View Full Version : Всё об электромобилях! Пофлудим!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
К Лифу можно относиться по-разному. Но то, что на данный момент именно он - самая продаваемая электричка в мире, это факт. Поэтому игнорировать его во всех разговорах о стоимости владения электричкой, на данный момент же, «потому что он мне не нравится» и пытаться перевести стрелки на харизматичную но полумифическую Теслу - это не только нелогично, а и вообще в огороде бузина а в Киеве дядька.
Так поделитесь, плиз.
Вы у нас единственная Лифовладелица. :agree:
Так поделитесь, плиз.
Вы у нас единственная Лифовладелица. :agree:
Да что делиться, общедоступная информация. На электричке «топливо» на 100км стоит в среднем 2€. И это если заряжаться только за свои кровные, не ловить дешевое электричество, не халявничать по бесплатным зарядкам. На ДВС - сколько там сейчас лито бензина, и какой реальный расход его на 100км? Поначалу главная разница в цене покупки, но на электричку сейчас государство даёт 2 тысячи евро субсидию, плюс у самого Ниссана кампания ещё тыща скидки. То есть разница в цене покупки сокращается на 3 тыщи. Ну, обслуживание у электрички дешевле. В остальном - зависит, сколько ты ездишь в год и период в сколько лет берём для сравнения.. При главной разнице в цене топлива - чем больше ездишь, тем больше сокращаешь разницу в цене покупки.
Я вот прикинула в эксельке: Лиф против Кашкая, 39 тыщ при покупке против 31, 2€/100км против рупь-48 за литр при расходе 6 литров, езды по 20 тыщ км в год. Ну субсидии эти ещё, обслуживание. Получилось, электричка при таком раскладе практически по нулям через 3 года, экономней на 2 тыщи За 5 лет.
при этом как раз многие не учитывают что для Тесла ни запчастей на рынке ни сервисных центров нет.
Назовите, пожалуйста, запчасть или поломку для Теслы, официально продающейся в Финляндии, я узнаю есть ли она, и починят ли. Мне кажется, что Вы снова фантазируете.
https://www.tesla.com/fi_FI/service
Так а Вы посчитать то в силах, даже если там что то упоминалось? Неужели так трудно взять калькулятор, и самому разобраться?
Ну хорошо, давайте я за вас посчитаю.
В статье сказано, что скоростная зарядка в каком то месте трассы подорожала, и стала стоить в два раза дороже, а именно 4 кроны за минуту зарядки. Тип станции не указан, хорошо, примем самую скоростную, тесловскую, 120 кВт. За минуту, стало быть, зарядит на 2 киловатта, и стоит это 4 кроны, то есть 0.4 евро. Один киловатт, получается, стоит 0.2 евро. На 100 км электрокару нужно порядка 17 киловатт, то есть 17 квт * 0.2 евро = 3.4 евро, если заряжаться на тех сверхдорогих зарядках.
Насколько я знаю, дизель стоит примерно так же, как бензин, ну давайте возьмём подешевле, пусть 1.3 евро за литр, и машине требуется литров 5 на 100 км, то есть порядка 6.5 евро на топливо. Не будем учитывать налоги, ремонты и пр, мы же про топливо пока говорим.
Но у меня не получается 3.4 евро на электрокаре, и на очень дорогой норвежской заправке дороже, за 100 км, чем 6.5 евро на экономичном дизеле, за те же 100 км пути. Объясните, пожалуйста, в чём там приблизительно хотя бы конкуренция? Я пока что наблюдаю разницу примерно в 2 раза по стоимости.
Ну если брать такие исходные данные, то конечно да, можно очень выгодно подогнать... Но проще посчитать в киловатт-часах. Поэтому лучше обратиться к реальным данным без этих фантазий. Вот собственно статья Фортума:
http://news.cision.com/no/fortum-norge/r/hoye-effekttariffer-gir-okt-pris-for-hurtiglading,c2553448
В статье даны конкретные цифры: 3,5 кроны/киловатт = 36 центов за киловатт. Ну вот от нее и будем плясать. Ну а чтобы уж совсем быть приближенным к реальности, давайте поедем не на тесле, а на обычном более-менее доступном лифе с расходом 0,212 киловатт-часа на километр = 21,2 киловатт-часа на 100км = 7,6€. (при условии, что на улице постоянное лето)
Дизель в Норвегии: примерно 15 крон/л = примерно 1.50 €/литр, даже при расходе 5л/100км (что много для дизеля для машины такого класса лиф) это будет 7,5€
Разница в цене не большая, согласен, да и в расчете много меняющихся факторов. За исключением разницы по потраченному времени на зарядку vs. заправка. Хотя, если медленно убивать батарею 350 киловаттами на супер быстрой заправке, то можно и за 10 минут заправляться, но опять же: останавливаться придется каждые 200 км. Только нафига все эти проблемы и танцы с бубном?
В статье даны конкретные цифры: 3,5 кроны/киловатт = 36 центов за киловатт. Ну вот от нее и будем плясать.
статью не читал, но осуждаю. Дома заряжаться всяко дешевле.
Я согласен с Димасом в его практическом подходе, хоть он и сравнивает новые электрички с подержанными дизелями, что вообще-то неверно. Практический подход, это (как я думал) купить наконец Ауди Кватро, или Бэху х-драйв, или 4-матик С-класс с дизелем, пробегом до 100 тыс, 15 года и горя не знать.
Эти машины тяжелее компактных, топлива жрут больше, и дизель был бы очень кстати. А теперь даже не надо "1000 раз подумать": если будут вводиться точечные запреты на Евро6, то смысла такой покупки нет, куплю тогда следующий Гольф
Назовите, пожалуйста, запчасть или поломку для Теслы, официально продающейся в Финляндии, я узнаю есть ли она, и починят ли. Мне кажется, что Вы снова фантазируете.
https://www.tesla.com/fi_FI/service
Фантазируете и теоретезируете здесь только вы, а я и на Тесле катался и с владельцами общался. Запчасти на теслу официально не продаются, ремонт только у ОД, единственный ОД в Вантаа, лично я официалам за подержанную машину плачу только в крайних случаях, а не каждый раз.
статью не читал, но осуждаю. Дома заряжаться всяко дешевле.
Я согласен с Димасом в его практическом подходе, хоть он и сравнивает новые электрички с подержанными дизелями, что вообще-то неверно. Практический подход, это (как я думал) купить наконец Ауди Кватро, или Бэху х-драйв, или 4-матик С-класс с дизелем, пробегом до 100 тыс, 15 года и горя не знать.
Эти машины тяжелее компактных, топлива жрут больше, и дизель был бы очень кстати. А теперь даже не надо "1000 раз подумать": если будут вводиться точечные запреты на Евро6, то смысла такой покупки нет, куплю тогда следующий Гольф
Какие такие новые электрички?? 5-летнюю Теслу можно взять за 50 - новая 100 и больше.
Ну если брать такие исходные данные, то конечно да, можно очень выгодно подогнать... Но проще посчитать в киловатт-часах. Поэтому лучше обратиться к реальным данным без этих фантазий. Вот собственно статья Фортума:
http://news.cision.com/no/fortum-norge/r/hoye-effekttariffer-gir-okt-pris-for-hurtiglading,c2553448
В статье даны конкретные цифры: 3,5 кроны/киловатт = 36 центов за киловатт. Ну вот от нее и будем плясать. Ну а чтобы уж совсем быть приближенным к реальности, давайте поедем не на тесле, а на обычном более-менее доступном лифе с расходом 0,212 киловатт-часа на километр = 21,2 киловатт-часа на 100км = 7,6€. (при условии, что на улице постоянное лето)
Дизель в Норвегии: примерно 15 крон/л = примерно 1.50 €/литр, даже при расходе 5л/100км (что много для дизеля для машины такого класса лиф) это будет 7,5€
Разница в цене не большая, согласен, да и в расчете много меняющихся факторов. За исключением разницы по потраченному времени на зарядку vs. заправка. Хотя, если медленно убивать батарею 350 киловаттами на супер быстрой заправке, то можно и за 10 минут заправляться, но опять же: останавливаться придется каждые 200 км. Только нафига все эти проблемы и танцы с бубном?
А чего Лиф взяли, а не чего нибудь ещё менее эффективное, из 80-х годов? Хорошо, пусть Лиф, а откуда 0.21 киловатт на км? Мне тут википедия подсказывает про 0.17 киловатт на км.
The official EPA range for the 2016 Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles) https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
0.21 - это если гнать на Лифе по шоссе со скоростью 100 км/ч. Уверены, что дизель на 100 км/ч будет потреблять 5 л? Все эти буклетные 4 литра на 100 км - это на трассе, при скорости 60 км/ч, и скорее всего при попутном ветре ))))
А чего 36 центов за киловатт, почему самый медленный режим на скоростной зарядке выбрали? Потому что он самый дорогой, не правда ли?
А чего дизель взяли по 1.50? Открываю сайт стоимости дизеля в Норвегии, ниже 1.6 евро за литр не вижу. И то, полгода назад. Сейчас дороже. https://www.globalpetrolprices.com/Norway/diesel_prices/
Так что подогнали то Вы, выцепив самые крайние значения у обеих моделей. Но нет желания с вами тут спорить, ездите на двс, главное безопасно.
Фантазируете и теоретезируете здесь только вы, а я и на Тесле катался и с владельцами общался. Запчасти на теслу официально не продаются, ремонт только у ОД, единственный ОД в Вантаа, лично я официалам за подержанную машину плачу только в крайних случаях, а не каждый раз.
так назовёте мне запчасть то? или опять соскочите? вы же заявили, что запчасти не купить, и сервиса нет. оказывается есть?
А чего Лиф взяли, а не чего нибудь ещё менее эффективное, из 80-х годов? Хорошо, пусть Лиф, а откуда 0.21 киловатт на км? Мне тут википедия подсказывает про 0.17 киловатт на км.
The official EPA range for the 2016 Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles) https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
0.21 - это если гнать на Лифе по шоссе со скоростью 100 км/ч. Уверены, что дизель на 100 км/ч будет потреблять 5 л? Все эти буклетные 4 литра на 100 км - это на трассе, при скорости 60 км/ч, и скорее всего при попутном ветре ))))
А чего 36 центов за киловатт, почему самый медленный режим на скоростной зарядке выбрали? Потому что он самый дорогой, не правда ли?
А чего дизель взяли по 1.50? Открываю сайт стоимости дизеля в Норвегии, ниже 1.6 евро за литр не вижу. И то, полгода назад. Сейчас дороже. https://www.globalpetrolprices.com/Norway/diesel_prices/
Так что подогнали то Вы, выцепив самые крайние значения у обеих моделей. Но нет желание с вами тут спорить, ездите на двс, главное безопасно.
Bmw 520 дизель автомат - средний расход реальный 5,6, по бортовому 5,3, в основном трасса, и это не класс Лифа
Все абсолютно запчасти не продаются!
так назовите, какая именно не продаётся, а дальше я узнаю. или проблема?
Bmw 520 дизель автомат - средний расход реальный 5,6, по бортовому 5,3, в основном трасса, и это не класс Лифа
так вы возьмите класс лифа, его расход, и подставьте в формулы, мы же тут сравниваем палец и палец, а не жопу и палец.
так назовите, какая именно не продаётся, а дальше я узнаю. или проблема?
Беру слова назад - уже похоже появились, раньше сами владельцы говорили мне что запчастей новых не продают, а только с установкой в официальном сервисе.
так вы возьмите класс лифа, его расход, и подставьте в формулы, мы же тут сравниваем палец и палец, а не жопу и палец.
Я написал реальный расход бОльшей машины, расходы всяких табуреток я не знаю, но логично предположить что машина с меньшей массой расходует меньше дизеля. Или тут тоже будем спорить?
Я написал реальный расход бОльшей машины, расходы всяких табуреток я не знаю, но логично предположить что машина с меньшей массой расходует меньше дизеля. Или тут тоже будем спорить?
я разве спорю. если вы что либо утверждаете, то логично подтвердить это чем нибудь. может быть там 3 литра, или 2, почём мне знать. мы же сравниваем. У меня в голове была цифра про 5 литров на 100 км дизельной машины, сравнимой по весу с лифом, среднего расхода город-трасса, я их привёл. цифра эта взята с nettiauto.com, просто выбрал все легковые дизели, потыкал в свежие. Но мне приводят расчёт на скорости 100 км, отсюда у меня логичный вопрос - 5 литров дизеля будет ли на скорости 100 км/час у той же самой машины?
У меня на довольно тяжелой машине 6 литров на 100 км при скорости 100 км/час. И 7,5 литров на 130 км/час.
Сравнил стоимость чашки кофе. Дома варю, капсула обходится в 0.3 евро, вкус обалдеть! Покупаю кофе в кафе, по дороге, 1.5 евро, не сравнить по вкусу, не моё. Но когда прижмёт, хочется, и беру. И хуже, и дороже, может, потому что неправильно кофе себя пою?
Так же и с зарядками. А если будут на трассе продавать зарядку по евро за киловатт, или дороже, стоит ли отказываться от электро, при том, что дома я могу зарядить не по 0.35 евро за киловатт, а по 0.15 тогда, когда мне удобно, например ночью.
Мне кажется мы неправильные вещи обсуждаем. Разные по сути. Скоростная коммерческая зарядка на трассе - это как кофе в кафе, она и должна быть быстрой и дорогой, а по сути быть тем же самым.
Микка К.
22-11-2018, 18:02
А я иногда люблю на трассе пристроиться за хорошо едущей фурой )
При 100 км/час у меня расход 4,5 л,а за фурой едешь,так до 2,7 л падает )
Вот,прям,чувствуешь,как она тебя за собой тянет ))
А я иногда люблю на трассе пристроиться за хорошо едущей фурой )
При 100 км/час у меня расход 4,5 л,а за фурой едешь,так до 2,7 л падает )
Вот,прям,чувствуешь,как она тебя за собой тянет ))
Рад за тебя, продолжай ездить!
Пришла такая мысль в голову, возможно я не прав, но озвучу. "Экологичность" дизелей основана на их малом расходе, по сравнению с бензином. То есть фигня то та же самая из трубы летит, а скорее всего и более опасная, но по количеству меньше, отсюда, типа экология. Но как уже говорил, с точки зрения обывателя важность экологии при покупки авто где то в конце, экономика на первом месте обычно (но не у всех). Однако электрички по экономике уже сравнимы, а по экологии намного чище с самого начала.
Информация по Лифу, что их 10 на.. не помню на что, завтра посмотрю. Но из «10кВ/ч» и «2€ на 100км» я взяла второе, потому что так я считать не умею.
Кстати, почему никто не рассматривает электрический БМВ? Тоже рыльцем не вышел?
Микка К.
22-11-2018, 18:21
Если захотел кофе дома,то его готовка займёт считанные минуты,и ,да,будет самым дешёвым вариантом.
Если на трассе приспичило,то получаешь дороже,но моментально (!) из кофейника стоящего на горячей плитке.
А теперь вопрос,если б на заправке кофе стоил в 5 раз дороже домашнего и ждать его пришлось бы часа 1,5-2,то много было бы желающих? ))
Информация по Лифу, что их 10 на.. не помню на что, завтра посмотрю. Но из «10кВ/ч» и «2€ на 100км» я взяла второе, потому что так я считать не умею.
Просто считать. Вот Ниссан Лиф 2, с батареей 60 кВт, проезжает 320-400 км.
https://hevcars.com.ua/nissan/leaf-60kwh-2018/
Возьмём 320, оценим снизу, как говорится. 60/320 = 0.19 квт на 1 км.
Умножайте эту цифру на стоимость киловатта, и на количество километров. Например, при зарядке у меня дома, я умножаю на 0.15 евро, и на 100 км, получаю 0.19 * 0.15 * 100 = 2.85 евро за 100 км.
Но некоторые говорят, что умножать следует не на 0.15 евро, а на 0.35. Умножу, конечно, если поеду далеко, и обсохну по дороге, но поскольку пока не планирую так далеко, меня устроит 0.15. Ну а если приспичит и поеду, думаю не обеднею, заплатив за 100 км 6.65 евро. Ведь сейчас на ДВС с бензином я плачу все 13.5 евро.
Если захотел кофе дома,то его готовка займёт считанные минуты,и ,да,будет самым дешёвым вариантом.
Если на трассе приспичило,то получаешь дороже,но моментально (!) из кофейника стоящего на горячей плитке.
А теперь вопрос,если б на заправке кофе стоило в 5 раз дороже домашнего и ждать его пришлось бы часа 1,5-2,то много было бы желающих? ))
1. Кофе - это ОН. И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
2. Причём тут сравнения зарядки с кофе? Это не сравнение, а аналогия. Два явления из одной стороны аналогии соотносятся между собой (кофе дома и в кафе), как два явления из другой части аналогии (зарядка дома и на трассе). Сваливать из всё в одну кучу это как сравнивать «тёплое» и «слева», то есть не совместимо логически
А теперь вопрос,если б на заправке кофе стоил в 5 раз дороже домашнего и ждать его пришлось бы часа 1,5-2,то много было бы желающих? ))
Думаю, единицы ждали бы, те, которые устали с дороги и хотят подремать. А при чём тут скоростные заправки? Они заряжают 2 киловатта в минуту, что равно около 10 км в минуту. Нужно 50 км до мотеля доехать - зарядился за 5 минут, и езжай. Если ты о дальних переездах, типа на 1000 км за день, то сейчас электрички для этого менее всего подходят - долго заряжать, мало зарядок. Мы это уже раз 15 обсудили.
Микка К.
22-11-2018, 18:32
1. Кофе - это ОН. И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
2. Причём тут сравнения зарядки с кофе? Это не сравнение, а аналогия. Два явления из одной стороны аналогии соотносятся между собой (кофе дома и в кафе), как два явления из другой части аналогии (зарядка дома и на трассе). Сваливать из всё в одну кучу это как сравнивать «тёплое» и «слева», то есть не совместимо логически
Я там уже исправилсо )
А текст свой про коффэ,не мне,плиз,а корешу своему,Сухову,адресуй ))
Я там уже исправилсо )
А текст свой про коффэ,не мне,плиз,а корешу своему,Сухову,адресуй ))
Вобще в России уже и так и так считается правильно - и он и оно.
Я там уже исправилсо )
А текст свой про коффэ,не мне,плиз,а корешу своему,Сухову,адресуй ))
Ну извини. У всех свои пунктики. У меня - кофе, шампунь, попробывать, по приезду и нелицеприятно... Вспылила. :) Мир?
1. Кофе - это ОН. И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
Ошибаешься, допускаются оба варианта.
Мне ближе средний род, так более по русски звучит: сено, пальто, метро, солнце, кофе и т.д.
Dimas23, Petter
Да я в курсе. Но для меня эти «реформы», как возраст согласия в 14 лет.
Вобще в России уже и так и так считается правильно - и он и оно.
Уже - это примерно 30 лет как
Кстати, почему никто не рассматривает электрический БМВ? Тоже рыльцем не вышел?
Про рыльце ))
На этом сайте https://hevcars.com.ua/nissan/leaf-60kwh-2018/ промотал вниз, там типа конкуренты Лифа, среди них БМВ. Я ржу с этой рожи ))) Мне напоминает кабанчика из мультика, про львёнка ))) Король-лев, вспомнил.
Ну они б что то более нейтральное предложили, что ли. Совсем то для гиков это как то чересчур.
А чего Лиф взяли, а не чего нибудь ещё менее эффективное, из 80-х годов? Хорошо, пусть Лиф, а откуда 0.21 киловатт на км? Мне тут википедия подсказывает про 0.17 киловатт на км.
The official EPA range for the 2016 Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles) https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
0.21 - это если гнать на Лифе по шоссе со скоростью 100 км/ч. Уверены, что дизель на 100 км/ч будет потреблять 5 л? Все эти буклетные 4 литра на 100 км - это на трассе, при скорости 60 км/ч, и скорее всего при попутном ветре ))))
А чего 36 центов за киловатт, почему самый медленный режим на скоростной зарядке выбрали? Потому что он самый дорогой, не правда ли?
А чего дизель взяли по 1.50? Открываю сайт стоимости дизеля в Норвегии, ниже 1.6 евро за литр не вижу. И то, полгода назад. Сейчас дороже. https://www.globalpetrolprices.com/Norway/diesel_prices/
Так что подогнали то Вы, выцепив самые крайние значения у обеих моделей. Но нет желания с вами тут спорить, ездите на двс, главное безопасно.
Я вообще не с Вами разговариваю и не спорю - Вы пишите, пишите.
Почему Лиф? Я объяснил: он из более менее доступной ценовой категории. Давайте возьмем другую машину из этого ценового сегмента, а не Теслу за более чем 100 кусков.
Мне тут Википедия подсказывает что Лиф всё же 0,21KW потребляет.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
Уверен более чем, что дизельная машина классом лифа будет потреблять в пределах 4-5 литров на скорости 100км/ч. Лиф при такой скорости будет потреблять больше 0,21 KW. А так как Лиф на полном заряде идет 172 км, как Вы сказали, то останавливаться заряжаться до 80% придется почаще - км через 140 (опять же при условии, что на улице лето).
Взял цену по 1,50 так как я тоже посмотрел на этом сайте цену да дизель на тот момент, когда Форум опубликовал новые цены на зарядку. Ведь так я считаю более честно, к тому же сегодняшние цены зарядки на экспресс станциях в Норвегии я так и не нашел.
Так я и не спорил с Вами, мне вообще побоку Ваше мнение и любовь к утюгам - купите и радуйтесь.
Я лишь выкладываю свои расчеты, Вы же сами просили их предоставить. Заодно и Ваша придуманная правда не будет выглядеть столь однобокой. Ведь это Вы усомнились в заголовке газеты и предоставили свои опровергающие расчеты.
Я вообще не с Вами разговариваю и не спорю - Вы пишите, пишите.
Почему Лиф? Я объяснил: он из более менее доступной ценовой категории. Давайте возьмем другую машину из этого ценового сегмента, а не Теслу за более чем 100 кусков.
Мне тут Википедия подсказывает что Лиф всё же 0,21KW потребляет.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
Уверен более чем, что дизельная машина классом лифа будет потреблять в пределах 4-5 литров на скорости 100км/ч. Лиф при такой скорости будет потреблять больше 0,21 KW. А так как Лиф на полном заряде идет 172 км, как Вы сказали, то останавливаться заряжаться до 80% придется почаще - км через 140 (опять же при условии, что на улице лето).
Взял цену по 1,50 так как я тоже посмотрел на этом сайте цену да дизель на тот момент, когда Форум опубликовал новые цены на зарядку. Ведь так я считаю более честно, к тому же сегодняшние цены зарядки на экспресс станциях в Норвегии я так и не нашел.
Так я и не спорил с Вами, мне вообще побоку Ваше мнение и любовь к утюгам - купите и радуйтесь.
Я лишь выкладываю свои расчеты, Вы же сами просили их предоставить. Заодно и Ваша придуманная правда не будет выглядеть столь однобокой. Ведь это Вы усомнились в заголовке газеты и предоставили свои опровергающие расчеты.
Хорошо, Лиф модель 2010 года (первый, что ли?), при движении по трассе на скорости 100 км/ч, едущий, видимо, зимой куда то в Лапландию за 1000 км, будет вынужден останавливаться каждые 140 км, и заряжаться по полчаса, по бешеной цене 0.35 евро за киловатт, что по стоимости сделает его поездку такой же, как на экономичном дизеле. Как же хорошо, что это не мой основной сценарий.
Мой основной сценарий примерно такой - ЭК для поездок по городу и в близлежащие города, примерно по 50-250 км в день, зарядка 0.15 евро за киловатт, ночью в своём гараже, с утра с зарядом 100% выезжаю. Именно его я использую в 95% поездок, и на нём основываются мои расчёты для выбора себе авто. Для поездок за 1000 км я пока что использую другой транспорт, поэтому остановки в пути для подзарядки, и зарядку по бешеным ценам оставлю другим. Да, и пусть это будет главным аргументом борцов за двс, ведь других аргументов пока не видно, только какие то маргинальные случаи. И то, там паритет по стоимости.
статью не читал, но осуждаю. Дома заряжаться всяко дешевле.
Конечно дешевле. В той же Норвегии электричество из розетки (вместе с налогом и доставкой) стоит 1,234 кроны за Квч. = порядка 13 центов.
https://www.ssb.no/en/elkraftpris
Т.е. Фортум зарабатывает (0,36 - 0,13) = 0,23€. Как минимум. Так как цена киловатта для фирмы, в приведенной мною выше таблице, меньше.
У нас если электричество стоит в районе 0,19€, то можно ожидать, что подзарядиться у Фортума в Суоми в скором будущем может стоить около 0,42€ за киловатт.
Давайте помечтаем и переведем расчеты по лифу на финские цены? Все конечно примерно и будем считать лишь так, как заявляет производитель:
Лиф: 21,2 КВч / 100 км = 21,2 x 0,42 = 8,9€
Гольф 2.0D: 4,2-4,5 л / 100 км = 4,35 х 1,5= 6,52€
В расчетах конечно не принято во внимание колебание цен топлива, и цена зарядки - это лишь предположение и догадки о том, сколько это может стоить у Фортум. Дома конечно получится намного выгоднее заряжать: 21,2х0,19 = 4€. Но опять же - мы не знаем как изменятся цены и как поведут себя депутаты. Просто захотелось помечтать - вот и посчитал очень округленно :)
Конечно дешевле. В той же Норвегии электричество из розетки (вместе с налогом и доставкой) стоит 1,234 кроны за Квч. = порядка 13 центов.
https://www.ssb.no/en/elkraftpris
Т.е. Фортум зарабатывает (0,36 - 0,13) = 0,23€. Как минимум. Так как цена киловатта для фирмы, в приведенной мною выше таблице, меньше.
У нас если электричество стоит в районе 0,19€, то можно ожидать, что подзарядиться у Фортума в Суоми в скором будущем может стоить около 0,42€ за киловатт.
Давайте помечтаем и переведем расчеты по лифу на финские цены? Все конечно примерно и будем считать лишь так, как заявляет производитель:
Лиф: 21,2 КВч / 100 км = 21,2 x 0,42 = 8,9€
Гольф 2.0D: 4,2-4,5 л / 100 км = 4,35 х 1,5= 6,52€
В расчетах конечно не принято во внимание колебание цен топлива, и цена зарядки - это лишь предположение и догадки о том, сколько это может стоить у Фортум. Дома конечно получится намного выгоднее заряжать: 21,2х0,19 = 4€. Но опять же - мы не знаем как изменятся цены и как поведут себя депутаты. Просто захотелось помечтать - вот и посчитал очень округленно :)
Да, покажите мне письменное обещание депутатов и правительства, что цена электричества не вырастет в разы. :D В том числе и на зарядку дома.
У противников дизеля и энтузиастов электричества есть очень сильные козыри: идеологическая основа, новые технологии, стремление к прогрессу, политические институты (напр. партия зеленых). либеральная часть общества и бизнес в принципе расположены к росту и прогрессу и ради прогресса готовы жертвовать очень многим, в том числе и интересами определенной части населения.
Не правильно говорить: нас обманули. правильно делают французы - участвуют в протестном движении.
Еще есть суды, они тоже могут защитить интересы дизелистов, но нужна организация, которая соберет деньги, разработает идеологическую платформу, наймет адвокатов и тд.
Бизнес и зеленые имеют идею: оздоровление, экология, новые рабочие места.
А противники имеют что? Оставьте нас в покое? Это не тянет на идею.
Уже - это примерно 30 лет как
Я слышал официально году в 2009, до этого все всех исправляли с умным видом :)
Я слышал официально году в 2009, до этого все всех исправляли с умным видом :)
я слышал в конце 80х, помню, что очень обрадовался, так как мне ближе ОНО
У противников дизеля и энтузиастов электричества есть очень сильные козыри: идеологическая основа, новые технологии, стремление к прогрессу, политические институты (напр. партия зеленых). либеральная часть общества и бизнес в принципе расположены к росту и прогрессу и ради прогресса готовы жертвовать очень многим, в том числе и интересами определенной части населения.
Не правильно говорить: нас обманули. правильно делают французы - участвуют в протестном движении.
Еще есть суды, они тоже могут защитить интересы дизелистов, но нужна организация, которая соберет деньги, разработает идеологическую платформу, наймет адвокатов и тд.
Бизнес и зеленые имеют идею: оздоровление, экология, новые рабочие места.
А противники имеют что? Оставьте нас в покое? Это не тянет на идею.
Идейные в 17 году революцию замутили. Опасные они эти идейные бездельники.
Оставьте нас в покое и правда на идею не тянет к сожалению, но автопроизводители я думаю пытались противостоять, это им в первую очередь гайки закручивают. Просто время такое видимо - заднеприводных и веганов :)
Я слышал официально году в 2009, до этого все всех исправляли с умным видом :)
Кофе, кофе.. А метро - ведь тоже Он было:
"Я ковал тебя железными подковами,
Я коляску чистым лаком покрывал,
Но метро сверкнул перилами дубовыми,
сразу всех он седоков околдовал"
mKnuWNA7O_w
Кофе, кофе.. А метро - ведь тоже Он было:
"Я ковал тебя железными подковами,
Я коляску чистым лаком покрывал,
Но метро сверкнул перилами дубовыми,
сразу всех он седоков околдовал"
mKnuWNA7O_w
Потому что метрополитен - он.
Песенка эта на диске Утёсова в машине даже есть :)
Кофе, кофе.. А метро - ведь тоже Он было:
С кофе история очень простая. В старину на Руси кофе - заграничный, редкий и дорогой продукт, подаваемый господам, именовали кофий. "Платон, кофия мне!" "Несу, барин!" Потому и ОН.
Кофе, оно - такой вариант был допустим всегда, но в случае если подразумевалось растение кофе, оно, кофе, растение, а не зёрна. Но сейчас и зёрна ОНО.
Для меня кофе только ОН, привычка видать, но никого не осуждаю.
С кофе история очень простая. В старину на Руси кофе - заграничный, редкий и дорогой продукт, подаваемый господам, именовали кофий. "Платон, кофия мне!" "Несу, барин!" Потому и ОН.
Кофе, оно - такой вариант был допустим всегда, но в случае если подразумевалось растение кофе, оно, кофе, растение, а не зёрна. Но сейчас и зёрна ОНО.
Для меня кофе только ОН, привычка видать, но никого не осуждаю.
Говорят ещё что слово из французского, а по французски кофе в мужском роде - поэтому и он
Говорят ещё что слово из французского, а по французски кофе в мужском роде - поэтому и она у немцев «девочка» - среднего рода. И ничего, живут как-то. :)
Говорят ещё что слово из французского, а по французски кофе в мужском роде - поэтому и он
Помню, реклама была: "Гляжу - вот он, кофе! А открыл - оно..."
Тогда вообще столько слов подредактировали - хоть плачь.
"Мне один кофе... И два булочки!" :D
Опа:
Четверть машин - не ДВС к 2025.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finnish_auto_sector_targets_25_of_new_cars_using_electricity_or_natural_gas_by_2025/10520701
Опа:
Четверть машин - не ДВС к 2025.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finnish_auto_sector_targets_25_of_new_cars_using_electricity_or_natural_gas_by_2025/10520701
А что это там означает "and Natural gas"? Я вот английского не знаю, но даже я понимаю, что это переводится, как "природный газ". Но это же тоже ДВС.
Так что пока не ОПА.
А что это там означает "and Natural gas"? Я вот английского не знаю, но даже я понимаю, что это переводится, как "природный газ". Но это же тоже ДВС.
Так что пока не ОПА.
А и верно, я про это не подумала. Надо было вместо «не ДВС» написать «нетрадиционные». :D
А и верно, я про это не подумала. Надо было вместо «не ДВС» написать «нетрадиционные». :D
"Нетрадиционные" это конечно крутое название. В русском даже более понятное название есть, но не будем вслух. :D
Но после такого определения совсем не хочется на лектричку. :D
А и верно, я про это не подумала. Надо было вместо «не ДВС» написать «нетрадиционные». :D
И что характерно, статья опять бла бла бла. Где цифры? Где процент электричек и процент на газе из этих 25% "нетрадиционных"? Там скорее всего 95% на газе и 5% на электричестве. Ну а ДВС на газе это даже не новые технологии, а просто отсутствие инфраструктуры, то есть заправок газом. Так что ничего нового.
"Нетрадиционные" это конечно крутое название. В русском даже более понятное название есть, но не будем вслух. :D
Но после такого определения совсем не хочется на лектричку. :D
Радуйтесь, пока чаша весов не перевесила в ту сторону. Тогда в нетрадиционных останутся как раз ДВС. :D
Кстати, тут про товары по трубам упоминалось. Так это ж Линия Доставки. Что-то куда не повернись - везде Стругацкие. Они давно всё уже придумали. :)
И что характерно, статья опять бла бла бла. Где цифры? Где процент электричек и процент на газе из этих 25% "нетрадиционных"? Там скорее всего 95% на газе и 5% на электричестве. Ну а ДВС на газе это даже не новые технологии, а просто отсутствие инфраструктуры, то есть заправок газом. Так что ничего нового.
Газовых заправок в столичном регионе более чем достаточно кстати. И их строят всё больше.
И что характерно, статья опять бла бла бла. Где цифры? Где процент электричек и процент на газе из этих 25% "нетрадиционных"? Там скорее всего 95% на газе и 5% на электричестве. Ну а ДВС на газе это даже не новые технологии, а просто отсутствие инфраструктуры, то есть заправок газом. Так что ничего нового.
Ну статья конечно больше о «благих намерениях». Просто показательно - какое выбрано направление и с каким энтузиазмом продавливается.
И почему 95% газ и 5% электричество, когда наблюдаемая в автопроме, политике и инфраструктуре тенденция намекает как раз на обратное распределение? Да и в статье написано, что газ против бензина - хоен редьки немногим слаще.
"Нетрадиционные" это конечно крутое название. В русском даже более понятное название есть, но не будем вслух. :D
Но после такого определения совсем не хочется на лектричку. :D
А если партия скажет "надо"? :D
А если партия скажет "надо"? :D
Всё равно не дам. :D Я беспартийный.
У противников дизеля и энтузиастов электричества есть очень сильные козыри: идеологическая основа, новые технологии, стремление к прогрессу, политические институты (напр. партия зеленых). либеральная часть общества и бизнес в принципе расположены к росту и прогрессу и ради прогресса готовы жертвовать очень многим, в том числе и интересами определенной части населения.
Не правильно говорить: нас обманули. правильно делают французы - участвуют в протестном движении.
Еще есть суды, они тоже могут защитить интересы дизелистов, но нужна организация, которая соберет деньги, разработает идеологическую платформу, наймет адвокатов и тд.
Бизнес и зеленые имеют идею: оздоровление, экология, новые рабочие места.
А противники имеют что? Оставьте нас в покое? Это не тянет на идею.
Я в одном согласен с Суховым, но с другой стороны это и так очевидно: простой пользователь в критериях выбора машины поставит экологичность после бюджетности и удобства и даже после внешнего вида. Я не являюсь фанатом дизеля: просто для меня дизель - оптимальный вариант, учитывая пробеги и нередкую потребность таскать за собой тонну веса. Даже с сегодняшними ценами на дизель он остаётся для меня оптимальным. Утюг бы не подошёл просто из-за неудобства в зарядке и из-за малых пробегов на одном заряде и отсутствия инфраструктуры. И на данный момент у меня нет необходимости участия в протестах. Закрытие дорог тоже не особенно пугает так как здесь этого пока не предвидится.
Всё равно не дам. :D Я беспартийный.
Так они грозятся продолжительность легальной жизни машин снизить на полтора года. Пробьёт час и придут отбирать, как заныканного телёнка у колхозного крестьянина.
Ну статья конечно больше о «благих намерениях». Просто показательно - какое выбрано направление и с каким энтузиазмом продавливается.
И почему 95% газ и 5% электричество, когда наблюдаемая в автопроме, политике и инфраструктуре тенденция намекает как раз на обратное распределение? Да и в статье написано, что газ против бензина - хоен редьки немногим слаще.
Потому что если бы это было не так, то цифры уже гордо озвучили бы. Ан нет, цифры скромно не приводят. А пока стыдно.
Но зерно в душу обывателя да, закинули. Вот так пресса промывает мозги.
Это также, когда приводят графики и таблицы о том, сколько в процентах от общего числа вырабатывается "зеленой" энергии, то есть возобновляемой. И цифры такие там бодрые. и 20%, и 25%, и больше даже.
Но скромно умалчивают, что 95% из этой "зеленой" энергии - это энергия ГЭС.
Потому что если бы это было не так, то цифры уже гордо озвучили бы. Ан нет, цифры скромно не приводят. А пока стыдно.
Но зерно в душу обывателя да, закинули. Вот так пресса промывает мозги.
Это также, когда приводят графики и таблицы о том, сколько в процентах от общего числа вырабатывается "зеленой" энергии, то есть возобновляемой. И цифры такие там бодрые. и 20%, и 25%, и больше даже.
Но скромно умалчивают, что 95% из этой "зеленой" энергии - это энергия ГЭС.
Да какие цифры-то? Вы так говорите, будто ждёте раскрытия каких-то уже свершившихся цифр, а там же о том, что собираются сделать. Ну и на основе «нутром чую заговор» закрывать глаза на то, что реально творится вокруг - это как-то контринтуитивно. :D
Так они грозятся продолжительность легальной жизни машин снизить на полтора года. Пробьёт час и придут отбирать, как заныканного телёнка у колхозного крестьянина.
2025 год. " к тому времени или падишах умрет или ишак сдохнет" :D
Да какие цифры-то? Вы так говорите, будто ждёте раскрытия каких-то уже свершившихся цифр, а там же о том, что собираются сделать. Ну и на основе «нутром чую заговор» закрывать глаза на то, что реально творится вокруг - это как-то контринтуитивно. :D
Ну как какие.
Пишут же, что доля автомобилей на электричестве и природном газе к 2025 году достигнет 25%. Пишут? Пишут.
Но если из них 1% электричек и 99% на газе - то это одна ситуация.
А, например, хотя бы 30% электричек и 70% на газе, это уже совсем другое дело.
И это принципиально важно для понимания динамики дальнейшего развития этих ваших нетрадиционных авто.
Грамотный человек может эти цифры оценить и сделать определенные выводы.
Статья про технику без конкретных цифр - это демагогия, и писалось это для "электората".
Да какие цифры-то? Вы так говорите, будто ждёте раскрытия каких-то уже свершившихся цифр, а там же о том, что собираются сделать. Ну и на основе «нутром чую заговор» закрывать глаза на то, что реально творится вокруг - это как-то контринтуитивно. :D
Вот а что реально творится вокруг? Даже на этом форуме у кого кроме Вас имеется электричка. Никто больше не признается. Тоесть 1 из количества форумчан, так это даже на 0,01% не тянет. :)
Ну как какие.
Пишут же, что доля автомобилей на электричестве и природном газе к 2025 году достигнет 25%. Пишут? Пишут.
Но если из них 1% электричек и 99% на газе - то это одна ситуация.
А, например, хотя бы 30% электричек и 70% на газе, это уже совсем другое дело.
И это принципиально важно для понимания динамики дальнейшего развития этих ваших нетрадиционных авто.
Грамотный человек может эти цифры оценить и сделать определенные выводы.
Статья про технику без конкретных цифр - это демагогия, и писалось это для "электората".
Про «достигнет 25%» пишут «если пойдёт по плану». Плану, Карл. А планы у политиков и подыгрывающего автопрома весьма прозрачные - ажиотаж, писаная торба и пляски вокруг ёлочки на предмет электричек и только их. Газ у них как бедный родственник, тем более раз Европейская какая-то комиссия сказала своё веское слово про газовый хрен и бензиновую редьку. Crest, вот это всё, кстати, и есть то, что «творится вокруг».
И если это для электората, а электорат-то (якобы) Как раз и не хочет электрички, то где ж тут «для электората»?
Про «достигнет 25%» пишут «если пойдёт по плану». Плану, Карл. А планы у политиков и подыгрывающего автопрома весьма прозрачные - ажиотаж, писаная торба и пляски вокруг ёлочки на предмет электричек и только их. Газ у них как бедный родственник, тем более раз Европейская какая-то комиссия сказала своё веское слово про газовый хрен и бензиновую редьку. Crest, вот это всё, кстати, и есть то, что «творится вокруг».
Ну конечно. В планах тем более должны озвучивать конкретно - сколько тех и сколько других.
«если пойдёт по плану» - ну то есть пока не ОПА, да?
Ну конечно. В планах тем более должны озвучивать конкретно - сколько тех и сколько других.
«если пойдёт по плану» не то есть пока не ОПА, да?
Я же и привела статью не как иллюстрацию того, что непременно БУДЕТ, а как иллюстрацию очередного проявления выбранного политиками направления прочь от бензина. К слову об упоминаемой тут линии партии. И как политики, зеленые и черти в ступе свою линию гнут. Ну вот и пришлось к слову о линии. А вы переволновались, что вам якобы уже какие-то жареные факты втирают. :)
Про «достигнет 25%» пишут «если пойдёт по плану». Плану, Карл. А планы у политиков и подыгрывающего автопрома весьма прозрачные - ажиотаж, писаная торба и пляски вокруг ёлочки на предмет электричек и только их. Газ у них как бедный родственник, тем более раз Европейская какая-то комиссия сказала своё веское слово про газовый хрен и бензиновую редьку. Crest, вот это всё, кстати, и есть то, что «творится вокруг».
Ну если эти "творения", так это пока только бла-бла. До реальных дел может и не дойти. То что несколько электртчек на трассу выпустили, не показатель.
Я же и привела статью не как иллюстрацию того, что непременно БУДЕТ, а как иллюстрацию очередного проявления выбранного политиками направления прочь от бензина. К слову об упоминаемой тут линии партии, и как политики, зеленые и черти в ступе свою линию гнут. Ну вот и пришлось к слову о линии. А вы переволновались, что вам якобы уже какие-то жареные факты втирают. :)
Ну как же, вот же ваш пост:
Опа:
Четверть машин - не ДВС к 2025.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finnish_auto_sector_targets_25_of_new_cars_using_electricity_or_natural_gas_by_2025/10520701
Знаете, далеко не все люди ходят по ссылкам.
А то, что вы написали - это конкретное утверждение, без всяких оговорок, что к 2025 году, ну и так далее...
Вот я, не зная английского, случайно открыл все же ссылку, хотел уже закрыть, так как ничего не понимаю, но глаз зацепился за Naturai gas. Поискал цифры - сколько тех, а сколько тех. Цифр нет.
А если бы не открыл, то принял бы это за чистую монету.
Не надо вводить людей в заблуждение такой категоричностью.
Ну если эти "творения", так это пока только бла-бла. До реальных дел может и не дойти. То что несколько электртчек на трассу выпустили, не показатель.
Ажиотаж политиков+автопрома по электричкам и молчание о газе УЖЕ творится. Во что оно реально выльется - это другой разговор, и я НЕ об этом говорила, когда приводила статью. Тем более, что спекуляции о «95% из них на газе» - это тоже всего лишь спекуляции.
Ну как же, вот же ваш пост:
Знаете, далеко не все люди ходят по ссылкам.
А то, что вы написали - это конкретное утверждение, без всяких оговорок, что к 2025 году, ну и так далее...
Вот я, не зная английского, случайно открыл все же ссылку, хотел уже закрыть, так как ничего не понимаю, но глаз зацепился за Naturai gas. Поискал цифры - сколько тех, а сколько тех. Цифр нет.
А если бы не открыл, то принял бы это за чистую монету.
Не надо вводить людей в заблуждение такой категоричностью.
То, что я написала, это не конкретное утверждение - это даже структурно не фраза - и даже не резюме статьи, а очень короткий набросок того, о чём вообще в статье речь. Не ЧТО в статье сказано, а О ЧЁМ разговор. Ну и определили уже, что использовать определение «не ДВС» действительно было моей ошибкой. В остальном, что не все люди ходят по ссылкам, а потом спорят о том, по ссылке на что не ходили - ну на это уж мне пенять совсем не резон. Вот ведь даже вы сходили, статью, помимо «natural gas” как-то осилили, увидели, что это о планах, а не цифрах, выдохнули и всё. Ваши предшествующие пониманию страхи впендюривания кривых цифр - ваши. :)
Вот а что реально творится вокруг? Даже на этом форуме у кого кроме Вас имеется электричка. Никто больше не признается. Тоесть 1 из количества форумчан, так это даже на 0,01% не тянет. :)
Сравнивать надо с количеством форумчан, купивших в этом году новую машину и делить на 5, так как мы покупаем не только компактные хэтчбеки, но и субкомпакты, универсалы, кроссоверы и седаны
То, что я написала, это не конкретное утверждение - это даже структурно не фраза - и даже не резюме статьи, а очень короткий набросок того, о чём вообще в статье речь. Не ЧТО в статье сказано, а О ЧЁМ разговор. Ну и определили уже, что использовать определение «не ДВС» действительно было моей ошибкой. В остальном, что не все люди ходят по ссылкам, а потом спорят о том, по ссылке на что не ходили - ну на это уж мне пенять совсем не резон. Вот ведь даже вы сходили, статью, помимо «natural gas” как-то осилили, увидели, что это о планах, а не цифрах, выдохнули и всё. Ваши предшествующие пониманию страхи впендюривания кривых цифр - ваши. :)
Ну так и написали бы не так категорично. Например. "По планам, если все получится, то доля машин не ДВС должна бы составить 25%". Но тогда эта ссылка никому будет не интересна.
А так вы воспользовались известным журналистским приемом, заголовок об одном, а в статье, оказывается, совсем у другом.
Вы что не понимаете, что такое категоричность?
Будет! - это категорично.
Возможно будет. - это не категорично.
Кстати, на всякий случай: я совсем не идейный борец за электрички. Лично я предпочитаю электричек для себя, потому что она не пахнет/не тарахтит/не вибрирует, не имеет в себе всех этих гравицап и едет по супер-простому принципу «нажал на педальку - едет, отпустил - не едет». И ещё потому что когда обогрев включаешь, тёплый воздух идёт сразу, а не когда прогреется. А «для других» предпочитаю электрички, чтоб они не пахли/не тарахтели. Как некурящий предпочитает, чтоб вокруг него тоже не курили.
Ни в идейной экологичности ни тем более в техно-энтузиазме меня заподозрить никак невозможно. И всё. :)
Ну так и написали бы не так категорично. Например. "По планам, если все получится, то доля машин не ДВС должна бы составить 25%". Но тогда эта ссылка никому будет не интересна.
А так вы воспользовались известным журналистским приемом, заголовок об одном, а в статье, оказывается, совсем у другом.
Вы что не понимаете, что такое категоричность?
Будет! - это категорично.
Возможно будет. - это не категорично.
Да не заголовок это! И не лозунг а ля «Коммунизм и отдельная квартира каждой семье - к 1980 году!» Я не журналист, их приёмов не знаю, не использую и не интересуюсь. Я ж говорю - несколько слов, как можно короче, телеграфно, даже не фраза - О ЧЁМ, а не ЧТО.
Это было просто как «-Герань в подвал», перед ссылкой на статью о зимовке гераней, для краткости, вместо «Не забыть выяснить, может ли герань зимовать в подвале, и если да, то как, а если нет, то где», а не «Герань отправить в подвал, и баста!»
Вам сейчас просто охота спорить, уже не о предмете - раз уж выяснилось, что в нём для вас «опасности» нет, а просто раздражённо брюзжать о том, что вам подали информацию не таким образом, каким вы предпочитаете. Но как я уже тоже говорила, с этим вашим раздражением разбирайтесь сами. Кто хотел увидеть статью, даже если споткнулся поначалу о мою «телеграмму» - увидел статью. Кто хочет брюзжать по поводу «журналистских приёмов» - пусть брюзжит, без меня. :)
Мне кажется вполне реально к 25 году продавать от четверти до половины электричек. ВАГ собирается по миллиону в год продавать, хюндай/Киа уже по 3-4модели имеют и будет еще, потом премиум-кроссоверы мерса/ауди, потом маленькие кросоверы, пса/опель - субкомпакт продают со следующего года. Через пять лет рынок будет не узнать
Кстати, на всякий случай: я совсем не идейный борец за электрички. Лично я предпочитаю электричек для себя, потому что она не пахнет/не тарахтит/не вибрирует, не имеет в себе всех этих гравицап и едет по супер-простому принципу «нажал на педальку - едет, отпустил - не едет». И ещё потому что когда обогрев включаешь, тёплый воздух идёт сразу, а не когда прогреется. А «для других» предпочитаю электрички, чтоб они не пахли/не тарахтели. Как некурящий предпочитает, чтоб вокруг него тоже не курили.
Ни в идейной экологичности ни тем более в техно-энтузиазме меня заподозрить никак невозможно. И всё. :)
На всякий случай. В случае аварии тьфу тьфу тьфу. Гражданским людям очень не рекомендуется помогать пострадавшим в электромобиле. Только вызвать помощь и наблюдать.
https://yle.fi/uutiset/3-8251980
На всякий случай. В случае аварии тьфу тьфу тьфу. Гражданским людям очень не рекомендуется помогать пострадавшим в электромобиле. Только вызвать помощь и наблюдать.
https://yle.fi/uutiset/3-8251980
Хм, а я эту статью иначе поняла. Что не-гражданским - нельзя резать «где попало», а гражданские, поскольку с автогенами по улицам они всё равно не ходят - подойти и посмотреть, возможно ли помочь пострадавшим, можно, только сделать они всё равно ничего не смогут, кроме как помощь вызвать..»
А интересно, какие меры помощи предполагаются/допускаются от гражданск з в случае аварии с бензиновой машиной?
Я в одном согласен с Суховым, но с другой стороны это и так очевидно: простой пользователь в критериях выбора машины поставит экологичность после бюджетности и удобства и даже после внешнего вида. Я не являюсь фанатом дизеля: просто для меня дизель - оптимальный вариант, учитывая пробеги и нередкую потребность таскать за собой тонну веса. Даже с сегодняшними ценами на дизель он остаётся для меня оптимальным. Утюг бы не подошёл просто из-за неудобства в зарядке и из-за малых пробегов на одном заряде и отсутствия инфраструктуры. И на данный момент у меня нет необходимости участия в протестах. Закрытие дорог тоже не особенно пугает так как здесь этого пока не предвидится.
По моим потребностям мне подходят одинаково, что электрокар, что вонючка, но отдаю предпочтение электрокару, о причинах высказывался уже многократно. Жаль, нет пока на рынке нужной мне модели, но надеюсь вскоре появится.
Хм, а я эту статью иначе поняла. Что не-гражданским - нельзя резать «где попало», а гражданские, поскольку с автогенами по улицам они всё равно не ходят - подойти и посмотреть, возможно ли помочь пострадавшим, можно, только сделать они всё равно ничего не смогут, кроме как помощь вызвать..»
А интересно, какие меры помощи предполагаются/допускаются от гражданск з в случае аварии с бензиновой машиной?
Там не только про то что резать, а вообще про угрозу электричества. Поэтлму не специалистам лучше близко не подходить.
Помощь если обычное авто, рекомендуется вытащить людей если есть угроза возгарания.
brodaga @ po zizni @
23-11-2018, 09:32
Там не только про то что резать, а вообще про угрозу электричества. Поэтлму не специалистам лучше близко не подходить.
Помощь если обычное авто, рекомендуется вытащить людей если есть угроза возгарания.
Как-то легковушка на стоянку влетела ( Солнечногорск ) , прицеп таранила и перевернулась . Мы сбежались , но всё , что сделали - аккумулятор выдернули , чтоб не коротнуло . А водилу ( пьяный он был - пожарный местный ) вытаскивать не стали . Поскольку , видимо , позвоночник повреждён был и он орал здОрово , чуть тронешь ... Оставили до приезда спецов .
А электра это - да . Стрёмно ! Сунешься и ещё одну скорую вызывать ...
Там не только про то что резать, а вообще про угрозу электричества. Поэтлму не специалистам лучше близко не подходить.
Помощь если обычное авто, рекомендуется вытащить людей если есть угроза возгарания.
По-моему, там как раз прямым текстом жирным шрифтом написано, что подходить и удостовериться, в каком состоянии пострадавшие, можно. И что от подушек ток обычно отключается, что электрические меры безопасности в этих машинах очень хорошие и проколы с ними крайне редки. Про опасность там пишут только в абзацах о работе пожарных.
В целом, вытаскивать не рекомендуется никого - мало ли, какие у них травмы и их нельзя просто так непрофессионально шевелить - кроме как если, как вы сказали, если угроза, например, возгорания: дым, бензин течёт итд. Если такой угрозы нет, то лучше не трогать, а вызвать помощь и ждать.
А поскольку у электромобилей нечему вытекать и дымиться, то вот в основном ничего и не остаётся как следовать рекомендации «не парамедик - не трогай». Вот эта фраза: Siviilihenkilö ei oikeastaan voi tehdä muuta kuin soittaa apua. - это ei oikeastaan voi - как раз про «по сути ничего они там не могут», а не «им нельзя».
Вот и выходит, что статья про «гражданским подходить можно, но реально делать им там будет просто нечего, кроме как оценить состояние и вызвать помощь», а не «Ой, не подходите! Мало ли шибанёт».
Эта статья и такие вопросы сгодятся для экзамена по финскому на понимание прочитанного. :)
По-моему, там как раз прямым текстом жирным шрифтом написано, что подходить и удостовериться, в каком состоянии пострадавшие, можно. И что от подушек ток обычно отключается, что электрические меры безопасности в этих машинах очень хорошие и проколы с ними крайне редки. Про опасность там пишут только в абзацах о работе пожарных.
В целом, вытаскивать не рекомендуется никого - мало ли, какие у них травмы и их нельзя просто так непрофессионально шевелить - кроме как если, как вы сказали, если угроза, например, возгорания: дым, бензин течёт итд. Если такой угрозы нет, то лучше не трогать, а вызвать помощь и ждать.
А поскольку у электромобилей нечему вытекать и дымиться, то вот в основном ничего и не остаётся как следовать рекомендации «не парамедик - не трогай». Вот эта фраза: Siviilihenkilö ei oikeastaan voi tehdä muuta kuin soittaa apua. - это ei oikeastaan voi - как раз про «по сути ничего они там не могут», а не «им нельзя».
Вот и выходит, что статья про «гражданским подходить можно, но реально делать им там будет просто нечего, кроме как оценить состояние и вызвать помощь», а не «Ой, не подходите! Мало ли шибанёт».
Эта статья и такие вопросы сгодятся для экзамена по финскому на понимание прочитанного. :)
"Siviilihenkilö ei oikeastaan voi tehdä muuta kuin soittaa apua."
Гореть есть чему везде если даже нет бензина. Те же электропровода очень хорошо горят, и какая никакая обшивка салона в электрокарах тоже есть. Между прочим большинство машин горит именно из за короткого замыкания, до бензина доходит в последнюю очередь.
А вот с обычным автомобилем приходилось помогать выбираться парню из за руля. И не просто как Вы говорите что тащить нельзя, а именно угроза возгорания была. И происходило это под руководством специальста по телефону. Когда телефон мешал в руке, то сказали что бы положил рядом и включил громкую связь.
Информация по Лифу, что их 10 на.. не помню на что, завтра посмотрю. Но из «10кВ/ч» и «2€ на 100км» я взяла второе, потому что так я считать не умею.
Кстати, почему никто не рассматривает электрический БМВ? Тоже рыльцем не вышел?
Корректирую. Мне мой Лиф показывает, что я трачу в среднем 18,6 kWh. При этом я не не использую эко режим, дважды день у меня включается автоматический подогрев и сама тоже когда езжу, грею, как вздумается воздух, попу и руль.
"Siviilihenkilö ei oikeastaan voi tehdä muuta kuin soittaa apua."
Гореть есть чему везде если даже нет бензина. Те же электропровода очень хорошо горят, и какая никакая обшивка салона в электрокарах тоже есть. Между прочим большинство машин горит именно из за короткого замыкания, до бензина доходит в последнюю очередь.
А вот с обычным автомобилем приходилось помогать выбираться парню из за руля. И не просто как Вы говорите что тащить нельзя, а именно угроза возгорания была. И происходило это под руководством специальста по телефону. Когда телефон мешал в руке, то сказали что бы положил рядом и включил громкую связь.
Так я про то и говорила: если нет угрозы - не трогай, а если угроза есть - вытаскивай.
В общем, за статью спасибо, интересно. :)
Микка К.
23-11-2018, 11:40
Вот,опять же,хороший пример про аварию.
Остался,если,вдруг,без авто,а нужна она позарез задницу до работы-дома возить,детей школа/садик/секции,то можно сразу купить тележку-двс,с техосмотром,от 300 евро.,ну,пока родную отремонтируют или сам найдёшь подходящее.
А что с электричкой будет?И так в долг взял за сумасшедшие деньги,а сунешся искать замену и вновь ценники космические )
По миру пойдёшь с таким прогрессом и инновациями ))
Вот,опять же,хороший пример про аварию.
Остался,если,вдруг,без авто,а нужна она позарез задницу до работы-дома возить,детей школа/садик/секции,то можно сразу купить тележку-двс,с техосмотром,от 300 евро.,ну,пока родную отремонтируют или сам найдёшь подходящее.
А что с электричкой будет?И так в долг взял за сумасшедшие деньги,а сунешся искать замену и вновь ценники космические )
По миру пойдёшь с таким прогрессом и инновациями ))
КОгда мобильники только недавно появились, их было мало, и они были жутко дорогие сами и минута разговора, если людям вдруг приспичивало, то они искали позвонить, откуда придётся - с автомата или стационарного где-нибудь. Вот потом, когда всё это стало наидоступнейшим мейнстримом на любой вкус и кошелёк, тогда и «запасные» тоже стали мобильными.
В общем, не надо выдумывать искусственные сиротские строданья. :)
Корректирую. Мне мой Лиф показывает, что я трачу в среднем 18,6 kWh. При этом я не не использую эко режим, дважды день у меня включается автоматический подогрев и сама тоже когда езжу, грею, как вздумается воздух, попу и руль.
Имея эту цифру, Вы можете посчитать расход в деньгах на 100 км, умножив её на стоимость киловатта. Не знаю, у кого покупаете и по какой цене, сам покупаю вот здесь http://www4.helen.fi/hf/kotispot/, плюс доставка ещё примерно так же, итого беру 0.15 центов за киловатт, оценивая по максимуму свои расходы на электроэнергию. Средняя чуть меньше, в районе 0.13 по году, но не хочу давать повод "умникам", мол, в сентябре то дороже вышло )))
Ещё сложился у меня пазл в голове, наконец-то, по поводу распространённого тут мнения, что мол государство всех накололо, говоря, что дизель экологичен, пересаживайтесь, а сейчас электро тему продвигает. Если проанализировать эти факты в ретроспективе, то всё сходится к тому, чему и должно.
10 лет назад ни о каких электричках массово и речи не было, батареи стоили запредельно, производители и не думали о массовом выпуске. Как раз тогда дизели вышли на уровень расхода в 2 раза ниже бензина, отсюда и речь про экологию. Дизель реально даёт в два раза меньше загрязнения, и на тот момент ему альтернативы по чистоте не было.
Прошло 10 лет. Производители заявляют о налаживании выпуска электрокаров, цена батареи снизилась в несколько раз, и будет снижаться дальше, массовый выпуск не за горами, в пределах 5-10 лет автопром удовлетворит спрос. В сравнении с электро дизель очень грязная машина, о том и речь. Всё относительно - 10 лет назад дизель сравнивали с бензином, потому что не было иной альтернативы массовой, сейчас дизель спокойно уже можно сравнивать с электро, потом что электро станет мейнстримом вот вот.
Так что всё логично, никто никого не обманывал, каждые слова были сказаны в соответствии с реалиями своего времени.
Имея эту цифру, Вы можете посчитать расход в деньгах на 100 км, умножив её на стоимость киловатта. Не знаю, у кого покупаете и по какой цене, сам покупаю вот здесь http://www4.helen.fi/hf/kotispot/, плюс доставка ещё примерно так же, итого беру 0.15 центов за киловатт, оценивая по максимуму свои расходы на электроэнергию. Средняя чуть меньше, в районе 0.13 по году, но не хочу давать повод "умникам", мол, в сентябре то дороже вышло )))
Да, я уж посчитала. Нам 1 kWh обходится в 11-12 центов, то есть сотня км - в 2-2,2€. И это в нынешние холода. И это если бы я за зарядку из своего кармана платила бы. :)
Да, я уж посчитала. Нам 1 kWh обходится в 11-12 центов, то есть сотня км - в 2-2,2€. И это в нынешние холода. И это если бы я за зарядку из своего кармана платила бы. :)
Мне в таких случаях всегда вспоминается анекдот про россиянина, который, приезжая по путёвке all inclusive в Турцию, выходит в плюс уже на третий день отдыха.
Так и с ЭК - не платя за "бензин" можно и в плюс выйти ))))
Ещё сложился у меня пазл в голове, наконец-то, по поводу распространённого тут мнения, что мол государство всех накололо, говоря, что дизель экологичен, пересаживайтесь, а сейчас электро тему продвигает. Если проанализировать эти факты в ретроспективе, то всё сходится к тому, чему и должно.
10 лет назад ни о каких электричках массово и речи не было, батареи стоили запредельно, производители и не думали о массовом выпуске. Как раз тогда дизели вышли на уровень расхода в 2 раза ниже бензина, отсюда и речь про экологию. Дизель реально даёт в два раза меньше загрязнения, и на тот момент ему альтернативы по чистоте не было.
Прошло 10 лет. Производители заявляют о налаживании выпуска электрокаров, цена батареи снизилась в несколько раз, и будет снижаться дальше, массовый выпуск не за горами, в пределах 5-10 лет автопром удовлетворит спрос. В сравнении с электро дизель очень грязная машина, о том и речь. Всё относительно - 10 лет назад дизель сравнивали с бензином, потому что не было иной альтернативы массовой, сейчас дизель спокойно уже можно сравнивать с электро, потом что электро станет мейнстримом вот вот.
Так что всё логично, никто никого не обманывал, каждые слова были сказаны в соответствии с реалиями своего времени.
А бензин-то что забыли? На бензин и сейчас особо никто не наезжает - только дизель. Не складывается пазл-то.
А бензин-то что забыли? На бензин и сейчас особо никто не наезжает - только дизель. Не складывается пазл-то.
а как сейчас на дизель наезжают?
Имеется ввиду запрет дизелям ездить где то? Да, согласен, не складывается до конца. Поизучаю ещё, с чем связаны эти ограничения, может в дизеле что то такое опасное слишком в выхлопе, по сравнению с бензином, или может их очень много, и их суммарный вред намного выше бензиновых авто. Нет пока ответа, поизучаю как нибудь.
"Здоровью человека вредит, прежде всего, высокая концентрация в воздухе оксидов азота. Она ведет к раздражению дыхательных путей, заболеваниям сердечно-сосудистой системы и росту смертности. Одним из главных источников этих вредных веществ считаются дизельные двигатели. "В городах три четверти выхлопов оксидов азота приходится на дизельные автомобили"
https://www.dw.com/ru/в-германии-дизельным-автомобилям-запретят-въезд-в-города/a-42678430
Да, как оказалось дело во вредности. Но таким образом у меня не помещается элемент в пазл, на котором записана цитата форумчанина, что раньше, мол, утверждали, что дизель экологичнее бензина, причём на государственном уровне. Dimas, если не трудно, приведите, пожалуйста, ссылки на источники этих утверждений, я поизучаю.
а как сейчас на дизель наезжают?
Имеется ввиду запрет дизелям ездить где то? Да, согласен, не складывается до конца. Поизучаю ещё, с чем связаны эти ограничения, может в дизеле что то такое опасное слишком в выхлопе, по сравнению с бензином, или может их очень много, и их суммарный вред намного выше бензиновых авто. Нет пока ответа, поизучаю как нибудь.
Насколько я понимаю, от дизеля МЕНЬШЕ выбросов, но по составу они ЯДОВИТЕЙ бензиновых. То есть дизель менее злобен в плане парникового эффекта, но более злобен в плане качества локального воздуха, вдыхаемого большим количеством людей (в городских центрах).
Возможно поэтому пока никто не покушается на всякий тракторный дизель - мол там в полях воздуха много, а людей мало, проветрится и все в порядке.
Насколько я понимаю, от дизеля МЕНЬШЕ выбросов, то по составу они ЯДОВИТЕЙ бензиновых. То есть дизель менее злобен в плане парникового эффекта, но более злобен в плане качества локального воздуха, вдыхаемого большим количеством людей (в городских центрах).
Да, это так. Тогда тут медаль с двумя сторонами. Экология, из-за оксида углерода, которого меньше в выхлопе дизеля, страдает меньше. А вот здоровье людей, на которое влияет оксид азота, которого в выхлопе от дизеля намного больше - страдает больше.
Но не укладывается в голове, как государства могли призывать пересаживаться на дизель, при явно бОльшей опасности его для здоровья. Поэтому и прошу Dimas снабдить меня ссылками на источники, чтобы изучить подробнее эту тему.
Да, это так. Тогда тут медаль с двумя сторонами. Экология, то есть оксид углерода, которого меньше в выхлопе дизеля, страдает меньше. А вот здоровье людей, на которое влияет оксид азота, которого в выхлопе от дизеля намного больше - хуже.
Но не укладывается в голове, как государства могли призывать пересаживаться на дизель, при явно бОльшей опасности его для здоровья. Поэтому и прошу Dimas снабдить меня ссылками на источники, чтобы изучить подробнее эту тему.
А тогда всякие директивы ЕУ обращали внимание только на парниковый эффект, то есть имено на выбросы СО2, которых в дизеле значительно меньше. Государства несли ответсвенность ( и сейчас несут по Киотскому протоколу ) вплоть до штафов. А по остальным вредным выбросам никаких директив не было, и никто ни за что ответсвенности не нес.
По логике, раз обратили внимание на другие выбросы, то должны активно закрывать ТЭС на угле, переходя на природный газ. Природный газ при сжигании выделяет только воду и СО2, а вот при сжигании угля очень много другой гадости летит в атмосферу.
Ссылки надо? Ищите "Киотский протокол".
"Здоровью человека вредит, прежде всего, высокая концентрация в воздухе оксидов азота. Она ведет к раздражению дыхательных путей, заболеваниям сердечно-сосудистой системы и росту смертности. Одним из главных источников этих вредных веществ считаются дизельные двигатели. "В городах три четверти выхлопов оксидов азота приходится на дизельные автомобили"
https://www.dw.com/ru/в-германии-дизельным-автомобилям-запретят-въезд-в-города/a-42678430
Да, как оказалось дело во вредности. Но таким образом у меня не помещается элемент в пазл, на котором записана цитата форумчанина, что раньше, мол, утверждали, что дизель экологичнее бензина, причём на государственном уровне. Dimas, если не трудно, приведите, пожалуйста, ссылки на источники этих утверждений, я поизучаю.
Ссылки может и кину попозже, но я думаю многие помнят надписи наклейки на дизелях "diesel on puhtaampi".
Лично мне всегда больше нравились большие бензиновые аппараты, поэтому на дизель я пересел не тогда когда все, а намного позже, когда мне это подошло, когда пробеги стали большими.
А про вредные выхлопы дизеля и в прошлом веке все знали, просто государства/правительства манипулируют различными фактами так как им удобно и выгодно(также как сейчас говорят об электро, и я вобще не удивлюсь что через 5-10 лет поднимут налоги под лозунгами ГЭС, АЭС и ТЭС наносят непоправимый вред природе - пересаживайтесь на водород), а не так как будет лучше для вас и для меня - именно это и имеют ввиду те ораторы, что говорят о том что их налюбили ;)
А тогда всякие директивы ЕУ обращали внимание только на парниковый эффект, то есть имено на выбросы СО2, которых в дизеле меньше. Государства несли ответсвенность ( и сейчас несут по Киотскому протоколу ) вплоть до штафов. А по остальным вредным выбросам никаких директив не было, и никто ни за что ответсвенности не нес.
Вот и хотелось бы почитать в оригинале документ, в котором государство, Финляндия, призывает/стимулирует пересаживаться на дизель, и чем это обосновано. Нормы нормами, а здоровье граждан никто не отменял.
Ссылки может и кину попозже, но я думаю многие помнят надписи наклейки на дизелях "diesel on puhtaampi".
Лично мне всегда больше нравились большие бензиновые аппараты, поэтому на дизель я пересел не тогда когда все, а намного позже, когда мне это подошло, когда пробеги стали большими.
А про вредные выхлопы дизеля и в прошлом веке все знали, просто государства/правительства манипулируют различными фактами так как им удобно и выгодно(также как сейчас говорят об электро, и я вобще не удивлюсь что через 5-10 лет поднимут налоги под лозунгами ГЭС, АЭС и ТЭС наносят непоправимый вред природе - пересаживайтесь на водород), а не так как будет лучше для вас и для меня - именно это и имеют ввиду те ораторы, что говорят о том что их налюбили ;)
ГЭС и АЭС не насосят :) ТЭС да, это зло.
Вот и хотелось бы почитать в оригинале документ, в котором государство, Финляндия, призывает/стимулирует пересаживаться на дизель, и чем это обосновано. Нормы нормами, а здоровье граждан никто не отменял.
Так ищите, интернет большой :) Государство стимулировало тем, что снизило налог именно на дизельные авто. Что вам еще то надо? Как еще государство может СТИМУЛИРОВАТЬ, как не снижением налогов?
Я когда покупал свою машину ( 2012 год ), то за год до этого, до введения этих новых принципов налогообложения, мой автомобиль был дороже бензинового аналога на 3000 Евро, а после стал на 2000 Евро дешевле.
Ссылки может и кину попозже, но я думаю многие помнят надписи наклейки на дизелях "diesel on puhtaampi".
Лично мне всегда больше нравились большие бензиновые аппараты, поэтому на дизель я пересел не тогда когда все, а намного позже, когда мне это подошло, когда пробеги стали большими.
А про вредные выхлопы дизеля и в прошлом веке все знали, просто государства/правительства манипулируют различными фактами так как им удобно и выгодно(также как сейчас говорят об электро, и я вобще не удивлюсь что через 5-10 лет поднимут налоги под лозунгами ГЭС, АЭС и ТЭС наносят непоправимый вред природе - пересаживайтесь на водород), а не так как будет лучше для вас и для меня - именно это и имеют ввиду те ораторы, что говорят о том что их налюбили ;)
Так наклейки - это разве государство? Это же маркетинговый приём, при чём там государство то?
Про вред ГЭС, АЭС и ТЭС полностью согласен, что когда появится доступный источник энергии, например пластина какого нибудь сплава, опущенная в воду будет генерировать столько же энергии, сколько ТЭС, то ТЭС тут же будут закрывать, объявляя их грязными. А когда появятся машины на святом духе, то и электрокары объявят неэкологичными, потому что это будет истинной правдой - энергию для них производят, загрязняя природу. Но всему своё время.
Микка К.
23-11-2018, 14:01
Вообщем,и к бабушке не ходи,а уже понятно,что со временем цену и на электричество/кВт поднимут.
На бабло попадут даже те,у кого и автомобиля электрического нет ))
Вообщем,и к бабушке не ходи,а уже понятно,что со временем цену и на электричество/кВт поднимут.
На бабло попадут даже те,у кого и автомобиля электрического нет ))
Не фантазируй и не притягивай за уши.
Живи фантазиями о дешевых и экономичных электромобилях)
Так ищите, интернет большой :) Государство стимулировало тем, что снизило налог именно на дизельные авто. Что вам еще то надо? Как еще государство может СТИМУЛИРОВАТЬ, как не снижением налогов?
Я когда покупал свою машину ( 2012 год ), то за год до этого, до введения этих новых принципов налогообложения, мой автомобиль был дороже бензинового аналога на 3000 Евро, а после стал на 2000 Евро дешевле.
Надо подтверждение того, что причиной этой стимуляции была именно экология. Причиной для снижения налога может быть туча факторов. Странно, почему же я тогда не пересел? Посчитав, во сколько мне выльется содержание дизельного авто, с учётом дизельного налога, я понял, что это дороже бензиновой машины. И думаю, не я один. Дизель имел смысл там, где большой годовой километраж - такси, грузоперевозки, общественный транспорт. И снижение там прямо оказывало снижение цен на товары и услуги. Допускаю, что такая стимуляция проводилась с целью снижения транспортной составляющей в ценах на товары, а не из за экологии. Поэтому и прошу помощи.
Да, это так. Тогда тут медаль с двумя сторонами. Экология, из-за оксида углерода, которого меньше в выхлопе дизеля, страдает меньше. А вот здоровье людей, на которое влияет оксид азота, которого в выхлопе от дизеля намного больше - страдает больше.
Но не укладывается в голове, как государства могли призывать пересаживаться на дизель, при явно бОльшей опасности его для здоровья. Поэтому и прошу Dimas снабдить меня ссылками на источники, чтобы изучить подробнее эту тему.
У меня 2 догадки, либо либо.
1. Задрав штанишки, побежали исполнять ЕС директиву об уменьшении парникового эффекта, не проверив сопутствующих факторов.
2. Проверили, просчитали, и пришли к выводу: финских городах достаточно низкая плотность автомобилей и населения, чтобы «проветрилось и не потравило».
Не фантазируй и не притягивай за уши.
Живи фантазиями о дешевых и экономичных электромобилях)
Пусть боится, зачем отговариваешь. Тут же принято ждать только плохого, ужасов финского концлагеря, гнобящего свой народ.
Всем бояться. Ватт будет по евро, к бабке не ходи, и электрички будут от 100 ке, Микка наванговал.
ГЭС и АЭС не насосят :) ТЭС да, это зло.
Я недавно читала, что ГЭС наносят - сильно меняют (портят) местную экосистему, а от этого по эффекту домино ещё и другой вред.
Пусть боится, зачем отговариваешь. Тут же принято ждать только плохого, ужасов финского концлагеря, гнобящего свой народ.
Всем бояться. Ватт будет по евро, к бабке не ходи, и электрички будут от 100 ке, Микка наванговал.
я отговариваю? пппффф, а просто поправляю как фантазировать правильнее
Надо подтверждение того, что причиной этой стимуляции была именно экология. Причиной для снижения налога может быть туча факторов. Странно, почему же я тогда не пересел? Посчитав, во сколько мне выльется содержание дизельного авто, с учётом дизельного налога, я понял, что это дороже бензиновой машины. И думаю, не я один. Дизель имел смысл там, где большой годовой километраж - такси, грузоперевозки, общественный транспорт. И снижение там прямо оказывало снижение цен на товары и услуги. Допускаю, что такая стимуляция проводилась с целью снижения транспортной составляющей в ценах на товары, а не из за экологии. Поэтому и прошу помощи.
Так этот принцип налогообложения и сейчас в силе - от количества СО2. Что же это еще, как не экология?
Я не буду за вас искать материалы в сети. В данном случае вы требуете предоставить ссылку, что 2х2=4.
За уши можно всё что угодно подтянуть. Вот тут пишут что собаки хуже чем 2 внедорожника )))
https://www.uusisuomi.fi/ymparisto/79124-yllattava-vaite-koira-pahempi-ymparistolle-kuin-citymaasturi
я отговариваю? пппффф, а просто поправляю как фантазировать правильнее
а зачем вообще фантазировать то? тут фантазируют только двсники, страшась повышения цен на электричество, электрики отталкиваются от сегодняшних цен, и не фантазируют, что цена не изменится. Она может измениться, никто не спорит, это же рынок, да и налогов от продажи электричества меньше, чем от продажи топлива. Так что их недобор вполне может быть компенсирован повышением ставки налога, если рост экономики в связи со снижением издержек на транспорт не покроет дефицит, либо введением других каких то сборов. Поживём увидим, сейчас пока что всё складывается очень даже в пользу ЭК :D :D :D
Я недавно читала, что ГЭС наносят - сильно меняют (портят) местную экосистему, а от этого по эффекту домино ещё и другой вред.
Я тоже это читал, но на любую инициативу можно найти отрициательные отзывы. ГЭС, и это главное, не загрязняет атмосферу выбросами. Также ГЭС регулирует сток, что в весеннее половодье защищает от затоплений обширных площадей, включая и населенные пункты.
В качестве отрицательных приводятся
- увеличенное испарение воды в атмосферу. Это смешно, конечно, сравнивая площадь водохранилищ и всего мирового океана.
- замена одних пород рыб ( ценных пород ) на другие, менее ценные. Это да, есть такое.
- изменение горизонтов грунтовых вод. Плохо, но терпимо.
И все вроде.
Ну кто ж спорит, однако положительных сторон намного больше, чем отрицательных.
а зачем вообще фантазировать то? тут фантазируют только двсники, страшась повышения цен на электричество, электрики отталкиваются от сегодняшних цен, и не фантазируют, что цена не изменится. Она может измениться, никто не спорит, это же рынок, да и налогов от продажи электричества меньше, чем от продажи топлива. Так что их недобор вполне может быть компенсирован повышением ставки налога, если рост экономики в связи со снижением издержек на транспорт не покроет дефицит, либо введением других каких то сборов. Поживём увидим, сейчас пока что всё складывается очень даже в пользу ЭК :D :D :D
А вот энергентики во всю проталкивают уже в Финляндии тарификацию по наибольшей потребляемой мощности.
Ссылки ищите сами, полно их в сети.
Суть в том, чтобы устанавливать тариф пользователям в зависимости от наибольшей потребляемой мощности.
Вот превысили вы в какой-то месяц мощность у себя в доме ( хоть один раз, хоть на 1 секунду ) более, чем на 6 кВт, получите тариф за весь месяц, допустим 13 центов за 1 кВт. Если превысили более, чем на 8 кВт, получите уже 20 центов,
если более 10 кВт - то 30 центов. И так далее.
И те, у кого зимой в морозы электроотопление в доме пашет на полную, и плюс 8 кВт еще машина берет на подзарядку, получат тариф под 40 центов за 1 кВт.
А вот энергентики во всю проталкивают уже в Финляндии тарификацию по наибольшей потребляемой мощности.
Ссылки ищите сами, полно их в сети.
Суть в том, чтобы устанавливать тариф пользователям в зависимости от наибольшей потребляемой мощности.
Вот превысили вы в какой-то месяц мощность у себя в доме ( хоть один раз, хоть на 1 секунду ) более, чем на 6 кВт, получите тариф за весь месяц, допустим 13 центов за 1 кВт. Если превысили более, чем на 8 кВт, получите уже 20 центов,
если более 10 кВт - то 30 центов. И так далее.
И те, у кого зимой в морозы электроотопление в доме пашет на полную, и плюс 8 кВт еще машина берет на подзарядку, получат тариф под 40 центов за 1 кВт.
Вот когда примут такой закон, тогда и буду что то с этим делать. Решаю проблемы по мере их поступления, а не фантазирую и страшусь будущего, скорее наоборот.
Про 40 центов на скоростных зарядках уже слышал, теперь про 40 центов из дома. Эти умозаключения объединяет только одно - это пока что фантазии.
Вот когда примут такой закон, тогда и буду что то с этим делать. Решаю проблемы по мере их поступления, а не фантазирую и страшусь будущего, скорее наоборот.
Про 40 центов на скоростных заправках уже слышал, теперь про 40 центов из дома. Эти умозаключения объединяет только одно - это пока что фантазии.
Ну как фантазии. На это никакогот разрешения и не требуется, рынок же, и компании частные. Я же это не сам придумал и это не мои умозаключения. И это вопрос небольшого времени, когда им разрешат такое. Не могут энергетики за 2-3 года увеличить вдвое свои генерирующие мощности и инфраструктуру. Поэтому придется жестко ограничивать потребление.
Ну вот вам ссылка. Профессор технического университета разжевывает этот вопрос:
https://yle.fi/uutiset/3-9797317
Он там конечно оптимист еще тот, типа ей митяян хятяя, но если вчитаться, то не все так радужно.
Он там, например, во время зарядки автомобиля предлагает не включать чайник. Смешно же... Кто будет об этом задумываться.
А вот еще:
Uudenlainen tehomaksu on jo otettu käyttöön Helsingissä ja Lahdessa. Muutos koskee ennen kaikkea sähkölämmitteisiä pientaloja.
https://yle.fi/uutiset/3-9794329
а зачем вообще фантазировать то? тут фантазируют только двсники, страшась повышения цен на электричество, электрики отталкиваются от сегодняшних цен, и не фантазируют, что цена не изменится. Она может измениться, никто не спорит, это же рынок, да и налогов от продажи электричества меньше, чем от продажи топлива. Так что их недобор вполне может быть компенсирован повышением ставки налога, если рост экономики в связи со снижением издержек на транспорт не покроет дефицит, либо введением других каких то сборов. Поживём увидим, сейчас пока что всё складывается очень даже в пользу ЭК :Д :Д :Д
А ты не фантазируешь что ничего не изменится? По кругу сотый раз расчеты "экономичной" электрички по ценам на данный момент, при этом сейчас на них ездить даже сам не хочешь. Ты требуешь от других каких то подтверждений, а на свои фантазии отвечаешь, ну я не могут точно знать, поживем увидим, но думаю что будет так. Когда тебе их дают, подтверждения, то свои "никто силой не пересаживает", ты начинаешь писать о "мы вообще не о том разговор ведем", конечно)) НО если считать по сегодняшним ценам.... по моему глупость полная такие подсчеты, так как в них выигрывает (по сравнению с двс на данный момент) только Хелва, которая и ездит сейчас на электрокаре.
А ты не фантазируешь что ничего не изменится?
Можно тогда цитатку, где я утверждаю, что ничего не изменится? )))
В каждом посте пишу, и повторюсь. Всё изменится, потому что менялось всегда. И налоги изменятся, и стоимость электричества, и стоимость электричек, люди даже пол меняют, и ничего, живут дальше. Я исхожу из текущих условий, и живу сообразно обстоятельствам сегодня. Что будет завтра, то и будет, адаптируюсь, я же не дерево.
Фантазировать не запрещено, благо многие из нас были и остаются двсниками на данный момент. Соответственно все имеют опыт в том «что сейчас выгодно» и на долго ли это «сейчас». Не так давно будущее тех же дизелей выглядело очень красиво и было это действительно не так давно. А с таким уже имеющимся опытом и наглядными примерами цен у северного соседа фантазировать много и не надо, можно просто будет наблюдать как кривая цен на зарядку поползёт вверх в одинаковой прогрессии с захватом рынка электромашин. И депутаты не помогут, ибо:
We are working for a transition to have emissions-free traffic, but we can not lose revenue.
Ну как фантазии. Я же это не сам придумал и это не мои умозаключения. И это вопрос небольшого времени, когда им разрешат такое. Не могут энергетики за 2-3 года увеличить вдвое свои генерирующие мощности и инфраструктуру. Поэтому придется жестко ограничивать потребление.
Ну вот вам ссылка. Профессор технического университета разжевывает этот вопрос:
https://yle.fi/uutiset/3-9797317
Он там конечно оптимист еще тот, типа ей митяян хятяя, но если вчитаться, то не все так радужно.
Он там, например, во время зарядки автомобиля предлагает не включать чайник. Смешно же... Кто будет об этом задумываться.
Тот же самый ответ, буду его копировать на каждый пост о фантазиях оппонента, что мол всё изменится вот вот.
В каждом посте пишу, и повторюсь. Всё изменится, потому что менялось всегда. И налоги изменятся, и стоимость электричества, и стоимость электричек, люди даже пол меняют, и ничего, живут дальше. Я исхожу из текущих условий, и живу сообразно обстоятельствам сегодня. Что будет завтра, то и будет, адаптируюсь, я же не дерево.
Добавлю только вопрос, можно обоснование, и расчёт, что требуется увеличить в 2 раза производство ЭЭ в течение 2-3 лет. Мои расчёты показывали потребность в увеличении на 5% за 10-20 лет, Ваших так и не увидел.
Тот же самый ответ, буду его копировать на каждый пост о фантазиях оппонента, что мол всё изменится вот вот.
В каждом посте пишу, и повторюсь. Всё изменится, потому что менялось всегда. И налоги изменятся, и стоимость электричества, и стоимость электричек, люди даже пол меняют, и ничего, живут дальше. Я исхожу из текущих условий, и живу сообразно обстоятельствам сегодня. Что будет завтра, то и будет, адаптируюсь, я же не дерево.
А я там в предыдущем посте добавил:
А вот еще:
Uudenlainen tehomaksu on jo otettu käyttöön Helsingissä ja Lahdessa. Muutos koskee ennen kaikkea sähkölämmitteisiä pientaloja.
https://yle.fi/uutiset/3-9794329
Будьте любезны:
Helsingissä tehomaksun suuruus on 0,79 euroa per kilowatti.
Добавлю только вопрос, можно обоснование, и расчёт, что требуется увеличить в 2 раза производство ЭЭ в течение 2-3 лет. Мои расчёты показывали потребность в увеличении на 5% за 10-20 лет, Ваших так и не увидел.
Так вы по ссылкам не ходите, а я давал ссылку, где был этот расчет.
Причем мы то с вами дилетанты, поэтому надо доверять расчетам, сделанным только специалистами-энергетиками.
Можно тогда цитатку, где я утверждаю, что ничего не изменится? )))
В каждом посте пишу, и повторюсь. Всё изменится, потому что менялось всегда. И налоги изменятся, и стоимость электричества, и стоимость электричек, люди даже пол меняют, и ничего, живут дальше. Я исхожу из текущих условий, и живу сообразно обстоятельствам сегодня. Что будет завтра, то и будет, адаптируюсь, я же не дерево.
А смысл всех твоих расчетов как же это экономично ездить на электрокаре?? ты на нем сейчас ездишь, нет... а когда пересядешь, то цены будут уже совсем другими, и вот не понятно тут никому твои притягиваия за уши экономичности электрокара.
Короче продолжай) я поняла, что это бессмыслено
Так вы по ссылкам не ходите, а я давал ссылку, где был этот расчет.
Не, тот сайт мне не авторитет, слишком предвзято там всё. Вы - да, другое дело. Если пару строчек расчёта представите, то обсудим. Это дело 10 минут, оценить прирост выработки энергии на 2.5 млн финских электрокаров, по 10 кВт в сутки на каждый, за последующие 10-20 лет, зная количество сегодня производимой энергии.
Не, тот сайт мне не авторитет, слишком предвзято там всё. Вы - да, другое дело. Если пару строчек расчёта представите, то обсудим. Это дело 10 минут, оценить прирост выработки энергии на 2.5 млн финских электрокаров, по 10 кВт в сутки на каждый, за последующие 10-20 лет, зная количество сегодня производимой энергии.
Так я могу оттуда скопировать текст и все. Тогда авторитет?
Фантазировать не запрещено, благо многие из нас были и остаются двсниками на данный момент. Соответственно все имеют опыт в том «что сейчас выгодно» и на долго ли это «сейчас». Не так давно будущее тех же дизелей выглядело очень красиво и было это действительно не так давно. А с таким уже имеющимся опытом и наглядными примерами цен у северного соседа фантазировать много и не надо, можно просто будет наблюдать как кривая цен на зарядку поползёт вверх в одинаковой прогрессии с захватом рынка электромашин. И депутаты не помогут, ибо:
А еще народ пересаживали на малолитражки, давая скидки, и рекламируя какой у них маленький налог, пересели, и подняли налог :D
А смысл всех твоих расчетов как же это экономично ездить на электрокаре?? ты на нем сейчас ездишь, нет... а когда пересядешь, то цены будут уже совсем другими, и вот не понятно тут никому твои притягиваия за уши экономичности электрокара.
Короче продолжай) я поняла, что это бессмыслено
Смысл моих расчётов - в сегодняшнем дне. Уверяю тебя, перед покупкой авто я ещё раз посчитаю, если киловатт окажется по 40 центов, то покупать не буду, если будет альтернатива. Или фантазировать страхами, и не двигаться с места, парализованному?
Так будет цитата то, что ничего не изменится, от меня?
Так я могу оттуда скопировать текст и все. Тогда авторитет?
если мнение не подходит то не авторитет
Так я могу оттуда скопировать текст и все. Тогда авторитет?
Да, абсолютно. Если скопировали, значит читали и согласны, вот тогда и пообсуждаем.
Смысл моих расчётов - в сегодняшнем дне. Уверяю тебя, перед покупкой авто я ещё раз посчитаю, если киловатт окажется по 40 центов, то покупать не буду, если будет альтернатива. Или фантазировать страхами, и не двигаться с места, парализованному?
Так будет цитата то, что ничего не изменится, от меня?
Мне лень копаться, сам ищи. Ты один тут все требуешь а сам ничего не приводишь, мол, сами найдете :D
Да, абсолютно. Если скопировали, значит читали и согласны, вот тогда и пообсуждаем.
Вы исходите от общей выработки электроэнергии. Так оно и было бы, если бы не чудовищная неравномерность потребления, зависящая от времени года и времени суток.
Электрички тем проблемны, что они будут включаться дружно и с большой мощностью в одно и то же время. И это время как раз может совпасть с тихим морозным вечером, когда энергосистема и так еле еле держится. Достаточно 10 минут превышения допустимой нагрузки, чтобы "положить" всю энергосистему страны.
И хоть это всего 0,1-0,5% вероятности, когда-нибудь да произойдет. Этого энергетики допустить не могут, так как все это выльется в огромные убытки.
Было же такое несколько лет назад в США, когда в жару, от включенных кондиционеров, "легла" энергосистема в четверть страны. Ну и полсуток 50 миллионов людей сидело без электричества, пока систему не "подняли".
Вы исходите от общей выработки электроэнергии. Так оно и было бы, если бы не чудовищная неравномерность потребления, зависящая от времени года и времени суток.
Электрички тем проблемны, что они будут включаться дружно и с большой мощностью в одно и то же время. И это время как раз может совпасть с тихим морозным вечером, когда энергосистема и так еле еле держится. Достаточно 10 минут превышения допустимой нагрузки, чтобы "положить" всю энергосистему страны.
И хоть это всего 0,1-0,5% вероятности, когда-нибудь да произойдет. Этого энергетики допустить не могут, так как все это выльется в огромные убытки.
Былое же такое несколько лет назад в США, когда в жару, от включенных кондиционеров, "легла" энергосистема в четверть страны. Ну и полсуток 50 миллионов людей сидело без электричества, пока систему не "подняли".
Я о том, что 2.5 млн электрокаров требуют всего лишь 5% от сегодняшней выработки энергии. Но главное в том, что прирастить эту мощность требуется нe за год-два, а за 10 лет самое раннее, а реальный срок все 20 лет, и это очень большой срок, потому как за один только 2016 год выработка выросла на 2%. За 10 лет мощность в состоянии прирасти на 20%, что более чем достаточно, чтобы покрыть пиковый спрос.
Хорошо, пусть не покроет, убедили, пусть два раза в год в жуткие морозы мощность будет лимитирована, из за нагрузки на сеть. Пусть. Хорошо. Нет, лучше не пусть, давайте запретим электрички, а то вдруг как раз в эти дни сериал будут показывать, а телек вырубится.
Я о том, что 2.5 млн электрокаров требуют всего лишь 5% от сегодняшней выработки энергии. Но главное в том, что прирастить эту мощность требуется на за год-два, а за 10 лет самое раннее, а реальный срок все 20 лет, и это очень большой срок, потому как за один только 2016 год выработка выросла на 2%. За 10 лет мощность в состоянии прирасти на 20%, что более чем достаточно, чтобы покрыть пиковый спрос.
Хорошо, пусть не покроет, убедили, пусть два раза в год в жуткие морозы мощность будет лимитирована, из за нагрузки на сеть. Пусть. Хорошо. Нет, лучше не пусть, давайте запретим электрички, а то вдруг как раз в эти дни сериал будут показывать, а телек вырубится.
Нет, зачем запрещать электрички. Просто нужно понимать, что энергокомпаниям придется серьезно реставрировать инфраструктуру. Это большие капитальные вложения. За свой счет они этого делать не будут. Возьмут в банках кредиты и повесят их на потребителя. А это ни что иное, как повышение тарифов. Поэтому цена киловатта в 40 центов вполне реальна.
Нет, зачем запрещать электрички. Просто нужно понимать, что энергокомпаниям придется серьезно реставрировать инфраструктуру. Это большие капитальные вложения. За свой счет они этого делать не будут. Возьмут в банках кредиты и повесят их на потребителя. А это ни что иное, как повышение тарифов. Поэтому цена киловатта в 40 центов вполне реальна.
Прочитал статью по Вашей ссылке, про модернизацию сетей. Бросились в глаза фразы, что стоимость электричества для домохозяйства вырастет на 5-7 евро в месяц, или не изменится.
Но чём основывается Ваша цена в 40 центов?
Я о том, что 2.5 млн электрокаров требуют всего лишь 5% от сегодняшней выработки энергии. Но главное в том, что прирастить эту мощность требуется не за год-два, а за 10 лет самое раннее, а реальный срок все 20 лет, и это очень большой срок, потому как за один только 2016 год выработка выросла на 2%. За 10 лет мощность в состоянии прирасти на 20%, что более чем достаточно, чтобы покрыть пиковый спрос.
Хорошо, пусть не покроет, убедили, пусть два раза в год в жуткие морозы мощность будет лимитирована, из за нагрузки на сеть. Пусть. Хорошо. Нет, лучше не пусть, давайте запретим электрички, а то вдруг как раз в эти дни сериал будут показывать, а телек вырубится.
2,5 миллиона электрокаров потребуют в будущем большую помойку :gy: , может быть ещё большую чем машины с двс от которых собираются избавляться и повышать процент обновления автопарка, стимулируя всех пересаживаться на электромобили. Сколько интересно вреда наносится окружающей среде утилизацией и производством новых автомобилей? Ведь все эти действия стимулируют покупку новых более "экологичных" автомобилей и утилизацию старых. Для экономики одна польза - тут не поспоришь.
По мне так дали бы автопарку обновляться самому по себе, вот как в вашем примере с мобильниками, безо всяких запретов, заградительных пошлин и налогов - тогда и протестов никаких бы не было, да и честнее и логичнее всё.
2,5 миллиона электрокаров потребуют в будущем большую помойку :gy: , может быть ещё большую чем машины с двс от которых собираются избавляться и повышать процент обновления автопарка, стимулируя всех пересаживаться на электромобили. Сколько интересно вреда наносится окружающей среде утилизацией и производством новых автомобилей? Для экономики одна польза - тут не поспоришь.
По мне так дали бы автопарку обновляться самому по себе, вот как в вашем примере с мобильниками, безо всяких запретов, заградительных пошлин и налогов - тогда и протестов никаких бы не было, да и честнее и логичнее всё.
Сорри, не догоняю. Сейчас 2.5 млн двс авто, через 20 лет будет 2.5 млн электро авто, что то существенно изменится в их утилизации или эксплуатации с точки зрения срока службы???
Сорри, не догоняю. Сейчас 2.5 млн двс авто, через 20 лет будет 2.5 млн электро авто, что то существенно изменится в их утилизации или эксплуатации с точки зрения срока службы???
в утилизации изменится не через 20 лет, а уже сейчас. Т.к. постоянно стимулируется покупка новых автомобилей и утилизация старых.
в утилизации изменится не через 20 лет, а уже сейчас. Т.к. постоянно стимулируется покупка новых автомобилей и утилизация старых.
ааа, Вы об этом. Ну, так это давно известная проблема потребительского общества -люди больше и чаще покупают. Кто то под влиянием рекламы, кто то под влиянием общественного мнения и моды, разные причины. Я, к счастью, не подвержен ничьим влияниям. Сами видите, анализирую, считаю, выясняю прежде чем купить. Даже сейчас пешком, и уже 5 лет так.
Микка вон тоже не подвержен, пользует свою Тойотку, и в ус не дует пересаживаться.
Не купив одну новую электричку, а продолжая ездить на своей старой любимой машине не произведётся ещё одна машина и не утилизируется ещё одна. Или скажем ещё одна неновая машина продолжит свой путь у другого владельца. Даже повторное использование меньших вещей, например мебели позиционируется как экологичное деяние. Почему этот вред не учитывают, а только стимулируют производство новых автомобилей постоянно?
ааа, Вы об этом. Ну, так это давно известная проблема потребительского общества -люди больше и чаще покупают. Кто то под влиянием рекламы, кто то под влиянием общественного мнения и моды, разные причины. Я, к счастью, не подвержен ничьим влияниям. Сами видите, анализирую, считаю, выясняю прежде чем купить. Даже сейчас пешком, и уже 5 лет так.
Микка вон тоже не подвержен, пользует свою Тойотку, и в ус не дует пересаживаться.
Так и я по 5 лет катаюсь с удовольствием. Одно дело под влиянием общественного мнения, а другое - когда на гос.уровне это всё стимулируется. Причём постоянно лет уже 30 как, а то и больше.
Не купив одну новую электричку, а продолжая ездить на своей старой любимой машине не произведётся ещё одна машина и не утилизируется ещё одна. Или скажем ещё одна неновая машина продолжит свой путь у другого владельца. Даже повторное использование меньших вещей, например мебели позиционируется как экологичное. Почему этот вред не учитывают, а только стимулируют производство новых автомобилей постоянно?
Если вопрос мне, то не по адресу. Я поскльку не подвержен влияниям, то и никакой стимуляции не замечаю. Я замечаю, что человек идёт своими ногами иногда в магазин, и платит свои деньги сам, за что то новое. Может его загипнотизировали, не знаю, меня почему то не трогают пока.
Но чём основывается Ваша цена в 40 центов?
Вы как читаете? Хорошо. По слогам.
Энергокомпании будут вынуждены вкладывать большие деньги в реконструкции энергосистемы.
Это большие деньги.
Кто то будет должен оплатить весь этот банкет.
Кто? Ясно кто, потребитель.
Как? А больше никак, чем через повышение тарифов.
Но всех так наказывать было бы несправедливо.
Значит больше всех должны платить те, кто наиболее вызывает пики неравномерности потребления.
А кто вызывает? Владельцы частных домов с электрообогрвом и электромашиной.
Вы как читаете? Хорошо. По слогам.
Энергокомпании будут вынуждены вкладывать большие деньги в реконструкции энергосистемы.
Это большие деньги.
Кто то будет должен оплатить весь этот банкет.
Кто? Ясно кто, потребитель.
Как? А больше никак, чем через повышение тарифов.
а почему тогда 40 центов, а не 96? мой вопрос об этом был. Ясен перец нужно оплатить будет модернизацию сетей, но вот в статье написано про от 0 до 7 евро в месяц, а у Вас про 40 центов за киловатт, отсюда и вопрос, откуда цифра?
Если вопрос мне, то не по адресу. Я поскльку не подвержен влияниям, то и никакой стимуляции не замечаю. Я замечаю, что человек идёт своими ногами иногда в магазин, и платит свои деньги сам, за что то новое. Может его загипнотизировали, не знаю, меня почему то не трогают пока.
ааа... ну то есть повышение налогов и удорожание, намеренное кстати, езды на двс по вашему не стимулирует менять машину?
Многие, а точнее большинство ездит не только чтобы развеяться, а потому что это необходимость. Если скажем на дизеле будет ездить слишком дорого - и Микке придётся поменять. Про Германию вобще не говорю - там передвижение ограничивают, ну там правда этот маразм давно - поэтому и машины всегда везли из Германии, не из-за моды их там люди меняют.
а почему тогда 40 центов, а не 96? мой вопрос об этом был. Ясен перец нужно оплатить будет модернизацию сетей, но вот в статье написано про от 0 до 7 евро в месяц, а у Вас про 40 центов за киловатт, отсюда и вопрос, откуда цифра?
Ну потому что сейчас 13 центов - это только поддержание расходов на эксплуатацию того, что есть. Без каких-либо значительных инвестиций.
Ну я не ручаюсь, что именно 40 центов, но в пределах не очень большой погрешности.
И я приводил выдержку из статьи про 79 центов в Хельсинки уже сейчас.
Понятно, что если на всем экономить, не включать там чайники по вечерам, сауну топить только тогда, когда все остальное в доме выключено, то можно и не "попасть" на этот тариф. Но что это за жизнь то тогда?
ааа... ну то есть повышение налогов и удорожание, намеренное кстати, езды на двс по вашему не стимулирует менять машину?
Многие, а точнее большинство ездит не только чтобы развеяться, а потому что это необходимость. Если скажем на дизеле будет ездить слишком дорого - и Микке придётся поменять. Про Германию вобще не говорю - там передвижение ограничивают, ну там правда этот маразм давно - поэтому и машины всегда везли из Германии, не из-за моды их там люди меняют.
ну как видите - меня не стимулирует, продолжаю ездить на велосипеде летом, и на двс зимой, благо всего 30 км в неделю проезжаю. Ну а кому надо больше ездить, а им не дают, пусть как то борются с этим, идут на баррикады, митинги, и прочее. Ко мне то какие претензии? Мне будет плохо - я пойду на митинг, вам плохо - вы и идите. Но обычно я иду не на митинг, а на избирательный пункт, пока что мне достаточно такого способа влияния, другие на назрели, по совокупности всё устраивает.
ну как видите - меня не стимулирует, продолжаю ездить на велосипеде летом, и на двс зимой, благо всего 30 км в неделю проезжаю. Ну а кому надо больше ездить, а им не дают, пусть как то борются с этим, идут на баррикады, митинги, и прочее. Ко мне то какие претензии? Мне будет плохо - я пойду на митинг, вам плохо - вы и идите. Но обычно я иду не на митинг, а на избирательный пункт, пока что мне достаточно такого способа влияния, другие на назрели, по совокупности всё устраивает.
Ну понятно - легче соскочить, когда вопрос неудобен ))
Ну ничего - я тоже так иногда делаю ;)
Ну я не ручаюсь, что именно 40 центов
Хорошо. Я тоже не ручаюсь, что останется 13, поэтому у нас ничья.
Ну понятно - легче соскочить, когда вопрос неудобен ))
Ну ничего - я тоже так иногда делаю ;)
А на какой вопрос то я должен ответить? Почему вас кто то там стимулирует? Так у него выясните почему, у меня нет ответа, потому что не вижу никакой стимуляции, повторяю.
А на какой вопрос то я должен ответить? Почему вас кто то там стимулирует? Так у него выясните почему, у меня нет ответа, потому что не вижу никакой стимуляции, повторяю.
Вы её ещё и поддерживаете ))
Ссылки на ваши посты искать не буду - лень, сразу скажу ))
Все видят кроме вас - каждый год повышают налоги на двс по выхлопу, пишут что на топливо надо налог поднимать, те же самые запреты на передвижение дизельных автомобилей в тех или иных центрах городов и по некоторым дорогам, ну и т.д. - это ли не стимуляция?
это весело конечно иногда "дурочка включать" ;) Не в оскорбление, если что ;)
Вопрос сколько вреда и почему это не учитывается?
Вы её ещё и поддерживаете ))
Ссылки на ваши посты искать не буду - лень, сразу скажу ))
Все видят кроме вас - каждый год повышают налоги на двс по выхлопу, пишут что на топливо надо налог поднимать, те же самые запреты на передвижение дизельных автомобилей в тех или иных центрах городов и по некоторым дорогам, ну и т.д. - это ли не стимуляция?
это весело конечно иногда "дурочка включать" ;) Не в оскорбление, если что ;)
Вопрос сколько вреда и почему это не учитывается?
Я вообще не имею никакого отношения к двс, мне ровно по барабану будут они кататься или нет. Я как рядовой обыватель думаю только о себе - мне сейчас выгодна электричка, вот я её тут и обсуждаю, даже тему завёл. Если вы меня записали в идейные сторонники или противники, или тем более в стимуляторы чего то там - это глубочайшее заблуждение. Я мыслю очень прагматично, и исключительно с точки зрения собственной выгоды, что там у других не интересно - свои проблемы решайте сами.
Скаканёт завтра цена на ватт, или введут непомерный налог на электро - тут же побегу искать что более выгоднее, окажется это ядерный реактор, дымящий радиоактивным пеплом - его и буду брать.
Разница в этой теме между Вами, и иже с Вами, и мной в том, что вы (мн.ч) цепляетесь за то, что есть, противитесь переменам, от вас не зависящим, ищете виноватых, и скорее всего находите, всё так, я же просто принимаю эти перемены, и пытаюсь найти лучшее для себя, чтобы адаптироваться к ним наилучшим образом. Просто черта моего характера - мне пофиг что произошло, если я не в силах это изменить, но мне важно что то сделать, чтобы стало хорошо, в любых обстоятельствах.
Ну понятно - легче соскочить, когда вопрос неудобен ))
Ну ничего - я тоже так иногда делаю ;)
Чего тут соскакивать, если вы настойчиво перетягиваете разговор об одном конкретном явлении в масштабы глобальных проблем на уровне генассамблеи ООН и XXVII съезда КПСС впридачу, а когда Сухов - естественно - отклоняет попытку переложить на его совесть ответственность за что-то вроде голодающей Африки и антисанитарной Индии, вы называете это «соскакивать». :D
Также как и многие другие участники дискуссии ничего против нормального прогресса(в данном случае электромобилей, если это считать прогрессом) не имею, если он проходит спокойно, без принуждения, без развода на деньги и вобще без потерь, никто здесь не высказывался вроде о том что для них электромобиль как таковой не имея ввиду конкретные модели - это абсолютно неприемлемо, негодно и вобще фу. Если вы заметили, то основной протест вызывает именно постепенное принуждение людей. Об этом и основной спор тут, не только со мной. Посмотрите ссылки которые люди выкладывают: протесты во Франции, запреты в Германии и т.д. Я лично не люблю когда меня принуждают, вынуждают и разводят - могу и начать брыкаться :bratok:
Если есть выбор - всё нормально, но не выбор в ключе "ну не нравится - тогда плати"
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас" ;)
Отсюда и рассуждения именно такие и не только у меня в ключе "чем электро лучше? а по сути-то ничем".
Ну выпустят немцы какой-нибудь годный красивый большой кросовок - может и возьму его в будущем, но я сейчас не хочу.
Микка К.
23-11-2018, 17:50
А я,вот,представил себе ситуацию-ну,появился у меня электромобиль.Вот прям на днях.
И что?
Заряжать его возле дома,на парковке возможности нет.
На работе тоже никак.
Как заряжать батарейку?
Специально вечерами/по выходным уезжать в темень/холод из дома в поисках зарядки?Пару-тройку часов сидеть в ожидании?
Зачем мне такой геморрой? )
А я,вот,представил себе ситуацию-ну,появился у меня электромобиль.Вот прям на днях.
И что?
Заряжать его возле дома,на парковке возможности нет.
На работе тоже никак.
Как заряжать батарейку?
Специально вечерами/по выходным уезжать в темень/холод из дома в поисках зарядки?Пару-тройку часов сидеть в ожидании?
Зачем мне такой геморрой? )
Так никтож не принуждает, как считают некоторые.
Не хочешь электро - вон велосипед, гужевой транспорт, ну или своим собственным пешком - вариантов куча :D
А я,вот,представил себе ситуацию-ну,появился у меня электромобиль.Вот прям на днях.
И что?
Заряжать его возле дома,на парковке возможности нет.
На работе тоже никак.
Как заряжать батарейку?
Специально вечерами/по выходным уезжать в темень/холод из дома в поисках зарядки?Пару-тройку часов сидеть в ожидании?
Зачем мне такой геморрой? )
Я тоже представил - ну вот купил я себе порося, вот прям завтра, и чо?
Доить не умею
Корма нет
Срёт везде
В постель лезет
Гулять с ним стрёмно, народ оборачивается
Нафига мне такой геморрой?
Может не покупать пока?
Я тоже представил - ну вот купил я себе порося, вот прям завтра, и чо?
Доить не умею
Корма нет
Срёт везде
В постель лезет
Гулять с ним стрёмно, народ оборачивается
Нафига мне такой геморрой?
Может не покупать пока?
Так у тебя и коровы нет, а у него есть, а она говорят плохая - воздух загрязняет. Ещё и поиметь её норовят. А он любит бурёнку-то свою :D
А я,вот,представил себе ситуацию-ну,появился у меня электромобиль.Вот прям на днях.
И что?
Заряжать его возле дома,на парковке возможности нет.
На работе тоже никак.
Как заряжать батарейку? )
Иди к таломиесу, требуй розетку
Так у тебя и коровы нет, а у него есть, а она говорят плохая - воздух загрязняет. Ещё и поиметь её норовят. А он любит бурёнку-то свою :D
Пффф, да пусть говорят что хотят, корове что в лоб, что по лбу, она продолжит выделять метан одним местом. Пока не отбирают, наверное, жить можно. Но если корм дорожает, а корова ещё в самом соку, и нужна самому, что ж, нужно смотреть и решать, что с этим делать. По обстоятельствам. Может, другие тёлочки тоже ничего. Ну если эту корову уже не прокормить, что ещё остаётся. Ругать депутатов? А это поможет?
Микка К.
23-11-2018, 18:08
Иди к таломиесу, требуй розетку
Я когда квартиру покупал,то талонмиес мне розетку для электрички не обещал )
Чую,пошлёт он меня на поиски ОКТ ))
Пффф, да пусть говорят что хотят, корове что в лоб, что по лбу, она продолжит выделять метан одним местом. Пока не отбирают, наверное, жить можно. Но если корм дорожает, а корова ещё в самом соку, и нужна самому, что ж, нужно смотреть и решать, что с этим делать. По обстоятельствам. Может, другие тёлочки тоже ничего. Ну если эту корову уже не прокормить, что ещё остаётся. Ругать депутатов? А это поможет?
Ну так а корм-то дорожает не сам по себе? Да и оброк на корову всё больше не сам по себе?
Поможет, почему нет? Может и нас кто из них читает :)
Ну так а корм-то дорожает не сам по себе? Да и оброк на корову всё больше не сам по себе?
Поможет, почему нет? Может и нас кто из них читает :)
Ну корм товар рыночный - потому и дорожает или дешевеет сам по себе. А те деньги, что налог на корм - так они Микке и возвращаются в виде коровников, да полей травку пожевать, он же по ним свою тёлку гоняет то. Оброк на корову тоже не в песок уходит. А вот его целесообразность - тут пожалуйста, выражайте недовольство, почему именно столько. Может и услышат. Депутаты на то и сидят там, чтобы о нас заботиться, мы ж сами их туда и посадили, ещё и зарплату немалую платим.
Но, чую, по 30 му кругу мы перетираем одно и то же. Каждый при своём, и сто раз уже повторился.
Я когда квартиру покупал,то талонмиес мне розетку для электрички не обещал )
Чую,пошлёт он меня на поиски ОКТ ))
Ты вроде живешь в Финляндии, а мыслишь, как в старом эсэсэсэре. Твоя потребность в розетке - это деньги. Мне кажется, с удовольствием поставят и ток проведут.
Микка К.
23-11-2018, 18:51
Ты вроде живешь в Финляндии, а мыслишь, как в старом эсэсэсэре. Твоя потребность в розетке - это деньги. Мне кажется, с удовольствием поставят и ток проведут.
А,то есть,опять деньги? )
Интересно,во сколько мне встанет розеточка?))
Это ж им придётся заасфальтированную парковку вскрыть,траншею до ближайшей трансформаторной будки рыть (она у нас,аккурат метров за 700 от дома,и по прямой если,так там другие парковки,детские площадки,дорога,частные дома),затем кабель (теже 700) метров,потом свой щит-розетка-счётчик,зарываем траншею,укладываем асфальт ))
Ну,какие будут предположения о цене у читателей? :)
А,то есть,опять деньги? )
Ну кто его знает? Я бы на месте таломиеса розеток бы понаставил за свой счет, а потом бы включил процентов в стоимость аренды машиноместа. По всякому может быть, но ты ж не ребенок, сам ведь тоже не за бесплатно работаешь
Так и не понял выгоды от владения электричкой, даже с учетом дешевой "заправки".
Дано:
Nissan Leaf, 2018 год пробег 3000, расход 21,2 кВт/100 км - цена в ФИ 39900
Nissan Pulsart, 2017 год, пробег 2200, расход 5 л/100 км - цена в ФИ 24900
Комплектации надо уточнять, но Пульсар - самый дорогой из предложенных на данный момент.
Лиф - самых дешевый из второго поколения.
На 100 тысяч пробега, "сожрут" соответсвенно 1272 и 7500 (считал 1кВт-0,06 евро, 1литр-1,5 евро)
Я конечно не учитываю статистику ТО, но предположу цифры 1/3 в пользу Лиф.
Где выгода?
Начальная цена Лиф перечеркивает всю экономию, а предпосылок к ее быстрому снижению я пока не усматриваю.
З.Ы. кроме теоретической экологичности, при учете - 100% электроэнергии полученной без сжигания чего либо...
Но даже простой износ шин, ставит под сомнение экологичность авто в принципе.
А,то есть,опять деньги? )
Интересно,во сколько мне встанет розеточка?))
Это ж им придётся заасфальтированную парковку вскрыть,траншею до ближайшей трансформаторной будки рыть (она у нас,аккурат метров за 700 от дома,и по прямой если,так там другие парковки,детские площадки,дорога,частные дома),затем кабель (теже 700) метров,потом свой щит-розетка-счётчик,зарываем траншею,укладываем асфальт ))
Ну,какие будут предположения о цене у читателей? :)
Так я же уже писАл. Возьмут кредит под нехилые проценты и на этот кредит проведут тебе розеточку. Цену за киловатт установят такую, чтобы кредит лет за 15 отбить, и себе еще наварить. Поставят отдельный счетчик и бери Микка электричества сколько хочешь. Только не спрашивай, сколько 1 киловатт в час будет стоить. Можешь и сам догадаться.
P.S. Забыл ты еще замену трансформатора добавить, ведь не ты один розеточку захочешь, а все жильцы вашего дома. Нагрузка то вырастет.
P.S А не захочешь розеточкой пользоваться, так просто запретят тебе на твоем дизеле ездить.
Микка К.
23-11-2018, 19:16
Ну кто его знает? Я бы на месте таломиеса розеток бы понаставил за свой счет, а потом бы включил процентов в стоимость аренды машиноместа.
У нас несколько лет назад отказались "усилить" имеющиеся розетки именно из-за высокой цены.
Вот и имеем 16А на две машины,не более 2 часов в сутки и без права отапливать салон авто )
А тут какой-то рюсся придёт и попросит 63А с безперерывной подачей ))
Ты считаешь на 100 тыс , а правильно считать на 300. С другой стороны Квт час ты взял дешовый , надо брать 12...15 центов.
Если по моему гольфу против электрического:
9 евро/100км против 3 евро/100км, разница 6 евро на 100км. Урожаем на 300 000/100, получаем разницу 18 000 евро. Если е-гольф стоит 40, а обыкновенный 30, то можно теоретически брать при прочих равных.
Так и не понял выгоды от владения электричкой, даже с учетом дешевой "заправки".
Дано:
Nissan Leaf, 2018 год пробег 3000, расход 21,2 кВт/100 км - цена в ФИ 39900
Nissan Pulsart, 2017 год, пробег 2200, расход 5 л/100 км - цена в ФИ 24900
Комплектации надо уточнять, но Пульсар - самый дорогой из предложенных на данный момент.
Лиф - самых дешевый из второго поколения.
На 100 тысяч пробега, "сожрут" соответсвенно 1272 и 7500 (считал 1кВт-0,06 евро, 1литр-1,5 евро)
Я конечно не учитываю статистику ТО, но предположу цифры 1/3 в пользу Лиф.
Где выгода?
Начальная цена Лиф перечеркивает всю экономию, а предпосылок к ее быстрому снижению я пока не усматриваю.
З.Ы. кроме теоретической экологичности, при учете - 100% электроэнергии полученной без сжигания чего либо...
Но даже простой износ шин, ставит под сомнение экологичность авто в принципе.
Пульсар не выпускают. Из Ниссановских же ныне существующих же наиболее близкий к Лифу - Кашкай. Бензиновый автомат в комплектации Текна (Лиф мы взяли тоже Текна) - 31 тыща. Минус, как я говорила, три тёщи субсидий и кампаний.
Расход не 21,2, а меньше 19 квч на 100 км. У Кашкая - 6л.... Чего выдумывать-то, когда я уже приводила реальные цифры.
Микка К.
23-11-2018, 19:23
Ты считаешь на 100 тыс , а правильно считать на 300. С другой стороны Квт час ты взял дешовый , надо брать 12...15 центов.
Если по моему гольфу против электрического:
9 евро/100км против 3 евро/100км, разница 6 евро на 100км. Урожаем на 300 000/100, получаем разницу 18 000 евро. Если е-гольф стоит 40, а обыкновенный 30, то можно теоретически брать при прочих равных.
Ну,дизель 300 000 km легко пройдёт и нового владельца найдёт,а что с батарейкой будет,осилит такой пробег/срок эксплуатации? лет 10-12 получается...
Riku rik
23-11-2018, 19:33
Также как и многие другие участники дискуссии ничего против нормального прогресса(в данном случае электромобилей, если это считать прогрессом) не имею, если он проходит спокойно, без принуждения, без развода на деньги и вобще без потерь, никто здесь не высказывался вроде о том что для них электромобиль как таковой не имея ввиду конкретные модели - это абсолютно неприемлемо, негодно и вобще фу. Если вы заметили, то основной протест вызывает именно постепенное принуждение людей. Об этом и основной спор тут, не только со мной. Посмотрите ссылки которые люди выкладывают: протесты во Франции, запреты в Германии и т.д. Я лично не люблю когда меня принуждают, вынуждают и разводят - могу и начать брыкаться :bratok:
Если есть выбор - всё нормально, но не выбор в ключе "ну не нравится - тогда плати"
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас" ;)
Отсюда и рассуждения именно такие и не только у меня в ключе "чем электро лучше? а по сути-то ничем".
Ну выпустят немцы какой-нибудь годный красивый большой кросовок - может и возьму его в будущем, но я сейчас не хочу.
Кстати, а другие есть варианты? На самом деле? Экология реально загажена ну вот а что дальше то. С чего то надо начинать? С чего? Так то дальше просто нельзя продолжать. Когда Карл Бенз сделал свою повозку в 1890 году, которая двигалась медленнее лошади, он знал к чему это приведет?
Ну,дизель 300 000 km легко пройдёт и нового владельца найдёт,а что с батарейкой будет,осилит такой пробег/срок эксплуатации? лет 10-12 получается...
Хороший вопрос. 300 000 это примерно 1000 циклов зарядки. В теории останется еще на 500 циклов. Может быть будет система замены батарей с доплатой, трудно сказать.
Ну корм товар рыночный - потому и дорожает или дешевеет сам по себе. А те деньги, что налог на корм - так они Микке и возвращаются в виде коровников, да полей травку пожевать, он же по ним свою тёлку гоняет то. Оброк на корову тоже не в песок уходит. А вот его целесообразность - тут пожалуйста, выражайте недовольство, почему именно столько. Может и услышат. Депутаты на то и сидят там, чтобы о нас заботиться, мы ж сами их туда и посадили, ещё и зарплату немалую платим.
Но, чую, по 30 му кругу мы перетираем одно и то же. Каждый при своём, и сто раз уже повторился.
Ну это понятно что каждый при своём и останется, точнее вы при своих, а мы больше заплатим :)
Ну корм-то не сам по себе - или глупые они французские "фермеры" что на баррикады-то лезут ))
Пульсар не выпускают. Из Ниссановских же ныне существующих же наиболее близкий к Лифу - Кашкай. Бензиновый автомат в комплектации Текна (Лиф мы взяли тоже Текна) - 31 тыща. Минус, как я говорила, три тёщи субсидий и кампаний.
Расход не 21,2, а меньше 19 квч на 100 км. У Кашкая - 6л.... Чего выдумывать-то, когда я уже приводила реальные цифры.
Я брал примерно одинаковые машины.
Кашкай он совсем из другой оперы...
Из близких была только Tiida, но она в Финляндии не представлена совсем.
Кстати, а другие есть варианты? На самом деле? Экология реально загажена ну вот а что дальше то. С чего то надо начинать? С чего? Так то дальше просто нельзя продолжать. Когда Карл Бенз сделал свою повозку в 1890 году, которая двигалась медленнее лошади, он знал к чему это приведет?
Есть - газ, к тому же для газа не надо огромных перемен, те же двс просто с баллоном вместо бака, возобновляемый ресурс и получается он из мусора - биогаз, но вот не нужны они никому похоже. Дотации на электрички, а на газ налог как на дизель.
Riku rik
23-11-2018, 19:42
Есть - газ, к тому же для газа не надо огромных перемен, те же двс просто с баллоном вместо бака, возобновляемый ресурс и получается он из мусора - биогаз, но вот не нужны они никому похоже. Дотации на электрички, а на газ налог как на дизель.
Газ это тоже самое как и бензин +/- тот же углеводород, т.е тупик в развитии, рано или поздно и от него нужно отказываться
Я брал примерно одинаковые машины.
Кашкай он совсем из другой оперы...
В том-то и дело, что он из точно такой же оперы, просто повыше.
Пульсар не выпускают. Из Ниссановских же ныне существующих же наиболее близкий к Лифу - Кашкай. Бензиновый автомат в комплектации Текна (Лиф мы взяли тоже Текна) - 31 тыща. Минус, как я говорила, три тёщи субсидий и кампаний.
Расход не 21,2, а меньше 19 квч на 100 км. У Кашкая - 6л.... Чего выдумывать-то, когда я уже приводила реальные цифры.
Только кашкай текна с автоматом за 33, а лиф текна за 41, там можно на сэкономленные 3 года ездить. Кредит на 5 000е больше там на процентах еще год можно отьездить, 4 года, прежде чем лиф станет выгоднее, а народ после 5 лет такой хлам все развно меняет, если не после 3.
В том-то и дело, что он из точно такой же оперы, просто повыше.
Совсем разные платформы и соответственно класс авто...
Но вам очень хочется чтобы они были одинаковые, да будет так... 🤣
Ну это понятно что каждый при своём и останется, точнее вы при своих, а мы больше заплатим :)
Ну корм-то не сам по себе - или глупые они французские "фермеры" что на баррикады-то лезут ))
Надеюсь остаться не только при своих, но и немного при ваших, потому как прилично вложено в бумаги Теслы, и прочих электриков, а они же субсидии из ваших налогов получают.
С чего бы это фермеры вдруг глупыми то стали бы? Повторяю почти в каждом посте, и сейчас повторю - что то не нравится - на баррикады, борись, отстаивай свои права, действуй. Они так и делают. Молодцы.
Корм сам по себе. Но в цене корма рыночной цены всего около половины, и столько же акциз, а это не рынок, а побор. Но побор нужный. Уберите его и в бюджете сразу же образуется огромная дыра. Ну так и в электрическом корме точно такой же побор, те же 50%. Налоги - это неизбежность, глупо спорить об их необходимости. Вон в Судане, или в Сомали, нет поди совсем налогов, и что, почему мы здесь, а не там, если всё дело в налогах?
Совсем разные платформы и соответственно класс авто...
Но вам очень хочется чтобы они были одинаковые, да будет так... 🤣
Какие платформы? Я же не на платформе езжу, а внутри машины. По размерам они одинаковые, Кашкай чуть шире, Лиф чуть длинней. Багажник у Лифа на 5л больше... И по ощущению и салону - один чёрт. Я ж его не с Хондой ЦРВ сравниваю. Правда Лиф всё же покомфортней Кашкая ощущается.
Вот Тесла сейчас:
https://c.radikal.ru/c01/1811/08/9ee612e098a1.jpg
За пять лет рост с 127 до 325, то есть 156%, грубо говоря 30% в год. Думаю, это немного лучше тех 0.5%, что предлагает мне финский банк, даже на фоне плохих новостей про Теслу, скандалов с Маском и пр. Подержим пока, думаю, в пределах 5 лет к 500 подберёмся.
Надеюсь остаться не только при своих, но и немного при ваших, потому как прилично вложено в бумаги Теслы, и прочих электриков, а они же субсидии из ваших налогов получают.
С чего бы это фермеры вдруг глупыми то стали бы? Повторяю почти в каждом посте, и сейчас повторю - что то не нравится - на баррикады, борись, отстаивай свои права, действуй. Они так и делают. Молодцы.
Корм сам по себе. Но в цене корма рыночной цены всего около половины, и столько же акциз, а это не рынок, а побор. Но побор нужный. Уберите его и в бюджете сразу же образуется огромная дыра. Ну так и в электрическом корме точно такой же побор, те же 50%. Налоги - это неизбежность, глупо спорить об их необходимости. Вон в Судане, или в Сомали, нет поди совсем налогов, и что, почему мы здесь, а не там, если всё дело в налогах?
Вот-вот - наши же бабки добровольно в Америку отсылают. Вот и скажи что за отчизну они ироды болеют.
Ааа, так вот где собака зарыла что вы за электро так радеете - ларчик то легко открывался :D
А где кстати финны что Короллы в электрички переделывали? Вот это было бы интересно.
Где водородный автомобиль что японцы изобретали?
А где кстати финны что Короллы в электрички переделывали? Вот это было бы интересно.
Где водородный автомобиль что японцы изобретали?
Nexo rantautuu Suomeen ensi vuonna. Myynti jäänee ohueksi, sillä vedyn tankkauspisteitä on vain pari, eikä suurta muutosta tilanteeseen näy.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maistiainen-vetyauto-hyundai-nexo-hiipii-suomeenkin/
Woikosken vetyprojekti hyytyi
https://www.pitajanuutiset.fi/2017/10/12/woikosken-vetyprojekti-hyytyi/
Nexo rantautuu Suomeen ensi vuonna. Myynti jäänee ohueksi, sillä vedyn tankkauspisteitä on vain pari, eikä suurta muutosta tilanteeseen näy.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maistiainen-vetyauto-hyundai-nexo-hiipii-suomeenkin/
Прально, чё его продвигать - он же заправляется за 5 минут, а не за 9 часов :gy:
Прально, чё его продвигать - он же заправляется за 5 минут, а не за 9 часов :gy:
я там добавила) платить никто не хочет
я там добавила) платить никто не хочет
Потому что Теслу надо спонсировать видимо.
Да кстати, и почтальоны опять отказались от электрофургонов.
Вон у них сколько N-ок было, сейчас смотрю опять вернулись к VW транспортерам и кадди.
Ха, а я и не знал, оказывается БМВ 7-ка была водородная в серийном производстве ещё в 2007 году!! Работает и на водороде и на бензине! И где они все?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7
И никаих глобальных именений в машине - тот же двс.
Вот-вот - наши же бабки добровольно в Америку отсылают. Вот и скажи что за отчизну они ироды болеют.
Ааа, так вот где собака зарыла что вы за электро так радеете - ларчик то легко открывался :D
Думаю, переводят прямо со счёта финского бюджета на счёт Маска. Продажные шкуры.
та какой там ларчик, пара чемоданов старых. Если бы моё боление как то отражалось на моих доходах, я бы сдалал это своей профессией. тут другое. вера в технологию, не более. таким же страдает Баффетт, богатейший инвестор США , говорит, мол, вкладывает только в то, что понимает и во что сам верит. Никаких профанаций и экспердов, только своей шкурой проверяет. Если попробовал и сам захотел купить - стоящее дело, вкладывается. Я из электричек хоть и ездил только на трамвае да троллейбусе, и то в качестве пассажира, но прочувствовал, что стоящее дело, можно покупать.
Я тоже считаю, из электричек, самое верное - свой трамвай!
Микка К.
24-11-2018, 00:24
Получается так,что это заговор энергокомпаний против нефтекомпаний )
А чё,сперва дизель похоронят,потом бензу,газ...и всё! монополисты! :)
А чуть что не так,так рубильник выключат и условия диктовать будут..это уже даже и не большая политика,это управление земным шариком )
7 млрд.клиентов !!! Об этом можно только мечтать ))
Какие платформы? Я же не на платформе езжу, а внутри машины. По размерам они одинаковые, Кашкай чуть шире, Лиф чуть длинней. Багажник у Лифа на 5л больше... И по ощущению и салону - один чёрт. Я ж его не с Хондой ЦРВ сравниваю. Правда Лиф всё же покомфортней Кашкая ощущается.
Лиф и Кашкай сравнивать, это как BMW i3 и X3 - потому что циферки одинаковые...
Вы ездите как раз на платформе, на ней может базироваться несколько машин.
Nissan EV platform на которой построен Лиф, базируется в свою очередь на Nissan-Renault B0 platform
Из всего спектра производимых на платформе В0 автомобилей, новыми в ФИ представлены только Nissan Juke и NV200 но они нишевые и сильно дешевле...
Или Nissan Micra... (она построена на платформе Nissan V platform которая является продолжением платформы В0) и она тоже сильно дешевле.
Кашкай, это платформа CMF-C/D на которой также построен например Х-трайл...
З.Ы. сами же предложили сравнивать авто одного класса. ;)
Получается так,что это заговор энергокомпаний против нефтекомпаний )
А чё,сперва дизель похоронят,потом бензу,газ...и всё! монополисты! :)
А чуть что не так,так рубильник выключат и условия диктовать будут..это уже даже и не большая политика,это управление земным шариком )
7 млрд.клиентов !!! Об этом можно только мечтать ))
Точно так же, как сейчас рынок топлива "монополизирован" нефтяниками. Ведь жизни от них нет - кукловодят как хотят, цены на нефть только вверх и идут, со 120 до 60 уже доползли. Странно, что вы за них так цепляетесь тогда.
И электрики конечно же будут монополистами. Ну если закрыть глаза на то, что электроэнергию нужно как то получать ещё, покупая соляру и газ у нефтяников, уголь у шахтёров, атом у рудокопов, ветрогенераторы и солнечные панели у машиностроителей, электростанции у строителей, но это всё фигня, и можно не учитывать, главное то продавать, так ведь? И продавать же будет один единственный электрик, заряжая по евру в киловатт, ну а чо мелочиться.
Точно так же, как сейчас рынок топлива "монополизирован" нефтяниками. Ведь жизни от них нет - кукловодят как хотят, цены на нефть только вверх и идут, со 120 до 60 уже доползли. Странно, что вы за них так цепляетесь тогда.
И электрики конечно же будут монополистами. Ну если закрыть глаза на то, что электроэнергию нужно как то получать ещё, покупая соляру и газ у нефтяников, уголь у шахтёров, атом у рудокопов, ветрогенераторы и солнечные панели у машиностроителей, электростанции у строителей, но это всё фигня, и можно не учитывать, главное то продавать, так ведь? И продавать же будет один единственный электрик, заряжая по евру в киловатт, ну а чо мелочиться.
Я думаю он имел ввиду что если сейчас от нефти зависят автомобили, то от электричества может зависеть практически всё и все.
Лиф и Кашкай сравнивать, это как BMW i3 и X3 - потому что циферки одинаковые...
Вы ездите как раз на платформе, на ней может базироваться несколько машин.
Nissan EV platform на которой построен Лиф, базируется в свою очередь на Nissan-Renault B0 platform
Из всего спектра производимых на платформе В0 автомобилей, новыми в ФИ представлены только Nissan Juke и NV200 но они нишевые и сильно дешевле...
Или Nissan Micra... (она построена на платформе Nissan V platform которая является продолжением платформы В0) и она тоже сильно дешевле.
Кашкай, это платформа CMF-C/D на которой также построен например Х-трайл...
З.Ы. сами же предложили сравнивать авто одного класса. ;)
Как удобно так и сравниваем - я тоже хотел сказать что не одноклассники кашкай с лифом, а потом подумал - а смысл? :)
Странно что не с Мурано сравнили :)
Я думаю он имел ввиду что если сейчас от нефти зависят автомобили, то от электричества может зависеть практически всё и все.
Да, мир же это оптимизирующая функция - действуют законы естественного отбора. Если электричество в результате конкуренции окажется самым оптимальным, то оно и будет доминировать. А что не так? Ну изобретите чайник на дизеле, кто знает, может он завоюет сердца потребителей. Или предложите свой оптимальный автомобиль на водороде - будет это выгодно и безопасно, начнут массово покупать, уверяю вас, тогда водород и будет главным топливом. Корпорациям и "монополистам" всё равно на чём зарабатывать, хоть на нефти, хоть на воде.
В силу специфики передачи электроэнергии сетевые компании в мире преимущественно монополии. Так же и в Финляндии. Около половины цены в ватте составляет транспортировка энергии по сетям, принадлежащим Фортуму. Поскольку это монополия, то находится под полным контролем государства:
"Fortum Corporation — финская государственная энергетическая компания.
Контрольный пакет (50,55 % акций) компании принадлежит финскому правительству, ещё около 47 % обращаются на бирже." https://ru.wikipedia.org/wiki/Fortum
Цены на передачу энергии для конечных потребителей устанавливает компания, но их максимальный размер ограничивается правительством. Всё потому, что это естественная монополия.
С производством энергии ситуация другая - там свободное ценообразование, диктуемое рынком, электричество производить может любая компания, любым разрешённым способом, и продавать по любой цене.
Да, мир же это оптимизирующая функция - действуют законы естественного отбора. Если электричество в результате конкуренции окажется самым оптимальным, то оно и будет доминировать. А что не так? Ну изобретите чайник на дизеле, кто знает, может он завоюет сердца потребителей. Или предложите свой оптимальный автомобиль на водороде - будет это выгодно и дёшево, начнут массово покупать, уверяю вас, тогда водород и будет главным топливом. Корпорациям и "монополистам" всё равно на чём зарабатывать, хоть на нефти, хоть на воде.
Ну это уже будет по 20-му кругу одно и то же если я продолжу что отбор-то НЕ естественный, ну да ладно.
Водородные с ДВС кстати стоили бы всего процентов на 20 насколько я понял дороже чем традиционные автомобили, проблема в хранении и производстве водорода в производственных масштабах к сожалению.
Гораздо интереснее чем электрички в том что присутствуют все плюсы и традиционных автомобилей(например быстрая заправка за 5 минут и дальность от 700км на одной заправке) и электро(нулевой выхлоп, большее кпд).
Ну это уже будет по 20-му кругу одно и то же если я продолжу что отбор-то НЕ естественный, ну да ладно.
Водородные с ДВС кстати стоили бы всего процентов на 20 насколько я понял дороже чем традиционные автомобили, проблема в хранении и производстве водорода в производственных масштабах к сожалению.
Гораздо интереснее чем электрички в том что присутствуют все плюсы и традиционных автомобилей(например быстрая заправка за 5 минут и дальность от 700км на одной заправке) и электро(нулевой выхлоп, большее кпд).
Так основывайте компанию, производите водородные авто, кто то мешает, что ли? Маску 15 лет назад кто то мешал основать Tesla? Форду 115 лет назад кто то мешал основать Ford Motors?
Если эта энергия лучше, и авто дешевле - у Вас все шансы доминировать на рынке. В чём проблема то, опять кто то мешает и не даёт?
Ну это уже будет по 20-му кругу одно и то же если я продолжу что отбор-то НЕ естественный, ну да ладно.
Водородные с ДВС кстати стоили бы всего процентов на 20 насколько я понял дороже чем традиционные автомобили, проблема в хранении и производстве водорода в производственных масштабах к сожалению.
Гораздо интереснее чем электрички в том что присутствуют все плюсы и традиционных автомобилей(например быстрая заправка за 5 минут и дальность от 700км на одной заправке) и электро(нулевой выхлоп, большее кпд).
В теории все зашибись, на практике получать дорого, хранить опасно, просачивается через любые материалы. Заправки очень дорогие, и ёмкости и насосы. Нужен второй илон маск, что бы водород освоить, у японцев пока не очень-то получается.
Так основывайте компанию, производите водородные авто, кто то мешает, что ли? Маску 15 лет назад кто то мешал основать Tesla? Форду 115 лет назад кто то мешал основать Ford Motors?
Если эта энергия лучше, и авто дешевле - у Вас все шансы доминировать на рынке. В чём проблема то, опять кто то мешает и не даёт?
Ну вы-то уже как я понимаю компанию основали по производству электричек? :D
У меня вобще проблем нет - все мне дают :lol:
Ну вы-то уже как я понимаю компанию основали по производству электричек? :D
У меня вобще проблем нет - все мне дают :lol:
Нет конечно, я занимаюсь тем, что люблю, а компаниями по производству электричек я владею как акционер.
Мы о другом же, поймите. Вы утверждаете что водород лучше, и авто лучше. Я говорю - всё, что лучше, оптимальнее, эффективнее - оно принимается миром, потому что везде работают одни и те же правила естественного отбора. Если водород не стал доминировать, стало быть что то в той цепи делает всю схему не оптимальной по сравнению с электро и бензином. И Вам привели аргументы, что там не так, и почему доминировать пока что будет элекро, а не водород.
Про водород разместил в другой теме сообщение - там работа идёт, и поскольку работа идёт, то и результаты будут когда то. Так же, как с аккумуляторами - более 100 лет их улучшали, наконец то улучшили до того варианта, когда они оптимальнее двс - > и сразу же включились правила естественного отбора и двс будут вытеснены электро, прежде всего по соображениям эффективности, но правительства проталкивают их ещё и по соображениям безопасности и экологичности.
Вот тут про водородные станции - заливают воду, получают ток:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4012152&postcount=47
Но склоняюсь к тому, что такой водород всё же будет использоваться для производства электроэнергии, так как хранение и транспортировка водорода тот ещё гемор. Хотя если придумают безопасный способ транспортировки, и хранения - у водорода появится шанс конкурировать с электричками.
Димас, ты с другой стороны посмотри: никогда же не было выбора, а теперь есть: двс , гибриды, чистые электро. Второе: никогда не было таких эффективных двс. Например новый ваговский 1.5 tsi. фантастика, а не мотор.
А если что-то пойдет не так, в запасе остается водород.
Вот неплохой обзор про водородные авто. Там и про БМВ, и про Мирай, и про настоящее и про перспективы. Идёт работа, но пока прорывов нет.
https://habr.com/company/toshibarus/blog/430372/
Микка К.
24-11-2018, 12:06
А если что-то пойдет не так...
То купим электричку
https://www.nettimoto.com/muu-merkki/muu-malli/1507308
Димас, ты с другой стороны посмотри: никогда же не было выбора, а теперь есть: двс , гибриды, чистые электро. Второе: никогда не было таких эффективных двс. Например новый ваговский 1.5 тси. фантастика, а не мотор.
А если что-то пойдет не так, в запасе остается водород.
Так ктож против когда есть выбор, только когда это мой выбор, твой выбор, у Микки вон тоже свой и никто к нему не подталкивает ;)
Так ктож против когда есть выбор, только когда это мой выбор, твой выбор, у Микки вон тоже свой и никто к нему не подталкивает ;)
Мой выбор - выбрасывать мусор под дверь подъезда многоквартирного дома. И я категорически против, когда меня ограничивают в этом, навязывая свои дурацкие правила, принятые на собрании жильцов дома. А до помойки мне идти трудно - здоровье, семья, дети, и пр - я просто вынужден бросать сразу за дверь.
Микка К.
24-11-2018, 12:23
Так ктож против когда есть выбор, только когда это мой выбор, твой выбор, у Микки вон тоже свой и никто к нему не подталкивает ;)
Но,Микке всё-таки немного обидно,что бесплатные электро-зарядочные места строят,а на солярку цены растут необоснованно и даже обгоняя бензин ))
Хотя,конечно,я понимаю,что все эти дешёвые трюки с бесплатным сыром кончатся,как только количество электричек превысит какое-то количество.
Ну и я тоже за то,что есть выбор :) Пусть и электрички будут.Станет она мне выгоднее/доступнее/безпроблемнее,то тоже пересяду :)
Но,Микке всё-таки немного обидно,что бесплатные электро-зарядочные места строят,а на солярку цены растут необоснованно и даже обгоняя бензин ))
а кто эти цены назначает то? почему они растут, на соляру и бензин? может с ними как то поговорить, чтобы отдавали даром, ну или хотя бы подешевле.
а кто эти цены назначает то? почему они растут, на соляру и бензин? может с ними как то поговорить, чтобы отдавали даром, ну или хотя бы подешевле.
Опять 25... :D
Да как с ними разговаривать-то если у них директивы ? :D
Опять 25... :D
Да как с ними разговаривать-то если у них директивы ? :D
у кого директивы? у нефтяников? у депутатов? Они что, повысили какие то налоги в топливе? Вы же сами писали, что налоги на топливо не меняли.
Мой выбор - выбрасывать мусор под дверь подъезда многоквартирного дома. И я категорически против, когда меня ограничивают в этом, навязывая свои дурацкие правила, принятые на собрании жильцов дома. А до помойки мне идти трудно - здоровье, семья, дети, и пр - я просто вынужден бросать сразу за дверь.
Если у вас всю жизнь была возможность выбрасывать под дверь - значит всех это устраивало, а теперь и под дверь нельзя и помойка только за 700 км от дома - ехать до неё 9 часов и въезд на помойку платный - за нормальную помойку от 50к€ :lol:
Если у вас всю жизнь была возможность выбрасывать под дверь - значит всех это устраивало, а теперь и под дверь нельзя и помойка только за 700 км от дома - ехать до неё 9 часов и въезд на помойку платный - за нормальную помойку от 50к€ :lol:
вот я и против этого. хочу под дверь - а мне не дают, плохое собрание жильцов. что делать то?
у кого директивы? у нефтяников? у депутатов? Они что, повысили какие то налоги в топливе? Вы же сами писали, что налоги на топливо не меняли.
Дааа! Повышают налоги! Снова одно и то же? Вы только себя читаете? Во Франции с нового года, у нас тут пока трындят всё об этом, что надо повышать, а налог дорожный да, повышается каждый год и всё это под тем лозунгом что мол надо переходить или плати.
Дааа! Повышают налоги! Снова одно и то же? Вы только себя читаете? Во Франции с нового года, у нас тут пока трындят всё об этом, что надо повышать, а налог дорожный да, повышается каждый год и всё это под тем лозунгом что мол надо переходить или плати.
а какие налоги повысили на топливо, что оно выросло в цене в Финляндии? Микка же про Финляндию говорит, и про цену на дизель и бензин, так же?
а какие налоги повысили на топливо, что оно выросло в цене в Финляндии? Микка же про Финляндию говорит, и про цену на дизель и бензин, так же?
В Финляндии пока на топливо не повышали, но я думаю повысят, т.к. болтают об этом много - готовят электорат. Пока повышается только дорожный.
Дааа! Повышают налоги! Снова одно и то же? Вы только себя читаете? Во Франции с нового года, у нас тут пока трындят всё об этом, что надо повышать, а налог дорожный да, повышается каждый год и всё это под тем лозунгом что мол надо переходить или плати.
А что за дорожный налог? Есть налог на выброс CO2, насколько я знаю, и вроде бы есть налог от мощности двигателя. Их что, повысили в Финляндии, и поэтому скаканула цена дизеля? Разъясните плиз.
Но я предлагаю разобраться отдельно с топливными налогами и отдельно с другими. Вы на мой комментарий про цену топлива почему то намешали налоги, не имеющие к топливу отношения, и приводите это как аргумент. Давайте отделим мух от котлет.
вот я и против этого. хочу под дверь - а мне не дают, плохое собрание жильцов. что делать то?
Я думаю как вариант жильцов начать валить, собрание разогнать как минимум :D
В Финляндии пока на топливо не повышали, но я думаю повысят, т.к. болтают об этом много - готовят электорат. Пока повышается только дорожный.
Мы про топливо и говорим. Микка пишет, что топливо растёт в цене, я спрашиваю кто виноват, Вы мне отвечаете правительство, директивы и налоги, но потом пишете, что никаких налогов на топливо не повышали. Перечитайте начало предыдущего предложения, пожалуйста - я именно о том сейчас.
Я думаю как вариант жильцов начать валить, собрание разогнать как минимум :D
я против насилия, мне не подойдёт. ещё варианты есть?
А что за дорожный налог? Есть налог на выброс CO2, насколько я знаю, и вроде бы есть налог от мощности двигателя. Их что, повысили в Финляндии, и поэтому скаканула цена дизеля? Разъясните плиз.
Но я предлагаю разобраться отдельно с топливными налогами и отдельно с другими. Вы на мой комментарий про цену топлива почему то намешали налоги, не имеющие к топливу отношения, и приводите это как аргумент. Давайте отделим мух от котлет.
Цена топлива пока повышалась по независимым от налога причинам - это про мух. Я лично на цену не жаловался, т.к. по логике она должна скоро упасть, что правда не факт.
Цена топлива пока повышалась по независимым от налога причинам - это про мух. Я лично на цену не жаловался, т.к. по логике она должна скоро упасть, что правда не факт.
а зачем тогда отвечаете на мой вопрос Микке про цену топлива? Причём чем то, абсолютно с топливом не связанным.
я против насилия, мне не подойдёт. ещё варианты есть?
Без вариантов - Ленин нужен :xbud:
Без вариантов - Ленин нужен :xbud:
Ленин - это то же самое насилие, причём в очень жёсткой форме, расстрелы без суда и следствия, военный коммунизм назывался.
нет, не подходит. хочу мусор под дверь, а если не разрешают, буду вопить по форумам, что ограничивают свободу моего выбора, дерьмократы хреновы. мошну только набивают себе за мой счёт.
Ленин - это то же самое насилие, причём в очень жёсткой форме, расстрелы без суда и следствия, военный коммунизм назывался.
нет, не подходит. хочу мусор под дверь, а если не разрешают, буду вопить по форумам, что ограничивают свободу моего выбора, дерьмократы хреновы. мошну только набивают себе за мой счёт.
Так ваше право вопить-то - вы в принципе этим и занимаетесь.
а зачем тогда отвечаете на мой вопрос Микке про цену топлива? Причём чем то, абсолютно с топливом не связанным.
Потому что нравится мне так.
Так ваше право вопить-то - вы в принципе этим и занимаетесь.
что и требовалось доказать. ваши потуги обвинить кого то там в парламенте в запретах чего то там для двс машин - те же самые вопли. мой пример с мусором - всего лишь аналогия, решение которой вы сами и озвучили - вопить. ну вопите. у меня с мусором проблем нет - выбрасываю по правилам своего дома.
Потому что нравится мне так.
ответ принят. по русски это ещё называется - в каждой бочке затычка. надо не надо, относится к делу или нет, но покричу, добавлю шума )))
что и требовалось доказать. ваши потуги обвинить кого то там в парламенте в запретах чего то там для двс машин - те же самые вопли. мой пример с мусором - всего лишь аналогия, решение которой вы сами и озвучили - вопить. ну вопите. у меня с мусором проблем нет - выбрасываю по правилам своего дома.
Я в принципе давно понял что с вами спорить абсолютно бесполезно и это не потому что вы правы или рассуждения очень логичны - поэтому в данной беседе я развлекаюсь, "тупо поржать".
А вот выражения лучше выбирать: потуги, вопить. Я стараюсь выбирать.
Ваш пример с мусором - бред, на который я вам уже ответил выше.
Я в принципе давно попял что с вами спорить абсолютно бесполезно и это не потому что вы правы или рассуждения очень логичны - поэтому в данной беседе я развлекаюсь, "тупо поржать".
А вот выражения лучше выбирать: потуги, вопить. Я стараюсь выбирать.
Ваш пример с мусором - бред, на который я вам уже ответил выше.
Сорри, если обидел, буду впредь стараться использовать нейтральный лексикон. Но, если помните, то это всего лишь шлейф от моего ответа на ваш пост с видеороликом из Ивана Васильевича. Если бред, то что обижаться? Так что не начинайте, и не прилетит ответка. Вы опять про бред, хорошо, потом не обижайтесь.
Тут некоторые любят электрокары утюгами называть, что ж, в ответ им называю двс вонючками, пусть кушают. Сами начали.
Сорри, если обидел, буду впредь стараться использовать нейтральный лексикон. Но, если помните, то это всего лишь шлейф от моего ответа на ваш пост с видеороликом из Ивана Васильевича. Если бред, то что обижаться? Так что не начинайте, и не прилетит ответка. Вы опять про бред, хорошо, потом не обижайтесь.
А, "бред" уже было, точно!
Тогда пусть будет помягче - глупости ;)
Утюг и вонючка - неравнозначно как-то. Пусть хоть "буржуйка на колёсах" будет :D
Но я предлагаю разобраться отдельно с топливными налогами и отдельно с другими. Вы на мой комментарий про цену топлива почему то намешали налоги, не имеющие к топливу отношения, и приводите это как аргумент. Давайте отделим мух от котлет.
Налог на топливо называется акциз. Себестоимость топлива колеблется в районе 40-50 центов. Все остальное в цене на заправке это как раз вот этот вот акциз плюс АЛВ.
Так вот этот акциз - это постоянный процент от себестоимости топлива. То есть, если себестоимость топлива растет,
то растут пропорционально и акциз, и АЛВ. И поэтому государству даже очень выгодно, если себестоимость топлива высока, оно получает больше в казну.
Если бы государство заботилось о своих граждан, оно бы сделало процент акциза плавающим. То есть если топливо дорогое, то процент акциза надо бы снизить, чтобы не допускать повышения цен на заправках. А если топливо дешевеет, то процент акциза можно бы и поднять.
Вот подорожала сейчас стоимость дизеля - надо бы акциз снизить, или хотя бы убрать дизельверо. Так ведь фиг вам.
Налог на топливо называется акциз. Себестоимость топлива колеблется в районе 40-50 центов. Все остальное в цене на заправке это как раз вот этот вот акциз плюс АЛВ.
Так вот этот акциз - это постоянный процент от себестоимости топлива. То есть, если себестоимость топлива растет,
то растут пропорционально и акциз, и АЛВ. И поэтому государству даже очень выгодно, если себестоимость топлива высока, оно получает больше в казну.
Если бы государство заботилось о своих граждан, оно бы сделало процент акциза плавающим. То есть если топливо дорогое, то процент акциза надо бы снизить, чтобы не допускать повышения цен на заправках. А если топливо дешевеет, то процент акциза можно бы и поднять.
Вот подорожала сейчас стоимость дизеля - надо бы акциз снизить, или хотя бы убрать дизельверо. Так ведь фиг вам.
Не, там вроде акциз не в процентах, а в центах, в процентах считается алв, что конечно тоже бред - налог с налога получается.
http://www.oil.fi/fi/oljy/polttoaineverotus
https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/tietoa-yritysverotuksesta/valmisteverotus/valmisteverolajit/nestemaiset_polttoaineet/nestemaisten_polttoaineiden_verotaulukk/
Вот тут ещё таблица роста акциза+налога, а он повышается постепенно.
http://www.oil.fi/fi/tilastot-1-hinnat-ja-verot/17-bensiinin-hinnan-ja-verojen-osuuden-kehitys
Не, там вроде акциз не в процентах, а в центах, в процентах считается алв, что конечно тоже бред - налог с налога получается.
http://www.oil.fi/fi/oljy/polttoaineverotus
https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/tietoa-yritysverotuksesta/valmisteverotus/valmisteverolajit/nestemaiset_polttoaineet/nestemaisten_polttoaineiden_verotaulukk/
Да действительно, это постоянная сумма. Но суть в том, что она постоянная. Могли бы ее как то регулировать. Ну, а уж АЛВ то постоянный процент, это и так все знают. И государству выгодна высокая себестоимость топлива.
Вот и могли бы, раз АЛВ растет при подорожании топлива, снижать акциз, чтобы оставаться хотя бы в нулях.
Да действительно, это постоянная сумма. Но суть в том, что она постоянная. Могли бы ее как то регулировать. Ну, а уж АЛВ то постоянный процент, это и так все знают. И государству выгодна высокая себестоимость топлива.
Вот и могли бы, раз АЛВ растет при подорожании топлива, снижать акциз, чтобы оставаться хотя бы в нулях.
Ну вот если по независящим от вас причинам ваш доход будет расти - вы откажетесь, при том условии что у вас как раз денег не хватало? :)
Кстати может и хорошо что сейчас цены подросли временно - они акциз врятли смогут повысить, т.к. и так дорого, а вот цена-то когда-то упадёт :) хотя от них всего можно ожидать.
Да действительно, это постоянная сумма. Но суть в том, что она постоянная. Могли бы ее как то регулировать. Ну, а уж АЛВ то постоянный процент, это и так все знают. И государству выгодна высокая себестоимость топлива.
Вот и могли бы, раз АЛВ растет при подорожании топлива, снижать акциз, чтобы оставаться хотя бы в нулях.
Как регулировать акциз? Акциз идёт в бюджет, откуда распределяется законом о бюджете, принимаемым раз в год, по самым разным статьям, типа медицина-образование и пр. Предлагаете изменять бюджет как топливо подорожало/подешевело? Вы уверены, что это дешевле для страны - месяца два дебатов в парламенте, все другие дела отложить.
НДС - это налог на добавленную стоимость. Если нефть куплена НПЗ, допустим, в России, за 0.50, там нет никакого НДС. Завод переработал нефть и продал её в виде бензина за 1.30, из которых 0.50 - бензин, 0.50 акциз, и 0.30 - прибыль завода. Завод заплатит государству акциз 0.5 и НДС с 0.30, а не со 1.30 и даже не с 0.80. Никакая высокая стоимость топлива на размер ндс, собираемый государством, влияния не оказывает. Завод продал по 1.30 заправке, заправка продала за 1.60 водителю, 0.30 прибыль, с неё заплатила ндс. Итого с цены 1.60 государство получило акциз 0.50, и ндс с 0.30+0.30. Повысится цена нефти из России с 0.50 до 1.50, на собранный НДС это не повлияет, если добавленная стоимость переработчика и продавца не изменится, и на акциз тоже.
Как регулировать акциз? Акциз идёт в бюджет, откуда распределяется законом о бюджете, принимаемым раз в год, по самым разным статьям, типа медицина-образование и пр. Предлагаете изменять бюджет как топливо подорожало/подешевело? Вы уверены, что это дешевле для страны - месяца два дебатов в парламенте, все другие дела отложить.
НДС - это налог на добавленную стоимость. Если нефть куплена НПЗ, допустим, в России, за 0.50, там нет никакого НДС. Завод переработал нефть и продал её в виде бензина за 1.30, из которых 0.50 - бензин, 0.50 акциз, и 0.30 - прибыль завода. Завод заплатит государству акциз 0.5 и НДС с 0.30, а не со 1.30 и даже не с 0.80. Никакая высокая стоимость топлива на размер ндс, собираемый государством, влияния не оказывает. Завод продал по 1.30 заправке, заправка продала за 1.60 водителю, 0.30 прибыль, с неё заплатила ндс. Итого с цены 1.60 государство получило акциз 0.50, и ндс с 0.30+0.30. Повысится цена нефти из России с 0.50 до 1.50, на собранный НДС это не повлияет, если добавленная стоимость переработчика и продавца не изменится, и на акциз тоже.
Я тут опять на вопрос не мне, ничё да? :D
НДС В Финляндии считается со всей стоимости, в чек загляните когда в следующий раз заправитесь.
Чем больше стоимость топлива+акциза - тем больше НДС.
Я тут опять на вопрос не мне, ничё да? :D
НДС В Финляндии считается со всей стоимости, в чек загляните когда в следующий раз заправитесь.
Чем больше стоимость топлива+акциза - тем больше НДС.
Я прекрасно знаю как считается НДС. Загляните в налоговый кодекс и прочитайте о том, как рассчитывается НДС к уплате, и как НДС возвращается.
Уплатить НДС нужно будет по расчёту в чеку, всё так, и одновременно вернуть себе НДС по другому чеку, по которому куплено сырьё с ндс, вот тот самый ндс покупки возвращается. НПЗ купил нефть без НДС, а продал с НДС. Купил за 0.5, продал за 0.8 плюс акциз. И НДС НПЗ заплатит с 0.3, потому что 0.5 - это сырьё, а не добавленная к сырью стоимость. И так далее по цепочке.
С акциза НДС тоже не платится. Он будет рассчитываться в чеке с полной стоимости, но возвращаться при уплате. Так что в казну пойдёт НДС только от добавленной стоимости, а не от сырья или других налогов.
Я прекрасно знаю как считается НДС. Загляните в налоговый кодекс и прочитайте о том, как рассчитывается НДС к уплате, и как НДС возвращается.
Уплатить НДС нужно будет по расчёту в чеку, всё так, и одновременно вернуть себе НДС по другому чеку, по которому куплено сырьё с ндс, вот тот самый ндс покупки возвращается. НПЗ купил нефть без НДС, а продал с НДС. Купил за 0.5, продал за 0.8 плюс акциз. И НДС НПЗ заплатит с 0.3, потому что 0.5 - это сырьё, а не добавленная к сырью стоимость. И так далее по цепочке.
С акциза НДС тоже не платится. Он будет рассчитываться в чеке с полной стоимости, но возвращаться при уплате. Так что в казну пойдёт НДС только от добавленной стоимости, а не от сырья или других налогов.
Ничего не понял если честно...
Во-первых налог ALV будем его правильно называть считается и с акциза в том числе. По ссылочке моей выше об этом как раз есть.
Arvonlisävero on veroa verolle
Polttoaineen kuluttajahintaan on sisällytetty myös 24 prosentin arvonlisävero. Arvonlisävero maksetaan polttoaineen polttoaineverollisesta hinnasta, eli myös hintaan sisältyvästä valmisteverosta.
Во-вторых на пальцах: купил я колесо за 10 евро в России без ALV, а здесь продал его за 24,80, так вот ALV я заплачу государству со всей суммы 20 евро, что составит 4,80 евро. А не только с прибыли 10 евро. Вот подоходный налог с прибыли - это да, но опять же мухи с котлетами.
Ничего не понял если честно...
Во-первых налог ALV будем его правильно называть считается и с акциза в том числе. По ссылочке моей выше об этом как раз есть.
Arvonlisävero on veroa verolle
Polttoaineen kuluttajahintaan on sisällytetty myös 24 prosentin arvonlisävero. Arvonlisävero maksetaan polttoaineen polttoaineverollisesta hinnasta, eli myös hintaan sisältyvästä valmisteverosta.
Во-вторых на пальцах: купил я колесо за 10 евро в России без ALV, а здесь продал его за 24,80, так вот ALV я заплачу государству со всей суммы 20 евро, что составит 4,80 евро. А не только с прибыли 10 евро.
Сорри, мне привычнее называть НДС. Это то же самое.
Купив колесо в России, при вывозе этого колеса из России, Вы имеете право на возврат от России уплаченного НДС. Обратитесь в налоговые органы России, и получите НДС обратно. Может, слышали про ДьютиФри? Так вот это тот самый возврат НДС людям, проживающим за границей Финляндии, купившим нечто в Финляндии, и вывозящим это из Финляндии. Есть два способа получения такого возврата - через ДьютиФри фирму, с огромными комиссионными, либо из бухгалтерии той организации у которой купили, но им нужно предоставить инвойс со штампом пограничника, что товар покинул Финляндию, но и возврат будет полностью - 24%.
С уплаченных налогов никакие другие налоги на берутся, справьтесь у своего бухгалтера.
Сорри, мне привычнее называть НДС. Это то же самое.
Купив колесо в России, при вывозе этого колеса из России, Вы имеете право на возврат от России уплаченного НДС. Обратитесь в налоговые органы России, и получите НДС обратно. Может, слышали про ДьютиФри? Так вот это тот самый возврат НДС людям, проживающим за границей Финляндии, купившим нечто в Финляндии, и вывозящим это из Финляндии. Есть два способа получения такого возврата - через ДьютиФри фирму, с огромными комиссионными, либо из бухгалтерии той организации у которой купили, но им нужно предоставить инвойс со штампом пограничника, что товар покинул Финляндию, но и возврат будет полностью - 24%.
С уплаченных налогов никакие другие налоги на берутся, справьтесь у своего бухгалтера.
Я имел ввиду безналоговую цену, и юридические лица покупают по безналоговой цене естественно. Как и в случае с топливом.
Чем больше цена топлива+акциза - тем больше ALV.
Если топливо стоит для простоты 20 центов + прибыль посчитаем ещё 20 + акциз ещё 60, то НДС будет считаться со всей этой суммы 20+20+60=1€ + Alv.24%, т.е если себистоимость, стоимость сырья, стоимость закупки поднимется - поднимется и ALV
Я имел ввиду безналоговую цену, и юридические лица покупают по безналоговой цене естественно. Как и в случае с топливом.
Чем больше цена топлива+акциза - тем больше ALV.
Если топливо стоит для простоты 20 центов + прибыль посчитаем ещё 20 + акциз ещё 60, то НДС будет считаться со всей этой суммы 20+20+60=1€ + Alv.24%, т.е если себистоимость, стоимость сырья, стоимость закупки поднимется - поднимется и ALV
Считайте так, не буду с Вами спорить. Я уже высказался на этот счёт.
НДС считается к уплате и к возврату. Вы забываете про возврат. Купил я литр бензина за 1.4, включая ндс 0.4, продал его за 1.60, включая НДС 0.45. Заплачу государству 0.45 - 0.4 = 0.05 ндс. 0.4 я вычитаю потому, что этот налог уже уплачен при покупке мной этого бензина.
Утюг и вонючка - неравнозначно как-то. Пусть хоть "буржуйка на колёсах" будет :D
Может и неравнозначно, но вот считаю, что я получил на это право, потому что не я же начал. Равнозначно - это когда никто никого не оскорбляет, даже косвенно, а когда кто то начал, то ни о какой равнозначности речи быть не может. Зачинщик рискует получить неравнозначный ответ, ведь никто не договаривался о правилах взаимных оскорблений.
Ну глупо же было бы ждать, что СССР во время войны отгонит Германию только до своих границ, ведь так? А не полезь Германия на СССР - жила бы себе спокойно в своих новых границах. Уроки истории - они уроки.
Тут, бывает, выдаст какой нибудь перец - типа да ты нажрался, я тебя не понимаю, иди проспись или дерьмом назовёт; ответишь им в том же духе - и тебя либо забянят, либо сотрут, а оскорбление перца оставят. Ну, только наш выбор - ходить на такие форумы или нет, пока что он в пользу форума, но ничто не вечно.
Может и неравнозначно, но вот считаю, что я получил на это право, потому что не я же начал.
Утюг писать короче чем электромашина, нет там никакого оскорбления, ты же пишешь двс, а не машина с двигателем внутреннего сгорания.
Придумай электромашине сокрашение получше утюга)
Вот так и превратится очередная дискуссия, в монолог...
Сухов, ведь вы же сможете наслаждаться электромобилями в одиночку?
Не буду вам мешать. :agree:
Может и неравнозначно, но вот считаю, что я получил на это право, потому что не я же начал. Равнозначно - это когда никто никого не оскорбляет, даже косвенно, а когда кто то начал, то ни о какой равнозначности речи быть не может. Зачинщик рискует получить неравнозначный ответ, ведь никто не договаривался о правилах взаимных оскорблений.
Ну глупо же было бы ждать, что СССР во время войны отгонит Германию только до своих границ, ведь так? А не полезь Германия на СССР - жила бы себе спокойно в своих новых границах. Уроки истории - они уроки.
Тут, бывает, выдаст какой нибудь перец - типа да ты нажрался, я тебя не понимаю, иди проспись или дерьмом назовёт; ответишь им в том же духе - и тебя либо забянят, либо сотрут, а оскорбление перца оставят. Ну, только наш выбор - ходить на такие форумы или нет, пока что он в пользу форума, но ничто не вечно.
То есть когда ты про эффект ДК писал ты не кого не оскорблял? :) А сейчас плачешь что тебе в том же стиле ответили. :D
Утюг писать короче чем электромашина, нет там никакого оскорбления, ты же пишешь двс, а не машина с двигателем внутреннего сгорания.
Придумай электромашине сокрашение получше утюга)
я, если мне лень писать длинно, использую ЭК и ДВС. но никого не заставляю.
То есть когда ты про эффект ДК писал ты не кого не оскорблял? :) А сейчас плачешь что тебе в том же стиле ответили. :D
Дорогой мой, окстись, ответил про ДК как раз я, на твоё "ты нажрался, не понимаю, иди проспись".
Дорогой мой, окстись, ответил про ДК как раз я, на твоё "ты нажрался, не понимаю, иди проспись".
Ну уж не надо, было просто "может похмелиться"
:D
[russian.fi, 2002-2014]