View Full Version : Всё об электромобилях! Пофлудим!
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
Удивительно, но ИКЕЕ не пришлось для их установки перекапывать всю Южную Финляндию, чтобы проложить кабель потолще. Подозреваю, что даже к своему двору прикасались по минимуму.
Как же не пришлось перекапывать? Вон четко же видно на фото траншею к столбам от здания, заделанную асфальтом. Но Икеа это Икеа, у них денег много, и это их территория, что хотят то и делают, никого спрашивать не надо. Им для привлечения покупателей это делать сам бог велел. А вот когда кабель придется тащить через соседние участки, то будет совсем другое дело.
Как покупателю авто, экология мне совершенно не важна, как и многим, будем откровенны. Экология - это бонус при переходе на электро, и одна из движущих сил для правительств, стимулирующих такой переход.
...
Если это не так, то сравните расходы и ущерб от производства, экспулатации и утилизации миллиона авто электро авто с миллионом ДВС. И приведите это сравнение.
Вот я об этом и говорю, что покупателям не важна. Об этом должны думать вышестоящие. Плохо только, что вышестоящие пытаются давлеть над массами аргументами для этих масс неважными. Меня вот уже убедили, что экология - основная причина, по которой я должен пересесть на электричку, что я чуть и не сделал пару лет назад (обсуждал тут вариант финского Субарика ELCAT).
Не, сравнивать не буду, извини :) Не думаю, что есть уже инфа об утилизации миллиона Тесл.
Норги, конечно, красавцы, но радуга из Лифов удручает... Никакого разнообразия форм и размеров :( Но хоть цветастенько ;)
И порш на электротяге. Да его ведь и покупают только из-за брутального "Ррры!" :nee:
А вот когда кабель придется тащить через соседние участки, то будет совсем другое дело.
У нас уже два года как СавонВойма усиленно закапывает все кабели в землю (что бы не рвало метеоусловиями). Вроде кладут большее сечение, чем висело в воздухе.
Как же не пришлось перекапывать? Вон четко же видно на фото траншею к столбам от здания, заделанную асфальтом. Но Икеа это Икеа, у них денег много, и это их территория, что хотят то и делают, никого спрашивать не надо. Им для привлечения покупателей это делать сам бог велел. А вот когда кабель придется тащить через соседние участки, то будет совсем другое дело.
Пришлось копать, пришлось, написал же - по минимуму. Не ракету же в космос запускать, а всего лишь выкопать яму, чтобы проложить кабель, и заасфальтировать.
Но это Икея, согласен. Простым смертным и Фортуму не под силу то, что по силам самой Икее. Фортум даже связываться не будет, нафиг ему головные боли, прокладывать новые сети к парковкам, чтобы зарабатывать в два раза больше. Пусть другие делают, норвеги например, нам и так неплохо.
Мне к дому интернет провайдер протянул оптоволокно. Совершенно бесплатно, сам всё выкопал, проложил, подключил, закопал, даже траву посадил. Платить в рассрочку на 60 месяцев за эту работу пришлось, когда я захотел пересесть на этот кабель. Ничего, сдюжил. Мог бы и не пересаживаться, только лишь моё желание было. С местами для зарядок электрокаров, думаю, возможны варианты - либо кто то проложит сеть, и потом по мере поключений заработает на этом, либо дом решить оборудовать, возьмут кредит, и поставят всем домом. Либо тот, кто подводит электричество к дому проспонсирует, отбив затраты количеством продаж впоследствии.
Если норвеги решают эти проблемы, что мешает финнам? Там какие то принципиально нерешаемые моменты есть? Сечение кабеля слишком велико для Финляндии, с таким сечением слишком далеко на Восток не работает? Озвучь, если знаешь.
Про выбор авто соглашусь, мои потребности и возможности пока что удовлетворяются только трёшкой Тесла, но во первых - она не продаётся в Европе, во вторых - одна слишком мало для выбора. Подожду появления конкурентов, и дождусь начала продаж в Европе, а там посмотрим.
Так а сколько там в Норвегии электромашин? Не думаю что ими там все парковки у многоэтажных домов забиты:)
Ну а у частных домов проблем нет, кстати они и от обычных розеток заряжаются, медленно, но заряжаются же:)
Насчет теслы 3, я тоже сначала заинтересовался. Но она будет тут стоить до фига. Особенно если полный привод и большая батарейка. А тут я лучше rs3 или м2 возьму:)
Посмотрим, как в Норвегии и других странах решают вопросы зарядки у многоквартирных домов, вдоль дорог и на парковках:
https://e360.yale.edu/assets/site/_1500x1500_fit_center-center_80/EVsOslo_CarlosBryantFlickr2500.jpg
https://zaptec.com/wp-content/uploads/2018/06/IMG_2864-1080x675.jpg
https://static01.nyt.com/images/2018/01/05/business/05NORWAYCARS1/05NORWAYCARS1-articleLarge.jpg?quality=75&auto=webp&disable=upscale
https://www.globalconveniencestorefocus.co.uk/gifs/201808/file-26.jpeg
https://www.bcsea.org/sites/bcsea.org/files/styles/story_detail/public/fc-images/leaf_charging_007.jpg?itok=GA0jFiRc
https://www.dagsavisen.no/polopoly_fs/1.805617.1479282315!/image/image.jpg_gen/derivatives/169_1600/image.jpg
В Финляндии, конечно, такое невозможно, мы слишком далеко от Гринвича.
Только увидел фотки, да смешно:)
Пришлось копать, пришлось, написал же - по минимуму. Не ракету же в космос запускать, а всего лишь выкопать яму, чтобы проложить кабель, и заасфальтировать.
Но это Икея, согласен. Простым смертным и Фортуму не под силу то, что по силам самой Икее. Фортум даже связываться не будет, нафиг ему головные боли, прокладывать новые сети к парковкам, чтобы зарабатывать в два раза больше. Пусть другие делают, норвеги например, нам и так неплохо.
Мне к дому интернет провайдер протянул оптоволокно. Совершенно бесплатно, сам всё выкопал, проложил, подключил, закопал, даже траву посадил. Платить в рассрочку на 60 месяцев за эту работу пришлось, когда я захотел пересесть на этот кабель. Ничего, сдюжил. Мог бы и не пересаживаться, только лишь моё желание было. С местами для зарядок электрокаров, думаю, возможны варианты - либо кто то проложит сеть, и потом по мере поключений заработает на этом, либо дом решить оборудовать, возьмут кредит, и поставят всем домом. Либо тот, кто подводит электричество к дому проспонсирует, отбив затраты количеством продаж впоследствии.
Сейчас элкетрокар не вариант даже для половины автомобилистов, и если народ реально побежит закупать себе электрокары то проблемы появятся у всех, после того как 2 миллиона машин воткнут ночью на зарядку, тут вырубит всё. То что сейчас машин этих 9 000 штук (из которых гибридов 7400, и полностью электро 1600), то это пока ни на что и не влияет, заряжайтесь бесплатно, очередей нет, а вот половина, как кто-то хочет через 5 лет...надо еще всю страну перекопать, переоборудаовать, перестроить. За чьи-то деньги. так что прогнозы на электрокар массовый это лет через 20.
Есть такое. У нас под домом паркинг с очередью в 10 лет, у остальных - парковочные
талончики с литерой на условное место парковки у дома, кто где приткнется. Вот куда
нам розетку воткнут? Гусары, молчать!
пс: На Камппи с десяток точек быстрой зарядки, но они всегда заняты автомобилями с логотипами близлежащих фирм.
Заряжать на работе? Если зарядки хватает на 400-600км, должно быть ок.
Suomen kansalliset tavoitteet
Sähköautojen määrän tavoitteet
➢ vuonna 2020 – 20 000 kpl
➢ vuonna 2030 – 250 000 kpl
• Julkisten latauspisteiden investointituki. Sähköautojen
julkisten latauspisteiden investointeja tuetaan vuosina 2017-2019
yhteensä 4,8 miljoonalla eurolla. Tavoitteena on sysätä liikkeelle noin
15 M€ investoinnit julkiseen lataukseen ja kolminkertaistaa julkinen
latausverkosto kahden vuoden kuluessa.
https://teknologiateollisuus.fi/sites/default/files/file_attachments/sahkoinen_liikenne_tilannekatsaus_2018_q1_20180507_jaettava.pdf
Мы стоим на пороге колоссального технологического прорыва в самых разных областях. Сенсационные открытия финских стартапов могут изменить мир: энергия морских волн обладает неограниченным потенциалом для производства экологически чистой энергии, так как океаны покрывают большую часть поверхности нашей планеты. (https://finland.fi/ru/biznes-i-innovatsii/33383/)
-Z94liCl9pI
Вот когда дешёвого электричества будет навалом, верю, что эти времена не за горами, пересядем все на электрокары. Ну, или наши дети пересядут :)
Сенсационные открытия финских стартапов могут изменить мир: энергия морских волн обладает неограниченным потенциалом для производства экологически чистой энергии, так как океаны покрывают большую часть поверхности нашей планеты.
http://www.702.co.za/articles/2355/ozzies-turns-on-world-s-first-commercial-wave-power-station-a-solution-for-sa
The world’s first power station fuelled by waves has been turned on and successfully connected to Western Australia’s electricity grid.
https://matteroftrust.org/14629/wave-power-is-not-just-for-surfers-ant-more-dude
Wave power is not just for surfers any more dude!
Мы живём на пороге колоссального технологического прорыва в самых разных областях. Сенсационные открытия финских стартапов могут изменить мир: энергия морских волн обладает неограниченным потенциалом для производства экологически чистой энергии, так как океаны покрывают большую часть поверхности нашей планеты. (https://finland.fi/ru/biznes-i-innovatsii/33383/)
Вот когда дешёвого электричества будет навалом, верю, что эти времена не за горами, пересядем все на электрокары. Ну, или наши дети пересядут :)
Я тут почитал об эффективности волновых станций. Там рука лицо. Они вообще не эффективны от слова совсем если сравнивать с традиционными источниками.
Я тут почитал об эффективности волновых станций. Там рука лицо. Они вообще не эффективны от слова совсем если сравнивать с традиционными источниками.
В Балтике наверное много энергии с волн не соберёшь. А если взять Португалию... не может быть, чтобы такая мощь океанских волн не могла быть эффективно конвертирована в электроэнергию.
oI2_0trecKE
Suomen kansalliset tavoitteet
Sähköautojen määrän tavoitteet
➢ vuonna 2020 – 20 000 kpl
➢ vuonna 2030 – 250 000 kpl
• Julkisten latauspisteiden investointituki. Sähköautojen
julkisten latauspisteiden investointeja tuetaan vuosina 2017-2019
yhteensä 4,8 miljoonalla eurolla. Tavoitteena on sysätä liikkeelle noin
15 M€ investoinnit julkiseen lataukseen ja kolminkertaistaa julkinen
latausverkosto kahden vuoden kuluessa.
https://teknologiateollisuus.fi/sites/default/files/file_attachments/sahkoinen_liikenne_tilannekatsaus_2018_q1_20180507_jaettava.pdf
Вроде гибридные тоже в этот прогноз входят. Ну если взять такой заголовок и посмотреть что продают.
Sähköautojen myynti yli kaksinkertaistui Suomessa
täyssähköautoja oli 390 ja ladattavia hybridejä 3264.
Но гибрид это всё же -гибрид. :D Есть возможность и далеко на обычном топливе уехать. :)
Suomen kansalliset tavoitteet
Sähköautojen määrän tavoitteet
➢ vuonna 2020 – 20 000 kpl
➢ vuonna 2030 – 250 000 kpl
• Julkisten latauspisteiden investointituki. Sähköautojen
julkisten latauspisteiden investointeja tuetaan vuosina 2017-2019
yhteensä 4,8 miljoonalla eurolla. Tavoitteena on sysätä liikkeelle noin
15 M€ investoinnit julkiseen lataukseen ja kolminkertaistaa julkinen
latausverkosto kahden vuoden kuluessa.
https://teknologiateollisuus.fi/sites/default/files/file_attachments/sahkoinen_liikenne_tilannekatsaus_2018_q1_20180507_jaettava.pdf
А что это такое, прогноз? Если он сбудется, то примерно через 10 лет Финляндия должна будет находиться в том же состоянии, в котором сейчас находится Норвегия, по электрокарам, когда продажи электромобилей составляют половину всех продаж авто. Напомню, что население Норвегии сравнимо с финским.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4007901&postcount=1177 -> https://habr.com/post/428834/
"(в Норвегии) по состоянию на сентябрь 2018-го было зарегистрировано порядка 178,5 тыс. электромобилей — что составляет 6,5% от общего числа автомобилей 2,7 миллиона единиц."
Если так будет - это очень хорошая динамика. 10 лет достаточный срок для создания инфраструктуры, похожей на норвежскую, ведь они тоже примерно столько же шли к нынешнему состоянию. И неплохо бы поучиться на их опыте, перенять лучшее.
Ты понимаешь что мы уже давно не о частных домах говорим. Нам вообще наплевать можешь ты у себя розетку поставить и что ты там заряжаешь, хоть 250 надувных баб накачивай одновременно. Тебе тут втирают что электромобиль не станет массовым продуктом пока не решат проблему зарядки для большинства населения.
Так то я тоже могу легко решить проблему зарядки. Но лично для меня на рынке еще пока нет хорошего предложения. А это ещё одна проблема. Всякие там листочки и гольфы мне как то не хочется. А теслы за такое бабло не хочется:) По статистике в Финляндии больше половины домохозяйств живут в частных домах. Ещё кто-то в ривиках и пАрниках. Из оставшихся квартирников сколько-то не хочет автомобиль вообще. Из оставшихся, кто хочет - сколько-то не может потому что ставить некуда. Из оставшихся кто хочет и может - обычные дома с прилагающимися парковками и розетками - какое-то количество может организовать с ЖЕКом специальные розетки уже сейчас.
Подбиваем, и получаем, что частные + ривики/пАрники + многоквартирные с возможностью зарядки = уже большинство.
Лиф впереди планеты всей сейчас, но уже года через три у каждой приличной марки будет в линейке по три электрички.
Если так будет - это очень хорошая динамика. 10 лет достаточный срок для создания инфраструктуры, похожей на норвежскую.
Планы на динамику есть, а как оно будет, посмотрим.
Для динамики еще и доступные интересные машины нужны, и без очередей на 5 лет.
По статистике в Финляндии больше половины домохозяйств живут в частных домах. Ещё кто-то в ривиках и пАрниках. Из оставшихся квартирников сколько-то не хочет автомобиль вообще. Из оставшихся, кто хочет - сколько-то не может потому что ставить некуда. Из оставшихся кто хочет и может - обычные дома с придвигающимися парковками и розетками - какое-то количество может организовать с ЖЕКом специальные розетки уже сейчас.
Подбиваем, и получаем, что частные + ривики/пАрники + многоквартирные с возможностью зарядки = уже большинство.
Лиф впереди планеты всей сейчас, но уже года через три у каждой приличной марки будет в линейке по три электрички.
ну вот когда появится чегонибудь стоящее, тогда и бум начнётся. Пока на рынке предложения либо дорогие, либо хренатень:)
ну вот когда появится чегонибудь стоящее, тогда и бум начнётся. Пока на рынке предложения либо дорогие, либо хренатень:)
Да запросто. Только вбросил-то был про то, что мол большинству заряжать негде. :)
Да запросто. Только вбросил-то был про то, что мол большинству заряжать негде. :)
так конечно пка негде:) Будет спрос, будут думать где заряжатся. Пока да инфраструктура не готова на повальное переключение на электро. Вдорой день уже эту эбанитовую палочку трём:)
Да запросто. Только вбросил-то был про то, что мол большинству заряжать негде. :)
Ларчик, оказывается просто открывался. Ни экология, ни неразвитая инфраструктура, ни скорость зарядки, ни утилизация, ни проблемы производства электроэнергии, ни деградация батареи, ни запчасти и сервис, ни пробег на одной зарядке ))) Камень преткновения, о который столько копий сломали уже ДВС-ники и продолжают по кругу бегать - оказывается просто нет таких тачек, которые были бы по-карману, и нравились ))) Жжёте, двсники!
Ларчик, оказывается просто открывался. Ни экология, ни неразвитая инфраструктура, ни скорость зарядки, ни утилизация, ни проблемы производства электроэнергии ))) Камень преткновения, о который столько копий сломали уже ДВС-ники и продолжают по кругу бегать - оказывается просто нет таких тачек, которые были бы по-карману, и нравились ))) Жжёте, двсники!
Вам мне кажется надо в двоем с собой разговаривать, у вас это классно получается:)
Ларчик, оказывается просто открывался. Ни экология, ни неразвитая инфраструктура, ни скорость зарядки, ни утилизация, ни проблемы производства электроэнергии ))) Камень преткновения, о который столько копий сломали уже ДВС-ники и продолжают по кругу бегать - оказывается просто нет таких тачек, которые были бы по-карману, и нравились ))) Жжёте, двсники!
Так это вы жжете уже какую страницу) вам поишут, нет никаких вау , все завтра побежали за электрокарами так как сейчас это днище и выбрать не из чего, и даже заряжать негде, инфраструктура никакая, а вы опять о как это экологично, экономично, выгодно, дешево СЕЙЧАС, когда в стране 1600 электрокаров. При этом и сам ты сейчас на электрокар не собираешьса пересаживаться. А мы думаем дальше, когда все же появятся машины которые можно будет купить, народ попрет их покупать, то насколько экологично, экономично, и дешево это будет по сравнению с теми же двс, которые просто лоббируются на вымирание.... а вот как раз все это нытье о экологии и есть лоббирование, умелое. Так 50лет назад заинтересованные компании пролоббировали маргарин, рассказывая, что сливочное масло убивает, оказалось, что наоборот, маргарин вреднее, но кого это интересовало нужно было делать деньги, а ведь лоббировалось как раз переживаниями за здоровье людей.
Так это вы жжете уже какую страницу) вам поишут, нет никаких вау , все завтра побежали за электрокарами так как сейчас это днище и выбрать не из чего, и даже заряжать негде, инфраструктура никакая, а вы опять о как это экологично, экономично, выгодно, дешево СЕЙЧАС, когда в стране 1600 электрокаров. При этом и сам ты сейчас на электрокар не собираешьса пересаживаться. А мы думаем дальше, когда все же появятся машины которые можно будет купить, народ попрет их покупать, то насколько экологично, экономично, и дешево это будет по сравнению с теми же двс, которые просто лоббируются на вымирание.... а вот как раз все это нытье о экологии и есть лоббирование, умелое. Так 50лет назад заинтересованные компании пролоббировали маргарин, рассказывая, что сливочное масло убивает, оказалось, что наоборот, маргарин вреднее, но кого это интересовало нужно было делать деньги, а ведь лоббировалось как раз переживаниями за здоровье людей.
я лично возьму электро не из-за экономии или экологии, а тупо из-за того что они оптимальней двс. Но так как я не обычный юзер машины, меня сначала машина должна зацепить. Жду электрический мустанг или сеат купру 4драйв электро:)
я лично возьму электро не из-за экономии или экологии, а тупо из-за того что они оптимальней двс. Но так как я не обычный юзер машины, меня сначала машина должна зацепить. Жду электрический мустанг или сеат купру 4драйв электро:)
а что такое оптимальнее, и чем оно отличается от экономичнее?
По статистике в Финляндии больше половины домохозяйств живут в частных домах. Ещё кто-то в ривиках и пАрниках. Из оставшихся квартирников сколько-то не хочет автомобиль вообще. Из оставшихся, кто хочет - сколько-то не может потому что ставить некуда. Из оставшихся кто хочет и может - обычные дома с прилагающимися парковками и розетками - какое-то количество может организовать с ЖЕКом специальные розетки уже сейчас.
Подбиваем, и получаем, что частные + ривики/пАрники + многоквартирные с возможностью зарядки = уже большинство.
Лиф впереди планеты всей сейчас, но уже года через три у каждой приличной марки будет в линейке по три электрички.
Те кто в частных домах у них пробеги по 150 км ежедневно до работы. А те кто в квартирах на дачу хотят ездить. Сейчас батареи такиег что даже до Турку не факт что доедешь, с печкой.
Ну и осталось кому то компенсировать разницу в стоимости новой электро и бензо авто, это если планируется как вторая машина в семье. Из самых дешёвых Ниссан или Киа это сейчас 12.000 евро (30% цены) . Будут какие то предложения?
Так это вы жжете уже какую страницу) вам поишут, нет никаких вау , все завтра побежали за электрокарами так как сейчас это днище и выбрать не из чего, и даже заряжать негде, инфраструктура никакая, а вы опять о как это экологично, экономично, выгодно, дешево СЕЙЧАС, когда в стране 1600 электрокаров. При этом и сам ты сейчас на электрокар не собираешьса пересаживаться. А мы думаем дальше, когда все же появятся машины которые можно будет купить, народ попрет их покупать, то насколько экологично, экономично, и дешево это будет по сравнению с теми же двс, которые просто лоббируются на вымирание.... а вот как раз все это нытье о экологии и есть лоббирование, умелое. Так 50лет назад заинтересованные компании пролоббировали маргарин, рассказывая, что сливочное масло убивает, оказалось, что наоборот, маргарин вреднее, но кого это интересовало нужно было делать деньги, а ведь лоббировалось как раз переживаниями за здоровье людей.
не согласен. большинство противников электро не верят в них в принципе. с кривыми мордами пересядут, типа их вынудили. и вся дискуссия именно в этом ключе, мол говно говном, а политики пролоббируют, и придётся пересесть. Однако сторонники электро рассуждают иначе - электро лучше по многим параметрам - экономия, экология, комфорт и пр, хотя и согласны - их время пока не настало, ни выбора, ни инфраструктуры.
а что такое оптимальнее, и чем оно отличается от экономичнее?
крутящий раньше и больше, для меня это оптимально:)
Вам мне кажется надо в двоем с собой разговаривать, у вас это классно получается:)
Бабки копи, ДВС-ник - тебя в нищеброды записали электрики, пока правда сами видно не накопили :D
крутящий раньше и больше, для меня это оптимально:)
Крутящий раньше чем на твоей у любого нормального V8 ;)
Крутящий раньше чем на твоей у любого нормального В8 ;)
по сравнениюа с электро у в8 нету практически крутящего, и очень поздно:) нормальных в8 без фэнов не бывает:)
Так 50лет назад заинтересованные компании пролоббировали маргарин, рассказывая, что сливочное масло убивает, оказалось, что наоборот, маргарин вреднее, но кого это интересовало
Это проблема среднего обывателя - безоговорочная вера телевизору. Обыватель же не полез выяснять, чего это вдруг маргарин полезнее, а вот если бы полез, то узнал бы, что маргарин маргарину рознь, и что бывает полезный, а бывает вредный, с гидрогенизированными жирами. И тот, что полезный, он действительно полезнее сливочного масла в том смысле, что в нём меньше животных жиров, повышающих плохой холестерин, и вызывающий проблемы сосудов, и как следствие инфаркты и инсульты, что является основной причиной смертей во всём мире. А в этом месте обывателю следует снова лезть, и выяснять, что холестерин бывает двух типов, и без одного нам не хочется секса и ещё много чего, а с другим мы помираем от того, что им сосуды забиваются.
То, что обыватель позволяет манипулировать собой - это проблемы обывателя.
не согласен. большинство противников электро не верят в них в принципе. с кривыми мордами пересядут, типа их вынудили. и вся дискуссия именно в этом ключе, мол говно говном, а политики пролоббируют, и придётся пересесть. Однако сторонники электро рассуждают иначе - электро лучше по многим параметрам - экономия, экология, комфорт и пр, хотя и согласны - их время пока не настало, ни выбора, ни инфраструктуры.
У меня нет ничего против электрокаров. Придут и замечательно, едут они получше двс. А кривая морда у меня всегда, когда мне вешают лапшу, и настолько явную, что другой морды и не сделать никак.
Нет в них никакой экологии и экономии. Это ложные понятия которыми их и пропихивают последние 10лет.
И если тебе 10лет говорить какие они экологические то хошь не хошь уже начнешь верить, про все остальное же умалчивается, сколько экологии портится на их производство, замену через лет 8, опять же где брать дополнительное электричество, и то что нормальные машины которые можно эксплуатировать еще лет 15 просто списываются в хлам на пути новых одноразовых ведер. Зарабатывание бабла это, а не забота о экологии. Вот когда перестанут нести эту чушь типа они экологичнее так как выхлоп 0, тогда и реакции негативной не будет на всю эту лабуду.
Нет в них никакой экологии и экономии. Это ложные понятия которыми их и пропихивают последние 10лет.
И если тебе 10лет говорить какие они экологические то хошь не хошь уже начнешь верить, про все остальное же умалчивается, сколько экологии портится на их производство, замену через лет 8, опять же где брать дополнительное электричество, и то что нормальные машины которые можно эксплуатировать еще лет 15 просто списываются в хлам на пути новых одноразовых ведер. Зарабатывание бабла это, а не забота о экологии. Вот когда перестанут нести эту чушь типа они экологичнее так как выхлоп 0, тогда и реакции негативной не будет на всю эту лабуду.
Ты заблуждаешься, и про это уже сто раз перетёрли, не хочу по сотому кругу.
А что за замена через 8 лет, кто просит менять то? Наоборот вроде, на стендах по 400 тысяч ездят Теслы, и батарея на 90%. Про электричество уж стомиллионов раз тоже проговорили - самый крайний случай - жги только уголь на ТЭС, и это будет дешевле и экологичнее, чем жечь бензин в ДВС.
Это проблема среднего обывателя - безоговорочная вера телевизору. Обыватель же не полез выяснять, чего это вдруг маргарин полезнее, а вот если бы полез, то узнал бы, что маргарин маргарину рознь, и что бывает полезный, а бывает вредный, с гидрогенизированными жирами. И тот, что полезный, он действительно полезнее сливочного масла в том смысле, что в нём меньше животных жиров, повышающих плохой холестерин, и вызывающий проблемы сосудов, и как следствие инфаркты и инсульты, что является основной причиной смертей во всём мире. А в этом месте обывателю следует снова лезть, и выяснять, что холестерин бывает двух типов, и без одного нам не хочется секса и ещё много чего, а с другим мы помираем от того, что им сосуды забиваются.
То, что обыватель позволяет манипулировать собой - это проблемы обывателя.
Обыватель которому лень что либо узнавать, думать, iзучать, это большинство, к сожалению.
И как мы знаетм и рынок выстраивается на большинство.
Несколько негативных статей о дизеле и народ побежал продавать дизеля, хотя написала была явная хрень.
Это один из недавнешнего примера лоббирования электрокаров. Заинтересованы в этом компании а не народ.
Ты заблуждаешься, и про это уже сто раз перетёрли, не хочу по сотому кругу.
А что за замена через 8 лет, кто просит менять то? Наоборот вроде, на стендах по 400 тысяч ездят Теслы, и батарея на 90%. Про электричество уж стомиллионов раз тоже проговорили - самый крайний случай - жги только уголь на ТЭС, и это будет дешевле и экологичнее, чем жечь бензин в ДВС.
Да мне тоже надоело по кругу.
Против самих электромашин у меня все еще ничего нет, и не было.
Обыватель которому лень что либо узнавать, думать, iзучать, это большинство, к сожалению.
И как мы знаетм и рынок выстраивается на большинство.
Несколько негативных статей о дизеле и народ побежал продавать дизеля, хотя написала была явная хрень.
Это один из недавнешнего примера лоббирования электрокаров. Заинтересованы в этом компании а не народ.
Ааа, ну да. Помню, МММ по телевизору показывали, а недавно вот биткойны. Тоже ведь какие то компании, прям целые рекламные акции, мол, как без них жить, срочно брать. Пусть обыватели сами себя наказывают за свою "дальновидность"
Ааа, ну да. Помню, МММ по телевизору показывали, а недавно вот биткойны. Тоже ведь какие то компании, прям целые рекламные акции, мол, как без них жить, срочно брать. Пусть обыватели сами себя наказывают за свою "дальновидность"
Ну так вот и видна "дальновидность" некоторых, мол, выхлоп 0, значит спасли мир.
Ну так вот и видна "дальновидность" некоторых, мол, выхлоп 0, значит спасли мир.
не знаю, кто там "спас мир". авто с выхлопом 0 требует энергии, которая получается, например от сжигания угля. Выбросы от этого сжигания угля в несколько раз меньше выбросов, которые выбрасывала бы та же машнина, но с ДВС. Вот и весь экологический смысл. Грязи меньше, а не ноль. До 6 миллионов человек в год умирают от загрязнения воздуха. Они продолжат умирать и дальше, с электро, но значительно меньше.
не согласен. большинство противников электро не верят в них в принципе. с кривыми мордами пересядут, типа их вынудили. и вся дискуссия именно в этом ключе, мол говно говном, а политики пролоббируют, и придётся пересесть. Однако сторонники электро рассуждают иначе - электро лучше по многим параметрам - экономия, экология, комфорт и пр, хотя и согласны - их время пока не настало, ни выбора, ни инфраструктуры.
Ахахаха :lol:
Интересно: кто это большинство посчитал? Самолично? Договорились уже до того, что сторонники утюгов даже рассуждают лучше и обоснованнее :D Особенно улыбают эти их рассуждения про экономию (с такими-то ценами), экологию (на которую им впринципе пофиг) и на комфорт (зимой без печки в Турку). Им двсники про реальные причины: длина пути, стложности зарядки, инфраструктура, а они о вере в технический прогресс на государственные дотации или за свой счёт - опять же: экономия, экология и сплошной комфорт. Я вот еще ни одного противника утюга не видел, кто бы был против в принципе. Все двсники как раз и говорят о том, что далеко не уедешь, хрен где зарядишь, стоит дорого при небогатстве выбора - поэтому и говно говном.
Ахахаха :lol:
Интересно: кто это большинство посчитал? Самолично?
именно. самолично. моё такое вот мнение про большинство противников электро в этой ветке.
вообще, всё, что в моих постах, если не ссылаюсь, воспринимайте как только лишь моё лично мнение, ну чтобы не возбуждаться так сильно.
Дискуссанты, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, поделились на следующие категории:
1. Электро выгодно, экологично, меньше гемора, НО: сейчас ещё не время, нет выбора, нет инфраструктуры, пробеги малы, цены на авто высоки. В ближайшие 5-10 лет появится выбор и цены значительно снизятся.
1.а. Это неизбежно, потому что см п. 1, и произойдёт достаточно скоро, лет 10, и половина продаж в Западной Европе придётся на электро.
2. Сейчас у электро нет выбора, нет инфраструктуры, пробеги малы, цены высоки НО: возможно когда то в будущем это всё возникнет.
2.а. Это неизбежно, потому что задерут налоги на двс, и заставят всех пересесть. Произойдёт это не скоро, лет через 20-30, народ не дураки, пересаживаться на то, что едет мало, стоит много и пр.
Слова почти одни и те же, но стоят в другом порядке, приоритеты разные, отражают принципиальное отношение дискуссанта к элекротранспорту.
Но, это всего лишь МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ о том, что в головах у дискуссантов. И это две принципиально разные позиции. И суть этой разницы именно в причине пересадки на электро. Сторонники уверены, что это произойдёт по естественным причинам, потом что, см. п. 1, противники же уверены, что причины высосаны из пальца, кому то зачем то это нужно, вот и пересадят, мол заговор. Наверное, чтобы не зависеть от производителей нефти, подосрать России, хотя на днях США обогнали РФ по добыче той самой нефти. Но думаю, заговор в том, что Норвегия пилит сук, на котором сидит, а все замороженно глядя на неё, следуют в пропасть, морозить задницы, в поездках между городами без печки.
Зная главную причину разногласий, имеет смысл подискутировать именно о ней. Поставим вопрос так: Почему ведущие индустриальные страны стимулируют переход на электро?
Казалось бы, и много раз это повторялось - в бензине акциз большой, государство зарабатывает, так чего тогда пересаживают? Плюс нужно инфраструктуру создавать, электростанции строить - масса инвестиций, затрат, ради чего? В чём смысл заговорщиков менять шило на мыло - в ваттах тоже налог есть, и немалый. Сам уверен, что причина именно в п1. - выгода, чистота, удобство, комфорт == меньше гемора на обслугу, зарядка у дома. Развитые страны действуют в интересах избирателей - что выгодно избирателю, туда и будет двигаться страна. Но готов выслушать мнения совсем иные, и про жадные государства, обирающие народ, и про заговоры, пожалуйста, обоснуйте ваше "нас пересадят силой"
я лично возьму электро не из-за экономии или экологии, а тупо из-за того что они оптимальней двс. Но так как я не обычный юзер машины, меня сначала машина должна зацепить. Жду электрический мустанг или сеат купру 4драйв электро:)
Тут Карлос Гон кстати высказался, что, мол, они уверены в оптимальном пробеге на одной зарядке в 350 км.
Очень мне это заявление не понравилось, похоже в портфеле рено/ниссан пока что нет разработок на 500 км, или экономика не сходится.
При том, что Рено/Ниссан - по факту лидеры в электросегменте не считая Теслы.
Мерседес EQC заявляется как 450 по NEDC, что по более реальному WLTP означает примерно 330 км. То есть Теслу по пробегу они пока не догоняют.
не знаю, кто там "спас мир". авто с выхлопом 0 требует энергии, которая получается, например от сжигания угля. Выбросы от этого сжигания угля в несколько раз меньше выбросов, которые выбрасывала бы та же машнина, но с ДВС. Вот и весь экологический смысл. Грязи меньше, а не ноль. До 6 миллионов человек в год умирают от загрязнения воздуха. Они продолжат умирать и дальше, с электро, но значительно меньше.
И что? А на земле людей 7 миллиардов. И 6 миллионов - это капля в море. Ну будет помирать 4 миллиона. Так все там будем. От алкоголизма больше помирает.
так конечно пка негде:) Будет спрос, будут думать где заряжатся. Пока да инфраструктура не готова на повальное переключение на электро. Вдорой день уже эту эбанитовую палочку трём:)
Кому негде? Сказали же уже, что в Финляндии у большинства жильё со своими или доступными ЖЕКовскими розетками.
Те кто в частных домах у них пробеги по 150 км ежедневно до работы. А те кто в квартирах на дачу хотят ездить. Сейчас батареи такиег что даже до Турку не факт что доедешь, с печкой.
Ну и осталось кому то компенсировать разницу в стоимости новой электро и бензо авто, это если планируется как вторая машина в семье. Из самых дешёвых Ниссан или Киа это сейчас 12.000 евро (30% цены) . Будут какие то предложения?
Это опять преувеличения с обобщениями.
Кому негде? Сказали же уже, что в Финляндии у большинства жильё со своими или доступными ЖЕКовскими розетками.
А нафига оно им?
Пока вроде бензин не запретили...
"Электричка" - удел оригиналов.
Пока...
А нафига оно им?
Пока вроде бензин не запретили...
"Электричка" - удел оригиналов.
Пока...
Это другой вопрос. Повторю в третий раз, что мой ответ - на конкретную жалобу про (дословно) «большинству негде заряжать».
Про экологию. Да, экология. Я не хочу, чтоб мне под нос и дальше воняли все эти выхлопы. Если от них в среде моего обитания можно будет избавиться, то я этому очень порадуюсь, так же как почти полному исчезновению из этой же самой моей среды табачного дыма. А строить экологический коммунизм во всём мире посредством электричек никто же и не собирается, и попрекать меня неэкологичностью производства электричества/батарей не выйдет - это такая же демагогия как «вы тут в ванне плещетесь, а в Пакистане женщины у колодца за ведро воды дерутся» или «европейские правительства здоровым бугаям социалку раздают, а в Африке негритята с голоду пухнут».
То, что нынешние электрички не устраивают по причине соотношения цены-качества или просто-напросто не нравятся - это понятно, да. Не нравятся так не нравятся. Что КОМУ-ТО негде заряжать или надо в Сейняйоки на дачу (а в семье только одна машина) - это тоже понятно. Но что БОЛЬШИНСТВУ не хватит заряда на повседневные дела или негде заряжать или через 8 лет выбрасывать батарею или ой-ой экология - это высосано из пальца.
Это другой вопрос. Повторю в третий раз, что мой ответ - на конкретную жалобу про (дословно) «большинству негде заряжать».
Про экологию. Да, экология. Я не хочу, чтоб мне под нос и дальше воняли все эти выхлопы. Если от них в среде моего обитания можно будет избавиться, то я этому очень порадуюсь, так же как почти полному исчезновению из этой же самой моей среды табачного дыма. А строить экологический коммунизм во всём мире посредством электричек никто же и не собирается, и попрекать меня неэкологичностью производства электричества/батарей не выйдет - это такая же демагогия как «вы тут в ванне плещетесь, а в Пакистане женщины у колодца за ведро воды дерутся» или «европейские правительства здоровым бугаям социалку раздают, а в Африке негритята с голоду пухнут».
То, что нынешние электрички не устраивают по причине соотношения цены-качества или просто-напросто не нравятся - это понятно, да. Не нравятся так не нравятся. Что КОМУ-ТО негде заряжать или надо в Сейняйоки на дачу (а в семье только одна машина) - это тоже понятно. Но что БОЛЬШИНСТВУ не хватит заряда на повседневные дела или негде заряжать или через 8 лет выбрасывать батарею или ой-ой экология - это высосано из пальца.
Если считать по Тесла, то хватит.
Если по Ниссану, то нет...
Кстати, даже в Финляндии, большинство все таки живет в керостало, а про их проблемы вроде уже выяснили.
Все желающие из омакоти УЖЕ ездят на Тесла, и их количество не вырастет в прогресии...
Если кто то из скептиков электро всё-таки даст мне обоснованный ответ на вопрос: зачем экономически развитые страны стимулируют развитие электротранспорта - буду премного благодарен.
Пока что вижу какое то противоречие, и бессмыслицу в ваших аргументах - бензин даёт кучу удобств, налогов, работы, но при этом страны стимулируют переход на электро, что потребует от них массы вложений, строительство электростанций, переделки инфраструктуры и законов, возможно снижение рабочих мест, и тд - зачем они это делают?
Ответы из серии, чтобы попилить на всех этих переменах - мне не интересны, это детский лепет.
Если считать по Тесла, то хватит.
Если по Ниссану, то нет...
Кстати, даже в Финляндии, большинство все таки живет в керостало, а про их проблемы вроде уже выяснили.
Все желающие из омакоти УЖЕ ездят на Тесла, и их количество не вырастет в прогресии...
Откуда дровишки про большинство в керростало?
Я уже черте сколько лет в самолетном журнале Финнэйра среди прочей короткой инфы про Финляндию вижу цифры со ссылкой на stat.fi о том, что в частных домах и ривиках живёт 55-57% домохозяйств. «Большинство в керростало» не получается.
И кстати, даже по Лифу - я не помню точно их цифру процентов количества домохозяйств с ежедневными поездками очень даже вспрелкоаз одного заряда, но цифра эта что-то вроде 70-80%, и это была цифра ещё на первое поколение Лифа. То есть опять же «большинству никак» не получается никак.
Если кто то из скептиков электро всё-таки даст мне обоснованный ответ на вопрос: зачем экономически развитые страны стимулируют развитие электротранспорта - буду премного благодарен.
Пока что вижу какое то противоречие, и бессмыслицу в ваших аргументах - бензин даёт кучу удобств, налогов, работы, но при этом страны стимулируют переход на электро, что потребует от них массы вложений, строительство электростанций, переделки инфраструктуры и законов, возможно снижение рабочих мест, и тд - зачем они это делают?
Ответы из серии, чтобы попилить на всех этих переменах - мне не интересны, это детский лепет.
Этих стран не так много.
И основной причиной я вижу как раз экономическую.
Та же Норвегия добывает углеводороды, но понимает их конечность.
На данный момент альтернатива у ДВС только одна - электричество, в него и инвестируют.
Переделка инфраструктуры, строительство электростанций, подстанций и прочих ЛЭП - это бабло.
И за это заплатят в виде налогов не только владельцы электричек...
Я вот например тоже не понимаю аргументацию за электромобили от того кто ими не пользуется, а лишь читал... ;)
Откуда дровишки про большинство в керростало?
Я уже черте сколько лет в самолетном журнале Финнэйра среди прочей короткой инфы про Финляндию вижу цифры со ссылкой на stat.fi о том, что в одних лишь omakotitalo живёт 55-57% домохозяйств. «Большинство в керростало» не получается никак.
И кстати, даже по Лифу - я не помню точно их цифру процентов количества домохозяйств с ежедневными поездками очень даже вспрелкоаз одного заряда, но цифра эта что-то вроде 70-80%, и это была цифра ещё на первое поколение Лифа. То есть опять же «большинству никак» не получается никак.
Не точно сформулировал. :agree:
...большинство потенциальных владельцев электромобилей.
Про омакоти, все также: кто хотел и ему выгодно - уже купил.
Остальным не выгодно/дорого/не интересно. (нужное подчеркнуть)
Если кто то из скептиков электро всё-таки даст мне обоснованный ответ на вопрос: зачем экономически развитые страны стимулируют развитие электротранспорта - буду премного благодарен.
Пока что вижу какое то противоречие, и бессмыслицу в ваших аргументах - бензин даёт кучу удобств, налогов, работы, но при этом страны стимулируют переход на электро, что потребует от них массы вложений, строительство электростанций, переделки инфраструктуры и законов, возможно снижение рабочих мест, и тд - зачем они это делают?
Ответы из серии, чтобы попилить на всех этих переменах - мне не интересны, это детский лепет.
Как ты точно подметил - попилить на переменах. В этом и есть смысл деятельности современных капиталистов-производителей машин. А государство соберёт со всего этого налоги. Ситуация когда машины используются более 10 лет, ремонтируются в гаражах абсолютно не устраивает экономическую систему. Люди должны брать кредит, проходить ТО только у официалов и через 10лет отдавать машину в металлолом, так как даже в Африку эту железку с тонной батареек не продашь, короче важно что бы человек тратил все деньги которые зарабатывает. Лишние деньги у человека это головная боль как для капиталиста, так и для государства, надо думать как эти деньги изъять что бы экономика росла, а электромобили помогут решать этот вопрос. С недвижимостью такой же проект реализуется. Укоротить срок использования, взвинтить цену. Просто подумать - новая квартира в многоэтажном доме, но надо платить за аренду участка земли под этим домом, при этом участок никогда не будет твоим! Это как налог на воздух. Но люди покупают, другого выхода уже практически нет если хочешь жить в городе.
Этих стран не так много.
И основной причиной я вижу как раз экономическую.
Та же Норвегия добывает углеводороды, но понимает их конечность.
Не убедительно. В Норвегии только разведанных запасов 18 млрд м3 нефти. Не считая газа. В год Норвегия добывает 88 млн м3 нефти. Добывая сегодняшними темпами нефти в Норвегии на 200 лет. За 200 лет изобретут и термояд, и солнечные батареи какие надо, и из воды водород дёшево, где смысл Норвегии терять доходы от нефти за 200 лет вперёд, прямо сейчас, "силой" пересаживая граждан на электро? Ведь переход на электро можно осуществить за 20-30 лет, к чему спешить, именно Норвегии.
А что про другие государства? Нефти во всём мире хватит не на один десяток лет, потребляя её прежними темпами. В чём выгода терять доходы от сжигания бензина в двс?
И что там за бабло от строительства инфраструктуры? Это бабло ИЗ кармана страны, а не В. Оставь всё как есть, и деньги тоже останутся в кармане. Или речь про налоги? Ну да, за строительство соберут 30% налогов, а 70% потратят - это такой бизнес, да?
Так в чём смысл?
(не Вам) про "попилить" даже не напрягайтесь там, не читаю. Норвегия очень выгодно попилит. Про.рать добычу и продажу, и доходы от нефти на 200 лет вперёд - это супер выгодно, всем, ага. Хорошо, не на 200, на 150.
Не убедительно. В Норвегии только разведанных запасов 18 млрд м3 нефти. Не считая газа. В год Норвегия добывает 88 млн м3 нефти. Добывая сегодняшними темпами нефти в Норвегии на 200 лет. За 200 лет изобретут и термояд, и солнечные батареи какие надо, и из воды водород дёшево, где смысл Норвегии терять доходы от нефти за 200 лет вперёд, прямо сейчас, "силой" пересаживая граждан на электро? Ведь переход на электро можно осуществить за 20-30 лет, к чему спешить, именно Норвегии.
А что про другие государства? Нефти во всём мире хватит не на один десяток лет, потребляя её прежними темпами. В чём выгода терять доходы от сжигания бензина в двс?
И что там за бабло от строительства инфраструктуры? Это бабло ИЗ кармана страны, а не В. Оставь всё как есть, и деньги тоже останутся в кармане. Или речь про налоги? Ну да, за строительство соберут 30% налогов, а 70% потратят - это такой бизнес, да?
Так в чём смысл?
(не Вам) про "попилить" даже не напрягайтесь там, не читаю. Норвегия очень выгодно попилит. Про.рать добычу и продажу, и доходы от нефти на 200 лет вперёд - это супер выгодно, всем, ага. Хорошо, не на 200, на 150.
Для Норвегии я вижу в первую очередь экологию.
Страна не большая, далеко от промышленных центров, вся добыча сосредоточена в основном в море.
ТИПА забота о населении с уклоном в эксперимент. (ИМХО естественно)
А кто "другие", чтобы реально топили за электричество?
Не убедительно. В Норвегии только разведанных запасов 18 млрд м3 нефти. Не считая газа. В год Норвегия добывает 88 млн м3 нефти. Добывая сегодняшними темпами нефти в Норвегии на 200 лет. За 200 лет изобретут и термояд, и солнечные батареи какие надо, и из воды водород дёшево, где смысл Норвегии терять доходы от нефти за 200 лет вперёд, прямо сейчас, "силой" пересаживая граждан на электро? Ведь переход на электро можно осуществить за 20-30 лет, к чему спешить, именно Норвегии.
А что про другие государства? Нефти во всём мире хватит не на один десяток лет, потребляя её прежними темпами. В чём выгода терять доходы от сжигания бензина в двс?
И что там за бабло от строительства инфраструктуры? Это бабло ИЗ кармана страны, а не В. Оставь всё как есть, и деньги тоже останутся в кармане. Или речь про налоги? Ну да, за строительство соберут 30% налогов, а 70% потратят - это такой бизнес, да?
Так в чём смысл?
(не Вам) про "попилить" даже не напрягайтесь там, не читаю. Норвегия очень выгодно попилит. Про.рать добычу и продажу, и доходы от нефти на 200 лет вперёд - это супер выгодно, всем, ага. Хорошо, не на 200, на 150.
Писали уже не раз. Электрички - это не конечная цель, а повод поднять налоги на существующие ДВС, а также подстегнуть потребление, т.е. поменять машины на новые - это здесь продолжается постоянно. Под разными предлогами поднимаются налоги автомобилистам. Уверен на 100 процентов не пройдёт много времени после того как (если) электромобили займут большую часть автопарка страны как возникнет какой-нибудь новый повод вломить налоги на электрички.
Заметь что никто практически не трогает грузовой транспорт - ни налоги годовые не повышают, ни налогов на ввоз не вводят, единственное что немного ужесточили ТО последнее время - и это всё, а уж их-то выбросы гораздо больше легковых.
Легковой автотранспорт здесь как дойная корова для гос-ва.
Боролись бы за экологию - поддержали бы машины на газу, а так Газум в одиночку кампании придумывает и спонсирует заправки отечественным биогазом, в то время как государство вместо поддержки вводит налог на газ как на дизельные авто.
Suhov возражу про Норвегию и другие государства. Норвегия к своей нефти относится, как к навозу, то есть на себя её не примеряют - ценную какашку будем продавать другим, а сами у себя будем ездить на розовых единорогах, вскормленных радугой на деньги от продажи какашки. УмнО, но в странах без залежей ценных какашек единорогов и радугу реализовать сложней.
Другие страны и нефть тоже нельзя мерять нынешним уровнем потребления, потому что он растёт.
Dimas23 не бывает так однозначно - либо выкачивать налоги/ либо экология /либо что там ещё. Выбор любого энергетического направления это совокупность факторов: техническая выполнимость, финансовая доступность, экология, безопасность, экономическая целесообразность, решение проблемы плотности автопотоков во всё растущей урбанизации, способность выдержать рост потребления итд... Видимо, путь в электрички набрал наибольшее количество баллов по совокупности всяких таких критериев.
Уверен на 100 процентов не пройдёт много времени после того как (если) электромобили займут большую часть автопарка страны как возникнет какой-нибудь новый повод вломить налоги на электрички.
А куда деньги то тратят? От этих налогов, несправедливо задираемых без конца?
Suhov возражу про Норвегию и другие государства. Норвегия к своей нефти относится, как к навозу, то есть на себя её не примеряют - ценную какашку будем продавать другим, а сами у себя будем ездить на розовых единорогах, вскормленных радугой на деньги от продажи какашки. УмнО, но в странах без залежей ценных какашек единорогов и радугу реализовать сложней.
Другие страны и нефть тоже нельзя мерять нынешним уровнем потребления, потому что он растёт.
Знаю я прекрасно куда Норвегия девает свою нефть, и как они там живут, благо бывал там три раза, в том числе в Бергене, в музее нефти.
Норвегия подаёт миру, а особенно Европе, отличный пример того, как можно совместить выгодное и полезное, переходя на электрички. Это выгодно по транспорту, и полезно по экологии, и Европа именно туда за Норвегией и устремилась, снижая потребление нефти из Норвегии в первую же очередь.
А кто "другие", чтобы реально топили за электричество?
В США дотации на электро, в Европе тоже где то есть, не в одной стране причём. Какой смысл США дотировать электро? 7000 или около того долларов за покупку новой машины. Она будет ездить на электричестве, платя за это в бюджет в три раза меньше с километра, чем было бы на бензине. Хорошо, поднимут какие нибудь отчисления, выровняют бюджет. Но затрачены деньги на дотации, инфраструктуру, миллион всего. На электро требуется меньше людей на производство, и на их обслугу - вот новые безработные. В чём выгода государства то? поменяли шило на мыло, допустим по налогам сравняли, но продотировали покупки авто, потратились на заправки, поимели безработных. И?
..
(не Вам) про "попилить" даже не напрягайтесь там, не читаю. Норвегия очень выгодно попилит. Про.рать добычу и продажу, и доходы от нефти на 200 лет вперёд - это супер выгодно, всем, ага. Хорошо, не на 200, на 150.
Из нефти делают пластмассу, резину, ткани, битум и ещё много чего. На топливо идёт 50%,так что Норвегия ещё попилит. К тому же лет через 20, когда всех пересадят на электро, какой нибудь дядька с волосами вверх внезапно изобретет дизельный мотор с расходом 1 литр на 1000 км и пила вновь завизжит от восторга утилизируя горы ненужных аккумуляторов от электроавто, в общем, все будут счастливы.
Знаю я прекрасно куда Норвегия девает свою нефть, и как они там живут, благо бывал там три раза, в том числе в Бергене, в музее нефти.
Норвегия подаёт миру, а особенно Европе, отличный пример того, как можно совместить выгодное и полезное, переходя на электрички. Это выгодно по транспорту, и полезно по экологии, и Европа именно туда за Норвегией и устремилась, снижая потребление нефти из Норвегии в первую же очередь.
В Европе нет возможности что либо совместить.
Все покупное...
Так когда вас поздравлять с электрической обновкой?
Так когда вас поздравлять с электрической обновкой?
Надеюсь в ближайшие 5 лет. Если за это время не появятся такси по любому маршруту за 10 евро в день или 25 центов за км. Тогда никогда.
Dimas23 не бывает так однозначно - либо выкачивать налоги/ либо экология /либо что там ещё. Выбор любого энергетического направления это совокупность факторов: техническая выполнимость, финансовая доступность, экология, безопасность, экономическая целесообразность, решение проблемы плотности автопотоков во всё растущей урбанизации, способность выдержать рост потребления итд... Видимо, путь в электрички набрал наибольшее количество баллов по совокупности всяких таких критериев.
Судя по их количеству в Финляндии простые люди другого мнения :D
Даже на нашем форуме как я понимаю электрик один на Лифе ездит ;) гибриды не считаю - это другая идеология, остальные или сочуствующие или теоретики из разряда если бы да кабы.
Мало того чего смотреть на Норвегию? По мне так не лучший пример. Знакомый норвежец был - здесь работал, потом уехал на родину и когда он приехал забирать свою старую бэху на финских номерах на мой удивлённый вопрос не проще ли купить там другую поновее - он сказал что у них на буэмве только очень богатые люди ездят, не так как в Финляндии - вот по-моему совсем не то к чему стоит стремиться.
Я бы посмотрел на Германию, где находятся несколько мировых автогигантов, которые совсем не спешат переходить на производство электричек, судя по всему вобще не воспринимают эту тенденцию всерьёз. При этом в производстве Теслы используются некоторые части от Мерседес.
А куда деньги то тратят? От этих налогов, несправедливо задираемых без конца?
По прямому назначению до 20 процентов, остальное как принято считать "на беженцев", имеется ввиду видимо неэффективная экономика ЕС и устаревшая соц.система
В США дотации на электро, в Европе тоже где то есть, не в одной стране причём. Какой смысл США дотировать электро? 7000 или около того долларов за покупку новой машины. Она будет ездить на электричестве, платя за это в бюджет в три раза меньше с километра, чем было бы на бензине. Хорошо, поднимут какие нибудь отчисления, выровняют бюджет. Но затрачены деньги на дотации, инфраструктуру, миллион всего. На электро требуется меньше людей на производство, и на их обслугу - вот новые безработные. В чём выгода государства то? поменяли шило на мыло, допустим по налогам сравняли, но продотировали покупки авто, потратились на заправки, поимели безработных. И?
В США это отдельные штаты типа Калифорнии.
"В Европе где то есть" - это очень содержательный аргумент.
От электричек пока государству нет выгоды, тока затраты.
Поэтому и тратят те у кого "лишние" деньги...
Dimas23 не бывает так однозначно - либо выкачивать налоги/ либо экология /либо что там ещё. Выбор любого энергетического направления это совокупность факторов: техническая выполнимость, финансовая доступность, экология, безопасность, экономическая целесообразность, решение проблемы плотности автопотоков во всё растущей урбанизации, способность выдержать рост потребления итд... Видимо, путь в электрички набрал наибольшее количество баллов по совокупности всяких таких критериев.
Какие критерии, я вас умоляю, законом уже сейчас запретили въезд в ряд городов дизельных авто.
Из первой же ссылки -
Суд обязал Франкфурт запретить въезд дизельным автомобилям
Запрет коснулся четверти зарегистрированных в городе машин, а также значительное число авто, чьи владельцы приезжают во Франкфурт-на-Майне на работу. Он начнет действовать с февраля 2019 года.
Надеюсь в ближайшие 5 лет. Если за это время не появятся такси по любому маршруту за 10 евро в день или 25 центов за км. Тогда никогда.
Не понимаю тогда вашей аргументации...
Вы надеетесь на то что сможете купить то, за что агитируете?
На in cruise club похоже...
По прямому назначению до 20 процентов, остальное как принято считать "на беженцев", имеется ввиду видимо неэффективная экономика ЕС и устаревшая соц.система
Да не, пилят. Мне одна бабка говорила, а прикрывают инновациями. Она точно знает, ёй другая сказала, которая даже видела одного за распилом. Пилят причём на беженцах - тех селят в трущобы, а денег за это просят якобы за 5* отель.
Не понимаю тогда вашей аргументации...
Вы надеетесь на то что сможете купить то, за что агитируете?
На in cruise club похоже...
Я за что то агитирую? В каком месте, простите? Я сторонник электро, но агитировать - боже упаси. Кому нравится двс - ради Бога.
От электричек пока государству нет выгоды, тока затраты.
А государству то какой прок от этих затрат?
Да не, пилят. Мне одна бабка говорила, а прикрывают инновациями. Она точно знает, ёй другая сказала, которая даже видела одного за распилом. Пилят причём на беженцах - тех селят в трущобы, а денег за это просят якобы за 5* отель.
Тебе видней, я с бабками не особо общаюсь.
А то что за счёт автомобилистов пытаются латать дыры в бюджете, что за дороги долг растёт - даже не секрет ни для кого.
Тебе видней, я с бабками не особо общаюсь.
А то что за счёт автомобилистов пытаются латать дыры в бюджете, что за дороги долг растёт - даже не секрет ни для кого.
ну и нафиг их тогда пересаживать на электро? с бензы больше налогов содрать можно. А если мало будет, то повысить ставку налога просто, и всё - ну как всегда и делают, по вашим речам. к чему этот гемор с пересаживанием то?
Судя по их количеству в Финляндии простые люди другого мнения :D
Даже на нашем форуме как я понимаю электрик один на Лифе ездит ;) гибриды не считаю - это другая идеология, остальные или сочуствующие или теоретики из разряда если бы да кабы.
Мало того чего смотреть на Норвегию? По мне так не лучший пример. Знакомый норвежец был - здесь работал, потом уехал на родину и когда он приехал забирать свою старую бэху на финских номерах на мой удивлённый вопрос не проще ли купить там другую поновее - он сказал что у них на буэмве только очень богатые люди ездят, не так как в Финляндии - вот по-моему совсем не то к чему стоит стремиться.
Я бы посмотрел на Германию, где находятся несколько мировых автогигантов, которые совсем не спешат переходить на производство электричек, судя по всему вобще не воспринимают эту тенденцию всерьёз. При этом в производстве Теслы используются некоторые части от Мерседес.
Я писала не про простых людей, а про очевидную ставку правительств многих стран на электрическое будущее, и введение многочисленных соответствующих мер для вспомоществовании реализации этой ставки.
На Норвегию я и не смотрю. Ну то есть смотрю, но не в смысле «давайте делать так же».
И почему вы думаете, что немецкий автопром не собирается электрифицироваться?
Да не, пилят. Мне одна бабка говорила, а прикрывают инновациями. Она точно знает, ёй другая сказала, которая даже видела одного за распилом. Пилят причём на беженцах - тех селят в трущобы, а денег за это просят якобы за 5* отель.
Очень смешно, особенно когда не особо знаешь куда налоги пилят) и почему автовладельцы должны и обязаны больше других, но весело, правда
статья старая, но все только ухудшилось, обсуждали это где-то уже в теме про машины...и Бернер с ее офигенными мыслями
https://www.is.fi/autot/art-2000000699568.html
autoilun kautta on suomalaisilta eri arvioissa todettu kerättävän tänäkin vuonna lähes seitsemän miljardia euroa.
Hallitus on esittänyt liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalalle 2968 miljoonan
Reilut viisi miljardia autoilijoilta kerätyistä veroista käytetään muualla.
Какие критерии, я вас умоляю, законом уже сейчас запретили въезд в ряд городов дизельных авто.
Из первой же ссылки -
Суд обязал Франкфурт запретить въезд дизельным автомобилям
Запрет коснулся четверти зарегистрированных в городе машин, а также значительное число авто, чьи владельцы приезжают во Франкфурт-на-Майне на работу. Он начнет действовать с февраля 2019 года.
И? В смысле, это мольба - о чем?
ну и нафиг их тогда пересаживать на электро? с бензы больше налогов содрать можно. А если мало будет, то повысить ставку налога просто, и всё - ну как всегда и делают, по вашим речам. к чему этот гемор с пересаживанием то?
Так повышать-то некуда. Пока повод, т.к. РЕАЛЬНОЙ альтернативы на сегодняшний день в электричках нет, вы сами же это подтверждаете тем что до сих пор сами не купили. Потом электричество можно отечественное продавать - это раз, сами же говорите что в нём и сейчас более половины налога, а если поднять цену электрокилометра(в перспективе) для потребителя на сегодняшний уровень ДВС - этож золотые горы :gy: для этого и обсуждаются эти идиотские тиемаксут "вместо" налога на ввоз, снова кстати начали заикаться про датчики слежения в машины.
ну и нафиг их тогда пересаживать на электро? с бензы больше налогов содрать можно. А если мало будет, то повысить ставку налога просто, и всё - ну как всегда и делают, по вашим речам. к чему этот гемор с пересаживанием то?
а ты думаешь ты пересядешь на электро и с тебя налогов будут меньше брать?))....опять по кругу..
это не гемор пересаживания , а зарабатывание денег на тебе, ты купишь новое авто, ты проведешь кабель, ты заплатишь за новые станции, ты будешь платить за электричество, государство делает бабло...
Так повышать-то некуда. Пока повод, т.к. РЕАЛЬНОЙ альтернативы на сегодняшний день в электричках нет, вы сами же это подтверждаете тем что до сих пор сами не купили. Потом электричество можно отечественное продавать - это раз, сами же говорите что в нём и сейчас более половины налога, а если поднять цену электрокилометра(в перспективе) для потребителя на сегодняшний уровень ДВС - этож золотые горы :gy: для этого и обсуждаются эти идиотские тиемаксут "вместо" налога на ввоз, снова кстати начали заикаться про датчики слежения в машины.
всегда повышали, а тут вдруг стало некуда? и для этого затеяли перемену, типа давайте пересадим всех на электро, тем самым снизим поступления от топлива в три раза, а потом снова будем повышать! Ловко! Спасибо, я вас понял.
а ты думаешь ты пересядешь на электро и с тебя налогов будут меньше брать?))....опять по кругу..
это не гемор пересаживания , а зарабатывание денег на тебе, ты купишь новое авто, ты проведешь кабель, ты заплатишь за новые станции, ты будешь платить за электричество, государство делает бабло...
с какой стати с меня налогов должны брать меньше, если я пересяду на электро то? Я так же хочу ездить по хорошим дорогам, парковаться, чтобы была разметка, знаки, светофоры, развязки, мосты, путепроводы, полиция - кто за это будет платить, двсники чтоли? а когда их останется меньше половины, то что, на теслах за 40 ке по колдобинам понесёмся?
а куда государство бабло девает то, то которое делает на несчастных автомобилистах? ворует чтоли? что то не видать дворцов то, и дел громких про коррупцию не слыхать, хотя борьба там за власть огого, какой компромат нарой - сразу в печать, кричать.
Я писала не про простых людей, а про очевидную ставку правительств многих стран на электрическое будущее, и введение многочисленных соответствующих мер для вспомоществовании реализации этой ставки.
На Норвегию я и не смотрю. Ну то есть смотрю, но не в смысле «давайте делать так же».
И почему вы думаете, что немецкий автопром не собирается электрифицироваться?
Потому что такие гиганты как Мерседес, БМВ и уж тем более Фольксваген с его всеми многочисленными марками типа Ауди, Шкоды, Сеата и других Порше на мой взгляд довольно легко при желании могут выпустить достаточное количество моделей электричек, но делают это как-будто неохотно и вынужденно вроде как ну вот вам е-Гольф. Или вот вам подзаряжаемый гибрид от бмв с запасом хода 30 километров, что делается скорее для налогообложения. Тот же Мерседес продал свою долю акций Тесла ещё несколько лет назад, хотя казалось бы могли бы сотрудничать, выпускать свои электрички, но нет.
обсуждаются эти идиотские тиемаксут "вместо" налога на ввоз, снова кстати начали заикаться про датчики слежения в машины.
я целиком и полностью за плату по пробегу. если есть техническая возможность - нужно вводить. Но не прямая зависимость, а с минимальный суммой. Даже если не ездишь, то всё равно плати. А если поехал, то плати ещё и по километрам.
с какой стати с меня налогов должны брать меньше, если я пересяду на электро то? Я так же хочу ездить по хорошим дорогам, парковаться, чтобы была разметка, знаки, светофоры, развязки, мосты, путепроводы, полиция - кто за это будет платить, двсники чтоли? а когда их останется меньше половины, то что, на теслах за 40 ке по колдобинам понесёмся?
а куда государство бабло девает то, то которое делает на несчастных автомобилистах? ворует чтоли? что то не видать дворцов то, и дел громких про коррупцию не слыхать, хотя борьба там за власть огого, какой компромат нарой - сразу в печать, кричать.
Всех инженеров что ли учат через строчку читать? Она же даже ссылку привела. Позиция: "ну-ну, вы все тут дурачки, давайте ещё" не самая правильная.
Потому что такие гиганты как Мерседес, БМВ и уж тем более Фольксваген с его всеми многочисленными марками типа Ауди, Шкоды, Сеата и других Порше на мой взгляд довольно легко при желании могут выпустить достаточное количество моделей электричек, но делают это как-будто неохотно и вынужденно вроде как ну вот вам е-Гольф. Или вот вам подзаряжаемый гибрид от бмв с запасом хода 30 километров, что делается скорее для налогообложения. Тот же Мерседес продал свою долю акций Тесла ещё несколько лет назад, хотя казалось бы могли бы сотрудничать, выпускать свои электрички, но нет.
Так это на момент вотпрямщяз. Вся эта электрическая тема в автопроме сейчас бурлит, но под крышкой. Ниссан вон, из массовых - первопроходимец :D, что не означает, что останется одиночкой. А разработать и выпустить свою, причём осмысленную электричку - это вам не подогрев руля запендюрить. Откуда вы знаете, что эти марки (не) покажут на Франкфуртском автошоу в 2020-2022 годах? Тем более, что немцы активно работают над автономизацией, а вся эта тема в мире вообще как-то втихаря сползла на планирование всего этого дела на электрокарах.
я целиком и полностью за плату по пробегу. если есть техническая возможность - нужно вводить. Но не прямая зависимость, а с минимальный суммой. Даже если не ездишь, то всё равно плати. А если поехал, то плати ещё и по километрам.
Тогда нам не по пути, я в другой стране жить хочу. При этом у меня есть на данный момент возможность платить, но это не правильно, начиная с датчиков в машину и заканчивая тем что работяги как всегда попадут за свою потребность передвижения, а бездельники выиграют.
с какой стати с меня налогов должны брать меньше, если я пересяду на электро то? Я так же хочу ездить по хорошим дорогам, парковаться, чтобы была разметка, знаки, светофоры, развязки, мосты, путепроводы, полиция - кто за это будет платить, двсники чтоли? а когда их останется меньше половины, то что, на теслах за 40 ке по колдобинам понесёмся?
а куда государство бабло девает то, то которое делает на несчастных автомобилистах? ворует чтоли? что то не видать дворцов то, и дел громких про коррупцию не слыхать, хотя борьба там за власть огого, какой компромат нарой - сразу в печать, кричать.
Дыр у государства много, а автомобиль отличная дойная корова,так как они нужны людям для зарабатывания на жизнь, не все ж живут у работы, и не у всех общественный транспорт удобный и рядом, а работать надо.
Так меньше и не будет, а только больше, это ты спросил какой смысл пересаживать на электро, смысл уже много кто тут пытался донести но не доходит. Так что как то и правда приелось очень уж по кругу.
Так это на момент вотпрямщяз. Вся эта электрическая тема в автопроме сейчас бурлит, но под крышкой. Ниссан вон, из массовых - первопроходец :D, что не означает, что останется одиночкой. А разработать и выпустить свою, причём осмысленную электричку - это вам не подогрев руля запендюрить. Откуда вы знаете, что эти марки (не) покажут на Франкфуртском автошоу в 2020-2022 годах?
Я ни в коем случае не хочу никого принизить или оскорбить, но альянс Ниссан-Рено всегда был менее продвинут технически чем любой из немецких концернов ;) и это не подогрев впендюрить ;)
Тогда нам не по пути, я в другой стране жить хочу. При этом у меня есть на данный момент возможность платить, но это не правильно, начиная с датчиков с машину и заканчивая тем что работяги как всегда попадут за свою потребность передвижения, м бездельники выиграют.
Почему то за бензин по количеству передвижения Вы платить согласны, а за дороги то почему нет? Дорога требует ремонта в большей степени от того, что по ней ездят. Не ездили бы, простояла намного дольше, только зачем она такая. А если пользуешься, то и плати за использование. А так я бы тоже хотел заплатить при покупке машины 10000 сверху на бензин, и пользоваться заправками бесплатно, нуачо.
Дыр у государства много
а откуда дыры то, воруют что ли? или на дороги, школы, больницы тратят?
Почему то за бензин по количеству передвижения Вы платить согласны, а за дороги то почему нет? Дорога требует ремонта в большей степени от того, что по ней ездят. Не ездили бы, простояла намного дольше, только зачем она такая. А если пользуешься, то и плати за использование. А так я бы тоже хотел заплатить при покупке машины 10000 сверху на бензин, и пользоваться заправками бесплатно, нуачо.
Так дело то в том что они сейчас хотят это ввести при большей части автопарка с ДВС, без реальной альтернативы для большинства, т.е. платить надо будет и налог на топливо и за дороги. И не это ли принуждение пересаживаться?
а откуда дыры то, воруют что ли? или на дороги, школы, больницы тратят?
так а с чего автомобилист должен платить больше всех за школы больницы, и так больше всех пахает, чтоб и до работы доехать, и налоги заплатить с зрплаты, и с него еще и за машину дерут, но не на дороги которые скоро будут хламом, а на школы...
так введите всем общий налог на школы...и тем кто дома сидит нихрена не делая, и тем кто на велике ездит, и пешком ходит, и на лыжах и коньках... а авто почему крайним оказалось? так как легче всего ободрать
Так дело то в том что они сейчас хотят это ввести при большей части автопарка с ДВС, без реальной альтернативы для большинства, т.е. платить надо будет и налог на топливо и за дороги.
А Вы хотите, чтобы за один день всех перевели на оплату по километражу, что ли? Так предложите, и план осуществления расскажите. Типа, с 1 января все, у кого не будет телеметрии в машине, на штрафстоянку. И посты по всем дорогам, чтобы не повадно было. Посмотрим, что из этого выйдет.
Я ни в коем случае не хочу никого принизить или оскорбить, но альянс Ниссан-Рено всегда был менее продвинут технически чем любой из немецких концернов ;) и это не подогрев впендюрить ;)
Это не помеха. :D В том смысле, что первопроходимство Ниссана - не торжество технического гения, а успешное/дальновидное/рисково-удачное стратегическое бизнес решение с форой в несколько лет, пока немцы глядя на Гона пальцем у виска крутили. Как те же Гейтс, Джобс и Цукерберг (а может и Маск) построили то, что построили, не потому, что каждый из них был техническим гением в своей области.
так а с чего автомобилист должен платить больше всех за школы больницы, и так больше всех пахает, чтоб и до работы доехать, и налоги заплатить с зрплаты, и с него еще и за машину дерут, но не на дороги которые скоро будут хламом, а на школы...
так введите всем общий налог на школы...и тем кто дома сидит нихрена не делая, и тем кто на велике ездит, и пешком ходит, и на лыжах и коньках... а авто почему крайним оказалось? так как легче всего ободрать
Не уверен, что жалкие три-четыре миллиарда евро налогов с автомобилистов прям таки затыкают все дыры в стомиллиардном бюджете Финляндии.
2 500 000 машин х 15 000 км в год х 8 литров/100 км х 1 евро акциза = условно 3 000 000 000 евро с бензина в год собирает Финляндия. Плюс дорожный налог, плюс что то при продаже, пусть всего будет 4 млрд. Вычти из них строительство и содержание дорог и полиции, много останется? Видать много, чтобы заткнуть все дыры при общем бюджете 100 млрд евро ))))
Это не помеха. :D В том смысле, что первопроходимство Ниссана - не торжество технического гения, а успешное/дальновидное/рисково-удачное стратегическое бизнес решение с форой в несколько лет, пока немцы глядя на Гона пальцем у виска крутили. Как те же Гейтс, Джобс и Цукерберг (а может и Маск) построили то, что построили, не потому, что каждый из них был техническим гением в своей области.
Что самое интересное - почти вся эта дрянь из Америки :D
Что самое интересное - почти вся эта дрянь из Америки :D
Ну это-то как раз предсказуемо. Нет другой страны с такой комбинацией концентрации гешефто-крутильной мысли и возможностями её реализовать. :D
А Вы хотите, чтобы за один день всех перевели на оплату по километражу, что ли? Так предложите, и план осуществления расскажите. Типа, с 1 января все, у кого не будет телеметрии в машине, на штрафстоянку. И посты по всем дорогам, чтобы не повадно было. Посмотрим, что из этого выйдет.
Не, зачем? Электрички по километражу - чтоб уровнять налогообложение, ДВС по старинке - тогда и станет реально понятно что выберет народ. Или налоги с топлива надо убирать и всех на тиемаксут - по-другому неправильно, опять же датчики в машины - ну это никуда не годится.
Ну это-то как раз предсказуемо. Нет другой страны с такой комбинацией концентрации гешефто-крутильной мысли и возможностями её реализовать. :D
Ну почему? Израиль как-то поспокойней в этом смысле :) без Америки поспокойней было бы точно в мире :D
Не, зачем? Электрички по километражу - чтоб уровнять налогообложение, ДВС по старинке - тогда и станет реально понятно что выберет народ. Или налоги с топлива надо убирать и всех на тиемаксут - по-другому неправильно, опять же датчики в машины - ну это никуда не годится.
Да, примерно так, только из электричества, которым электрички заряжают, тоже налог нужно вычесть, а это около 40% в цене ватта. Тогда норм. Электрички пусть платят по километражу, а двс с бензина, лады. Тогда действительно станет понятно, что выберет народ.
Или всех на тиемаксут, но налог с электричества возвращать электроводам.
я целиком и полностью за плату по пробегу. если есть техническая возможность - нужно вводить. Но не прямая зависимость, а с минимальный суммой. Даже если не ездишь, то всё равно плати. А если поехал, то плати ещё и по километрам.
А я за платные дороги. А если за плату по пробегу, то доставка товара вырастет. Цены в магазинах тоже. Значит зарплату поднимать, а этого работадатели конечно не хотят. Будут работать тут одни "поляки", а финны вымрут. :gy:
Не уверен, что жалкие три миллиарда евро налогов с автомобилистов прям таки затыкают все дыры в стомиллиардном бюджете Финляндии.
2 500 000 машин х 15 000 км в год х 8 литров/100 км х 1 евро акциза = 3 000 000 евро с бензина в год собирает Финляндия. Плюс дорожный налог, плюс что то при продаже, пусть всего будет 4 млрд. Вычти из них строительство и содержание дорог и полиции, много останется? Видать много, чтобы заткнуть все дыры при общем бюджете 100 млрд евро ))))
Вот эти твои расчеты как раз для бабок у дома на скамейках)) а есть реальные цифры, о расходах государства, а не выдумки о 15000км для работяги в год....
Я тебе ссылку давала, там в 2014 году с автомобилистов собрали около 8 млрд, и на инфру и прочее дали 3, а 5 ушло на другие надобности.
Ты читаешь или выборочно или уже просто троллишь, про ВСЕ дыры никто не писал, это ты опять цирк устроил...
Tак что продолжай один, а я спать.
Да, примерно так, только из электричества, которым электрички заряжают, тоже налог нужно вычесть, а это около 40% в цене ватта. Тогда норм. Электрички пусть платят по километражу, а двс с бензина, лады. Тогда действительно станет понятно, что выберет народ.
Или всех на тиемаксут, но налог с электричества возвращать электроводам.
Именно так, только ктож на это пойдёт?
Ну почему? Израиль как-то поспокойней в этом смысле :) без Америки поспокойней было бы точно в мире :D
Не поняла, при чём «поспокойней»?
И? В смысле, это мольба - о чем?
Не быть наивным и думать что государство о народе заботится, какие то критерии анализирует. В Германии законом запретили въезд в города дизельным машинам и всё. Этож волюнтаризм. Я за честную конкуренцию и эволюционные методы развития авторынка на основе цены покупки и цены эксплуатации авто. Калькулятор есть. Пускай ограничивают производителей авто разными нормами и правилами, а я буду выбирать. Сейчас в мотонет заехал, купил расходники 150 евро, за вечер всё заменил и год ездишь. У многих такая же философия. И абсолютно не хочется резко увеличивать статьи расхода на эти железки, тем более брать в кредит. Из новых электро киа, ниссан от 35.000, это неадекватная цена.
Вот эти твои расчеты как раз для бабок у дома на скамейках)) а есть реальные цифры, о расходах государства, а не выдумки о 15000км для работяги в год....
Я тебе ссылку давала, там в 2014 году с автомобилистов собрали около 8 млрд, и на инфру и прочее дали 3, а 5 ушло на другие надобности.
Вернёмся к нашим баранам.
Мои расчёты сборов с авто только лишь оценочные, понять их порядок, туда много чего не попало, ну хорошо, давай примем твою сумму 8 млрд. С чего ты взяла, что эти сборы должны целиком пойти на дороги то? Около 80 центов в стоимости жидкого топлива - это акциз. Почитай про акцизы и подакцизные товары, узнай, что акциз - это важная часть поступлений в бюджет страны, в некоторых странах составляет 2/3 от всех поступлений. Этот сбор не предназначен для содержания дорожной инфраструктуры, он как раз предназначен на образование и медицину (дыры в бюджете, как ты их называешь) А на дороги, полицию и прочее - это дорожный налог. Не удивлюсь, если сборы оттуда настолько малы, что приходится их дотировать из бюджета.
Подакцизные товары - топливо, алкоголь, табак, сверхмощные автомобили. В табаке 90% акциза на выращивание табака, что ли? То же и с бензином - акциз в нем изначально собирается не на самих автомобилистов, а на нужды страны, так что заявления про обдирание автомобилистов неуместны, всё именно так и предполагалось. Кому не нравятся акцизы - не кури, не пей, перемещайся на велосипеде.
Вернёмся к нашим баранам.
Мои расчёты сборов с авто только лишь оценочные, понять их порядок, туда много чего не попало, ну хорошо, давай примем твою сумму 8 млрд. С чего ты взяла, что эти сборы должны целиком пойти на дороги то? Около 80 центов в стоимости жидкого топлива - это акциз. Почитай про акцизы и подакцизные товары, узнай, что акциз - это важная часть поступлений в бюджет страны, в некоторых странах составляет 2/3 от всех поступлений. Этот сбор не предназначен для содержания дорожной инфраструктуры, он как раз предназначен на образование и медицину (дыры в бюджете, как ты их называешь) А на дороги, полицию и прочее - это дорожный налог. Не удивлюсь, если сборы оттуда настолько малы, что приходится их дотировать из бюджета.
Подакцизные товары - топливо, алкоголь, табак, сверхмощные автомобили. В табаке 90% акциза на выращивание табака, что ли? То же и с бензином - акциз в нем изначально собирается не на самих автомобилистов, а на нужды страны, так что заявления про обдирание автомобилистов неуместны, всё именно так и предполагалось. Кому не нравятся акцизы - не кури, не пей, перемещайся на велосипеде.
К чему и пришли, не нравится не еште, а тут что-то про выбор все время втюхивали, ездите на чем хотите, никто ничто силой не проталкивает) Mашине не бухло, хочешь пей, хочешь нет, для большинства это необходимость, чтоб заработать на жизнь.
Лучше о машинах продолжить...
Mашине не бухло, хочешь пей, хочешь нет, для большинства это необходимость, чтоб заработать на жизнь.
Лучше о машинах продолжить...
Мне тоже на жизнь приходится зарабатывать, и покупать для этого стол, стул, компьютер, помещение, энергию для работы компьютера, энергию для обогрева и освещения помещения во время работы, интернет, услуги мобильной связи, сетевое оборудование, программное обеспечение, книги, и массу всего. Никто не предлагает мне это бесплатно, несмотря на то, что во первых это всё мне необходимо для работы, во вторых - с заработанных на этом денег я заплачу налоги. Жизнь такая, что поделаешь. У кого то акциз в бензине, у кого то налоги в инструментах для работы. Приходится крутиться, а не жалиться, что меня обдирают, и на мне наживаются. Не обдирают, а берут налоги, чтобы потратить их на то, что используется коллективно. Но лучше о машинах, да.
Мне тоже на жизнь приходится зарабатывать, и покупать для этого стол, стул, компьютер, помещение, энергию для работы компьютера, энергию для обогрева и освещения помещения во время работы, интернет, услуги мобильной связи, сетевое оборудование, программное обеспечение, книги, и массу всего. Никто не предлагает мне это бесплатно, несмотря на то, что во первых это всё мне необходимо для работы, во вторых - с заработанных на этом денег я заплачу налоги. Жизнь такая, что поделаешь. У кого то акциз в бензине, у кого то налоги в инструментах для работы. Приходится крутиться, а не жалиться, что меня обдирают, и на мне наживаются. Не обдирают, а берут налоги, чтобы потратить их на то, что используется коллективно. Но лучше о машинах, да.
ааа, так оказывается машина уже не бухо, хочешь пей, хочешь нет))) кручу верчу как хочу...
с меня хватило, продолжайте сами
ааа, так оказывается машина уже не бухо, хочешь пей, хочешь нет))) кручу верчу как хочу...
с меня хватило, продолжайте сами
для одних машина инструмент, как для меня комп, для других роскошь, как и комп, не понимаю о чём спор. Когда что то является инструментом, то за всё платит покупатель товара или услуги, какая разница водителю-профессионалу, акциз в бензине 80 центов, или 20? Этот акциз будет одинаковым для всех водителей-профессионалов, и на конкуренцию влияния не окажет. Он же не на свои его покупает, а на деньги клиента. Разница есть только тому, кто покупает что то для себя, то есть конечному потребителю.
а вот когда авто для личного использования - то это "предмет роскоши", и у частника есть выбор. хочешь с комфортом перемещаться - плати акциз из своего кармана. так же и с компом - хочешь чтобы игры летали, покупай дорогущий комп за свои.
Не быть наивным и думать что государство о народе заботится, какие то критерии анализирует. В Германии законом запретили въезд в города дизельным машинам и всё. Этож волюнтаризм. Я за честную конкуренцию и эволюционные методы развития авторынка на основе цены покупки и цены эксплуатации авто. Калькулятор есть. Пускай ограничивают производителей авто разными нормами и правилами, а я буду выбирать. Сейчас в мотонет заехал, купил расходники 150 евро, за вечер всё заменил и год ездишь. У многих такая же философия. И абсолютно не хочется резко увеличивать статьи расхода на эти железки, тем более брать в кредит. Из новых электро киа, ниссан от 35.000, это неадекватная цена.
Это не тол ко в Германии, сейчас дизельные запреты уже много где есть или вот-вот введут.
Я не знаю, что там у вас за обывательский анти-утопизм, но утверждать, что «государствам на всё наплевать, они ни о чём не думают, а не глядя везде пихают кровопийские меры» - это на порядок большая наивность, чем предполагать учёт различных критериев, только наивность со знаком минус. Наивность хотя бы уже потому, что государства в первую очередь заинтересованы в сохранении самих себя как действующей системы и учитывают различные критерии просто даже с этой целью.
Не самые свежие новости, но попробую тут собрать, что известно о планах ведущих производителей традиционных авто с двс, касательно электро. Это к вопросу о том, шевелятся ли крупные игроки, которые делают мировой рынок, или забили:
https://hevcars.com.ua/vw-obyavila-o-rasshireniyu-zavodov-dlya-proizvodstva-elektromobiley/
"Volkswagen объявила о планах производить до трех миллионов электромобилей ежегодно к 2025 году и предложить 80 новых электрических моделей.
С 2019 года (у Volkswagen) будет появляться новый электромобиль «практически каждый месяц»."
https://tass.ru/ekonomika/3762593
"Toyota к 2020 году запустит массовое производство электромобилей"
https://hevcars.com.ua/reviews/4-pregrady-na-puti-razvitiya-uspeha-elektromobiley/
"Как минимум семь государств планируют издать запрет на продажу автомобилей с двигателями внутреннего сгорания в грядущие несколько десятилетий
Недавно Ford объявил о планах выпустить 24 гибридных и электрических авто к 2022 году."
https://delo.ua/business/do-2022-mercedes-benz-postroit-6-zavodov-po-proizvodstvu-elektro-338524/
"Mercedes-Benz построит шесть заводов по производству электромобилей в Германии, Франции, США и Китае и создаст "глобальную сеть" мини-фабрик по выпуску аккумуляторов. Первые электрические версии всех моделей Mercedes-Benz, включая Smart, появятся к 2022 году.
Программа электрификации Daimler — самая амбициозная среди всех автопроизводителей. Серьезность их намерений подтверждают планы строительства фабрик по производству батарей"
https://www.epravda.com.ua/rus/publications/2016/11/28/612548/
"Audi выпустит до 2020 года три модели электрокаров в рамках серии e-tron. Первая модель — среднеразмерный кроссовер — появится на рынке в 2018 году. Его прототип был показан в 2015 году на автосалоне во Франкфурте. Речь идет о концепте e-tron quattro мощностью 435 лс с разгоном до сотни за 4,6 с.
Затем появится премиальный седан A9 e-tron с запасом пробега 500 км. В 2020 году наступит очередь компактного городского электрокара с запасом хода 350-450 км.
В сентябре 2016 года Bloomberg сообщил о планах BMW выпустить в 2019 году электрическую версию Mini и через год — электрокар повышенной проходимости X3. На 2021 год запланирован выход на рынок модели i5 под возможным названием iNext.
Редактор журнала MIT Technology Review Джейми Кондлифф считает, что 2020 год станет переломным в развитии электромобилей благодаря падению цен на батареи.
Аналитики Bloomberg утверждают, что к 2022 году электромобили будут стоить дешевле обычных машин"
Вот же дурачки, им бы наш форум почитать, да понять, что тема электро вот вот загнётся, во главе с Теслой, и что таксисты от них уже начали избавляться. Как они со своей неэффективной экономикой, ещё и в ЕС, чего то там умудряются делать, даже автомобили выпускать, на которых можно ездить?
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/taman-vetyauton-voi-ostaa-suomeenkin-tosin-sen-kaytto-voi-olla-vahan-hankalaa/7d82b1ed-9a0c-3628-9be0-209b419311fd?ref=iltalehti:0e7b&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=sisalto_kauppalehti_uutisnosto&_ga=2.246250311.235212001.1541764613-349427856.1537177424
Nexo on Hyundain uusi vetyautomalli. Merkin maahantuoja voi sellaisen Suomeenkin toimittaa, jos vain ostajia löytyy. Polttokennoauton käyttöön nimittäin liittyy Suomessa "pieni" mutta: vedyn tankkausasemia ei ole. Aiemmin niitä oli kaksi, mutta sittemmin niiden toiminta on lopetettu.
Не самые свежие новости, но попробую тут собрать, что известно о планах ведущих производителей традиционных авто с двс, касательно электро. Это к вопросу о том, шевелятся ли крупные игроки, которые делают мировой рынок, или забили:
хттпс://хевцарс.цом.уа/вщ-обявила-о-расширению-заводов-для-производства-електромобилеы/
"Волксщаген объявила о планах производить до трех миллионов электромобилей ежегодно к 2025 году и предложить 80 новых электрических моделей.
С 2019 года (у Волксщаген) будет появляться новый электромобиль «практически каждый месяц»."
хттпс://тасс.ру/економика/3762593
"Тоёта к 2020 году запустит массовое производство электромобилей"
хттпс://хевцарс.цом.уа/ревиещс/4-преграды-на-пути-развития-успеха-електромобилеы/
"Как минимум семь государств планируют издать запрет на продажу автомобилей с двигателями внутреннего сгорания в грядущие несколько десятилетий
Недавно Форд объявил о планах выпустить 24 гибридных и электрических авто к 2022 году."
хттпс://дело.уа/бусинесс/до-2022-мерцедес-бенз-построит-6-заводов-по-производству-електро-338524/
"Мерцедес-Бенз построит шесть заводов по производству электромобилей в Германии, Франции, США и Китае и создаст "глобальную сеть" мини-фабрик по выпуску аккумуляторов. Первые электрические версии всех моделей Мерцедес-Бенз, включая Смарт, появятся к 2022 году.
Программа электрификации Даимлер — самая амбициозная среди всех автопроизводителей. Серьезность их намерений подтверждают планы строительства фабрик по производству батарей"
хттпс://щщщ.еправда.цом.уа/рус/публицатионс/2016/11/28/612548/
"Ауди выпустит до 2020 года три модели электрокаров в рамках серии е-трон. Первая модель — среднеразмерный кроссовер — появится на рынке в 2018 году. Его прототип был показан в 2015 году на автосалоне во Франкфурте. Речь идет о концепте е-трон qуаттро мощностью 435 лс с разгоном до сотни за 4,6 с.
Затем появится премиальный седан А9 е-трон с запасом пробега 500 км. В 2020 году наступит очередь компактного городского электрокара с запасом хода 350-450 км.
В сентябре 2016 года Блоомберг сообщил о планах БМЩ выпустить в 2019 году электрическую версию Мини и через год — электрокар повышенной проходимости Х3. На 2021 год запланирован выход на рынок модели и5 под возможным названием иНехт.
Редактор журнала МИТ Течнологы Ревиещ Джейми Кондлифф считает, что 2020 год станет переломным в развитии электромобилей благодаря падению цен на батареи.
Аналитики Блоомберг утверждают, что к 2022 году электромобили будут стоить дешевле обычных машин"
Вот же дурачки, им бы наш форум почитать, да понять, что тема электро вот вот загнётся, во главе с Теслой, и что таксисты от них уже начали избавляться. Как они со своей неэффективной экономикой, ещё и в ЕС, чего то там умудряются делать, даже автомобили выпускать, на которых можно ездить?
Загнётся или нет - покажет только время. Я бы такую вероятность как минимум не исключал, т.к. электрокары пытались производить серийно и в 50-х и в 70-х.
А в остальном - то вы говорите о сегодняшних реалиях и ценах на сегодняшний день, то начинаете о каких-то планах компаний, которые вилами по воде и пока не более чем красивые заявления - выб уже решили вы о настоящем или просто помечтать о будущем, о том как робокары бороздят ... :D
Загнётся или нет - покажет только время. Я бы такую вероятность как минимум не исключал, т.к. электрокары пытались производить серийно и в 50-х и в 70-х.
А в остальном - то вы говорите о сегодняшних реалиях и ценах на сегодняшний день, то начинаете о каких-то планах компаний, которые вилами по воде и пока не более чем красивые заявления - выб уже решили вы о настоящем или просто помечтать о будущем, о том как робокары бороздят ... :D
Я об электрокарах. Это Вы пытаетесь свести к "Сегодня всё говно, а нас пересаживают силой". Меня не столько интересует прямо таки сегодня, сколько направление развития автопрома, вектор его движения, и если Вы заметили, то я склонен обсуждать вещи глобального, принципиального характера - дешевле ли километр, где брать энергию, какое влияние на экономику и экологию, выгодно ли конечному пользователю. Не прямо сейчас или завтра, а с учётом имеющихся технологий. Завод не строится за сутки, и авто не проектируется за день. Обозримое будущее с массовым и доступным предложением - в радиусе 5-10 лет. Если Вам нужна конкретная цифра, вот её и держите в уме, читая мои посты.
Про планы компаний - это к Вашему, мол "гиганты нифига не делают, так бы давно уже завалили рынок". Вот кушайте.
Я об электрокарах. Это Вы пытаетесь свести к "Сегодня всё говно, а нас пересаживают силой". Меня не столько интересует прямо таки сегодня, сколько направление развития автопрома, вектор его движения, и если Вы заметили, то я склонен обсуждать вещи глобального, принципиального характера - дешевле ли километр, где брать энергию, какое влияние на экономику и экологию, выгодно ли конечному пользователю. Не прямо сейчас или завтра, а с учётом имеющихся технологий. Завод не строится за сутки, и авто не проектируется за день. Обозримое будущее с массовым и доступным предложением - в радиусе 5-10 лет. Если Вам нужна конкретная цифра, вот её и держите в уме, читая мои посты.
Про планы компаний - это к Вашему, мол "гиганты нифига не делают, так бы давно уже завалили рынок". Вот кушайте.
Гиганты нифига и не делают. Как я понимаю хотят посмотреть наверняка куда рынок повернёт, чтобы не делать поспешных дорогих шагов.
Тесла скорее всего и крякнет, если что-то глобально не изменится, но это моё мнение, с ним не обязательно соглашаться.
А про настоящее и будущее - так когда вам пытались сказать что если электро будут массовы, то дешевле ездить чем сейчас вы не будете - вы же возражали что с чего вдруг, там же и сейчас много налога, вроде как зачем думать что там в будущем.
Гиганты нифига и не делают. Как я понимаю хотят посмотреть наверняка куда рынок повернёт, чтобы не делать поспешных дорогих шагов.
Тесла скорее всего и крякнет, если что-то глобально не изменится, но это моё мнение, с ним не обязательно соглашаться.
А про настоящее и будущее - так когда вам пытались сказать что если электро будут массовы, то дешевле ездить чем сейчас вы не будете - вы же возражали что с чего вдруг, там же и сейчас много налога.
А что гадать или доказывать, всё уже решено без наших умозаключений. Ознакомьтесь, распишитесь.
https://yle.fi/uutiset/3-10498658
"запрет на продажу бензиновых и дизельных автомобилей в 2027 году."
А что гадать или доказывать, всё уже решено без наших умозаключений. Ознакомьтесь, распишитесь.
хттпс://ыле.фи/уутисет/3-10498658
"запрет на продажу бензиновых и дизельных автомобилей в 2027 году."
pitäisi kieltää ... это базар зеленых же за экологию
замахиваются они уже давно
А что гадать или доказывать, всё уже решено без наших умозаключений. Ознакомьтесь, распишитесь.
https://yle.fi/uutiset/3-10498658
"запрет на продажу бензиновых и дизельных автомобилей в 2027 году."
И попробуйте теперь сказать что они это всё для людей делают. Плохо когда так много чинуш которым совсем нечего делать.
И попробуйте теперь сказать что они это всё для людей делают. Плохо когда так много чинуш которым совсем нечего делать.
ага, на выбор ездите на чем хотите, никто не заставляет отказываться от безнина)))
нет конечно, их просто перетанут продавать, а потом запретят сам бензин и старые ведра придется складировать
вот и весь выбор
А про настоящее и будущее - так когда вам пытались сказать что если электро будут массовы, то дешевле ездить чем сейчас вы не будете - вы же возражали что с чего вдруг, там же и сейчас много налога, вроде как зачем думать что там в будущем.
Я и сейчас возражу. Но не вижу смысла спорить о будущем, с вами. Сейчас электро километр дешевле двс потому, что дешевле сама технология. Дешевле при тех же самых налогах. 50% налога в топливе, столько же в электричестве. Если не брать стоимость авто в расчёт, то километр на электричке в 5 раз дешевле километра на двс. Тесла в эксплуатации в разы дешевле авто с двс из такого же ценового сегмента.
Я и сейчас возражу. Но не вижу смысла спорить о будущем, с вами. Сейчас электро километр дешевле двс потому, что дешевле сама технология. Дешевле при тех же самых налогах. 50% налога в топливе, столько же в электричестве. Если не брать стоимость авто в расчёт, то километр на электричке в 5 раз дешевле километра на двс. Тесла в эксплуатации в разы дешевле авто с двс из такого же ценового сегмента.
Аа. Ну понятно - там подходит обсуждать и предполагать что будет, а тут - нет. Хорошая позиция.
Какая технология дешевле? Получения эл-ва? Да, дешевле. А производства машин на нём - дороже. Поэтому Тесла даже рядом не стоит с машинами в том же ценовом сегменте, которые и без дотаций выше на голову. В том числе и в этом причина того что она мало кому нужна на сегодня, и на завтра тоже, а дешевле они не могут - производить дорого, поэтому кстати я и считаю что не выживет Тесла без зелёных политиков, совсем никак.
Кстати всеми этими обсуждениями, статьями, страшилками, запретами дизелей в центрах каких-то далёких городов добились-то на сегодняшний день абсолютно не того к чему стремились - многие люди просто боятся менять машину, покупать новее, автопарк Финляндии становится ещё старше чем был, т.к. не понятно какой шаг будет следующим, уже года полтора как торговля машин не особо идёт. Как один знакомый финн сказал "с того момента как эта утка Бернер начала открывать свой рот" ))
А вот чем будут пользоваться эти гипотетические 100500 тысяч новых электроавто.
Источник - https://map.openchargemap.io
Может я искал плохо, но не нашел планов по ударной застройке Европы станциями подзарядки....
Аа. Ну понятно - там подходит обсуждать и предполагать что будет, а тут - нет. Хорошая позиция.
Какая технология дешевле? Получения эл-ва? Да, дешевле. А производства машин на нём - дороже. Поэтому Тесла даже рядом не стоит с машинами в том же ценовом сегменте, которые и без дотаций выше на голову. В том числе и в этом причина того что она мало кому нужна на сегодня, и на завтра тоже, а дешевле они не могут - производить дорого, поэтому кстати я и считаю что не выживет Тесла без зелёных политиков, совсем никак.
Кстати всеми этими обсуждениями, статьями, страшилками, запретами дизелей в центрах каких-то далёких городов добились-то на сегодняшний день абсолютно не того к чему стремились - многие люди просто боятся менять машину, покупать новее, автопарк Финляндии становится ещё старше чем был, т.к. не понятно какой шаг будет следующим, уже года полтора как торговля машин не особо идёт. Как один знакомый финн сказал "с того момента как эта утка Бернер начала открывать свой рот" ))
где подходит-не подходит? где уместно, я обсуждаю и будущее и настоящее. Странно, то вы обвиняете меня в том, что я о будущем говорю, когда вам хочется о настоящем, то наоборот. прочитайте название темы, тут обо всём, и будущем и настоящем. надеюсь, вы в состоянии из моего текста понимать, о чём именно я пишу, или из контекста хотя бы.
электрокаров мало на рынке, от того и цены высоки. Пройдёт несколько лет, начнётся их массовое производство - цены сравняются, а потом и побьют двс. В производстве электрокара нет ничего сверхдорогого, скорее наоборот, там меньше деталей, меньше процессов вовлечено, меньше людей требуется.
на всякий случай повторю, чтобы не обвиняли, и про будущее и про настоящее.
настоящее. для меня выбора электро нет, кроме Тесла 3, но её не купить в Европе пока. жду лет 5. электро очень перспективны, выгодно, чисто, удобно == меньше гемора с обслугой.
будущее. в течение 5-10 лет жду наполнение рынка электричек, цены должны снизиться, появятся машины из сегмента до 40 ке. параллельно будет развиваться инфраструктура. налоги в электричестве уже заложены, такие же, как в бензине, 50% от цены покупки, поэтому не жду каких то значительных изменений в стоимости владения электро. в тех странах, где есть льготы на электро (Норвегия, США, Китай, Великобритания, Португалия, Дания, Эстония, Япония, Украина) - их отменят уже очень скоро, но это практически не повлияет на спрос.
если есть вопросы про настоящее и будущее - задавайте, может забыл чего.
А вот чем будут пользоваться эти гипотетические 100500 тысяч новых электроавто.
Источник - https://map.openchargemap.io
Может я искал плохо, но не нашел планов по ударной застройке Европы станциями подзарядки....
Думаю, Вы правы.
где подходит-не подходит? где уместно, я обсуждаю и будущее и настоящее. Странно, то вы обвиняете меня в том, что я о будущем говорю, когда вам хочется о настоящем, то наоборот. прочитайте название темы, тут обо всём, и будущем и настоящем. надеюсь, вы в состоянии из моего текста понимать, о чём именно я пишу, или из контекста хотя бы.
электрокаров мало на рынке, от того и цены высоки. Пройдёт несколько лет, начнётся их массовое производсвтво - цены сравняются, а потом и побьют двс. В производстве электрокара нет ничего сверхдорогого, наоборот, там меньше деталей, меньше процессов вовлечено, меньше людей требуется.
на всякий случай повторю, чтобы не обвиняли, и про будущее и про настоящее.
настоящее. для меня выбора электро нет, кроме Тесла 3, но её не купить в Европе пока. жду лет 5. электро очень перспективны, выгодно, чисто, удобно == меньше гемора с обслугой.
будущее. в течение 5-10 лет жду наполнение рынка электричек, цены должны снизиться, появятся машины из сегмента до 40 ке. параллельно будет развиваться инфраструктура. налоги в электричестве уже заложены, такие же, как в бензине, 50% от цены покупки, поэтому не жду каких то значительных изменений в стоимости владения электро. в тех странах, где есть льготы на электро (Норвегия, США, Китай и др) - их отменят уже очень скоро, но это практически не повлияет на спрос.
если есть вопросы про настоящее и будущее - задавайте, может забыл чего.
На свои вопросы я ответы сам найду, и они я думаю будут сильно отличаться от ваших ;)
На свои вопросы я ответы сам найду, и они я думаю будут сильно отличаться от ваших ;)
Если у вас ко мне вопросы имеются, задавайте, какое мне дело про ваши вопросы в целом. вы же меня обвиняете, что, мол, там можно про будущее, тут нельзя, типа я увиливаю от ответов. поэтому и разъяснил про настоящее и будущее, и добавил, если разъяснил не всё, и у вас ко мне в отношении моего вида на настоящее и будущее электро и двс есть вопросы, на которые хотите получить ответ, то задавайте, пожалуйста.
видать нужно каждый раз расписывать свои тексты, добавляя что речь обо мне. неужели на форуме принято давать глобальные советы, что уже не первый раз встречаю такую претензию, мол, глобально за всех решил. Так за себя и говорю, дела мне нет никакого за других. все мои посты только за себя, если не привожу цитату или ссылку.
где подходит-не подходит? где уместно, я обсуждаю и будущее и настоящее. Странно, то вы обвиняете меня в том, что я о будущем говорю, когда вам хочется о настоящем, то наоборот. прочитайте название темы, тут обо всём, и будущем и настоящем. надеюсь, вы в состоянии из моего текста понимать, о чём именно я пишу, или из контекста хотя бы.
электрокаров мало на рынке, от того и цены высоки. Пройдёт несколько лет, начнётся их массовое производство - цены сравняются, а потом и побьют двс. В производстве электрокара нет ничего сверхдорогого, скорее наоборот, там меньше деталей, меньше процессов вовлечено, меньше людей требуется.
на всякий случай повторю, чтобы не обвиняли, и про будущее и про настоящее.
настоящее. для меня выбора электро нет, кроме Тесла 3, но её не купить в Европе пока. жду лет 5. электро очень перспективны, выгодно, чисто, удобно == меньше гемора с обслугой.
будущее. в течение 5-10 лет жду наполнение рынка электричек, цены должны снизиться, появятся машины из сегмента до 40 ке. параллельно будет развиваться инфраструктура. налоги в электричестве уже заложены, такие же, как в бензине, 50% от цены покупки, поэтому не жду каких то значительных изменений в стоимости владения электро. в тех странах, где есть льготы на электро (Норвегия, США, Китай, Великобритания, Португалия, Дания, Эстония, Япония, Украина) - их отменят уже очень скоро, но это практически не повлияет на спрос.
если есть вопросы про настоящее и будущее - задавайте, может забыл чего.
Малолитражкам тоже обещали дешевые километры, а потом подняли налог, и цена на бензин все время растет.
И новости страны ты читаешь? чем страна живет, куда идет?))
малолитражкам тоже обещало дешевые километры, а потом подняли налог, и цена на бензин все время растет.
И новости страны ты читаешь? чем страна живет, куда идет?))
и какой путь снижения цены бензина? даже не так - почему она растёт, тебе известна причина?
конечно читаю новости страны.
и какой путь снижения цены бензина?
конечно читаю новости страны.
Никакой, а с чего фантазировать, что цена на электоэнергию не повысится, когда вместо 1600 машин в стране будет 200 000? Спрос есть, пора делать бизнес, строить станции тоже надо на что-то, заплатишь сколько скажут, выбора то нет.
Показалось, что не читаешь, так как не поймешь с чего народ придумал, что его вынуждают отказываться от двс, а не предоставляют выбор, езди на чем хочешь.
Я бы себе такую взял, на работу ездить, мне даже звук нравится!
3RGPAynAjc0
Никакой, а с чего фантазировать, что цена на электоэнергию не повысится, когда вместо 1600 машин в стране будет 200 000? Спрос есть, пора делать бизнес, строить станции тоже надо на что-то, заплатишь сколько скажут, выбора то нет.
Показалось, что не читаешь, так как не поймешь с чего народ придумал, что его вынуждают отказываться от двс, а не предоставляют выбор, езди на чем хочешь.
будет спрос, будет и предложение - это моё мнение. спорить о том, что будет, не намерен, уже всё услышал. будет ад, коллапс, и ватт по 3 евро, это и так понятно. доживём увидим.
а что, отбирать бензиновые пукалки стали? ну так и правильно, давно пора. климат меняется, людям не хочется оказаться в пустыне, с температурой атмосферы в 50 градусов по цельсию, и сдыхать по 6 млн в год из за смога, только потому что бензоводителям хочется и дальше жечь продукты перегонки нефти в двс своих авто.
Я бы себе такую взял, на работу ездить, мне даже звук нравится!
3RGPAynAjc0
Ровно год остался до выхода VW I.D.
Как заявляют немцы: массовый, как Гольф, вместительный, как Пассат (габариты Гольфа, но лобовая стойка сдвинута вперед, так как мотор маленький)
3 варианта по батарейкам, с пробегом 350...600 км (по WLTP!!)
Мотор 175 лс, но может наверху линейки сделают сил 230-250
Цена "от 25000", ну то есть с максимальной батарейкой 35000 я думаю будет стоить
Это уже интересно
PS: Привод задний!!
будет спрос, будет и предложение - это моё мнение. спорить о том, что будет, не намерен, уже всё услышал. будет ад, коллапс, и ватт по 3 евро, это и так понятно. доживём увидим.
а что, отбирать бензиновые пукалки стали? ну так и правильно, давно пора. климат меняется, людям не хочется оказаться в пустыне, с температурой атмосферы в 50 градусов по цельсию, и сдыхать по 6 млн в год из за смога, только потому что бензоводителям хочется и дальше жечь продукты перегонки нефти в двс своих авто.
о да, "дальновидные" с заботой о природе и детях в китае) которым оказалось пофиг чего у них там и чем дышат, лишь бы под своим носом не воняло
:xrules:
о да, "дальновидные" с заботой о природе и детях в китае) которым оказалось пофиг чего у них там и чем дышат, лишь бы под своим носом не воняло
:xrules:
это как? ))) Китай субсидирует электрички у себя, борется локально с загрязнением воздуха машинами. Про кого речь то - у кого под носом? Финляндия тоже борется у себя. Или что, от того, что финны пересядут на электро, в Китае смог усилится? где логика, объясни.
Ровно год остался до выхода VW I.D.
Как заявляют немцы: массовый, как Гольф, вместительный, как Пассат (габариты Гольфа, но лобовая стойка сдвинута вперед, так как мотор маленький)
3 варианта по батарейкам, с пробегом 350...600 км (по WLTP!!)
Мотор 175 лс, но может наверху линейки сделают сил 230-250
Цена "от 25000", ну то есть с максимальной батарейкой 35000 я думаю будет стоить
Это уже интересно
PS: Привод задний!!
Глянем!
будет спрос, будет и предложение - это моё мнение. спорить о том, что будет, не намерен, уже всё услышал. будет ад, коллапс, и ватт по 3 евро, это и так понятно. доживём увидим.
а что, отбирать бензиновые пукалки стали? ну так и правильно, давно пора. климат меняется, людям не хочется оказаться в пустыне, с температурой атмосферы в 50 градусов по цельсию, и сдыхать по 6 млн в год из за смога, только потому что бензоводителям хочется и дальше жечь продукты перегонки нефти в двс своих авто.
3 раза Ха
На карту мира давно смотрели? На климат они влиять собрались - самим-то не смешно?
Если у вас ко мне вопросы имеются, задавайте, какое мне дело про ваши вопросы в целом. вы же меня обвиняете, что, мол, там можно про будущее, тут нельзя, типа я увиливаю от ответов. поэтому и разъяснил про настоящее и будущее, и добавил, если разъяснил не всё, и у вас ко мне в отношении моего вида на настоящее и будущее электро и двс есть вопросы, на которые хотите получить ответ, то задавайте, пожалуйста.
видать нужно каждый раз расписывать свои тексты, добавляя что речь обо мне. неужели на форуме принято давать глобальные советы, что уже не первый раз встречаю такую претензию, мол, глобально за всех решил. Так за себя и говорю, дела мне нет никакого за других. все мои посты только за себя, если не привожу цитату или ссылку.
Нет у меня ни вопросов ни претензий - каждый имеет право на своё мнение. Ими мы тут и обмениваемся, хоть может и не всегда спокойно и сдержано ;)
это как? ))) Китай субсидирует электрички у себя, борется локально с загрязнением воздуха машинами. Про кого речь то - у кого под носом? Финляндия тоже борется у себя. Или что, от того, что финны пересядут на электро, в Китае смог усилится? где логика, объясни.
Китай борется?))) как раз если финны или европа пересядет на элекрто, на те 6млн помирающих это не скажется никак.
это и Индия и прочии помойки третих стран, куда европа так любит вывезти производство, дешево и тут у себя коптить не надо ;)
3 раза Ха
На карту мира давно смотрели? На климат они влиять собрались - самим-то не смешно?
Не думаю, что Финляндия собралась в одиночку менять климат, но идея постепенного отказа от двс служит нескольким целям одновременно - снижение загрязнения в финских крупных городах, плюс свой посильный вклад в общее снижение выбросов. Первое, думаю, имеет большее значение для самих финнов.
Китай борется?))) как раз если финны или европа пересядет на элекрто, на те 6млн помирающих это не скажется никак.
это и Индия и прочии помойки третих стран, куда европа так любит вывезти производство, дешево и тут у себя коптить не надо ;)
так объясни, как пересадка на электро повысит выбросы в китае, по сравнению с тем, если не пересаживаться? я не понимаю твоей логики. что, с приходом электро удвоится количество заводов в китае? или всё таки произойдёт их замещение?
при чём здесь производство, не связанное с автопромом? зачем всё мешать в кучу то?))) так проще свою точку зрения отстоять, да? даже если нет логики? ))))
так объясни, как пересадка на электро повысит выбросы в китае, по сравнению с тем, если не пересаживаться? я не понимаю твоей логики. что, с приходом электро удвоится количество заводов в китае? или всё таки произойдёт их замещение?
при чём здесь производство, не связанное с автопромом? зачем всё мешать в кучу то?))) так проще свою точку зрения отстоять, да? даже если нет логики? ))))
Производство аккумуляторов, массовое, как пить дать там будет
Производство аккумуляторов как пить дать там будет
Какое то конечно будет, хотя бы для местного рынка, но может и для глобального тоже, хотя не раз слышал про строительство аккумуляторных заводов в США и Европе. А что, производство аккумуляторов для электро даёт больше вредных выбросов, чем производство ДВС?
так объясни, как пересадка на электро повысит выбросы в китае, по сравнению с тем, если не пересаживаться? я не понимаю твоей логики. что, с приходом электро удвоится количество заводов в китае? или всё таки пройдёт их замещение?
при чём здесь производство, не связанное с автопромом? зачем всё мешать в кучу то?))) так проще свою точку зрения отстоять, да? даже если нет логики? ))))
а где эти электокары производить массово собрались, да еще и дешево, у себя во дворе? )) так вонять будут...
Останется таким же, даже если европа пыхтеть перестанет, отсюда заводики уберем, переведем туда, пусть пыхтят, у нас то нельзя у нас нормы, а там нормально, даже если весь мир пересядет на электро и убавится грязи на те 30% от машин, помирать то меньше не начнут))
а где ты свои электокары производить массово собрался, да еще и дешево, у себя во дворе? )) так вонять будут...
Останется таким же, даже если европа пыхтеть перестанет, отсюда заводики уберем, переведем туда, пусть пыхтят, у нас то нельзя у нас нормы, а там нормально, даже если весь мир пересядет на электро и убавится грязи на те 30% от машин, помирать то меньше не начнут))
а где сейчас машины производятся? там же, вместо двс, разве нельзя производить электро? попахивает притягиванием за уши ))) разве не в США и в Европе строят заводы автогиганты для производства электро? Если что то они же будут производить и в Азии, разве не за счёт снижения выпуска того же самого для двс?
перенос производств в Азию и пересаживание на электро это два не связанных тренда, не вали всё в кучу. перенос в Азию был и будет независимо от того будут электро или нет. мы говорим о последствиях пересадки на электро. но если тебе хочется притянуть за уши глобалный тренд переноса производств а Азию, и связать это с электро - то пожалуйста. я не вижу связи никакой.
Какое то конечно будет, хотя бы для местного рынка, но может и для глобального тоже, хотя не раз слышал про строительство аккумуляторных заводов в США и Европе. А что, производство аккумуляторов для электро даёт больше вредных выбросов, чем производство ДВС?
Да, и намного.
а где сейчас машины производятся? там же, вместо двс, разве нельзя производить электро? попахивает притягиванием за уши ))) разве не в США и в Европе строят заводы автогиганты для производства электро? Если что то они же будут производить и в Азии, разве не за счёт снижения выпуска того же самого для двс?
перенос производств в Азию и пересаживание на электро это два не связанных тренда, не вали всё в кучу. перенос в Азию был и будет независимо от того будут электро или нет. мы говорим о последствиях пересадки на электро. но если тебе хочется притянуть за уши глобалный тренд переноса производств а Азию, и связать это с электро - то пожалуйста. я не вижу связи никакой.
Ну ты же считаешь нормальным все притягивать за уши в своих постах о выгодных, экологичных, дешевых машинах, хотя никто так и не понял до сих пор, в каком месте выгодно, экологично, экономично. Тоесть если мои мысли тебе не нравятся то они притянуты за уши, а если твои не понимает тут никто то это очень логично личное мнение на которое ты имеешь право)) понятно
Да, и намного.
А с чем это связано? Может быть есть какие нибудь ссылки на исследования, сравнения и пр.
Ну ты же считаешь нормальным все притягивать за уши в своих постах о выгодных, экологичных, дешевых машинах, хотя никто так и не понял до сих пор, в каком месте выгодно, экологично, экономично. Тоесть если мои мысли тебе не нравятся то они притянуты за уши, а если твои не понимает тут никто то это очень логично личное мнение на которое ты имеешь право)) понятно
мне нравятся твои мысли, но в них нет логики. перенос производств в Азию никак не связан с электро. Он идёт уже лет 30, и будет идти и дальше, но медленнее, потому как Азия становится дороже.
про выгодно, экологично и экономично повторять не буду, конечно же, ты достаточно умна, чтобы понять, просто прочитав ещё раз-два ))
А с чем это связано? Может быть есть какие нибудь ссылки на исследования, сравнения и пр.
Ну первое попавшееся в гугле прямо, статья кстати от сторонников утюгов:
превышают выбросы от производства обычных машин минимум на 15%. А для некоторых классов эта разница достигает 68%.
Далее:
По подсчетам экспертов Bloomberg, до 2030 года на производство литий-ионных аккумуляторов для электрокаров и plug-in гибридов потребуется около 1% всех запасов лития и около 4% мировых запасов кобальта. После этого должны появиться новые более эффективные и безопасные технологии производства аккумуляторов, которые уже не будут требовать использования опасных металлов.
До этого момента будет требоваться глубокая переработка батарей, исчерпавший свой ресурс. И даже если удастся обеспечит максимально грамотную их переработку, 3% материалов, входящих в состав аккумуляторов, все равно будут попадать в почву.
Поэтому даже если электрокары и отдаляют нас от глобального потепления и всемирного потопа, технологии их производства все еще весьма далеки от совершенства. Остается надеяться, что к 2040 году, когда минимум 35% новых автомобилей смогут подключаться к розетке, внутри у них будут совсем другие средства сохранения энергии. Причем не только дешевые и эффективные, но и экологичные.
http://www.battery-industry.ru/2016/06/07/15036/
Производство аккумуляторов, массовое, как пить дать там будет
LG запустила гига-завод в Польше.
В Швеции Нортвольт строит гигазавод вместе с Сименс. на 200 гигаватт мощности
Это не считая Теслы, Самсунга, китайских CATL и BYD, ну и Панасоника.
Ну первое попавшееся в гугле прямо, статья кстати от сторонников утюгов:
превышают выбросы от производства обычных машин минимум на 15%. А для некоторых классов эта разница достигает 68%.
Далее:
По подсчетам экспертов Bloomberg, до 2030 года на производство литий-ионных аккумуляторов для электрокаров и plug-in гибридов потребуется около 1% всех запасов лития и около 4% мировых запасов кобальта. После этого должны появиться новые более эффективные и безопасные технологии производства аккумуляторов, которые уже не будут требовать использования опасных металлов.
До этого момента будет требоваться глубокая переработка батарей, исчерпавший свой ресурс. И даже если удастся обеспечит максимально грамотную их переработку, 3% материалов, входящих в состав аккумуляторов, все равно будут попадать в почву.
Поэтому даже если электрокары и отдаляют нас от глобального потепления и всемирного потопа, технологии их производства все еще весьма далеки от совершенства. Остается надеяться, что к 2040 году, когда минимум 35% новых автомобилей смогут подключаться к розетке, внутри у них будут совсем другие средства сохранения энергии. Причем не только дешевые и эффективные, но и экологичные.
http://www.battery-industry.ru/2016/06/07/15036/
Не знаю, насколько можно доверять этому источнику, но вот в той же самой статье:
"Тем не менее, масштабное исследование жизненного цикла электрокаров, проведенное специалистами «Союза Обеспокоенных Ученых» (Union of Concerned Scientists), показало, что вклад энергозатрат при производстве аккумулятора невелик по сравнению с расходом энергии на протяжении эксплуатации транспортного средства. Всего 2-5% или 2 мегаджоуля (0,6 кВт/ч) на километр пробега. Иными словами, как бы энергоемок ни был процесс производства аккумуляторов, им можно пренебречь при оценке воздействия электрокара на окружающую среду."
Про попадание металлов в почву не совсем понял, о чём вы. Может и будут попадать, при несовершенном процессе производства и утилизации. От двс куда больше попадает прямо нам в лёгкие, и это не зависит ни от какого процесса.
LG запустила гига-завод в Польше.
В Швеции Нортвольт строит гигазавод вместе с Сименс. на 200 гигаватт мощности
Это не считая Теслы, Самсунга, китайских CATL и BYD, ну и Панасоника.
Где то проскакивало, BASF строит акку завод в Финляндии, у границы с РФ.
Не знаю, насколько можно доверять этому источнику, но вот в той же самой статье:
"Тем не менее, масштабное исследование жизненного цикла электрокаров, проведенное специалистами «Союза Обеспокоенных Ученых» (Union of Concerned Scientists), показало, что вклад энергозатрат при производстве аккумулятора невелик по сравнению с расходом энергии на протяжении эксплуатации транспортного средства. Всего 2-5% или 2 мегаджоуля (0,6 кВт/ч) на километр пробега. Иными словами, как бы энергоемок ни был процесс производства аккумуляторов, им можно пренебречь при оценке воздействия электрокара на окружающую среду."
Про попадание металлов в почву не совсем понял, о чём вы. Может и будут попадать, при несовершенном процессе производства и утилизации. От двс куда больше попадает прямо нам в лёгкие, и это не зависит ни от какого процесса.
Так всё выдержки из этой статьи - ничего сам не придумал.
Мы говорили именно о производстве аккумуляторов и автомобилей, а не об эксплуатации.
Ну первое попавшееся в гугле прямо, статья кстати от сторонников утюгов:
превышают выбросы от производства обычных машин минимум на 15%. А для некоторых классов эта разница достигает 68%.
Далее:
По подсчетам экспертов Bloomberg, до 2030 года на производство литий-ионных аккумуляторов для электрокаров и plug-in гибридов потребуется около 1% всех запасов лития и около 4% мировых запасов кобальта. После этого должны появиться новые более эффективные и безопасные технологии производства аккумуляторов, которые уже не будут требовать использования опасных металлов.
До этого момента будет требоваться глубокая переработка батарей, исчерпавший свой ресурс. И даже если удастся обеспечит максимально грамотную их переработку, 3% материалов, входящих в состав аккумуляторов, все равно будут попадать в почву.
Поэтому даже если электрокары и отдаляют нас от глобального потепления и всемирного потопа, технологии их производства все еще весьма далеки от совершенства. Остается надеяться, что к 2040 году, когда минимум 35% новых автомобилей смогут подключаться к розетке, внутри у них будут совсем другие средства сохранения энергии. Причем не только дешевые и эффективные, но и экологичные.
http://www.battery-industry.ru/2016/06/07/15036/
Нынешнее батарейки конечно говно, я вот все жду прорыва в новых технологиях производства батареек.
Где то проскакивало, BASF строит акку завод в Финляндии, у границы с РФ.
Прекрасно, их ещё и производить тут будут...
Нынешнее батарейки конечно говно, я вот все жду прорыва в новых технологиях производства батареек.
Так нафига сейчас тогда душить начали если альтернативы нормальной пока нет?...
Прекрасно, их ещё и производить тут будут...
вас двсников не разберёшь. в Китае производить - плохо, китайцев душим, сами типа не при чём. У себя производить - плохо. Чего делать то?
Я считаю, что производить должны там, где потребляют. БАСФ будет делать на Европу, вот и прекрасно. Снизится количество выбросов от двс, чуть прибавится от заводов АКБ, суммарно всё равно будет меньше, и намного.
вас двсников не разберёшь. в Китае производить - плохо, китайцев душим, сами типа не при чём. У себя производить - плохо. Чего делать то?
Я считаю, что производить должны там, где потребляют. БАСФ будет делать на Европу, вот и прекрасно. Снизится количество выбросов от двс, чуть прибавится от заводов АКБ, суммарно всё равно будет меньше, и намного.
Речь шла именно о том что просто загрязнять будут не здесь, а в Китае, а тут оказывается и производство здесь - вобще отлично - шило на мыло с огромным количеством бесполезных телодвижений.
Нынешнее батарейки конечно говно, я вот все жду прорыва в новых технологиях производства батареек.
нет, заводы батареек и машины строятся под существующие технологии, в ближайшие 10 лет ничего революционного не будет. быстрая зарядка, желательно бесконтактная - может быть тут будет прогресс.
В который раз убеждаюсь - YLE мониторит форум :)
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finskie_spetsialisty_po_klimatu_avtotransport_dolzhen_v_korne_izmenitsya_yesli_finlyandiya_khochet_dostich_postavlennykh_tselyei/10501016
Речь шла именно о том что просто загрязнять будут не здесь, а в Китае, а тут оказывается и производство здесь - вобще отлично - шило на мыло с огромным количеством бесполезных телодвижений.
Димас, я что вредного в производстве аккумуляторов? Запаковать готовый состав в фольгу, припаять контакты и электронику, вот и все.
Производство металлического лития (сама химия) монополизировано Китаем, насколько я понимаю. И Китай никому его не отдаст - это огромные деньги.
Россия могла бы тоже поучаствовать в этом бизнесе, если бы...
В который раз убеждаюсь - YLE мониторит форум :)
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finskie_spetsialisty_po_klimatu_avtotransport_dolzhen_v_korne_izmenitsya_yesli_finlyandiya_khochet_dostich_postavlennykh_tselyei/10501016
Странно, в статье написано "эксперты предлагают", а нам тут сообщили, что "всё уже решено": http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4008525&postcount=1369
вас двсников не разберёшь. в Китае производить - плохо, китайцев душим, сами типа не при чём. У себя производить - плохо. Чего делать то?
Я считаю, что производить должны там, где потребляют. БАСФ будет делать на Европу, вот и прекрасно. Снизится количество выбросов от двс, чуть прибавится от заводов АКБ, суммарно всё равно будет меньше, и намного.
Ты прям как ругательство двс пытаешся использовать. Это тоже самое что пытаться обидеть женщину сказав что у нее красивая попка. Хотя с феминистками это сработает:)
Ты прям как ругательство двс пытаешся использовать. Это тоже самое что пытаться обидеть женщину сказав что у нее красивая попка. Хотя с феминистками это сработает:)
какая фантазия, воображение зашкаливает. Весёлый_таракан, пятница, давай по бокалу лучше. За мир между двсниками и электриками, чтобы победил зацеп, момент, выживаемость, и безопасность - остальное суета, разберёмся.
В который раз убеждаюсь - YLE мониторит форум :)
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finskie_spetsialisty_po_klimatu_avtotransport_dolzhen_v_korne_izmenitsya_yesli_finlyandiya_khochet_dostich_postavlennykh_tselyei/10501016
А что это за группа специалистов? Мож им дружно в Сибирь метнуться кабанчиком? Там и воздух чистейший :gy:
Вот кстати и ответ в конце статьи на вопрос зачем все эти танцы под красивые песни о потеплении климата:
Специалисты также хотят, чтобы Финляндия стремилась к прекращению импорта электроэнергии из Швеции и России к 2030 году.
Просто нужна независимость от российской нефти и газа - что и требовалось доказать.
Ещё и мяса мы должны меньше есть...
Скоро под хвост шпилиться сделают в обязательном порядке :gy:
Димас, я что вредного в производстве аккумуляторов? Запаковать готовый состав в фольгу, припаять контакты и электронику, вот и все.
Производство металлического лития (сама химия) монополизировано Китаем, насколько я понимаю. И Китай никому его не отдаст - это огромные деньги.
Россия могла бы тоже поучаствовать в этом бизнесе, если бы...
Так я за что купил за то и продаю - читаю статьи, говорят вредно производство не только для экологии, а и для людей в нём учавствующих, т.е. те кто теоретически страдали скажем от выхлопа дизеля будут концентрировано получать свою дозу на производстве.
Меня лично больше волнует АЭС, которая у меня тут под боком
какая фантазия, воображение зашкаливает. Весёлый_таракан, пятница, давай по бокалу лучше. За мир между двсниками и электриками, чтобы победил зацеп, момент, выживаемость, и безопасность - остальное суета, разберёмся.
Так уже по бокалу))
Мы же просто мнениями обмениваемся а не воюем...хотя как и писали это может и выглядит не совсем спокойно)))
завтра схожу потыкаю новый Лиф, может еще чего интересного будет)
Производство металлического лития (сама химия) монополизировано Китаем, насколько я понимаю.
Серьёзно? А что там такого у Китая, чего нет у других? Вроде бы в Южной Америке большие запасы лития, почему плавить только Китай может?
http://expert.ru/expert/2017/41/nakopi-i-sohrani/media/303694/
https://www.hs.fi/talous/art-2000005872473.html
Saksalainen suuryhtiö rakentaa akkukemikaalien tehtaan Harjavaltaan
https://www.salkunrakentaja.fi/2018/10/terrafame-akkutehdas/
240 miljoonan euron jättitehdas nousee Sotkamoon.
какая фантазия, воображение зашкаливает. Весёлый_таракан, пятница, давай по бокалу лучше. За мир между двсниками и электриками, чтобы победил зацеп, момент, выживаемость, и безопасность - остальное суета, разберёмся.
Так ты эту вражду навыдумывал:)
Так уже по бокалу))
Мы же просто мнениями обмениваемся а не воюем...хотя как и писали это может и выглядит не совсем спокойно)))
завтра схожу потыкаю новый Лиф, может еще чего интересного будет)
Не забудьте попросить, чтоб Про Пайлот вам продемонстрировали! Он рулит, а ты едешь себе. :)
Не забудьте попросить, чтоб Про Пайлот вам продемонстрировали! Он рулит, а ты едешь себе. :)
Посмотрим, заранее бронировать тест драйв не стала, там дают лишь на 20мин...(
Так ты эту вражду навыдумывал:)
Это в твоей голове, Тараканище, что то не срослось. Мне очень ровно, никакой вражды, обсуждаем за и против электро. Я за объективную оценку тем или иным новшествам, в моей голове пока что электрички отрываются от двс далеко вперёд, по многим составляющим. Хоть мне от них никакого проку, я пеший сейчас, но нравятся, буду откровенен. Люблю оптимальные решения.
Keliber continues to prepare the lithium production as a solution of two production sites. The company's lithium deposits and future mines are located in Kaustinen, Kokkola and Kruunupyy. The ore from the mines will be processed in the concentration plant at Kaustinen Kalavesi. The lithium chemical plant, where the spodumene concentrate is further processed into lithium carbonate, will be located in Kokkola KIP area.
И не плавят его. ЛИТИЙ.
Не забудьте попросить, чтоб Про Пайлот вам продемонстрировали! Он рулит, а ты едешь себе. :)
Вот кстати на этих лифах это супер функция, ибо самому в принципе на ней ездить и не хочется.
Это в твоей голове, Тараканище, что то не срослось. Мне очень ровно, никакой вражды, обсуждаем за и против электро. Я за объективную оценку тем или иным новшествам, в моей голове пока что электрички отрываются от двс далеко вперёд, по многим составляющим. Хоть мне от них никакого проку, я пеший сейчас, но нравятся, буду откровенен. Люблю оптимальные решения.
rntEVN74i_s
Использую фиолетовую улыбку, подташнивает после вчерашнего...:)
Keliber continues to prepare the lithium production as a solution of two production sites. The company's lithium deposits and future mines are located in Kaustinen, Kokkola and Kruunupyy. The ore from the mines will be processed in the concentration plant at Kaustinen Kalavesi. The lithium chemical plant, where the spodumene concentrate is further processed into lithium carbonate, will be located in Kokkola KIP area.
И не плавят его. ЛИТИЙ.
вот, есть на финском
https://yle.fi/uutiset/3-10025684
Keliber haluaa aloittaa litiumin louhimisen Keski-Pohjanmaalla vuonna 2020 –
завтра схожу потыкаю новый Лиф, может еще чего интересного будет)
вот список тестов, которые прошу тебя пройти, всё в движении:
1. уменьшить/увеличить подогрев сиденья
2. поменять музыку в магнитоле
3. изменить громкость музыки
4. включить/отключить подогрев лобового/заднего стекла/зеркал
5. поменять температуру в салоне
6. посигналить при движении задом, в сложной ситуации, поворачивая при этом
7. изменить маршрут следования по навигатору
8. ответить на входящий телефонный звонок/позвонить самой
может ещё чего вспомню )
вот список тестов, которые прошу тебя пройти, всё в движении:
1. уменьшить/увеличить подогрев сиденья
2. поменять музыку в магнитоле
3. изменить громкость музыки
4. включить/отключить подогрев лобового/заднего стекла/зеркал
5. поменять температуру в салоне
6. посигналить при движении задом, в сложной ситуации, поворачивая при этом
7. изменить маршрут следования по навигатору
8. ответить на входящий телефонный звонок/позвонить самой
может ещё чего вспомню )
:D ага...главное список выучить)
:D ага...главное список выучить)
9. залезть на форум, найти конкретное сообщение.
:D ага...главное список выучить)
Ещё не забудь пукнуть в сидение! Это главный тест!
9. залезть на форум, найти конкретное сообщение.
А потом пялиться в телефон и производить манипуляции с авто...рук не хватит)
Ещё не забудь пукнуть в сидение! Это главный тест!
думаешь разорвёт тачку? Yasmin, Весёлый_Таракан, кажись, требует невозможного.
Ещё не забудь пукнуть в сидение! Это главный тест!
мне если ее дадут то я не одна буду...неприлично это, и выхлопы....а у нас нормы :D
мне если ее дадут то я не одна буду...неприлично это, и выхлопы....а у нас нормы :D
Это тебе не CO2!!!! CO2 выходит через другое анатомическое отверстие.
думаешь разорвёт тачку? Yasmin, Весёлый_Таракан, кажись, требует невозможного.
Нет, Грустный_Йожик, это важный тест для любых машин!
вот, есть на финском
https://yle.fi/uutiset/3-10025684
Keliber haluaa aloittaa litiumin louhimisen Keski-Pohjanmaalla vuonna 2020 –Первоисточник:
www.keliber.fi
Посмотрим, заранее бронировать тест драйв не стала, там дают лишь на 20мин...(
Как «дают»? Без «инструктора»? Так сам там ничего самого интересного за 20мин не наковыряешь... Главное, НЕ включайте Эко режим. А Е педальку включите.
вот список тестов, которые прошу тебя пройти, всё в движении:
1. уменьшить/увеличить подогрев сиденья
2. поменять музыку в магнитоле
3. изменить громкость музыки
4. включить/отключить подогрев лобового/заднего стекла/зеркал
5. поменять температуру в салоне
6. посигналить при движении задом, в сложной ситуации, поворачивая при этом
7. изменить маршрут следования по навигатору
8. ответить на входящий телефонный звонок/позвонить самой
может ещё чего вспомню )
Эмм.. А что такого в этих функциях, что их надо пробовать непременно в рамках двадцатиминутного окна? :)
Как «дают»? Без «инструктора»? Так сам там ничего самого интересного за 20мин не наковыряешь... Главное, НЕ включайте Эко режим. А Е педальку включите.
В смысле, что тест драйв на 20мин, с инструктором) поэтому я не стала бронировать время...
Так что теперь не знаю, насколько реальным будет его получить на тест драйв просто в живой очереди.
Эмм.. А что такого в этих функциях, что их надо пробовать непременно в рамках двадцатиминутного окна? :)
ну как бы нажатие на педали, и реакция на эти действия, переключения скоростей, кручение руля, включение поворотников - это всё происходит практически при любой езде. Разгон, торможение - тоже хорошо попробовать. ABS, заносы, трогание с пробуксовкой - тоже бы неплохо. А то, что я перечислил, обычно забывают тестировать, но именно из того списка я делаю всё при каждом выезде более, чем на 20 км. Поэтому и попросил. Мне важно и интересно, для меня имеет значение.
Садясь за руль нового авто, я неосознанно проверяю именно эти штуки всегда. Если хоть один тест не проходит, извини, производитель, не моё )
ну как бы нажатие на педали, и реакция на эти действия, переключения скоростей, кручение руля, включение поворотников - это всё происходит практически при любой езде. Разгон, торможение - тоже хорошо попробовать. ABS, заносы, трогание с пробуксовкой - тоже бы неплохо. А то, что я перечислил, обычно забывают тестировать, но именно из того списка я делаю всё при каждом выезде более, чем на 20 км. Поэтому и попросил. Мне важно и интересно, для меня имеет значение.
Садясь за руль нового авто, я неосознанно проверяю именно эти штуки всегда. Если хоть один тест не проходит, извини, производитель, не моё )
ничего себе, я обычно сажусь, завожу и еду, всё))
Где то проскакивало, BASF строит акку завод в Финляндии, у границы с РФ.
Я давал ссылку на новость ЮЛЕ. Только не рядом с границей, а в Пори (Харъявалта), рядом с заводом Норникеля, что бы у них брать никель для аккумов.
ну как бы нажатие на педали, и реакция на эти действия, переключения скоростей, кручение руля, включение поворотников - это всё происходит практически при любой езде. Разгон, торможение - тоже хорошо попробовать. ABS, заносы, трогание с пробуксовкой - тоже бы неплохо. А то, что я перечислил, обычно забывают тестировать, но именно из того списка я делаю всё при каждом выезде более, чем на 20 км. Поэтому и попросил. Мне важно и интересно, для меня имеет значение.
Садясь за руль нового авто, я неосознанно проверяю именно эти штуки всегда. Если хоть один тест не проходит, извини, производитель, не моё )
Троганье с пробуксовкой это так?:)
ruZ5Rxy3tvs
Я давал ссылку на новость ЮЛЕ. Только не рядом с границей, а в Пори (Харъявалта), рядом с заводом Норникеля, что бы у них брать никель для аккумов.
Мне казалось, что Норникель - это российская компания. Отсюда и логика - рядом с Норникелем-> рядом с Россией -> около границы.
Пори, это же Финляндия, какой там Норникель?
Троганье с пробуксовкой это так?:)
ну у них и звук, фуууу))))
ну и них и звук, фуууу))))
У гт500 ? У нас тогда вообще нет звука. Хотя мне и футуристическое завывание электромоторов нравится.
Троганье с пробуксовкой это так?:)
неа, я про другое. не понты со светофора, а когда заехал на песчаный пляж, или в жижу грязи, выберется?
никогда не забуду, как будучи 19 летним пацаном, заехал на семёре в жижу! Это было нечто! Вот просто на газон зачем то поехал, в Питере, на Жигулях 2107, и как я там сел! ППЦ! Но прикинь, я смог выехать! Сам. Газу, газу, ещё, давай, и практически поплыл по этой жиже, проплыл к бордюру (поребрику по жене), и выехал! Опупеть, это незабываемо было.
Вот здесь дело было: https://www.google.com/maps/@59.8440262,30.3387551,17z
неа, я про другое. не понты со светофора, а когда заехал на песчаный пляж, или в жижу грязи, выберется?
никогда не забуду, как будучи 19 летним пацаном, заехал на семёре в жижу! Это было нечто! Вот просто на газон зачем то поехал, в Питере, на Жигулях 2107, и как я там сел! ППЦ! Но прикинь, я смог выехать! Сам. Газу, газу, ещё, давай, и практически поплыл по этой жиже, проплыл к бордюру (поребрику по жене), и выехал! Опупеть, это незабываемо было.
Вот здесь дело было: https://www.google.com/maps/@59.8440262,30.3387551,17z
Это тебе зачем? Ты любишь по грязи ездить?
У гт500 ? У нас тогда вообще нет звука. Хотя мне и футуристическое завывание электромоторов нравится.
бензопила мозгоклюйка...))
Это тебе зачем? Ты любишь по грязи ездить?
Нет, не люблю. Не помню, что меня тогда туда понесло, но зная себя, уверен, что была причина.
Мне казалось, что Норникель - это российская компания. Отсюда и логика - рядом с Норникелем-> рядом с Россией -> около границы.
Пори, это же Финляндия, какой там Норникель?
А вот я сам удивился - думал у них заводы только в Норильске и в Никеле, а оказалось, что ещё и в Пори они никель добывают!
https://goo.gl/maps/FX2abpYPJEp
http://nornickel.fi/
А вот я сам удивился - думал у них заводы только в Норильске и в Никеле, а оказалось, что ещё и в Пори они никель добывают!
https://goo.gl/maps/FX2abpYPJEp
http://nornickel.fi/
вау! не йагоу единым! молодцы, копай, плавь! сила в плавках!
вау! не йагоу единым! молодцы, копай, плавь! сила в плавках!
Так наши вообще молодцы - скупили почти все золотые прииски в Суоми (на которых по мнению финнов уже добывать невыгодно), открыли завод по выращиванию осетров и торгуют чёрной икрой по ЕС, уж не говоря про многочисленные коттеджные посёлки и тд...
Посоветуйте лучше автоводы куда срулить на недельку чтоб мотивацию поднять? А то осень бесит, летом к морю не успел... канары? Мож ещё куда?
Посоветуйте лучше автоводы куда срулить на недельку чтоб мотивацию поднять? А то осень бесит, летом к морю не успел... канары? Мож ещё куда?
сейчас только Канары, в Европе холодно уже, Кипр....
Посоветуйте лучше автоводы куда срулить на недельку чтоб мотивацию поднять? А то осень бесит, летом к морю не успел... канары? Мож ещё куда?
Задал себе такой вопрос - куда бы поехал, если бы выиграл путешествие на 2000 евро? Почему то первым в голову пришёл Израиль ) Эйлат, или Иерусалим, Тель-Авив. В Эйлате тёплое море, в Иерусалиме туристические места.
сейчас только Канары, в Европе холодно уже, Кипр....
Как всегда я опоздал ))
Задал себе такой вопрос - куда бы поехал, если бы выиграл путешествие на 2000 евро? Почему то первым в голову пришёл Израиль ) Эйлат, или Иерусалим, Тель-Авив. В Эйлате тёплое море, в Иерусалиме туристические места.
Кстати авриант :) друг детства тем более там :)
Посоветуйте лучше автоводы куда срулить на недельку чтоб мотивацию поднять? А то осень бесит, летом к морю не успел... канары? Мож ещё куда?
Тити-мити побольше и сюда))
Гран-при «Формулы-1» в Абу-Даби
https://www.formula1.com/en/racing/2018/Abu_Dhabi.html
И погодка в это время шепчет и море и красотища неописуемая,ну и машЫнки опять же))
вот список тестов, которые прошу тебя пройти, всё в движении:
1. уменьшить/увеличить подогрев сиденья
2. поменять музыку в магнитоле
3. изменить громкость музыки
4. включить/отключить подогрев лобового/заднего стекла/зеркал
5. поменять температуру в салоне
6. посигналить при движении задом, в сложной ситуации, поворачивая при этом
7. изменить маршрут следования по навигатору
8. ответить на входящий телефонный звонок/позвонить самой
может ещё чего вспомню )
:D ага...главное список выучить)
9. обдув лобового стекла
Я бы поставил даже первым пунктом. Моя ужастЬно это не любит, сразу занижает ресурс батареи на треть и предпочитает завести двс.
Читаю "русские" новости (иногда) :)
Блин! И они секут наш форум! :)
https://hi-tech.mail.ru/review/Japan_tech_is_the_future/
Будущее в лице электромобилей наступает с восходом солнца! Но на его пути в Европу упрямо стоит Россия!
https://hi-tech.mail.ru/review/kak-ehlektromobili-zahvatyvayut-mir-i-pochemu-rossiya-soprotivlyaetsya/
ЗЫ А вот по поводу "теста" автомобиля опять затяну нудную шарманку :)
1) Музыка в машине - зло! Можно не услышать, как кто-то сигналит сдавая задом ;)
2) Пересев в Вольво я забыл о регулировках климата в салоне - летом у меня стоит 21 градус, зимой ставлю 22. АВТО режим, конечно.
3) Перед выездом во встроеном навигаторе вбиваю конечный пункт и больше ничего не меняю. Если решил свернуть, он сам пересчитывает, но конечный пункт у меня не меняется. Да и отвлекаться от дороги полиция не рекомендует. В крайнем случае можно остановиться на парковке и перенастроить всё, что угодно :)
4) Телефон в машине - зло (как и музыка). Есть автоответчик. Доеду, перезвоню. Остановлюсь на парковке и отвечу. Я вообще после переезда сюда почти перестал пользоваться телефоном.
Удачи на дорогах! :)
Читаю "русские" новости (иногда) :)
Блин! И они секут наш форум! :)
https://hi-tech.mail.ru/review/Japan_tech_is_the_future/
Будущее в лице электромобилей наступает с восходом солнца! Но на его пути в Европу упрямо стоит Россия!
https://hi-tech.mail.ru/review/kak-ehlektromobili-zahvatyvayut-mir-i-pochemu-rossiya-soprotivlyaetsya/
ЗЫ А вот по поводу "теста" автомобиля опять затяну нудную шарманку :)
1) Музыка в машине - зло! Можно не услышать, как кто-то сигналит сдавая задом ;)
2) Пересев в Вольво я забыл о регулировках климата в салоне - летом у меня стоит 21 градус, зимой ставлю 22. АВТО режим, конечно.
3) Перед выездом во встроеном навигаторе вбиваю конечный пункт и больше ничего не меняю. Если решил свернуть, он сам пересчитывает, но конечный пункт у меня не меняется. Да и отвлекаться от дороги полиция не рекомендует. В крайнем случае можно остановиться на парковке и перенастроить всё, что угодно :)
4) Телефон в машине - зло (как и музыка). Есть автоответчик. Доеду, перезвоню. Остановлюсь на парковке и отвечу. Я вообще после переезда сюда почти перестал пользоваться телефоном.
Удачи на дорогах! :)
Понятно, что музыка может помешать, в навигатор лезть на ходу плохо, а телефон зло, но давайте оставаться реалистами и не делать пафосных заявлений ))) Все мы пользуемся, и будем пользоваться и музыкой, и навигатором, и телефоном - поэтому имеет смысл эти функции проверить, насколько они удобны и осуществимы в этой машине. Надеюсь, что производитель авто тоже реалист, и понимает, что люди делают то, что им нужно, а не то, что разрешено или он так придумал.
Не призываю нарушать правила Yasmin, наоборот, хочется понять, есть ли там нечто, делающее выполнение этих функций по правилам, и безопасно, например легко ли подключается телефон к машине, есть ли микрофон в панели, чтобы разговаривать без гарнитуры или не беря в руки телефон, можно ли голосом активировать набор номера, так же голосом изменить навигатору маршрут следования, без остановки и тыканья в меню. То же с музыкой, или может кнопочное управление так удобно, что заодно и безопасно. Об этом речь, а не о том, чтобы нарушить все правила и создать аварийную ситуацию.
Yasmin, вспомнил ещё. Привык, и не хочу отвыкать к электро сиденьям, электро зеркалам - регулировка и подогрев. Ещё очень удобно, если в сиденье встроен регулятор такой, позволяющий под поясницу выпуклость сделать, очень помогает с болями в спине при длительных поездках, как и подлокотник для правой руки. Кожаный руль с подогревом, и с парой шишечек по бокам - тоже вещь! Выдвижной контейнер для солнечных очков над стеклом - вообще класс! Проверь, плиз )
Смотрел вчера тест и обзор тесла3, снятый восхищённым блоггером... она же просто убога. Внешность можно оставить на вкус и цвет, но всё остальное... там же из приборов ТОЛЬКО планшет 15-дюймовый, если в S-ке и X есть какое-то табло, в виде ещё одного планшета, то здесь и этого нет... руль мрак и ужас. Что там вобще может стоить кроме батарейки?
И еще говорят что зимой ездить на моноприводной(заднеприводной) Тесла очень сложно, даже на парковку бывает не заехать, поэтому все продающиеся в Финляндии Теслы теперь полноприводные, т.е. двухмоторные - это мне сказали здесь у диллера Тесла.
Есть кто ездил на заднеприводной зимой? Неужели всё так печально? На той же БМВ никаких проблем зимой из-за заднего привода просто нет.
И еще говорят что зимой ездить на моноприводной(заднеприводной) Тесла очень сложно, даже на парковку бывает не заехать, поэтому все продающиеся в Финляндии Теслы теперь полноприводные, т.е. двухмоторные - это мне сказали здесь у диллера Тесла.
Есть кто ездил на заднеприводной зимой? Неужели всё так печально? На той же БМВ никаких проблем зимой из-за заднего привода просто нет.
Я бы лично рассматривал электрокар только исключительно полноприводной. Там момента много причём сразу. Поэтому они и пуляют как ненормальные.
Я на своей то на липучке как корова на льду.
Смотрю обзор Тесла 3, не от фаната, там и критика попадается, оч. прикольно ))) По совокупности мне нравится. Про все функции, меня интересующие рассказал, про дисплей этот, и про кнопки. Но много того, чего я не ждал, а там есть, забавно.
Выражение его лица и эмоции, когда топит педаль, говорят о многом без слов )
https://www.youtube.com/watch?v=4738eBcmhwY
Смотрю обзор Тесла 3, не от фаната, там и критика попадается, оч. прикольно ))) По совокупности мне нравится. Про все функции, меня интересующие рассказал, про дисплей этот, и про кнопки. Но много того, чего я не ждал, а там есть, забавно.
Выражение его лица и эмоции, когда топит педаль, говорят о многом без слов )
https://www.youtube.com/watch?v=4738eBcmhwY
Это тесла тут в стоящей комплектации, двухмоторная, с большей батареей будет под 100льник, пусть сами на ней ездят.:)
brodaga @ po zizni @
10-11-2018, 12:15
Посоветуйте лучше автоводы куда срулить на недельку чтоб мотивацию поднять? А то осень бесит, летом к морю не успел... канары? Мож ещё куда?
Акаба \ Иордания . Можно и на песочке погреться , и в Петру съездить - культурки прихватить ... А оттуда и к другу можно , в принципе .
P.S. Кстати , если что-нибудь накопаешь , дай знать , пожалуйста . Сам туда поглядываю . Но с моими навыками поиска ... Пока ни чего интересного не нашёл .
Ну , а это - по теме :
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finskie_spetsialisty_po_klimatu_avtotransport_dolzhen_v_korne_izmenitsya_yesli_finlyandiya_khochet_dostich_postavlennykh_tselyei/10501016?origin=rss
Нам нужна политическая група за глобальное потепление. С лозунгом: увеличим среднюю температуру на 10 градусов.
Смотришь и не надо будет на юга ездить.
Ну , а это - по теме :
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finskie_spetsialisty_po_klimatu_avtotransport_dolzhen_v_korne_izmenitsya_yesli_finlyandiya_khochet_dostich_postavlennykh_tselyei/10501016?origin=rss
Вы третий, кто за запостил это сюда, за последние сутки. Кто больше?
Это тесла тут в стоящей комплектации, двухмоторная, с большей батареей будет под 100льник, пусть сами на ней ездят.:)
меня больше фишки и управление интересовали. это одинаково в модели 3, что за 40 ке, что за 100. Мне достаточно одного движка, 60 квт акку, и переднего привода, думаю, в 40 ке это укладывается.
меня больше фишки и управление интересовали. это одинаково в модели 3, что за 40 ке, что за 100. Мне достаточно одного движка, 60 квт акку, и переднего привода, думаю, в 40 ке это укладывается.
Не будет тут 3шки за 40кет. Думаю самая дешевая будет за 60, в лучшем случае. В общем не о чём.
Тесла не та машина за которую хочется отдавать много денег, лично мне.
Не будет тут 3шки за 40кет. Думаю самая дешевая будет за 60, в лучшем случае. В общем не о чём.
Тесла не та машина за которую хочется отдавать много денег, лично мне.
Посмотрим. Я сужу по Ниссану Лиф, в Штатах он 30 кд, тут 37 ке. Тесла в Штатах 35 кд, надеюсь тут будет около 45 ке. Речь про базовые комплектации, разумеется.
Узнал, что Тесл 3 с передним приводом нет, либо задний, либо полный. Задний мне не вариант, полный может быть, в зависимости от цены авто. Печально слегка, ну, думаю, не Теслой единой, мож другие что стоящее подкинут. Подожду пока.
Нам нужна политическая група за глобальное потепление. С лозунгом: увеличим среднюю температуру на 10 градусов.
Не знаю, как на финских "югах" (ПКС), но вот у нас (на севере) походу все живут под этим лозунгом. За последний год трое соседей купили себе трактора вместо лумилинкко, чтобы снег на участке чистить. Пятеро соседей купили трактора-косилки (вместо бензиновых). А город усиленно наполняется машинами типа F**K FUEL ECONOMY
И на всё это многообразие я видел только одну Теслу и один Ион.
Задний мне не вариант
А почему?! ИМХО все нормальные машины с задним - мерс, роллс, бэмари... ауди тоже вроде... Я был счастлив избавиться от переднеприводного Пыжа... Абсолютно неуправляемая машина была.
Узнал, что Тесл 3 с передним приводом нет, либо задний, либо полный. Задний мне не вариант, полный может быть, в зависимости от цены авто. Печально слегка, ну, думаю, не Теслой единой, мож другие что стоящее подкинут. Подожду пока.
Как раз тесле если моно привод, то задний лучше, а то зацепа даже летом не будет:)
А так как я и сказал хороший вариант будет под 60к.
А почему?! ИМХО все нормальные машины с задним - мерс, роллс, бэмари... ауди тоже вроде... Я был счастлив избавиться от переднеприводного Пыжа... Абсолютно неуправляемая машина была.
Зимой передний для большинства прогнозирумей.
Как раз тесле если моно привод, то задний лучше, а то зацепа даже летом не будет:)
надо исследовать, попробовать, особенно по лужам, жиже, грязи, снегу, и льду.
тебя не понять, зимой передний прогнозируемый, но при этом зацеп почему то задний даёт? разве зацеп и прогнозируемость (управляемость) не одно и то же?
мне важен контроль над машиной, особенно зимой, всегда считал что передний привод для этого более подходит. не?
надо исследовать, попробовать, особенно по лужам, жиже, грязи, снегу, и льду.
тебя не понять, зимой передний прогнозируемый, но при этом зацеп почему то задний даёт? разве зацеп и прогнозируемость (управляемость) не одно и то же?
На сухом асфальте зацеп у заднего намного лучше. Физика, задняя ось нагружается. Задний легче в поворот ввинчивать. И так далее.
На сухом асфальте зацеп у заднего намного лучше. Физика, задняя ось нагружается. Задний легче в поворот ввинчивать. И так далее.
мне на сухом асфальте зацеп в принципе не важен. мне важен зацеп на мокром асфальте, лужах, грязи, жиже, снеге, льду, и всём это вместе, на скорости 100 км в час, ночью поздней осенью, в снегопад, на узкой неосвещённой дороге, обгоняя неисправную фуру, несущуюся от границы вглубь Финляндии.
мне на сухом асфальте зацеп в принципе не важен. мне важен зацеп на мокром асфальте, лужах, грязи, жиже, снеге, льду, и всём это вместе, на скорости 100 км в час, ночью поздней осенью, в снегопад, на узкой неосвещённой дороге, обгоняя неисправную фуру, несущуюся от границы вглубь Финляндии.
Полный тебе нужен, передний тоже херня.
Полный тебе нужен, передний тоже херня.
Думаю, да. Начинаю копить )
Думаю, да. Начинаю копить )
А смысл отдавать 60 за полноприводную модел 3, если за 45-50 можно взять чтонибудь с мотором люцифера, а на 15к купить цистерну бензина:)
А смысл отдавать 60 за полноприводную модел 3, если за 45-50 можно взять чтонибудь с мотором люцифера, а на 15к купить цистерну бензина:)
а никто и не отдаёт. Я же озвучивал критерии к покупке электро.
Повторю: АКБ от 60 квт, пробег от 350 км, батарея по тесловской технологии, цена до 40 ке.
Как человек, имеющий 5 переломов позвоночника после ДТП, пожалуй, добавлю ещё полный привод, активные системы слежения за водителем, и минимум 5 подушек безопасности в требования )
KALAMIES
10-11-2018, 13:54
а никто и не отдаёт. Я же озвучивал критерии к покупке электро.
Повторю: АКБ от 60 квт, пробег от 350 км, батарея по тесловской технологии, цена до 40 ке.
Как человек, имеющий 5 переломов позвоночника после ДТП, пожалуй, добавлю ещё полный привод, и минимум 5 подушек безопасности в требования )
Лёха, добавь опцию "усталый водитель". Чтобы никогда не повторился тот ужас.
Лёха, добавь опцию "усталый водитель". Чтобы никогда не повторился тот ужас.
уже )
ну как бы нажатие на педали, и реакция на эти действия, переключения скоростей, кручение руля, включение поворотников - это всё происходит практически при любой езде. Разгон, торможение - тоже хорошо попробовать. ABS, заносы, трогание с пробуксовкой - тоже бы неплохо. А то, что я перечислил, обычно забывают тестировать, но именно из того списка я делаю всё при каждом выезде более, чем на 20 км. Поэтому и попросил. Мне важно и интересно, для меня имеет значение.
Садясь за руль нового авто, я неосознанно проверяю именно эти штуки всегда. Если хоть один тест не проходит, извини, производитель, не моё )
Я к тому, что это всё и я вам могу рассказать, необязательно загружать Ясминц, у которой только 20мин на всё. :)
Посоветуйте лучше автоводы куда срулить на недельку чтоб мотивацию поднять? А то осень бесит, летом к морю не успел... канары? Мож ещё куда?
Мы щяс недалеко от Аликанте. Лето. Но утром/вечером надо кофточку.
Микка К.
10-11-2018, 14:25
Представил себе грядущую печальную картинку-нет ДВС,а только электрички...новые за писят,б\у от 25000...
Ну,ладно,старые программисты и жёны бизнесменов,-им плевать на цену,а как быть остальным?
Сразу смолоду в вынужденные долги??
Сейчас,по-крайней мере,если нужна машина для перевозки своей жопы до работы,то цены от 500 евро за авто с катсастусом,-можно каждый год менять )
Придерживаюсь мнения,что вся эта возня и "шумиха" с электрокарами очень похожа на нынешнюю ситуацию с телефонами (мобильными) :)
1.Если вам звонить и СМС отсылать/принимать,то цены от 30 евро
2.Если нужен интернет,большой экран и две (зачем?) камеры,то от 70 евро
3.Если статус не позволяет "дешёвые варианты",то готовь полтонны и больше )
4.Ну,а понты стоят и вовсе запредельно,хотя теже самые звонки и СМС ))
Придерживаюсь мнения,что вся эта возня и "шумиха" с электрокарами очень похожа на нынешнюю ситуацию с телефонами (мобильными) :)
1.Если вам звонить и СМС отсылать/принимать,то цены от 30 евро
2.Если нужен интернет,большой экран и две (зачем?) камеры,то от 70 евро
3.Если статус не позволяет "дешёвые варианты",то готовь полтонны и больше )
4.Ну,а понты стоят и вовсе запредельно,хотя теже самые звонки и СМС ))
так если "шумиха" похожа на мобильники, чего тогда опасаешься? появятся электрокары и за 500 евро, для перевозки жопы до работы и домой.
вспомни начало 90 годов, мобильники по запредельным ценам, и звонок по евро в минуту. прошло 10 лет, и появились и мобильники по 30 евро, и звонки по 10 центов в минуту. Сейчас с электрокарами ровно всё то же самое, что с мобильниками 30 лет тому назад.
а никто и не отдаёт. Я же озвучивал критерии к покупке электро.
Повторю: АКБ от 60 квт, пробег от 350 км, батарея по тесловской технологии, цена до 40 ке.
Как человек, имеющий 5 переломов позвоночника после ДТП, пожалуй, добавлю ещё полный привод, активные системы слежения за водителем, и минимум 5 подушек безопасности в требования )
От судьбы не убежать, от всего не защититься. :)
А чего там в тесловской технологии, помоему батарейки такие же как в лаптопе, всякие контроллеры и охлождение не в счёт:)
А чего там в тесловской технологии, помоему батарейки такие же как в лаптопе, всякие контроллеры и охлождение не в счёт:)
Тесловская батарея слегка другая, чем прочих производителей электрокаров. У Лифа, например, литий-марганцевая, а у Теслы же литий-никель-марганец-кобальт, потому и не деградирует почти. Плюс у Теслы водяное охлажение батареи. При работе батарея греется неслабо, и Тесла берёт это тепло для обогрева салона, если надо, другие же просто выбрасывают это тепло наружу, для салона грея печку от энергии батареи, и разряжая её - неумно.
вот тут про типы батарей: https://best-energy.com.ua/support/battery/bu-205
Тесловская батарея слегка другая, чем прочих производителей электрокаров. У Лифа, например, литий-марганцевая, а у Теслы же литий-никель-марганец-кобальт, потому и не деградирует почти. Плюс у Теслы водяное охлажение батареи. При работе батарея греется неслабо, и Тесла берёт это тепло для обогрева салона, если надо, другие же просто выбрасывают это тепло наружу, для салона грея печку от энергии батареи, и разряжая её - неумно.
вот тут про типы батарей: https://e4bike.ru/blogs/stati/o-litievih-batareyah
Нуда LiNMC, я и говорю как в некоторых лаптопах:)
Представил себе грядущую печальную картинку-нет ДВС,а только электрички...новые за писят,б\у от 25000...
Ну,ладно,старые программисты и жёны бизнесменов,-им плевать на цену,а как быть остальным?
Сразу смолоду в вынужденные долги??
Сейчас,по-крайней мере,если нужна машина для перевозки своей жопы до работы,то цены от 500 евро за авто с катсастусом,-можно каждый год менять )
Придерживаюсь мнения,что вся эта возня и "шумиха" с электрокарами очень похожа на нынешнюю ситуацию с телефонами (мобильными) :)
1.Если вам звонить и СМС отсылать/принимать,то цены от 30 евро
2.Если нужен интернет,большой экран и две (зачем?) камеры,то от 70 евро
3.Если статус не позволяет "дешёвые варианты",то готовь полтонны и больше )
4.Ну,а понты стоят и вовсе запредельно,хотя теже самые звонки и СМС ))
Это если по себе судить.
А вообще финны смолоду в основном на ОТ и лисапедиках, а активно отрастать машинами начинают к 30, когда ипотека-семья-машина и ведра за 500 или даже за 2500 их уже не интересуют.
Ну и про аналогию с мобильными телефонами Сухов уже расписал.
Микка К.
10-11-2018, 15:10
Это если по себе судить.
А вообще финны смолоду в основном на ОТ и лисапедиках, а активно отрастать машинами начинают к 30, когда ипотека-семья-машина и ведра за 500 или даже за 2500 их уже не интересуют.
Ну и про аналогию с мобильными телефонами Сухов уже расписал.
Да,сужу по своему окружению,-работяги.Уже за 30 и без электричек,а в долгах до пенсии ))
[russian.fi, 2002-2014]