View Full Version : Всё об электромобилях! Пофлудим!
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
Полазил по обзорам и сравнениям, Лиф первый приравнивают по классу к Ford Focus Eco Boost 1.0. Не знаю, что за зверь, и что за класс. Не представляю, сколько он новый стоит, с пробегом 1 000 км продают за 23 000.
Сравнения с букажками не корректно,. В Пиканто, яйго страшно садиться и тем более ехать.
Если скорость 11 км в час для автоматического вождения это факт езды нормального автомобиля, то конечно это разрешение ездить на автопилоте. Я думаю и то что маршрут короткий и без сильного трафика. А так да, круто но сих пор не заработало.
Также круто купить машину за 150 тыс. евро а через 3 года продавать за 69 тыс.евро, или Лиф купить за 40 тыс евро на через пару лет за 20 тыс.евро. А зачем если они такие крутые, может люди разочаровались и пытаются продать хоть за что-то.
Сравнения с букажками не корректно,. В Пиканто, яйго страшно садиться и тем более ехать.
Соглашусь. Ну да ладно, делали принципиальный анализ, на чём дешевле перевезти задницу из точки А в точку Б. Если задница пока влазит в Пиканто или Яйго, то и хрен с ней.
Лиф выше классом
Это не принципиально в тех рамках, в которых производилось сравнение автомобилей. У меня тоже пока нет знакомых, кто бы на одной машине 20 лет ездил. А если сравнивать классы, то можно найти и более подходящий двс с таким же расходом или чуть больше.
Это не принципиально в тех рамках, в которых производилось сравнение автомобилей. У меня тоже пока нет знакомых, кто бы на одной машине 20 лет ездил. А если сравнивать классы, то можно найти и более подходящий двс с таким же расходом или чуть больше.
Расход имеет решающее значение в нашем сравнении. Прикинул, каждый дополнительный литр расхода прибавляет к оценке 5600 евро. То есть, плюс литр-полтора, и уже паритет. Или начальная цена авто. А если и то, и другое приподнять, то паритет практически неизбежен.
Про сравнение на 20 лет - повторюсь, что это лишь математическая модель, для оценки. Если у тебя есть иные варианты сравнения, предлагай, давай и их опробуем. Кто то предложил и привёл свой вариант, очень даже неплохо получилось.
Крошечная поправочка к моему расчёту, Лиф стоит не 39 кевро, а 35. Вроде как на первый Лиф считал же. Батарея 24, пробег на полной зарядке 199 км. Сорри за ошибку.
https://www.nissan.fi/ajoneuvot/henkiloautot/leaf/hinnat.html
Расход имеет решающее значение в нашем сравнении. Прикинул, каждый дополнительный литр расхода прибавляет к оценке 5600 евро. То есть, плюс литр-полтора, и уже паритет. Или начальная цена авто. А если и то, и другое приподнять, то паритет практически неизбежен.
Про сравнение на 20 лет - повторюсь, что это лишь математическая модель, для оценки. Если у тебя есть иные варианты сравнения, предлагай, давай и их опробуем. Кто то предложил и привёл свой вариант, очень даже неплохо получилось.
Крошечная поправочка к моему расчёту, Лиф стоит не 39 кевро, а 35. Вроде как на первый Лиф считал же. Батарея 24, пробег на полной зарядке 199 км. Сорри за ошибку.
После того, как в расчётах будет учитываться реальный расход батареи например для зимних условий, можно будет посчитать и дополнительный литр топлива для двс.
После того, как в расчётах будет учитываться реальный расход батареи например для зимних условий, можно будет посчитать и дополнительный литр топлива для двс.
Не смогу посчитать, звиняй. Нет статистических данных для составления модели. Но предложи, если есть информация или идеи. Вроде про 10% говорил?
Если так, то на заправку 8 000 вместо 7200.
Итого 35 000 авто + 8 000 зарядка + 3000 налог = 46 000.
Микка К.
27-10-2017, 20:11
Suhov ,ты же взрослый мужик,уже.Или как? )
Ты так рьяно агитируешь за электрички,не устал ещё?
Денег у тебя много сотен тысяч евро *сам писал*
Юзер HelVa тоже при богатом муже в достатке )
Купите себе Лифов этих треклятых и продолжайте стебаться над ДВС-никами,поражая их воображение фантастической экономией и комфортом :)
ПС.А то прямо,как Малекс,с его Фёдором ))
Suhov ,ты же взрослый мужик,уже.Или как? )
Ты так рьяно агитируешь за электрички,не устал ещё?
Денег у тебя много сотен тысяч евро *сам писал*
Юзер HelVa тоже при богатом муже в достатке )
Купите себе Лифов этих треклятых и продолжайте стебаться над ДВС-никами,поражая их воображение фантастической экономией и комфортом :)
:lol: :lol: :lol: Микка, ты делаешь мой вечер! Хотя агитатором электричек меня уже называли, но всё же, мне нравится
твоё сообщение, хотя бы про многие сотни тысяч евро ))) Эти сотни тысяч, дорогой мой, и появляются от рационального мышления. Может я эту тему и замутил для того, чтобы выяснить, когда мне уже пересесть на ЭК, чтобы не транжирить ))) Хотя, признаюсь, на самом деле, чтобы не писали в другую мою тему, про научно-технический прогресс.
Повторю в 4 раз. Мне нравится технология электрокаров. Это наше очень скорое будущее, лет 10-15. Это выгодно, удобно, экологично. В настоящий момент я не вижу на рынке электрокара, который хотел бы сам для себя купить, по совокупности двух факторов - нет инфраструктуры для дальних поездок, начальная цена авто высокая. Повторю специально для Микки - я не агитирую, я анализирую. Ещё раз - мне похрен будут электро или нет, у меня и на бензин денег хватит, но мне нравится технология, она меня интересует, и я её просчитываю, сравниваю, обсуждаю. Как только появится на рынке авто, сравнимое по комфорту и ТТХ с Хонда Аккорд 2.4 Executive, с пробегом на одной зарядке от 500 км, по цене не выше 40 000, то я её сразу приобрету.
Микка К.
27-10-2017, 20:29
:lol: :lol: :lol: Микка, ты делаешь мой вечер! Хотя агитатором электричек меня уже называли, но всё же, мне нравится
твоё сообщение, хотя бы про многие сотни тысяч евро ))) Эти сотни тысяч, дорогой мой, и появляются от рационального мышления. Может я эту тему и замутил для того, чтобы выяснить, когда мне уже пересесть на ЭК, чтобы не транжирить ))) Хотя, признаюсь, на самом деле, чтобы не писали в другую мою тему, про научно-технический прогресс.
Повторю в 4 раз. Мне нравится технология электрокаров. Это наше очень скорое будущее, лет 10-15. Это выгодно, удобно, экологично. В настоящий момент я не вижу на рынке электрокара, который хотел бы сам для себя купить, по совокупности двух факторов - нет инфраструктуры для дальних поездок, начальная цена авто высокая. Повторю специально для Микки - я не агитирую, я анализирую. Ещё раз - мне похрен будут электро или нет, у меня и на бензин денег хватит, но мне нравится технология, она меня интересует, и я её просчитываю, сравниваю, обсуждаю. Как только появится на рынке авто, сравнимое по комфорту и ТТХ с Хонда Аккорд 2.4 Executive, с пробегом на одной зарядке от 500 км, по цене не выше 40 000, то я её сразу приобрету.
Ну и замечательно,а то уж больно похоже было на какую-то кошмарную,публичную мастурбацию ))
Ну и замечательно,а то уж больно похоже было на какую-то кошмарную,публичную мастурбацию ))
Микка, у тебя отличное воображение, ты мог бы быть отличным.... эээ .... эээээ.... конферансье!!!! во! Попетросянить, там, про мастурбацию чего нить рассказать, супер, массам нравится )))
Ток не обижайся, мы ж не дружески. Тем более пятница ) ты мне про сотни тысяч рассказал, я сижу их тут пересчитываю, блин, могли бы и машинку для пересчитывания денег подарить на юбилей то....
Микка К.
27-10-2017, 20:43
Микка, у тебя отличное воображение, ты мог бы быть отличным.... эээ .... эээээ.... конферансье!!!! во! Попетросянить, там, про мастурбацию чего нить рассказать, супер, массам нравится )))
Ток не обижайся, мы ж не дружески. Тем более пятница ) ты мне про сотни тысяч рассказал, я сижу их тут пересчитываю, блин, могли бы и машинку для пересчитывания денег подарить на юбилей то....
На обиженных воду возят (с) ))
Давай,удиви нас,приедь на встречу с Хельвой на электромобиле ))
На обиженных воду возят (с) ))
Давай,удиви нас,приедь на встречу с Хельвой на электромобиле ))
Да легко! Если она захочет поехать на встречу, она пристроит дитя, её муж отпустит, она купит электрокар, и захочет меня на нём туда отвезти. Делов то )))
На обиженных воду возят (с) ))
Давай,удиви нас,приедь на встречу с Хельвой на электромобиле ))
Из Хельсинки не доедут :lol: или доедут только к концу встречи :)
Зы: мужики, хватит любезничать ;) Деритесь уже :)
Микка К.
27-10-2017, 20:56
Да легко! Если она захочет поехать на встречу, она пристроит дитя, её муж отпустит, она купит электрокар, и захочет меня на нём туда отвезти. Делов то )))
Слабак!
Легко,это когда ты берёшь в аренду электричку на пару дней,звонишь в экскортуслуги,заказываешь себе "Хельву" и такой весь вальяжный,в пиджакЭ (как всегда) заваливаешь на встречу и первым делом спрашиваешь -"Микка,а давай подключим праздничные гирлянды к моей электричке,чего зря аккумулированной энергии пропадать?" ))
Из Хельсинки не доедут :lol: или доедут только к концу встречи :)
Зы: мужики, хватит любезничать ;) Деритесь уже :)
Кто знает, может это самое "к концу" ничуть не хуже самой встречи )
Драться не будем. Мы с Миккой дружим уже много лет, и прошли обиды, ссоры, споры, лесть, и прочую ерунду, и знаем цену истинным ценностям, ну то есть водке и хлебцу с салом, под лучок и огурчик. Так что не поссоришь нас ни за что!
Suhov ,ты же взрослый мужик,уже.Или как? )
Ты так рьяно агитируешь за электрички,не устал ещё?
Денег у тебя много сотен тысяч евро *сам писал*
Юзер HelVa тоже при богатом муже в достатке )
Купите себе Лифов этих треклятых и продолжайте стебаться над ДВС-никами,поражая их воображение фантастической экономией и комфортом :)
ПС.А то прямо,как Малекс,с его Фёдором ))
Зря ты Микка, на Сухаря наезжаешь. Хорошая тема, людям интересна, вон сколько постов наклацали. Поспорили-подсчитали-сравнили стало понятнее что это за зверь электромобиль, по сравнению со всем знакомым ДВС. Я вот тоже прикидывал чё-по-чём, выгодна ли подобная покупка. Леха ни за что не агитирует, не придумывай, и ты на него не наезжай.
NAFeubG7Fl0
мастурбацию ))
Попетросянить про мастурбацию не дружески
Слабак!)
Так что не поссоришь нас ни за что!
Пятница! :gy:
После того, как в расчётах будет учитываться реальный расход батареи например для зимних условий, можно будет посчитать и дополнительный литр топлива для двс.
У меня первый Лиф-двухлетка зимой давал 100.
Микка К.
27-10-2017, 21:08
Зря ты Микка, на Сухаря наезжаешь.
Ага,на этого Сухаря,как влезешь,так и слезешь-он же,как угорь,скользкий и языкастый ))
У меня первый Лиф-двухлетка зимой давал 100.
Чего 100? :)
Suhov ,ты же взрослый мужик,уже.Или как? )
Ты так рьяно агитируешь за электрички,не устал ещё?
Денег у тебя много сотен тысяч евро *сам писал*
Юзер HelVa тоже при богатом муже в достатке )
Купите себе Лифов этих треклятых и продолжайте стебаться над ДВС-никами,поражая их воображение фантастической экономией и комфортом :)
ПС.А то прямо,как Малекс,с его Фёдором ))
Ау, опять про меня сочиняют небылицы, а мне молчать?
Ага,на этого Сухаря,как влезешь,так и слезешь-он же,как угорь,скользкий и языкастый ))
Языкастый??? Тебе ли, Микка, об этом судить? :D :D :D
Ау, опять про меня сочиняют небылицы, а мне молчать?
Я считаю, что надо либо опровергать либо соглашаться везти Сухова на встречу ;)
Чего 100? :)
Литров молока... Километров на одном заряде конечно. :) Это была вам с Суховым информация для расчётов.
20 ткм в год, это около 50 км в день. Чему там саморазряжаться? Батареи хвататает на 250 км. Утром заряженный выехал, проехал 50-60 км, вечером приехал, у тебя в батарее осталось ещё на 200 км, воткнул зарядку, и пошёл домой. Утром снова 250 км в батарее. При чём тут саморазрядка? Это про холода что ли? Допускаю, что будут потери, куда без них - и печку включить, и дворники в дождь и пр. У бензиновых на это тоже, знаешь ли, бензин уходит. Потому и предлагаю оценить главные, принципиальные вещи, а не скатываться к ремонтам, сервисам, налогам, потерям в дождь, снег, и пр. Во первых там не посчитаешь, во вторых это плюс минус одинаково, с погрешностью несколько процентов, ещё непонятно в чью сторону, если подумать, например, о ремонте.
Саморазрядка есть, и довольно ощутимая, особенно зимой. Вот тут парень на примере своей говорит, что за начь теряет условные 50км, в морозы за 30 - 70км. Кстати будет интересно скептикам, которые сомневались как ЭК поведёт себя зимой, Тесла хорошо себя показала даже в сибирские морозы.
BAc7mTF4DhM
Микка К.
27-10-2017, 21:14
Языкастый??? Тебе ли, Микка, об этом судить? :D :D :D
Хорошо ) оставим,просто -скользкий ))
Ау, опять про меня сочиняют небылицы, а мне молчать?
Интересный треугольник Suhov, HelVa и электромобиль, ох чую дело не простое))))
Я считаю, что надо либо опровергать либо соглашаться везти Сухова на встречу ;)Тогда я опровергаю. Я не при богатом муже, мы одинаково зарабатываем.
Литров молока... Километров на одном заряде конечно. :) Это была вам с Суховым информация для расчётов.
Не, нам для расчётов это не нужно. Хотя, конечно, и не помешает. У моего водителя цель проехать 60 км. 100 больше 60, ок, нет проблем, батарея день протянет. В расчётах нам требовалось знать, сколько энергии улетучивается куда то, не на пробег. Из гаража выезжаем, пишет заряда на 200 км. Проехали фактически 50 км, вернулись домой, пишет, заряда на 120 км. Куда делись 30 км????? Вот об этом речь.
Интересный треугольник Suhov, HelVa и электромобиль, ох чую дело не простое))))
Искрит уже, это всё от электро. Щас заземлим мужем.
HelVa, сорри, ничего личного.
Не, нам для расчётов это не нужно. Хотя, конечно, и не помешает. У моего водителя цель проехать 60 км. 100 больше 60, ок, нет проблем, батарея день протянет. В расчётах нам требовалось знать, сколько энергии улетучивается куда то, не на пробег. Из гаража выезжаем, пишет заряда на 200 км. Проехали фактически 50 км, вернулись домой, пишет, заряда на 120 км. Куда делись 30 км????? Вот об этом речь.ну он полный зимой показывал кажется 130, а Реально катался 100. По-моему так.
Хорошо ) оставим,просто -скользкий ))
Хорошо, соглашусь. Местами скользкий, но зависит от ситуации....
Микка К.
27-10-2017, 21:22
Тогда я опровергаю. Я не при богатом муже, мы одинаково зарабатываем.
Хорошо.Согласен.Переборщил :)
Пятница.Выпил.Не со зла,вообщем )
Так и пост мой был не ругательным,однако.
А потому и жалиться модераторам считаю зарисовкой...
*можно ведь было просто написать,что мол,"Сухов не в моём вкусе" ,а не "Микка-дурак" ))
Искрит уже, это всё от электро. Щас заземлим мужем.
HelVa, сорри, ничего личного.
Не за что, не обидно. Здоровый юмор - всегда хорошо. :)
Хорошо.Согласен.Переборщил :)
Пятница.Выпил.Не со зла,вообщем )
Так и пост мой был не ругательным,однако.
А потому и жалиться модераторам считаю зарисовкой...
*можно ведь было просто написать,что мол,"Сухов не в моём вкусе" ,а не "Микка-дурак" ))
Я не жалуюсь, а спрашиваю модераторского совета. И во-первых, Микка совсем не дурак, а во-вторых, Сухов в моём вкусе. :D
А вообще давайте в рамочках, товарищи, в рамочках. :)
Товарищи, два варианта на выбор: либо в рамочках Хельвы, либо в моих рамочках. Продолжаем дискуссию по делу.
Саморазрядка есть, и довольно ощутимая, особенно зимой. Вот тут парень на примере своей говорит, что за начь теряет условные 50км, в морозы за 30 - 70км. Кстати будет интересно скептикам, которые сомневались как ЭК поведёт себя зимой, Тесла хорошо себя показала даже в сибирские морозы.
а тут от владельца Лиф...
про морозы там тоже есть
интересно было почитать
http://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/30000-km-nissan-leaf-sahkoautolla
Не, нам для расчётов это не нужно. Хотя, конечно, и не помешает. У моего водителя цель проехать 60 км. 100 больше 60, ок, нет проблем, батарея день протянет. В расчётах нам требовалось знать, сколько энергии улетучивается куда то, не на пробег. Из гаража выезжаем, пишет заряда на 200 км. Проехали фактически 50 км, вернулись домой, пишет, заряда на 120 км. Куда делись 30 км????? Вот об этом речь.
а печка зимой на чем работает?...
зимой и расход бензина в морозы больше...все промерзшее
а тут от владельца Лиф...
про морозы там тоже есть
интересно было почитать
http://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/30000-km-nissan-leaf-sahkoautolla
30 т км без vikaa. 100 надо.
Товарищи, два варианта на выбор: либо в рамочках Хельвы, либо в моих рамочках. Продолжаем дискуссию по делу.
А какие у меня рамочки?? Что-то вы меня совсем запутали. :(
По делу: в PKS оказывается, среди нескольких фирм "почасовой ренты машин из ближайшего удобного места" (не помню как эта концепция называется) есть и такая, которая специализируется исключительно на электричках. Есть уже несколько лет, и вроде неплохо у них идут дела. Значит, не так емуж они экономически никудышные?
30 т км без vikaa. 100 надо.
не поняла...
а печка зимой на чем работает?...
зимой и расход бензина в морозы больше...все промерзшее
Это так. Можно просуммировать потребление всех электроприборов, печек там, фонарей, поворотников, кондиционера, воздушных вентиляторов, звукового сигнала, дворников, навигаторов, бортового компа, обогревателя лобового и заднего стёкол, зеркал, поворотников зеркал, электродвигателя сидений, и пр, вычесть это. Акку такие, что при низких температурах там всё равно потери куда то в воздух. Вот это хотелось бы учесть как то. Допускаю, что там какая то функция от температуры. Иметь бы статистику, можно было бы смоделировать, ну да ладно, грубо принимаем 10%, но можно и другую цифру, я не против, потому что аргументов у меня нет против, я понимаю, что разряд будет.
Это так. Можно просуммировать потребление всех электроприборов, печек там, фонарей, поворотников, звукового сигнала, дворников, навигаторов, бортового компа, обогревателя лобового и заднего стёкол, зеркал, поворотников зеркал, электродвигателя сидений, и пр, вычесть это. Акку такие, что при низких температурах там всё равно потери куда то в воздух. Вот это хотелось бы учесть как то. Допускаю, что там какая то функция от температуры. Иметь бы статистику, можно было бы смоделировать, ну да ладно, грубо принимаем 10%, но можно и другую цифру, я не против, потому что аргументов у меня нет против, я понимаю, что разряд будет.
я ссылку дала, но она на финском, от владельца Лиф о том как машина реально едет и сколько расходует
там много чего у него написано подсчитано, графики....
я ссылку дала, но она на финском, от владельца Лиф о том как машина реально едет и сколько расходует
там много чего у него написано подсчитано, графики....
Отличная ссылка. Сразу все встало на свои места.
Pikalatauspisteistä saa akut ladattua noin 20 - 30 minuutissa
Leafin toimintasäde on kesällä käytännössä 90 - 135 km
Зимой Keskikulutus: 26,3 kWh/100 km
Отличная ссылка. Сразу все встало на свои места.
Pikalatauspisteistä saa akut ladattua noin 20 - 30 minuutissa
Leafin toimintasäde on kesällä käytännössä 90 - 135 km
Зимой Keskikulutus: 26,3 kWh/100 km
К сведению: не знаю, упомянуто ли в статье: эти скоростные зарядки, которые 20-30мин, заряжают не полностью, а на 80%.
К сведению: не знаю, упомянуто ли в статье: эти скоростные зарядки, которые 20-30мин, заряжают не полностью, а на 80%.
Да, в статье написано и еще идёт упоминание о том, что эти скоростные зарядки - не есть гуд для батареи. Рекомендуется всегда заряжать до 100.
Да, в статье написано и еще идёт упоминание о том, что эти скоростные зарядки - не есть гуд для батареи. Рекомендуется всегда заряжать до 100.
Да, это просто в качестве "скорой помощи на крайний случай".
Да, это просто в качестве "скорой помощи на крайний случай".
Согласен. Скоростные зарядки на заправках на крайний случай, типа в пути нужно зарядиться километров на 200, 15 минут кофе попил, пока заряжаешься, и поехал дальше. Основной же сценарий, это зарядка либо на рабочей парковке, чтобы на халяву, либо на домашней ночью. Там заряжаешься полностью, и не спеша.
Ещё немного про батареи. Автовладельцы привыкли воспринимать покупку, владение и амортизацию/снижение стоимости машины как единого куска. И сравнительные расчёты в этой теме проводились с этой же позиции. А с эелектричками это немного иначе... Кстати, про остаточную стоимость - лизинговые компании предлагают гарантию остаточной стоимости, но щах не об этом.
Так вот, батарея эелектрички живет в некотором роде своей отдельной жизнью. Во-первых, отдельно на неё есть гарантия (деградация не более 20% за три года, извините, не помню точно). Во-вторых, у батареи есть своя остаточная стоимость. Когда за пределами этого срока владелец решит поменять батарею, ему не надо её самому снимать и куда-то девать за так, её можно сдать обратно в салон и купить новую за минусом остаточной стоимости старой, так же как люди меняют целые автомобили на новые. В-третьих, при покупке эелектрички батарею необязательно тоже прям покупать, можно её оформить в лизинг и менять каждые три года, опять же так же, как сейчас то же можно делать с целыми автомобилями. Старые Ниссан забирает и продаёт их вон хоть бы Итону, который из них делает запасные эенергосистемы вон хоть бы например для стадиона Амстердам Арена... Этот проект правда ещё новый и сырой, но если пойдёт, может положительно повлиять на цену батарей для потребителей.
Дальше. Например, у нового Лифа движение электричества двухсторонне. То есть можно например качать электричество в машину в дешевое время или с бесплатной зарядки, а потом дома качать эелектричество из машины обратно в сеть, то есть продавать его обратно... Звучит очень похоже на Энроновские махинации и в долгосрочной перспективе исчезновения бесплатных/скидочных возможностей зарядки уже не будет так актуально, но на данный момент вполне себе ничего. В Дании провели годичный пилот, мол наэкономили 80% семейных электрорасходов. И сюда же до кучи: тот же Итон начал делать такие штучки, в которые на вход можно присоединить любой возобновляемый источник, а на выход - розетку для электрички.
И бог их знает, что они потом ещё придумают... В общем, покупая эелектричку ты не только получаешь автомобиль, но и включаешься в целую большую систему, в данном случае электрическую. И вот МОЁ ЛИЧНОЕ соображение такое, что с ДВС ты тоже включишься в систему - взаимодействуешь с бензозаправками и автосервисами, где тебе надо регулярно менять масло (и что там ещё они делают), ну или сам это делаешь.. Только эта система целиком внешняя, то есть я с неё ничего не имею, и по правде не имею ни малейшего желания в неё включаться, взаимодействую с ней исключительно по ДВС-ной необходимости, от которой с большим удовольствием избавилась бы. А с электричкой во-первых само взаимодействие меньше (ездить на заправки по сравнению с просто воткнуть на работе или дома), и во-вторых "махинации" с электричеством - добровольные и себе на пользу...
В общем это целые гораздо более широкие соображения и взаимодействия. И опять же ЛИЧНО МНЕ мне как человеку, не интересующемуся и не любящему инженерно-техническую составляющую утилитарных предметов (отсюда и простая нелюбовь к факту ДВСной возни под капотом той штуки, на которой я просто езжу), и живущему в доме с самодельными солнечными батареями, такие новые соображения и возможности интересны просто из утилитарного любопытства. :)
Дальше. Например, у нового Лифа движение электричества двухсторонне. То есть можно например качать электричество в машину в дешевое время или с бесплатной зарядки, а потом дома качать эелектричество из машины обратно в сеть, то есть продавать его обратно...
Я только за! Днём на рабочей парковке халявно заряжаешь (ну или за маленькую копеечку, потому что бесценный сотрудник), ночью питаешь дом и заряжаешь машины родственников, или продаёшь в сеть :)
В Хельсинки появился первый реверсивный пункт зарядки электромобилей (https://hightech.fm/2017/10/26/bidirectional-charging-station)
Я только за! Днём на рабочей парковке халявно заряжаешь (ну или за маленькую копеечку, потому что бесценный сотрудник), ночью питаешь дом и заряжаешь машины родственников, или продаёшь в сеть :)
В Хельсинки появился первый реверсивный пункт зарядки электромобилей (https://hightech.fm/2017/10/26/bidirectional-charging-station)
А если учесть что в ЭК предусмотрен режим рекуперации, то фантазия начинает бурлить... :zum:
1. "прикрутить" ЭК к ветряку или водяному колесу и заряжаемся бесплатно; :golova:
2. "прицепить" ЭК к велотренажеру, чтобы худеющие члены семьи или страдающие избытком энергии "наяривали" не в холостую; :kachel:
3. соорудить "беличье колесо" для леммики :xdogrun:
...) и тыды.
Избыток можно энергии закачивать в сеть, и на заработанное провести ТО "кормильца", либо спонсировать потрудившихся членов семьи (детЯм - морожено, бабе - цвяты), либо полакомить животинку...
:kotedance:
А если учесть что в ЭК предусмотрен режим рекуперации, то фантазия начинает бурлить... :zum:
1. "прикрутить" ЭК к ветряку или водяному колесу и заряжаемся бесплатно; :golova:
2. "прицепить" ЭК к велотренажеру, чтобы худеющие члены семьи или страдающие избытком энергии "наяривали" не в холостую; :kachel:
3. соорудить "беличье колесо" для леммики :xdogrun:
...) и тыды.
Избыток можно энергии закачивать в сеть, и на заработанное провести ТО "кормильца", либо спонсировать потрудившихся членов семьи (детЯм - морожено, бабе - цвяты), либо полакомить животинку...
:kotedance:
Думаю, переносные педали в салон, для всех членов экипажа - самое то. Поехали в Россию, обсохли, попедалили - зарядились, и снова в путь.
Про рекуперацию тут, думаю, немного не в тему, ты в основном о зарядке от внешнего источника. Рекуперация же - это возвращение энергии в батарею при торможении авто. Разогнал ты её до 150 км/ч, а впереди стадо баранов, тормозишь, и чувствуешь, как центики обратно в кошелёк дзынь-дзынь, то есть ваттики в батарейку.
1. "прикрутить" ЭК к ветряку или водяному колесу и заряжаемся бесплатно; :golova:
Эта идея давно ласкает мой разум. Только не ветряк или колесо - от них вибрация, шум, и прочая фигня, а солнечная крыша и тротуарная плитка. Думаю, тоже дело ближайших пары десятилетий. Черепица-солнечная батарея, плитка во дворе-солнечная батарея, аккум в гараже. Понятно, что в Сочи было бы лучше, но и в наших широтах возможно, ведь солнечной батарейке не нужно солнце, ей достаточно света. Даже от лунного света она будет заряжаться, и даже в пасмурную погоду зимой, днём. Скептики, спокойно, даже я понимаю, что заряжаться будет не так же хорошо, как в Арабских Эмиратах, но ничего, всё подлежит обсчёту, проверке и тестированию - если овчинка стоит выделки, то почему бы её не выделать. Технологии солнечных батарей прогрессируют не медленнее технологий аккумуляторов, их эффективность уже на коммерческом уровне.
Кстати вот тоже интересно. Обклеить дом прозрачным стеклом )))
Американские ученые создали прозрачные солнечные панели (https://hightech.fm/2017/10/24/transp_solar)
Эта идея давно ласкает мой разум. Только не ветряк или колесо - от них вибрация, шум, и прочая фигня, а солнечная крыша и тротуарная плитка. Думаю, тоже дело ближайших пары десятилетий. Черепица-солнечная батарея, плитка во дворе-солнечная батарея, аккум в гараже. Понятно, что в Сочи было бы лучше, но и в наших широтах возможно, ведь солнечной батарейке не нужно солнце, ей достаточно света. Даже от лунного света она будет заряжаться, и даже в пасмурную погоду зимой, днём. Скептики, спокойно, даже я понимаю, что заряжаться будет не так же хорошо, как в Арабских Эмиратах, но ничего, всё подлежит обсчёту, проверке и тестированию - если овчинка стоит выделки, то почему бы её не выделать. Технологии солнечных батарей прогрессируют не медленнее технологий аккумуляторов, их эффективность уже на коммерческом уровне.
Кстати вот тоже интересно. Обклеить дом прозрачным стеклом )))
Американские ученые создали прозрачные солнечные панели (https://hightech.fm/2017/10/24/transp_solar)
Кстати о тротуарной плитке... Когда наконец уже начнут строить дороги из такого материала, от которого машинки будут заряжаться собссно в процессе езды по нему?? С одой стороны, я такую идею изобрела, а с другой - что-то у меня ощущение, что кто-то до меня это уже тоже изобрёл. :D
Кстати о тротуарной плитке... Когда наконец уже начнут строить дороги из такого материала, от которого машинки будут заряжаться собссно в процессе езды по нему?? С одой стороны, я такую идею изобрела, а с другой - что-то у меня ощущение, что кто-то до меня это уже тоже изобрёл. :D
Пару лет назад читал об одном Голландском стартапе, который занимается разработкой такой тротуарной плитки. Тут нет изобретения, идея на поверхности. Низкая эффективность солнечных батарей пока, думаю, главное препятствие. Имеется ввиду соотношение цены батареи к вырабатываемой энергии.
Во Франции построили километр дороги из такой плитки. Вырабатывает 280 МВт энергии в год, обошёлся в 5 млн евро. Я прикинул, киловатт стоит 17 евро, за год работы. Это очень дорого. Хотя я, конечно, не учёл стоимость самой дороги - сколько там во Франции дороги стоят, я не в курсе. Для того, чтобы этой энергии сравняться по цене с той, что я покупаю из розетки сегодня, этой дороге нужно работать 120 лет, не ломаться, и пр - тогда она типа "окупится". В общем, там всё в зачаточной стадии, но я верю в прогресс. Рапортуют и о 47% эффективности (сейчас норма 20%), и о стекляшках, и о крышах и пр. Рано или поздно полетит.
Вот по теме: https://hightech.fm/2017/04/08/solar-two-cents
Арабы, когда нефть перестанет приносить им сверхдоходы, заставят пустыни солнечными панелями ) Интересно, как будут транспортировать энергию потребителям? Караваны с заряженными аккумуляторами будут отправлять в Европу )
Пару лет назад читал об одном Голландском стартапе, который занимается разработкой такой тротуарной плитки. Тут нет изобретения, идея на поверхности. Низкая эффективность солнечных батарей пока, думаю, главное препятствие. Имеется ввиду соотношение цены батареи к вырабатываемой энергии.
Во Франции построили километр дороги из такой плитки. Вырабатывает 280 МВт энергии в год, обошёлся в 5 млн евро. Я прикинул, киловатт стоит 17 евро, за год работы. Это очень дорого. Хотя я, конечно, не учёл стоимость самой дороги - сколько там во Франции дороги стоят, я не в курсе. Для того, чтобы этой энергии сравняться по цене с той, что я покупаю из розетки сегодня, этой дороге нужно работать 120 лет, не ломаться, и пр - тогда она типа "окупится". В общем, там всё в зачаточной стадии, но я верю в прогресс. Рапортуют и о 47% эффективности (сейчас норма 20%), и о стекляшках, и о крышах и пр. Рано или поздно полетит.
Вот по теме: https://hightech.fm/2017/04/08/solar-two-cents
Арабы, когда нефть перестанет приносить им сверхдоходы, заставят пустыни солнечными панелями ) Интересно, как будут транспортировать энергию потребителям? Караваны с заряженными аккумуляторами будут отправлять в Европу )не, я не о накоплении плиткой солнца, а о зарядке машины от поверхности шоссе прям во время езды. А уж каким образом и какая энергия будет поступать в шоссе - это я уж не знаю.
не, я не о накоплении плиткой солнца, а о зарядке машины от поверхности шоссе прям во время езды. А уж каким образом и какая энергия будет поступать в шоссе - это я уж не знаю.
Да, было бы замечательно. Дорога генерирует энергию и является зарядочной станцией одновременно. Типа шнурочек болтается из машины, как сейчас антистатик, и питает акку от дороги во время движения )
jP5fs-NKU6c
Грусть, но экологичная...
Отличный способ ограничения максимальной скорости - режим ЕСО
Да, было бы замечательно. Дорога генерирует энергию и является зарядочной станцией одновременно. Типа шнурочек болтается из машины, как сейчас антистатик, и питает акку от дороги во время движения )
дорога, генерирующая электроэнергию, не такая уж фантастика. в Израиле работают над этим. пьезоэлектрический эффект вряд ли сможет дать столько энергии, чтобы заряжать электромобили, но питать всю придорожную инфраструктуру способен.
AEpjDulKc8s
jP5fs-NKU6c
Грусть, но экологичная...
Отличный способ ограничения максимальной скорости - режим ЕСО
классная тележка детей по кружкам развозить (в своём районе:)).
jP5fs-NKU6c
Грусть, но экологичная...
Отличный способ ограничения максимальной скорости - режим ЕСО
Спасибо за открытие Америки. Наконец-то стало понятно, в чём производители дурят наивного обывателя. Это только у ДВС пишут как есть, типа расход 7 л, это в жуткие морозы по Москве, машине 5 лет, когда под колёсами жижа и грязь, тормозить-разгоняться каждые 200 метров, светофоры, бараны, все системы врублены - кондиционер, печка, вентиляторы, фонари, полная машина детей и багажник забит барахлом и пр. Не, ну а как, не на стенде же, в тёплый сухой денёк на новой машине, без багажа и с одним человеком внутри, с идеальной резиной, на высшей передаче, при скорости 60 км/час пока не обсохнет, не тормознув и не разогнавшись ни разу.
И там, и там, цифры из буклетов приведены для идеальных режимов. В реальности никто так не ездит. Смело можно прибавлять/вычитать 30-40% на манеру езды, особенности местности и пр. Ни у ДВС ни у электро нет преимуществ в этом. Заявлено одно, 30% точно на..ка. Поэтому для сравнения эту погрешность можно не учитывать. Один только момент, который учитывать у ЭК стоит, это саморазряд, который в холода сильнее. Это типа как кто то сливает бенз незаметно из ДВС.
Лиф первый, при заявленных 250 км, думаю, в реальных условиях даёт около 180. Так же как и какой нибудь Пиканто, при заявленных 4.5 литров, в реале по городу жрёт 6, а то и 7. 180 км - это только для езды по городу, согласен полностью. При возможности зарядки дома или на работе каждый день. В мои сценарии использования не вписывается, поэтому не мой вариант. Вот если в буклете 500, а значит в реале 350 при неблагоприятных условиях - это ещё можно подумать.
jP5fs-NKU6c
Грусть, но экологичная...
Отличный способ ограничения максимальной скорости - режим ЕСО
Ща тя тапками-то закидают :D
Спасибо за открытие Америки. Наконец-то стало понятно, в чём производители дурят наивного обывателя. Это только у ДВС пишут как есть, типа расход 7 л, это в жуткие морозы по Москве, машине 5 лет, когда под колёсами жижа и грязь, тормозить-разгоняться каждые 200 метров, светофоры, бараны, все системы врублены - кондиционер, печка, вентиляторы, фонари, полная машина детей и багажник забит барахлом и пр. Не, ну а как, не на стенде же, в тёплый сухой денёк на новой машине, без багажа и с одним человеком внутри, с идеальной резиной, на высшей передаче, при скорости 60 км/час пока не обсохнет, не тормознув и не разогнавшись ни разу.
И там, и там, цифры из буклетов приведены для идеальных режимов. В реальности никто так не ездит. Смело можно прибавлять/вычитать 30-40% на манеру езды, особенности местности и пр. Ни у ДВС ни у электро нет преимуществ в этом. Заявлено одно, 30% точно на..ка. Поэтому для сравнения эту погрешность можно не учитывать. Один только момент, который учитывать у ЭК стоит, это саморазряд, который в холода сильнее. Это типа как кто то сливает бенз незаметно из ДВС.
Лиф первый, при заявленных 250 км, думаю, в реальных условиях даёт около 180. Так же как и какой нибудь Пиканто, при заявленных 4.5 литров, в реале по городу жрёт 6, а то и 7. 180 км - это только для езды по городу, согласен полностью. При возможности зарядки дома или на работе каждый день. В мои сценарии использования не вписывается, поэтому не мой вариант. Вот если в буклете 500, а значит в реале 350 при неблагоприятных условиях - это ещё можно подумать.
Так это отзыв реального юзера, причем машину не "опускают", а вполне корректно рассказывают все за и против.
Это и есть - Лиф первый и при заявленных 250 он дает 130... (Пиканто хоть есть вариант "уложить" в заявленные 4.5)
Так он еще от экспрессзарядки страдает.
Одно слово - сырой продукт для занятия ниши.
Если второй Лиф будет давать хотя бы 200, при заявленных 350 - считай уже победа.
И хоть от дороги его заряжай, хоть от провода он просто не способен быстро и главное без ущерба для нынешней батарейки принимать заряд.
З.Ы. Не понимаю, что там уперлось в "чистые электрички", почему не газовый гибрид например.
Или водород...
И там, и там, цифры из буклетов приведены для идеальных режимов. В реальности никто так не ездит. Смело можно прибавлять/вычитать 30-40% на манеру езды, особенности местности и пр. Ни у ДВС ни у электро нет преимуществ в этом. Заявлено одно, 30% точно на..ка. Поэтому для сравнения эту погрешность можно не учитывать. Один только момент, который учитывать у ЭК стоит, это саморазряд, который в холода сильнее. Это типа как кто то сливает бенз незаметно из ДВС.
Покумекав, пришёл к выводу, что при сравнении ДВС и ЭК всё таки стоит учитывать реальные усреднённый расход и пробег. Скажем, принять у обоих за реальный 30% отклонение как по расходу, так и по пробегу от буклетных, и пересчитать. Эта корректировка будет не в пользу ДВС, потому что километр на электротяге в 4 раза дешевле километра на ДВС.
Исходя из вышесказанного, заключаю, что в настоящие дни для 5-6 летных моделей авто, ЭК и ДВС, достигнут некий паритет по совокупной стоимости владения и стоимости пробега. Эксплуатация ЭК имеет смысл в ограниченном наборе сценариев, например только по городу, или как вторая машина в семье. С гибридами сценариев больше, возможно они и будут доминировать в переходный период.
Это и есть - Лиф первый и при заявленных 250 он дает 130...
Это какая то статистика, или выдранный откуда то пример? У меня вот тоже пример. Вбил в гугл "реальный пробег Ниссан Лиф" https://www.drive2.ru/l/4405973/
взял самую первую ссылку, читаю: "НА 100% ЗАРЯДА — ПРОБЕГ СОСТАВИЛ 212.5 КМ", на машину 2013 года. Про езду зимой там ничего не говорится, видимо пробег меньше, насколько - неизвестно.
поэтому не собираюсь участвовать ни в каких спорах, где стороны обосновывают свою позицию единичными случаями. Вот будет статистика по 100 машинам, тогда можно что то утверждать.
Меня вот заинтересовал Лексус CT, да и думаю не только меня. Есть ли реальные пользователи этого гибрида на форуме? Каков РЕАЛЬНЫЙ расход этой машины в нормальных условиях эксплуатации, т.е. не в городских пробках, а в нормальном смешанном режиме и при НЕэкономичном нормальном стиле езды, ну и вобще может есть что интересное рассказать о машине?
Покумекав, пришёл к выводу, что при сравнении ДВС и ЭК всё таки стоит учитывать реальные усреднённый расход и пробег. Скажем, принять у обоих за реальный 30% отклонение как по расходу, так и по пробегу от буклетных, и пересчитать. Эта корректировка будет не в пользу ДВС, потому что километр на электротяге в 4 раза дешевле километра на ДВС.
Исходя из вышесказанного, заключаю, что в настоящие дни для 5-6 летных моделей авто, ЭК и ДВС, достигнут некий паритет по совокупной стоимости владения и стоимости пробега. Эксплуатация ЭК имеет смысл в ограниченном наборе сценариев, например только по городу, или как вторая машина в семье. С гибридами сценариев больше, возможно они и будут доминировать в переходный период.
Ты посчитай полную стоимость владения сходным по комплектации/цене авто с ДВС и ЭД.
С учетом: обслуживания, потери стоимости, распространенности сервисов и все станет не так однозначно.
Так же как и сценарий со "вторым авто для города"
Пример: жена работает в городе, 2 ребенка каждый со своими увлечениями по 3-4 раза в неделю - итог "сотки" в большинстве случаев не хватит. Зарядить "в поле" не получится...
Это какая то статистика, или выдранный откуда то пример? У меня вот тоже пример. Вбил в гугл "реальный пробег Ниссан Лиф" https://www.drive2.ru/l/4405973/
взял самую первую ссылку, читаю: "НА 100% ЗАРЯДА — ПРОБЕГ СОСТАВИЛ 212.5 КМ", на машину 2013 года. Про езду зимой там ничего не говорится, видимо пробег меньше, насколько - неизвестно.
поэтому не собираюсь участвовать ни в каких спорах, где стороны обосновывают свою позицию единичными случаями. Вот будет статистика по 100 машинам, тогда можно что то утверждать.
Это не статистика, этотреальные цифры из ролика...
З.Ы. Вы ведь в защиту, тоже приводите эфемерные "защиты экологии" и прочие "плюшки".
З.З.Ы. по сути, сейчас, электричка продукт сугубо нишевый и эту нишу пытаются расширить законодательно, а не за счет улучшения самой электрички...
Я уже писал, но повторюсь: через сто лет не будет ДВС при любом раскладе. Зачем торопиться?
Ты посчитай полную стоимость владения сходным по комплектации/цене авто с ДВС и ЭД.
С учетом: обслуживания, потери стоимости, распространенности сервисов и все станет не так однозначно.
Так же как и сценарий со "вторым авто для города"
Пример: жена работает в городе, 2 ребенка каждый со своими увлечениями по 3-4 раза в неделю - итог "сотки" в большинстве случаев не хватит. Зарядить "в поле" не получится...
Нет электрокара сходного по цене/комплектации. ДВС авто со сходной комплектацией и ходовыми ТТХ стоят около 25 000 против 35 000 за Лиф (не буду повторяться, можете пролистать тему и найти).
Производили расчёт, в модели владения такой машиной, от покупки до свалки, приняв срок жизни 20 лет, с пробегом 20 ткм в год. Также приняли расходы на сервисы-ремонты как сравнимые, для упрощения. В результате получили примерно паритет по затратам (всё это есть в теме, если интересно то ищите, или считайте сами)
Сценарий второй машины считаю уже возможным. Даже 120 км по городу в день, для городов с населением до 200 тысяч (в которых проживает, думается, не менее 80% горожан) - это реально. А 120 км в день, это, к слову, около 30 000 в год - много ли таких ездюков среди нас? У меня, когда жил в Хельсинки, возил дитё по пятку кружков, и офис был не близко к дому, да с поездками в РФ, получалось около 20 ткм в год. А если есть возможность подзаряжаться и на работе и дома, то и мегаполисы попадают в это круг.
Но вот лично мне Лиф второй машиной не подходит, хоть и живу в крошечном городке. Меня не устраивает паритет в расходах, мне нужно как минимум 30% выгоды, чтобы как то менять свои привычки ради них.
Это не статистика, этотреальные цифры из ролика...
З.Ы. Вы ведь в защиту, тоже приводите эфемерные "защиты экологии" и прочие "плюшки".
И я о том же - выдран какой то пример, реальный, но один. Это не делает картины, и не является объективным критерием. Таких примеров должно быть как минимум 100, чтобы говорить в целом. А про этот пример можно сказать лишь - "бывает и так".
Вы неверно воспринимаете мои сообщения, я никого не защищаю, я стараюсь объективно взвесить все за и против. Если экология - это за, то почему бы её не положить на ту же чашу весов, где и стоимость километра? Выгода экологии не эфемерна, она подтвержена и расчётами и экспертами. Но не она является драйвером перехода на электротягу, об этом тоже писал. Экология идёт бесплатным бонусом, что неплохо. Так же, например, как к ДВС идёт бонусом то, что там больше людей задействованы в производстве и обслуживании - просто деталей больше, вот и людей больше работает. И глупо защищать ДВС, ставя во главу угла меньшую безработицу. Так же и с экологией. Она плюс, но далеко не главный.
З.Ы. Не понимаю, что там уперлось в "чистые электрички", почему не газовый гибрид например.
Или водород...
Не понял, что имеете ввиду под "упёрлось", в данной теме обсуждаются преимущества, недостатки и перспективы технологии электрокаров. Никому тут ничего не упёрлось, люди говорят за и против, и объясняют почему. Обсуждать газовые гибриды или водород можно, но не вижу смысла - их же не предлагают серийно и массово, и очевидно, что чаша весов склоняется к электро и они победят. Какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме, он всё равно не взлетел. Но обсуждайте, конечно, будет познавательно понять, почему взлетает не он, а электро.
Это какая то статистика, или выдранный откуда то пример? У меня вот тоже пример. Вбил в гугл "реальный пробег Ниссан Лиф" https://www.drive2.ru/l/4405973/
взял самую первую ссылку, читаю: "НА 100% ЗАРЯДА — ПРОБЕГ СОСТАВИЛ 212.5 КМ", на машину 2013 года. Про езду зимой там ничего не говорится, видимо пробег меньше, насколько - неизвестно.
поэтому не собираюсь участвовать ни в каких спорах, где стороны обосновывают свою позицию единичными случаями. Вот будет статистика по 100 машинам, тогда можно что то утверждать.
приходишь в салон продавец говорит расчитывай на 100км
я брала машину там было 97% заряда, показывал 100км
ни о чем спорить и не надо
приходишь в салон продавец говорит расчитывай на 100км
я брала машину там было 97% заряда, показывал 100км
ни о чем спорить и не надо
бывает и так, о чём тут спорить то :D
бывает, и на ДВС выехал из магазина, а он тебе расход 20 литров показывает, думаешь фигассе, а по паспорту 7.3.
нет статистики, значит нет оъективных данных. Вообще трудно о чём либо судить по одному случаю, не владея ничем,кроме пары цифр. В случае электро там наверняка имеет значение модель, срок службы, деградация, погода, и пр. С ДВС то же самое.
Я не защищаю и не ругаю батареи Лифов, возможно, что у них реальный пробег 50 км при заявленных 250, кто знает, мне это неизвестно. Может, твой случай - это супер хорошая батарея. Будет статистика, будет и разговор. Ты привела 100 км, кто то заявил про 120, кто то заявил про 212 - это всё частные случаи, про которые можно лишь сказать, что "бывает и так". Лиф вообще не показатель, мне кажется, тем более 5-6 летний. Батареи за этот срок прогрессировали, дешевели и улучшались.
бывает и так, о чём тут спорить то :D
бывает, и на ДВС выехал из магазина, а он тебе расход 20 литров показывает, думаешь фигассе, а по паспорту 7.3.
нет статистики, значит нет оъективных данных. Вообще трудно о чём либо судить по одному случаю, не владея ничем,кроме пары цифр. В случае электро там наверняка имеет значение модель, срок службы, деградация, погода, и пр. С ДВС то же самое.
Я не защищаю и не ругаю батареи Лифов, возможно, что у них реальный пробег 50 км при заявленных 250, кто знает, мне это неизвестно. Может, твой случай - это супер хорошая батарея. Будет статистика, будет и разговор. Ты привела 100 км, кто то заявил про 120, кто то заявил про 212 - это всё частные случаи, про которые можно лишь сказать, что "бывает и так". Лиф вообще не показатель, мне кажется, тем более 5-6 летний. Батареи за этот срок прогрессировали, дешевели и улучшались.
у меня был двух летный....которыйэти два года в салоне и ржавеет...
100-120км, не более
в этом всё и уперлось в этом Лиф, ну еще в том что он просто не едет
поэтому их спрос - ржавеют в автосалонах
может новый порадует
у меня был двух летный....которыйэти два года в салоне и ржавеет...
100-120км, не более
в этом всё и уперлось в этом Лиф, ну еще в том что он просто не едет
поэтому их спрос - ржавеют в автосалонах
может новый порадует
Значит, нам с тобой Лиф не подходит. Но если кто то их покупает, возможно, не лишние деньги тратит, а находит в этом какой то смысл. Может девушко, у которой доступ к бесплатной зарядке, и ездит она только по своему городку от силы 10 ткм в год, по 30-40 км в день, купила себе пятилетний лиф за 15 кевро, и счастлива. Кто их знает? Но если покупают, то уверен, большинство не по глупости.
Но до реального взлёта электро ещё нужно подождать, по моему имхо, лет ещё 10, когда цены снизятся от текущих процентов на 30, стандартом станет батарея киловатт на 85 и пробегом на 500-700 км, и инфраструктура разовьётся хотя бы до половины от нынешней ДВС.
Какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме, он всё равно не взлетел.Однако... Навеяло: https://m.youtube.com/watch?v=d4d0Dnr9jus
KALAMIES
29-10-2017, 12:57
Меня вот заинтересовал Лексус CT, да и думаю не только меня. Есть ли реальные пользователи этого гибрида на форуме? Каков РЕАЛЬНЫЙ расход этой машины в нормальных условиях эксплуатации, т.е. не в городских пробках, а в нормальном смешанном режиме и при НЕэкономичном нормальном стиле езды, ну и вобще может есть что интересное рассказать о машине?
Я серьёзно рассматриваю его, как след. авто после нынешней А3. Почитал много положительных отзывов на драйв2, сам пока не тестил.
Я серьёзно рассматриваю его, как след. авто после нынешней А3. Почитал много положительных отзывов на драйв2, сам пока не тестил.
Так какой реальный расход? Нового брать собираешься? Подержанные довольно гуманно стоят.
Значит, нам с тобой Лиф не подходит. Но если кто то их покупает, возможно, не лишние деньги тратит, а находит в этом какой то смысл. Может девушко, у которой доступ к бесплатной зарядке, и ездит она только по своему городку от силы 10 ткм в год, по 30-40 км в день, купила себе пятилетний лиф за 15 кевро, и счастлива. Кто их знает? Но если покупают, то уверен, большинство не по глупости.
Но до реального взлёта электро ещё нужно подождать, по моему имхо, лет ещё 10, когда цены снизятся от текущих процентов на 30, стандартом станет батарея киловатт на 85 и пробегом на 500-700 км, и инфраструктура разовьётся хотя бы до половины от нынешней ДВС.
ну если девушка не дружит с головой и рациональностью то кто ж против, только не надо это прикрывать экономией) а так и писать, хочу быть пионером прогресса и мне просто нравится)
Так какой реальный расход? Нового брать собираешься? Подержанные довольно гуманно стоят.
жене что ли? не тяжеловат и не ленив ли он на 99лс
жене что ли? не тяжеловат и не ленив ли он на 99лс
Ну пока просто интересуюсь. Не знаю, я и спрашиваю как он в эксплуатации. А какой у него вес?
Под "уперлось", я имел виду: почему выбран революционный путь, вместо эволюционного?
Ведь обсуждать электрички и гибриды, можно совместно, но нет у нас строго - либо/либо и с заранее известным "правильным" ответом...
Обкатать технологии заряда/долговечности батарей на последних и потом создать нормально работающие доступные электромобили и будет счастье...
Так какой реальный расход? Нового брать собираешься? Подержанные довольно гуманно стоят.
У Енда надо спросить, он вроде катался на таком некоторое время.
Ну пока просто интересуюсь. Не знаю, я и спрашиваю как он в эксплуатации. А какой у него вес?
omamassa 1485кг
не знаю, я вот ту тойоту смотрела и тоже как-то засомневалась, надо съездить покатать
у моего вес 1124кг и 101лс, турбо
а него вес 1495 и 98лс ...
Под "уперлось", я имел виду: почему выбран революционный путь, вместо эволюционного?
Ведь обсуждать электрички и гибриды, можно совместно, но нет у нас строго - либо/либо и с заранее известным "правильным" ответом...
Обкатать технологии заряда/долговечности батарей на последних и потом создать нормально работающие доступные электромобили и будет счастье...
Патааамушта в гибриде тоже гравицапа клацает и они не экологичные.
У Енда надо спросить, он вроде катался на таком некоторое время.
Так молчит он - партизан наверное, или похмелье :gy:
У Енда надо спросить, он вроде катался на таком некоторое время.
поэтому и пересел на что нить помощнее))
Патааамушта в гибриде тоже гравицапа клацает и они не экологичные.
Почему не сделать "гравицапу" экологичной?
Мне нравится идея чисто спиртового мотора, в багажнике Тесла :gy: но Маск не раскрывает "исходный код" своей продукции...
KALAMIES
29-10-2017, 13:31
Так какой реальный расход? Нового брать собираешься? Подержанные довольно гуманно стоят.
По отзывам с драйва, получается средний по городу 5,5, без пробок если, на 95-м росс. бензе и если не тошнить, а ехать довольно динамично. На скоростях до 130 км/ч по трассе расход ок. 5 л. максималка на автобане в германии у парня была 190, потом не разгоняется вообще.
По динамике сравним с аккордом 2.4 на автомате
Брать собираюсь конечно не с нуля, 2-3-х летку в топовой комплектации, но тут их не очень много, искать и ждать придётся.
KALAMIES
29-10-2017, 13:39
У Енда надо спросить, он вроде катался на таком некоторое время.
У Энда до гибридного ДжиЭс был дизельный АйЭс
На СиТи вроде как на подменной ездил или он на тест брал, не помню.
Сам придёт и расскажет.... если захочет))))))
По отзывам с драйва, получается средний по городу 5,5, без пробок если, на 95-м росс. бензе и если не тошнить, а ехать довольно динамично. На скоростях до 130 км/ч по трассе расход ок. 5 л. максималка на автобане в германии у парня была 190, потом не разгоняется вообще.
По динамике сравним с аккордом 2.4 на автомате
Брать собираюсь конечно не с нуля, 2-3-х летку в топовой комплектации, но тут их не очень много, искать и ждать придётся.
Так 1,8 хорошо что до 190 разгоняется - яб не удивился еслиб 175 былоб.
Ну тогда нормальная тошнилка для повседневной езды если как Аккорд.
А чего там в топовой комплектации? Я те что на неттиауто вижу нормально и так все оснащены
Почему не сделать "гравицапу" экологичной?
Мне нравится идея чисто спиртового мотора, в багажнике Тесла :gy: но Маск не раскрывает "исходный код" своей продукции...
Спирт? Да я тебя.. :D
omamassa 1485кг
не знаю, я вот ту тойоту смотрела и тоже как-то засомневалась, надо съездить покатать
у моего вес 1124кг и 101лс, турбо
а него вес 1495 и 98лс ...
Ну там видимо электромотор добавляет, не?
Ну там видимо электромотор добавляет, не?
нашла, вместе там 122лс, в тойоте
нашла, вместе там 122лс, в тойоте
Ну так достаточно наверное, с Кидром конечно не посоревнуешься, но попу передвигать хватит
KALAMIES
29-10-2017, 13:59
Так 1,8 хорошо что до 190 разгоняется - яб не удивился еслиб 175 былоб.
Ну тогда нормальная тошнилка для повседневной езды если как Аккорд.
А чего там в топовой комплектации? Я те что на неттиауто вижу нормально и так все оснащены
Вроде допы типа камер, музыка Марк Левинсон, сидухи с эл. регулировками, адапт. круиз, и ещё что-то. Ну и лед-оптика встречается в головном свете.
Нам с женой и нужна обычная прилично укомплектованная "тошнилка" гольфкласса, без претензий на спорт
Ну так достаточно наверное, с Кидром конечно не посоревнуешься, но попу передвигать хватит
хватит для попу передвинуть
думаю по трассе он идет лучше форда))
Вроде допы типа камер, музыка Марк Левинсон, сидухи с эл. регулировками, адапт. круиз, и ещё что-то. Ну и лед-оптика встречается в головном свете.
А, ну мне кажется долго искать придётся, это самый маленький Лексус, какой смысл платить за все эти допы, большая часть из которых бесполезны на мой взгляд :) я когда недавно себе машину брал - так отсутствие некоторых наворотов в плюсы записывал, такие например как: отсутствие адаптивного круиза, отсутствие пневмы, отсутствие активных стабилизаторов и некоторое другое :)
Под "уперлось", я имел виду: почему выбран революционный путь, вместо эволюционного?
Ведь обсуждать электрички и гибриды, можно совместно, но нет у нас строго - либо/либо и с заранее известным "правильным" ответом...
Обкатать технологии заряда/долговечности батарей на последних и потом создать нормально работающие доступные электромобили и будет счастье...
А кто мешает гибриды то обсуждать? Гибрид - это электрокар прежде всего. Покупая гибрид, человек, думается, рассчитывает на электроэнергию, как на первичный источник питания, и на ДВС уже как на дополнительный, для подстраховки. А иначе какой толк вообще в гибриде?
Эволюционный путь и есть. И моделей гибридов сейчас, имхо, не меньше, а наверное и побольше, чем чистых ЭК.
хватит для попу передвинуть
думаю по трассе он идет лучше форда))
Та не, яж не тебя агитирую - ты бери шесьписят :)
Та не, яж не тебя агитирую - ты бери шесьписят :)
нет, я сама думаю о нем) но дорого, как подешевеет...
А кто мешает гибриды то обсуждать? Гибрид - это электрокар прежде всего. Покупая гибрид, человек, думается, рассчитывает на электроэнергию, как на первичный источник питания, и на ДВС уже как на дополнительный, для подстраховки. А иначе какой толк вообще в гибриде?
Эволюционный путь и есть. И моделей гибридов сейчас, имхо, не меньше, а наверное и побольше, чем чистых ЭК.
Во-первых очень много гибридов без розетки, как у Енда например, ну и во-вторых очень много гибридов, особенно немецких имеют электромотор в основном для уменьшения налога, иначе как объяснить пробег на зарядке по пасспорту 20 с чем-то километров?
нет, я сама думаю о нем) но дорого, как подешевеет...
Где дорого-то? За ту же цену что ты Форда брала прямо и выбор СТ есть
А кто мешает гибриды то обсуждать? Гибрид - это электрокар прежде всего. Покупая гибрид, человек, думается, рассчитывает на электроэнергию, как на первичный источник питания, и на ДВС уже как на дополнительный, для подстраховки. А иначе какой толк вообще в гибриде?
Эволюционный путь и есть. И моделей гибридов сейчас, имхо, не меньше, а наверное и побольше, чем чистых ЭК.
Так получается, что в существующей реальности выигрывать в "расчетах" должны гибриды?
Причем и вам и мне, в принципе именно гибрид подходит как теоретическое средство передвижения.
Давайте обсудим разницу подходов в реализации гибридности у Приуса и Ионик?
Но нет - только "без гравицапы", только хардкор...
Где дорого-то? За ту же цену что ты Форда брала прямо и выбор СТ есть
а про тойоту
лексус не интересен
а про тойоту
лексус не интересен
Какую тоёту?
А, всё понял какую, ну там цена для такого размера и правда не того немного.
Так получается, что в существующей реальности выигрывать в "расчетах" должны гибриды?
Причем и вам и мне, в принципе именно гибрид подходит как теоретическое средство передвижения.
Давайте обсудим разницу подходов в реализации гибридности у Приуса и Ионик?
Но нет - только "без гравицапы", только хардкор...
Может быть и они выигрывают, откуда мне знать, я не обсчитывал. Из электро меня ни одна модель сейчас не устраивает, может из гибридов что то подберётся - набросайте интересных вариантов, посмотрим вместе.
Никакой хардкор меня не интересует. Мне нравится технология электрокаров, но пока нет модели, которую я хотел бы для себя приобрести. Что такое гравицапа на местном наречии, понятия не имею.
Технологий реализации гибридности тоже много, от параллельных, когда ДВС и электро работают совместно, до последовательных, когда можно ехать чисто на батарейке, или чисто на ДВС, и тд.
Какую тоёту?
гибридную) ц-хр
https://www.nettiauto.com/toyota/c-hr/9144670
они с лексусом в одной цене
этот ситимаастури а другой просто хатч
гибридную) ц-хр
https://www.nettiauto.com/toyota/c-hr/9144670
они с лексусом в одной цене
этот ситимаастури а другой просто хатч
Ситимаастури с передним приводом? :lol: не смеши, приподнятый хэтчбэк, и цена неадекват, во всяком случае в Финляндии.
Вот такие гибриды, имхо, лично меня интересуют больше, чем параллельные:
Гибриды с возможностью подключения к электросети
Такой автомобиль, так же называемый англ. plug-in hybrid electric vehicle или PHEV, включать в розетку не обязательно — но у владельца есть и такая возможность. В результате водитель получает все преимущества электромобиля без самого большого его недостатка — ограничения по пробегу за один заряд. Машину можно использовать как электромобиль большую часть пути, а как только заряд падает ниже определённого уровня, включается небольшой бензиновый или дизельный двигатель и машина едет дальше как последовательный гибрид приводя в действие ТЭДы и заряжая накопители, после их зарядки двигатель выключается и цикл повторяется.
Образцы моделей:
https://pluginamerica.org/vehicles/
Ситимаастури с передним приводом? :lol: не смеши, приподнятый хэтчбэк, и цена неадекват, во всяком случае в Финляндии.
не так бери лексус)
а мне тойота больше нра
на деле одно и то же хамно за одинаковую цену)
А, ну мне кажется долго искать придётся, это самый маленький Лексус, какой смысл платить за все эти допы, большая часть из которых бесполезны на мой взгляд :) я когда недавно себе машину брал - так отсутствие некоторых наворотов в плюсы записывал, такие например как: отсутствие адаптивного круиза, отсутствие пневмы, отсутствие активных стабилизаторов и некоторое другое :)
Как я тебя понимаю! Я вот тоже пару вариантов забраковал где была пневматическая подвеска и халдекс, например. Как прикинул выгоду с минусами обслуживания... но вот адаптивный круиз хотел бы, для меня это было бы удобно в дальних поездках.
Как я тебя понимаю! Я вот тоже пару вариантов забраковал где была пневматическая подвеска и халдекс, например. Как прикинул выгоду с минусами обслуживания... но вот адаптивный круиз хотел бы, для меня это было бы удобно в дальних поездках.
У меня был адаптивный круиз - линза умерла на 6 году жизни - теперь больше не хочу, во всяком случае на бмв. Линза стоила 2500, неоригинала нет
не так бери лексус)
а мне тойота больше нра
на деле одно и то же хамно за одинаковую цену)
Лексусы с маленькими пробегами за пол-цены от нового уже есть, поэтому и заинтересовало. И как я понял полный привод только на НЕгибриде есть, очень странные решения у япов однако.
Так если хамно - нафига их рассматривать вобще? :)
Вот ничё такой:
https://www.nettiauto.com/lexus/ct/8861381
Лексусы с маленькими пробегами за пол-цены от нового уже есть, поэтому и заинтересовало. И как я понял полный привод только на НЕгибриде есть, очень странные решения у япов однако.
Так если хамно - нафига их рассматривать вобще? :)
на не гибриде тоже смотрела...но там мотор 1,2...
в принципе все хамно) что и откуда не посмотри))
Во-первых очень много гибридов без розетки, как у Енда например, ну и во-вторых очень много гибридов, особенно немецких имеют электромотор в основном для уменьшения налога, иначе как объяснить пробег на зарядке по пасспорту 20 с чем-то километров?
Гибрид без розетки я не понимаю. У ДВС КПД очень низкий, получать элекроэнергию от ДВС, потом тратить её на электротягу? Где собака то зарыта, в чём прикол? В том, чтобы налог скостить? Так он и так не смертельный, 200-400 в год.
имхо, рассматривал бы вариант PHEV, с пробегом на батарейке от 100 км, и с ДВС, пусть слабеньким, дотянуть до дома, чтобы зарядиться в ночи. Дальних пробегов у меня 3-4 в году, думаю, переживу, проехав 200-300 км на типа полуторалитровом ДВСе, потошню в правом ряду, так и быть.
Гибрид без розетки я не понимаю. У ДВС КПД очень низкий, получать элекроэнергию от ДВС, потом тратить её на электротягу? Где собака то зарыта, в чём прикол? В том, чтобы налог скостить? Так он и так не смертельный, 200-400 в год.
В технологию не углублялся, но на гибридах расход меньше как я понимаю.
Енд говорит у него расход 7 литров, при 340 лс, если сравнить с очень даже экономичным одноклассником бмв 5 серии, то двигатель с 330 лс расходует в среднем 10 литров, правда это V8. - в этом и смысл. А вот насчёт подзаряжаемых с маленьким пробегом на электротяге - это я считаю в основном для налогов, потому что смысла переплачивать 10 и более к€ за возможность проехать на аккумуляторе 20-50 км я лично не вижу смысла, особенно рекламные буклеты таких гибридов впечатляют с заявленным расходом 1,5-2,5 литра на сотню, при реальном 8-10.
В технологию не углублялся, но на гибридах расход меньше как я понимаю.
Енд говорит у него расход 7 литров, при 340 лс, если сравнить с очень даже экономичным одноклассником бмв 5 серии, то двигатель с 330 лс расходует в среднем 10 литров, правда это V8. - в этом и смысл, ну и налог конечно - государство нас, а мы государство :)
Ну, если цена гибрида с аналогичнымим ТТХ и наполнению сравнима с чистым ДВС, то конечно низкий расход в плюс. Всё решает экономика, а чтобы её понять нужно знать сценарии и среду использования. В каких то вариантах, допускаю, и гибрид подороже себя оправдает, нежели ДВС дешевле, но прожорливее.
Ну, если цена гибрида с аналогичнымим ТТХ и наполнению сравнима с чистым ДВС, то конечно низкий расход в плюс. Всё решает экономика, а чтобы её понять нужно знать сценарии и среду использования. В каких то вариантах, допускаю, и гибрид подороже себя оправдает, нежели ДВС дешевле, но прожорливее.
Я рассматриваю в основном подержанные машины - поэтому на сегодняшний день для меня возможно и есть смысл, хотя на дизеле чисто экономически для меня явно дешевле, но если вдруг начнут давить на дизеля - возможно рассмотрю гибрид, тот же RX.
Вот что то нашёл из понравившихся мне гибридов, но дальность хода в режиме чистого элекро всего 55 км, мне бы 100.
http://www.ixbt.com/car/general/volvo_v60_plug-in_hybrid.shtml
"В городе езда с заряженным аккумулятором дает цифру по компьютеру чуть менее 3 литров на сотню. Если батарея пуста, то расход поднимается до 7-8 литров."
Опять же: "Также мы измерили пробег на электротяге. При движении на трассе со скоростями 80-110 км/ч и избегая резких маневров, мы проехали почти 32 километра.", что в принципе и следовало ожидать, режим не экономный, а реальный, -25% от экономного буклетного.
Вот этот такого же порядка, и тоже пробег на электротяге по буклету 55, значит реально где то 35.
http://www.ixbt.com/car/general/mitsubishi_outlander_phev.shtml
Что интересно, оттуда же: "Городской режим движения — самый удачный для гибридов. Тут машины часто едут под сброс «газа» перед светофорами или поворотами, а также регулярно задействуются тормоза. Часть энергии при всем этом за счет рекуперации возвращается обратно в тяговую батарею. В итоге компьютер сообщает нам ... о среднем расходе бензина в 2,7 литров на сотню. Ну а если ехать по городу с пустой батареей, то расход бензина получается на уровне тех же 10 л на 100 км по показаниям компьютера."
Вот что то нашёл из понравившихся мне гибридов, но дальность хода в режиме чистого элекро всего 55 км, мне бы 100.
http://www.ixbt.com/car/general/volvo_v60_plug-in_hybrid.shtml
Опять же: "Также мы измерили пробег на электротяге. При движении на трассе со скоростями 80-110 км/ч и избегая резких маневров, мы проехали почти 32 километра.", что в принципе и следовало ожидать, режим не экономный, а реальный, -25% от экономного буклетного.
Вот и я о том же, в моём случае эти 30км вобще бы погоды не делали. Чисто экономически ради 30км даже лень с проводами возиться, да и при первой же проблеме с гибридными прибамбасами эту всю выгоду придётся заплатить обратно с процентами.
Касательно экономики гибридов, если верить цифрам с привёденных мною обзоров на ixbt, принимая расход по городу 3 л у гибрида + 5 евро за 100 км на электричество, и 10 л у бензина, пробег 20 ткм в год, и цену бензина 1.4 евро/литр, получаем экономию около 1 000 евро в год. Налог на гибрид тоже чуть меньше, наверное, чем на бензин. Ну, так, ни то ни сё. Если электричество халявное, то +1000 к выгоде, это уже интереснее. На сервисе и ремонте вряд ли выгадать получится, скорее наоборот, так как и ДВС и электро в комплекте. В общем, выгоды туманны, с гибридом пока неоднозначно. Может попозже что поинтереснее появится.
Касательно экономики гибридов, если верить цифрам с привёденных мною обзоров на ixbt, принимая расход по городу 3 л у гибрида + 5 евро за 100 км на электричество, и 10 л у бензина, пробег 20 ткм в год, и цену бензина 1.4 евро/литр, получаем экономию около 1 000 евро в год. Налог на гибрид тоже чуть меньше, наверное, чем на бензин. Ну, так, ни то ни сё. Если электричество халявное, то +1000 к выгоде, это уже интереснее. На сервисе и ремонте вряд ли выгадать получится, скорее наоборот, так как и ДВС и электро в комплекте. В общем, выгоды туманны, с гибридом пока неоднозначно. Может попозже что поинтереснее появится.
С бОлее мощными машинами разница ощутимее.
Правда в сравнении с дизелями разница в деньгах отрицательная
С бОлее мощными машинами разница ощутимее.
Правда в сравнении с дизелями разница в деньгах отрицательная
Для дизелей, согласен, нужен отдельный обсчёт, потому что там формула другая. Дизтопливо чуть дешевле, жрёт меньше, но налог сильно выше. Что там будет суммарно может показать только расчёт на конкретный сценарий. Причём сценариев может быть несколько - базовые это по городу и за городом. За городом гибрид, думаю, вообще нет смысла обсчитывать, там он практически равен бензину, потому что электро на 30 км всего. А у дизеля наоборот, наиболее интересный сценарий использования, как мне кажется, именно за городом и на длинные дистанции. В этом случае, думаю, дизелю пока конкурентов нет. Поэтому интересно было бы сравнение городского варианта использования дизеля, скажем, на те же 20 ткм в год, с аналогичным гибридом.
Интересно, что в некоторых случаях статистика по электричкам даётся вместе с ПХЕВами. Думаю, пхевы больше не будут развиваться - это переходный этап от дсв к электричкам и технологический рубикон уже перейдён, будущее автоиндустрии, а значит и финансирование разработок, сделало ставку на электрички.
Другие дело, что пока электрички перейдут этот рубикон в реальном потреблении, пхевы как раз могли бы помочь "перекантоваться" такому классу потребителей как наш Сухов. Но у меня нет маркетологический данных на этот счёт, поэтому не могу судить о направлении работы автомаркетологов в ближайшем будущем. Предположу, что и тут ставка уже сделана на электрички и автоиндустрия предпочтёт потребителей "доводить до кондиции" конкретно в этом направлении, в том числе и с помощью переобучения автоторговцев.
пхевы как раз могли бы помочь "перекантоваться"
Беглый просмотр предложений по PHEV не выявил для меня подходящей машинки, исходя из моих запросов 100 км реального пробега на батарее + какой-никакой ДВС за максимум 30 кевро.
Пока нет ничего, повыжидаю, и интуиция мне подсказывает, что Вы правы, и дожмут таки электрички до коммерчески выгодного массового варианта, типа современных ДВС за 30 кевро, но чистые электро, с ходом от 500 км, и пусть на пяток кевро подороже. Думаю, в обозримой перспективе что то будет, вот Tesla 3 уже сейчас близка к тому, что мог бы брать, но чуток не дотягивает, да и загородная инфра пока не созрела. По скоростной зарядке на каждые хотя бы 100 км пути, и этого достаточно, чтобы не бояться ехать далеко.
Может гибриды и не взлетят, если технологии батарей пойдут так же, как шли до сих пор в последние несколько лет. Достаточно будет батарей, без ДВС ного довеска, который даёт и стоимость, и ремонты и сервисы и прочий известный всем головняк.
У Энда до гибридного ДжиЭс был дизельный АйЭс
На СиТи вроде как на подменной ездил или он на тест брал, не помню.
Сам придёт и расскажет.... если захочет))))))
Был на улице, простите если сможете. Я брал на сутки ст200н расход средний 3,5, до меня средний был 5. Если ездить до 80-90 км в час будет меньше 4.
В технологию не углублялся, но на гибридах расход меньше как я понимаю.
Енд говорит у него расход 7 литров, при 340 лс, если сравнить с очень даже экономичным одноклассником бмв 5 серии, то двигатель с 330 лс расходует в среднем 10 литров, правда это V8. - в этом и смысл. А вот насчёт подзаряжаемых с маленьким пробегом на электротяге - это я считаю в основном для налогов, потому что смысла переплачивать 10 и более к€ за возможность проехать на аккумуляторе 20-50 км я лично не вижу смысла, особенно рекламные буклеты таких гибридов впечатляют с заявленным расходом 1,5-2,5 литра на сотню, при реальном 8-10.
Перешел на зимние шины расход упал до 6,5. Ездил на кена1, там вообще 6 л (средний по кеха и по Еспоо). Расход растет после 80, обороты те же 1050-1100 как и на 140-150, скорее сопротивление воздух а влияет.
Перешел на зимние шины расход упал до 6,5. Ездил на кена1, там вообще 6 л (средний по кеха и по Еспоо). Расход растет после 80, обороты те же 1050-1100 как и на 140-150, скорее сопротивление воздух а влияет.
Ну то есть у меня больше был бы, я часто от 80 до 120 как раз езжу
А про RX не знаешь? Там заявленный 7 л средний, мне кажется малореально для тяжёлого полноприводного паркетника
Ну то есть у меня больше был бы, я часто от 80 до 120 как раз езжу
А про RX не знаешь? Там заявленный 7 л средний, мне кажется малореально для тяжёлого полноприводного паркетника
Там передний вроде, задний электромоторы, включаются не всегда. Думаю расход будет чуток выше 7-8. Хотя в рекламе, 6-6,5, но это в идеальных условиях - пустая дорога, участки 40-50-60, где можно ехать на батарейке, сухая погода (в дождь вроде чуток выше)
Там передний вроде, задний электромоторы, включаются не всегда. Думаю расход будет чуток выше 7-8. Хотя в рекламе, 6-6,5, но это в идеальных условиях - пустая дорога, участки 40-50-60, где можно ехать на батарейке, сухая погода (в дождь вроде чуток выше)
Ну тогда расходы сравнимы с дизелем
Там кстати 299 лошадей - это уже с электромотором или без?
Ну тогда расходы сравнимы с дизелем
Там кстати 299 лошадей - это уже с электромотором или без?
262 мотор, а сколько электро незнаю.
262 мотор, а сколько электро незнаю.
На предпоследнем вроде 299, так там видимо такой же как у тебя движок
Как убеждённый приверженец кроссоверов, с надеждой смотрю на ниссановский концепт IMx. Пробег у него будет около 600, ну реальный пусть даже всего лишь 400. И ещё он будет якобы автономный, что конечно очень суперски здоровско, но я что-то не верю... Интересно, когда его выпустят и сколько будет стоить.
Как убеждённый приверженец кроссоверов...
Тогда мне становится еще более не понятен выбор Лифа.
... с надеждой смотрю на ниссановский концепт IMx. Пробег у него будет около 600, ну реальный пусть даже всего лишь 400. И ещё он будет якобы автономный, что конечно очень суперски здоровско, но я что-то не верю... Интересно, когда его выпустят и сколько будет стоить.
Как правило от концепта очень многое отрезается и реальный конечный продукт далёк от заявленного. На данный момент в этом концепте смущает то, что удастся воплотить прячущийся руль. Я думаю и даже надеюсь, что это просто не пройдет по соображениям безопасности - у водителя должна быть возможность быстро перехватить управление у глючного автопилота. Вообще лично меня напрягает вот такая тенденция с этими пилотами. Сам, скорее всего, никогда не куплю и не буду пользоваться такой опцией, но от осознания того, что в потоке движутся такие машины мне становится как-то не по себе... Да, человеческий фактор и ошибки тоже никто не отменял, но всё равно как-то неуютно от роботов. Может я просто слишком консервативный...
Тогда мне становится еще более не понятен выбор Лифа.
Как правило от концепта очень многое отрезается и реальный конечный продукт далёк от заявленного. На данный момент в этом концепте смущает то, что удастся воплотить прячущийся руль. Я думаю и даже надеюсь, что это просто не пройдет по соображениям безопасности - у водителя должна быть возможность быстро перехватить управление у глючного автопилота. Вообще лично меня напрягает вот такая тенденция с этими пилотами. Сам, скорее всего, никогда не куплю и не буду пользоваться такой опцией, но от осознания того, что в потоке движутся такие машины мне становится как-то не по себе... Да, человеческий фактор и ошибки тоже никто не отменял, но всё равно как-то неуютно от роботов. Может я просто слишком консервативный...
Ну это как мягкое или тёплое. Кроссовер - это "что" ездит,а Лиф - электричка, это "как" ездит. Поэтому и жду, чтоб совместилось. :) Но пока что могу временно пожертвовать что ради как.
Я доверяю, что они это продумают, насчёт безопасности убирающегося руля. Самолёты же тоже не в полсекунды наверное с автопилота на ручное переходят... У IMx'а будет голубое свечение, когда он в автопилоте, другие могут, завидев, разбегаться. :D
У IMx'а будет голубое свечение...
:gy: А, ну хорошо тогда... Буду чаще поглядывать в зеркало заднего вида, а то мало ли там появится голубое свечение... :D
Самолёты же тоже не в полсекунды наверное с автопилота на ручное переходят...
Так самолёты и не летают хвост в хвост и ситуации "на дороге" у них более предсказуемые чем управляемые/ не управляемые перекрёстки по городу с разметкой / без разметки в разных погодных условиях. Не говоря про то, что все самолеты оборудованы радарами и для них точно прописаны коридоры на разной высоте и пассажирские боинги не летают на автопилоте на одной высоте с фермерскими кукурузниками.
Самолёты же тоже не в полсекунды наверное с автопилота на ручное переходят... У IMx'а будет голубое свечение, когда он в автопилоте, другие могут, завидев, разбегаться. :D
В самолетах "автопилот" устроен совсем по-другому. Это скорее ассистент и его поведение предсказуемо. Самая большая беда в автомобильных автопилотах — это если он "ошибся", никто не сможет сказать почему.
Ну это да, много различий, но так просто общий пример. Это я к тому, что они там тоже осознают, с чем играют, и юридические препоны и последствия тоже, так что скажем "они знают, что делают" и не очень об этом беспокоюсь пока.
А почему не смогут сказать почему ошибся?
А почему не смогут сказать почему ошибся?
Искуственный интеллект, который, как предполагается, будет управлять автопилотом, в своей работе использует нейронные сети, которые работают на других принципах, нежели привычные всем программы. Одним из свойств НС является то, что невозможно объяснить, почему сеть принимает то, или иное решение. В теме про научно технический прогресс, один из последних моих постов как раз посвящён тому, какое решение этой проблемы предлагает Интел, так что проблема, можно сказать, снята, нет паники, что роботы вышли из под контроля.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3921133&postcount=214
ИИ сделал большой прогресс за последние 10 лет, главные успехи пока в распознавании образов, типа кошечки, собачки, дорожные знаки, разметка, люди, лица, машинный перевод, прогнозирование, диагностика, заболевания, например рак лёгких по фото, распознают лучше профессионала человека. Но не только в этом успехи, технология взлетает очень резво.
Ну это да, много различий, но так просто общий пример. Это я к тому, что они там тоже осознают, с чем играют, и юридические препоны и последствия тоже, так что скажем "они знают, что делают" и не очень об этом беспокоюсь пока.
А почему не смогут сказать почему ошибся?
Потому что, если вдруг докажут что это "запрограмированная ошибка" - производитель обанкротится на судебных тяжбах.
Я читал рассуждения американских пользователей, у них там это самая большая проблема...
Потому что, если вдруг докажут что это "запрограмированная ошибка" - производитель обанкротится на судебных тяжбах.
Я читал рассуждения американских пользователей, у них там это самая большая проблема...
Я думаю, мы не владеем достаточной технической, процессуальной и юридической информацией, чтоб делать не а этот счёт какие-то весомые выводы или даже аргументы... когда-то вон и использование навигаторов представляло собой технически-юридическую сложность, но разобрались же. И тут разберутся... Вон хоть бы новый Лиф со своим Про-Пилотом - уже легально катается. Правда я его ещё не пробовала. :)
А у американцев "ой, нас засудят" - огромная проблема на любую тему. Вон хоть бы даже ты обязан иметь мерила на своём крыльце. Потому что иначе страховая откажется подписывать с тобой контракт. Потому что если придут гости, поскользнутся, пострадают и засудят тебя, страховая не собирается с этим связываться... Ну и это только один мелкий пример, так что я бы на их разговоры не ориентировалась. :)
Да пусть лучше люди-водители давят и калечат друг друга сотнями тысяч в год, чем позволить какому то автопилоту хоть раз ошибиться, и кого то повредить, или, не да Бог, убить.))) Плевать на то, что автопилоты убивают в тысячу раз меньше.
В теме про научно технический прогресс, один из последних моих постов как раз посвящён тому, какое решение этой проблемы предлагает Интел, так что проблема, можно сказать, снята, нет паники, что роботы вышли из под контроля.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3921133&postcount=214
Вот любите вы лозунги и забегания вперед :D Вы работали с нейросетями? В Intel предлагают механизм вероятностной верификации работающей нейросети. Это никак не решает проблемы с ее сходимостью. Если вы уперлись в локальный оптимум в процессе обучения все ваши тесты могут пройти, при этом нет никаких гарантий, что в определенных условиях, отличных от тестовых, сеть не будет фейлить с вероятностью 100%. Нет никаких возможностей на сегодняшний день сказать, что это за условия и существуют ли они для конкретной сети. Так что проблема, к сожалению, остается. И это, кстати, причина, по которой о настоящем городском автопилоте пока что даже речи никто не ведет на серьезном уровне.
P.S. Хотя оригинальная статья довольно интересная: они там на странице 4 явно даже доказывают, что статистическая верификация невозможна и нужно анализировать конкретные модели (как это, скажем, сделать для нейросети, пока неясно).
Вот любите вы лозунги и забегания вперед :D Вы работали с нейросетями? В Intel предлагают механизм вероятностной верификации работающей нейросети. Это никак не решает проблемы с ее сходимостью. Если вы уперлись в локальный оптимум в процессе обучения все ваши тесты могут пройти, при этом нет никаких гарантий, что в определенных условиях, отличных от тестовых, сеть не будет фейлить с вероятностью 100%. Нет никаких возможностей на сегодняшний день сказать, что это за условия и существуют ли они для конкретной сети. Так что проблема, к сожалению, остается. И это, кстати, причина, по которой о настоящем городском автопилоте пока что даже речи никто не ведет на серьезном уровне.
Любите вы знанием терминологии блеснуть, но, к сожалению, не по делу. Я и сейчас с нейронными сетями работаю. Извините, но не хочу вас переубеждать, оставайтесь при своем мнении.
Любите вы знанием терминологии блеснуть, но, к сожалению, не по делу. Я и сейчас с нейронными сетями работаю. Извините, но не хочу вас переубеждать, оставайтесь при своем мнении.
Да потому что странно читать все эти разговоры, про "все решено", когда вот буквально на днях те же люди из NVIDIA Research, с весьма серьезными основаниями утверждали, что еще очень много чего не решено. И потом, что именно было сказано "не по делу"? Вы будете оспаривать тот факт, что обучение нейросети — это задача невыпуклой оптимизации? Вы умеете оценивать сходимость для таких задач? ПоделИтесь: уверен, что и в Intel заинтересуются.
"Я и сейчас с нейронными сетями работаю."
Судя по всему, используете готовые, но навряд ли заняты собственно в разработке, иначе понимали бы, чем именно вызван мой скепсис.
Да пусть лучше люди-водители давят и калечат друг друга сотнями тысяч в год, чем позволить какому то автопилоту хоть раз ошибиться, и кого то повредить, или, не да Бог, убить.))) Плевать на то, что автопилоты убивают в тысячу раз меньше.
Пока что мы живем в той реальности, которая есть.
Смогут "вписать" автомобильный автопилот в нее - да за ради бога.
Меня лично "светящиеся синим" авто никоим образом не напрягают.
А если учесть, что распространен автопилот будет в ограниченном количестве мест (по чисто объективным причинам), то и вовсе не о чем беспокоится. :)
Плевать на то, что автопилоты убивают в тысячу раз меньше.
Статистика по тамбовским мухоморам ©Vivo тоже впечатляет: очень маленький процент смертей относительно всего мира.
brodaga @ po zizni @
30-10-2017, 18:14
Сегодня утром на МАЯКе один из ведущих ( Вахидов Р. ) рассказывал о том , что на днях был на Токийском автосалоне . Запомнились несколько позиции , что были основными среди всех представленных концептов : 1. Электро . Нижняя планка по пробегу = 500 - 600 км . 2. Автопилоты ...
Ну , кому интересно , можно в " архиве " послушать , я думаю .
Вообще , их тест-драйвы слушаю с интересом . Они - не профи . Они - дилетанты \ пользователи . И обсуждают машины с точки зрения пользователя . Ну , если только иногда их " по-московски заносит " ...
https://radiomayak.ru/shows/show/id/58219/date/30-10-2017/
Статистика по тамбовским мухоморам ©Vivo тоже впечатляет: очень маленький процент смертей относительно всего мира.
Относительно всего мира? Ну, если для тебя такой подсчёт адекватен, чтож, довольствуйся. Для меня было бы адекватным сравнение смертей на миллион автопилото-километров с миллионом человеко-километров.
Относительно всего мира? Ну, если для тебя такой подсчёт адекватен, чтож, довольствуйся. Для меня было бы адекватным сравнение смертей на миллион автопилото-километров с миллионом человеко-километров.
Ну так статистика у тебя наверное есть, если ты так заявляешь?
Ну так статистика у тебя наверное есть, если ты так заявляешь?
У меня нет такой статистики, мои " заявления" базируются на данных статьи, ссылку на которую я приводил.
Понятно, что США нам не указ, но, думаю, и США, как одна из ведуших автодержав, и Европа и Япония, движутся в одном русле:
Более 50,000 зарядных станций для электромобилей в США (https://geektimes.ru/post/294909/)
"...в период с 2017 до 2025 года ожидается мировой рост инфраструктуры зарядок на 46.8% ежегодно. В одних только США доходы выросли на 576% за последние 5 лет.
Ассоциация предсказывает взрывной рост индустрии в течение нескольких следующих лет, благодаря, в том числе Программе электрификации от Фольксвагена (VW’s Electrify America program). "
Примечательны комменты под статьёй, и холивар на тему "ГБО всё таки лучше" :)
Submariner
01-11-2017, 21:40
А вот Норвегия стала от общего курса отклоняться:
https://scandinews.fi/business/7971-vvedenie-naloga-na-elektricheskie-mashinyi-v-norvegii
А вот Норвегия стала от общего курса отклоняться:
https://scandinews.fi/business/7971-vvedenie-naloga-na-elektricheskie-mashinyi-v-norvegii
Ещё каких-то 10-15 лет и электрички станут самыми вредными и грязными :)
https://scandinews.fi/business/7971-vvedenie-naloga-na-elektricheskie-mashinyi-v-norvegii
Молодцы Норвеги, заботятся о будущем своих дорог, вводят налоги на их содержание, вместо дотаций, по мере увеличения парка электрокаров. Да и слово держат, говорили много лет, что дотации сменят налогами, так и поступили. Вот пример разумного подхода - простимулировали, создали волну спроса, и постепенно закрывают программу стимуляции. Сначала тяжёлые машины под налог попадут, потом все остальные. В Финляндии, насколько я знаю, попадают все сразу, и никаких льгот отродясь не было, может поэтому ЭК пока тут мало.
Ещё каких-то 10-15 лет и электрички станут самыми вредными и грязными :)
Ну не в Финляндии. Не так быстро. Не такая уж Финляндия и передовая страна, как нас пытаются тут заверить. Разве что с налогами любим брать пример с западных соседей. Т.е. электрокары здесь вредными станут быстрее, чем займут 50% рынка :) Поэтому этих 50% нам ждать долго, не 5, не 10 и не 15 лет. С того же ресурса:
https://scandinews.fi/business/6352-finlyandiya-zametno-otstayot-ot-skandinavskix-sosedej-po-kolichestvu-elektromobilej
Ещё каких-то 10-15 лет и электрички станут самыми вредными и грязными :)
Уже стали самыми грязными:
Electric vehicles in Hong Kong may indirectly be the cause of almost 20 percent more carbon dioxide emissions than gasoline-fueled motors, undermining the city’s efforts to get ‘green’ cars on the road, according to Sanford C. Bernstein.
Подробности тут:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-14/hong-kong-teslas-linked-to-more-co2-emissions-than-gasoline-cars
Уже стали самыми грязными:
Electric vehicles in Hong Kong may indirectly be the cause of almost 20 percent more carbon dioxide emissions than gasoline-fueled motors, undermining the city’s efforts to get ‘green’ cars on the road, according to Sanford C. Bernstein.
Подробности тут:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-14/hong-kong-teslas-linked-to-more-co2-emissions-than-gasoline-cars
Ну да, табачные компании тоже статьи выпускали и выпускают о пользе сигарет. Так и сейчас нефтяные о вреде электриков.
Уже стали самыми грязными:
Electric vehicles in Hong Kong may indirectly be the cause of almost 20 percent more carbon dioxide emissions than gasoline-fueled motors, undermining the city’s efforts to get ‘green’ cars on the road, according to Sanford C. Bernstein.
Подробности тут:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-14/hong-kong-teslas-linked-to-more-co2-emissions-than-gasoline-cars
А Вы не могли бы в двух словах изложить суть статьи, и то, не что опираются расчёты, для понимания. Статья доступна только подписчикам, не хотелось бы ни в какой сервис вписываться ради прочтения одной статьи.
Судя по данным из приведённых статей, в Норвегии километр на электричестве в 5 раз дешевле, чем на бензине (при цене бензина у них под 2 евро/литр), плюс дотации на покупку пока существуют, плюс меньше налог, плюс миллион льгот, типа бесплатной парковки, бесплатного въезда в центр города, права использования полосы для общественного транспорта, бесплатных зарядок на парковках магазинов и пр. - не удивительно, что там электротема попёрла даже при сегодняшнем её зачаточном развитии, высоких ценах авто, и неразвитой инфраструктуре. Понятно, что это не будет вечно - дороги нужно содержать, и за электричество платить, и безлошадных перевозить быстро.
Ну да, табачные компании тоже статьи выпускали и выпускают о пользе сигарет. Так и сейчас нефтяные о вреде электриков.
Сравнение как минимум некорректное.
Речь не о том как полезны выхлопы двс.
А Вы не могли бы в двух словах изложить суть статьи, и то, не что опираются расчёты, для понимания. Статья доступна только подписчикам, не хотелось бы ни в какой сервис вписываться ради прочтения одной статьи.
да всё о том же-из пустого в порожнее переливаете.
больше половины электроэнергии производится в Гонконге путём сжигания угля. при этом этом выбросов углерода (CO, CO2) при производстве требуемой электрокарам энергии будет больше, чем, если бы эелектрички заменили машинами с двс.
больше половины электроэнергии производится в Гонконге путём сжигания угля. при этом этом выбросов углерода (CO, CO2) при производстве требуемой электрокарам энергии будет больше, чем, если бы эелектрички заменили машинами с двс.
В этой теме приводили сведения, что при производстве электроэнергии на угольных станциях количество вредных выбросов одинаково - что угольными ТЭЦ, что автомобилями, которых эти станции перевели бы на электричество.
Уголь - это даже не прошлый, а уже позапрошлый век, от этих станций всё больше отказываются, переходя на газ, мазут и другие источники. Вы статью то читали? Приведите, пожалуйста, данные из статьи, что Гонконгу мешает отказаться от угля, и в угле ли дело.
Франция, Финляндия, Великобритания и Канада полностью откажутся от сжигания угля (https://geektimes.ru/post/283040/)
Кроме Финляндии и Канады, предварительные планы постепенного отказа от сжигания угля представили Франция, Великобритания, Нидерланды, Австрия, Дания и другие страны. Все они собираются отказаться от угля в течение 10−15 лет.
бедные китайцы-нет у них суховых подсказать, что электроэнергию надо на газовых станциях производить.
Electric vehicles in Hong Kong may indirectly be the cause of almost 20 percent more carbon dioxide emissions than gasoline-fueled motors, undermining the city’s efforts to get ‘green’ cars on the road, according to Sanford C. Bernstein.
That’s because Hong Kong relies on coal for more than half its power generation, according to Neil Beveridge, a Hong Kong-based analyst at Bernstein. The city should focus on shifting its power mix toward natural gas and renewables first before encouraging the use of electric vehicles through incentives like tax breaks, he said.
“Electric vehicles only make sense in countries where the carbon intensity of electricity generation is low,” Beveridge wrote in a report published Wednesday. “In Hong Kong, and more broadly China, electric vehicles are increasing rather than reducing pollution, with taxpayers effectively being asked to subsidize this.”
Hong Kong has more than 4,000 registered electric vehicles, including Tesla Motors Inc.’s Model S, which Bernstein used in its analysis, and Nissan Motor Co.’s Leaf. Over a 150,000 kilometer lifetime, a Model S in Hong Kong may result in the release of 4.4 metric tons of carbon dioxide more than a BMW AG 320i, after accounting for the carbon intensity of the city’s power generation and the production of the car battery, as well as crude oil extraction, transportation and refining.
Electric vehicles in Hong Kong may indirectly be the cause of almost 20 percent more carbon dioxide emissions than gasoline-fueled motors, undermining the city’s efforts to get ‘green’ cars on the road, according to Sanford C. Bernstein.
That’s because Hong Kong relies on coal for more than half its power generation, according to Neil Beveridge, a Hong Kong-based analyst at Bernstein. The city should focus on shifting its power mix toward natural gas and renewables first before encouraging the use of electric vehicles through incentives like tax breaks, he said.
“Electric vehicles only make sense in countries where the carbon intensity of electricity generation is low,” Beveridge wrote in a report published Wednesday. “In Hong Kong, and more broadly China, electric vehicles are increasing rather than reducing pollution, with taxpayers effectively being asked to subsidize this.”
Hong Kong has more than 4,000 registered electric vehicles, including Tesla Motors Inc.’s Model S, which Bernstein used in its analysis, and Nissan Motor Co.’s Leaf. Over a 150,000 kilometer lifetime, a Model S in Hong Kong may result in the release of 4.4 metric tons of carbon dioxide more than a BMW AG 320i, after accounting for the carbon intensity of the city’s power generation and the production of the car battery, as well as crude oil extraction, transportation and refining.
Спасибо за цитату. Это очень хорошо, что они осознают, что пришло время отказываться от угля - про это и написано, города должны думать о переходе на газ, в противном случае загрязнение может усилиться. Надеюсь на их благоразумие, видя какой прогресс они совершили за последние годы не сомневаюсь в этом.
Electric vehicles in Hong Kong may indirectly be the cause of almost 20 percent more carbon dioxide emissions than gasoline-fueled motors, undermining the city’s efforts to get ‘green’ cars on the road, according to Sanford C. Bernstein.
That’s because Hong Kong relies on coal for more than half its power generation, according to Neil Beveridge, a Hong Kong-based analyst at Bernstein. The city should focus on shifting its power mix toward natural gas and renewables first before encouraging the use of electric vehicles through incentives like tax breaks, he said.
“Electric vehicles only make sense in countries where the carbon intensity of electricity generation is low,” Beveridge wrote in a report published Wednesday. “In Hong Kong, and more broadly China, electric vehicles are increasing rather than reducing pollution, with taxpayers effectively being asked to subsidize this.”
Hong Kong has more than 4,000 registered electric vehicles, including Tesla Motors Inc.’s Model S, which Bernstein used in its analysis, and Nissan Motor Co.’s Leaf. Over a 150,000 kilometer lifetime, a Model S in Hong Kong may result in the release of 4.4 metric tons of carbon dioxide more than a BMW AG 320i, after accounting for the carbon intensity of the city’s power generation and the production of the car battery, as well as crude oil extraction, transportation and refining.
Из той же статьи, заключения других людей по поводу "загрязнения" атмосферы Гонконга ЭК, и планах Гонконга на срок до 2020 года:
"Tesla says that according to its own analysis, emissions per kilometer from its cars are no more than half of what gasoline cars emit, even after adding indirect emissions. A customer who was visiting a Tesla dealership on Hong Kong Island was also puzzled, saying electric cars can definitely reduce carbon emissions on the streets.
Coal power accounts for over half of the total electricity in Hong Kong, but the government aims to significantly increase the use of natural gas, as well as renewable energy sources, by 2020."
В двух словах - анализ Тесла показывает, что выбросы, связанные с переходом на ЭК не превысят половину от текущих. Угольные станции составляют свыше половины электрогенерации Гонконга в настоящее время, в планах властей существенно увеличить электрогенерацию на газе и возобновляемых источниках до 2020 года.
Уже стали самыми грязными:
Electric vehicles in Hong Kong may indirectly be the cause of almost 20 percent more carbon dioxide emissions than gasoline-fueled motors, undermining the city’s efforts to get ‘green’ cars on the road, according to Sanford C. Bernstein.
Народ так трясется над этим несчастным CO2. Углекислый газ вреден планете, но не столь вреден здоровью людей, дышащих им. Дыша дома, в комнате, мы сами его создаем и повышаем его концентрацию в помещении. Углекислый газ поглащается растениями, так что, имеется метод его уменьшения из атмосферы (не считая там всяких фильтров).
Проблемой транспорта не является углекислый газ, а все остальное, что выходит из мотора, в процессе сгорания топлива. Это остальное и влияет сильно на здоровье тех, кто живет в городах и к примеру, пользуется велосипедом вместо машины для поездок на работу. В машинах стоят катализаторы, но это совсем не тот уровень фильтрации, который осуществляется на электростанциях (всяко в развитых странах). Что выходит из трубы финской угле-электростанции? Углекислый газ и пар. Остальное успешно фильтруется.
Даже, если электричество было произведено углем, то выхлопы на его создание, будут значительно чище, чем у ДВС. Электростанции, обычно находятся за пределами городов. Зарядившись дома и поехав в город на электричестве, не создавая выхлопов, значительно влияет на качество воздуха в городе. Разве об этом еще кто-то хочет спорить?
Так же, не стоит забывать, что электро-мотор значително оптимальнее, чем ДВС. В итоге, на поездку на электричестве, просто будет затрачено меньше энергии, чем сжигая топливо.
На вопрос влияния батарей машин на природу, ответит время. Поживем - увидим. В любом случае, человечество обязано работать на улучшением технологий сохранения электричества, над аккумуляторами.
На вопрос влияния батарей машин на природу, ответит время.
А что там с этими батареями не так? Часто слышу страхи, мол, хохо, да вы ещё не знаете какая жесть от этой батареи природе, мол, жуть адская. Так расскажите, кто знает, что там за проблемы с утилизацией литиевых батарей? Неужели не выплавить из неё безопасно то, что можно использовать повторно, например литий, а всё, что использовать нельзя, так же безопасно уничтожить, нейтрализловать, захоронить - так же, как человечество десятки лет поступает с опасным мусором. Ведь никто не тащит эту батарею на помойку выбрасывать, она всё таки денег стоит, даже отработавшая. Думаю, что при массовом производстве батарей должен появиться и способ их утилизации, выгодный и безопасный. Неужели от заводской утилизации батареи вреда природе может быть больше, чем от того же машинного масла для ДВС, которое выливается литрами просто под ближайший куст, некоторыми, каждый год, минимум.
А что там с этими батареями не так? Часто слышу страхи, мол, хохо, да вы ещё не знаете какая жесть от этой батареи природе, мол, жуть адская.
Я не спец, но я задумываюсь больше о создании этой батареи, чем о ее переработке. Для переработки, уверен, уже существует химия, это должно быть уже возможно.
Создание батареи сложнее тем, что не известны затраты на выработку этого лития. Его же надо выкопать, обоготить и привести в вид батареи. этот процесс стоит учитывать в разговорах про экологичность электромашин. Сколько энергии было затрачено на создание батареи? Сколько будет затрачено при ее утилизации.
Естественно, литий не является единственным материалом для батарей. Появится другой материал, а он может быть уже гараздо более энерго-эффективнее на протяжении своей жизни.
Сколько энергии было затрачено на создание батареи? Сколько будет затрачено при ее утилизации.
Подобным вопросам улыбаюсь, особенно когда их начинают приводить в дискуссиях про солнечные батареи, типа на производство этой батареи ушло энергии больше, чем она способна произвести сама. Нуну. И купит её конечно же только идиот, потому что в этом случае стоимость батареи должна быть выше, чем расчётная стоимость энергии, которую она выработает.
Сколько энергии затрачено, а также материалов, труда, бензина на перевозку, зарплату водителя, его бухгалтеру, начальнику, директору, также на аренду помещения, на зарплату уборщице, бумагу, компы, ручки, скрепки, налоги и ещё миллион всего - все эти расходы, плюс прибыль как минимум, в цене, за которую приобретена батарея. Иначе её просто не было бы. Никто не станет производить нечто себе в убыток. То же самое с утилизацией. Все затраты на утилизацию, плюс операционные расходы и прибыль того, кто её утилизирует, а может быть даже ещё и купит у нас - всё это в цене, которую мы заплатили при покупке этой самой батареи. Иначе нафиг она никому не сдалась, утилизировать её за свой счёт никто не станет. Цена товара есть универсальное мерило того всего, чего сколько потрачено, и она же отвечает на вопрос выгодно ли это экономически. Если есть товар и у него есть цена - значит выгодно, и именно по такой цене. Иначе товара не существовало бы.
Подобным вопросам улыбаюсь,
Но тут ты как-то углубился в финансовый аспект вопроса, хотя речь шла про эко аспект. Про финансы я с тобой согласен, в убыток этого никто не делает.
Но тут ты как-то углубился в финансовый аспект вопроса, хотя речь шла про эко аспект. Про финансы я с тобой согласен, в убыток этого никто не делает.
Воздействие на экологию трудно оценить, но возможно. Оценить производственную цепочку жизненного цикла батареи, начиная от добычи лития, и прочих компонентов, до полной утилизации, и сравнить её с ДВС, с добычей нефти, в том числе сланцевой, её переработки и пр. Не слышал о каких то серьёзных экологических проблемах при добыче лития или изготовлении батарей. Про их утилизацию ничего не слышал тоже, кроме ничем не подтверждённых страхов, о, у, это адски грязно и страшно, фсе дураки, кто за электрокары. Не более этого, потому и не воспринимаю никак.
Воздействие на экологию трудно оценить, но возможно. Оценить производственную цепочку жизненного цикла батареи, начиная от добычи лития, и прочих компонентов, до полной утилизации, и сравнить её с ДВС, с добычей нефти, в том числе сланцевой, её переработки и пр. Не слышал о каких то серьёзных экологических проблемах при добыче лития или изготовлении батарей. Про их утилизацию ничего не слышал тоже, кроме ничем не подтверждённых страхов, о, у, это адски грязно и страшно, фсе дураки, кто за электрокары. Не более этого, потому и не воспринимаю никак.
Все, что здесь пытались обсуждать и считать, уже давно обсуждено и посчитано: https://www.epa.gov/sites/production/files/2014-01/documents/lithium_batteries_lca.pdf (стр. 60--100). В отчете приводится детальный анализ, начиная от выгодности EV в смысле снижения парникового эффекта и заканчивая потенциальными рисками развития раковых заболеваний у лиц, занятых в производстве батарей. На многие поднимавшиеся в т.ч. в этой ветке вопросы, кстати, ответы неоднозначные.
Подобным вопросам улыбаюсь....
Подобным ответам улыбаюсь. Вопросы экологии входят в цену, только цена экологии отличается на несколько порядков в различных странах.
Вы хотели-бы жить вот-тут:
http://foto.russian.fi/forum/13097.jpg
http://foto.russian.fi/forum/13098.jpg
Вы хотели-бы жить вот-тут:
Спасибо за аргументированный ответ. Вот действительно не хотел бы там жить, особенно как на картинке, где отработанными в Европе литиевыми аккумуляторами забросали всю реку. А на первой, видимо уголь жгут, чтобы продавать электричество в Европу, не иначе.
Самый экологичный выход, получается, лезть обратно на пальму, там тебе ни выхлопов, ни вреда, одни бананы.
Создание батареи сложнее тем, что не известны затраты на выработку этого лития.
в ниссане лиф первого поколения лития примерно 20 кг, где-то на 400 долларов.
Enevate разработала технологию зарядки батареи за 5 минут, а на 80км - за 60 секунд, что соответствует примерно 15квтчасам в минуту.
https://m.hightech.fm/2017/11/03/enevate_5min
http://www.enevate.com/gone-60-seconds-five-ways-next-generation-ultrafast-charging-ev-batteries-change-everything/
Enevate разработала технологию зарядки батареи за 5 минут, а на 80км - за 60 секунд, что соответствует примерно 15квтчасам в минуту.
https://m.hightech.fm/2017/11/03/enevate_5min
http://www.enevate.com/gone-60-seconds-five-ways-next-generation-ultrafast-charging-ev-batteries-change-everything/
Могу заблуждаться, но мне кажется, что идея быстрой зарядки на поверхности, не уверен, её ли применяют. Аккумуляторы матричные, то есть состоят из массива небольших аккумуляторов размером с пальчиковую батарейку. Если сделать каждый элемент этой матрицы в несколько раз меньше, чем имеем сейчас, то зарядить такой элемент тоже можно будет во столько же раз быстрее. Параллельно заряжая все элементы, зарядим всю батарею в разы быстрее, чем прежде, если уменьшим ёмкость каждого элемента. Естественно, это потребует больший ток зарядки, и следовательно определённые требования к заряжающим станциям.
Enevate разработала технологию зарядки батареи за 5 минут, а на 80км - за 60 секунд, что соответствует примерно 15квтчасам в минуту.
https://m.hightech.fm/2017/11/03/enevate_5min
http://www.enevate.com/gone-60-seconds-five-ways-next-generation-ultrafast-charging-ev-batteries-change-everything/
Кстати, а конденсаторы заряжаются ещё быстрее, неоднократно читал о таких разработках.
Соединив несколько суперконденсаторов в батарею, мы можем достичь емкости, сопоставимой с аккумуляторами, используемыми в электромобилях. Но весить эта батарея будет в несколько раз больше аккумулятора, что для транспортных средств неприемлемо. Решить проблему можно, используя суперконденсаторы на основе графена, но они пока существуют только в качестве опытных образцов. Тем не менее, перспективный вариант знаменитого «Ё-мобиля», работающий только от электричества, в качестве источника питания будет использовать суперконденсаторы нового поколения, разработка которых ведется российскими учеными. Суперконденсаторы также дадут выигрыш при замене аккумуляторов в обычных машинах, работающих на бензине или дизельном топливе — их использование в таких транспортных средствах уже является реальностью.
Народ так трясется над этим несчастным CO2. Углекислый газ вреден планете, но не столь вреден здоровью людей, дышащих им. Дыша дома, в комнате, мы сами его создаем и повышаем его концентрацию в помещении. Углекислый газ поглащается растениями, так что, имеется метод его уменьшения из атмосферы (не считая там всяких фильтров).
Проблемой транспорта не является углекислый газ, а все остальное, что выходит из мотора, в процессе сгорания топлива. Это остальное и влияет сильно на здоровье тех, кто живет в городах и к примеру, пользуется велосипедом вместо машины для поездок на работу. В машинах стоят катализаторы, но это совсем не тот уровень фильтрации, который осуществляется на электростанциях (всяко в развитых странах). Что выходит из трубы финской угле-электростанции? Углекислый газ и пар. Остальное успешно фильтруется.
Даже, если электричество было произведено углем, то выхлопы на его создание, будут значительно чище, чем у ДВС. Электростанции, обычно находятся за пределами городов. Зарядившись дома и поехав в город на электричестве, не создавая выхлопов, значительно влияет на качество воздуха в городе. Разве об этом еще кто-то хочет спорить?
Так же, не стоит забывать, что электро-мотор значительно оптимальнее, чем ДВС. В итоге, на поездку на электричестве, просто будет затрачено меньше энергии, чем сжигая топливо.
На вопрос влияния батарей машин на природу, ответит время. Поживем - увидим. В любом случае, человечество обязано работать на улучшением технологий сохранения электричества, над аккумуляторами.
Да уж этот пресловутый "равнозначный вред" от эл.станций не выдерживает критики, всё равно что говорить что вред для пассивного курильщика равнозначен курят ли с ним в одной комнате или за её пределами. Да и те же эл.станции уже не те, что полвека назад коптили небо. Хотя, надо признать, что эта технология (добыча эл.энергии за счёт сжигания углеводородов) не менее устаревшая чем ДВС. Наш великий учёный Д.И. Менделеев высказался: «Сжигать уголь — то же, что топить печь ассигнациями». Нефть и уголь - ценное сырьё для химической промышленности. Нужны более продвинутые технологии, и... они уже есть. Вот только реализовать их в ближайшем будущем, видимо, невозможно, по политическим причинам. Анатолий Вассерман и Нурали Нурисламович Латыпов предложили проект АЭС на Семипалатинском полигоне. http://promved.ru/articles/article.phtml?id=2341&nomer=1%20or%20id
Проект по размещению ядерного энергетического комплекса на Семипалатинском полигоне в Казахстане способного покрыть энергопотребление всей Евразии.
Плюсы предлагаемого проекта:
- место, где несколько десятилетий испытывалось ядерное оружие, в обозримом будущем побоятся использовать для каких бы то ни было иных хозяйственных целей.
- Полигон так изолирован от остального мира, что даже катастрофа в чернобыльском духе никому вокруг не повредила бы.
- Геологические условия позволяют разместить реакторы на глубине более 3.5 км: как отмечал ещё академик Андрей Дмитриевич Сахаров, давление такого столба воды полностью исключает её вскипание, то есть аварии с разрушением активной зоны оказываются вовсе невозможны.
- террористам туда не подобраться, и можно устанавливать реакторы размножающего типа, преобразующие неделящиеся изотопы урана и тория в делящиеся вещества. Запасов урана-235 в природе хватит всего на век–два покрытия всего нынешнего энергопотребления человечества, а размножающий цикл обеспечит покрытие на пару сот веков.
- Воду для охлаждения можно взять из низовьев Оби: всё равно бассейн Аральского моря, откуда за последние несколько веков вода разошлась на орошение и с поверхности полей унесена ветром мимо верховий река, впадающих в это озеро, надо пополнить водой во избежание экологической катастрофы уже не только в Средней Азии, но и на юге Сибири.
Словом, все проблемы решаются одним точным ходом.
http://foto.russian.fi/forum/13102.jpg
Хотя, надо признать, что эта технология (добыча эл.энергии за счёт сжигания углеводородов) не менее устаревшая чем ДВС.
Ждём термояд, рано или поздно выстрелит. Французы вон строят Итер, думаю не дураки, поисследуют, продвинемся ещё немного на пути к обузданию энергии Солнца, в смысле энергии термоядерных реакций от слияния ядер водорода и гелия в более тяжёлые.
Ждём термояд, рано или поздно выстрелит. Французы вон строят Итер, думаю не дураки, поисследуют, продвинемся ещё немного на пути к обузданию энергии Солнца, в смысле энергии термоядерных реакций от слияния ядер водорода и гелия в более тяжёлые.
Громоздко как-то. Изобрели бы уже этаки, как у Стругацких. Они (этаки, не Стругацкие) ж ещё, кажется, при определённых условиях размножаются делением. Совсем хорошо. А там уж и до Нуль-Т недалеко. Вот когда изобретут уже наконец Нуль-Т, и широко внедрят, вот тогда станет мне настоящее щщастие... :) Вот только жить в эту пору прекрасную... :(
"этаки" — это, по-моему, из "Пикник на обочине". Они не размножались — их Сталкеры контрабандой таскали из "зоны" ;) Так что будет "зона" — будут и "этаки" :)
Громоздко как-то.
Думаю, не более громоздко, чем АЭС. Тему термояда муссируют очень давно, читал про токамаки ещё в начале 80-х в "Науке и жизни". Медленно медленно, но прогресс там всё же есть, рано или поздно доползёт до практического применения, потому что принципиальных ограничений нет никаких тому процессу, только технологические, которые решаемы со временем.
"этаки" — это, по-моему, из "Пикник на обочине". Они не размножались — их Сталкеры контрабандой таскали из "зоны" ;) Так что будет "зона" — будут и "этаки" :)
Размножались в определённых случаях. :)
Размножались в определённых случаях. :)
Может быть :) Я "Пикник на обочине" еще в школе читал: мог и забыть за много лет :)
https://m.postimees.ee/section/946/4299805
Всё фантазируете.., а будущее уже вот - рядом! :smoke:
Чубайс рулит!
:lol:
hRuOW1Xg6Tk
На днях генеральный директор «Роснано» Анатолий Чубайс анонсировал производство «умного» байка UJET. У новинки много плюсов, однако есть и серьезные недостатки в плане безопасности, удобства и ремонта, о которых Hi-Tech Mail.ru рассказали эксперты. Увы, для России скутер не подойдет.
https://newsland.com/user/4297678829/content/skuter-chubaisa-proigryvaet-samokatu/6031723
Может быть :) Я "Пикник на обочине" еще в школе читал: мог и забыть за много лет :)
Я Стругацких время от времени перечитываю, кругами. Перемежая с кругами Толстого. :D Вот это дядьки масштабно мыслили! А тут всё за какие-то €/км на перелазах технологии позапрошлого века цепляются, тьфу, даже обидно. :)
Всё фантазируете.., а будущее уже вот - рядом! :smoke:
Чубайс рулит!
:lol:
На днях генеральный директор «Роснано» Анатолий Чубайс анонсировал производство «умного» байка UJET. У новинки много плюсов, однако есть и серьезные недостатки в плане безопасности, удобства и ремонта, о которых Hi-Tech Mail.ru рассказали эксперты. Увы, для России скутер не подойдет.
https://newsland.com/user/4297678829/content/skuter-chubaisa-proigryvaet-samokatu/6031723
Мы уже этот мопед доработали во флуде месяц назад, даже прицеп с пивом к нему приделали, так что полная адаптация для России уже есть. :)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3917975&postcount=1234
Похоже наметился прорыв в аккумуляторных технологиях.
http://moymotor.ru/r-241017-yapontsy-sdelali-akkumulyator-kotoryy-mozhno-zaryadit-za-shest-minut/?go_from_letter=1
"Этот материал позволяет увеличить емкость батареи, а также значительно снизить время заряда аккумулятора. Если говорить об автомобильной промышленности, за шесть минут можно будет таким образом зарядить батарею емкостью 50 кВтч и проехать так до 320 км – это втрое больше, чем у литий-ионного аккумулятора емкостью 32 кВтч.
Шесть минут на зарядку – это реально круто! Однако это не единственное преимущество, которое демонстрирует новая разработка японских инженеров-аккумуляторщиков. В Toshiba утверждают об увеличении длительности жизненного цикла батареи нового типа – она способна сохранять до 90% своей емкости после пяти тысяч циклов разрядки-зарядки. Наконец, она более эффективна во время эксплуатации при низких температурах. Правда, на холоде время зарядки увеличится – разработчики уверяют, что ненамного."
Мы уже этот мопед доработали во флуде месяц назад, даже прицеп с пивом к нему приделали,
А вот правильный мопед из Тайваня, GOGORO. Стоит примерно в 4 раза дешевле "роснановского",и на столько же лучше выглядит. А, и уже в производстве, и под него строится сеть заправок - две банки поменял и дальше поехал.
http://s018.radikal.ru/i523/1711/e6/51a5176775e9.jpg[/url][/IMG]
http://s008.radikal.ru/i304/1711/ed/ff2a96f2eb78.jpg (http://radikal.ru)[IMG][url=http://radikal.ru]
Микка К.
07-11-2017, 11:18
А вот ещё интересно.Допустим,-ура! победили электрички,долой ДВС и всё,что с ним было связано.
Сколько безработных получим дополнительно от такого скачка прогресса вперёд?
Ведь,чем больше безработных,тем сложнее жизнь работающих...
А вот ещё интересно.Допустим,-ура! победили электрички,долой ДВС и всё,что с ним было связано.
Сколько безработных получим дополнительно от такого скачка прогресса вперёд?
Ведь,чем больше безработных,тем сложнее жизнь работающих...
Надо посмотреть статистику сколько у нас нынче безработных кучеров с тех пор, как народ пересадили с карет в авто. Проследим, так сказать, тенденции. :)
Надо посмотреть статистику сколько у нас нынче безработных кучеров с тех пор, как народ пересадили с карет в авто. Проследим, так сказать, тенденции. :)
ДВС вообще кучу народа на улицы выкинул.
http://foto.russian.fi/forum/13107.png
http://foto.russian.fi/forum/13108.jpg
А вот ещё интересно.Допустим,-ура! победили электрички,долой ДВС и всё,что с ним было связано.
Сколько безработных получим дополнительно от такого скачка прогресса вперёд?
Ведь,чем больше безработных,тем сложнее жизнь работающих...
Микка, ты еще про компутеры вспомни. Раньше 10 бухгалтеров на 1ну фирму. Сейчас 1 бухгалтер на 10 фирм.
Вот вам смешно, а Микку интересует, кто все эти люди, сидящие на пособиях:
1) бывшие носильщики фараонов;
2) батраки с Волги;
3) ставшие ненужными бухгалтера;
4) другие.
Микка К.
07-11-2017, 15:39
Микка, ты еще про компутеры вспомни. Раньше 10 бухгалтеров на 1ну фирму. Сейчас 1 бухгалтер на 10 фирм.
Мы же здесь про автомобили:)
В мире более 1 млрд.авто
Думаю,что 99% из них с ДВС
Всем нужно топливо и масла.
Сколько людей работают,обеспечивая всем необходимым эти машины?
С приходом электричек эти люди окажутся не у дел
http://www.zr.ru/content/news/350201-kolichestvo_avtomobilej_v_mire_perevalilo_za_milliard/
Мы же здесь про автомобили:)
В мире более 1 млрд.авто
Думаю,что 99% из них с ДВС
Всем нужно топливо и масла.
Сколько людей работают,обеспечивая всем необходимым эти машины?
С приходом электричек эти люди окажутся не у дел
Окажутся не у дел только те, кто делать ничего не желает. Потеря работы нормальный естественный процесс, в условиях непрерывного изменения, такой же нормальный, как переобучение, оказание услуг, предпринимательство или работа по найму. Не усложняй, всю жизнь кого то увольняли, прогресс непрерывен, никакие социальные хотелки его не остановят. А наёмные работники так вообще появились не так давно, а вместе с индустриализацией. Раньше всё батраки были, собственность помещика, крепостные, или вольные мастера, так что счастье быть нанятым, а потом хоть бы и уволенным им не светило. Не то что нынешним уволенным - им и пособие, им и обучение, и по головке погладят, и даже пожалеют.
Электрички придут не одним днём, а в течение 15-20-30 лет. Для смены профессии более чем достаточно.
Ламборгини в сотрудничестве с МИТ разрабатывают электрическое авто без батарей. Что-то там с нанотехнологиями и суперконденсаторами. До чего техника дойдет! А все эти батареи, я так понимаю, уже прошлый век? :rolleyes:
Ламборгини в сотрудничестве с МИТ разрабатывают электрическое авто без батарей. Что-то там с нанотехнологиями и суперконденсаторами. До чего техника дойдет! А все эти батареи, я так понимаю, уже прошлый век? :rolleyes:
не, оне желают быстро заряжаться, а конденсатор зарядить быстрее, чем батарею.
но он не такой емкий, но если весь кузов сделать кондером, то да. а пока нет
the idea is that the body is the battery.
Сегодня увидел такую функцию на приборной панели (канеш не в своём авто) hejastinnäyttö. Понятно, что хеястины всякие машина замечает и отличает. Ну и чо? А дальше то что? Она тормозит, предупреждает, плачет или чо вообще происходит? P.S. Ну кнопка я так понял это условный ВКЛ/ВЫКЛ.
Сегодня увидел такую функцию на приборной панели (канеш не в своём авто) hejastinnäyttö. Понятно, что хеястины всякие машина замечает и отличает. Ну и чо? А дальше то что? Она тормозит, предупреждает, плачет или чо вообще происходит? P.S. Ну кнопка я так понял это условный ВКЛ/ВЫКЛ.
Это не отражатели. :) Это когда информация (в случае автомобилей - скорость, слепые зоны, навигация) выводится прямо на лобовое стекло, мол чтоб не надо было отводить взгляд от дороги чуть вниз, на приборную панель. Например, вот: https://m.youtube.com/watch?v=b4jpuoGP2C8
Кстати, можно купить отдельно и установить.
Это не отражатели. :) Это когда информация (в случае автомобилей - скорость, слепые зоны, навигация) выводится прямо на лобовое стекло, мол чтоб не надо было отводить взгляд от дороги чуть вниз, на приборную панель. Например, вот: https://m.youtube.com/watch?v=b4jpuoGP2C8
Кстати, можно купить отдельно и установить.
Функция интересная но ненужная, даже вредная. Летом даже следы от насекомых обзору мешают, а такие блямбы и подавно. А ночью так вообще, будет в глаза отсвечивать. :)
Функция интересная но ненужная, даже вредная. Летом даже следы от насекомых обзору мешают, а такие блямбы и подавно. А ночью так вообще, будет в глаза отсвечивать. :)
Опять форумные эксперты провозглашают за всё и за всех. :D
Опять форумные эксперты провозглашают за всё и за всех. :D
А вы не провазГлашаете. :D У меня просто специальность такая, целый день и ночь в лобовое стекло смотреть. Поэтому знаю что мешает видимости. Даже отсвечивающий от зарядки огонёк на лобовом раздражает. Приходится изолентой заклеивать, :)
вчера об электромобилях высказался Сергей Асланян - автомобильный гуру российских "либералов". у него никаких сомнений о ближайшем будущем этого вида транспорта нет.
послушайте, если у вас найдётся 20 минут времени
https://www.youtube.com/v/n-E7z3gNMnY?start=403&end=1407
n-E7z3gNMnY?start=403&end=1407
А вы не провазГлашаете. :D У меня просто специальность такая, целый день и ночь в лобовое стекло смотреть. Поэтому знаю что мешает видимости. Даже отсвечивающий от зарядки огонёк на лобовом раздражает. Приходится изолентой заклеивать, :)
Я не провозглашаю. Ну может если вы имели в виду, что лично вам (ну и может вашим коллегам/знакомым) это ненужно и вредно, то тогда конечно не провозглашаете. Но вам вроде навязывать и не пытались. :)
вчера об электромобилях высказался Сергей Асланян - автомобильный гуру российских "либералов". у него никаких сомнений о ближайшем будущем этого вида транспорта нет.
послушайте, если у вас найдётся 20 минут времени
Кто такой Асланян не знаю, послушал 10 минут, выключил, редкостный бред. Типичный кремлебот - всё вещание сводится к единственному посылу: в европе дураки, в европарламенте одни имбецилы. А так и есть. Выгляньте из окна (если вы не в Воронеже, конечно, а хотя бы в Вантаа), и убедитесь.
Кто такой Асланян не знаю, послушал 10 минут, выключил, редкостный бред. Типичный кремлебот - всё вещание сводится к единственному посылу: в европе дураки, в европарламенте одни имбецилы. А так и есть. Выгляньте из окна (если вы не в Воронеже, конечно, а хотя бы в Вантаа), и убедитесь.
Асланян-кремлебот :) забавно
Я не провозглашаю. Ну может если вы имели в виду, что лично вам (ну и может вашим коллегам/знакомым) это ненужно и вредно, то тогда конечно не провозглашаете. Но вам вроде навязывать и не пытались. :)
Так и я просто высказал своё мнение. Мнение профессионала по смотрению в окно. :D
Сосед приобрёл электричку BMW i3,ходит довольный,как слон.
Но у них в семье ещё и обычная машина есть,а эта новая,как игрушка видимо.
Надо будет прокатиться,заценить ради интереса :)
Это не отражатели. :) Это когда информация (в случае автомобилей - скорость, слепые зоны, навигация) выводится прямо на лобовое стекло, мол чтоб не надо было отводить взгляд от дороги чуть вниз, на приборную панель. Например, вот: https://m.youtube.com/watch?v=b4jpuoGP2C8
Кстати, можно купить отдельно и установить.
Спасиб. Нефигасечёнасветебывает.
Submariner
16-11-2017, 15:42
На просторах LinkedIn случайно наткнулся на любопытный анализ состояния дел компании Tesla:
https://seekingalpha.com/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline
KALAMIES
16-11-2017, 16:07
На просторах LinkedIn случайно наткнулся на любопытный анализ состояния дел компании Tesla:
https://seekingalpha.com/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline
Жопа Тесле или не совсем, если коротко, плз.
Для не владеющих аглицким так свободно.
вчера об электромобилях высказался Сергей Асланян - автомобильный гуру российских "либералов". у него никаких сомнений о ближайшем будущем этого вида транспорта нет.
послушайте, если у вас найдётся 20 минут времени
https://www.youtube.com/v/n-E7z3gNMnY?start=403&end=1407
n-E7z3gNMnY?start=403&end=1407
Не обязательно быть академиком и считать на калькуляторе что бы понять что используя двс имеем цикл — топливо-азс-двигатель-движение. С электро машиной — топливо-электростанция-сети-розетка-батарея-двигатель-движение. Тоесть на пути электро несколько паразитов со своим кпд , в которые ещё капитальные вложения нужны, обслуживание, ремонты. Можно в кучу с пылесосами ещё и сауны запретить, ради нужных вольтов, но электорат не одобрит такие реформа. Плюсом двс тепло дает на обогрев салона зимой, иначе простатит, а греть электро машину это вдвое снижать пробег.
brodaga @ po zizni @
16-11-2017, 18:29
Сегодня утром на МАЯКе гость был - заведующий кафедрой физической химии , профессор . Вообще-то , он про наноматериалы рассказывал . Но краем зацепил и проблему аккумуляторов для автотранспорта ( и " утюгов " соответственно ) ...
Получается , что именно у России есть шанс продвинуть новый тип батарей . В России практически некому лоббировать литий-ионные , продвинутые батареи . Свинцо-кислотные же , как не лоббируй , " не пляшут " .
Послушать можно здесь :
https://radiomayak.ru/shows/episode/id/1564245/
Submariner
16-11-2017, 19:35
Жопа Тесле или не совсем, если коротко, плз.
Для не владеющих аглицким так свободно.
По мнению автора статьи - скоро Тесле будет jopa. Инвесторы не получают доходов от акций Теслы, продажи застыли на месте (а для модели 3 - вообще мизерные, много меньше обещанных), проблемы с финансами, большие операционные расходы, очень большая текучка кадров, включая самые верхние эшелоны власти, а уже случившееся в некоторых странах и грядущее в других странах сокращение льгот и выплат покупателям электрических авто сокращает продажи. Растет конкуренция со стороны других производителей электрических авто.
По мнению автора статьи - скоро Тесле будет jopa. Инвесторы не получают доходов от акций Теслы, продажи застыли на месте (а для модели 3 - вообще мизерные, много меньше обещанных), проблемы с финансами, большие операционные расходы, очень большая текучка кадров, включая самые верхние эшелоны власти, а уже случившееся в некоторых странах и грядущее в других странах сокращение льгот и выплат покупателям электрических авто сокращает продажи. Растет конкуренция со стороны других производителей электрических авто.
свят свят свят... :nee:
По мнению автора статьи - скоро Тесле будет jopa. Инвесторы не получают доходов от акций Теслы, продажи застыли на месте (а для модели 3 - вообще мизерные, много меньше обещанных), проблемы с финансами, большие операционные расходы, очень большая текучка кадров, включая самые верхние эшелоны власти, а уже случившееся в некоторых странах и грядущее в других странах сокращение льгот и выплат покупателям электрических авто сокращает продажи. Растет конкуренция со стороны других производителей электрических авто.
Эта информация, появилась еще пару лет назад.
Уже тогда, продажи Тесла 3, оценивались очень пессимистично.
З.Ы. и еще один момент: акции "ООО Тесла..." втюхивают на большинстве сайтов бинарных опционов. Для меня лично - это звоночек...
Микка К.
17-11-2017, 09:03
Так и я просто высказал своё мнение. Мнение профессионала по смотрению в окно. :D
А про такое,есть мнение?
https://auto.mail.ru/article/66928-gruzovik-pulya_tesla_predstavila_elektricheskuyu_furu_foto_i_video/
brodaga @ po zizni @
17-11-2017, 09:31
И я добавлю :
https://news.mail.ru/economics/31666105/?frommail=10
Мало того , что - электричка , так ещё он - сука , на шоферской зарплате сэкономить решил !
brodaga @ po zizni @
17-11-2017, 09:33
А про такое,есть мнение?
https://auto.mail.ru/article/66928-gruzovik-pulya_tesla_predstavila_elektricheskuyu_furu_foto_i_video/
Кабина - как у троллейбуса ... 36 000 кг - это серьёзно .
А про такое,есть мнение?
https://auto.mail.ru/article/66928-gruzovik-pulya_tesla_predstavila_elektricheskuyu_furu_foto_i_video/
Хрень. Грузовой транспорт ещё медленнее и неохотнее переходят и модернизируются со старого на новое обычно, поэтому думаю зря они бабки тратили, ну только если чтоб в историю войти как первые.
Хрень. Грузовой транспорт ещё медленнее и неохотнее переходят и модернизируются со старого на новое обычно, поэтому думаю зря они бабки тратили, ну только если чтоб в историю войти как первые.
Тоже самое можно сказать про складские помещения пока Амазон там все не автоматизировало и стала передовой компанией. Тоже самое случится и с грузовиками.
cLVCGEmkJs0
Кабина - как у троллейбуса ... 36 000 кг - это серьёзно .
36 тонн это общая масса грузовика а не масса перевозимого груза, в США жесткое ограничение на полную массу.Я смотрел презентацию на английском, там коэф.лобового сопротивления как у Бугатти 0.34 как сказал глава" секты" Илон Маск, самое интересное экономия в год в отличие от дизельных траков 200 000 долларов год, цена самого трака не сказана. Кто работает на грузовике согласиться что ускорение до 96 км за5 секунд, одной голове не надо и ускорение за 20 секунд с полной загрузкой до 100 км, это как надо крепить груз что бы при таком ускорении груз не выпал из фургона, законы физики никто не отменял.
Там ещё был новый родстер со скоростью 450 км в час и разгоном до сотки менее 2 секунд, и пробегом 986 км , такое ускорение и скорости где использовать при ограничениях по скорости. да открыт на родстер предзаказ 50 тыс долларов и поставкой в 2020. Хочешь лимитированную версию заплатить 100% сумму 250 тыс.долларов и также жди 2020 по планам. Похоже на очередной сбор денег с маленькой перспективой получения. Особенно на фоне производства модель 3 и ещё задержкой на планируемые обьемы.
Тоже самое можно сказать про складские помещения пока Амазон там все не автоматизировало и стала передовой компанией. Тоже самое случится и с грузовиками.
cLVCGEmkJs0
Нет, не то же самое. Склады - это часто большие богатые фирмы, а перевозчики практически во всём мире - это в основном более мелкие подрядчики, и только очень отчаянный и богатый подрядчик нырнёт вот в это с головой, думаю и цена у этого тягача будет подороже самой дорогой Скании.
А и ещё дочитал "спальное место не предусмотрено" )) а куда на тягаче без спальника ездить? Вокруг дома на зависть соседям? ))
Submariner
17-11-2017, 11:26
Нет, не то же самое. Склады - это часто большие богатые фирмы, а перевозчики практически во всём мире - это в основном более мелкие подрядчики, и только очень отчаянный и богатый подрядчик нырнёт вот в это с головой, думаю и цена у этого тягача будет подороже самой дорогой Скании.
А и ещё дочитал "спальное место не предусмотрено" )) а куда на тягаче без спальника ездить? Вокруг дома на зависть соседям? ))
Маск в интервью сказал: "Батареи у грузовика хватит на 500 миль, а по статистике средний перегон - 250 миль, так что батареи хватит на "туда" и на "обратно"" Ну а при таких смешных пробегах зачем спальное место? ;)
По оценкам Блумберг, батарея для этого "супер-грузовика" будет стоить около 100 000 долларов. Только батарея!
Ещё у этого грузовика две большие мёртвые зоны впереди справа и слева из-за выступающих планшетов, с учётом высоты водителя от полутора метров над дорогой. 250 миль в один конец это не дальнобой, по словам Маска получается грузовики с Западного на Восточное побережье не ездят.Надо прибалтийских , польским дальнобойщикам сказать что больше 360 километров ездить вредно и спать надо в мотелях. Если только батарея 100тыс, то грузовик будет ближе к 400 тыс плюс стоить. А главное весь самого тягача, батаре у меньших Тесл весят не мало, а тут пару тройку тонн минимум.
brodaga @ po zizni @
17-11-2017, 11:52
Сам лично знаю 2х коллег-водил , что всю неделю живут в кабинах . Домой - на выходные . Ну , нет работы рядом с домом ... Как без спального места ?
Понимаю , что это - частный случай . Но тем не менее ... ( по ходу , минус 2 кандидата на покупку :) )
Разные сегменты одного и того же бизнеса подразумевают разные характеристики от предлагаемого продукта. Сразу весь грузоперевоз покрывать вроде никто не собирается. Конкретно с этим грузовиком слишком много неясностей и в полную автономию к 2020 не верю даже я. Но что электрогрузовики вот-вот появятся на массовом грузовичком рынке - это да, и свой сегмент у них есть.
Но что электрогрузовики вот-вот появятся на массовом грузовичком рынке - это да, и свой сегмент у них есть.
Поскольку это бизнес сегмент, то люди думают прежде всего об экономике. Если Tesla будет выгоднее конкурентов, то её и будут брать. Не понимаю этих разговоров про пробег, стоимость батареи, кровать в кабине. Хозяин имеет бизнес, если то же самые перевозки, которые он сейчас осуществляет, он сможет осуществлять дешевле, чем прежде, то у него просто нет выбора - он будет вынужден купить этот грузовик, в противном случае его купит конкурент и вытеснит этого перевозчика. Это бизнес, ничего лишнего.
Со спорткаром ситуация принципиально иная, нежели с грузовиком. В спорткаре стоимость километра вообще не имеет никакого значения, на первом месте разгон, начинка, дизайн и пр. потребительское. А вот грузовик, там да, каждую копеечку обсчитают перед покупкой. И если, как тут заявляют, хрень, то и не продадут ничего. Значит, плохой грузовик. Посмотрим, кто был прав, ждать недолго, лет пять, чтобы можно было сказать - покупают их или нет.
Поскольку это бизнес сегмент, то люди думают прежде всего об экономике. Если Tesla будет выгоднее конкурентов, то её и будут брать. Не понимаю этих разговоров про пробег, стоимость батареи, кровать в кабине. Хозяин имеет бизнес, если то же самые перевозки, которые он сейчас осуществляет, он сможет осуществлять дешевле, чем прежде, то у него просто нет выбора - он будет вынужден купить этот грузовик, в противном случае его купит конкурент и вытеснит этого перевозчика. Это бизнес, ничего лишнего.
Про кровать и прочие предметы быта я тоже не понимаю, но по другой причине... Ну то есть даже понимаю, но это не всеобъемлющий аргумент. Насколько я знаю, на территории географии сильного (условно "Западного") рынка все эти кровати и примусы неактуальны, потому что действуют более человеческие правила эксплуатации шофёров и гораздо более развитая придорожная инфраструктура: водители спят, едят и моются в предназначенных для таких целей и комфортно оборудованных стационарных местах. Да и расстояния там - не Москва - Владивосток с тысячами глухих таёжных километров с медведЯми между ними.
Скорей всего, естественно останется сегмент, которому новое предложение так и не подойдёт. Ну останется и останется. Будут существовать параллельно, как, например и пассажирские перевозки: кому самолётик, кому Аллегро, а кому и маршрутка с красноглазым водителем. :)
Со спорткаром ситуация принципиально иная, нежели с грузовиком. В спорткаре стоимость километра вообще не имеет никакого значения, на первом месте разгон, начинка, дизайн и пр. потребительское. А вот грузовик, там да, каждую копеечку обсчитают перед покупкой. И если, как тут заявляют, хрень, то и не продадут ничего. Значит, плохой грузовик. Посмотрим, кто был прав, ждать недолго, лет пять, чтобы можно было сказать - покупают их или нет.
Меньше (если на Тесле свет клином не сошёлся)
Про кровать и прочие предметы быта я тоже не понимаю, но по другой причине... Ну то есть даже понимаю, но это не всеобъемлющий аргумент. Насколько я знаю, на территории географии сильного (условно "Западного") рынка все эти кровати и примусы неактуальны, потому что действуют более человеческие правила эксплуатации шофёров и гораздо более развитая придорожная инфраструктура: водители спят, едят и моются в предназначенных для таких целей и комфортно оборудованных стационарных местах. Да и расстояния там - не Москва - Владивосток с тысячами глухих таёжных километров с медведЯми между ними.
Скорей всего, естественно останется сегмент, которому новое предложение так и не подойдёт. Ну останется и останется. Будут существовать параллельно, как, например и пассажирские перевозки: кому самолётик, кому Аллегро, а кому и маршрутка с красноглазым водителем. :)
Да заполнят китайцы и рынок электрогрузовиков с кроватями, неужели какие то массовые рынки остаются не окученными при такой то конкуренции в наше время )
Этот грузовик, видимо, для Теслы актуальнее, потому что рынок развитый, там своя специфика - и пробеги короче, и спят в мотелях, и зарядиться есть где. Да и купят на развитом рынке дорогую машину скорее. Чай не дураки там сидят, считают деньги то.
Поскольку это бизнес сегмент, то люди думают прежде всего об экономике. Если Tesla будет выгоднее конкурентов, то её и будут брать. Не понимаю этих разговоров про пробег, стоимость батареи, кровать в кабине. Хозяин имеет бизнес, если то же самые перевозки, которые он сейчас осуществляет, он сможет осуществлять дешевле, чем прежде, то у него просто нет выбора - он будет вынужден купить этот грузовик, в противном случае его купит конкурент и вытеснит этого перевозчика. Это бизнес, ничего лишнего.
Дешевле затраты на пробег , не снимают со счетов затраты на покупку. Этот грузовик будет стоить в той же пропорции что и Тесла по отношению к ДВС. Тесла 3 так таковой нет , считать 260 машин от 500 000, случай погрешности.Посмотрел обзор Теслы 3 работника Теслы, мысль купить неё появилось, особенно с перегруженным центральным планшетом.
Зашла вчера речь о выходе в массы системы V2G, в связи с чем перед моим мысленным взором отчётливо предстала сцена из голливудского блокбастера недалёкого будущего: какое-нибудь очередное нашествие инопланетян или террористов, и эти злыдни высосали из сети всё электричество и вот всё встало и всё во мраке. И президент каких-нить Глобальных Объединённых Штатов - непременно темнокожая женщина, может ещё и с инвалидностью - транслирует призыв. Ещё не знаю, как транслирует, если всё откоючилось, может на мобильники...
Ну так вот, и, вняв призыву, под драматически-щемяще-патриотическую музычку, автовладельцы в едином порыве втыкают свои машинки в розетку в режиме "машина -> сеть". И вот загораются опять экранчики в президентском ЧП-штабе, в больнице розовеют щёчки подключённого к системе искусственного жизнеобеспечения больного ребёнка и благообразный старик Том Круз в идеально выглаженной фельдмаршальской форме, вопреки флуктуациям нейтринного поля, включает систему запуска какой-нибудь супер-пушки...
Дешевле затраты на пробег , не снимают со счетов затраты на покупку.
Тут вы безусловно правы. Маск наверняка решил просто обманом свои грузовики впаривать. Ну а те биснесмены, они же денег не считают, бизнес у них сам собой идёт, а иначе какие они бизнесмены, деньги с неба падают, значит как обычно поверят Маску, как всегда лоханутся, и заплатят ему свои сотни тыщщ, просто на честном слове Маска.
Тут вы безусловно правы. Маск наверняка решил просто обманом свои грузовики впаривать. Ну а те биснесмены, они же денег не считают, бизнес у них сам собой идёт, а иначе какие они бизнесмены, деньги с неба падают, значит как обычно поверят Маску, как всегда лоханутся, и заплатят ему свои сотни тыщщ, просто на честном слове Маска.
Пока не будет обьявлена стоимость за грузовик, все это просто шоу. И все больше похоже на новые идеи , при очевидных трудностях. тем более если мы посмотрите на ютуб данное шоу, увидите что публику заинтересовал родстер а не грузовики)) там хоть цена понятна)). Маск ещё не завалил своих клиетов моделью 3, а вы говорите что Маск впаривает свои грузовики. Маск по русской поговорке говорит гоп пока не перепрыгнул. Модель 3 показатель.
Пока не будет обьявлена стоимость за грузовик, все это просто шоу. И все больше похоже на новые идеи , при очевидных трудностях. тем более если мы посмотрите на ютуб данное шоу, увидите что публику заинтересовал родстер а не грузовики)) там хоть цена понятна)). Маск ещё не завалил своих клиетов моделью 3, а вы говорите что Маск впаривает свои грузовики. Маск по русской поговорке говорит гоп пока не перепрыгнул. Модель 3 показатель.
Увеличивайте шрифт, когда читаете мои сообщения, и не домысливайте. Я пишу "Маск решил впаривать", вы же домыслили, якобы написано, что уже впаривает, и целую тираду умозаключений из этого про модель 3. И модель 3 будет, и грузовик, всё будет, всему своё время. Эти шоу нужны для акционеров и привлечения инвесторов, это нормальный бизнес-процесс на развитом рынке. Не верите, или боитесь что обманут - так не вкладывайте, никто не заставляет.
Поскольку в тему заходят профессионалы, может быть им будет интересна информация по этому грузовику от Тесла:
Разгон до 96 км/ч пустого за 5 сек
Максимальная загрузка 36 тонн
Разгон до 96 км/ч с максимальной загрузкой за 20 сек (против нескольких минут у дизельного тягача)
Подъём в 5% гору с максимальной загрузкой со скоростью 104 км/ч (против 72 км/ч у дизельного тягача)
Пробег между зарядками при полной загрузке на скорости 100 км/ч — 800 км
Коэффициент лобового сопротивления меньше чем у Bugatti Veyron
4 мотора — по мотору на каждое заднее колесо. При этом если откажут 2 мотора, то всё равно машина сможет ехать с такой же динамикой, что и дизельный тягач
Сверхпрочное стекло. По статистике у обычного грузовика на лобовом стекле раз в год появляется трещина, при этом перевозить грузы на такой машине в США уже нельзя — нужна замена стекла. У Tesla такой проблемы не будет
Коробки передачи нет, редуктора нет
Используется регенерация 4 моторов для торможения. Поэтому проблемы с перегревом тормозных колодок нет. Вообще, вероятно, тормозные колодки не нужно будет менять никогда
Сиденье водителя посередине
Высокая кабина, где можно стоять
Гарантия на 1,600,000 км (вероятно, только на двигательную установку)
По итогу эксплуатация выгоднее (дешевле) дизельного тягача на 20% (с учётом стоимости топлива, обслуживания, страховки и т.д.). Если ехать автопоездом, то выгоднее уже в 2 раза
Планируется строительство Megacharger сети зарядных станций от Tesla. При этом для зарядки на 640 км нужно будет всего 30 мин
Стоимость перевозки груза $1.26 за милю ($1.51 за милю у дизельного тягача)
Стоимость предзаказа $5,000
Начало производства 2019 год
Стоимость перевозки груза $1.26 за милю ($1.51 за милю у дизельного тягача)
Зарплата водителя учитывалась в расчетах?
А про такое,есть мнение?
https://auto.mail.ru/article/66928-gruzovik-pulya_tesla_predstavila_elektricheskuyu_furu_foto_i_video/
https://m.geektimes.ru/post/277256/
Прям как дежавю, каждый год их заново изобретают, деньги на предзаказы собирают, акции выпускают и исчезают (из поля зрения).
Я вот подумываю где-то через год взять себе небольшой электромобиль (не гибрид, тако уже есть), чтобы на работу ездить. В районе 20-30 000. Ожидаются ли какие-то новинки в этой сфере через год?...
https://m.geektimes.ru/post/277256/
Прям как дежавю, каждый год их заново изобретают, деньги на предзаказы собирают, акции выпускают и исчезают (из поля зрения).
Ооо! Вот это запас хода, это уже посерьёзнее, хоть и гибрид.
Это же выбор Кидра! 6х6, 2000 лошадей, крутящий 5000! С таким на трек надо :)
Поскольку в тему заходят профессионалы, может быть им будет интересна информация по этому грузовику от Тесла:
Разгон до 96 км/ч пустого за 5 сек
Максимальная загрузка 36 тонн
Разгон до 96 км/ч с максимальной загрузкой за 20 сек (против нескольких минут у дизельного тягача)
Подъём в 5% гору с максимальной загрузкой со скоростью 104 км/ч (против 72 км/ч у дизельного тягача)
Пробег между зарядками при полной загрузке на скорости 100 км/ч — 800 км
Коэффициент лобового сопротивления меньше чем у Bugatti Veyron
4 мотора — по мотору на каждое заднее колесо. При этом если откажут 2 мотора, то всё равно машина сможет ехать с такой же динамикой, что и дизельный тягач
Сверхпрочное стекло. По статистике у обычного грузовика на лобовом стекле раз в год появляется трещина, при этом перевозить грузы на такой машине в США уже нельзя — нужна замена стекла. У Tesla такой проблемы не будет
Коробки передачи нет, редуктора нет
Используется регенерация 4 моторов для торможения. Поэтому проблемы с перегревом тормозных колодок нет. Вообще, вероятно, тормозные колодки не нужно будет менять никогда
Сиденье водителя посередине
Высокая кабина, где можно стоять
Гарантия на 1,600,000 км (вероятно, только на двигательную установку)
По итогу эксплуатация выгоднее (дешевле) дизельного тягача на 20% (с учётом стоимости топлива, обслуживания, страховки и т.д.). Если ехать автопоездом, то выгоднее уже в 2 раза
Планируется строительство Megacharger сети зарядных станций от Tesla. При этом для зарядки на 640 км нужно будет всего 30 мин
Стоимость перевозки груза $1.26 за милю ($1.51 за милю у дизельного тягача)
Стоимость предзаказа $5,000
Начало производства 2019 год
Увеличил шрифт, и возник вопрос с чего вы взяли что нет редуктора, даже в легковой Тесла есть. где то пропустил по direct drive, ссылкой не поделитесь насчёт отсутствия редуктора, крутящий момент и мощность передаётся напрямую с вала электромотора с ваших слов пол отсутствия редуктора
Увеличил шрифт, и возник вопрос с чего вы взяли что нет редуктора, даже в легковой Тесла есть. где то пропустил по direct drive, ссылкой не поделитесь насчёт отсутствия редуктора, крутящий момент и мощность передаётся напрямую с вала электромотора с ваших слов пол отсутствия редуктора
Так, а зачем редуктор, если электромоторы на общих валах с колесами.
[russian.fi, 2002-2014]