Сокрытие двойного гражданства грозит штрафом до 300 т.р

[Kluwert]

читала где-то, что теперь только в УФМС, но это не точно, может еще кто подскажет точнее
Не знаю, но мы в последний раз (а было это относительно недавно) с обычной почты около дома в Питере послали. Работница почты была абсолютно в курсе, дала бланки, показала где что писать, проверила, приняла и корешки нам отдала.

[dj_Duff]

Подниму старую тему.
Так получается, что если постоянно проживаешь за пределами РФ, уведомлять не нужно?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=200958&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.6182211967958917#09825096759902081

Пока четкого определения "граждан, постоянно проживающих за пределами РФ" в закон не добавили за последние пару лет?

[HZ]

Почти мертвая тема... )))
Попалось на глаза сегодня, давно на эту тему ничего не попадалось на глаза...
https://www.interfax.ru/russia/716249
Следственный комитет России намерен отправить издателя "Медиазоны" и участника Pussy Riot Петра Верзилова под подписку о невыезде по обвинению в наличии у него второго гражданства, о котором он не сообщил в предусмотренном законом порядке, ....

[Ocean of Dreams]

Почти мертвая тема... )))
Попалось на глаза сегодня, давно на эту тему ничего не попадалось на глаза...
https://www.interfax.ru/russia/716249
Следственный комитет России намерен отправить издателя "Медиазоны" и участника Pussy Riot Петра Верзилова под подписку о невыезде по обвинению в наличии у него второго гражданства, о котором он не сообщил в предусмотренном законом порядке, ....
Для выезда и въезда в Россию паспорт другой страны (внж) пограничникам не показывают, соответственно копий в органах нет.
Доказать невозможно.

.

[Mikky]

Почти мертвая тема... )))
Попалось на глаза сегодня, давно на эту тему ничего не попадалось на глаза...
https://www.interfax.ru/russia/716249
Следственный комитет России намерен отправить издателя "Медиазоны" и участника Pussy Riot Петра Верзилова под подписку о невыезде по обвинению в наличии у него второго гражданства, о котором он не сообщил в предусмотренном законом порядке, ....

Дык он уже несколько лет пытается попасть под эту статью , но его упорно не хотели штрафовать.
А в общем неплохая ПР акция для него и адвокатов. Ну и посмотрим как прижимать будут. :lol:

И так как у него канадское гражданство, он может спрятаться в канадском консульстве.

[-Dr-]

Дык он уже несколько лет пытается попасть под эту статью , но его упорно не хотели штрафовать.
А в общем неплохая ПР акция для него и адвокатов. Ну и посмотрим как прижимать будут. :lol:

И так как у него канадское гражданство, он может спрятаться в канадском консульстве.

Все как в старые времена - был бы человек, а статья найдется.

[SergeyD]

Для выезда и въезда в Россию паспорт другой страны (внж) пограничникам не показывают, соответственно копий в органах нет.
Доказать невозможно.

.
Гагой наивный. У тебя в паспорте банально нет печати въезда в Финляндию. Любой совершенно погранец это видит. Когда меняешь паспорт один на другой старый емнип сдаешь или копию всех страниц показываешь - аналогично увидят если захотят. Захотят нагнуть - прям на границе примут и делов. У них в мониторчике напротив твоего имени просто галочка будет светиться "принять-задержать" и всё. Далее господам из ФСБ, к коим относятся погранцы, сам всё по доброй воле расскажешь.

[Ocean of Dreams]

Гагой наивный. У тебя в паспорте банально нет печати въезда в Финляндию. Любой совершенно погранец это видит. Когда меняешь паспорт один на другой старый емнип сдаешь или копию всех страниц показываешь - аналогично увидят если захотят. Захотят нагнуть - прям на границе примут и делов. У них в мониторчике напротив твоего имени просто галочка будет светиться "принять-задержать" и всё. Далее господам из ФСБ, к коим относятся погранцы, сам всё по доброй воле расскажешь.
Нагнуть они конечно могут и даже засадить и даже много ещё чего, но всё же хотя бы минимальные приличия и процессуальные действия соблюдают. Отсутствие печати это никакое не доказательство, и не обязанность гражданина ставить печати, скажет забыли пограничники поставить. Я думаю даже копия не прокатит как доказательство. Более того оригинал паспорта другого государства ни к одному делу не пришьёшь, это просто сувенир - без заверенного перевода и апостилей, там же ни одного русского слова. Поэтому если сам не принёс с апостилем и переводом следователю, то только один вариант - официальный запрос в посольство той страны.

.

[lor2]

Нагнуть они конечно могут и даже засадить и даже много ещё чего, но всё же хотя бы минимальные приличия и процессуальные действия соблюдают. Отсутствие печати это никакое не доказательство, и не обязанность гражданина ставить печати, скажет забыли пограничники поставить. Я думаю даже копия не прокатит как доказательство. Более того оригинал паспорта другого государства ни к одному делу не пришьёшь, это просто сувенир - без заверенного перевода и апостилей, там же ни одного русского слова. Поэтому если сам не принёс с апостилем и переводом следователю, то только один вариант - официальный запрос в посольство той страны.

.
Паспорта не апостилируют. Их взаимно признают иными межгосударственными соглашениями. Т.е. нет - если паспорт не фальшивый - это не сувенир.

[HZ]

https://rus.delfi.ee/statja/95619527/putin-predlozhil-izmenit-zakon-o-grazhdanstve-rf-eto-napryamuyu-kosnetsya-tysyach-zhiteley-estonii
"Президент России предложил внести изменения в федеральный закон ”О гражданстве Российской Федерации”. Если закон будет принят (а сомнений в этом нет), то уведомлять российское государство о наличии иностранного паспорта нужно будет даже тем гражданам, которые постоянно проживают за границей."

[ponom]

НОтсутствие печати это никакое не доказательство, и не обязанность гражданина ставить печати, скажет забыли пограничники поставить. .Знаю про такие реальные ситуации (забыли пограничники поставить штамп), но бремя доказательства того, что они забыли поставить штамп, ложится на обладателя паспорта. А он этого доказать не может.

[kobidzeoleg]

https://rus.delfi.ee/statja/95619527/putin-predlozhil-izmenit-zakon-o-grazhdanstve-rf-eto-napryamuyu-kosnetsya-tysyach-zhiteley-estonii
"Президент России предложил внести изменения в федеральный закон ”О гражданстве Российской Федерации”. Если закон будет принят (а сомнений в этом нет), то уведомлять российское государство о наличии иностранного паспорта нужно будет даже тем гражданам, которые постоянно проживают за границей."
с 26 октября нововведения, если к тому времени посольство останется.

МИД обяжет россиян с ВНЖ в другой стране, сообщать о его получении в посольство в течение 60 дней.

Министерство опубликовало соответствующий проект приказа.

Та же мера будет распространяться на получивших гражданство или «иные документы, подтверждающие право на постоянное проживание» в иностранном государстве.
Предполагается, что приказ вступит в силу с 26 октября.

Сейчас граждане обязаны уведомлять о таких документах МВД по месту прописки, в случае если они приезжают в Россию. За несвоевременное уведомление предусмотрено уголовное наказание.

[SergeyD]

вроде это требование давно есть. но вроде как когда обратились за разъяснениями временный внж за внж не считали. в данном случае это внж А. по крайней мере была такая трактовка.

[kobidzeoleg]

вроде это требование давно есть. но вроде как когда обратились за разъяснениями временный внж за внж не считали. в данном случае это внж А. по крайней мере была такая трактовка.
как я понял, теперь нужно заявлять о любом ВНЖ или документе который дает право находиться за рубежом даже временно.

[пельмешка]

вроде это требование давно есть. но вроде как когда обратились за разъяснениями временный внж за внж не считали. в данном случае это внж А. по крайней мере была такая трактовка.
надо было уведомить УФМС при въезде в Россию. А теперь хотят, чтоб находясь за границей, уведомлять через консульства и посольства. Тоесть даже те, кто в России не бывает, должен отметится, что имеет ВНЖ или паспорт иного государства.

[Ocean of Dreams]

Представим картину.

Вводится новый закон …в течение 60 дней уведомить посольство…

Считаем. Примерно 60 тыс. должны явиться и уведомить по новому закону.

Картина паломничества следующая - 60.000 человек приходят в посольство.
Понятно, что - кто придёт, кто нет. Но чиновник МИДа принимающий подобное решение как-то себе должен был представить эту картину?

Они должны обеспечить приём 1500 чел./ в день, если не считать выходные дни.

При 8 часовом рабочем дне 188 ЧЕЛОВЕК В ЧАС !!! Без перерыва на обед.

Как там пропускная способность? Справятся?
Или перейдут на круглосуточный приём?

P.S.Такие инициативы только увеличат количество желающих отказаться от гражданства вовсе. Там ещё анкету придумают подробную с указанием доходов/имущества и введут обязательные налоги (двойное налогообложение), об этом тоже начали много говорить.

.

[Submariner]

О тех, кто получает загранпаспорт в консульском отделе, посольство УЖЕ знает. Так что им мешает в процессе оформления нового загранпаспорта автоматически поставить галочку в разделе "ВНЖ" или "финское гражданство"? В принципе - ничего. Но ведь намного проще тупо обязать человека прийти в консульство еще раз для уведомления. Лишние движения для человека, лишние движения для консульства...

[Ocean of Dreams]

В консульстве люди умные сидят, если придумывают такое, значит знают как примут за 2 месяца - 60 тысяч человек в октябре, ноябре и уже готовятся заранее! Сами же себе такие условия прописать хотят, МИД придумал.

.

[Это я]

Вот крайняя версия закона о гражданстве.
Апрель 2023 года


http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202304280013

[Ocean of Dreams]

..... "С 26 октября россияне с иностранным гражданством или ВНЖ другой страны будут вправе в течение 60 дней подать уведомление в загранучреждение. При несоблюдении этого срока он будет обязан обратиться по данному вопросу в органы МВД России в течение 60 дней с даты въезда на территорию Российской Федерации.

Если россиянин не подаст уведомление в диппредставительство, он не будет нести административной или уголовной ответственности. Но, согласно уже действующему законодательству, за неуведомление органов МВД ему будет грозить штраф до 200 тыс. руб."......

.

[SergeyD]

..... "С 26 октября россияне с иностранным гражданством или ВНЖ другой страны будут вправе в течение 60 дней подать уведомление в загранучреждение. При несоблюдении этого срока он будет обязан обратиться по данному вопросу в органы МВД России в течение 60 дней с даты въезда на территорию Российской Федерации.

Если россиянин не подаст уведомление в диппредставительство, он не будет нести административной или уголовной ответственности. Но, согласно уже действующему законодательству, за неуведомление органов МВД ему будет грозить штраф до 200 тыс. руб."......

.
надо будет смотреть правоприменение. так как МИД не имеет полномочий накладывать на граждан штрафы. и вопрос - надо сообщать о каждом гражданстве или только раз?

[Это я]

..... "С 26 октября россияне с иностранным гражданством или ВНЖ другой страны будут вправе в течение 60 дней подать уведомление в загранучреждение. При несоблюдении этого срока он будет обязан обратиться по данному вопросу в органы МВД России в течение 60 дней с даты въезда на территорию Российской Федерации.

Если россиянин не подаст уведомление в диппредставительство, он не будет нести административной или уголовной ответственности. Но, согласно уже действующему законодательству, за неуведомление органов МВД ему будет грозить штраф до 200 тыс. руб."......

.

Так уже сообщали разок.
Тоже грозились штрафами

В законе о гражданстве нет штрафных санкций. Откуда карательные меры?

[NO-NO]

А несколько лет назад все указывали о втором гражданстве через почту или лично притопав, это теперь не считается?
ни хрена не понятно...
очередной закон дурь

[moval]

https://meduza.io/feature/2023/07/14/vizhu-novosti-chto-vlasti-smogut-zavodit-ugolovnye-dela-na-vseh-rossiyan-kotorye-ne-soobschili-ob-inostrannom-grazhdanstve-ili-vide-na-zhitelstvo-eto-pravda

[Optimisti]

https://meduza.io/feature/2023/07/14/vizhu-novosti-chto-vlasti-smogut-zavodit-ugolovnye-dela-na-vseh-rossiyan-kotorye-ne-soobschili-ob-inostrannom-grazhdanstve-ili-vide-na-zhitelstvo-eto-pravda

Приятная для многих новость, которая позволит положить конец разногласиям в вопросе "стучать" на себя или нет :).
Каждый решает для себя как лучше поступить и, если кто-то решит не сообщать о своём ВНЖ или втором гражданстве, то ничего ему за это не будет.

Однако, если вы надумаете уехать на свою историческую родину надолго (более 60 дней) то, всё же, предписана необходимость сообщить. При этом, как я понимаю, к концу этого периода будет достаточно выехать из РФ и въехать в Россию вновь, чтобы начать новый срок пребывания там. Сейчас, пока, срок — 30 дней, но с октября россиянам дадут вдвое больше времени. Уголовная ответственность будет грозить человеку только в случае, если он нарушит это правило.

[Ocean of Dreams]

Приятная для многих новость, которая позволит положить конец разногласиям в вопросе "стучать" на себя или нет :).
Каждый решает для себя как лучше поступить и, если кто-то решит не сообщать о своём ВНЖ или втором гражданстве, то ничего ему за это не будет.

Однако, если вы надумаете уехать на свою историческую родину надолго (более 60 дней) то, всё же, предписана необходимость сообщить. При этом, как я понимаю, к концу этого периода будет достаточно выехать из РФ и въехать в Россию вновь, чтобы начать новый срок пребывания там. Сейчас, пока, срок — 30 дней, но с октября россиянам дадут вдвое больше времени. Уголовная ответственность будет грозить человеку только в случае, если он нарушит это правило.
Это ошибочные трактовки журналистов рбк и медузы.
В законах чётко написано:

В СТАРОМ - обязанность информировать не касается постоянно проживающих за границей; приезжай хоть на 30, хоть на 50 дней, условно! меньше чем на 180 дней в год и меньше чем на 60 дней за раз в один адрес - тут возникает другая обязанность временной регистрации и тд.

В НОВОМ (вступает в силу в октябре, 2023) - такого больше нет, убрали «за исключением постоянно проживающих за границей».
Теперь всё просто, в срок 60 дней с пересечения границы - ОБЯЗАН проинформировать службы МВД и нигде не указано, а значит не правда, что информирование консульства заменяет эту процедуру. Нет такого - службы МВД или!!! МИД. МИД «можете», а МВД обязаны в любом случае!
Также нет такого 60 дней для каждого въезда, а значит как всегда в подобных случаях после первого пересечения счётчик отсчитывает эти 60 дней, не важно раньше/не раньше выехал.

@@@ мвд ещё видимо утвердит «порядок», но в законе так.

.

[Potsel72]

Вот же запуганное племя, блин…🤦
У них уже урки самолеты и вертолеты сбивают и их прощают, а вы тут всё за какую-то бумажку не вовремя написанную переживаете..🤪🤪🤪

[Optimisti]

Также нет такого 60 дней для каждого въезда, а значит как всегда в подобных случаях после первого пересечения счётчик отсчитывает эти 60 дней, не важно раньше/не раньше выехал.

Как это понимать?

Предположим, в октябре 2023 я въеду в РФ, в день въезда подам уведомление и через 59 дней выеду в Финляндию.
А в следующий раз въеду в Россию уже в июне 2024 года. И что делать, если, как Вы пишете "нет такого 60 дней для каждого въезда"?

[Ocean of Dreams]

Как это понимать?

Предположим, в октябре 2023 я въеду в РФ, в день въезда подам уведомление и через 59 дней выеду в Финляндию.
А в следующий раз въеду в Россию уже в июне 2024 года. И что делать, если, как Вы пишете "нет такого 60 дней для каждого въезда"?
Кто то предполагал, что если менее, чем на 60 дней заезд, то вовсе не нужно сообщать. Получается первый заезд запускает срок 60 дней для уведомления. Об этом разговор.

Уведомить один раз достаточно, разумеется.

.

[Optimisti]

Получается первый заезд запускает срок 60 дней для уведомления. Об этом разговор.
Уведомить один раз достаточно, разумеется.

Похоже, что я совсем отупел :). После комментариев в теме теперь понимаю так: можно будет бесконечное количество раз совершать поездки в Россию на срок до 60 дней, и никого при этом не уведомлять. Так ли? И, если так, то меня вполне устраивает - более недели-двух мне там делать нечего.

Но это только наши догадки и толкования того, что изобрели законопридумыватели, которые в очередной раз публикуют двусмысленности. Дождёмся октября, может быть появится, наконец, документ, в котором будут чётко прописаны все варианты.

[Ocean of Dreams]

Похоже, что я совсем отупел :). После комментариев в теме теперь понимаю так: можно будет бесконечное количество раз совершать поездки в Россию на срок до 60 дней, и никого при этом не уведомлять. Так ли? И, если так, то меня вполне устраивает - более недели-двух мне там делать нечего.

Но это только наши догадки и толкования того, что изобрели законопридумыватели, которые в очередной раз публикуют двусмысленности. Дождёмся октября, может быть появится, наконец, документ, в котором будут чётко прописаны все варианты.
После первой поездки (даже если она была 5 минут - развернулся вокруг будки пограничника и уехал) - начинается отсчёт 60 дней. Если в течение 60 дней не уведомить, то с 61 дня вы нарушитель.

То есть 1 ноября пересёк границу и до 1 января можно туда-сюда ездить без опасений, а потом - нарушитель.

.

[Potsel72]

Срок давности 2 года по этой статье (как юристы говорят)..

[Optimisti]

То есть 1 ноября пересёк границу и до 1 января можно туда-сюда ездить без опасений, а потом - нарушитель.

Так до конца и не понял:

- 1 ноября пересёк границу, езжу туда-сюда, и до первого января могу никого не извещать, если нет такого желания?
- 31 декабря выехал из России, а пятого января въехал вновь - будет ли начат отсчёт новых 60-ти дней?
- Или я должен немедленно сообщить о своём статусе, так как после предыдущего въезда прошло более 60-ти дней?

[Mikky]

Так до конца и не понял:

Еще ни кто не понял. Расслабьтесь и не задумывайтесь над этим.
Теме 10 лет уже , еще ни кого даже на оштрафовали, и ни каких измененений нет еще.


:lol: :lol:

[Ocean of Dreams]

[QUOTE=Optimisti]

- 1 ноября пересёк границу, езжу туда-сюда, и до первого января могу никого не извещать, если нет такого желания?

ДА, можно туда-сюда и сообщить в последний день - 31 декабря, позже уже нарушение.

- 31 декабря выехал из России, а пятого января въехал вновь - будет ли начат отсчёт новых 60-ти дней?

НЕТ, 60 дней уже закончились 31 декабря, с 1 января нарушитель уже.

- Или я должен немедленно сообщить о своём статусе, так как после предыдущего въезда прошло более 60-ти дней?

ДА, обязанность сообщить после первого въезда, в течение 60 дней.

.

[ID]

И ещё разок, чтобы граждане не расслаблялись

Как уведомить МВД о получении гражданства или ВНЖ другой страны
https://pro.rbc.ru/demo/643f8a9b9a794705804bcaa0

[Ocean of Dreams]

И ещё разок, чтобы граждане не расслаблялись

Как уведомить МВД о получении гражданства или ВНЖ другой страны
https://pro.rbc.ru/demo/643f8a9b9a794705804bcaa0

Это статья по платной подписке.
И там в начале ссылка на приказ мвд 2019 года. С новым осенним законом, очевидно новые правила прибудут.

.

[ID]

Это статья по платной подписке.
И там в начале ссылка на приказ мвд 2019 года. С новым осенним законом, очевидно новые правила прибудут.
Плата 0,009е... за 7 дней можно успеть прочитать :xpain:

[puppetman79]

не обязательно читать платную статью.
вот например подробная информация с ссылками на нормативные документы (на рекламу фирмы, занимающейся оформлением иностранных документов можно не обращать внимания)
про ВНЖ (https://immigrantinvest.com/ru/blog/notification-of-a-residence-permit/#:~:text=%D0%A7%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%9C%D0%92%D0%94%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE,%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5.)

про гражданство (https://immigrantinvest.com/ru/blog/uvedomlenie-o-vtorom-grazhdanstve/)

законопослушный гражданин, желающий уведомить, легко может найти информацию о процедуре.

[Jade]

С 2000х начался многопаспортный беспредел с не пойми-разбери "ху из ху", а теперь пытаются навести некий порядок.
Но! выяснения гражданств, видимо, связано с усилением прессования не-граждан:

в прошом году Россия выгнала 33 тысяч не-граждан - ежегодная депортация иностранцев из РФ измеряется тысячами:
https://dzen.ru/a/ZDkI4gVoDBX7yBSe?utm_referer=www.google.fi
https://newizv.ru/news/2023-03-20/masshtaby-deportatsii-migrantov-iz-rossii-vyrosli-v-2-5-raza-401450

[-Dr-]

С 2000х начался многопаспортный беспредел с не пойми-разбери "ху из ху", а теперь пытаются навести некий порядок.

А в чем порядок состоит? Финнам/шведам и т.д по барабану, сколько у вас паспортов, за исключением работы на армию и т.д; может только еще в странах, где запрещено больше одного гр-ва.
На территории Фин. к гражданам применяются финские законы. Впрочем, как и в РФ.

[Jade]

А в чем порядок состоит?
Финнам/шведам и т.д по барабану, сколько у вас паспортов, за исключением работы на армию и т.д; может только еще в странах, где запрещено больше одного гр-ва..Может, лучше обсудить беспорядок? Кривые схемы и злоупотребления в обход законов - начиная с откоса от службы в армии и до получения пенсионных бонусов?
Благодаря манипулированию внж и паспортами в неком промежуточном спейсе в обход гос.законов, "сидящие на двух стульях" накопали себе бонусы в разных гос-вах.
Но такой беспредел не может продолжаться вечно...
Вот в Латвии старичкам уже бумеранг прилетел - "Латвия может попросить до 6000 россиян покинуть страну" https://www.dw.com/ru/do-6000-rossian-mogut-polucit-trebovanie-pokinut-latviu/a-66446504

Что касается кол-ва паспортов "и т.д." - изучаем "Где в Европе разрешено второе/двойное гражданство" - всего в 15 странах Европы второе гражданство допустимо без всяких ограничений:
https://fakty.com.ua/ru/ukraine/suspilstvo/20221207-de-v-yevropi-dozvolene-podvijne-gromadyanstvo-spysok-krayin/Двойное/второе гражданство разрешено в следующих странах:
Албания; Бельгия; Болгария;
Венгрия (в обмен на инвестиционные вложения);
Великобритания (за исключением жителей Британских колоний и заморских территорий — для них обязателен отказ от прежней гражданской принадлежности);
Исландия;
Ирландия (допустимо по происхождению);
Италия;
Испания (с определенными ограничениями);
Кипр (на основании инвестиций);
Македония; Мальта; Португалия; Румыния; Сербия; Чехия; Швеция; Швейцария; Финляндия; Франция.

[-Dr-]

Может, лучше обсудить беспорядок? Кривые схемы и злоупотребления в обход законов - начиная с откоса от службы в армии и до получения пенсионных бонусов?


Не лучше. В теме обсуждается сокрытие второго гр-ва и его последствия для проживающих в Финляндии граждан РФ.
Для них неактуальна ни служба в армии ни бонусы.