View Full Version : Всё об электромобилях! Пофлудим!
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Добавлю, что к семейным детным парам, которым просто удобнее держать две машины, одна из которых будет электро, в качестве массового сегмента будущих потребителей чистых электрокаров я бы отнёс незамужних женщин и некоторых пенсионеров, имхо они ездят только по городу. Женщине головняк с ремонтами нафиг не сдался, бабушкам-дедушкам тем более, а если ещё и дешевле, выбор однозначен.
Последние, кто перейдёт на электро, думаю, будут мужчины-перестраховщики, типа тех, что и сейчас на универсалах рассекают. Туда и холодильник, и диван, в случае чего, и на рыбалку, и в другой город - страну махнуть. Желающие предусмотреть все случаи жизни, при этом не переплачивать. Их не осуждаю, просто вижу их как самых больших скептиков электро технологий.
Соответственно и производитель сперва будет ориентироваться на массовые сегменты, от которых ожидается спрос. Поэтому не жду скорого массового появления на рынке электро - аналогов "мужских" машин, сперва пойдут "женские" и "бабушкомобили" - вот как лифы примерно, которые либо как вторая машина, либо для езды только по городу. С гибридами другое дело, там уже и сейчас много "мужских" моделей.
Две машины это
- две страховки
- два налога
- два техосмотра
- два сервиса
т.е. и денег больше и головной боли больше.
Нет если сейчас две машины, то переходить будет легче и комбинированный период компенсирует недостьатки электромобиля.
Практически все производители разрабатывают электро псевдо внедорожники (SUV). Некоторые взялись за них раньше чем за массовый сегмент. Электро с приличным пробегом пока нишевой продукт для тех у кого лишние деньги есть, а они на Лифе ездить не будут. Тесла для владельцев своего седана уже готовит второй автомобиль Тесла Х (https://www.tesla.com/fi_FI/modelx).
З.Ы. Но отрасль развивается очень стремительно, не без нажима государств.
Две машины это
- две страховки
- два налога
- два техосмотра
- два сервиса
т.е. и денег больше и головной боли больше.
.
Умным то это понятно. Они, умники, потому и ездят на пятилетних сараях по пять-десять лет, это ж самый экономный вариант, заодно и холодильник на дачу перевезти можно.
Те, у кого по две тачки в семье, элементарно глупы, просто считать не умеют. Две машины, а если ещё и новые, они ж в цене теряют за первые пять лет процентов по 50, как минимум. А остальные 75% ресурса всего то за 50% стоимости достаются самым рациональным.
Те, кто может позволить себе большой универсал, джип или пикап, не задумываясь купит электричку - как второй, третий автомобиль и тд. Это состоятельный покупатель.
"Скептики" - у кого этот универсал один и 97 года выпуска - это да. Так они и новую В90 никогда не купят. Это разные категории покупателей. И те и те - мужчины, и те и те - от 40 лет, но это разные социальные группы.
Вот прямо врятли, да и женщину привыкшую ездить на нормальном внедорожнике я думаю на Лифа спихнуть не получится. Одними инновационными технологиями такого покупателя не заманишь.
Submariner
17-10-2017, 16:50
Те, кто может позволить себе большой универсал, джип или пикап, не задумываясь купит электричку - как второй, третий автомобиль и тд. Это состоятельный покупатель.
Вот уж нет. Последние три моих машины, купленные в Финляндии, были новыми полноприводными SUV в близким к топовым комплектациях и стоили они более 50 кевро каждая. Машины я меняю раз в три года. Они покупались ради (1) высокой посадки; (2) большой вместительности (люблю ездить в автопутешествия); (3) большого пробега на одной заправке (опять же, ради автопутешествий - чтобы не заправляться на "левых" заправках топливом сомнительного качества) и (4) повышенной проходимости (дороги в нашей деревне стали чистить из рук вон плохо, да и в путешествиях помогает).
У меня вполне хватило бы денег на новомодные электромобили, но я их не куплю, ибо они не отвечают ни одному из моих четырёх требований.
Вот уж нет. Последние три моих машины, купленные в Финляндии, были новыми полноприводными SUV в близким к топовым комплектациях и стоили они более 50 кевро каждая. Машины я меняю раз в три года. Они покупались ради (1) высокой посадки; (2) большой вместительности (люблю ездить в автопутешествия); (3) большого пробега на одной заправке (опять же, ради автопутешествий - чтобы не заправляться на "левых" заправках топливом сомнительного качества) и (4) повышенной проходимости (дороги в нашей деревне стали чистить из рук вон плохо, да и в путешествиях помогает).
У меня вполне хватило бы денег на новомодные электромобили, но я их не куплю, ибо они не отвечают ни одному из моих четырёх требований.
Около 50 и близко к топовым)))
Около 50 и близко к топовым)))
Он про комплектации, а не про топовые внедорожники.
Submariner
17-10-2017, 17:23
Около 50 и близко к топовым)))
Внимательнее читай: "близкие к топовым комплектации" и "более 50кевро".
Он про комплектации, а не про топовые внедорожники.
Наверное комплектация за 50)))
Внимательнее читай: "близкие к топовым комплектации" и "более 50кевро".
в финляндии моно купить большой внедорожник в топе за 50? это какой?
в финляндии моно купить большой внедорожник в топе за 50? это какой?
Так про топовые никто и не говорил, вы же писали: кто может позволить себе большой универсал, джип или пикап, не задумываясь купит электричку - как второй, третий автомобиль
При чём тут большие в топе? Пикап так вобще для колхозников, которые электричку не купят даже в страшном сне :gy:
Пикап так вобще для колхозников, которые электричку не купят даже в страшном сне :gy:
В 2018 должна выйти Тесла пикап, как раз для колхозников
кто может позволить себе большой универсал, джип или пикап, не задумываясь купит электричку - как второй, третий автомобиль
То, что конкретно взятый человек хочет/не хочет купить - его святое дело. маркетологи в основном имеют дело со статистическими данными. примерять "на себя" тоже конечно правильно, но распространять свое мнение на мнение других людей - в корне неверно. То и хорошо, что мы все разные.
В 2018 должна выйти Тесла пикап, как раз для колхозников
То, что конкретно взятый человек хочет/не хочет купить - его святое дело. маркетологи в основном имеют дело со статистическими данными. примерять "на себя" тоже конечно правильно, но распространять свое мнение на мнение других людей - в корне неверно. То и хорошо, что мы все разные.
Мне кажется большинство тут как раз того мнения что если и купят электричку, то не сейчас и не в том виде в каком они есть на сегодняшний день - это ли не показатель? Я вот на внедорожнике - мне электричка не нужна, т.к. ну нет пока ничего интересного и пригодного к использованию на сегодняшний день
Умным то это понятно. Они, умники, потому и ездят на пятилетних сараях по пять-десять лет, это ж самый экономный вариант, заодно и холодильник на дачу перевезти можно.
Те, у кого по две тачки в семье, элементарно глупы, просто считать не умеют. Две машины, а если ещё и новые, они ж в цене теряют за первые пять лет процентов по 50, как минимум. А остальные 75% ресурса всего то за 50% стоимости достаются самым рациональным.
С первой частью не согласен. Умные ездят на новых машинах лет пять и чаще от концерна ВАГ, т.к. страховка меньше, техосмотр раз в 3 года, смена масла раз в 2 года, расход топлива меньше, турбо движки от ВАГа очень приятные. А после 5 лет в трейдин и снова на новой. Да в деньгах потеря, но сколько своего времени я съэкономлю! А мое время бесценно, для меня не для моего работадателя к сожалению.
Со второй частью соглашусь. Это кретинизм пилить на машине ежедневно до работы. Я предпочту купить квартиру рядом с работой и ходить пешочком на работу, для здоровья полезней. А второй член семьи может ездить на машине, если невозможно жить близко к обоим работам. А в выходные на дачу на семейном авто. И зачем надо два автомобиля в семье? Время в пробках проводить или пилить час до работы?
Мне кажется большинство тут как раз того мнения что если и купят электричку, то не сейчас и не в том виде в каком они есть на сегодняшний день
Согласен. Тоже жду универсала с дальностью 400.
Еще подумал - мы тут все, строители-маркетологи, теоретизируем, а пора бы уже перейти к тест-драйву, ну или хоть послушать человека, кто такую машину водит. Есть тут такой?
Стыдно сказать, я ни разу на электричке не ездил, хотя машины нравятся. пойду наверное на е-гольфе покатаюсь
Согласен. Тоже жду универсала с дальностью 400.
Еще подумал - мы тут все, строители-маркетологи, теоретизируем, а пора бы уже перейти к тест-драйву, ну или хоть послушать человека, кто такую машину водит. Есть тут такой?
Стыдно сказать, я ни разу на электричке не ездил, хотя машины нравятся. пойду наверное на е-гольфе покатаюсь
Ну да, надо заехать. Чтоб хорошие впечатления - так надо сразу i8 или хотябы Теслу тестить :)
Кстати вспомнилось - электрички ещё и прыгучие. Я когда первый раз в Лиф села после Хонды ЦРВ, с первых нескольких светофоров с непривычки улетала далеко вперёд от остального потока. А что я виновата что ли - нажмёшь педальку, а он как прыгнет! :D
С первой частью не согласен. Умные ездят на новых машинах лет пять и чаще от концерна ВАГ, т.к. страховка меньше, техосмотр раз в 3 года, смена масла раз в 2 года, расход топлива меньше, турбо движки от ВАГа очень приятные. А после 5 лет в трейдин и снова на новой. Да в деньгах потеря, но сколько своего времени я съэкономлю! А мое время бесценно, для меня не для моего работадателя к сожалению.
Со второй частью соглашусь. Это кретинизм пилить на машине ежедневно до работы. Я предпочту купить квартиру рядом с работой и ходить пешочком на работу, для здоровья полезней. А второй член семьи может ездить на машине, если невозможно жить близко к обоим работам. А в выходные на дачу на семейном авто. И зачем надо два автомобиля в семье? Время в пробках проводить или пилить час до работы?
Желания и возможности не всегда совпадают, купить рядом с работой избушку или 30 мин по трассе и нормальной хате. Выбираю второе, кстати и дача не нужна. Для здоровья можно пройтись вечером.
Желания и возможности не всегда совпадают, купить рядом с работой избушку или 30 мин по трассе и нормальной хате. Выбираю второе, кстати и дача не нужна. Для здоровья можно пройтись вечером.
30 мин. в один конец, 60 мин. в день. 365 часов в год! И Вы и супруга.
Если учесть что 8 часов спите и час-два на еду, то 7% вашей активной ЖИЗНИ Вы тратите на дорогу на работу.
А если еще и работа для Вас не хобби и интересное развлечение, то вычтя 7.5 часов работы получим около 15% на дорогу.
З.Ы. Но все конечно зависит от человека, если машина хорошая, то для многих вождение - это удовольствие.
А что, если встал на дороге, допустим "по дурости". То есть думал, что дотяну до дома, а 5 км не доехал и заряд кончился в батарее? Какой выход? Генератор на бензине искать, чтобы подзарядиться немного или эвакуатор вызывать? У ДВС здесь полегче, канистру с бензином привезти и все, даже на такси можно.
У ДВС здесь полегче, канистру с бензином привезти и все, даже на такси можно.
Я думаю появится сервис "небольшую батарею километров на 50 подвезти и все, даже на такси можно"
Е-гольф, е-педалька, е-мобиль... матершинство какое-то сплошное...
Можно хорошо заработать на брэндинге. Например зарегистрировать фирму ПРСТ. :gy:
KALAMIES
17-10-2017, 19:43
А что, если встал на дороге, допустим "по дурости". То есть думал, что дотяну до дома, а 5 км не доехал и заряд кончился в батарее? Какой выход? Генератор на бензине искать, чтобы подзарядиться немного или эвакуатор вызывать? У ДВС здесь полегче, канистру с бензином привезти и все, даже на такси можно.
Услуги тягача-эвакуатора входят в стоимость КАСКО страхования.
А что, если встал на дороге, допустим "по дурости". То есть думал, что дотяну до дома, а 5 км не доехал и заряд кончился в батарее? Какой выход? Генератор на бензине искать, чтобы подзарядиться немного или эвакуатор вызывать? У ДВС здесь полегче, канистру с бензином привезти и все, даже на такси можно.
Так всё просто - дотации и субсидии за счёт других автомобилистов будут покрывать и эвакуатор, и подменную машину, и отель со шлюхами :gy:
Я думаю появится сервис "небольшую батарею километров на 50 подвезти и все, даже на такси можно"
ну если батареи не будут весить по 200кг...тогда уж стоило бы и дойти до процесса именно съемных и заменных батарей
приехала с пустой, заменила на полную...а не ждать пока подзарядится
но нафантазировать то всякого можно...)) летающие авто уже лет 20 как должны бы летать))
30 мин. в один конец, 60 мин. в день. 365 часов в год! И Вы и супруга.
Если учесть что 8 часов спите и час-два на еду, то 7% вашей активной ЖИЗНИ Вы тратите на дорогу на работу.
А если еще и работа для Вас не хобби и интересное развлечение, то вычтя 7.5 часов работы получим около 15% на дорогу.
З.Ы. Но все конечно зависит от человека, если машина хорошая, то для многих вождение - это удовольствие.
220-240 часов в год))) Выбираю Марка левинсона вместо прогулки по лужам, компании снежков.
ну если батареи не будут весить по 200кг...тогда уж стоило бы и дойти до процесса именно съемных и заменных батарей
приехала с пустой, заменила на полную...а не ждать пока подзарядится
но нафантазировать то всякого можно...)) летающие авто уже лет 20 как должны бы летать))
Если по "назад в будущее" судить, то точно :)
Услуги тягача-эвакуатора входят в стоимость КАСКО страхования.
И отель со шлюхами ( не мое Димаса)))
ну если батареи не будут весить по 200кг...тогда уж стоило бы и дойти до процесса именно съемных и заменных батарей
приехала с пустой, заменила на полную...а не ждать пока подзарядится
но нафантазировать то всякого можно...)) летающие авто уже лет 20 как должны бы летать))
А чем тебя нпрягают 200 кг? Ты же 60 литров бензобака + вес самого бака не таскаешь н себе а заливаешь на заправке. Так же и батарея менятся будет. А в случае когда надо подвезти канистру бензина наверное будут небольшие сменные батареи которые тоже можно подвезти
А чем тебя нпрягают 200 кг? Ты же 60 литров бензобака + вес самого бака не таскаешь н себе а заливаешь на заправке. Так же и батарея менятся будет. А в случае когда надо подвезти канистру бензина наверное будут небольшие сменные батареи которые тоже можно подвезти
меня не напрягают
ты весь поинт моего поста упустил, но не важно
Е-гольф, е-педалька, е-мобиль... матершинство какое-то сплошное...
Можно хорошо заработать на брэндинге. Например зарегистрировать фирму ПРСТ. :gy:
Поздно. Ведь уже итак навалом е-банков. :D
Кстати вспомнилось - электрички ещё и прыгучие. Я когда первый раз в Лиф села после Хонды ЦРВ, с первых нескольких светофоров с непривычки улетала далеко вперёд от остального потока. А что я виновата что ли - нажмёшь педальку, а он как прыгнет! :D
Хехе. Я через полторы тысячи км только остановлюсь заправиться, пока ты на на трети пути будешь третью батарейку заряжать :)
А если по городу... так всё равно на одном светофоре встанем :)
А чем тебя нпрягают 200 кг? Ты же 60 литров бензобака + вес самого бака не таскаешь н себе а заливаешь на заправке. Так же и батарея менятся будет. А в случае когда надо подвезти канистру бензина наверное будут небольшие сменные батареи которые тоже можно подвезти
Ну 70 против 200... а если еще сожранное место в багажнике посчитать...
Хехе. Я через полторы тысячи км только остановлюсь заправиться, пока ты на на трети пути будешь третью батарейку заряжать :)
:lol: :lol: :lol:
Хехе. Я через полторы тысячи км только остановлюсь заправиться, пока ты на на трети пути будешь третью батарейку заряжать :)
Не буду. Мне до работы 10мин езды. А пока ты будешь свои полторы тысячи пилить и где-то заправляться, я уже туда слетаю, поброжу по достопримечательностям, поем, наделаю покупок, и прилечу обратно. Сяду на парковке у аэропорта в Лиф и через 20мин буду дома. "Слетаю" - это на самолёте. Это такие штуки, как междугородний автобус, только по небу летают, довольно быстро.
Хехе. Я через полторы тысячи км только остановлюсь заправиться, пока ты на на трети пути будешь третью батарейку заряжать :)
А если по городу... так всё равно на одном светофоре встанем :)
тоже хотела написать мол упрыгала до сл светофора прям улетела ))
Ну 70 против 200... а если еще сожранное место в багажнике посчитать...
А теперь вспомним что у электромобилей два багажника спереди и сзади т.к. нет огромного двигателя внутреннего сгорания :)
тоже хотела написать мол упрыгала до сл светофора прям улетела ))
Я не знаю, кто там у вас до следующих светофоров прыгает. Куда упрыгала я, написано довольно чётко. Почему тут у некоторых эта побочная информация вызвала такой прилив духа противоречия - для меня загадка. :)
Submariner
17-10-2017, 20:32
Интересное мнение о бизнесе компании Тесла:
https://seekingalpha.com/article/4085784-tesla-story-becoming-increasingly-fantastic-business-model-falls-apart
У моего авто батарейка неполноценная вроде 80кг плюс бак 65-70 кг.
Авто 2000
Не буду. Мне до работы 10мин езды. А пока ты будешь свои полторы тысячи пилить и где-то заправляться, я уже туда слетаю, поброжу по достопримечательностям, поем, наделаю покупок, и прилечу обратно. Сяду на парковке у аэропорта в Лиф и через 20мин буду дома. "Слетаю" - это на самолёте. Это такие штуки, как междугородний автобус, только по небу летают, довольно быстро.
Знаю, знаю я такие штуки: они еще стоят обычно дорого, летишь, ничего вокруг не видишь и собой толком ничего не возьмёшь, и в них еще за перевес платить заставляют... хотя... перевеса наверное не будет - а то в лиф не влезет. Речь про эти дорогие штуки? Хотя... с чем сравнивать... если с е-мобилем, то это всё копейки конечно...
Знаю, знаю я такие штуки: они еще стоят обычно дорого, летишь, ничего вокруг не видишь и собой толком ничего не возьмёшь, и в них еще за перевес платить заставляют... хотя... перевеса наверное не будет - а то в лиф не влезет. Речь про эти дорогие штуки? Хотя... с чем сравнивать... если с е-мобилем, то это всё копейки конечно...
самый главный минус этих всех летающих, плавающих, ездящих по рельсам и других ползающих штук - это всё общественный транспорт, т.е. чужие дети, потный сосед и другие упыри и вурдалаки :D
Ау и Димас, извинитие, что вклинилась в вашу тёплую компанию летунов на частных воздушных судах. Мы уж так, по-нищебродски: после уплаты двух ипотек и Налога за 2 машины у нас денюх на универсалы с полуторатысячными пробегами до заправки на остаётся, поэтому колбасимся по общественным самолётикам каждый раз, как поездка дальше Стокгольма.. :)
Ау и Димас, извинитие, что вклинилась в вашу тёплую компанию летунов на частных воздушных судах. Мы уж так, по-нищебродски: после уплаты двух ипотек и Налога за 2 машины у нас денюх на универсалы с полуторатысячными пробегами до заправки на остаётся, поэтому колбасимся по общественным самолётикам каждый раз, как поездка дальше Стокгольма.. :)
Ну так кто ж спорит? Каждому своё, по его потребностям и возможностям :agree:
Хехе. Я через полторы тысячи км только остановлюсь заправиться, пока ты на на трети пути будешь третью батарейку заряжать :)
А если по городу... так всё равно на одном светофоре встанем :)
1500 это круто, наверное у меня максимум 900, на Audi a2 1000 было.
Ау и Димас, извинитие, что вклинилась в вашу тёплую компанию летунов на частных воздушных судах. Мы уж так, по-нищебродски: после уплаты двух ипотек и Налога за 2 машины у нас денюх на универсалы с полуторатысячными пробегами до заправки на остаётся, поэтому колбасимся по общественным самолётикам каждый раз, как поездка дальше Стокгольма.. :)
Могу афтограф дать если чё.
Только и мы не поняли к чему упомянуты самолёты в беседе о машине? На Канары никто и не ездит на машине, а в Питер скажем лично мне удобней на машине, а не на общественном, даже если это очень круто на самолёте в бизнес-классе.
П.с.: полторы тыщщи это он ещё без канистры в багажнике сказал :)
brodaga @ po zizni @
17-10-2017, 22:10
А темка-то уже вон как разрослась ... Интересуется народ , значит !
1500 это круто, наверное у меня максимум 900, на Audi a2 1000 было.
Ну я немножко преувеличил... мой рекорд 1300. :) Но не в этом дело. Меня и меньшие пробеги на утюге вполне устроят если будет
а) развита инфраструктура электрозаправок
б) технология быстрой зарядки или замены батареи в пути
в) разумная цена на электрокары которые бы меня устроили классом.
И я думаю, что это действительно будет еще не скоро. А пока, в ближайшие лет 20 я скорее всего буду принадлежать к тем 50 с лишним процентам, которые будут ездить только на двс или гибридах.
А темка-то уже вон как разрослась ... Интересуется народ , значит !
Ага, завтра утром ломанеться за теслами, тратить денежку)))
Ага, завтра утром ломанеться за теслами, тратить денежку)))
Там уже очередь с вечера - на всех не хватит
гибридная: Mitsubishi Outlander PHEV Instyle Navi 4WD
Батареи хватит по паспорту на 52 км, а далее 10 литров на 100 км. Г/п 370 кг, это 4 человека без багажа. Вычеркиваем.
http://www.mitsubishi-maximum.ru/articles/test-drayv-Mitsubishi-Outlander-PHEV-naskolko-aktualni-gibridi.72.html
гибридная: Mitsubishi Outlander PHEV Instyle Navi 4WD
Батареи хватит по паспорту на 52 км, а далее 10 литров на 100 км. Г/п 370 кг, это 4 человека без багажа. Вычеркиваем.
http://www.mitsubishi-maximum.ru/articles/test-drayv-Mitsubishi-Outlander-PHEV-naskolko-aktualni-gibridi.72.html
Да ладно? Такая низкая грузоподъёмность?
Но самое интересное в нем - это естественно три мотора, т.к. полноприводный гибрид т.е. всегда найдётся чего пообслуживать и поремонтировать... :)
Да ладно? Такая низкая грузоподъёмность?
Но самое интересное в нем - это естественно три мотора, т.к. полноприводный гибрид т.е. всегда найдётся чего пообслуживать и поремонтировать... :)
Откуда три-то? Электро сзади, обычный спереди. Или третий - это моторчик печки?
Откуда три-то? Электро сзади, обычный спереди. Или третий - это моторчик печки?
Так разве на задних колесах общий электромотор с трансмиссией? Вроде же на каждое колесо свой электромотор с прямым приводом?
Откуда три-то? Электро сзади, обычный спереди. Или третий - это моторчик печки?
Два по 80 лошадей спереди и сзади + двс на 140 вроде... 50 км на электричестве а дальше на двс 10л на сотню и бензобак 40 литров :)
Последние, кто перейдёт на электро, думаю, будут мужчины-перестраховщики, типа тех, что и сейчас на универсалах рассекают. Туда и холодильник, и диван, в случае чего, и на рыбалку, и в другой город - страну махнуть. Желающие предусмотреть все случаи жизни, при этом не переплачивать. Их не осуждаю, просто вижу их как самых больших скептиков электро технологий.
.
тогда мы - исключение из этой группы, ездящей на пятилетнем сарае :) Поскольку "перевезти холодильник в случае чего" был очень весомый аргумент для семьи с детенышем, да еще и дешевле, блин! И никак против него не попрешь, кроме как "да на**ать, если очень хочется - то можно, жизнь вообще не рациональна нифига!" :gy: И кстати, на мой взгляд хороший аргумент, не хуже рациональных :)
гибридная: Mitsubishi Outlander PHEV Instyle Navi 4WD
Батареи хватит по паспорту на 52 км, а далее 10 литров на 100 км. Г/п 370 кг, это 4 человека без багажа. Вычеркиваем.
http://www.mitsubishi-maximum.ru/articles/test-drayv-Mitsubishi-Outlander-PHEV-naskolko-aktualni-gibridi.72.html
Если брать машину по рациональным признакам (дешевле там, еще что) - то конечно, пятилетний сарай это самое то. Но должно ли все быть рационально? Кто-то хочет ездить на том, на чем хочет, а не на том, что логичнее. Да и someone has to show the way :hej:
Да ладно? Такая низкая грузоподъёмность?
Но самое интересное в нем - это естественно три мотора, т.к. полноприводный гибрид т.е. всегда найдётся чего пообслуживать и поремонтировать... :)
https://m.nettiauto.com/mitsubishi/outlander/8830989
Например эта.
2310-1934=376кг.
Но в зависимости от комплектаций может немного изменяться.
Кто что слышал как собираются поиметь автомобилистов с начала года? На что поднимать опять налоги собираются? Может налог на ввоз отменят? Что с дизелями? Обычно в октябре уже было что-то известно об изменениях, а тут какая-то зловещая тишина. Может Бернер по-тихому уже отвезли на другой континент к папуасам следилки устанавливать? :bratok:
Кто что слышал как собираются поиметь автомобилистов с начала года? На что поднимать опять налоги собираются? Может налог на ввоз отменят? Что с дизелями? Обычно в октябре уже было что-то известно об изменениях, а тут какая-то зловещая тишина. Может Бернер по-тихому уже отвезли на другой континент к папуасам следилки устанавливать? :bratok:
Что для уже существующих дизелей и именно в Финляндии и именно на следующий год - вроде пока всё тихо. Но вообще Европа пошла в крестовый поход на дизели, всё больше и всё ближе всяких запретов, продажи новых дизелей в последние годы шли плохо, а конкретно в этот последний год совсем плохо... Но тех, у кого уже они есть, пока ещё не задушили.
Что для уже существующих дизелей и именно в Финляндии и именно на следующий год - вроде пока всё тихо. Но вообще Европа пошла в крестовый поход на дизели, всё больше и всё ближе всяких запретов, продажи новых дизелей в последние годы шли плохо, а конкретно в этот последний год совсем плохо... Но тех, у кого уже они есть, пока ещё не задушили.
А вот это как раз интересует. Люди боятся дизеля брать даже подержанные почему-то.
А вот это как раз интересует. Люди боятся дизеля брать даже подержанные почему-то.
Ну так хорошо :) Дешеветь будут значит :)
У меня вот какой вопрос... ведь с электричек тоже берут käyttövoimavero, как и с дизеля? Т.е. налог в принципе не отличается, за исключением налога на выброс? А утюги еще и весят больше если сравнивать с той же моделью, но на двс... я правильно мыслю?
У меня вот какой вопрос... ведь с электричек тоже берут käyttövoimavero, как и с дизеля? Т.е. цена владения в принципе не отличается, за исключением налога на выброс? А утюги еще и весят больше если сравнивать с той же моделью, но на двс... я правильно мыслю?
вроде да, но он очень маленький. На нашего зверя около 160 евро в год все вместе. Весят больше, да.
http://foto.russian.fi/forum/13042.png
А вот это как раз интересует. Люди боятся дизеля брать даже подержанные почему-то.
Потому что читают газеты и смотрят телик....
а там везде одно и то же...дизель вымрет, дизель надо запретить, и люди конечно к нему и не тянутся
в то же самое время активно и агрессивно лоббируется и продавл иваются электрокары
Ну так хорошо :) Дешеветь будут значит :)
У меня вот какой вопрос... ведь с электричек тоже берут käyttövoimavero, как и с дизеля? Т.е. налог в принципе не отличается, за исключением налога на выброс? А утюги еще и весят больше если сравнивать с той же моделью, но на двс... я правильно мыслю?
Ну если ты видишь плюсы в том что твоя машина дешевеет и будет сложнее продать...
Там налог другой вроде.
Ну если ты видишь плюсы в том что твоя машина дешевеет и будет сложнее продать...
Там налог другой вроде.
Там налог perusvero за 0 выхлопа 106е + käyttövero...от веса машины
Потому что читают газеты и смотрят телик....
а там везде одно и то же...дизель вымрет, дизель надо запретить, и люди конечно к нему и не тянутся
в то же самое время активно и агрессивно лоббируется и продавл иваются электрокары
Так а конкретно-то какие повышения или послабления ожидаются? Газеты - это болтовня в основном.
Кто что слышал как собираются поиметь автомобилистов с начала года? На что поднимать опять налоги собираются? Может налог на ввоз отменят? Что с дизелями? Обычно в октябре уже было что-то известно об изменениях, а тут какая-то зловещая тишина. Может Бернер по-тихому уже отвезли на другой континент к папуасам следилки устанавливать? :bratok:
На форуме вроде проскакивала ссылка на статью о том что комиссия Бернер продолжает работать над введением налога по пробегу. Вспомнив все что ранее сообщалось, и что можно ожидать:
- отмену пошлин на ввоз (в ближайшие годы),
- введение налога по пробегу,
- у автомобилистов будет вариант установить прибор за свой счет (только у сертифицированного установщика) или платить фиксированную плату (раз в 5 больше чем сейчас),
- 70% собранных налогов пойдут на поддержание системы сбора информации, высылки счетов и контроля. Зато безработица уменьшится,
- к ежегодному техосмотру добавится проверка (в сертифицированном центре) прибора учета пробега,
- и т.д.
Выгода биzнесу, они выберут платить фиксированныю плату при пробеге 150 тыс. в год, Пекка с пробегом 5 тыс. будет платить столько же.
Все для народа...
P.S. А налог по пробегу мы и сейчас платим - он составляет 70% стоимости бензина. Но это справедливый налог - меньше ездишь и меньше выхлоп (потребление топлива), то меньше и платишь.Но так обывателя не обобрать и деньги не перераспределить в пользу бизнеса. Поэтому и выдумывают разние схемы законного отьема денег у населения.
Так а конкретно-то какие повышения или послабления ожидаются? Газеты - это болтовня в основном.
Но люди читают...иои думаешь каждый в тему углубляется)
Как и с электрокаром....круто круто ...купил и оказалось не совсем круто)
Но люди читают...иои думаешь каждый в тему углубляется)
Как и с электрокаром....круто круто ...купил и оказалось не совсем круто)
Тогда ждём нового года...
Тогда ждём нового года...
это наверное влияет на покупки новых дизелей....
9. Onko joku maa kieltämässä dieselmoottorit?
⬛ Ei. Toistaiseksi ei ole nähtävissä dieselmoottorien kieltoa. Euroopan maista Hollannissa ja Norjassa tosin on ollut vakavasti puhetta kaikkien uusien polttomoottoriautojen myynnin kieltämisestä vuodesta 2025 alkaen. Samanlaisia suunnitelmia on esimerkiksi Saksalla ja Intialla mutta vasta vuonna 2030.
Kaupunkitasolla sen sijaan on luvassa dieseleihin kohdistuvia rajoituksia jo lähitulevaisuudessa. Ja tämä kehitys voi olla dieselien tulevaisuuden kannalta kaikkein ratkaisevinta.
https://tekniikanmaailma.fi/autot/tm-selvitti-kannattaako-dieselautoa-enaa-ostaa-ja-13-muuta-oleellista-kysymysta/
Вы очень упрощаете . Тут уже кстати упомянули, что литий-ионные аккумуляторы уже практически исчерпали ресурс оптимизации. А та же батарея Теслы просто-напросто является массивом 18650 аккумуляторов. То же мне-инновационный продукт.
В мире вкладываются многие миллиарды в эти технологии, и результат на данном этапе весьма скромный. Создать аккумулятор для смартфона толковый не могут. улучшение одних параметров ухудшает другие. Вопросы безопасности выходят на первый план. Так что на этом пути , когда электромобиль опередит по эффективности автомобиль с ДВС еще ого го сколько проблем.
Ну а исскуственно путем налогооблажения пересадить людей на электротягу. Да ни каких проблем. будем каждые 300-400 км сидеть в придорожных кафешках и ждать когда же наконец зарядиться очередной Лиф н-ного поколения В инете масса статей на эту тему. Доходчиво и просто написано например здесь. https://geektimes.ru/company/mailru/blog/285850/
Можно заметить, что сами разработки и статьи от 2014 и 2015 года. Но вот пользуемся мы все теми же литий-ионными. И прорыва пока не видно и на горизонте.
Тут прогуглил и оказывается, что эти пресловутые литий-ионные выпускают с 1991 года. На минуточку.ПРОИЗВОДЯТ уже 26 лет- Более четверти века.
да так-то оно так, но кол-во км увеличивается, а тем же городским жителям все равно 200 или 400 км может их машина проехать если они накатывают по 100 км в день и ставят каждую ночь на зарядку.
Submariner
18-10-2017, 10:47
Вот ещё интересный материал - в том числе, мнения о вкусе устриц от тех, кто их ел:
"Электромобиль сегодня — дорого и неудобно" https://www.bfm.ru/news/367692
это наверное влияет на покупки новых дизелей....
9. Onko joku maa kieltämässä dieselmoottorit?
⬛ Ei. Toistaiseksi ei ole nähtävissä dieselmoottorien kieltoa. Euroopan maista Hollannissa ja Norjassa tosin on ollut vakavasti puhetta kaikkien uusien polttomoottoriautojen myynnin kieltämisestä vuodesta 2025 alkaen. Samanlaisia suunnitelmia on esimerkiksi Saksalla ja Intialla mutta vasta vuonna 2030.
Kaupunkitasolla sen sijaan on luvassa dieseleihin kohdistuvia rajoituksia jo lähitulevaisuudessa. Ja tämä kehitys voi olla dieselien tulevaisuuden kannalta kaikkein ratkaisevinta.
https://tekniikanmaailma.fi/autot/tm-selvitti-kannattaako-dieselautoa-enaa-ostaa-ja-13-muuta-oleellista-kysymysta/
Ну я понял что просто панику подняли вокруг дизелей и тем самым поднасрали и владельцам и продавцам.
Одно из мнений услышал что дизеля - это единственный прямой конкурент гибридных автомобилей, которые изначально дороже и мало кому интересны, поэтому решили искусственно задушить дизель чтобы жил гибрид. И всего делов, просто бизнес.
Ну я понял что просто панику подняли вокруг дизелей и тем самым поднасрали и владельцам и продавцам.
Ограничения на дизели уже существуют: кажется, в той же Норвегии за въезд на дизеле в центр надо платить. Это только одно, что я знаю, вполне может быть подобное небольшое и с других местах. Дальше: те же объявления властей о запретах дизелей пусть не в ближайшем, но обозримом будущем, плюс как следствие коррекция автоиндустрии своих стратегий (объявления автопроизводителями о прекращении выпуска дизелей тоже в очень обозримому будущем), и как следствие отсутсвие какой-то новой работы, разработок, развития, улучшения итд в этой области. И всё это вместе, взаимодополняемость друг друга воасть-производители-потребители приведёт к дизельному вымиранию... Вот как взял и Windows XP вымер - а ведь относительно хорошая штука была, и популярная - надо было освобождать рынок для нового детища, перестали выпускать, убрали поддержку и всё... Так что бла-бла-бла в газетах является ниочёмной бла-бла-блой только при близоруком взгляде на неё.
Одно из мнений услышал что дизеля - это единственный прямой конкурент гибридных автомобилей, которые изначально дороже и мало кому интересны, поэтому решили искусственно задушить дизель чтобы жил гибрид. И всего делов, просто бизнес.
А какая разница....искусственно душат одно и так же искусственно лоббируют другое
еслиб так не делали может еще б на угле так и ездили :D
Ну если ты видишь плюсы в том что твоя машина дешевеет и будет сложнее продать...
Зато я живу в то время, когда их еще пока можно купить :) На мой век хватит :)
А какая разница....искусственно душат одно и так же искусственно лоббируют другое
еслиб так не делали может еще б на угле так и ездили :D
Только вот к "прогрессу" это, какие бы тут лозунги некоторые не транслировали, имеет весьма опосредованное отношение ;)
Вот ещё интересный материал - в том числе, мнения о вкусе устриц от тех, кто их ел:
"Электромобиль сегодня — дорого и неудобно" https://www.bfm.ru/news/367692
Чтоб характерно, что там устрицы с сильным российским привкусом (то есть практически никакой инфраструктуры, вон даже чиниться сюда возят) И ещё интересно, что вся статья довольно хвалебная, мол "условия не идеальные, но всё решаемо и в России разница в цене без дотаций не отбивается, но зато как здорово на ней кататься" - а резюме повёрнуто на 180 градусов от текста статьи, "данунафих". :)
Кстати, про светофоры и улыбку г-на Михкельсона - у меня был точно такой же опыт. Поначалу умения не было никакого энтузиазма или даже интереса к электричкам. К экологическим соображениям я отношусь скептически, за технологиями тоже не гоняюсь, дайте мне чтонить попроще, чтоб просто ездило и попе было бы тепло и мягко... Но потом так получилось, что буквально пришлось взять Лиф на пару недель. Перед первой поездкой думала "ну ладно уж, давайте посмотрим, как эта ваша швейная машинка на колёсиках жужжит и катается..." А после поездки это был восторг до сучения ножками, а пересаживание обратно на ДСВ ощущалось как пересаживаете из поезда Аллегро на паровоз из "Карениной", хоть и с бархатными купе. Потом Лиф попробовал муж, убеждённый дизелевод-мануальщик, но с интересом к электричеству в принципе, и Лиф он у меня отобрал. А у него Лиф взял попробовать свёкор и тоже отобрал... В общем, когда пришло время через пару недель Лиф отдавать, то для всего семейства это выглядело приблизительно так: https://m.youtube.com/watch?v=jast-xV2Yqw :D
В общем, когда пришло время через пару недель ...отдавать, то для всего семейства это выглядело приблизительно так: :D
http://foto.russian.fi/forum/13044.jpg
Чтоб характерно, что там устрицы с сильным российским привкусом
Я однажды ел устриц в Финляндии и я вам скажу гадость это ужастная. Как болотной воды напился. В чем прелесть то?
...
Кстати, про светофоры и улыбку г-на Михкельсона - у меня был точно такой же опыт. Поначалу умения не было никакого энтузиазма или даже интереса к электричкам. К экологическим соображениям я отношусь скептически, за технологиями тоже не гоняюсь, дайте мне чтонить попроще, чтоб просто ездило и попе было бы тепло и мягко... Но потом так получилось, что буквально пришлось взять Лиф на пару недель. Перед первой поездкой думала "ну ладно уж, давайте посмотрим, как эта ваша швейная машинка на колёсиках жужжит и катается..." А после поездки это был восторг до сучения ножками, а пересаживание обратно на ДСВ ощущалось как пересаживаете из поезда Аллегро на паровоз из "Карениной", хоть и с бархатными купе. Потом Лиф попробовал муж, убеждённый дизелевод-мануальщик, но с интересом к электричеству в принципе, и Лиф он у меня отобрал. А у него Лиф взял попробовать свёкор и тоже отобрал... В общем, когда пришло время через пару недель Лиф отдавать, то для всего семейства это выглядело приблизительно так: https://m.youtube.com/watch?v=jast-xV2Yqw :D
В Питер на нем в выходные съездить можно? Вычеркиваем.
Какие ещё есть варианты? Бюджет 30 тыр максимум. Так чтоб был конкурентом например опелю https://m.nettiauto.com/opel/grandland-x?page=1 с расходом 5 литров на 100 км.
Ограничения на дизели уже существуют: кажется, в той же Норвегии за въезд на дизеле в центр надо платить. Это только одно, что я знаю, вполне может быть подобное небольшое и с других местах. Дальше: те же объявления властей о запретах дизелей пусть не в ближайшем, но обозримом будущем, плюс как следствие коррекция автоиндустрии своих стратегий (объявления автопроизводителями о прекращении выпуска дизелей тоже в очень обозримому будущем), и как следствие отсутсвие какой-то новой работы, разработок, развития, улучшения итд в этой области. И всё это вместе, взаимодополняемость друг друга воасть-производители-потребители приведёт к дизельному вымиранию... Вот как взял и Windows XP вымер - а ведь относительно хорошая штука была, и популярная - надо было освобождать рынок для нового детища, перестали выпускать, убрали поддержку и всё... Так что бла-бла-бла в газетах является ниочёмной бла-бла-блой только при близоруком взгляде на неё.
Близорукое или дальнозоркое лично мне всё-равно :) мне интересно насколько глубоко эти зелёно-голубые собираются залезть в мой карман - а глобальные проблемы чего там в Норвегии запретили или в Токио - это проблемы норгов и япов ;)
А какая разница....искусственно душат одно и так же искусственно лоббируют другое
еслиб так не делали может еще б на угле так и ездили :D
Врятли. Одно дело логичный прогресс и развитие, когда одно более рациональное и удобное приходит на смену устаревшему, а другое дело обязаловка, когда тебя ставят в безвыходное положение.
Одно из мнений услышал что дизеля - это единственный прямой конкурент гибридных автомобилей, которые изначально дороже и мало кому интересны, поэтому решили искусственно задушить дизель чтобы жил гибрид. И всего делов, просто бизнес.
Ну вот сам подумай, зачем европе, америке и китаю "душить" как ты выражаешься собственную промышленность? Ну не глупо?
Конкурент дизелям - это бензиновый мотор, работающий по циклу аткинсона, или близко к нему. Это когда третий такт растягивается по времени и газы успевают выполнить большую работу, чем в стандартном моторе Отто. Тогда кпд вырастает где-то на 20-30 процентов, но нет такого количества сажи и соединений азота, которые есть в дизельных выбросах. Другой вариант - "дизельный" цикл с воспламенением от сжатия. Мазда сделала такой мотор, скоро его увидим, кпд вроде на 25% выше.
Дизеля запрещают по простой причине - снижение выбросов. Я так скажу: сейчас любая из 5--10 крупных европейских городских агломераций может без всякого ЕС и правительства спокойно "убить" дизеля. Просто запретит их использование у себя и все. Такое решение провести на референдуме вполне возможно, было бы желание.
Городская агломерация Лондона - 11 млн, как 2 финляндии. Ничего серьезного в масштабах страны они не могут сделать, а вот запретить въезд дизелей - легко. И все.
Submariner
18-10-2017, 13:30
Перед первой поездкой думала "ну ладно уж, давайте посмотрим, как эта ваша швейная машинка на колёсиках жужжит и катается..." А после поездки это был восторг до сучения ножками, а пересаживание обратно на ДСВ ощущалось как пересаживаете из поезда Аллегро на паровоз из "Карениной", хоть и с бархатными купе.
Расскажите, пожалуйста, от чего именно был такой восторг? От динамики? От качества или дизайна салона? От тишины в салоне? От вместимости/грузоподъёмности? От чувства собственной исключительности? От чего-то ещё? Мне реально интересно.
И чем вам так не нравятся современные авто с ДВС?
Pavel1968
18-10-2017, 13:31
В Питер на нем в выходные съездить можно? Вычеркиваем.
Какие ещё есть варианты? Бюджет 30 тыр максимум. Так чтоб был конкурентом например опелю https://m.nettiauto.com/opel/grandland-x?page=1 с расходом 5 литров на 100 км.
В Питер нужно ездить на другой электричке.
В защиту электромобилей скажу, что по крайней мере Тесла, т.к. ездил на ней, ездит очень динамично. Тяга у нее-как у электровоза. И если бы инфраструктура и более емкие батареи- вполне себе неплохой вариант. Но этого пока нет.
Не совсем понимаю только, почему считается, что в электромобиле нечему ломаться. Там так же присутствует и электроника, и электрика, и тормозная система и подвеска и даже система охлаждения. Рулевое управление и пр. Так что ломаться там есть чему, не менее чем автомобилю с ДВС.
Расскажите, пожалуйста, от чего именно был такой восторг? От динамики? От качества или дизайна салона? От тишины в салоне? От вместимости/грузоподъёмности? От чувства собственной исключительности? От чего-то ещё? Мне реально интересно.
И чем вам так не нравятся современные авто с ДВС?
прыгают говорят плохо, автоматов понакупали)
Submariner
18-10-2017, 13:42
В Питер нужно ездить на другой электричке.
Кому нужно? Вам? Конечно, поезжайте на другой электричке, если нужно. А кому-то нужно именно на машине. Причины могут быть разными: необходимость перевезти что-то габаритное, неподходящее расписание "других электричек", отсутствие билетов на нужный рейс, поездка компанией (на авто в разы выгоднее, чем на "другой электричке"), необходимость много ездить по Питеру и окрестностям, итд итп.
В защиту электромобилей скажу, что по крайней мере Тесла, т.к. ездил на ней, ездит очень динамично. Тяга у нее-как у электровоза. И если бы инфраструктура и более емкие батареи- вполне себе неплохой вариант. Но этого пока нет.
Да, у электропривода очень большой крутящий момент на низких оборотах, так что с места электрокары пуляют хорошо. А вот в инфраструктуре и в технологиях быстрой зарядки вся загвоздка и есть! Даже если бы были зарядные станции по дороге через нужные интервалы, то если на каждой из них нужно потратить долгое время на зарядку, то это уже не работает. К тому же: сколько зарядных постов на такой станции? Четыре? Шесть? Восемь? А ведь, как утверждают сторонники электромобилей, скоро ВСЕ на них пересядут - хватит ли этих нескольких зарядных мест на всех? Это же не АЗС, где за пару минут заправился и уступил место другому.
Submariner
18-10-2017, 13:43
прыгают говорят плохо, автоматов понакупали)
Автоматы разные бывают. У меня СХ-5 с битурбо дизелем 2,2л и АКПП с места прыгала так, что мама дорогая :)
Врятли. Одно дело логичный прогресс и развитие, когда одно более рациональное и удобное приходит на смену устаревшему, а другое дело обязаловка, когда тебя ставят в безвыходное положение.
ну так устаревает, разве нет?
да и своего горючего у нас нет....а электростанций понастроим
Автоматы разные бывают. У меня СХ-5 с битурбо дизелем 2,2л и АКПП с места прыгала так, что мама дорогая :)
у элeктрокара для этого похоже не надо 2,2 турбо
Да, у электропривода очень большой крутящий момент на низких оборотах, так что с места электрокары пуляют хорошо.
Submariner
18-10-2017, 13:47
да и своего горючего у нас нет....а электростанций понастроим
Что-то пока не понастроили их столько, чтобы в России электроэнергию не покупать. Ну, пускай, понастроят их. И что будем в них жечь - уголь или газ? ;) Про ветряки и солнечные батареи не задвигай - не тот у нас климат, чтобы это себя окупало. АЭС вот тоже второе десятилетие достроить не могут, да и взовьются же Зелёные на такую идею. А великих рек, на которых можно ГЭС построить, тоже нехватка. И?...
Ну вот сам подумай, зачем европе, америке и китаю "душить" как ты выражаешься собственную промышленность? Ну не глупо?
Конкурент дизелям - это бензиновый мотор, работающий по циклу аткинсона, или близко к нему. Это когда третий такт растягивается по времени и газы успевают выполнить большую работу, чем в стандартном моторе Отто. Тогда кпд вырастает где-то на 20-30 процентов, но нет такого количества сажи и соединений азота, которые есть в дизельных выбросах. Другой вариант - "дизельный" цикл с воспламенением от сжатия. Мазда сделала такой мотор, скоро его увидим, кпд вроде на 25% выше.
Дизеля запрещают по простой причине - снижение выбросов. Я так скажу: сейчас любая из 5--10 крупных европейских городских агломераций может без всякого ЕС и правительства спокойно "убить" дизеля. Просто запретит их использование у себя и все. Такое решение провести на референдуме вполне возможно, было бы желание.
Городская агломерация Лондона - 11 млн, как 2 финляндии. Ничего серьезного в масштабах страны они не могут сделать, а вот запретить въезд дизелей - легко. И все.
Если как раз референдум проводить, то врятли протолкнут, а если в один день взять и запретить - так и до беспорядков недалеко. По простой причине именно снижения выбросов последние лет 15 дизеля как раз продвигали - не странно ли под тем же лозунгом теперь их выдавливать?
Submariner
18-10-2017, 13:50
у элeктрокара для этого похоже не надо 2,2 турбо
Можно ещё на палке подпружиненной прыгать.
Резкое трогание с места и бодрая динамика + относительная тишина в салоне + отсутствие выбросов от самой машины (но не от электростанций и от производств аккумуляторных батарей!) - вот и все плюсы электрокара. Всё остальное - минусы, и их больше, чем плюсов. На сегодняшний день.
ну так устаревает, разве нет?
да и своего горючего у нас нет....а электростанций понастроим
Электродвигателю столько же лет вроде как и двс - что там устаревает? Устарел - это когда новым пользоваться удобнее, выгоднее.
Что-то пока не понастроили их столько, чтобы в России электроэнергию не покупать. Ну, пускай, понастроят их. И что будем в них жечь - уголь или газ? ;) Про ветряки и солнечные батареи не задвигай - не тот у нас климат, чтобы это себя окупало. АЭС вот тоже второе десятилетие достроить не могут, да и взовьются же Зелёные на такую идею. А великих рек, на которых можно ГЭС построить, тоже нехватка. И?...
я вообще ничего не задвигаю)
с климатом у нас все нормально и для солнечных батарей
ну и никто ж тут не говорит что ЗАВТРА все будет готово, продвинуто, запрещено и т.д.
вот завтра встанешь, хоп, твою бензинку запретили, иди пешком :D
В Питер нужно ездить на другой электричке.
В защиту электромобилей скажу, что по крайней мере Тесла, т.к. ездил на ней, ездит очень динамично. Тяга у нее-как у электровоза. И если бы инфраструктура и более емкие батареи- вполне себе неплохой вариант. Но этого пока нет.
Не совсем понимаю только, почему считается, что в электромобиле нечему ломаться. Там так же присутствует и электроника, и электрика, и тормозная система и подвеска и даже система охлаждения. Рулевое управление и пр. Так что ломаться там есть чему, не менее чем автомобилю с ДВС.
Почему в Питер ездить на чём-то другом? Общественный транспорт - не альтернатива личному!
Submariner
18-10-2017, 13:53
вот завтра встанешь, хоп, твою бензинку запретили, иди пешком :D
Я тогда сяду в свою запрещённую дизельную машину и уеду отсюда нахрен в более другую страну.
Электродвигателю столько же лет вроде как и двс - что там устаревает? Устарел - это когда новым пользоваться удобнее, выгоднее.
для того что стало выгодно и удобно это и надо продвигать, вдруг бывает только...сам знаешь что)
Я тогда сяду в свою запрещённую дизельную машину и уеду отсюда нахрен в более другую страну.
езжай сразу в ту где и машины пока экзотика))
в продвнутых все позапрещают не завтра так послезавтра
Ну вот купил я электричку, например. Гарантия батареи 8 лет. За 8 лет я наезжу, ну 100 000 км. То есть машина еще совсем не старая. И вот, через 8 лет, надо менять батарею, в которой 70% от цены. И что? Зачем мне это надо, если проще будет новую машину целиком опять купить. Куда девать то будут эти 8-летние, еще не старые машины?
Дешевых б/у машин- электричек по умолчанию не будет из-за цены батареи. А на чем не очень состоятельным гражданам, которых в Финляндии много, тогда ездить?
Похоже на историю с холодильниками, телевизорами и пр., которые теперь ломаются сразу после окончания гарантии, что вынуждает покупать все новые и новые девайсы каждые два года, а промышленность потирает руки от роста потребления.
Submariner
18-10-2017, 13:59
езжай сразу в ту где и машины пока экзотика))
в продвнутых все позапрещают не завтра так послезавтра
Сама в такую страну поезжай, а я старый уже, чтоб в хижине из пальмовых листьев жить и за кокосами по деревьям лазать.
Не все страну одинаково неадекватны, так что на мой век приличных стран точно хватит.
Сама в такую страну поезжай, а я старый уже, чтоб в хижине из пальмовых листьев жить и за кокосами по деревьям лазать.
Не все страну одинаково неадекватны, так что на мой век приличных стран точно хватит.
Я думаю мне даже на мой век еще бензинок тут хватит, и не переживаю)
Особенно если все побегут за утюгами, и цены на 5 литровые бензинки обвалятся)))
в продвнутых все позапрещают не завтра так послезавтра
Я за полный запрет авто с ДВС в каком нибудь будущем, когда это будет экономически безопасно. Выбросы ДВС вредят здоровью всех, и тех, кто за рулём этих авто, но и в такой же степени тех, кто пользуется общественным электротранспортом или вообще ходит пешком или ездит на велосипеде. С какой такой стати все должны своим здоровьем оплачивать комфорт и хотелки ДВС ников? Правильно, если им будут поднимать налоги и прочие сборы за использование сжигаемых жидкостей и выбросы СО2. Это продуманная политика принуждения к переходу на электро, по массе преимуществ, и здоровье и экология не на последнем месте.
Производство же электроэнергии на электростанциях, даже при сжигании чего либо, мазута, угля или газа, намного экологичнее, да и требуется этих ископаемых в разы меньше. От таких станций выбросы - это белый водяной пар. Может и есть какой то вред от них, но в значительно меньшем количестве, чем от миллионов чадящих авто.
Урбанизация усиливается, города растут, скоро там дышать вообще нечем будет, особенно в таких странах, как Китай, где плотность населения в городах и их размер просто колоссальные.
http://foto.russian.fi/forum/13045.jpg
Куда девать то будут эти 8-летние, еще не старые машины?
Дешевых б/у машин- электричек по умолчанию не будет из-за цены батареи.
Точнее будет так:
- 7-ми летняя машина со старой батареей за 10% от цены новой, или
- 8-ми летняя машина с новой батареей за 90% от цены новой.
А за 30-60% от цены новой будет просто не купить.
С какой такой стати все должны своим здоровьем оплачивать комфорт и хотелки ДВС ников?
А кто это все-то?
Точнее будет так:
- 7-ми летняя машина со старой батареей за 10% от цены новой, или
- 8-ми летняя машина с новой батареей за 90% от цены новой.
А за 30-60% от цены новой будет просто не купить.
В чём проблема продолжать пользоваться машиной то, 8-10 летней? Уже приводились цифры, батарея через 200 ткм деградирует на 7%.
При чём тут гарантия то? Разве гарантия как то связана со сроком эксплуатации? Если да, то куда девать все эти миллионы 5-летних авто с ДВС теперь, они же по Вашей логике все сломались уже.
А кто это все-то?
все, кто дышит, используя атмосферный кислород. Выбросы ДВС прямиком туда попадают, и вредят всем, кто дышит.
В чём проблема продолжать пользоваться машиной то, 8-10 летней? Уже приводились цифры, батарея через 200 ткм деградирует на 7%.
При чём тут гарантия то? Разве гарантия как то связана со сроком эксплуатации? Если да, то куда девать все эти миллионы 5-летних авто с ДВС теперь, они же по Вашей логике все сломались уже.
В 5-ти летней ДВС авто ломается что-то по чуть чуть, не обрушая при поломке стоимость машины. И затраты на ремонты маленькие. Потому цена со временем все время опускается по чуть-чуть, и всегда есть выбор, что купить, исходя из толщины кошелька. А в электричках, когда накрывается батарея, цена ремонта 70% от стоимости новой.
Вот если у вас мало денег, а машину хочется, то купите вы 7,5 летнюю машину со старой батареей? Даже если она будет очень дешевой из-за старой батареи? Зная, что если через полгода батарея накроется, то машину придется отвести на помойку и сидеть опять без машины?
В 5-ти летней ДВС авто ломается что-то по чуть чуть, не обрушая при поломке стоимость машины. И затраты на ремонты маленькие. Потому цена со временем все время опускается по чуть-чуть, и всегда есть выбор, что купить, исходя из толщины кошелька. А в электричках, когда накрывается батарея, цена ремонта 70% от стоимости новой.
Вот если у вас мало денег, а машину хочется, то купите вы 7,5 летнюю машину со старой батареей? Даже если она будет очень дешевой из-за старой батареи? Зная, что если через полгода батарея накроется, то машину придется отвести на помойку и сидеть опять без машины?
А что, батареи в электрокарах через 8 лет как то массово ломаются? Я никак не пойму, по какой логике Вы связываете гарантию, призванную выявлять брак, со сроком планируемой эксплуатации? 5-летние машины с ДВС по такой же логике тоже должны разваливаться на части, причём массово. В ДВС сломается этот самый ДВС, что и будет обрушением цены авто. Причём, имхо, частота таких поломок намного вероятнее, чем отказ батареи, про которые я пока и не слышал.
Есть у Вас статистика по сломавшимся напрочь батареям? Откуда такие страхи то? Опять же, цену батареи тут тоже уже приводили, что то до 10 т евро. Вполне сравнимо со стоимостью ДВС.
все, кто дышит, используя атмосферный кислород. Выбросы ДВС прямиком туда попадают, и вредят всем, кто дышит.
Ну то есть вы, еще кто-то там. Это что, все?
Я вот в эти ваши все не хочу входить. И думаю, со мной солидарны многие.
Поэтому не надо за всех говорить.
Хотя, если это ваше личное мнение, то имеете на него право, безусловно.
Лишь бы на основании таких личных мнений явного меньшинства ( партия зеленых 10% ), не принимались законодательные решения, ущемляющие права большинства.
все, кто дышит, используя атмосферный кислород. Выбросы ДВС прямиком туда попадают, и вредят всем, кто дышит.
Всё это было известно и 10 и 20 лет назад, и о вреде дизеля для человека ещё 50 лет назад! Почему надо постоянно вынуждать людей? залезать к ним в карман? То на дизель пересаживаться, то теперь на эти вёдра? Как только выйдет нормальная электричка за адекватную цену - я её возьму, но мне не нужен Лиф, Зое и даже Тесла.
А что, батареи в электрокарах через 8 лет как то массово ломаются? Я никак не пойму, по какой логике Вы связываете гарантию, призванную выявлять брак, со сроком планируемой эксплуатации? 5-летние машины по такой же логике тоже должны разваливаться на части, причём массово. В ДВС сломается этот самый ДВС, что и будет обрушением цены авто. Причём, имхо, частота таких поломок намного вероятнее, чем отказ батареи, про которые я пока и не слышал.
Есть у Вас статистика по сломавшимся батареям? Откуда такие страхи то?
Так это не секрет, что батареи "стареют" со временем и пробегом. И раз производители дают гарантию батарее 8 лет, то это 8 лет. В батарее нечему ломаться, она просто "стареет". Нет, можно наверное будет ездить и на 15-летней батарее, с остаточной емкостью процентов 20. А че, не сломалась же, по вашей логике, ездит же, просто заряжаться нужно через каждые 50 км..
Всё это было известно и 10 и 20 лет назад, и о вреде дизеля для человека ещё 50 лет назад! Почему надо постоянно вынуждать людей? залезать к ним в карман? То на дизель пересаживаться, то теперь на эти вёдра? Как только выйдет нормальная электричка за адекватную цену - я её возьму, но мне не нужен Лиф, Зое и даже Тесла.
Вот, правильно! Я тоже не противник электричек, но покажите адекватную, моим запросам, машину.
Всё это было известно и 10 и 20 лет назад, и о вреде дизеля для человека ещё 50 лет назад! Почему надо постоянно вынуждать людей? залезать к ним в карман? То на дизель пересаживаться, то теперь на эти вёдра? Как только выйдет нормальная электричка за адекватную цену - я её возьму, но мне не нужен Лиф, Зое и даже Тесла.
И правильно делают, что вынуждают. Подошли технологии к тому, что уже можно безопасно для экономики принуждать - и будут это делать, я поддерживаю. Что то заставлять Вас покупать - упаси Боже, ездите хоть на дровах, если это разрешено и Вам по карману.
Я за полный запрет авто с ДВС в каком нибудь будущем, когда это будет экономически безопасно. Выбросы ДВС вредят здоровью всех, и тех, кто за рулём этих авто, но и в такой же степени тех, кто пользуется общественным электротранспортом или вообще ходит пешком или ездит на велосипеде. С какой такой стати все должны своим здоровьем оплачивать комфорт и хотелки ДВС ников? Правильно, если им будут поднимать налоги и прочие сборы за использование сжигаемых жидкостей и выбросы СО2. Это продуманная политика принуждения к переходу на электро, по массе преимуществ, и здоровье и экология не на последнем месте.
Производство же электроэнергии на электростанциях, даже при сжигании чего либо, мазута, угля или газа, намного экологичнее, да и требуется этих ископаемых в разы меньше. От таких станций выбросы - это белый водяной пар. Может и есть какой то вред от них, но в значительно меньшем количестве, чем от миллионов чадящих авто.
Урбанизация усиливается, города растут, скоро там дышать вообще нечем будет, особенно в таких странах, как Китай, где плотность населения в городах и их размер просто колоссальные.
Ну мы то все же не там...мне это фото вообще ни о чем, так как у нас ТУТ и так много чего сделано вот ради того чтоб так не было, а у них ТАМ как раз езжу на чем хочу и никаких претензий ни к выхлопам, ни к безопасности самого авто.
да и не стоит забывать что только легковой транспорт лишь часть ... а грузоперевозки еще долго будут коптить воздух, развозя молоко по магазинам, так можем и их запретить, а то своими хотелками попить молока свое здоровье и портим)
Так это не секрет, что батареи "стареют" со временем и пробегом. И раз производители дают гарантию батарее 8 лет, то это 8 лет. В батарее нечему ломаться, она просто "стареет". Нет, можно наверное будет ездить и на 15-летней батарее, с остаточной емкостью процентов 20. А че, не сломалась же, по вашей логике, ездит же, просто заряжаться нужно через каждые 50 км..
А есть у Вас данные по такому устаревнию? У меня вот данные про 200 ткм и 7% деградации (то есть 93% остаточной ёмкости), что вписывается примерно в разумный полный срок эксплуатации легкового авто. А Ваши данные про 20% на чём основаны?
да и не стоит забывать что только легковой транспорт лишь часть ... а грузоперевозки еще долго будут коптить воздух, развозя молоко по магазинам, так можем и их запретить, а то своими хотелками попить молока свое здоровье и портим)
А какие принципиальные отличия грузовых авто на электро, от легковых то? в разработке и электро грузовики, и самолёты, и корабли. И уже они есть, просто не в серии пока.
https://hightech.fm/2017/08/30/cummins-beats-tesla
http://elektrovesti.net/53275_v-norvegii-razrabotayut-pervyy-v-mire-avtopilotiruemyy-elektricheskiy-gruzovoy-korabl
https://www.popmech.ru/technologies/news-389332-loukoster-easyjet-planiruet-ispolzovat-elektrosamolyoty/
А есть у Вас данные по такому устаревнию? У меня вот данные про 200 ткм и 7% деградации (то есть 93% остаточной ёмкости), что вписывается примерно в разумный полный срок эксплуатации легкового авто. А Ваши данные про 20% на чём основаны?
Так 200 тысяч можно за 2 года наездить, в такси, например.
А данных за 15 лет эксплуатации нигде еще и нет. Вот когда будет, и окажется, что батарея деградировала всего на 15%, то это уже будет другой разговор.
20% - это утрировано. Но даже 60% остаточной емкости, это уже будет недостаточно.
Ну вот купил я электричку, например. Гарантия батареи 8 лет. За 8 лет я наезжу, ну 100 000 км. То есть машина еще совсем не старая. И вот, через 8 лет, надо менять батарею, в которой 70% от цены. И что? Зачем мне это надо, если проще будет новую машину целиком опять купить. Куда девать то будут эти 8-летние, еще не старые машины?
Дешевых б/у машин- электричек по умолчанию не будет из-за цены батареи. А на чем не очень состоятельным гражданам, которых в Финляндии много, тогда ездить?
Похоже на историю с холодильниками, телевизорами и пр., которые теперь ломаются сразу после окончания гарантии, что вынуждает покупать все новые и новые девайсы каждые два года, а промышленность потирает руки от роста потребления.
батарею заменить стоит около 3 000 евро. Через 8 лет, может, и меньше уже будет
Так 200 тысяч можно за 2 года наездить, в такси, например.
А данных за 15 лет эксплуатации нигде еще и нет. Вот когда будет, и окажется, что батарея деградировала всего на 15%, то это уже будет другой разговор.
20% - это утрировано. Но даже 60% остаточной емкости, это уже будет недостаточно.
Нет данных про 20%, это домыслы. Но есть данные, основанные на статистике от реальных пользователей, про 6-7 лет эксплуатации, 0 - 200 ткм пробега и деградации, нелинейной, в среднем в 7% на 200 ткм, причём первые 5% уходят при первых 50 ткм. Можно конечно предположить, что на 9й год эксплуатации, или на 200 001 километр пробега батарея просто обнулит свой запас, как многие любят пугать про гарантии на технику, мол год гарантии, на следующий день отказ. У меня таких случаев не было, и в подобные сказки не верю.
Но рассуждайте, и про 20% и про 60% ) Только желательно с какими нибудь данными, всё таки, а не ОБС и тем более домыслами.
А какие принципиальные отличия грузовых авто на электро, от легковых то? в разработке и электро грузовики, и самолёты, и корабли. И уже они есть, просто не в серии пока.
https://hightech.fm/2017/08/30/cummins-beats-tesla
http://elektrovesti.net/53275_v-norvegii-razrabotayut-pervyy-v-mire-avtopilotiruemyy-elektricheskiy-gruzovoy-korabl
https://www.popmech.ru/technologies/news-389332-loukoster-easyjet-planiruet-ispolzovat-elektrosamolyoty/
Самолеты? А на каком носителе? На пропеллере? Ну-ну.
Самые экономичные самолеты - это те, которые могут летать на высоте 9 км, там, где воздух очень разряженный, с плотностью 0,4 кг/м3. В следствии большой скорости самолета и малого трения воздуха. Самолеты с пропеллерами там летать не могут.
И там, высоко, скорости самолетов порядка 900 км/час, а пропеллерные на малой высоте, так как на большой летать не могут, летают в два раза медленнее.
батарею заменить стоит около 3 000 евро. Через 8 лет, может, и меньше уже будет
По вашему, батарея стоит меньше самого ДВС-двигателя? А за что же тогда Тесла, да и другие производители такие деньги дерут?
Или вы о гибридах, где батарейки по 8 кВт х час? Ну там да, может быть.
Я за полный запрет авто с ДВС в каком нибудь будущем, когда это будет экономически безопасно. Выбросы ДВС вредят здоровью всех, и...
Вообще, если так за экологию болеть, то надо в шалаш, в лес переселяться, по-любому. Никаких тебе полимерных материалов и к природе близко. Я так и вижу новую инициативу "зеленых": экологически чистое жилище из веток и мха в самом лоне природы по смешной цене в 800 000 евро (ну а что, за экологию надо платить!)
Самолеты? А на каком носителе? На пропеллере? Ну-ну.
Самые экономичные самолеты - это те, которые могут летать на высоте 9 км, там, где воздух очень разряженный, с плотностью 0,4 кг/м3. В следствии большой скорости самолета и малого трения воздуха. Самолеты с пропеллерами там летать не могут.
И там, высоко, скорости самолетов порядка 900 км/час, а пропеллерные на малой высоте, так как на большой летать не могут, летают в два раза медленнее.
Не понял, как связаны Ваши рассуждения с принципиальной возможностью создать самолёт на электротяге. При чём тут полёты в разреженном воздухе то? Разве кто то утверждает что реактивным самолётам кирдык? Есть возможность создавать электросамолёты, и они займут свою нишу, и выгодны они или нет будут решать пассажиры таких самолётов. Полёты на небольшие расстояния, вероятно, их ниша, и стоимость таких полётов скорее всего будем много дешевле, чем реактивными самолётами, если такие перелёты вообще существуют. Такие самолёты могут просто создать рынок авиаперевозок на расстояния до 500 км, например, почему бы и нет.
Не понял, как связаны Ваши рассуждения с принципиальной возможностью создать самолёт на электротяге. При чём тут полёты в разреженном воздухе то? Разве кто то утверждает что реактивным самолётам кирдык? Есть возможность создавать электросамолёты, и они займут свою нишу, и выгодны они или нет будут решать пассажиры таких самолётов. Полёты на небольшие расстояния, вероятно, их ниша, и стоимость таких полётов скорее всего будем много дешевле, чем реактивными самолётами, если такие перелёты вообще существуют. Такие самолёты могут просто создать рынок авиаперевозок на расстояния до 500 км, например, почему бы и нет.
Стоило отвлечся на работу на пару часиков а вы тут уже на электрических самолетах рассекаете.
Стоило отвлечся на работу на пару часиков а вы тут уже на электрических самолетах рассекаете.
Лет через 20-30 какой нибудь Onniplane будет тебя катать из Сало в Хельсинки за 5 евро и 20 минут. Но успеешь за это время на форум несколько сообщений настрочить, тогда флуд будет уже про какую нибудь телепортацию )))
Нет данных про 20%, это домыслы. Но есть данные, основанные на статистике от реальных пользователей, про 6-7 лет эксплуатации, 0 - 200 ткм пробега и деградации, нелинейной, в среднем в 7% на 200 ткм, причём первые 5% уходят при первых 50 ткм. Можно конечно предположить, что на 9й год эксплуатации, или на 200 001 километр пробега батарея просто обнулит свой запас, как многие любят пугать про гарантии на технику, мол год гарантии, на следующий день отказ. У меня таких случаев не было, и в подобные сказки не верю.
Но рассуждайте, и про 20% и про 60% ) Только желательно с какими нибудь данными, всё таки, а не ОБС и тем более домыслами.
ОБС это 7% на 200т. км.
Вам приводили в ветке гарантию от производителей на 8 лет. Все они гарантируют что емкость упадет не более чем на 30-40%.
Приводили и ссылку на великого финского таксиста проехавшего 400т. км и поменявшего пол Теслы за этот период, включая батарею.
А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо...
З.Ы. Я не против, покупайте и будте бетта тестером, а я подожду пару-тройку лет. Но не надо нас убеждать что мы лохи и ездим на ДВС, мы уж как-нибудь перекантуемся до массового производства всеми производителями электро авто на литиевых или топливных элементах или даже на водороде. Посмотрим кто победит.
З.З.Ы. Третью Теслу тоже года 2-3 придется ждать в очереди. Если Тесла не обанкротится к тому времени.
ОБС это 7% на 200т. км.
Вам приводили в ветке гарантию от производителей на 8 лет. Все они гарантируют что емкость упадет не более чем на 30-40%.
Приводили и ссылку на великого финского таксиста проехавшего 400т. км и поменявшего пол Теслы за этот период, включая батарею.
А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо...
З.Ы. Я не против, покупайте и будте бетта тестером, а я подожду пару лет.
Конечно продолжайте приводить сроки гарантии как аргумент к тому, что батарея служит 8 лет, флаг вам в руки :D Удивляюсь, как вы до сих пор ездите на своих авто, срок гарантии на которые истёк несколько лет тому назад? И даже покупаете их уже без гарантии, как, Карл, зачем??? Статью про таксиста невнимательно читали, даже не не собираюсь спорить на эту тему. Какая то проблема с батареей там была, но батарею не меняли, просто что то исправили. Что то там ещё ломалось, с машинами бывает, на 400 ткм это не так много, причём они не связаны с электро, что то с рулевой тягой или ещё какая то механика, обычное дело.
http://foto.russian.fi/forum/13047.png
https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/
З.Ы. Я не против, покупайте и будте бетта тестером, а я подожду пару-тройку лет. Но не надо нас убеждать что мы лохи и ездим на ДВС, мы уж как-нибудь перекантуемся до массового производства всеми производителями электро авто на литиевых или топливных элементах или даже на водороде. Посмотрим кто победит.
З.З.Ы. Третью Теслу тоже года 2-3 придется ждать в очереди. Если Тесла не обанкротится к тому времени.
Спасибо за советы, но я как нибудь сам решу что и когда мне покупать. За электро никого не агитирую, открыл эту тему во первых для того, чтобы отвести электробазар от другой своей темы, во вторых просто взвесить все за и против на сегодняшний день, и оценить перспективы на обозримое будущее, опять же в теме проще следить за движениями в этой сфере, много умного и полезного озвучил, например Petter.
Как резюме, пока, от большинства здравомыслящих, вижу, и сам склоняюсь к следующему: "электро хорошо и выгоднее ДВС в цене за километр пробега, но инфраструктура не готова и пробег пока маловат, с зарядкой в пути тоже непонятно, цены на авто высокие, поэтому имеет смысл подождать, или взять только для езды по городу, если есть такая возможность и в этом будет смысл". И не более. Не усложняйте, не делите людей на сторонников и противников, большинство тут здраво рассуждают, и здраво оценивают перспективы технологии и свои возможности в этой связи.
Конечно продолжайте приводить сроки гарантии как аргумент к тому, что батарея служит 8 лет, флаг вам в руки :D Удивляюсь, как вы до сих пор ездите на своих авто, срок гарантии на которые истёк несколько лет тому назад? И даже покупаете их уже без гарантии, как, Карл, зачем??? Статью про таксиста невнимательно читал, даже не не собираюсь спорить на эту тему. Какая то проблема с батареей там была, но батарею не меняли, просто что то исправили. Что то там ещё ломалось, с машинами бывает, на 400 ткм это не так много, причём они не связаны с электро, что то с рулевой тягой или ещё какая то механика, обычное дело.
http://foto.russian.fi/forum/13047.png
https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/
Батарею таксиста отправляли в Голландию на ремонт, т.к. она неправильно показывала заряд, а что сней делали и что заменили никто не знает. Там у него еще электромотор вышел из строя и так по мелочи тыщ на 20-30.
Тесла держится только на рекламе, их информации верить нельзя. Они все меняют по гарантии, включая батарею. Не исключаю что большая часть батарей с большим сроком на графике была в ремонте и в них меняли элементы. Откуда у Теслы куча секонд хенд литиевых элементов с уменьшиной емкостью для их домашних накопителей?
https://www.tesla.com/fi_FI/powerwall
З.Ы. Как вижу большинство считает что электромобили - это невыгодно экономически и очень неудобно. Но проблеммы с ценой и техническими характеристиками будут решены при переходе на массовое производство.
В данное время и в ближайшие годы электроавтомобиль не для массового потребителя. Поэтому, кто хочет пусть приобретает. А остальные на обычных двигателях.
Кстати, о батарейке, в гибрид стоит 8000, хотя можно и 3500 купить, а если собрать с новых элементов около 2000 е.
В тесле совсем другая батарейка (
Submariner
18-10-2017, 16:40
Производство же электроэнергии на электростанциях, даже при сжигании чего либо, мазута, угля или газа, намного экологичнее, да и требуется этих ископаемых в разы меньше. От таких станций выбросы - это белый водяной пар.
Белый водяной пар - это при сжигании природного газа. При сжигании мазута или, тем более, угля картина совсем другая.
Ну вот сам подумай, зачем европе, америке и китаю "душить" как ты выражаешься собственную промышленность? Ну не глупо?
Конкурент дизелям - это бензиновый мотор, работающий по циклу аткинсона, или близко к нему. Это когда третий такт растягивается по времени и газы успевают выполнить большую работу, чем в стандартном моторе Отто. Тогда кпд вырастает где-то на 20-30 процентов, но нет такого количества сажи и соединений азота, которые есть в дизельных выбросах. Другой вариант - "дизельный" цикл с воспламенением от сжатия. Мазда сделала такой мотор, скоро его увидим, кпд вроде на 25% выше.
Дизеля запрещают по простой причине - снижение выбросов. Я так скажу: сейчас любая из 5--10 крупных европейских городских агломераций может без всякого ЕС и правительства спокойно "убить" дизеля. Просто запретит их использование у себя и все. Такое решение провести на референдуме вполне возможно, было бы желание.
Городская агломерация Лондона - 11 млн, как 2 финляндии. Ничего серьезного в масштабах страны они не могут сделать, а вот запретить въезд дизелей - легко. И все.
Ну вообще-то дизель и сейчас от сжатия воспламеняется, не?
Был у меня cdti, 1.5 тонны машина, полная масса 2250, 140 л.с., и ела 4,8 литра на 100км, сам замерял заправляя полный бак. С выхлопной чистый теплый воздух дул. Плакал когда продавал, но 10 лет машине, краска стала пучиться на кузове повсеместно.
Белый водяной пар - это при сжигании природного газа. При сжигании мазута или, тем более, угля картина совсем другая.
Могу ошибаться, но технологию производства электроэнергии на тепловых ЭС представляю себе так: ископаемый материал сжигается, выделяемое тепло идёт на нагрев воды, водяной пар высокого давления вращает турбины, производящие электроэнергию. Производные горения материала (мазута, газа или угля) улавливаются полностью, нейтрализуются и утилизируются безопасным для экологии образом. Водяной пар - это побочный продукт работы градирен, которые охлаждают отработавший пар, переводя его в горячую воду, позволяя использовать её повторно в производстве электроэнергии. Естественно, мои размышления справедливы только для современных ЭС, какие нибудь построенные при царе горохе, возможно, выкидывали продукты горения в атмосферу. Но что то не вижу в округе ни одной чадящей ЭС, в Ванте их несколько, только пар.
Съездил покатал Теслу и S и X - обе понравились, но я считаю пока что очень дорого.
Не понял, как связаны Ваши рассуждения с принципиальной возможностью создать самолёт на электротяге. При чём тут полёты в разреженном воздухе то? Разве кто то утверждает что реактивным самолётам кирдык? Есть возможность создавать электросамолёты, и они займут свою нишу, и выгодны они или нет будут решать пассажиры таких самолётов. Полёты на небольшие расстояния, вероятно, их ниша, и стоимость таких полётов скорее всего будем много дешевле, чем реактивными самолётами, если такие перелёты вообще существуют. Такие самолёты могут просто создать рынок авиаперевозок на расстояния до 500 км, например, почему бы и нет.
Какие пассажиры? Такой самолет сможет возить только свою батарею и на очень небольшие расстояния.
Возьмем обычный кукурузник.
Масса пустого, 3600 кг
Максимальная взлетная масса 5400 кг
Объем топлива 1240 кг
Таким образом, полезная нагрузка
5400 - 3600 = 1800 кг, включая топливо. Без топлива тогда 560 кг. Это максимально 8 пассажиров.
При этом мощность двигателя в крейсерском режиме 540 кВт ( Это я еще не беру взлетный режим в 730 кВт, поскольку он кратковременный ).
Сейчас самые супер-пупер современные батареи весят 5 кг на 1 кВт х час.
Значит, чтобы самолет летел час, надо батарею весом 540 х 5 = 2700 кг. Плюс сам самолет без двигателя двс. Те же 2700 кг. И все, пассажиров уже не взять.
Пролетит он 180 км ( крейсерская скорость ) за этот 1 час.
Чтобы он пролетел за 2 часа 360 км, то батарея нужна уже весом 5400 кг.
Ну и т.д.
И получается, чтобы реально какую-то полезную нагрузку можно было возить, это полчаса на 90 км с батареей 270 кВт х час ( с массой батареи 1350 кг ).
А с ДВС кукурузник летит на 900 км. В 10 раз дальше.
P.S. А если учесть правило выполнения полетов, принятое во всем мире о том, что самолет должен мочь долететь до запасного аэродрома, то расстояние сокращается вдвое, то есть до 45 км.
По вашему, батарея стоит меньше самого ДВС-двигателя? А за что же тогда Тесла, да и другие производители такие деньги дерут?
Или вы о гибридах, где батарейки по 8 кВт х час? Ну там да, может быть.
да, я о гибридах.
Какие пассажиры? Такой самолет сможет возить только свою батарею и на очень небольшие расстояния.
Возьмем обычный кукурузник.
Масса пустого, 3600 кг
Максимальная взлетная масса 5400 кг
Объем топлива 1240 кг
Таким образом, полезная нагрузка
5400 - 3600 = 1800 кг, включая топливо. Без топлива тогда 560 кг. Это максимально 8 пассажиров.
При этом мощность двигателя в крейсерском режиме 540 кВт ( Это я еще не беру взлетный режим в 730 кВт, поскольку он кратковременный ).
Сейчас самые супер-пупер современные батареи весят 5 кг на 1 кВт х час.
Значит, чтобы самолет летел час, надо батарею весом 540 х 5 = 2700 кг. Плюс сам самолет без двигателя двс. Те же 2700 кг. И все, пассажиров уже не взять.
Пролетит он 180 км ( крейсерская скорость ) за этот 1 час.
Чтобы он пролетел за 2 часа 360 км, то батарея нужна уже весом 5400 кг.
Ну и т.д.
И получается, чтобы реально какую-то полезную нагрузку можно было возить, это полчаса на 90 км/час с батареей 270 кВт х час ( с массой батареи 1350 кг ).
А с ДВС кукурузник летит на 900 км. В 10 раз дальше.
Не имею возможности и желания спорить, доверяю информации про Boeing, Airbus и других авиапроизводителей, ведущих разработки электросамолётов, а так же реальным их моделям, пусть пока и прототипам. Так же, верю в прогресс в области батарей, уже не раз было тут сказано про него, и даже с цифрами, прогресс этот есть, и у меня нет причин сомневаться в том, что он продолжится. Приводить ссылки на реальные образцы электросамолётов не хочу, Вы и без меня гуглом пользоваться умеете.
Не имею возможности и желания спорить, доверяю информации про Boeing, Airbus и других авиапроизводителей, ведущих разработки электросамолётов, а так же реальным их моделям, пусть пока и прототипам. Так же, верю в прогресс в области батарей, уже не раз было тут сказано про него, и даже с цифрами, прогресс этот есть, и у меня нет причин сомневаться в том, что он продолжится. Приводить ссылки на реальные образцы электросамолётов не хочу, Вы и без меня гуглом пользоваться умеете.
Ну про дроны я знаю, как и про эксперименты с солнечными батареями. Проблемы с полезной нагрузкой. Надо мочь возить не только себя, но и полезный груз.
Так я тоже верю в прогресс, но против навязывания законодательно того, что еще далеко до совершенства.
Ну вообще-то дизель и сейчас от сжатия воспламеняется, не?
Был у меня cdti, 1.5 тонны машина, полная масса 2250, 140 л.с., и ела 4,8 литра на 100км, сам замерял заправляя полный бак. С выхлопной чистый теплый воздух дул. Плакал когда продавал, но 10 лет машине, краска стала пучиться на кузове повсеместно.
Там разговор про бензиновый мотор мазда, новая разработка)))
Ну про дроны я знаю, как и про эксперименты с солнечными батареями. Проблемы с полезной нагрузкой. Надо мочь возить не только себя, но и полезный груз.
Вот и прекрасно. Теперь предлагаю набрать в гугле что то типа "'электросамолёт", "самолёт на электротяге" или что то подобное, и ознакомиться с другими образцами похожей продукции, которые катают и полезную нагрузку, в том числе людей.
Лет через 20-30 какой нибудь Onniplane будет тебя катать из Сало в Хельсинки за 5 евро и 20 минут. Но успеешь за это время на форум несколько сообщений настрочить, тогда флуд будет уже про какую нибудь телепортацию )))
Хотя, Малекс, могу и ошибаться. Если когда-нибудь проложат трубу от Хки до Сало, то тебе может не хватить времени отправить несколько сообщений. Только одно, потому что "долетишь" за 7 минут :D
Магомедов пообещал билеты на Hyperloop дешевле поездов и самолетов (http://www.rbc.ru/business/18/10/2017/59e71fb99a794749253ec96b?from=newsfeed)
Хотя, Малекс, могу и ошибаться. Если когда-нибудь проложат трубу от Хки до Сало, то тебе может не хватить времени отправить несколько сообщений. Только одно, потому что "долетишь" за 7 минут :D
Магомедов пообещал билеты на Hyperloop дешевле поездов и самолетов (http://www.rbc.ru/business/18/10/2017/59e71fb99a794749253ec96b?from=newsfeed)
Когда нибудь будет телепортация и это всё не нужно будет)
Вот и прекрасно. Теперь предлагаю набрать в гугле что то типа "'электросамолёт", "самолёт на электротяге" или что то подобное, и ознакомиться с другими образцами похожей продукции, которые катают и полезную нагрузку, в том числе людей.
Ознакомился. Катают. На 60-80 км 1-2 человек. Ну так и кукурузник может так же катать, если на него батареи поставить вместо ДВС.
Я ж даже расчет привел.
Главный сдерживающий фактор - вес батареи. Пока он 5 кг на 1 кВт х час, это тупиковый путь. Верю, что когда-нибудь будут батареи легче раза в 3, вот тогда в авиации будет прорыв.
Pavel1968
18-10-2017, 18:32
Конечно продолжайте приводить сроки гарантии как аргумент к тому, что батарея служит 8 лет, флаг вам в руки :D Удивляюсь, как вы до сих пор ездите на своих авто, срок гарантии на которые истёк несколько лет тому назад? И даже покупаете их уже без гарантии, как, Карл, зачем??? Статью про таксиста невнимательно читали, даже не не собираюсь спорить на эту тему. Какая то проблема с батареей там была, но батарею не меняли, просто что то исправили. Что то там ещё ломалось, с машинами бывает, на 400 ткм это не так много, причём они не связаны с электро, что то с рулевой тягой или ещё какая то механика, обычное дело.
http://foto.russian.fi/forum/13047.png
https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/
Наверное каждый уже имеет в хозяйстве аккумуляторы 18650. Из которых и состоит тесловская батарея. И каждый наверное уже знает, как они деградируют и от чего. Ну а кто не знает, может легко прогуглить. Безусловно, те электронные компоненты, что стоят в тесловской батарее, невелируют некоторые недостатки, но не более. Так что лично мне 8 летний срок эксплуатации выглядит мягко говоря притянутым за уши.
Ознакомился. Катают. На 60-80 км 1-2 человек. Ну так и кукурузник может так же катать, если на него батареи поставить вместо ДВС.
Я ж даже расчет привел.
Это замечательно, значит, принципиальных проблем нет, электродвигатели работают в воздухе и даже поднимают самолёты с людьми. Значит далее только дело техники, технологий и прочей рутины, которая требует времени. Вот с телепортацией пока есть проблемы, которые никакой технологией не решишь, вот это да, проблема. А самолёты на электротяге - фигня, полетят скоро.
http://foto.russian.fi/forum/13048.gif
Это замечательно, значит, принципиальных проблем нет, электродвигатели работают в воздухе и даже поднимают самолёты с людьми. Значит далее только дело техники, технологий и прочей рутины, которая требует времени. Вот с телепортацией пока есть проблемы, которые никакой технологией не решишь, вот это да, проблема. А самолёты на электротяге - фигня, полетят скоро.
Я в том посте дописал:
Главный сдерживающий фактор - вес батареи. Пока он 5 кг на 1 кВт х час, это тупиковый путь. Если когда-нибудь будут батареи легче раза в 3, вот тогда в авиации будет прорыв.
Возьмем обычный кукурузник.
При этом мощность двигателя в крейсерском режиме 540 кВт
Пролетит он 180 км ( крейсерская скорость ) за этот 1 час.
В принципе, ты все правильно написал, но дьявол в деталях.
ан2 разработан в 1949 году для работы в условиях отсутствия подготовленных аэродромов. А мотор вообще ему достался от истребителя Поликарпова И16 (просто не было менее мощного).
Отсюда такие "ужасные" ттх. Та же Цессна 208 Караван везет 9-13 пассажиров, крейсер - 340 км/час, двигатель 500 квтч - максимум, 385 - крейсерский режим. Суммарный вес мотора и топлива 1400 кг.
Теперь возьмем новую разработку, линейку авиационных моторов сименс (чисто для ориентира). удельный вес 5 квт/кг, мощность 300 квт (240 квт крейсер)
Тогда вес мотора 60 кг. Ну пусть 100. Остается 1400 - 100 = 1300 кг на аккумулятор.
1300 /5 = 260 Квт часов.
Вот, на час работы и на 300 км пути уже получается.
Для транспортного самолета этого конечно мало. Для прогулочного - уже нормально
Стоимость заправки Цессны керосином на 1 час- примерно 200 долларов.
Стоимость заряда аккумулятора при цене 0,1 евро/квтчас - 26 долларов
То есть переход на электро может быть выгоден или невыгоден в зависимости от варианта использования транспортного средства, все нужно считать конкретно.
В принципе, ты все правильно написал, но дьявол в деталях.
ан2 разработан в 1949 году для работы в условиях отсутствия подготовленных аэродромов. А мотор вообще ему достался от истребителя Поликарпова И16 (просто не было менее мощного).
Отсюда такие "ужасные" ттх. Та же Цессна 208 Караван везет 9-13 пассажиров, крейсер - 340 км/час, двигатель 500 квтч - максимум, 385 - крейсерский режим. Суммарный вес мотора и топлива 1400 кг.
Теперь возьмем новую разработку, линейку авиационных моторов сименс (чисто для ориентира). удельный вес 5 квт/кг, мощность 300 квт (240 квт крейсер)
Тогда вес мотора 60 кг. Ну пусть 100. Остается 1400 - 100 = 1300 кг на аккумулятор.
1300 /5 = 260 Квт часов.
Вот, на час работы и на 300 км пути уже получается.
Для транспортного самолета этого конечно мало. Для прогулочного - уже нормально
Стоимость заправки Цессны керосином на 1 час- примерно 200 долларов.
Стоимость заряда аккумулятора при цене 0,1 евро/квтчас - 26 долларов
То есть переход на электро может быть выгоден или невыгоден в зависимости от варианта использования транспортного средства, все нужно считать конкретно.
Следует еще учитывать, что в коммерческом самолете должен оставаться запас для ухода на запасной аэродром. В худшем случае, это возврат на аэродром взлета, то есть расстояние делится пополам. Ну а 100 километров, так это минимум, если это не Москва. Хотя и для Москвы это может быть Н. Новгород, например.
Чем длиннее рейс, тем этот запас меньше, как правило. А чем короче, тем запас больше, ввиду того, что аэродромы не находятся так близко друг от друга.
А еще есть обязательный запас для ухода на второй круг, в том числе и на запасном аэродроме. Это не много, но тоже в копилочку.
Могу ошибаться, но технологию производства электроэнергии на тепловых ЭС представляю себе так: ископаемый материал сжигается, выделяемое тепло идёт на нагрев воды, водяной пар высокого давления вращает турбины, производящие электроэнергию. Производные горения материала (мазута, газа или угля) улавливаются полностью, нейтрализуются и утилизируются безопасным для экологии образом. Водяной пар - это побочный продукт работы градирен, которые охлаждают отработавший пар, переводя его в горячую воду, позволяя использовать её повторно в производстве электроэнергии. Естественно, мои размышления справедливы только для современных ЭС, какие нибудь построенные при царе горохе, возможно, выкидывали продукты горения в атмосферу. Но что то не вижу в округе ни одной чадящей ЭС, в Ванте их несколько, только пар.
Ошибаетесь. В градирнях идет охлаждение (такие большие и толстые), это да, но это не процесс горения. А Суб имел ввиду дымовые трубы ( такие тоненькие и высокие). Так вот в них водяной пар - это основной продукт горения вместе с углекислым газом.
Поскольку природный газ - это почти 100% метан без примесей, то и горит он так, что выделяются только углекислый газ и вода.
Формула горения метана CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O.
То есть вреден в выбросе только углекислый газ, а вода, она и есть вода, выпадет с дождем.
Поэтому и очищать дымовые газы при сжигании природного газа, не надо.
И дым из труб белый-белый, потому что это просто пар.
Ну, а в угле и мазуте хватает разной хрени, например серы. И выбросы от этих видов топлива намного грязнее. Их да, очищают.
То есть вреден в выбросе только углекислый газ, а вода, она и есть вода, выпадет с дождем.
Поэтому и очищать дымовые газы при сжигании природного газа, не надо.
И дым из труб белый-белый, потому что это просто пар
А почему не нужно очищать дымовой газ от CO2 то? И почему это просто пар, если это смесь водяного пара и CO2?
Ошибаетесь. В градирнях идет охлаждение (такие большие и толстые), это да, но это не процесс горения. А Суб имел ввиду дымовые трубы ( такие тоненькие и высокие). Так вот в них водяной пар - это основной продукт горения вместе с углекислым газом.
Поскольку природный газ - это почти 100% метан без примесей, то и горит он так, что выделяются только углекислый газ и вода.
Формула горения метана CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O.
То есть вреден в выбросе только углекислый газ, а вода, она и есть вода, выпадет с дождем.
Поэтому и очищать дымовые газы при сжигании природного газа, не надо.
И дым из труб белый-белый, потому что это просто пар.
Ну, а в угле и мазуте хватает разной хрени, например серы. И выбросы от этих видов топлива намного грязнее. Их да, очищают.
Проблеммы при сжигании газа схожи с двигателем внутреннего сгорания. Сжигают метан вовсе не в кислороде, а в воздухе. Т.е. сгорает то кислород, но при реакции присутствует азот и кое- какие еще примеси. Да и не весь углерод полностью окисляется. В результате при высоких температурах мы получаем букет химикатов: СО, окислы азота, ну различные огрызки на основе CHO.
http://scibook.net/ekologiya-cheloveka-voprosyi/prirodnyiy-gaz-produktyi-ego-29862.html
"Природный газ в доме - источник множества различных загрязнителей. Сюда относятся соединения, которые непосредственно присутствуют в газе (одоранты, газообразные углеводороды, ядовитые металлоорганические комплексы и радиоактивный газ радон), продукты неполного сгорания (оксид углерода, диоксид азота, аэрозольные органические частицы, полициклические ароматические углеводороды и небольшое количество летучих органических соединений). Все перечисленные компоненты могут воздействовать на организм человека как сами по себе, так и в комбинации друг с другом"
А почему не нужно очищать дымовой газ от CO2 то? И почему это просто пар, если это смесь водяного пара и CO2?
Ну воздух же тоже смесь. Азота и кислорода в основной своей массе, но также и других газов, того же СО2 и пр. Кроме того, в воздухе есть и вода, в виде водяных паров, от 0 до 15-20 гр на 1 м3 воздуха.
Повышенное содержание СО2 - это конечно плохо, но не смертельно. Парниковый эффект, якобы, от этого как раз.
СО2 очень устойчивое химическое соединение, причем простейшее, и как его чистить то? Расщеплять на углерод и кислород? Так это же процесс горения, только наоборот. То есть надо затратить столько же энергии на расщепление, сколько ее получается при сжигании.
На это способны только зеленые растения при фотосинтезе. Им солнце для этого и нужно, чтобы получить от него необходимую энергию и расщепить СО2 на составляющие. Кислород в воздух, а углерод для строительства новых органических веществ ( еще вода нужна для этого ). Так дерево растет.
Потому леса и называют легкими планетами.
Есть еще химические способы регенерации СО2, но это очень дорого. На подводных лодках используется.
И из трубы идет не просто пар, это да, смесь. Просто вылетая из трубы, эта смесь охлаждается, и водяной пар, который прозрачен в горячем состоянии, интенсивно конденсируется в жидкую воду и получается туман, густой. Вот его мы и видим. Как облако на небе.
Проблеммы при сжигании газа схожи с двигателем внутреннего сгорания. Сжигают метан вовсе не в кислороде, а в воздухе. Т.е. сгорает то кислород, но при реакции присутствует азот и кое- какие еще примеси. Да и не весь углерод полностью окисляется. В результате при высоких температурах мы получаем букет химикатов: СО, окислы азота, ну различные огрызки на основе CHO.
Да, конечно, я описал идеальные условия сжигания.
Но побочных химикатов при сжигании природного газа намного меньше, чем при сжигании того же угля.
Полное сжигание приближается к 100% тогда, когда правильно подаются пропорции топлива для горения и воздуха. На ТЭЦ этот процесс продвинут довольно далеко. А в ДВС конечно, далеко до идеала.
Вот кто печки у себя дома топит таким образом, что зажимает нижнюю заслонку для воздуха, чтобы дрова еле -еле горели темно-желтым пламенем, вот они загрязняют среду угарным газом СО. Кислорода мало, углерода много, горение не происходит до полного цикла, до СО2, а только до СО.
В худшем случае, это возврат на аэродром взлета, то есть расстояние делится пополам. Ну а 100 километров, так это минимум, если это не Москва. Хотя и для Москвы это может быть Н. Новгород, например.
Это только для линейных авиаперевозок(реактивные многодвигательные самолеты) и джетов запасной Москвы - Нижний. Кстати, еще и потому, что ближайшие Калуга, Балабаново, Тверь просто не могут принимать такие борты.
Что касается Ан2 или Цессны, не говоря уже о сверхлегких летательных аппаратах, то это может быть и 50 и 30 и даже 10 км.
А почему не нужно очищать дымовой газ от CO2 то? И почему это просто пар, если это смесь водяного пара и CO2?
в принципе, если эти теплые со2 и н2о смешать с водорослями, то можно даже кислород обратно получить
Да, конечно, я описал идеальные условия сжигания.
Но побочных химикатов при сжигании природного газа намного меньше, чем при сжигании того же угля.
Полное сжигание приближается к 100% тогда, когда правильно подаются пропорции топлива для горения и воздуха. На ТЭЦ этот процесс продвинут довольно далеко. А в ДВС конечно, далеко до идеала.
Вот кто печки у себя дома топит таким образом, что зажимает нижнюю заслонку для воздуха, чтобы дрова еле -еле горели темно-желтым пламенем, вот они загрязняют среду угарным газом СО. Кислорода мало, углерода много, горение не происходит до полного цикла, до СО2, а только до СО.
Сжигание на эл. станции намного эффективнее как по КПД, так и по фильтрации выбросов. Но горит-то на станциях воздух и при высокой температуре. От окислов азота никак не уйти, да и сгорает не все, тут и микрочастицы углерода вызывающие рак и другая дрянь. Я не против того что хорошо вынести генерацию электричества за город и использовать электроавто в городе, но я против того что мне лапшу на уши вешают, что это 100% экологически чистое решение (про батареи я вообще молчу).
З.Ы. Почему-то машины на метане или спирту не рекламировали как экологически чистые. Сейчас просто приперло - надо куда-то вбухать огромные деньги для стабилизации мировой экономики и поддержания темпов развития.
Это только для линейных авиаперевозок(реактивные многодвигательные самолеты) и джетов запасной Москвы - Нижний. Кстати, еще и потому, что ближайшие Калуга, Балабаново, Тверь просто не могут принимать такие борты.
Что касается Ан2 или Цессны, не говоря уже о сверхлегких летательных аппаратах, то это может быть и 50 и 30 и даже 10 км.
Ну да. Но тем не менее, правила безопасности полетов это регламентируют. А для этой мелочи и 50 км, при дальности 300, существенно.
А тов. Сухову, как борцу за экологию я предложил бы организовать "наезд" на Польшу и Эстонию, которые сжигают много низкосортного угля, от которого выхлоп энергии мал, а выбросы очень большие.
Ведь мы в Финляндии совсем недалеко от этих стран, и все вынуждены дышать этой гадостью.
В Германии, например, такой уголь тоже есть, но они жгут природный газ, который по выбросам намного чище.
А тов. Сухову, как борцу за экологию я предложил бы организовать "наезд" на Польшу и Эстонию, которые сжигают много низкосортного угля, от которого выхлоп энергии мал, а выбросы очень большие.
Ведь мы в Финляндии совсем недалеко от этих стран, и все вынуждены дышать этой гадостью.
В Германии, например, такой уголь тоже есть, но они жгут природный газ, который по выбросам намного чище.
Спасибо за почётный титул "борца за экологию", я думал, что просто являюсь обычным обывателем, которому не плевать на своё здоровье, и тем более на здоровье своих потомков и будущее планеты. "Наезды организовывать" буду путём выборов по праву, данному мне конституцией. И далее выбранные мной представители пусть уже по своим каналам организуют всё, что нужно.
А уж совместить полезное с выгодным, то есть меньший вред для здоровья и окружающей среды, с дешёвым километражом электрокаров - по мне так просто единственный путь. Понятно, что не завтра всё случится, но именно этим путём следует идти, делать шаги в том направлении уже сейчас, и на уровне законов, и налогов и поддержек.
brodaga @ po zizni @
18-10-2017, 22:13
По ходу , то.Сухов малость " попятиться " решил . Это не наш метод ! Аргументируйте , пож-ста . Уже столько сторонней информации на теме выявилось ... Интересно же ! :)
По ходу , то.Сухов малость " попятиться " решил . Это не наш метод ! Аргументируйте , пож-ста . Уже столько сторонней информации на теме выявилось ... Интересно же ! :)
в каком смысле попятиться, можно конкретнее?
Не дождусь, походу. Лан, пойду почитаю чего нибудь. Товарищи, сказав А, имейте смелость сказать и Б, какого, спрашивается, рожна, сделать персональный наезд, и куда то смыться?
дешево дешево, прям заклинило)... кто-то пообещал, что цены на электричество не поднимут и дополнительное поборы не введут?...
давайте уж об экологии и удобстве....а вот дешево ничего не будет и нет
Ну да. Но тем не менее, правила безопасности полетов это регламентируют. А для этой мелочи и 50 км, при дальности 300, существенно.
Вот например все, кто жил в Карелии и помнят 70е-80е годы могли пользоваться региональными авиаперевозками. Летали Аннушки. Сортавала - Петрозаводск - 2 рейса в день, 180 км по прямой.
Этот вид перевозок умер вместе с СССР - дорого летать. 3 часа полетного времени (в оба конца), 400 кг топлива, 32800 рублей (авиационный бензин 60 рублей/литр, 82 рубля/кг) да плюс огромный расход масла.
Делим на 12 пассажиров 2733 только стоимость бензина в стоимости перевозки. Невозможная цена!
А теперь возьмем абстрактную "электроцессну" с мотором номиналом 250кВт и крейсером хотя бы 250 км/час. Придется конечно прикупить к ней еще два комплекта подвесных аккумуляторов и держать их на аэродромах вылета/прилета.
Получается:
время в пути (в оба конца) - не более 1 час, 50 минут
Цена электроэнергии в России - 3.1 рубля за квт час
Стоимость затраченной энергии (округляем до 2х часов полета) 250х2х3,1=1550 рублей!
Делим на 1 пассажира - 1500\12=37 рублей 20 копеек!
По разговору и о самолётах тоже получается, что в мире с приходом электродвигателей будет наблюдаться большой скачок в потреблении электричества. Справимся ли? В смысле справимся ли со счетами за электроэнергию?
*просто пытаюсь прогнозировать на эти 20 лет вперед не только с выбором средства передвижения. С электроэнергией и так напряг. Как бы не получилось лет через двадцать, что двс-то окажется на практике дешевле :)
По разговору и о самолётах тоже получается, что в мире с приходом электродвигателей будет наблюдаться большой скачок в потреблении электричества. Справимся ли? В смысле справимся ли со счетами за электроэнергию?
*просто пытаюсь прогнозировать на эти 20 лет вперед не только с выбором средства передвижения. С электроэнергией и так напряг. Как бы не получилось лет через двадцать, что двс-то окажется на практике дешевле :)
Вопрос не понятен, поскольку вижу два вопроса. Счета за электроэнергию, и источники электроэнергии. Со счетами просто - сэкономленные на некупленном бензине деньги идут на оплату счетов электричества. Может даже что то остаться в кошельке. По источникам энергии ничего кроме строительства новых, увеличения мощности старых станций не могу добавить. Альтернативные источники растут как на дрожжах, но в общей массе они пока ничтожны. Но многообещающи.
Вопрос не понятен, поскольку вижу два вопроса. Счета за электроэнергию, и источники электроэнергии. Со счетами просто - сэкономленные на некупленном бензине деньги идут на оплату счетов электричества. Может даже что то остаться в кошельке. По источникам энергии ничего кроме строительства новых, увеличения мощности старых станций не могу добавить. Альтернативные источники растут как на дрожжах, но в общей массе они пока ничтожны. Но многообещающи.
Многообещающие в основном только слова, а пока я не вижу предпосылок того, что мир легко может поднять выработку электроэнергии, на примере той же Финляндии. А вопрос один: чем больше потребность - тем выше цена. Закон рынка.
Многообещающие в основном только слова, а пока я не вижу предпосылок того, что мир легко может поднять выработку электроэнергии, на примере той же Финляндии. А вопрос один: чем больше потребность - тем выше цена. Закон рынка.
Есть какие то принципиальные препятствия к строительству новых ТЭЦ или АЭС? Законов рынка много, среди них и "спрос рождает предложение".
Есть какие то принципиальные препятствия к строительству новых ТЭЦ или АЭС? Законов рынка много, среди них и "спрос рождает предложение".
АЭС?? Фукусимы и Чернобыля мало что ли показалось? По мне так лучше V12 без катализатора.
АЭС?? Фукусимы и Чернобыля мало что ли показалось? По мне так лучше V12 без катализатора.
Так же рассуждал крестьянин лет сто назад, когда узнал, что под колёсами авто, оказывается, гибнут люди. Лучше уж на лошадке. Так бы сейчас и запрягали.
Прогресс всегда будет сопровождаться жертвами, такова участь первопроходцев. Все крупные катастрофы вносили свой вклад в увеличение надёжности. Отличный сериал есть "Секунды до катастрофы", natgeo, рекомендую, очень познавательно. И про Чернобыль, и про Фукусиму там же, и ещё штук 30 подобных аварий с подводными лодками, самолётами, мостами и пр. Это цивилизация, учатся только на ошибках.
Так же рассуждал крестьянин лет сто назад, когда узнал, что под колёсами авто, оказывается, гибнут люди. Лучше уж на лошадке. Так бы сейчас и запрягали.
Так куда уж нам крестьянам-то
OGsHshpYkiU
Есть какие то принципиальные препятствия к строительству новых ТЭЦ или АЭС? Законов рынка много, среди них и "спрос рождает предложение".
В Финляндии и ЕС? Есть. Политика ЕС и "зеленых". И касается она не только АЭС и ТЭЦ, но даже ГЭС уже прикрывают.
Какие реальные другие варианты? Солнце и ветер - тоже не дешево...
В Финляндии и ЕС? Есть. Политика ЕС и "зеленых". И касается она не только АЭС и ТЭЦ, но даже ГЭС уже прикрывают.
Какие реальные другие варианты? Солнце и ветер - тоже не дешево...
А в чём именно эта политика заключается? Впервые слышу о каких то ограничениях на производство энергии. Про ужесточение норм на выброс и тд - слышал, но это не ведёт к снижению производства энергии, это ведёт к чистоте производства. Про рост производства легко гуглится - все графики лезут вверх, спрос есть, и производство поспевает.
Картинка старовата, но суть от этого не меняется.
http://foto.russian.fi/forum/13053.jpg
Есть какие то принципиальные препятствия к строительству новых ТЭЦ или АЭС? Законов рынка много, среди них и "спрос рождает предложение".
Ну как бы есть. АЭС опасно, да и Уран235 кончается, а новые технологии пока только на стадии пилотных проектов.
ТЭЦ - так от них же самый парниковый эффект и есть.
На самом деле генерерирующих мощностей вполне пока достаточно, на полную они работают в часы пик. В выходные и ночные часы они загружены на 50%. Потенциал есть, просто пока человечество не умеет эффективно запасать именно электроэнергию.
Вот заправка электромашин ночью - это уже своего рода способ запасания электроэнергии ( заправился ночью, когда мощности есть, используешь днем, когда мощностей для этого нет ).
Но нужно научиться запасать и с более долгосрочной перспективой, летом на зиму.
В той же Финляндии по ночам ( не в сильные морозы ) только АЭС работают на полную мощность, а все ТЭЦ работают в режиме 20-30% от предела, или вообще не работают. И при этом уличное освещение нигде не отключают для экономии, энергии в избытке ночью. А вот в часы пик и сильные морозы энергии не хватает, приходится покупать.
Ну и т.д.
То есть генерирующие мощности для снабжения парка электроавтомобилей это вообще не проблема.
P.S. Кстати, гидростанции, особенно небольшие частные, стараются воду пропускать через плотину только в часы пик, по 2-3 часа, когда электроэнергия самая дорогая. В остальные часы копят воду. Эти вообще в шоколаде.
P.S. Ветряки и солнечные батареи = это пока несерьезно.
А в чём именно эта политика заключается? Впервые слышу о каких то ограничениях на производство энергии. Про ужесточение норм на выброс и тд - слышал, но это не ведёт к снижению производства энергии, это ведёт к чистоте производства. Про рост производства легко гуглится - все графики лезут вверх, спрос есть, и производство поспевает.
Про то, как не дают строить новые АЭС в Финляндии не слышал? Или про то, как здесь же давят на закрытие ГЭС тоже? Про закрытие старых ТЭЦ тоже не слышал? Да, вводят новые нормы, как нормы на выхлоп машины, а к чему это ведет? Правильно. Под началом того же ЕС - к повышению налогов, принудительной модернизации производства и как последующее - к удару по кошельку потребителя: к росту цен. Это было про Финляндию. Про план отказа от АЭС в Германии слышал? Зеленые, продвигающие электрокары рубят сук на котором сидят. На хвойное дерево без жертв забраться не получится пока (опять же) технология не шагнет вперед. "Зеленого" электричества и на современные нужды сейчас не хватает.
ТЭЦ - так от них же самый парниковый эффект и есть.
А что больше выбросит CO2 и всякого говна, и как следствие повлияет на парниковый эффект - выбросы ДВС, или производство для тех же самых авто (количественно) электроэнергии на ТЭЦ?
По мне так сжигать тот же газ или мазут на ТЭЦ намного эффективнее, и сжигать их нужно в разы меньше, чтобы зарядить и проехать то же количество км на электрокарах, нежели на ДВС. Плюс ТЭЦ почти всё это говно уловит там же, а ДВС просто выхлопнут в воздух.
Про то, как не дают строить новые АЭС в Финляндии не слышал? Или про то, как здесь же давят на закрытие ГЭС тоже? Про закрытие старых ТЭЦ тоже не слышал? Да, вводят новые нормы, как нормы на выхлоп машины, а к чему это ведет? Правильно. Под началом того же ЕС - к повышению налогов, принудительной модернизации производства и как последующее - к удару по кошельку потребителя: к росту цен. Это было про Финляндию. Про план отказа от АЭС в Германии слышал? Зеленые, продвигающие электрокары рубят сук на котором сидят. На хвойное дерево без жертв забраться не получится пока (опять же) технология не шагнет вперед. "Зеленого" электричества и на современные нужды сейчас не хватает.
Вот тут и про опасность АЭС и про Германию есть.
http://www.ydinvoima.fi/ongelmat/
Про план отказа от АЭС в Германии слышал?
Слышал, и что? Они просто сказали - нам не нужны АЭС, и энергия тоже не нужна? Или предложили какой то план по компенсации и следуют ему?
Слышал, и что? Они просто сказали - нам не нужны АЭС, и энергия тоже не нужна? Или предложили какой то план по компенсации и следуют ему?
Обещали закрыть все АЭС до 2022 года.
И кстати они же пересадить всех на электро к 2025 - шутники
http://www.ydinvoima.fi/mita-tilalle/mita-tapahtuu-saksassa/
Обещали закрыть все АЭС до 2022 года.
И кстати они же пересадить всех на электро - шутники
Да немцы они же такие - скажут как в лужу пукнут, от того и экономика у них в жопе, и жизнь такая. Обещали - значит закроют. Будут пешком ходить, никто ж не думает о том, где энергию брать.
Да немцы они же такие - скажут как в лужу пукнут, от того и экономика у них в жопе, и жизнь такая. Обещали - значит закроют. Будут пешком ходить, никто ж не думает о том, где энергию брать.
Как ни крути, а они одни из тех кто задаёт курс в Европе, так что как бы и мы не спешились.
А если серьёзно, то лучше уж выбросы дизелей и бензина, чем увеличение количества АЭС, но нас всё-равно не спросят - сначала двс обложат, а потом и до электро доберутся - поводов много можно придумать: и выбросы, и опасность АЭС и ещё что-нибудь.
Да немцы они же такие - скажут как в лужу пукнут, от того и экономика у них в жопе, и жизнь такая. Обещали - значит закроют. Будут пешком ходить, никто ж не думает о том, где энергию брать.
Ёрничать можно сколько угодно, и от этого даже какой-то выброс энергии идет, но вопрос все равно остается открытым: "А где ее действительно брать?".
Как ни крути, а они одни из тех кто задаёт курс в Европе, так что как бы и мы не спешились.
А если серьёзно, то лучше уж выбросы дизелей и бензина, чем увеличение количества АЭС, но нас всё-равно не спросят - сначала двс обложат, а потом и до электро доберутся - поводов много можно придумать: и выбросы, и опасность АЭС и ещё что-нибудь.
Так чего с немцами то, задающими моду? как эти "дураки" собираются все свои электрокары энергией снабдить, ежели от АЭС откажутся? других то вариантов нет, только АЭС. ну ведь в АЭС всё упёрлось, ТЭЦ не считаем - где то закрывают, на ГЭС наехали, солнце, ветер, волна, течение, и прочая лабуда вообще не вариант. Так чего?
Ёрничать можно сколько угодно, и от этого даже какой-то выброс энергии идет, но вопрос все равно остается открытым: "А где ее действительно брать?".
Вот я и спрашиваю, где ж её взять то, особенно немцам, которые АЭС запретили, при этом собираются всех пересадить на электро. Им же их экономика по случаю досталась - так то они нифига делать не умеют, ни считать, ни планировать.
Так чего с немцами то, задающими моду? как эти "дураки" собираются все свои электрокары энергией снабдить, ежели от АЭС откажутся? других то вариантов нет, только АЭС. ну ведь в АЭС всё упёрлось, ТЭЦ не считаем - где то закрывают, на ГЭС наехали, солнце, ветер, волна, течение, и прочая лабуда вообще не вариант. Так чего?
Так этож к немцам вопрос, а не ко мне. Половину своих АЭС они после Фукусимы вроде закрыли. На педальную тягу перейдут наверное. Вентилляторов-то точно на всё не хватит.
Обещали закрыть все АЭС до 2022 года.
И кстати они же пересадить всех на электро к 2025 - шутники
Ну так запасов газа на 100 с лишним лет вперед на Ямале.
Немцы на него и рассчитывают. Построят ТЭЦ столько, сколько надо. СП-2 вон строить начали. С Опала ограничения сняли.
У немцев промышленность мощная, им много надо энергии, ветряками и солнечными батареями столько не добыть.
А что больше выбросит CO2 и всякого говна, и как следствие повлияет на парниковый эффект - выбросы ДВС, или производство для тех же самых авто (количественно) электроэнергии на ТЭЦ?
По мне так сжигать тот же газ или мазут на ТЭЦ намного эффективнее, и сжигать их нужно в разы меньше, чтобы зарядить и проехать то же количество км на электрокарах, нежели на ДВС. Плюс ТЭЦ почти всё это говно уловит там же, а ДВС просто выхлопнут в воздух.
Ну понятно, что ТЭЦ на газе меньше выбросит. Но вам же, зеленым, хочется больше. Чтобы только ветром и солнцем.
В Финляндии и ЕС? Есть. Политика ЕС и "зеленых". И касается она не только АЭС и ТЭЦ, но даже ГЭС уже прикрывают.
Какие реальные другие варианты? Солнце и ветер - тоже не дешево...
Газотурбинные электростанции (на российском газе) вблизи крупных городов. Побочное тепло утилизируется в городских системах отопления. Массовые ночные зарядки только в плюс пойдут. В Хельсинки - Вуосаари воймалайтос.
При цене газа в 20 центов за кубик получится около 10 квтчасов энергии, из которых примерно 4 - электрическая, 4 - тепло, 2 потери. кпд - 80..90%
PS. О, пока писал, Vnik уже популярно эту тему осветил.
Ну так запасов газа на 100 с лишним лет вперед на Ямале.
Немцы на него и рассчитывают. Построят ТЭЦ столько, сколько надо. СП-2 вон строить начали. С Опала ограничения сняли.
У немцев промышленность мощная, им много надо энергии, ветряками и солнечными батареями столько не добыть.
Ну а тогда не проще ли машины на газу продвигать? Они-то уже давно полноценные автомобили со всеми плюсами и минусами двс
Ну так запасов газа на 100 с лишним лет вперед на Ямале.
Немцы на него и рассчитывают. Построят ТЭЦ столько, сколько надо. СП-2 вон строить начали. С Опала ограничения сняли.
У немцев промышленность мощная, им много надо энергии, ветряками и солнечными батареями столько не добыть.
Так говорят ТЭЦ закрывают, чего то плохо от них, зелёные надавили, говорят без света жить будем, чем вонью этой дышать. CO2 выдыхаем в 15 раз больше чем вдыхаем, думаю китаю стоит задуматься, как то их много там, и дышат часто...
, солнце, ветер, волна, течение, и прочая лабуда вообще не вариант. Так чего?
В северной Европе: гидро, газотурбинные газовые, аэс и ветер. У ветряной энергетики потенциал наверное повыше кстати чем у гидро, и добывать энергию почти всегда можно в месте потребления.
Ну а тогда не проще ли машины на газу продвигать? Они-то уже давно полноценные автомобили со всеми плюсами и минусами двс
проблема, что ни тепло утилизовать, не выбросы почистить с машины дешево не получается. а с тэц намного проще
В северной Европе: гидро, газотурбинные газовые, аэс и ветер. У ветряной энергетики потенциал наверное повыше кстати чем у гидро, и добывать энергию почти всегда можно в месте потребления.
В Северной Европе да, потенциал гидроэнергетики невелик. Вот научатся электроэнергию передавать на дальние расстояния, построят Эвенкийскую ГЭС, чтобы на Европу гнать. Пипец монстр какой будет... Советую познакомиться.
Ну а тогда не проще ли машины на газу продвигать? Они-то уже давно полноценные автомобили со всеми плюсами и минусами двс
Так по выбросам те же яйца, только в профиль. Бензин же не мазут, тоже же сильно очищенный от примесей, но тем не менее.
проблема, что ни тепло утилизовать, не выбросы почистить с машины дешево не получается. а с тэц намного проще
Ну это понятно, но во-первых можно довольно несложно переоборудовать уже существующие бензиновые автомобили, а выбросы на газу меньше, но это никому не интресно...
Так по выбросам те же яйца, только в профиль. Бензин же не мазут, тоже же сильно очищенный от примесей, но тем не менее.
Нет, по выбросам значительно меньше
Так говорят ТЭЦ закрывают, чего то плохо от них, зелёные надавили, говорят без света жить будем, чем вонью этой дышать. CO2 выдыхаем в 15 раз больше чем вдыхаем, думаю китаю стоит задуматься, как то их много там, и дышат часто...
Ну на газовые ТЭЦ то не сильно наезжают. В Европе полно еще угольных ТЭЦ и на мазуте, вот их в первую очередь надо закрывать. Правда поляки с эстонцами замерзнут тогда нафиг...
Наезды по газовым ТЭЦ могут быть только по парниковому эффекту, а раз амеры с китайцами плевать хотели на это, то немцам, больше всех надо, что-ли?
Нет, по выбросам значительно меньше
Так это сети заправок перестраивать, народ приучать... Может и пошло бы, но тут появились эти электрички.
Так это сети заправок перестраивать, народ приучать... Может и пошло бы, но тут появились эти электрички.
Так есть уже заправки и они сами готовы развиваться. А вот электро пока недоразвиты и дороги.
Ну может финны не хотят особо развивать. Есть у них Несте, которая делает бензин и соляру из дешевой нефти, то есть делают товар с прибавочной стоимостью. А на газе что можно сделать? Он почти готовый продукт. Сжать и сжижить только.
И я вот не в курсе, а какой газ используют в машинах? Метан или пропан-бутан? Раньше вроде только пропан-бутан применяли, но краем глаза вроде видел на финских автобусах написано maakaasu, то есть метан.
Ну может финны не хотят особо развивать. Есть у них Несте, которая делает бензин и соляру из дешевой нефти, то есть делают товар с прибавочной стоимостью. А на газе что можно сделать? Он почти готовый продукт. Сжать и сжижить только.
И я вот не в курсе, а какой газ используют в машинах? Метан или пропан-бутан? Раньше вроде только пропан-бутан применяли, но краем глаза вроде видел на финских автобусах написано maakaasu, то есть метан.
Метан, и заправки есть Газум, и даже местный kotimainen biokaasu.
Метан, и заправки есть Газум, и даже местный kotimainen biokaasu.
Собственно, вот Роснефть это предлагает:
http://www.fontanka.ru/2017/10/19/053/
«Форсированное развитие электромобилей, когда маржинальным источником электроэнергии во многих странах является угольная генерация, может привести к тому, что фактический экологический ущерб перехода на электромобили может оказаться значительно больше, чем статус-кво
Сухов, это о выбросах.
не лучше ли было бы регуляторам в большей мере сфокусироваться не на ограничении использования двигателей внутреннего сгорания и не экономических мерах отказа от них, а на ускоренном снижении доли угольной генерации и расширении использования высокоэкологичного, например, газового топлива или атомной энергии»,
Сухов, это о том, что ты сказал: "Я бы запретил..."
Не, ну понятно, что Сечин российский газ лоббирует, но что здесь не так, кроме политических мотивов?
Собственно, вот Роснефть это предлагает:
http://www.fontanka.ru/2017/10/19/053/
«Форсированное развитие электромобилей, когда маржинальным источником электроэнергии во многих странах является угольная генерация, может привести к тому, что фактический экологический ущерб перехода на электромобили может оказаться значительно больше, чем статус-кво
Сухов, это о выбросах.
то есть угольная ТЭЦ засирает воздух сильнее, чем те авто, которые сейчас ездят на бензине, а могли бы на электричестве, если сохранить одинаковое количество вырабатываемой энергии?
Я слышу уже не раз аргумент, что мол увеличение потребления электричества приведёт к увеличению выбросов от ТЭЦ. Это понятно. Но почему никто не принимает в расчёт при этом отсутствие выбросов от ДВС машин, которые эти самые ТЭЦ стали снабжать электроэнергией? Ведь чистая математика - от чего выбросов суммарно больше, от того и нужно уходить к тому, где их меньше, при сохранении километров пробега.
Опять же, рост потребления должен вызвать скорее строительство новых ТЭЦ и переход на перспективный газ, нежели чего то там пытаться выжать из старых угольных станций. Поэтому видится строительство новых газовых ТЭЦ, с современными очистными и пр, вместо строительства угольных или каких там ещё, неэффективных, грязных, дорогих, и не перспективных. А там, где не запрещено, то и строительство АЭС, если это оправданно.
Собственно, вот Роснефть это предлагает:
http://www.fontanka.ru/2017/10/19/053/
«Форсированное развитие электромобилей, когда маржинальным источником электроэнергии во многих странах является угольная генерация, может привести к тому, что фактический экологический ущерб перехода на электромобили может оказаться значительно больше, чем статус-кво
Сухов, это о выбросах.
не лучше ли было бы регуляторам в большей мере сфокусироваться не на ограничении использования двигателей внутреннего сгорания и не экономических мерах отказа от них, а на ускоренном снижении доли угольной генерации и расширении использования высокоэкологичного, например, газового топлива или атомной энергии»,
Сухов, это о том, что ты сказал: "Я бы запретил..."
Не, ну понятно, что Сечин российский газ лоббирует, но что здесь не так, кроме политических мотивов?
В Европе нефти и газа мало, им обидно что какие-то засранцы покупают яхты за 100 млн. и дома в центре Лондона.
В Европе нефти и газа мало, им обидно что какие-то засранцы покупают яхты за 100 млн. и дома в центре Лондона.
Скакун что-ли?
Опять же, рост потребления должен вызвать скорее строительство новых ТЭЦ и переход на перспективный газ, нежели чего то там пытаться выжать из старых угольных станций. Поэтому видится строительство новых газовых ТЭЦ, с современными очистными и пр, вместо строительства угольных или каких там ещё, неэффективных, грязных, дорогих, и не перспективных. А там, где не запрещено, то и строительство АЭС, если это оправданно.
Да, все правильно. В статье почти прямо и говорится - переходите на сжигание на ТЭЦ газа, как намного более экологичного топлива, в сравнении с углем или торфом.
то есть угольная ТЭЦ засирает воздух сильнее, чем те авто, которые сейчас ездят на бензине, а могли бы на электричестве, если сохранить одинаковое количество вырабатываемой энергии?
Скажем так, что если снабжать электричеством машины от угольных ТЭЦ, наращивая их количество для этого, то экологического эффекта не будет, ради чего тут весь сыр-бор по запрету ДВС. ДВС уйдут, ТЭЦ с углем придут. Выбросы останутся те же.
Скажем так, что если снабжать электричеством машины от угольных ТЭЦ, наращивая их количество для этого, то экологического эффекта не будет, ради чего тут весь сыр-бор по запрету ДВС. ДВС уйдут, ТЭЦ с углем придут. Выбросы останутся те же.
Нормы на выбросы ужесточают, думаю угольным ТЭЦ есть куда расти в части снижения вреда.
Переход же к электротранспорту связываю не с экологическими проблемами, а с экономикой прежде всего. Километр проезда на электроэнергии в несколько раз дешевле того же километра на ДВС, благодаря тому, что КПД электростанций выше, чем КПД ДВС, даже при потерях на передачу/хранение/заряд. Но этого мало, транспорту нужны ещё аккумуляторы. Вот технологии подошли к тому рубежу, когда появились такие аккумуляторы, на которых может уже начинать ездить/летать/плавать какой то транспорт. Пока не весь, но какой то, и он отожрёт свою долю рынка, благодаря в первую очередь экономике. Не нефтяным странам выгодно перейти на электро, и они будут поддерживать и подталкивать этот процесс законодательно. Экология же идёт бесплатным бонусом ко всей этой экономике.
Альтернативка тоже подтянется, большие вложения туда идут, думаю разовьётся лет за 15 хотя бы процентов до 20 от общего производства электроэнергии.
Не нефтяным странам выгодно перейти на электро, и они будут поддерживать и подталкивать этот процесс законодательно. Экология же идёт бесплатным бонусом ко всей этой экономике.
Шило на мыло. Что нефть - что газ, всё равно будут у "нефтяных" стран покупать.
Нормы на выбросы ужесточают, думаю угольным ТЭЦ есть куда расти в части снижения вреда.
Все, что было можно сделать относительно дешево, уже сделано на этих станциях. Выбросы уменьшились. Но их, выбросов, все равно еще много. А чтобы чистить дальше - это уже очень дорого. Можно, но дорого. И если это осуществлять, то вся эта "экономика" летит к чертям, так как стоимость электроэнергии от угольных ТЭЦ сильно увеличивается.
И проще перевести все на газ, на "правильный" дорогой из америки или "неправильный" дешевый сами знаете откуда, например, из Словакии.
Шило на мыло. Что нефть - что газ, всё равно будут у "нефтяных" стран покупать.
А кто против то, чтобы покупали газ у тех, у кого он есть? У России самые большие запасы природного газа, и очень хорошо, что это рядом с Европой. Другое дело, что при массовом переходе транспорта на электротягу газа для производства энергии на транспорт будет требоваться значительно меньше, в деньгах, нежели жидких углеводородов для сжигания в ДВС. Опять же, кто то построит АЭС, кто то ГЭС, кто то разовьёт альтернативку, кто то ещё чего - всё это снизит роль углеводородов в транспорте значительно. А поскольку российский ВВП за последние лет 20 стал очень зависим от экспорта углеводородов, то это само собой ударит по её экономике. Цены упали, а если ещё упадёт и количество...
А кто против то, чтобы покупали газ у тех, у кого он есть?
Известно кто... Южный поток зачем прокатили? Теперь по СП-2 мешают строить.
так здес´ про газ?
электрокары, батарейки в полевых холодных условиях живыми на сколько времени живыми останутся, как думаете?!
Известно кто... Южный поток зачем прокатили? Теперь по СП-2 мешают строить.
Допускаю, что страны лоббируют свои интересы, и всякая политика там вокруг энергетики - но предлагаю в этой теме не обсуждать, поскольку то, у кого будут покупать энергоносители и почему, как то имеет мало отношения к теме электромобилей. Тут больше про целесообразность, полезность, выгодность, эффективность, надёжность и прочие электромобильные вещи, не политические.
так здес´ про газ?
электрокары, батарейки в полевых холодных условиях живыми на сколько времени живыми останутся, как думаете?!
хранить в заряженном виде - сколько угодно при любой температуре, а что бы не падала емкость при работе в мороз, у них есть подогрев
хранить в заряженном виде - сколько угодно при любой температуре, а что бы не падала емкость при работе в мороз, у них есть подогрев
Подогрев, который работает на электричестве :D
Submariner
19-10-2017, 19:41
хранить в заряженном виде - сколько угодно при любой температуре, а что бы не падала емкость при работе в мороз, у них есть подогрев
Нет, не сколько угодно. У любой батареи есть саморазряд, причём в холода и саморазряд усиливается, и ёмкость самой батареи падает. А энергия на подогрев аккумулятора откуда возьмётся? От самого аккумулятора? Или дровишек под ним разжечь надо будет?
хранить в заряженном виде - сколько угодно при любой температуре, а что бы не падала емкость при работе в мороз, у них есть подогрев
т.е. если здесь летят аккумы, то батарейки это не от мира сего. подогреем и поедим. правда на сколько хватит в холодную погоду да не на словах.
Известно кто... Южный поток зачем прокатили? Теперь по СП-2 мешают строить.
Его особо то и не прокатили, пытались - да, но работы шли, даже в Болгарии.
Путин его лично остановил, когда решил против Еврокомиссии и штатов сыграть с турками, вот и доигрался до Су24.
А когда его построят (хотя это одна четверть от Южного) и запустят - над ним всегда будет висеть турецкий молоток.
т.е. если здесь летят аккумы, то батарейки это не от мира сего
не понял, что вы хотели сказать.
по запасу хода в холодных условиях - он падает не от холода (батарея в процессе работы сама нагревается), а от того, что работает отопитель. на сайтах продавцов электричек можно найти калькулятор пробега.
У любой батареи есть саморазряд, причём в холода и саморазряд усиливается, и ёмкость самой батареи падает.
по запасу хода в холодных условиях - он падает не от холода
Так где же истина?
Submariner
19-10-2017, 21:04
Так где же истина?
Можно, например, почитать Самый Главный Источник Информации жителей Самого Лучшего Города: тынц (https://ru.wikipedia.org/wiki/Литий-ионный_аккумулятор)
Так где же истина?
чем ниже температура хранения тем ниже скорость саморазряда, или скорость саморазряда увеличивается с ростом температуры.
но чем ниже температура батареи, тем ниже выходное напряжение, что понимается как "снижение емкости".
автомобильные батареи оборудованы системой обогрева и охлаждения аккумулятора, что бы батарея работала в оптимальном температурном режиме (0...25 град)
brodaga @ po zizni @
19-10-2017, 21:22
Я в теории слаб . Я - практик . В мороз батарея работает хуже . По утру . Потом , в процессе работы она разогревается .
Меня папа ещё учил : в мороз включить все потребители секунд на 20 - 30 , чтоб батарею разогреть . И только потом стартёром крутить .
Кстати , г.Сухов . Я на Вас не наезжал . Так что , претензии не обоснованны . Ушёл от компа потому , что дела вынудили . Я вообще " в стороне стоял " и с интересом следил за темой , получая массу информации и с удовольствием читая аргументацию как сторонников , так и противников электричек . Всегда рад послушать ( а в данном случае - почитать ) мнения грамотных , информированных и умных людей . Вашу же ссылку на " слуг народа " воспринял как слабину , отступление ... Вы же взрослый , поживший , не " юноша бледный со взором горящим " ( Хотя , возможно , я ошибаюсь :) ) Неужели Вы и вправду верите , что 2% " зелёных " ( или сколько их там ) смогут победить 98% остальных , которые будут лоббировать интересы крупного капитала ? Я - не верю .
чем ниже температура хранения тем ниже скорость саморазряда, или скорость саморазряда увеличивается с ростом температуры.
но чем ниже температура батареи, тем ниже выходное напряжение, что понимается как "снижение емкости".
автомобильные батареи оборудованы системой обогрева и охлаждения аккумулятора, что бы батарея работала в оптимальном температурном режиме (0...25 град)
Ясно, спасибо!
Говоря о разряде в морозы, нужно, конечно, уточнять сценарии. Одно дело ехать в мороз, когда только зарядился, все системы работают, и аккумулятор тёплый от своей собственной работы, например. Там и -30 не страшно. Другое дело, когда на Новый Год приехал в гости, бросил авто, а на улице -20, и стоять она будет пару дней. Или в аэропорту на парковке оставил зимой на неделю - что с ней будет по приезду? Сколько потеряет, если температура будет меняться от -15 до -5, например...
Я в теории слаб . Я - практик . В мороз батарея работает хуже . По утру . Потом , в процессе работы она разогревается .
Меня папа ещё учил : в мороз включить все потребители секунд на 20 - 30 , чтоб батарею разогреть . И только потом стартёром крутить .
.
На гибриде так не получится - разогреть. Малая батарея дает ток на релюшки, и заводиться все большой. Поэтому, с запуском зимой нет проблем.
Его особо то и не прокатили, пытались - да, но работы шли, даже в Болгарии.
Путин его лично остановил, когда решил против Еврокомиссии и штатов сыграть с турками, вот и доигрался до Су24.
А когда его построят (хотя это одна четверть от Южного) и запустят - над ним всегда будет висеть турецкий молоток.
Интересно девки пляшут. Конечно остановил. Когда осуществляется такой проект на такие деньги, риски должны быть исключены. То есть должно быть всё подписано и всё разрешено. А в случае отказа, после начала строительства, еще и гарантии компенсации всех затрат и неустоек.
"Белкин, такими деньгами не рискуют" (с) Брат 2.
Европа же повела себя так, как девка на выданье: надо - не надо, хочу - не хочу, разрешу - не разрешу. Ни бэ, ни мэ.
Хорошенькое дело. Вы вбухайте миллиарды долларов, а мы потом посмотрим, разрешать газ качать или не разрешать.
Вот и пришлось с турками связываться. Не от хорошей жизни, конечно. Потому что деваться уже некуда, и времени ждать нет. Иначе, после 2019 года, вообще никакой трубы, через которую можно будет качать газ в Южную Европу, не будет.
И не четверть, а половина (32 млрд против 63 ), и ГТС известной страны все равно хоронит, и страны южной Европы газом обеспечит. А средняя Европа, куда тоже ЮП планировался, через СП-2 и далее через Опал будет снабжаться.
Европа же повела себя так, как девка на выданье: надо - не надо, хочу - не хочу, разрешу - не разрешу
А теперь добавим календарные даты:
март 2014 - присоединение Крыма.
март - США-Европа - первый пакет санкций
апрель - Европарламент (а вовсе не Европа) принял постановление против ЮП
Это все.
После катастрофы Боинга европарламент повторно пытался надавить на ЕС, американские дипломаты обрабатывали болгар, европейцы сербов, но в принципе, корабль шел по курсу, стройка шла в принципе пл плану.
Декабрь 2014 - Путин внезапно заявил об отказе от ЮП
в тот же день был подписан меморандум с турками
Через 9 месяцев турки сбили наш самолет и проект.. правильно, остановился. Запустили снова через год.
Мораль: Южный поток оказался разменной монетой в политической игре, ЕС стройке не мешал, Европарламент имеет право принимать какие хочет резолюции и тд., но европарламент это далеко не "Европа".
А теперь добавим календарные даты:
март 2014 - присоединение Крыма.
март - США-Европа - первый пакет санкций
апрель - Европарламент (а вовсе не Европа) принял постановление против ЮП
Это все.
После катастрофы Боинга европарламент повторно пытался надавить на ЕС, американские дипломаты обрабатывали болгар, европейцы сербов, но в принципе, корабль шел по курсу, стройка шла в принципе пл плану.
Декабрь 2014 - Путин внезапно заявил об отказе от ЮП
в тот же день был подписан меморандум с турками
Через 9 месяцев турки сбили наш самолет и проект.. правильно, остановился. Запустили снова через год.
Мораль: Южный поток оказался разменной монетой в политической игре, ЕС стройке не мешал, Европарламент имеет право принимать какие хочет резолюции и тд., но европарламент это далеко не "Европа".
Ну конечно политика вмешалась, че тут спорить. Но что было Путину делать то? Риск отказа Европы от ЮП был? Безусловно был. Фиг же знает, как там дальше бы пошло. И понятно уже было, что после 2019 года транзита через Украину не будет. А денег и так уже вбухали в проект и в прочие подготовительные работы. Как без гарантии продолжать то? Да и амеры на Болгарию, в конце концов, надавили же, и Болгария остановила все работы на своей территории. Разве не так?
Вторая фишка, конечно же, это было желание запада затянуть строительство так, чтобы ЮП не успел к концу 2019 года, что заставило бы РФ подписать новый договор на транзит через Украину, уже не на условиях РФ. Помните Сеню? "Никуда не денетесь, будет качать через нас".
А второй нитки ТП достаточно, чтобы обеспечить промышленные Италию и Австрию газом. На остальные страны юга Европы, в принципе, наплевать.
А второй нитки ТП достаточно, чтобы обеспечить промышленные Италию и Австрию газом. На остальные страны юга Европы, в принципе, наплевать.
Хотя тут троллинг еще изощреннее. Не хватает еще 30 млрд для юга Европы? Так ладно, РФ согласна транзитировать их и через Украину. Но строго не более этих 30 млрд. А это глубоко убыточно для самой ГТС Украины. Но это уже не проблемы РФ. Надо Европе - пусть и платит за её эксплуатацию. Ну или ОПАЛ запускать на 100%. Что Европа выберет, понятно же.
Хотя тут троллинг еще изощреннее. Не хватает еще 30 млрд для юга Европы? Так ладно, РФ согласна транзитировать их и через Украину. Но строго не более этих 30 млрд. А это глубоко убыточно для самой ГТС Украины. Но это уже не проблемы РФ. Надо Европе - пусть и платит за её эксплуатацию. Ну или ОПАЛ запускать на 100%. Что Европа выберет, понятно же.
Какие проблемы. Есть Катарский сжиженный газ, да и штатовский на подходе в Европу. Инфраструктура готова к приему:
"Совокупная мощность регазификационных терминалов в Европе достигает около 220 млрд куб. м. Однако терминалы заполнены лишь на 23–25%".
Ничего личного - только бизнес: диверсификация поставок для исключения проблемм в будущем.
http://foto.russian.fi/forum/13062.jpg
Какие проблемы. Есть Катарский сжиженный газ, да и штатовский на подходе в Европу.
О, это сколько угодно. Литва уже юзает во всю :)
Peter,
Кататься-то ездил уже? Как впечатления?
Мне тут предложение прислали - 95к€ - надо брать :)
Кататься-то ездил уже? Как впечатления?
Мне тут предложение прислали - 95к€ - надо брать :)
Ну я эти выходные опять на Лифе. А то уж стала забывать, как на нём ездится. Нравится отсутствие палки для мешания бензина, только пипка, которую одним пальцем двигать можно... Больше всего нравится осознание/ощущение отсутствия мотора: при включении ничего не всчихивает, не вздрагивает, не взбрыкивает и не вибрирует. При езде тоже ничего этого нет - никаких ощущений, что там что-то загорается, пыхтит, крутится, бряцает, клацает, набирает обороты, перекарабкивантся с передачи на передачу, гудит, пыхтит и вообще ничего нет. Есть просто то, что, как я считаю, должно быть: нажимаешь - едет, отпускаешь - останавливается. Всё. Без всякой железно-мазутно-гравицапно-пепилацевой кухни. И лично мне это очень приятно.
Ну я эти выходные опять на Лифе. А то уж стала забывать, как на нём ездится. Нравится отсутствие палки для мешания бензина, только пипка, которую одним пальцем двигать можно... Больше всего нравится осознание/ощущение отсутствия мотора: при включении ничего не всчихивает, не вздрагивает, не взбрыкивает и не вибрирует. При езде тоже ничего этого нет - никаких ощущений, что там что-то загорается, пыхтит, крутится, бряцает, клацает, набирает обороты, перекарабкивантся с передачи на передачу, гудит, пыхтит и вообще ничего нет. Есть просто то, что, как я считаю, должно быть: нажимаешь - едет, отпускаешь - останавливается. Всё. Без всякой железно-мазутно-гравицапно-пепилацевой кухни. И лично мне это очень приятно.
Это в городе только, на трассе наверное жестяная банка, все плюсы никакие. Незнаю про какую машину рассказывали, сейчас современные уже.
Ну я эти выходные опять на Лифе. А то уж стала забывать, как на нём ездится. Нравится отсутствие палки для мешания бензина, только пипка, которую одним пальцем двигать можно... Больше всего нравится осознание/ощущение отсутствия мотора: при включении ничего не всчихивает, не вздрагивает, не взбрыкивает и не вибрирует. При езде тоже ничего этого нет - никаких ощущений, что там что-то загорается, пыхтит, крутится, бряцает, клацает, набирает обороты, перекарабкивантся с передачи на передачу, гудит, пыхтит и вообще ничего нет. Есть просто то, что, как я считаю, должно быть: нажимаешь - едет, отпускаешь - останавливается. Всё. Без всякой железно-мазутно-гравицапно-пепилацевой кухни. И лично мне это очень приятно.
Ну то есть всё в принципе точно так же как на любой нормальной машине независимо от того электрическая она, бензиновая, дизельная или газовая :D
Ездил на Тесле - хорошая машина, понравилась, разгон классный, но дорого, очень дорого, особенно учитывая то что в любой момент правительство может обрадовать дополнительным побором так и совсем не вариант. После тест-драйва сел с удовольствием в свою машину, которая не такая быстрая и экологичная, но во многом мне нравится больше. Так что уж не знаю на чём вы ездите, что вам такое удовольствие доставляет Лиф, но за его цену можно купить машину многим интересней.
Ну то есть всё в принципе точно так же как на любой нормальной машине независимо от того электрическая она, бензиновая, дизельная или газовая :D
Ездил на Тесле - хорошая машина, понравилась, разгон классный, но дорого, очень дорого, особенно учитывая то что в любой момент правительство может обрадовать дополнительным побором так и совсем не вариант. После тест-драйва сел с удовольствием в свою машину, которая не такая быстрая и экологичная, но во многом мне нравится больше. Так что уж не знаю на чём вы ездите, что вам такое удовольствие доставляет Лиф, но за его цену можно купить машину многим интересней.
Еще же опцию "рев двигателя" придется докупать. А то как то без него неуютно же.
Еще же опцию "рев двигателя" придется докупать. А то как то без него неуютно же.
Да, я как раз с продавцом болтал на эту тему, что надо рёв от амг55 через колонки пустить :)
Разгон действительно впечатлил - раньше не ездил на таких быстрых, момент ровный снизу, внешне мне они не очень, наверное привыкнуть надо. А, ещё S с панорамным люком - не подойдёт высоким людям, очень низкая крыша, в Х - всё нормально.
Ну такие машинки как Лиф, в принципе могут быть оправданы для мелких нужд по городу: за продуктами, иногда на работу, до Икеа доехать ну или в гости... Но опять же - довольно узкий потребительский сектор. Большей части покупателей это будет дорого, тем более как вторая машина.
Ну такие машинки как Лиф, в принципе могут быть оправданы для мелких нужд по городу: за продуктами, иногда на работу, до Икеа доехать ну или в гости... Но опять же - довольно узкий потребительский сектор. Большей части покупателей это будет дорого, тем более как вторая машина.
А кто говорил, что дешево? Вот еще налоги на электричество как на бензин введут и будет совсем хорошо.
Ссылка в тему: "TrendForce Reports Prices of Lithium-Ion Battery Cells Enters a Slow Climb; Supply of Polymer Cells Remains Tight"
http://press.trendforce.com/press/20171019-3000.html
Ну и для кучи про неломающиеся электрички:
Consumer Reports' annual survey exposes the models with the greatest risks of problems:
Tesla Model X
Price as tested: $110,700
Trouble spots: Body hardware, paint and trim, climate system
Ссылка https://www.consumerreports.org/car-reliability/10-least-reliable-cars/
Это в городе только, на трассе наверное жестяная банка, все плюсы никакие. Незнаю про какую машину рассказывали, сейчас современные уже.
На трассе так же.
Ну то есть всё в принципе точно так же как на любой нормальной машине независимо от того электрическая она, бензиновая, дизельная или газовая :D
Ездил на Тесле - хорошая машина, понравилась, разгон классный, но дорого, очень дорого, особенно учитывая то что в любой момент правительство может обрадовать дополнительным побором так и совсем не вариант. После тест-драйва сел с удовольствием в свою машину, которая не такая быстрая и экологичная, но во многом мне нравится больше. Так что уж не знаю на чём вы ездите, что вам такое удовольствие доставляет Лиф, но за его цену можно купить машину многим интересней.
Нет не так же.
На Лиф я пересела после годовалой Хрнды CRV в бизнес комплектации или как там. Размер и комфорт салона конечно не такие, но к "ощущениям отсутствия мотора" это не имеет отношение.
Нет не так же.
На Лиф я пересела после годовалой Хрнды CRV в бизнес комплектации или как там. Размер и комфорт салона конечно не такие, но к "ощущениям отсутствия мотора" это не имеет отношение.
Ну у меня это видимо не вызывает такого восторга просто, мотор-то есть, он и звук даже издаёт пусть и намного тише двс, разгон приятный, но мне как-то не особо он нужен. Короче как будут Иксы подержанные лет 3-х и если налогообложение электричек не изменят, то я рассмотрю как вариант, на меньшую электричку я не согласен.
Ну я эти выходные опять на Лифе. А то уж стала забывать, как на нём ездится. Нравится отсутствие палки для мешания бензина, только пипка, которую одним паьцем двигать можно... Больше всего нравится осознание/ощущение отсутствия мотора: при включении ничего не всчихивает, не вздрагивает, не взбрыкивает и не вибрирует. При езде тоже ничего этого нет - никаких ощущений, что там что-то загорается, пыхтит, крутится, бряцает, клацает, набирает обороты, перекарабкивантся с передачи на передачу, гудит, пыхтит и вообще ничего нет. Есть просто то, что, как я считаю, должно быть: нажимаешь - едет, отпускаешь - останавливается. Всё. Без всякой железно-мазутно-гравицапно-пепилацевой кухни. И лично мне это очень приятно.
Какой ужас...это годовалая хонда такой отстой бляцает, клацает, пыхтит, вздрагивает, вибрирует ... ну при таком раскладе вас любая другая машина обрадовала бы))) еще и чего то там палкой мешать.... :eek:
Ужас ужас
Какой ужас...это годовалая хонда такой отстой бляцает, клацает, пыхтит, вздрагивает, вибрирует ... ну при таком раскладе вас любая другая машина обрадовала бы))) еще и чего то там палкой мешать.... :eek:
Ужас ужас
Антиреклама хонды прямо :)
На трассе так же.
Не может быть. Лиф наверно уровень КОРОЛЛЫ по шумке если не хуже. Я ездил и гибриде LEXUS CT200H на шипах было шумновато. На трассе основном шум идет от колес, мотор не влияет сильно, например, в премиальных авто mb, bmw есть комфорт и на трассе.
Какой ужас...это годовалая хонда такой отстой бляцает, клацает, пыхтит, вздрагивает, вибрирует ... ну при таком раскладе вас любая другая машина обрадовала бы))) еще и чего то там палкой мешать.... :eek:
Ужас ужас
"Такой отстой" - ЛЮБОЙ двс. И чем он круче, тем сильней это проявляется... Или вы не в курсе, как он устроен? Там чертова уйма железок, которые между собой механически взаимодействуют, на больших скоростях оборотов в минуту. Считать, что это может происходить без звука и вибраци - это, пожалуй, если разве что быть глухим паралитиком... И я не говорила, что все эти звуки и вибрации я ощущаю. Я говорила, что звуки и вибрации, которые на ДВС машине ощущаются, НАПОМИНАЮТ о ФАКТЕ нахождения там всей этой ДВСной тряхомудии, каковой факт мнения просто не радует в принцип как таковой, без привязки к интенсивности сопутствующей сенсорики... "Бензин палкой мешать" - это условное название манипуляций с переключением скоростей на механической коробке передач... :rolleyes:
Впрочем, если почтенной публике так уж хочется строить из себя дурачкрв (и довольно убедительно), то на то и пятница. :)
Не может быть. Лиф наверно уровень КОРОЛЛЫ по шумке если не хуже. Я ездил и гибриде LEXUS CT200H на шипах было шумновато. На трассе основном шум идет от колес, мотор не влияет сильно, например, в премиальных авто mb, bmw есть комфорт и на трассе.
А, в плане шума? Да, конечно шуршит громко. Но меня не уровень децибел привлекает, а то, что я описала выше - отсутствие звуковых и тактильных признаков гравицапности как таковых в принципе. :)
Ну у меня это видимо не вызывает такого восторга просто, мотор-то есть, он и звук даже издаёт пусть и намного тише двс, разгон приятный, но мне как-то не особо он нужен. Короче как будут Иксы подержанные лет 3-х и если налогообложение электричек не изменят, то я рассмотрю как вариант, на меньшую электричку я не согласен.
Да я и не настаиваю. Просто кто-то спрашивал, чем лично мне понравился, я и ответила. Сама какого-нибудь электрического кроссовера жду. Вроде Хонды CRV, только без гравицапы. :D
Кстати, вопрос кондовым ДВСникам: в чем рациональность автоматической коробки передач по сравнению с мануальной? И если таковая, как я полагаю, отсутствует, как же это вы так упустили накалякать 5 страниц про своё фи этому делу, равно как и всем, кто придерживается иного мнения? :)
[russian.fi, 2002-2014]