лучше определиться с терминологией заранее: что б в дальнейшем небыло недоразумений. :)
Вы сейчас высказались как программа "время" в 2009м году.:) Не "Россия", а так называемая гос корпорация занималась все это время шантажом. Если у вас акции в газпроме, то так и скажите! По другому сложно обьяснить столь бережную озабоченность ценовой политикой на природные ресурсы. :) Ни один россиянин не имеет с продажи нефти и газа ни копейки: если он не акционер газпрома. Поэтому "Россия продавала" звучит несколько пафосно и криво. Лучше определиться с терминологией заранее: что б в дальнейшем небыло недоразумений. :)
Ну так кто ж им мешал( россиянам) отнести свой ваучер в газпром?:)
Ни один россиянин не имеет с продажи нефти и газа ни копейки: если он не акционер газпрома.
Это огромное заблуждение.
Я бы сказал, что ни один россиянин не получает других доходов, кроме как от продажи нефти и газа.
Вся Россия живет на деньги с продажи за границу полезных ископаемых.
Половина бюджета наполняется от налогов с продажи нефти и газа, примерно 5-7 трл.руб.
Это означает, что если вдруг "закрыть кран", деньги кончатся мгновенно.
Пример: Автоваз, который "зарабатывает сам". Должен государству около 75 млрд. рублей. Откуда деньги? Из бюджета (из нефти)
Суперджет. Вложения составили примерно 100 млрд. руб. Деньги из бюджета.
и так далее.
XtreamCat
12-12-2013, 10:17
Ну так кто ж им мешал( россиянам) отнести свой ваучер в газпром?:)
Удивительно, но мой знакомый гражданин Украины является акционером газпрома. :) Речь сейчас о том, что "Россия продавала" - выглядит по меньшей мере - смешно. Вы снесли свой ваучер в газпром(кстати)? :)
XtreamCat
12-12-2013, 10:21
Это огромное заблуждение.
Я бы сказал, что ни один россиянин не получает других доходов, кроме как от продажи нефти и газа.
Вся Россия живет на деньги с продажи за границу полезных ископаемых.
Половина бюджета наполняется от налогов с продажи нефти и газа, примерно 5-7 трл.руб.
Это означает, что если вдруг "закрыть кран", деньги кончатся мгновенно.
Пример: Автоваз, который "зарабатывает сам". Должен государству около 75 млрд. рублей. Откуда деньги? Из бюджета (из нефти)
Суперджет. Вложения составили примерно 100 млрд. руб. Деньги из бюджета.
и так далее.
В чем заблуждение? Все мои знакомые россияне живут исключительно на свои заработанные деньги. Если даже нефтегазовая отрасль в одночасье рухнет никто финансово не пострадает. :)
Удивительно, но мой знакомый гражданин Украины является акционером газпрома. :) Речь сейчас о том, что "Россия продавала" - выглядит по меньшей мере - смешно. Вы снесли свой ваучер в газпром(кстати)? :)
А чего удивительного? Как известно, собираемость налогов с мелкого бизнеса и физических лиц в России равна примерно нулю. Все налоговые поступления Россия имеет с таких вот, так называемых, госкорпораций. А еще есть акцизы на разработку природных ресурсов прямые деньги в казну. Так что пенсии бабушкам выплачиваются именно с газовых денег. Еще вон Халков покупают....
В чем заблуждение? Все мои знакомые россияне живут исключительно на свои заработанные деньги. Если даже нефтегазовая отрасль в одночасье рухнет никто финансово не пострадает. :)
Ага, не пострадают. Только один доллар будет стоить 500 рублей. Соответственно импортные товары в магазинах тоже подорожают в 10 раз. Много Ваши знакомые на эти рубли - фантики купят? Ну если только отечественные жигули, хотя и те подорожают.
XtreamCat
12-12-2013, 10:34
А чего удивительного? Как известно, собираемость налогов с мелкого бизнеса и физических лиц в России равна примерно нулю. Все налоговые поступления Россия имеет с таких вот, так называемых, госкорпораций. А еще есть акцизы на разработку природных ресурсов прямые деньги в казну. Так что пенсии бабушкам выплачиваются именно с газовых денег. Еще вон Халков покупают....
Вашей фантазии нет предела! :) Вы хотите сказать, что по налогам мелкий и средний бизнесс не подловить, а госкорпорации на виду и это единственный источник дохода для государства? :) Смелое заявление!
XtreamCat
12-12-2013, 10:35
Ага, не пострадают. Только один доллар будет стоить 500 рублей. Соответственно импортные товары в магазинах тоже подорожают в 10 раз. Много Ваши знакомые на эти рубли - фантики купят? Ну если только отечественные жигули, хотя и те подорожают.
Люди в уе получают. Многие даже не знают сколько в рублях доллар стоит. :)
Ни один россиянин не имеет с продажи нефти и газа ни копейки: если он не акционер газпрома.
Именно поэтому, меня удивляет такая сильная озабоченность жителей Финляндии за судьбу Украины.
Может оставить уже украинцев в покое, пусть они сами решают судьбу своей страны, конечно они не настолько "великая" нация , как русские и вряд ли будут долго терпеть власть,которая не оправдала их ожиданий.
Я почему то уверен, что они все таки найдут правильный выход из сложившейся ситуации и будет у них все нормально.
Люди в уе получают. Многие даже не знают сколько в рублях доллар стоит. :)
Так потому что этих уе у России как у дурака фантиков. От продажи газа за эти самые уе. Как прекратится поступление уе в РФ, так ваши люди эти уе и перестанут получать.
XtreamCat
12-12-2013, 10:49
Именно поэтому, меня удивляет такая сильная озабоченность жителей Финляндии за судьбу Украины.
Может оставить уже украинцев в покое, пусть они сами решают судьбу своей страны, конечно они не настолько "великая" нация , как русские и вряд ли будут долго терпеть власть,которая не оправдала их ожиданий.
Я почему то уверен, что они все таки найдут правильный выход из сложившейся ситуации и будет у них все нормально.
В этом я с тобой целиком и полностью согласен.
XtreamCat
12-12-2013, 10:51
Так потому что этих уе у России как у дурака фантиков. От продажи газа за эти самые уе. Как прекратится поступление уе в РФ, так ваши люди эти уе и перестанут получать.
Да нет. Не перестанут. Люди мозгами зарабатывают, а не на ваучерах. :)
Именно поэтому, меня удивляет такая сильная озабоченность жителей Финляндии за судьбу Украины.
Может оставить уже украинцев в покое, пусть они сами решают судьбу своей страны, конечно они не настолько "великая" нация , как русские и вряд ли будут долго терпеть власть,которая не оправдала их ожиданий.
Я почему то уверен, что они все таки найдут правильный выход из сложившейся ситуации и будет у них все нормально.
А здесь только отдельные личности прямо выказывают свое неудовольствие тем, что Украина хочет идти своим путем. Я, например, не против. Но возмущают утверждения, что Россия мешает Украине, шантажирует отключением газа и т.д. А также утверждения о том, что для Украины цены на газ ВЫШЕ, чем другим странам.
В чем заблуждение? Все мои знакомые россияне живут исключительно на свои заработанные деньги. Если даже нефтегазовая отрасль в одночасье рухнет никто финансово не пострадает. :)
офф.
Кризис 2008 года показал, как "бурно развивающаяся экономика" может встать в течении 4-6 месяцев.
Сначала останавливается импорт. Оказываются без работы продавцы ширпотреба, рекламщики, транспортники (большинство тех, кто живет на "свои заработанные деньги")
Потом перестают выдавать кредиты. Встает строительство, а следом за ним промышленность, производящая стройматериалы, сантехнику и тд. Потом банки остаются без денег, вкладчики остаются без вкладов.
потом не хватает денег на выплату зарплат бюджетникам. Ипотечные кредиты (как и другие прочие) перестают выплачиваться.
Банки, крупные предприятия, строительные компании занимают очередь за финансированием. Резервный фонд тает, как снег в апреле.
Начинается естественно инфляция. Население стремительно беднеет.
Урезается бюджет, начинается безработица.
В народе начинаются волнения и непонятки: кого бить? Толи чиновников, толи чеченцев.
На всякий случай первое время бьют узбеков, но поскольку это не помогает, то в головах у наиболее мыслящей части населения созревает план бить таки чиновников.
Далее - бунт, "бессмысленный и беспощадный", все против всех и тд
Как назло, именно в такое время случаются неприятности где-нибудь на границах, требующие денег, войск и помощи населения. Или неурожай, или эпидемия, или все сразу. Кроме войск правительство ничего предложить не может. И сказке конец.
Изучайте историю России, а именно смутное время и русскую революцию.
Власть в России меняет не интеллектуал, проникнутый свежими идеями, а отсутствие еды, отопления и/или порядка. И новый порядок по закону подлости всегда оказывается намного хуже старого.
Да нет. Не перестанут. Люди мозгами зарабатывают, а не на ваучерах. :)
Ок, против лома нет приема...
XtreamCat
12-12-2013, 11:04
офф.
Кризис 2008 года показал, как "бурно развивающаяся экономика" может встать в течении 4-6 месяцев.
Сначала останавливается импорт. Оказываются без работы продавцы ширпотреба, рекламщики, транспортники (большинство тех, кто живет на "свои заработанные деньги")
Потом перестают выдавать кредиты. Встает строительство, а следом за ним промышленность, производящая стройматериалы, сантехнику и тд. Потом банки остаются без денег, вкладчики остаются без вкладов.
потом не хватает денег на выплату зарплат бюджетникам. Ипотечные кредиты (как и другие прочие) перестают выплачиваться.
Банки, крупные предприятия, строительные компании занимают очередь за финансированием. Резервный фонд тает, как снег в апреле.
Начинается естественно инфляция. Население стремительно беднеет.
Урезается бюджет, начинается безработица.
В народе начинаются волнения и непонятки: кого бить? Толи чиновников, толи чеченцев.
На всякий случай первое время бьют узбеков, но поскольку это не помогает, то в головах у наиболее мыслящей части населения созревает план бить таки чиновников.
Далее - бунт, "бессмысленный и беспощадный", все против всех и тд
Как назло, именно в такое время случаются неприятности где-нибудь на границах, требующие денег, войск и помощи населения. Или неурожай, или эпидемия, или все сразу. Кроме войск правительство ничего предложить не может. И сказке конец.
Изучайте историю России, а именно смутное время и русскую революцию.
Власть в России меняет не интеллектуал, проникнутый свежими идеями, а отсутствие еды, отопления и/или порядка. И новый порядок по закону подлости всегда оказывается намного хуже старого. Если человек является профессионалом, то на любом кризисе он еще и подзаработает. :) Люди с мозгами всегда востребованы. Даже если рухнет газпром со всей тусовкой(с ваучерами) они прибегут к профессионалам. :)
офф.
И новый порядок по закону подлости всегда оказывается намного хуже старого.
Извини друг, а эта закономерность только для России или для всего мира?
XtreamCat
12-12-2013, 11:12
Ок, против лома нет приема...
Между прочим я никаких "ломов" не применял. Это ваша трактовка. :)
Между прочим я никаких "ломов" не применял. Это ваша трактовка. :)
Я имел ввиду, что вроде все логично разжевываю, но Вы не пытаетесь опровергнуть, а "бьете ломом по голове". То есть копируя в свой пост мой, Вы не отвечаете на него, а говорите что-то свое, отношения к моему посту не имеющее.
XtreamCat
12-12-2013, 11:21
А здесь только отдельные личности прямо выказывают свое неудовольствие тем, что Украина хочет идти своим путем. Я, например, не против. Но возмущают утверждения, что Россия мешает Украине, шантажирует отключением газа и т.д. А также утверждения о том, что для Украины цены на газ ВЫШЕ, чем другим странам.
Нефте- газовый шантаж не идет от "России", - он идет от конкретных типов из газпрома. И честно говоря уже достало все это наблюдать. :) Особенно противно читать восторженные отзывы "россиян" которые к газу и нефти никакого отношения не имеют, но "мнения" высказывают. :)
turist79
12-12-2013, 11:25
Собчак живьём с Кличко:
http://vk.com/club36324587?z=video-36324587_166724332%2Fb696c2d8d3489bef55
Нефте- газовый шантаж не идет от "России", - он идет от конкретных типов из газпрома. И честно говоря уже достало все это наблюдать. :) Особенно противно читать восторженные отзывы "россиян" которые к газу и нефти никакого отношения не имеют, но "мнения" высказывают. :)
А эти типы говорят, что "кран закроем, если Украина не будет платить?" А что в таком случае надо говорить? "Продолжим поставки, если даже Украина перестанет платить"? По факту так уже и есть. Украина с августа не платит, а кран пока никто не закрывал.
Или может эти типы говорят, что "Даже если Украина будет исправно платить, все равно кран закроем"? Где так говорят? И кто?
Или все же эти типы просто говорят, что "Цены для Украины будут такие же, как и для других стран, не входящих в ТС"? Это по-Вашему шантаж?
XtreamCat
12-12-2013, 11:48
Это по-Вашему шантаж? А по вашему нет? :) Мы опять вернулись к началу нашего диалога. Если вы акционер газпрома и имеете личные интересы в отрасли, то так и скажите. Что касается меня, то считаю украинцам нужно бесплатно отдавать и нефть и газ, когда страна в этом нуждается. А шантаж из серии: "если вы будете интегрироваться в Европу: мы вам будем продавать по евро ценам" - безобразно выглядит...
Почему Украине нельзя быть и с Европой и с Россией одновременно?
А по вашему нет? :) Мы опять вернулись к началу нашего диалога. Если вы акционер газпрома и имеете личные интересы в отрасли, то так и скажите. Что касается меня, то считаю украинцам нужно бесплатно отдавать и нефть и газ, когда страна в этом нуждается. А шантаж из серии: "если вы будете интегрироваться в Европу: мы вам будем продавать по евро ценам" - безобразно выглядит...
Почему Украине нельзя быть и с Европой и с Россией одновременно?
Ок, теперь Ваша позиция понятна. Вы альтруист, это похвально :). Вы лично стали бы работать за ползарплаты только потому, что работодатель такой mukava tyyppi, приятный человек?
Хохлы наверное думают что если Украина вступит в евро колхоз, то и у них появятся чистые улицы, европейские дома, социальные системы, и т.д. и заживут все как бояре у Париже.
Тока они не могут понять что европейские страны были такими до вступление в евро... Финляндия, Германия, Франция.... все было до вступления...
По факту, если все таки че-то там сдвинется в сторону евро, хохлы расползутся как тараканы по развитым странам работать на стройках и поломойками. Этим же сейчас занимаются эстонцы.
И вообще не понимаю, чего хохлы такие оздобленные на РФ, в РФ эти хохлов, всяких Деревянко, Остапенко, Шматко, Унитазинко...больше чем в самой Украине.. сами на себя тявкают.. Такие смешные вы, людишки.
Хохлы наверное думают что если Украина вступит в евро колхоз, то и у них появятся чистые улицы, европейские дома, социальные системы, и т.д. и заживут все как бояре у Париже.
Тока они не могут понять что европейские страны были такими до вступление в евро... Финляндия, Германия, Франция.... все было до вступления...
По факту, если все таки че-то там сдвинется в сторону евро, хохлы расползутся как тараканы по развитым странам работать на стройках и поломойками. Этим же сейчас занимаются эстонцы.
И вообще не понимаю, чего хохлы такие оздобленные на РФ, в РФ эти хохлов, всяких Деревянко, Остапенко, Шматко, Унитазинко...больше чем в самой Украине.. сами на себя тявкают.. Такие смешные вы, людишки.
Украина - суверенное государство, и вправе сама решать, какой путь ей выбрать. Также, будем надеяться, что политики от оппозиции отдают отчет в своих действиях и знают, что дальше нужно делать. Например, Виталий Кличко вчера высказал мысль, что для пополнения казны государства будут собираться налоги с мелкого и среднего бизнеса, то есть как это сейчас в Европе. И тогда денег хватит и на оплату газа и на все остальные потребности государства.
офф.
Кризис 2008 года показал, как "бурно развивающаяся экономика" может встать в течении 4-6 месяцев.
Сначала останавливается импорт. Оказываются без работы продавцы ширпотреба, рекламщики, транспортники (большинство тех, кто живет на "свои заработанные деньги")
Потом перестают выдавать кредиты. Встает строительство, а следом за ним промышленность, производящая стройматериалы, сантехнику и тд. Потом банки остаются без денег, вкладчики остаются без вкладов.
потом не хватает денег на выплату зарплат бюджетникам. Ипотечные кредиты (как и другие прочие) перестают выплачиваться.
Банки, крупные предприятия, строительные компании занимают очередь за финансированием. Резервный фонд тает, как снег в апреле.
Начинается естественно инфляция. Население стремительно беднеет.
Урезается бюджет, начинается безработица.
В народе начинаются волнения и непонятки: кого бить? Толи чиновников, толи чеченцев.
На всякий случай первое время бьют узбеков, но поскольку это не помогает, то в головах у наиболее мыслящей части населения созревает план бить таки чиновников.
Далее - бунт, "бессмысленный и беспощадный", все против всех и тд
Как назло, именно в такое время случаются неприятности где-нибудь на границах, требующие денег, войск и помощи населения. Или неурожай, или эпидемия, или все сразу. Кроме войск правительство ничего предложить не может. И сказке конец.
Изучайте историю России, а именно смутное время и русскую революцию.
Власть в России меняет не интеллектуал, проникнутый свежими идеями, а отсутствие еды, отопления и/или порядка. И новый порядок по закону подлости всегда оказывается намного хуже старого.
100 % !
Вы как всегда правы и реально смотрите на вещи !
Экс-милиционеры рассекретили зарплаты и психические проблемы беркутовцев (видео от ТСН)
За кровавую бойню на Майдане спецназовцы могли получить конверты с "премиями" по $ 500.
Торжественное празднование 25-летия создания "Беркута" отменено. После представления в Верховную Раду проекта закона о расформировании спецподразделения 26-я годовщина структуры оказалась под вопросом, говорится в сюжете ТСН-Тиждень.
"Беркут" был создан в 1988 году, а в 1995-м внутренним приказом МВД его реорганизовали в полк милиции особого назначения. Однако при этом не зарегистрировали в Минюсте.
Поэтому юристы считают, что имеют основания утверждать: тот документ - лишь волеизъявление одного человека без необходимых на то полномочий.
И что самое интересное, приказ касался лишь города Киева. Во всех других городах появление подразделений "Беркута", по сути, самочинные. И подкреплены разве что распоряжениями местных милицейских чиновников.
"В данном случае мы идем от закона, в законе его нет. Именно этого названия нет в законе", - пояснил юрист Константин Глоба.
ВИДЕО (http://www.boxnews.com.ua/forum/new/showthread.php?t=3369&page=257)
Немало вопросов к подразделению у общества возникало в 1995 г. во время драки на похоронах патриарха Владимира Романюка возле ворот Софийского собора или в 2007 г., когда спецназовцы усмиряли болельщиков киевского "Динамо" в финальном матче Кубка Украины. Кадры избиения 16-летней девочки тогда обошли весь мир.
Последний скандал - это шокирующая жестокость "беркутовцев" во время разгона Евромайдана (http://ru.tsn.ua/foto/rozgon-evromaydana-berkutom-kak-eto-bylo-336666.html)утром 30 ноября и в столкновениях на Банковой 1 декабря. После этого нервы не выдержали даже у ветеранов спецотряда. В открытом письме бывших руководителей "Беркута" содержится критика МВД и действий бойцов.
Еще больше вопросов к правоохранителям возникло после публикации в сети аудиозаписей переговоров "беркутовцев" перед разгоном Евромайдана (http://ru.tsn.ua/kyiv/poyavilis-zapisi-peregovorov-berkuta-vo-vremya-razgona-evromaydana-audio-337740.html), где командир четко дает понять - отвечать за содеянное не придется.
Причину жестокости бойцов "Беркута" взялся объяснить бывший руководитель столичного спецподразделения Геннадий Абрамчук.
"У них нет возможности отдохнуть. Они сидят по несколько дней, а то и неделями в резерве, в автобусе, деградируют при этом. Я неоднократно обращался к руководству главка, МВД, аргументировал на основании справки начальника центра психической помощи, что при проведении профосмотра выявлены нарушения психического характера", - рассказал он.
Сейчас в Украине около 4 тыс. "беркутовцев". Но бойцов спецподразделения не увидишь во время ликвидации последствий каких-то стихийных бедствий, как, например, снегопад в Киеве и т.п. Зато зарплаты сотрудников стартуют от 4 тыс. гривен.
"Заработная плата сержанта "Беркута" выше в 2 раза, чем лейтенанта, например, следователя или оперативного работника. По моей информации, за эту бойню они получили по 500 долларов. Конечно, черным налом", - рассказал руководитель милиции Киева в 2005-2010 годах Виталий Ярема.
"Можно утверждать, что действительно: налогоплательщики платят за содержание в Украине военизированной структуры. Нелегитимной военизированной структуры", - заявил юрист Глоба.
Читайте также: За избиение активистов Евромайдана относительно "беркутовцев" открыто уголовное производство
Специалисты советуют всем пострадавшим от действий "Беркута" обращаться в суд с формулировкой "побила незаконная милицейская группировка". А в парламенте со спецподразделением хотят покончить вообще.
Идея ликвидировать "Беркут" принадлежит оппозиции. Провластные депутаты поддерживать ее пока не собираются.
"Для того, чтобы найти таких людей, научить их - любое государство тратит колоссальные средства. На популизме можно сказать, мол, давайте всех разгоним, но завтра мы останемся совершенно голыми перед фактом, когда террористическая угроза в нашей стране станет реальной", - мотивировал такую позицию глава фракции Партии регионов Александр Ефремов.
Как сообщалось ранее, Москаль разоблачил незаконность "Беркута (http://ru.tsn.ua/ukrayina/moskal-razoblachil-nezakonnost-berkuta-no-miliciya-vse-oprovergaet-338162.html)", но милиция все опровергает.
Корреспондент ТСН Сергей Гальченко
http://ru.tsn.ua/ukrayina/eks-milicionery-rassekretili-zarplaty-i-psihicheskie-problemy-berkutovcev-338167.html
А вот тут более поздние события 1 декабря возле Администрации Президента, когда титушки на тракторе спровоцировали Беркут на повторный разгон. Правда, по свидеельству очевидцев, титушки сразу присели на корточки (как на зоне) и Беркут их почему-то не трогал ...
"Беркут" по-зверски избивал задержанных под АП: "На колени, мразь! Революция, с*ка!" (видео)
Журналисту чудом удалось снять на видео пытки.
В Интернете появилось видео зверского избиения бойцами "Беркута" задержанных участников беспорядков 1 декабря под Администрацией президента.
На видео видно, как "беркутовцы" сильно избивали людей ногами и дубинками, при этом люди никакого сопротивления не оказывали, просто лежали на граните. "На колени, мразь. Революция, с*ка", - кричал "беркутовец", нанося удары задержанным.
Автор видео, журналист Владимир Тищенко, рассказывает, каким образом ему удалось скрыто от милиционеров снять этот ролик.
"1 декабря около 18 часов я, как и другие журналисты стоял возле Администрации президента и снимал на видео противостояние пикетчиков и "Беркута". Вдруг под ногами у одного мужчины, который стоял рядом со мной и держал в руках камеру, взорвалась дымовая граната. Он упал на землю, я пытался привести его в чувство, но мужчина был без сознания. Через несколько секунд "Беркут" пошел в наступление, а я оттащил его к зданию чтобы его не затоптали, "Беркут" пробежал мимо нас, и так я остался с другой стороны фронта. Прошло минут 5, а мужчина не приходил в сознание, поэтому я обратился к ментам, чтобы те помогли мне донести его до скорой, которая стояла у самого входа в администрацию. Скорая уехала, я не сел в нее, а остался. Накинул на себя капюшон и стоял у стенки и держал телефон у уха и создавал вид, что что-то кому-докладываю по-русски, а другим телефоном, который едва выглядывал из кармана, снимал эти пытки.
Смотрите фото: Молодчики на Банковой давили спецназ бульдозером, поливали краской и забрасывали фаерами (http://ru.tsn.ua/foto/molodchiki-na-bankovoy-davili-specnaz-buldozerom-polivali-kraskoy-i-zabrasyvali-faerami-336802.html)
Напомним, 1 декабря под Администрацией президента произошли масштабные столкновения митингующих со спецназом милиции. В результате столкновений пострадало много людей. В частности, сообщается о сотне пострадавших милиционеров. Также два десятка людей получили химические ожоги.
От действий "беркута" вчера также пострадали несколько десятков журналистов.
http://ru.tsn.ua/politika/berkut-po-zverski-izbival-zaderzhannyh-pod-ap-na-koleni-mraz-revolyuciya-s-ka-video-336881.html
YLE aamu-TB
Олигархи Украины отвернулись от Янука.
XtreamCat
12-12-2013, 14:04
Хохлы наверное думают что если Украина вступит в евро колхоз, то и у них появятся чистые улицы, европейские дома, социальные системы, и т.д. и заживут все как бояре у Париже.
Тока они не могут понять что европейские страны были такими до вступление в евро... Финляндия, Германия, Франция.... все было до вступления...
По факту, если все таки че-то там сдвинется в сторону евро, хохлы расползутся как тараканы по развитым странам работать на стройках и поломойками. Этим же сейчас занимаются эстонцы.
И вообще не понимаю, чего хохлы такие оздобленные на РФ, в РФ эти хохлов, всяких Деревянко, Остапенко, Шматко, Унитазинко...больше чем в самой Украине.. сами на себя тявкают.. Такие смешные вы, людишки.
Видимо у вас лексикона хватает только на то, что б обзывать украинцев "хохлами" и каверкать фамилии. По всей видимости вам с петрозаводска виднее. :) С такими трудно спорить. :)
Видимо у вас лексикона хватает только на то, что б обзывать украинцев "хохлами" и каверкать фамилии. По всей видимости вам с петрозаводска виднее. :) С такими трудно спорить. :)
А он что, из Петрозаводска?
Извини друг, а эта закономерность только для России или для всего мира?
Я не знаю, а фантазировать не хочу. Да и то, что написал про Россию, скорее опытный, бытовой вывод, чем серьезный анализ.
Что до результатов кризисов, то вот:
Годунов, Шуйский, Временное правительство, Петроградский ("меньшевистский") совет рабочих, крестьянский и солдатских депутатов, Гайдаровское правительство вместе с Ельцыным имели одно общее свойство в сравнении со своими предшественниками и наследниками: они не были готовы убивать.
А их противники были к этому готовы.
Ну разумеется не только убивать, а в широком смысле, отклоняться от демократических процедур.
Другими словами, в нестабильных условиях в России побеждали всегда организованные и наиболее жестокие группы, а проигрывали менее организованные и более "гуманные".
Такая вот дурная наследственность.
XtreamCat
12-12-2013, 14:15
А он что, из Петрозаводска?
Это обобщенно. Откуда я знаю? :) Но не добрый и мало образованный человек - это факт. :)
"хохлы расползутся как тараканы по всей европе" По вашему это не оскорбительно звучит?:)
Видимо у вас лексикона хватает только на то, что б обзывать украинцев "хохлами" и каверкать фамилии. По всей видимости вам с петрозаводска виднее. :) С такими трудно спорить. :)
Задел за живое?? Ну покушайте сала, закусите лучком, попейте горилки, попляшите и отойдет. И при чем тут с Петрозаводска виднее?
Кстати, в Петрозаводске, да и вообще в Карелии, очень много ваших "собратьев".. Особенно в Костомукше - 9 из 10 Украинцы ))
Унитазенко не украинская фамилия??=)))
Это обобщенно. Откуда я знаю? :) Но не добрый и мало образованный человек - это факт. :)
"хохлы расползутся как тараканы по всей европе" По вашему это не оскорбительно звучит?:)
Звучит оскорбительно. Он, наверное, хотел сказать, что "резко увеличиться трудовая эмиграция в страны с более развитой экономикой", только не смог.
Звучит оскорбительно. Он, наверное, хотел сказать, что "резко увеличиться трудовая эмиграция в страны с более развитой экономикой", только не смог.
Мне очень нравится когда вы пишите на этом форуме)))
И вообще, я констатирую факт. Мне, лично, все равно. Кто откуда и где и как... Лишь бы меня не трогали. Но если РФ у вас плохая, а Украина - рай на земле. Пожалуйста, забери всех ваших собратьев из родной Карелии. И боритесь за вступление в евросоюз все вместе.
Читая как многие люди реагируют на других в этой теме(не говорю сейчас о мнениях, а просто отношению к друг другу), становится ясна причина "воз и ныне там"
Грустно...
Это огромное заблуждение.
Я бы сказал, что ни один россиянин не получает других доходов, кроме как от продажи нефти и газа.
Вся Россия живет на деньги с продажи за границу полезных ископаемых.
Половина бюджета наполняется от налогов с продажи нефти и газа, примерно 5-7 трл.руб.
Это означает, что если вдруг "закрыть кран", деньги кончатся мгновенно.
Пример: Автоваз, который "зарабатывает сам". Должен государству около 75 млрд. рублей. Откуда деньги? Из бюджета (из нефти)
Суперджет. Вложения составили примерно 100 млрд. руб. Деньги из бюджета.
и так далее.
Кроме автоваза, в России есть еще тойота и фольцваген...да еще много разных заводов...
В остальном согласен, большая часть бюджета- это полнзные ископаемые. Не пойму вот только, почему это плохо?
Канада и Австралия- страны с ярковыраженными сырьевыми экономиками. Почему бы России не поучиться у них? А не рвать на себе волосы, что иметь всю таблицу менделеева это ужасно:))) и в 100 раз хуже чем делать сыр и шоколад...
Качество жизни в Ванкувере или Перте обгоняет тот же Стокгольм, насколько мне известно...
Качество жизни в Ванкувере или Перте обгоняет тот же Стокгольм, насколько мне известно...
несмотря на то, что в Бритиш Колумбии климат такой же
. Не пойму вот только, почему это плохо?
Канада и Австралия- страны с ярковыраженными сырьевыми экономиками. Почему бы России не поучиться у них? А не рвать на себе волосы, что иметь всю таблицу менделеева это ужасно:))) и в 100 раз хуже чем делать сыр и шоколад...
Качество жизни в Ванкувере или Перте обгоняет тот же Стокгольм, насколько мне известно...
Это ни плохо, ни хорошо. Мой пост был просто ответом на другой:
Сообщение от XtreamCat
Все мои знакомые россияне живут исключительно на свои заработанные деньги. Если даже нефтегазовая отрасль в одночасье рухнет никто финансово не пострадает.
Это ни плохо, ни хорошо. Мой пост был просто ответом на другой:
Сообщение от XtreamCat
Все мои знакомые россияне живут исключительно на свои заработанные деньги. Если даже нефтегазовая отрасль в одночасье рухнет никто финансово не пострадает.
Это образ мышления большинства россиян, которым почему-то вдалбливают, что это плохо( сырьевой придаток и т.п.)
К примеру, если тоже самое спросить у любого австралийца- он с гордостью и со знанием дела обьяснит про cвои компании , типа BHP...
Наличие дефицитного сырья - это не то что "не плохо", это суперхорошо. Здесь и сейчас. Все, что надо, можно просто купить, не испытывая затруднения в наличии этих самых УЕ. Понятно, что высокие технологии будут развивать те страны, у кого этого сырья нет.
Одесситы написали гимн Евромайдана
15:00 12.12.2013
Текст песни написан несколькими авторами - ветеранами команд КВН разных лет. Клип смонтировали уже сами активисты Евромайдана.
Примечательно то, что песня будет представлена сегодня на одесском Евромайдане у памятника Дюку. Начало акции - 18:00.
c6C9ZAQb4Vg
perpetuum mobile
12-12-2013, 17:05
Одесситы написали гимн Евромайдана
15:00 12.12.2013
Текст песни написан несколькими авторами - ветеранами команд КВН разных лет. Клип смонтировали уже сами активисты Евромайдана.
Примечательно то, что песня будет представлена сегодня на одесском Евромайдане у памятника Дюку. Начало акции - 18:00.
c6C9ZAQb4Vg
http://www.youtube.com/watch?v=rm3yzAaJCBA#t=33
и не только Одесса поддерживает но и Вильнюс
Это ни плохо, ни хорошо. Мой пост был просто ответом на другой:
Сообщение от XtreamCat
Все мои знакомые россияне живут исключительно на свои заработанные деньги. Если даже нефтегазовая отрасль в одночасье рухнет никто финансово не пострадает.
Вы серьезно считаете что ваши знакомые никак не зависят от бюджета государства? :) Подумайе еще раз :)
п.с. прочтала ваш пост, все еще горазо сильнее связано, ропадут деньги у бюджетников значительноснизится покупательая способность по всей стране = по цепочке пойдет падать все.
Бюджет наполовину формируется за счет доходов от продажи нефти и газа. Ничего плохого вэтом нет.
Но когда сравиваются ВВП этот момент необходимо учитывать.
По факту россияне производят наоловину меньше чем поцифрам = вполовину меньше чем прибалты.
Если бы россияне производили на душу столько же скольо латыши ВВП было бы в полтора раза больше :) или половиа населения потеряла б работу.
Наличие дефицитного сырья - это не то что "не плохо", это суперхорошо. Здесь и сейчас. Все, что надо, можно просто купить, не испытывая затруднения в наличии этих самых УЕ. Понятно, что высокие технологии будут развивать те страны, у кого этого сырья нет.
Англия, Нидерланды, США - углеводородами для своих нужд полностью обеспечены :)
И вообще, я констатирую факт. Мне, лично, все равно. Кто откуда и где и как... Лишь бы меня не трогали. Но если РФ у вас плохая, а Украина - рай на земле. Пожалуйста, забери всех ваших собратьев из родной Карелии. И боритесь за вступление в евросоюз все вместе.
Хм - вам чеченской войны мало, вам еще вторую карело-финскую заоелось? :)
РФ аже Выборг не отдаст, а вы загнули Карелию :)
А ,кстати, что там с парнем который листовки в ортавале развешивал с призывом обраитья к финам с прозьбой присоединить Сортавалу? Посадили или штрафом тогда отделлся?
П.с. Дипис - вы поаккуратнее. Намедни вступил в силу закон и призвах к расчленению России. литолько внесли на гоосоваие? Они там штампуют в режиме нон-стоп.
Англия, Нидерланды, США - углеводородами для своих нужд полностью обеспечены :)
Где это? В Англии нефть нашли? США до последнего времени свои месторождения не сильно разрабатывала - оставляла "на потом", когда арабы "кончаться". А про Нидерланды даже не знаю, что и сказать....
А если Вы имеете ввиду их корпорации типа Шелл и БП, то они ж "грабят" другие страны, а не у себя добывают...
Ну так и Газпром везде лезет со своими услугами...
Где это? В Англии нефть нашли? США до последнего времени свои месторождения не сильно разрабатывала - оставляла "на потом", когда арабы "кончаться". А про Нидерланды даже не знаю, что и сказать....
А если Вы имеете ввиду их корпорации типа Шелл и БП, то они ж "грабят" другие страны, а не у себя добывают...
Ну так и Газпром везде лезет со своими услугами...
Здрасте :) Вы от жизни отстали - причем намного :) Вовсю кочают в северном море, с 70-х гг.
Здрасте :) Вы от жизни отстали - причем намного :) Вовсю кочают в северном море, с 70-х гг.
Ну норвежцы много на шельфе качают, это да. А эти все равно у саудов больше покупают.
Хм - вам чеченской войны мало, вам еще вторую карело-финскую заоелось? :)
РФ аже Выборг не отдаст, а вы загнули Карелию :)
А ,кстати, что там с парнем который листовки в ортавале развешивал с призывом обраитья к финам с прозьбой присоединить Сортавалу? Посадили или штрафом тогда отделлся?
П.с. Дипис - вы поаккуратнее. Намедни вступил в силу закон и призвах к расчленению России. литолько внесли на гоосоваие? Они там штампуют в режиме нон-стоп.
Так это даже круто, про меня в илта саномат напишут.. Придется пожертвовать поездками в РФ, но зато тут все в ажуре.
Хм - вам чеченской войны мало, вам еще вторую карело-финскую заоелось? :)
РФ аже Выборг не отдаст, а вы загнули Карелию :)
А ,кстати, что там с парнем который листовки в ортавале развешивал с призывом обраитья к финам с прозьбой присоединить Сортавалу? Посадили или штрафом тогда отделлся?
П.с. Дипис - вы поаккуратнее. Намедни вступил в силу закон и призвах к расчленению России. литолько внесли на гоосоваие? Они там штампуют в режиме нон-стоп.
Кстати, карело-финская - это республика так называлась и еще порода собаки такая есть, лайка.
А то была советско-финская война или зимняя война, это уже кому как..
В интернет попало видео (см. по ссылке), на котором видно, как Владимир Кличко договаривается с беркутовцами о том, чтобы разыграть столкновение. Видео записали немецкие журналисты, которые готовили репортаж о событиях в Украине и об участии в массовых акциях протеста братьев Кличко. Они засняли разговор ударовца Артура Палатного и младшего Кличко с сотрудниками спецподразделения. Видеосюжет журналистов немецкого издания Frankfurter Allgemeine Zeitung рассказывает о событиях 10 декабря. В нем говорится о мирной акции протеста и о том, как бойцы «Беркута» разбирали баррикады, сооруженные ранее митингующими.
Но самое интересное в сюжете – это содержание разговора Палатного и Владимира Кличко с беркутовцами. В частности, на видео слышно, что ударовец договаривается с силовиками разыграть стычку: «Мы становимся цепью. Потолкаемся. Ребят, надо так». «Никто кидать не будет», – говорит Кличко младший.
http://vesti-kpss.livejournal.com/3879091.html
зы. Вот такой у них европейский выбор. Хоть тушкой, хоть наглым враньем. СтаршОму Кличко за брата не стыдно?
В интернет попало видео (см. по ссылке), на котором видно, как Владимир Кличко договаривается с беркутовцами о том, чтобы разыграть столкновение.
Как говорится, когда очень хочется, то так оно и есть. А это не так.
По моему совершенно очевидно следующее:
1. Разговор идет при свидетелях и под запись
2. Разговор идет с командиром какого-то отряда - на повышенных тонах
3. Организатор поясняет командиру, что они намереваются делать (потолкаемся), и предупреждает, что никто, ничего "не будет кидать" Видимо это принципиальный момент в уговорах командира, что бы тот не применял силу.
4. Командир не уверен, что кидать ничего не будут. Он просто повторяет это требование, но ничего не обещает.
Все. Больше нет ничего.
PS. 1.Если кто-то подумал, что "кидать", значит оставить Беркутовцев без гонорара, то он ошибся. Основное значение слова кидать - это бросать. Да и не договариваются о деньгах так глупо и под камеру.
В интернет попало видео (см. по ссылке), на котором видно, как Владимир Кличко договаривается с беркутовцами о том, чтобы разыграть столкновение. Видео записали немецкие журналисты, которые готовили репортаж о событиях в Украине и об участии в массовых акциях протеста братьев Кличко. Они засняли разговор ударовца Артура Палатного и младшего Кличко с сотрудниками спецподразделения. Видеосюжет журналистов немецкого издания Frankfurter Allgemeine Zeitung рассказывает о событиях 10 декабря. В нем говорится о мирной акции протеста и о том, как бойцы «Беркута» разбирали баррикады, сооруженные ранее митингующими.
Но самое интересное в сюжете – это содержание разговора Палатного и Владимира Кличко с беркутовцами. В частности, на видео слышно, что ударовец договаривается с силовиками разыграть стычку: «Мы становимся цепью. Потолкаемся. Ребят, надо так». «Никто кидать не будет», – говорит Кличко младший.
http://vesti-kpss.livejournal.com/3879091.html
зы. Вот такой у них европейский выбор. Хоть тушкой, хоть наглым враньем. СтаршОму Кличко за брата не стыдно?
Брехня, фантазии и провокация кремлядских пиарастов - такого видео как и самого события никогда не было !!!
XtreamCat
12-12-2013, 20:11
Звучит оскорбительно. Он, наверное, хотел сказать, что "резко увеличиться трудовая эмиграция в страны с более развитой экономикой", только не смог.
Если б хотел сказать, то сказал бы. :) Украинцы со своими светлыми мозгами являются одними из самых востребованных людей на рынке. :) Насчет "хохлов и тараканов" пусть человек сходит к доктору. :)
Если б хотел сказать, то сказал бы. :) Украинцы со своими светлыми мозгами являются одними из самых востребованных людей на рынке. :) Насчет "хохлов и тараканов" пусть человек сходит к доктору. :)
Ну, че-то ты загнул про самых востребованных, по моему...:)))
при любом раскладе виновата будет Россия, тут и к бабкам не ходи!
при всем уважении, но это были немцы http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/konfrontation-in-kiew-tausende-demonstranten-trotzen-der-staatsgewalt-12703976.html
Tausende Demonstranten trotzen der Staatsgewalt
Немцы сняли, как Кличко договаривается с «Беркутом» о подставной драке
Read more: http://www.ntv.ru/novosti/774577/#ixzz2nHrqrL7T
XtreamCat
12-12-2013, 20:40
Ну, че-то ты загнул про самых востребованных, по моему...:)))
Я сужу по моим коллегам и друзьям. :)
Я сужу по моим коллегам и друзьям. :)
Мне все же думается, что среди них, разных можно встретить...:)
при всем уважении, но это были немцы http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/konfrontation-in-kiew-tausende-demonstranten-trotzen-der-staatsgewalt-12703976.html
Tausende Demonstranten trotzen der Staatsgewalt
Немцы сняли, как Кличко договаривается с «Беркутом» о подставной драке
Read more: http://www.ntv.ru/novosti/774577/#ixzz2nHrqrL7T
Вот это и называется ОБС)). А точнее дешевая провокация.
А "недешевая провокация" готовится на выходные говорят. Этот поц просто так власть не сдаст. Надо было его ещё в первые дни в прорубь.
perpetuum mobile
12-12-2013, 21:13
YLE aamu-TB
Олигархи Украины отвернулись от Янука.
так быстро? а ну да - денег не дали, они и отстали :D
Вот это и называется ОБС)). А точнее дешевая провокация.
А "недешевая провокация" готовится на выходные говорят. Этот поц просто так власть не сдаст. Надо было его ещё в первые дни в прорубь.
кому?
.................................
perpetuum mobile
12-12-2013, 21:17
при всем уважении, но это были немцы http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/konfrontation-in-kiew-tausende-demonstranten-trotzen-der-staatsgewalt-12703976.html
Tausende Demonstranten trotzen der Staatsgewalt
Немцы сняли, как Кличко договаривается с «Беркутом» о подставной драке
Read more: http://www.ntv.ru/novosti/774577/#ixzz2nHrqrL7T
читала что там соврешенно о другом договариваеюся но ролик выданный на ура в 20 сек это часть более длинного ролика в котором все более подробно обяъсняется диктором. Но кто знает немецкий может перевести.
вот все видео
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/konfrontation-in-kiew-tausende-demonstranten-trotzen-der-staatsgewalt-12703976.html
кто может перевести, расскажите о чем там диктор говорит
читала что там соврешенно о другом договариваеюся но ролик выданный на ура в 20 сек это часть более длинного ролика в котором все более подробно обяъсняется диктором. Но кто знает немецкий может перевести.
да не о другом а о том самом!
Этот поц просто так власть не сдаст. Надо было его ещё в первые дни в прорубь.
А с чего в чужие дела свиным рылом лезет этот:
"Министр обороны США Чак Хейгел в ходе телефонного разговора с министром обороны Украины Павлом Лебедевым предостерег украинского коллегу от использования Вооруженных сил Украины против гражданского населения, сообщает посольство США в Украины"
interfax.com.ua/news/political/181505.html
Не Путин, не Лавров и не Медведев, а чиновники США и ЕС грубейшим образом лезут во внутренние дела суверенной (?) Украины. Какое позорище, что такое позволяют укр. власти, а европеизированные патриоты делают вид, что не замечают...
А с чего в чужие дела свиным рылом лезет этот:
"Министр обороны США Чак Хейгел в ходе телефонного разговора с министром обороны Украины Павлом Лебедевым предостерег украинского коллегу от использования Вооруженных сил Украины против гражданского населения, сообщает посольство США в Украины"
interfax.com.ua/news/political/181505.html
Не Путин, не Лавров и не Медведев, а чиновники США и ЕС грубейшим образом лезут во внутренние дела суверенной (?) Украины. Какое позорище, что такое позволяют укр. власти, а европеизированные патриоты делают вид, что не замечают...
По харе давно не получали, мне кажется...
А с чего в чужие дела свиным рылом лезет этот:
"Министр обороны США Чак Хейгел в ходе телефонного разговора с министром обороны Украины Павлом Лебедевым предостерег украинского коллегу от использования Вооруженных сил Украины против гражданского населения, сообщает посольство США в Украины"
interfax.com.ua/news/political/181505.html
Не Путин, не Лавров и не Медведев, а чиновники США и ЕС грубейшим образом лезут во внутренние дела суверенной (?) Украины. Какое позорище, что такое позволяют укр. власти, а европеизированные патриоты делают вид, что не замечают...
Лезут! Да! Согласен! Мне, например тоже не нравится.
Эти хоть открыто заявляют.
Другие лезут втихаря. Как в школах учили.
Столько денег вбухано в Януковича и его партию из РФ. Наверное не меньше и из США для его противников. Только не хочет Украина на восток! Ну никак не хочет.
И сейчас главное разобраться с уркаганской властью. Это первая задача там.
Лезут! Да! Согласен! Мне, например тоже не нравится.
Эти хоть открыто заявляют.
Другие лезут втихаря. Как в школах учили.
Столько денег вбухано в Януковича и его партию из РФ. Наверное не меньше и из США для его противников. Только не хочет Украина на восток! Ну никак не хочет.
И сейчас главное разобраться с уркаганской властью. Это первая задача там.
А кто сменит? Те, что под шум Майдана страной торгуют?
"ЕС готов финансово помощь Украине, но экономические расчеты должны проверить европейские специалисты - Яценюк"
interfax.com.ua/news/political/181513.html
Евросоюз УЖЕ готов платить...
Лезут! Да! Согласен! Мне, например тоже не нравится.
Эти хоть открыто заявляют.Так и надо открыто сказать - пшли ВСЕ вон, сами разберемся. Вместо этого - едят печеньки из рук эмисссара США, и выслушивают наставления... Вот уж рабская психология. :(
Сан Саныч
12-12-2013, 22:20
Лезут! Да! Согласен! Мне, например тоже не нравится.
Эти хоть открыто заявляют.
Другие лезут втихаря. Как в школах учили.
Столько денег вбухано в Януковича и его партию из РФ. Наверное не меньше и из США для его противников. Только не хочет Украина на восток! Ну никак не хочет.
И сейчас главное разобраться с уркаганской властью. Это первая задача там.
Так вы подумайте почему проХфессор приказал избивать протестующих мирных граждан против лицемерной политики власти? Только заручившись одобрением и поддержкой кремлевского пахана. А то и по прямому его приказу, делай мол как я(Болотная площадь).
А что американцы предостерегли официальный Киев от использования армии против своего народа, так только похвалить и поблагодарить их за это нужно. Возможно остановили тем самым большое кровопролитие, если конечно украинский вождь еще способен разумно мыслить....
Не Путин, не Лавров и не Медведев, а чиновники США и ЕС грубейшим образом лезут во внутренние дела суверенной (?) Украины. Какое позорище, что такое позволяют укр. власти, а европеизированные патриоты делают вид, что не замечают...
Сударь, ну ты ж не мальчик уже, и прекрасно знаешь, что и пукин и лавров и медведев лезут и самым наглым образом, просто это делается по тихому (по кгб-шному).
А этот америкос наивный мало того, что публично позвонил, так наверное еще и представителей СМИ пригласил.:)
Так и это понятно, хотят уберечь мир еще от одной Сев. Кореи. И так уже перебор. Рассея вон уже активно к войне готовится, аж целых 23 трлн. рублев определили для повышения обороноспособности.
Даааа, куда не глянь, а пророчества "Оурелла"(с) подтверждаются ежедневно.:(
Так и надо открыто сказать - пшли ВСЕ вон, сами разберемся. Вместо этого - едят печеньки из рук эмисссара США, и выслушивают наставления... Вот уж рабская психология. :(
Ничего себе рабская психология!!!? Столько народа встало!
Да, эти клички там портят всё(.
Те, кто на майдане переживают что режим ЧП этот дядя может ввести. Устроят провокацию и введут. А потом ещё и помощи попросят сами знаете у кого. И помогут! Вот и надеются украинцы на ЕС что поможет.
Так вы подумайте почему проХфессор приказал избивать протестующих мирных граждан против лицемерной политики власти? Только заручившись одобрением и поддержкой кремлевского пахана. А то и по прямому его приказу, делай мол как я(Болотная площадь).
А что американцы предостерегли официальный Киев от использования армии против своего народа, так только похвалить и поблагодарить их за это нужно. Возможно остановили тем самым большое кровопролитие, если конечно украинский вождь еще способен разумно мыслить....
Я представляю, на секундочку, что там у проффесора в башке сейчас....В Москве вроде "дабазарился", а тут такое...
XtreamCat
12-12-2013, 22:36
Мне все же думается, что среди них, разных можно встретить...:)
В том то и дело. Вам не приходило в голову, что я говорю по украински так же легко как и по русски? :) Так же я говорю по фински и по английски. Вот среди "разных"(кого можно встретить) - я из их числа. Вы меня встретили. :) Ничего, что какие то придурки обзывают украинцев "хохлами разползающимися как тараканы по всей европе" ? :) Вы это прикажете терпеть? :)
В том то и дело. Вам не приходило в голову, что я говорю по украински так же легко как и по русски? :) Так же я говорю по фински и по английски. Вот среди "разных"(кого можно встретить) - я из их числа. Вы меня встретили. :) Ничего, что какие то придурки обзывают украинцев "хохлами разползающимися как тараканы по всей европе" ? :) Вы это прикажете терпеть? :)
Согласен с Вами. Придурков хватает, к сожалению...:(
Кстати, тут вопросец "вскочил". Господа украинофобы и украинофилы, позвольте спросить. А почему нет таких вот симметричных ответов от той части общества, которые поддерживают власть. Вот как в рассее вышли протестанты на Болотную, а им в ответ а вот получите на Поклонной патриотический шабаш,причем с полевыми кухнями , автобусами и гонорарами.
Вот смотришь ПукТВ, только возмущенных граждан украины и показывают, мол"провокаторы и негодяи, наймиты госдепа разрушают нашу самостйную неньку" Кто отважится ответить/? Почему то уверен, что Сударь сейчас развеет мои "смутные сомненья". Прошу милейший.:)
Хотя я тоже могу хохлами назвать... Но , я без злобы и не обзывая...любя практически...:)
Да и имею право...:)))
А этот америкос наивный мало того, что публично позвонил, так наверное еще и представителей СМИ пригласил.:)Это ты можешь наивным рассказывать. Начальство ЕС приперлось в Киев БЕЗ приглашения, Нуланд из США с коробкой печенья тоже никто не звал. Аха, прям ангелы приземлились на Майдан. А военному из США просто сказали - звони, мужик, это - приказ.
Вот и надеются украинцы на ЕС что поможет.
И правильно делают,что надеются и добиваются,потому что с рассеей им -жопа.
Помнится, давненько уже, в Чехии мне такую поговорку рассказали: " С Советским Союзом братья на век, но ни секундой дольше."
. А военному из США просто сказали - звони, мужик, это - приказ.
Ну слава Богу, есть умные люди.
Сан Саныч
12-12-2013, 22:53
Кстати, тут вопросец "вскочил". Господа украинофобы и украинофилы, позвольте спросить. А почему нет таких вот симметричных ответов от той части общества, которые поддерживают власть. Вот как в рассее вышли протестанты на Болотную, а им в ответ а вот получите на Поклонной патриотический шабаш,причем с полевыми кухнями , автобусами и гонорарами.
Вот смотришь ПукТВ, только возмущенных граждан украины и показывают, мол"провокаторы и негодяи, наймиты госдепа разрушают нашу самостйную неньку"
Тут все просто. Нет у украинского братана пока той всемогущей власти над казной, какая имеется у его российского коллеги. Надеюсь и не будет. Даже алкашей не подкупить, больше сотни, в свою поддержку....:)
XtreamCat
12-12-2013, 23:03
Согласен с Вами. Придурков хватает, к сожалению...:(
Вот и я думаю, что жлобяре с тремя классами "виднее" как украинцев обозвать. :)
Кто-нить может сказать - что за люди майданятся вторую неделю? Врачи, которые не лечат больных, строители, которые забросили работу, нянечки, смотавшиеся из яслей, продавцы, покинувшие магазины? КТО ЭТИ БЕЗДЕЛЬНИКИ?
А потом ещё и помощи попросят сами знаете у кого. И помогут! Вот и надеются украинцы на ЕС что поможет.Да, канешна. Помню, как спецназ "высадили" в Жулянах, танки "грузили" на поезда. Цирк.
Кто-нить может сказать - что за люди майданятся вторую неделю? Врачи, которые не лечат больных, строители, которые забросили работу, нянечки, смотавшиеся из яслей, продавцы, покинувшие магазины? КТО ЭТИ БЕЗДЕЛЬНИКИ?
Это граждане Украины с большой буквы.
Да, канешна. Помню, как спецназ "высадили" в Жулянах, танки "грузили" на поезда. Цирк.
В 2004 м чуть было не высадили. И тут ещё неизвестно чем закончится.
Это граждане Украины с большой буквы.Я бы назвал буквы... Речь о профессии, роде занятий. Кто может околачивать груши 2 недели??
В 2004 м чуть было не высадили. И тут ещё неизвестно чем закончится.Да, сплетен, вроде тех, что я упомянул было много. НИ ОДНА даже близко не подтвердилась. Самому не стыдно такое нести?
perpetuum mobile
13-12-2013, 00:17
Я бы назвал буквы... Речь о профессии, роде занятий. Кто может околачивать груши 2 недели??
к примеру те кого уволили 2 недели назад- племянник работал в банки юристом-банк пошел с молотка- весь персонал уволили. ждут кто купит. Но племянник был на майдане 1 раз.
Другие же ходят на работу и после работы приходят, часть- студенты, часть- пенсионеры. Люди меняются- приходят новые на смену старым. Молодцы украинцы! Уважаю!
к примеру те кого уволили 2 недели назад- племянник работал в банки юристом-банк пошел с молотка- весь персонал уволили. ждут кто купит. Но племянник был на майдане 1 раз.
Другие же ходят на работу и после работы приходят, часть- студенты, часть- пенсионеры. Люди меняются- приходят новые на смену старым. Молодцы украинцы! Уважаю!1 племянник, а говорят, там миллионы...
Я понимаю - сходить в выходной, или после работы (по пути) на 30 мин. заглянуть. Но кто там 2 недели сопли морозит?? Работающие - точно НЕТ, семьи с детьми - врядли (дела ведь дома). Пенсионеры? Нельзя им, здоровье слабое. Студенты 2 недели гуляют? Только идиоты...
Вывод: большинство майдаунов - проплаченные раздолбаи. А Яценюк уже неделю в одном свитере на ТВ появляется... Ага, типа не вылезает с майдана. Цирк для легко внушаемых...
Служба Безопасности Украины запретила въезд в страну бывшему вице-премьеру РФ, депутату Ярославской областной думы Борису Немцову, сообщил в эфире онлайнового "Громадського ТВ" сам политик. В Госпогранслужбе Украины агентству "Интерфакс-Украина" подтвердили факт непропуска через госграницу Немцова.
"Мы подтверждаем факт непропуска через границу гражданина РФ Немцова по поручению правоохранительного органа", - заявили в пресс-службе ведомства.interfax.ru/world/news.asp?id=346570
Вылез из нафталина, хотел пиар себе устроить. Не дали :sm7: Вот так бы всех зарубежных эмиссаров (из США, ЕС) пинали с Украины...
Да, сплетен, вроде тех, что я упомянул было много. НИ ОДНА даже близко не подтвердилась. Самому не стыдно такое нести?
что касается сегодняшних событий-может и сплетни.
Что касается событий 2004 года то "несёт" их аж целый советник президента РФ с 2000 по 2005гг Андрей Илларионов. Или не "несёт"???
"Поэтому когда "оранжевая революция" все-таки случилась, она шокировала Путина. Более того, в ключевой момент после первого тура выборов Кучма прилетел в Москву на переговоры с Путиным. Встреча была в аэропорту, они поговорили там полчаса. Путин уговаривал Кучму использовать силу против демонстрантов, а Кучма, упорно глядя в потолок и тщательно рассматривая шнурки на своих ботинках, постоянно говорил: "Владимир Владимирович, вы не понимаете – Украина стала другой". Путин ему в недоумении: "Подождите, мы же с вами договаривались!...". А Кучма повторяет: "Украина стала другой". В конце концов Кучма так и не уступил путинскому давлению и не согласился на использование силы.
"
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/10/6999733/
В субботу-воскресенье в Киев завезут сторонников Януковича (200-500 грн/день на человека). Готовится провокация. А там посмотрим....Не дай бог конечно.
что касается сегодняшних событий-может и сплетни.
Что касается событий 2004 года то "несёт" их аж целый советник президента РФ с 2000 по 2005гг Андрей Илларионов. Или не "несёт"???
"Поэтому когда "оранжевая революция" все-таки случилась, она шокировала Путина. Более того, в ключевой момент после первого тура выборов Кучма прилетел в Москву на переговоры с Путиным. Встреча была в аэропорту, они поговорили там полчаса. Путин уговаривал Кучму использовать силу против демонстрантов, а Кучма, упорно глядя в потолок и тщательно рассматривая шнурки на своих ботинках, постоянно говорил: "Владимир Владимирович, вы не понимаете – Украина стала другой". Путин ему в недоумении: "Подождите, мы же с вами договаривались!...". А Кучма повторяет: "Украина стала другой". В конце концов Кучма так и не уступил путинскому давлению и не согласился на использование силы.
"
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/10/6999733/
В субботу-воскресенье в Киев завезут сторонников Януковича (200-500 грн/день на человека). Готовится провокация. А там посмотрим....Не дай бог конечно.илларионов был в аэропорту?? И вы намекали на силу из России? О ней ведь ни слова. Сила обсуждалась украинская, даже если вообще обсуждалась. Это США по всему миру бомбят... Не путайте.
Провокации могут устроить беснующиеся на майдане...
илларионов был в аэропорту?? И вы намекали на силу из России? О ней ведь ни слова. Сила обсуждалась украинская, даже если вообще обсуждалась. Это США по всему миру бомбят... Не путайте.
Провокации могут устроить беснующиеся на майдане...
Предполагаю что и глазом бы не моргнули-ввели силы.
Чесслово мне жалко, что вы не владеете информацией что творится в Киеве.....Не хочу больше вас убеждать. Мне ваше отношение к людям на Майдане напоминает пропагандистское шоу аля-Киселёв. Жалко....
ну подпишут украинцы ассоциацию, ну сменят президента и правительство и дальше что? нищета полная и опять Россия виновата в этом?
ну подпишут украинцы ассоциацию, ну сменят президента и правительство и дальше что? нищета полная и опять Россия виновата в этом?
Ну а вам то что до этого? Почему это ТАК волнует россиян. Итерика в СМИ как будто ретья мирвая начинается - а всего лишь посмли самостоятельно решить входить им в торговый союз ии нет.
Все же отдельная страна - пусть сами решают что им подписывать, что нет.
И с чего вы решиличто неприменно нищета?
Кто-нить может сказать - что за люди майданятся вторую неделю? Врачи, которые не лечат больных, строители, которые забросили работу, нянечки, смотавшиеся из яслей, продавцы, покинувшие магазины? КТО ЭТИ БЕЗДЕЛЬНИКИ?
Сударь - вот вы россиянин, почему то предпочитаете жить в в этом ужасном ЕС. Что вас лично удерживает в этом нищем, деприссивном месте?
Судя по возрасту стаж для пенсии в РФ у вас есть - почему не бежите от сюда ?
Ну а вам то что до этого? Почему это ТАК волнует россиян. Итерика в СМИ как будто ретья мирвая начинается - а всего лишь посмли самостоятельно решить входить им в торговый союз ии нет.
Все же отдельная страна - пусть сами решают что им подписывать, что нет.
И с чего вы решиличто неприменно нищета?
Ир успокойтесь уже, от вас истерик больше чем от всей России! Я то с Кубани и родни пусть и дальней у меня там полно, в том же Крыму, а вот какое отношение карелка к Украине - вопрос?
perpetuum mobile
13-12-2013, 08:28
я вот тоже думаю - почему сразу нищета? Если уж на то пошло то нищета там была все время - есть такая прослойка населения которые действительно НИЩИЕ. Богатыми они не станут. В России то же самое, по всему бывшему СНГ - такая же картина.
innovator
13-12-2013, 09:17
Ну а вам то что до этого? Почему это ТАК волнует россиян. Итерика в СМИ как будто ретья мирвая начинается - а всего лишь посмли самостоятельно решить входить им в торговый союз ии нет.
Все же отдельная страна - пусть сами решают что им подписывать, что нет.
И с чего вы решиличто неприменно нищета?
))) Посмотрите на Румын.Не очень в ЕС разбогатели.А вообще не очень понятно-где истерика?В России к этому спокойно относятся-и это при том,что многие предприятия в России то действительно зависит от Украинских-то есть государства связаны и были единым целым много столетий.И при этом особо одарённым в Финляндии мерещится истерика.Где,когда? Мне кажется иногда что вы не совсем в сознании-то есть у вас уникальный дар фильтровать реальность..США,у которых с Украиной ничего общего,официально выражают озабоченность и посол бегает по баррикадам с помощником госсекретаря.ЕС постоянно шлёт делегации,которые в Раде штаны просиживают и информационно эта возня напоминает войну.Истерику я помню-это когда Янук в первый раз у Ющенко выиграл.Тогда да- в Финляндии истерили все каналы,я это хорошо помню,с утра до вечера. А в России то что?Напомнили о своих экономических интересах и возможных последствиях.Всё.Вообще всё спокойно.Вы приведите хоть какие то вменяемые доводы истерии в России,а то как то даже неприлично писать ни о чём))
Сан Саныч
13-12-2013, 09:25
Вы приведите хоть какие то вменяемые доводы истерии в России,а то как то даже неприлично писать ни о чём))
Вы посмотрите хотя бы российское тв, официальное, может тогда ерунду писать перестаните, хотя сомневаюсь
1sl9Ai7LJTA
Постоянно идет оголтелая антиукраинская, антизападная пропаганда. Если это не истерия, то что?:)
innovator
13-12-2013, 09:34
Вы посмотрите хотя бы российское тв, официальное, может тогда ерунду писать перестаните, хотя сомневаюсь
1sl9Ai7LJTA
Постоянно идет оголтелая антиукраинская, антизападная пропаганда. Если это не истерия, то что?:)
Сан Саныч-писать ерунду это ваша планида.вандвлы крушат памятники-это обсуждается.Где истерия? Посол России бегал с милицией на майдане? Или памятники крушить нормально? Может вам вандалы лично симпатичны? Или вообще тема Украины не может обсуждаться в России? Не смешите Сан Саныч такими доводами,ну или думайте прежде чем писать))
perpetuum mobile
13-12-2013, 09:51
))) Посмотрите на Румын.Не очень в ЕС разбогатели.А вообще не очень понятно-где истерика?В России к этому спокойно относятся-и это при том,что многие предприятия в России то действительно зависит от Украинских-то есть государства связаны и были единым целым много столетий.И при этом особо одарённым в Финляндии мерещится истерика.Где,когда? Мне кажется иногда что вы не совсем в сознании-то есть у вас уникальный дар фильтровать реальность..США,у которых с Украиной ничего общего,официально выражают озабоченность и посол бегает по баррикадам с помощником госсекретаря.ЕС постоянно шлёт делегации,которые в Раде штаны просиживают и информационно эта возня напоминает войну.Истерику я помню-это когда Янук в первый раз у Ющенко выиграл.Тогда да- в Финляндии истерили все каналы,я это хорошо помню,с утра до вечера. А в России то что?Напомнили о своих экономических интересах и возможных последствиях.Всё.Вообще всё спокойно.Вы приведите хоть какие то вменяемые доводы истерии в России,а то как то даже неприлично писать ни о чём))
истерика в медии. если вы ее не читаете то и ладно. значит не хотите
А в румыни к примеру много улучшений после вступления в ЕС - а этими странами пугают. Чего только стоит еиселевский бред на канале Россия! (или где он там передачи ведет?
Если вы действительно ничего не видите то значит слепы
жириновский о ленине.
послушайте кому интересно. "Откройте страницы вашего святого Ленина! На каждой странице-расстрелять, расстрелять, расстрелять!"
и где здесь неправда? а по-моему, как раз вандализм в том, что каждый день миллионы людей проходят мимо этих памятников "вождю" и не вспоминают что было. ну, или не знают((.
http://www.youtube.com/watch?v=P-scEAISQ3o
innovator
13-12-2013, 10:02
истерика в медии. если вы ее не читаете то и ладно. значит не хотите
А в румыни к примеру много улучшений после вступления в ЕС - а этими странами пугают. Чего только стоит еиселевский бред на канале Россия! (или где он там передачи ведет?
Если вы действительно ничего не видите то значит слепы
Да,изменения в Румынии есть.Румыны теперь бомжуют на законных онованиях по европе-а не так просто.Я не понимаю про пугают-пугать можно детей бабайкой.Это-экономические расчёты.Это-реальность.В Украине очень ухудшится жизнь,это отразится на производстве и социалке.Люди хоть немного образованные это понимают.Вы не знаете,что такое экономический прогноз? Займитесь самообразованием,это полезно.Я ещё раз спрашиваю-что,в Российских СМИ нельзя обсуждать дела на Украине? Можно.И правильно делают,что обсуждают.Странно и нелепо бы было,если бы не обсуждали.Но--никакой истерии нет.В российских нет ресурсах новости даже не всегда на первых местах.Сто раз было сказано всеми официальными лицами-это внутреннее дело Украины.Вы в Раде видели агитирующую делегацию России? Или посла на майдане? Вот когда увидите-тогда то что пишите будет разумно))Пока-нет.
perpetuum mobile
13-12-2013, 10:05
а вот и нарезка прессы в ЖЖ, российской прессы
http://radchenko-anna.livejournal.com/516576.html а еще есть вбросы через ЖЖ, тут уже давали данные на этих юзеров
Насчет финской истерии инноватор че-то перегнул- раз в день в самые горячие дни новости и аналитика несколько раз в газете - истерия?
А тут такой запал начался ДО саммита, во время саммита и продолжается. причем на всем медийном фронте бред вышедший из уст госпожи фроловой теперь муссируется везде и выдается как правда- про педофилию и инзест на умирающем западе.
[russian.fi, 2002-2014]