View Full Version : Всё об электромобилях! Пофлудим!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
Зарядка Теслы С100Д - 40 часов от бытовой сети (10А) или 24ч (16А)!!!
2x16A 7 квт мощности, начальная такая зарядка у ID3. Батарейка у него 58квтчасов, 58/7=8часов
2x16A 7 квт мощности, начальная такая зарядка у ID3. Батарейка у него 58квтчасов, 58/7=8часов
2x16A как это решается практически? Есть где-то схема, как мне это самому сварганить дома? У меня счётчик 3х25А. Микка наверняка знает :hej:
Наконец-то восторги притихли.
Бесплатный сыр закончился.
И пришло горькое разочарование. :skalka:
Наконец-то восторги притихли.
Бесплатный сыр закончился.
И пришло горькое разочарование. :skalka:
Какое же разочарование? Пишут как раз те, кто и не думал ничего покупать, так отчего бы разочарование? Радуются люди, агаа, огоо! Это все не имеет отношения к тому, что происходит в реальности.
Ну так посчитай: пробег пусть 20000км
Они там пишут что-то про 0,82е и 0,20е в минуту. С той зарядкой 50кВт Тесла заряжается 2,5 часа и едет 600км.
20000 / 600 = 33,33
150 х 0,20 = 30е на 600км или 999,9е в год.
С ценой 0,82е/мин получается 4099,59е в год.
С ценой 0,82е/мин получается 4099,59е в год.
Нафига платить 82 цента, когда можно 20? Это же про собственные зарядки к маркета, для клиентов 20.
Более того, никто не будет торчать в магазине 1.5 часа что бы полностью зарядить батарейку, это так, подзарядиться, если надо. Дома все заряжаются
Я пока доволен. 0,15е за кв + 2,5е в месяц розетка 3600 вт.
На работе халява.
В месяц проезжаю ~1600км. Расход 20-30eur за электричество и столько же бензин(так как гибрид и изредка большие расстояния).
Расход на моей - сейчас примерно 30квт, то есть ~3L/100km
Микка К.
20-11-2020, 19:19
Я пока доволен. 0,15е за кв + 2,5е в месяц розетка 3600 вт.
На работе халява.
В месяц проезжаю ~1600км. Расход 20-30eur за электричество и столько же бензин(так как гибрид и изредка большие расстояния).
Расход на моей - сейчас примерно 30квт, то есть ~3L/100km
То есть,убери халяву и уже совсем не халва ))
Дома заряжаешься всего два дня (выходные) и платишь 20-30
А на работе 5 дней,а это в 2,5 раза больше,значит ещё +80 евро на ум пошло :)
В итоге,убрав халяву,имеем почти 140 евро...на 1600 км,а это =8,75 евро/100км=6 литров бензина на 100 км :)
Я наверное плохо объяснил. Расход при езде на электричестве примерно 30 кВт на сотню. Электричество стОит 15 центов за киловатт. Это я ещё не считаю халяву.
Следовательно, 4,5 евро на сотню. Или 3 литра.
А ещё я регулярно езжу в зал на тренировки, а там рядом призма с бесплатной зарядкой. А также быстрые бесплатные зарядки есть в лидлах
Микка К.
20-11-2020, 19:31
Сколько стоит установка розетки домой?
Сколько часов нужно заряжать?
У меня, например, в доме только одна пробка на 16А (для плиты). Остальные 10А. Накинуть ещё блок 3х16А стоит ДОФИГА!!!
Если человек дома проводит 6 часов (только поспать), а за день накатывает 400км, то успеет ли он зарядиться?
2x16A как это решается практически? Есть где-то схема, как мне это самому сварганить дома? У меня счётчик 3х25А. Микка наверняка знает :hej:
Маловато для плиты,поменяй на 25А
А на розетки у тебя тоже 10А?Если да,то меняй на 16А.
Учитывая,что у тебя питание на дом 3х25А *или только счётчик? )) *
то "смастерить" 2х16А для зарядки никаких проблем,кроме как купить нужное количество кабеля от распред.щита до предполагаемого места установки розетки .
Если соберёшься покупать электричку,то подарю тебе нужные предохранители :)
Микка К.
20-11-2020, 19:36
Я наверное плохо объяснил. Расход при езде на электричестве примерно 30 кВт на сотню. Электричество стОит 15 центов за киловатт. Это я ещё не считаю халяву.
Следовательно, 4,5 евро на сотню. Или 3 литра.
А ещё я регулярно езжу в зал на тренировки, а там рядом призма с бесплатной зарядкой. А также быстрые бесплатные зарядки есть в лидлах
Понятно...каждый день суета с заправками/зарядками ))
А я один раз залил бак до полного и забыл на 1000 км =17 рабочих дней )
Да и в магазин,если и захожу за продуктами,то без ротозейства,по списку,минут за 10 справляюсь )
Гулять там часами,пока акку зарядится на халяву,у меня нет ни времени ,ни желания ))
Тоже верно. Приходится тратить каждый день минимум по 30 секунд)
А в лидле сегодня заряжался - 12 минут от 5 до 80 процентов зарядил
Микка К.
20-11-2020, 19:53
Тоже верно. Приходится тратить каждый день минимум по 30 секунд)
А в лидле сегодня заряжался - 12 минут от 5 до 80 процентов зарядил
А за сколько км пробега ёмкость акку падает с 80 до 5 ?
А за сколько км пробега ёмкость акку падает с 80 до 5 ?
Километров 25 в такую погоду. У гибридов маленький аккумулятор
KALAMIES
20-11-2020, 20:42
Километров 25 в такую погоду. У гибридов маленький аккумулятор
А что за машина, конкретно PHEV? Autlander?
А что за машина, конкретно PHEV? Autlander?
Он самый
Понятно...каждый день суета с заправками/зарядками ))
А я один раз залил бак до полного и забыл на 1000 км =17 рабочих дней )
Да и в магазин,если и захожу за продуктами,то без ротозейства,по списку,минут за 10 справляюсь )
Гулять там часами,пока акку зарядится на халяву,у меня нет ни времени ,ни желания ))
ну сейчас совершенно понятно, что электро движетели подходят тем, кто может дома поставить быструю зарядку. В этом случае тебе было бы даже удобнее, приехал в розетку воткнук, утром вытащил штекер и поехал и у тебя 400км. это как телефон зарядить:) А eщё можно индукционную зарядку встроить в пол гаража и провод не надо подключать:)
Микка К.
20-11-2020, 21:06
ну сейчас совершенно понятно, что электро движетели подходят тем, кто может дома поставить быструю зарядку. В этом случае тебе было бы даже удобнее, приехал в розетку воткнук, утром вытащил штекер и поехал и у тебя 400км. это как телефон зарядить:) А eщё можно индукционную зарядку встроить в пол гаража и провод не надо подключать:)
Вот,полистал на неттиауто новые электрички.
Такая понравилась:
https://www.nettiauto.com/volkswagen/golf/11520880
Ей бы запас хода на 800-1000 км,да розетку мне от талонюхтиё,вот завтра поехал бы и купил :)
KALAMIES
20-11-2020, 21:33
Вот,полистал на неттиауто новые электрички.
Такая понравилась:
https://www.nettiauto.com/volkswagen/golf/11520880
Ей бы запас хода на 800-1000 км,да розетку мне от талонюхтиё,вот завтра поехал бы и купил :)
Там обычный хэтч, не сарай. Тебе не подойдёт, доски в деревню возить. И фаркоп нельзя, для груза. Только велики))))
*мне подходит, только низкая. Спина говорит- нет!
Вот,полистал на неттиауто новые электрички.
Такая понравилась:
https://www.nettiauto.com/volkswagen/golf/11520880
Ей бы запас хода на 800-1000 км,да розетку мне от талонюхтиё,вот завтра поехал бы и купил :)
А мне спеки теслы 3 дуал мотор подходят в принципе, но вот тесла 3 сама не очень нравится, хотя стоила бы она 40к, вщял бы завтра:)
Маловато для плиты,поменяй на 25А
А на розетки у тебя тоже 10А?Если да,то меняй на 16А.
Весь щиток и проводку в доме менять... Пока не планирую.
Да, в дом на щиток приходит 3х25А.
Понравился вопрос и ответ про розетку дома :gy:
https://zen.yandex.ru/media/mama_na_electrocare/realno-li-sdelat-rozetku-vozle-doma-chtoby-zariajat-elektromobil-5f59bc63254de31436039d67
2x16A 7 квт мощности, начальная такая зарядка у ID3. Батарейка у него 58квтчасов, 58/7=8часов
16А
https://tekhnoservice.com/p1061793072-zaryadnoe-ustrojstvo-kabel.html
Какая розетка и кабель на 32А? Это надо с двух фаз брать если у меня на одну фазу максимум 25А?
16А
https://tekhnoservice.com/p1061793072-zaryadnoe-ustrojstvo-kabel.html
Какая розетка и кабель на 32А? Это надо с двух фаз брать если у меня на одну фазу максимум 25А?
3х25А это немногим более 16 кВт, то есть на каждой фазе по 5,4 кВт. Почему не заправляться с трех фаз, беря с каждой хотя бы по 2 кВт? Ночью то? Тогда в час это 6 кВт. И 30 кВт*час заряжаются за 5 часов, пока спишь. Разве нет?
Нафига платить 82 цента, когда можно 20? Это же про собственные зарядки к маркета, для клиентов 20.
Более того, никто не будет торчать в магазине 1.5 часа что бы полностью зарядить батарейку, это так, подзарядиться, если надо. Дома все заряжаются
Халявщики сидят по часу чтоб червонец сэкономить, сам видел на халявных пока ещё Лидловских зарядках, другие халявщики не спрашивая заряжают от столбика для подогрева, а потом весь дом платит за их зарядку ;) но недолго осталось
И 30 кВт*час заряжаются за 5 часов, пока спишь. Разве нет?
Нет, я речь вёл о:
"Если человек дома проводит 6 часов (только поспать), а за день накатывает 400км, то успеет ли он зарядиться?"
Вот Тесла С последняя с аккумом 100кВт :shuffle:
Так что надо обесточить весь дом (отключить ТЭНы, батареи, холодильники, морозильники) и только машину заряжать 6 часов.
Новости по теме продолжаются...
https://yle.fi/uutiset/3-11635990
"Финны ездят в среднем 50км/день и до 100км на дачу".... Это они о Стади?
https://www.viikonloppu.com/wp-content/uploads/2014/03/suomi.jpg
Новости по теме продолжаются...
https://yle.fi/uutiset/3-11635990
"Финны ездят в среднем 50км/день и до 100км на дачу".... Это они о Стади?
https://www.viikonloppu.com/wp-content/uploads/2014/03/suomi.jpg
Мне тоже всегда было интересно о ком это они? О пенсионерах может? Жена больше накатывает даже не по работе :)
Все очень зависит от того где живешь и работаешь. Когда я жила и работала в центре города, то на машине иногда неделями не ездила. Сейчас езжу в день в среднем 15-20 км.
Все очень зависит от того где живешь и работаешь.
Так какая пропаганда была! "Mä lähden Stadiin"... А потом в обратку - "Lähden Kuusamoon"... Сейчас опять рассказывают, как хорошо удалённо работать живя в маасеуту.
Все очень зависит от того где живешь и работаешь. Когда я жила и работала в центре города, то на машине иногда неделями не ездила. Сейчас езжу в день в среднем 15-20 км.
В Хельсинки многие даже машине не имеют, общественный транспорт ходит отлично.
Kто живет на окраинах, конечно, мотаются с хуторов своих.
Все очень зависит от того где живешь и работаешь. Когда я жила и работала в центре города, то на машине иногда неделями не ездила. Сейчас езжу в день в среднем 15-20 км.
Я живу в Сало, работаю из дома. Моя машина уже заржавела бы если бы я ее не отдавал родственникам ездить. Сам езжу один раз в неделю до магазина в 800 метрах от моего дома :lol:
KALAMIES
23-11-2020, 13:39
Я живу в Сало, работаю из дома. Моя машина уже заржавела бы если бы я ее не отдавал родственникам ездить. Сам езжу один раз в неделю до магазина в 800 метрах от моего дома :lol:
бОльшая часть людей работают не "из дома".... :)
бОльшая часть людей работают не "из дома".... :)
я работаю из дома, но мне надо каждый день проехаться на машине, а то у меня нервный срыв случится :)
Я живу в Сало, работаю из дома. Моя машина уже заржавела бы если бы я ее не отдавал родственникам ездить. Сам езжу один раз в неделю до магазина в 800 метрах от моего дома :лол:
Я работаю из офиса, но мне до него пешком 600м ) езжу раз в месяц к родителям 50км, и обратно
В нашей деревне С-маркет поставил зарядку 22кВт АС.
Хозяин Хёндая Кона
https://autovertaamo.traficom.fi/autontiedot/hyundai-kona-electric-39-kwh-136-hv-comfort/232764
рассказывает, что за год наездил 15тык. Летом на 100км уходит 13кВтч. Акку 40кВт хватает на 300км и заряжается от домашней розетки полностью за 12-15 часов. У него розетки дома и на работе. По цене чашки кофе он может проехать 100км и таким образом экономит 2500е в год на топливе. Но признаёт, что на быстрой зарядке заряжаться быстрее, но и цена на них растёт. На машины до 50ке предоставляется субсидия 2ке.
При этом наша электрокомпания входит в тройку самых дорогих в Суоми (более 14с за доставку кВтч)
https://yle.fi/uutiset/3-11649589
В нашей деревне С-маркет поставил зарядку 22кВт АС.
Хозяин Хёндая Кона
https://autovertaamo.traficom.fi/autontiedot/hyundai-kona-electric-39-kwh-136-hv-comfort/232764
рассказывает, что за год наездил 15тык. Летом на 100км уходит 13кВтч. Акку 40кВт хватает на 300км и заряжается от домашней розетки полностью за 12-15 часов. У него розетки дома и на работе. По цене чашки кофе он может проехать 100км и таким образом экономит 2500е в год на топливе. Но признаёт, что на быстрой зарядке заряжаться быстрее, но и цена на них растёт. На машины до 50ке предоставляется субсидия 2ке.
При этом наша электрокомпания входит в тройку самых дорогих в Суоми (более 14с за доставку кВтч)
https://yle.fi/uutiset/3-11649589
Ну во-первых если нормально ездить, то в 13квтч не уложиться никак, это если ровненько тошнить 60 постоянно и резко не разгоняться. Если ездить резво, то даже на лёгкой i3 расход под 20. Если так тошнить, то и бензина немного уйдёт.
Ну во-первых если нормально ездить, то в 13квтч не уложиться никак, это если ровненько тошнить 60 постоянно и резко не разгоняться. Если ездить резво, то даже на лёгкой i3 расход под 20. Если так тошнить, то и бензина немного уйдёт.
У нас здесь принято тошнить. За 70км у меня от дома до работы 1 поворот и два ограничения с 80 до 60. То есть разгоняться и резвиться негде.
Микка К.
27-11-2020, 11:59
В нашей деревне С-маркет поставил зарядку 22кВт АС.
Хозяин Хёндая Кона
https://autovertaamo.traficom.fi/autontiedot/hyundai-kona-electric-39-kwh-136-hv-comfort/232764
рассказывает, что за год наездил 15тык. Летом на 100км уходит 13кВтч. Акку 40кВт хватает на 300км и заряжается от домашней розетки полностью за 12-15 часов. У него розетки дома и на работе. По цене чашки кофе он может проехать 100км и таким образом экономит 2500е в год на топливе. Но признаёт, что на быстрой зарядке заряжаться быстрее, но и цена на них растёт. На машины до 50ке предоставляется субсидия 2ке.
При этом наша электрокомпания входит в тройку самых дорогих в Суоми (более 14с за доставку кВтч)
https://yle.fi/uutiset/3-11649589
Какая-то кривая математика получается ))
На моей диз.машине,при пробеге 15000 км,расходуется 825 литров и при цене 1,25 получается 1032 евро.
Даже если это будет прожорливая бензинка с расходом 8 л на сотню,то ценник будет (150 х 8) х 1,5 = 1800 евро
Какая-то кривая математика получается ))
Я заметил, что у финнов часто проблемы с математикой, но я не перепроверял статью, просто перевёл.
"Kahvikupillisen hinnala ajaa 100 kilometriä. Tällä ajolla säästän noin 2500 euroa vuodessa polttoainekuluissa."
Какая-то кривая математика получается ))
На моей диз.машине,при пробеге 15000 км,расходуется 825 литров и при цене 1,25 получается 1032 евро.
Даже если это будет прожорливая бензинка с расходом 8 л на сотню,то ценник будет (150 х 8) х 1,5 = 1800 евро
Они просто Кону с 200-м крузаком бензиновым сравнивают для удобства рассчётов :gy:
Какая-то кривая математика получается ))
На моей диз.машине,при пробеге 15000 км,расходуется 825 литров и при цене 1,25 получается 1032 евро.
Еще налог прикрути. Ну и пару-тройку замен масла, на тойотах же масло надо менять каждые 5000 км))
И да, когда человек рассказывает о преимуществах СВОЕЙ машины, он склонен чуточку преувеличить ее достоинства, это нормально. Дели на 1.5 и все будет хорошо
Еще налог прикрути. Ну и пару-тройку замен масла, на тойотах же масло надо менять каждые 5000 км))
И да, когда человек рассказывает о преимуществах СВОЕЙ машины, он склонен чуточку преувеличить ее достоинства, это нормально. Дели на 1.5 и все будет хорошо
Так и на электрички налог есть, ну и на неновой электричке восстановление аккумуляторной батареи может с лихвой побить цену не одного десятка замен масла, пока ещё это недёшево.
Riku rik
27-11-2020, 13:09
Новости по теме продолжаются...
https://yle.fi/uutiset/3-11635990
"Финны ездят в среднем 50км/день и до 100км на дачу".... Это они о Стади?
https://www.viikonloppu.com/wp-content/uploads/2014/03/suomi.jpg
что такое PÖNDE? Ланде понятно
Riku rik
27-11-2020, 13:10
Какая-то кривая математика получается ))
На моей диз.машине,при пробеге 15000 км,расходуется 825 литров и при цене 1,25 получается 1032 евро.
Даже если это будет прожорливая бензинка с расходом 8 л на сотню,то ценник будет (150 х 8) х 1,5 = 1800 евро
8 л это разве прожорливая?))
Так и на электрички налог есть, ну и на неновой электричке восстановление аккумуляторной батареи может с лихвой побить цену не одного десятка замен масла, пока ещё это недёшево.
Ну ты серьезно что ли спорить собрался? Забей, человек доволен, это главное
Микка К.
27-11-2020, 13:42
И да, когда человек рассказывает о преимуществах СВОЕЙ машины, он склонен чуточку преувеличить ее достоинства, это нормально. Дели на 1.5 и все будет хорошо
Не, я не против,-пусть хвалит,пусть врёт ) но и не завирается ))
А то начитаются таких примеров и думают,что сяхкёауто-это полная халява и каждый месяц в кармане 2500 евреев плюсом :gy:
Не, я не против,-пусть хвалит,пусть врёт ) но и не завирается ))
А то начитаются таких примеров и думают,что сяхкёауто-это полная халява и каждый месяц в кармане 2500 евреев плюсом :gy:
Точно каждый месяц? Вроде про год в исходнике.
Микка К.
27-11-2020, 14:01
Так и на электрички налог есть, ну и на неновой электричке восстановление аккумуляторной батареи может с лихвой побить цену не одного десятка замен масла, пока ещё это недёшево.
А кстати,сколько стоит замена аккумуляторов у таких машин?
Я вот,пару недель,как свой поменял.Отдал в "Мотонет" за него 120 евро (80Аh).
Ну и сам заменил,разумеется,без привлечения специалистов.
А кстати,сколько стоит замена аккумуляторов у таких машин?
Я вот,пару недель,как свой поменял.Отдал в "Мотонет" за него 120 евро (80Аh).
Ну и сам заменил,разумеется,без привлечения специалистов.
В смысле замена аккумуляторов? В электричках нет тех аккумуляторов, что в бензиновых - там же нет свечей, которые нужно поджигать, и нет коленвала, который нужно покрутить на старте, чтобы всё завелось ))
Та батарея, что в электро, она для других целей, и её замена очень дорогая. В Тесле, например, батарея служит миллионы километров, не вижу причин её заменять. Но бывают, конечно, дефективные - тогда по гарантии заменят. У других производителей другие технологии, там батареи могут быстро деградировать, и вероятно через 100-200 ткм может потребоваться их замена.
https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/#jp-carousel-65298
Kai Westerlund
27-11-2020, 14:14
Тут недавно статья была про Tesla Model S которая проехала более 800т км.
Там конкретно про акку было:
"Nyyssönen pääsi alkuperäisellä akustolla 600 000 kilometrin rajapyykin yli..."
https://www.is.fi/autot/art-2000007627656.html
В смысле замена аккумуляторов? В электричках нет тех аккумуляторов, что в бензиновых - там же нет свечей, которые нужно поджигать, и нет коленвала, который нужно покрутить на старте, чтобы всё завелось ))
Та батарея, что в электро, она для других целей, и её замена очень дорогая. В Тесле, например, батарея служит миллионы километров, не вижу причин её заменять. Но бывают, конечно, дефективные - тогда по гарантии заменят. У других производителей другие технологии, там батареи могут быстро деградировать, и вероятно через 100-200 ткм может потребоваться их замена.
https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/#jp-carousel-65298
Может стоит вопрос сначала изучить?
Во-первых есть и такой аккумулятор, во-вторых в Тесле самые говёные аккумуляторы из тех что ставят на электрички и уж точно не служит миллионы километров.
А кстати,сколько стоит замена аккумуляторов у таких машин?
Я вот,пару недель,как свой поменял.Отдал в "Мотонет" за него 120 евро (80Аh).
Ну и сам заменил,разумеется,без привлечения специалистов.
Если прямо замена полностью ещё и у официалов, то замена сопоставима по цене с заменой например двигателя и коробки на обычной машине. Но их восстанавливают элементами с битых машин например, намного дешевле, но это естественно уже кроилово.
Может стоит вопрос сначала изучить?
Во-первых есть и такой аккумулятор,
Если в Тесле есть свинцово-кислотный аккумулятор, то вероятно я не прав, изучу вопрос на досуге, спасибо за инфо.
во-вторых в Тесле самые говёные аккумуляторы из тех что ставят на электрички и уж точно не служит миллионы километров.
С этим не соглашусь. Про говённые даже комментировать не стану, полно сравнительных обзоров, каждый может почитать. Мои данные про миллионы километров из официальных источников Тесла. Там стенды гоняют их непрерывно, и кое-какая статистика уже есть. Но можете оставаться при своём мнении.
Миллионы, или 500 000, есть ли разница для владельца-то? Даже старые Теслы деградируют на 10% максимум за 250 000 км, не говоря уже о новых батареях и новых Теслах. Неужели есть смысл обсуждать стоимость замены батареи в такой машине? Но обсуждайте, конечно, если есть желание )
Если в Тесле есть свинцово-кислотный аккумулятор, то вероятно я не прав, изучу вопрос на досуге, спасибо за инфо.
С этим не соглашусь. Про говённые даже комментировать не стану, полно сравнительных обзоров, каждый может почитать. Мои данные про миллионы километров из официальных источников Тесла. Там стенды гоняют их непрерывно, и кое-какая статистика уже есть. Но можете оставаться при своём мнении.
Миллионы, или 500 000, есть ли разница для владельца-то? Даже старые Теслы деградируют на 10% максимум за 250 000 км, не говоря уже о новых батареях и новых Теслах. Неужели есть смысл обсуждать стоимость замены батареи в такой машине? Но обсуждайте, конечно, если есть желание )
На стэндах :lol: тоже теоретик? :gy:
Лень искать видео есть в ютубе от клуба любителей кстати тесла где они показывают многие батареи в разобранном виде и рассказывают что и почему, но можно учитывать только удобные источники.
Я кстати заметил что больше всего топят за электрички только те кто на них если и ездил, то уж точно пока не купил :D даже смешно как-то :)
На стэндах :lol: тоже теоретик? :gy:
Лень искать видео есть в ютубе от клуба любителей кстати тесла где они показывают многие батареи в разобранном виде и рассказывают что и почему, но можно учитывать только удобные источники.
Я кстати заметил что больше всего топят за электрички только те кто на них если и ездил, то уж точно пока не купил :D даже смешно как-то :)
Не думаю, что за чуть более чем 10-летнюю историю Тесла есть авто, проехавшие по земле миллионы километров. Рекордсмены под миллион и за миллион есть, но это единицы, поэтому ссылаюсь на данные производителя о стендовых испытаниях. Но можете их не принимать, я же не настаиваю. При чём тут удобные или неудобные источники. Учитываю те, которыми владею.
Я не заметил такой аномалии, как Вы. Сам на Теслах ездил, мне понравилось, своё мнение об этой марке не изменил. За Теслу не топлю, всего лишь высказываю мнение. Куплю ли - время покажет. Пока что жду запуска берлинской фабрики, если всё устроит, может оттуда куплю, но мне торопиться некуда, вот цепь на велосипеде поставлю в правильное положение, чтобы не прокручивалась, и следующие 1000 км за год накатаю.
Вот кто-то миллион проехал, машина 2013 года, одна замена батареи была, правда. На второй батарее проехал почти 500 ткм уже, и там очень маленькая деградация.
https://electrek.co/2019/11/30/tesla-model-s-1-million-km/#:~:text=A%20Tesla%20owner%20has%20put,his%202013%20Model%20S%20P85.
"Over the course of 1 million km (621,000 miles), it had 2 battery packs and 3 drive unit replacements.
The good news is that the most recent battery pack is going on almost half a million kilometers (310,000 miles) with very little battery degradation."
Я к тому, что 10-15 лет для новой технологии авто совсем не срок, и модели, выпущенные в последние год-два намного более живучи выпущенных 5-8 лет тому назад.
Не думаю, что за чуть более чем 10-летнюю историю Тесла есть авто, проехавшие по земле миллионы километров. Рекордсмены под миллион и за миллион есть, но это единицы, поэтому ссылаюсь на данные производителя о стендовых испытаниях. Но можете их не принимать, я же не настаиваю. При чём тут удобные или неудобные источники. Учитываю те, которыми владею.
Я не заметил такой аномалии, как Вы. Сам на Теслах ездил, мне понравилось, своё мнение об этой марке не изменил. За Теслу не топлю, всего лишь высказываю мнение. Куплю ли - время покажет. Пока что жду запуска берлинской фабрики, если всё устроит, может оттуда куплю, но мне торопиться некуда, вот цепь на велосипеде поставлю в правильное положение, чтобы не прокручивалась, и следующие 1000 км за год накатаю.
Вот кто-то миллион проехал, машина 2013 года, одна замена батареи была, правда. На второй батарее проехал более 500 ткм уже.
https://electrek.co/2019/11/30/tesla-model-s-1-million-km/#:~:text=A%20Tesla%20owner%20has%20put,his%202013%20Model%20S%20P85.
"Over the course of 1 million km (621,000 miles), it had 2 battery packs and 3 drive unit replacements.
The good news is that the most recent battery pack is going on almost half a million kilometers (310,000 miles) with very little battery degradation."
Ну в том-то и дело что проехавших прямо миллионы нет, а вот батарейки ремонтируют регулярно, мало того говённые аккумуляторы тесла не потому что в какой-то момент встают машины колом, а потому что деградируют быстрее других, мало того насколько я помню они одни из самых опасных, в том видео они прямо молоточком батарейку взрывают ;)
Было видео о немце проехавшем на Тесле Модэл S миллион километров, но с двумя полными заменами аккумуляторов если я правильно помню.
Мне самому вопрос этот интересен, поэтому я его изучал, и электричка у меня под окном стоит, но всё очень не однозначно. И уж точно об экономии писать какой-то ну не очень разумно.
Например та же Кона, вернёмся к нашим баранам: базовая бензинка стОит 22000 евро, а базовая электричка 36000 - о каких нафиг 2500 сэкономленных в год можно говорить? На эту разницу можно на бензиновом Крузаке тысяч 60 проехать.
Ну в том-то и дело что проехавших прямо миллионы нет, а вот батарейки ремонтируют регулярно, мало того говённые аккумуляторы тесла не потому что в какой-то момент встают машины колом, а потому что деградируют быстрее других, мало того насколько я помню они одни из самых опасных, в том видео они прямо молоточком батарейку взрывают ;)
Было видео о немце проехавшем на Тесле Модэл S миллион километров, но с двумя полными заменами аккумуляторов если я правильно помню.
Мне самому вопрос этот интересен, поэтому я его изучал, и электричка у меня под окном стоит, но всё очень не однозначно. И уж точно об экономии писать какой-то ну не очень разумно.
Например та же Кона, вернёмся к нашим баранам: базовая бензинка стОит 23000 евро, а базовая электричка 36000 - о каких нафиг 2500 сэкономленных в год можно говорить? На эту разницу можно на бензиновом Крузаке тысяч 60 проехать.
Снова не соглашусь. Располагаю прямо противоположными данными - деградация Тесловских батарей в пределах 10% за 250 ткм пробега, ремонты редки, так же как и любые неполадки в любой технике, и это исключения, а не правила, Тесловские аккумуляторы одни из самых лучших (живучих, безопасных, эффективных, ёмких, дешёвых по стоимости киловатта и тд) на рынке. Но не вижу смысла спорить - у Вас своя правда, у меня своя, обменялись этими правдами, идём дальше.
Стоимость владения электричками, имхо, почти сравнялась со стоимостью владения бензинками. Учитывая бесперспективность бензинок, без необходимости ездить далеко, сейчас в Европе я бы купил электричку, чего, собственно, и ожидаю. Но кому ехать надо далеко и часто - соглашусь, пока не вариант.
За 250тыс на 10% батарея не деградирует. 2% может быть
KALAMIES
27-11-2020, 17:32
За 250тыс на 10% батарея не деградирует. 2% может быть
Смотря как заряжать и как и где использовать. Рованиеми VS Калифорния.
За 250тыс на 10% батарея не деградирует. 2% может быть
Я это знаю ) Но дабы не навлекать "наезды" типа - это на стендах в Калифорнии так, а вот у нас в Фи было бы -50% за 50 ткм )))
lj96YnI9El8
За 250тыс на 10% батарея не деградирует. 2% может быть
Это почему это??
На бмв аккумуляторы считаются одними из лучших на машине, которая у меня была, с пробегом 120ткм батарея деградировала на 2%
На юге говорят что из-за жары деградируют больше, на 5-летних машинах с пробегами до 100ткм бывает и 10% деградируют, а то и больше.
Сейчас одна i3 с пробегом 60 - батарейка 99%, т.е. 1%
Это машины которые я в руках, так скать, держал ;)
Смотря как заряжать и как и где использовать. Рованиеми VS Калифорния.
Шо самое интересное в Калифорнии батарейки скорее всего будут жить меньше чем в Финляндии, т.к. им не холод страшен, а перегрев.
KALAMIES
27-11-2020, 18:29
Шо самое интересное в Калифорнии батарейки скорее всего будут жить меньше чем в Финляндии, т.к. им не холод страшен, а перегрев.
Мне видится, там куча факторов влияют, в сумме. Даже летнее проветривание/ кондишн, дистанционное. Или подогрев, холодные старты.
Если машина не на подзарядке стоит.
Микка К.
27-11-2020, 18:52
Блин,на этой Тесле даже до границы не доедешь )
И постоянно на стрёме-где найти зарядку и будет ли она свободна? ))
То есть,любая поездка от 300 км- это головняк-от поиска/планирования заправок по маршруту до бронирования отелей )))
KALAMIES
27-11-2020, 18:58
Блин,на этой Тесле даже до границы не доедешь )
И постоянно на стрёме-где найти зарядку и будет ли она свободна? ))
То есть,любая поездка от 300 км- это головняк-от поиска/планирования заправок по маршруту до бронирования отелей )))
400-500км. уже тебе хватит. После перехода границы уж точно.
Купи модел3. 60-70кило всего. ))))
Мне видится, там куча факторов влияют, в сумме. Даже летнее проветривание/ кондишн, дистанционное. Или подогрев, холодные старты.
Если машина не на подзарядке стоит.
Что значит холодные старты? Этож не двс ;)
Блин,на этой Тесле даже до границы не доедешь )
И постоянно на стрёме-где найти зарядку и будет ли она свободна? ))
То есть,любая поездка от 300 км- это головняк-от поиска/планирования заправок по маршруту до бронирования отелей )))
Именно так
KALAMIES
27-11-2020, 19:11
Что значит холодные старты? Этож не двс ;)
Они разряжают и так просевшую батарейку. Если авто не на зарядке находилась. Я эти условия упомянул.
Микка К.
27-11-2020, 19:17
400-500км. уже тебе хватит. После перехода границы уж точно.
Это если ехать 60 км/час )) я тупо устану/усну/умру в дороге )))
Купи модел3. 60-70кило всего. ))))
Да,для меня это не деньги )
Нах,мне проблемы? ))
Короче,в нынешних реалиях,если хочешь электричку,то сперва купи свой дом с зарядкой )))
Мне видится, там куча факторов влияют, в сумме. Даже летнее проветривание/ кондишн, дистанционное. Или подогрев, холодные старты.
Если машина не на подзарядке стоит.
Юра, ты немного путаешь понятия. Речь шла о сроке службы батареи, когда о деградации писали. Типа через 250 ткм электричка сможет проезжать не 500 км, а 450, условно, на полном заряде. Критично ли это для тебя, например? Проезжая 20 ткм в год, эти 250 ткм обычный водитель осилит аж за 12 лет. Примерно так же, как новая бензинка жрёт, скажем, 8 литров, а через 5-10 лет использования уже 10. Износ всегда будет, не вижу тут преимуществ или недостатков.
Ты же пишешь про запас хода, типа во дворе оставил зимой машину, ночью она промёрзла, утром надо ехать. Батарея чуть спустила за ночь, или из-за холода, разумеется. Та же ерунда и с ДВС. Только там нужно греть, и в мороз повышенный расход, разве нет? Ну поезди зимой 10 км от дома до работы и назад. По паспорту у тебя будет 9 литров, а по факту 15. Снова не вижу выгоды или потери при сравнении ДВС и электро, такого прям, чтобы отпугивало меня.
Касательно замены батареи, тут приводили очень удачное сравнение с капитальным ремонтом двигателя на ДВС. Вот то же самое есть и для электричек. Вероятность мизерная, и случается при огромных пробегах, неправильной эксплуатации или на откровенном старье. Почему-то никого не пугает капиталка на ДВС, но столько шума с заменой батареи через 250-300 ткм на электричке. И снова те же яйца, вид сбоку, имхо.
KALAMIES
27-11-2020, 20:04
Юра, ты немного путаешь понятия. Речь шла о сроке службы батареи, когда о деградации писали. Типа через 250 ткм электричка сможет проезжать не 500 км, а 450, условно, на полном заряде. Критично ли это для тебя, например? Проезжая 20 ткм в год, эти 250 ткм обычный водитель осилит аж за 12 лет. Примерно так же, как новая бензинка жрёт, скажем, 8 литров, а через 5-10 лет использования уже 10. Износ всегда будет, не вижу тут преимуществ или недостатков.
Ты же пишешь про запас хода, типа во дворе оставил зимой машину, ночью она промёрзла, утром надо ехать. Батарея чуть спустила за ночь, или из-за холода, разумеется. Та же ерунда и с ДВС. Только там нужно греть, и в мороз повышенный расход, разве нет? Ну поезди зимой 10 км от дома до работы и назад. По паспорту у тебя будет 9 литров, а по факту 15. Снова не вижу выгоды или потери при сравнении ДВС и электро, такого прям, чтобы отпугивало меня.
Касательно замены батареи, тут приводили очень удачное сравнение с капитальным ремонтом двигателя на ДВС. Вот то же самое есть и для электричек. Вероятность мизерная, и случается при огромных пробегах, неправильной эксплуатации или на откровенном старье. Почему-то никого не пугает капиталка на ДВС, но столько шума с заменой батареи через 250-300 ткм на электричке. И снова те же яйца, вид сбоку, имхо.
Для наших финских условий, что замена/ ремонт ДВС или батареи электрички, монописуально = оч.дорого. И не факт, что умело и качественно, к сожалению. Все здесь на "от**бись', если проверенного механика нет. Или диагноста по электрике. Я точно уже понял, для себя.
Для наших финских условий, что замена/ ремонт ДВС или батареи электрички, монописуально = оч.дорого. И не факт, что умело и качественно, к сожалению. Все здесь на "от**бись', если проверенного механика нет. Или диагноста по электрике. Я точно уже понял, для себя.
Да это-то понятно, речь же о другом. Мы же тут бодаемся-то на тему ДВС vs EV, и посыл, мол, в электричках батарею надо менять офигенно дорогую не катит в это сравнение ровно потому, что в ДВС капиталку движку надо делать при таких же условиях эксплуатации или пробега.
Причём, имхо, 15-летняя Тесла с пробегом 300 ткм потребует замены батареи с вероятностью в разы меньше чем ДВС-ка потребует капиталку двиглу. Отсюда и плюс к резону за Теслу.
Хм, электрички не думаю, что можно "капиталить" в гаражах. Замена батареи операция не такая уж сложная, просто сама батарея дорогая. Работа у официалов не должна быть заоблачной, зато батарея будет на полной гарантии.
Да это-то понятно, речь же о другом. Мы же тут бодаемся-то на тему ДВС vs EV
А чего бодаться? Производство двс заканчивается в 2025..2030 годах, то есть новую уже будет не купить, только на старой, никто ж не запрещает, 2025 + 10=2035, то есть лет через 15 даже самые отчаянные скептики будут ездить на электричках.
А чего бодаться? Производство двс заканчивается в 2025..2030 годах, то есть новую уже будет не купить, только на старой, никто ж не запрещает, 2025 + 10=2035, то есть лет через 15 даже самые отчаянные скептики будут ездить на электричках.
Можно купить в другой стране, Ладу Калину например, ввезти и использовать. Тут буквально в 200 км от Хельсинки есть одна страна, в которой ДВС, думаю, будут ещё полсотни лет минимум.
А чего бодаться? Производство двс заканчивается в 2025..2030 годах, то есть новую уже будет не купить, только на старой, никто ж не запрещает, 2025 + 10=2035, то есть лет через 15 даже самые отчаянные скептики будут ездить на электричках.
На такую электричку я готов пересесть даже немного раньше :)
Но сделали бы хоть какой-то генератор в неё.MjMhZKmHKGk
KALAMIES
27-11-2020, 21:15
А чего бодаться? Производство двс заканчивается в 2025..2030 годах, то есть новую уже будет не купить, только на старой, никто ж не запрещает, 2025 + 10=2035, то есть лет через 15 даже самые отчаянные скептики будут ездить на электричках.
Я на роллаторе точно. Электро.
Я на роллаторе точно. Электро.
Я заметил, ты себя регулярно хоронишь, надо с этим завязывать
KALAMIES
27-11-2020, 21:23
Я заметил, ты себя регулярно хоронишь, надо с этим завязывать
Устал читать здрАвые мысли и прогнозы радужные. Вижу соседей 70+.
Все сходится.
Устал читать здрАвые мысли и прогнозы радужные. Вижу соседей 70+.
Все сходится.
А по мне, через 20 лет возраст 70+ это вот "когда жизнь только начинается" будет. Как раз народ на пенсию выйдет, и давай куролесить по миру ) Вижу значительный прогресс и в медицине, и в науке, и это сейчас, а что там через 5-10-15 лет будет, вообще сингулярность сплошная. Да даже поколение наших родителей, послевоенное, другое в плане здоровья.
А по мне, через 20 лет возраст 70+ это вот "когда жизнь только начинается" будет. Как раз народ на пенсию выйдет, и давай куролесить по миру ) Вижу значительный прогресс и в медицине, и в науке, и это сейчас, а что там через 5-10-15 лет будет, вообще сингулярность сплошная. Да даже поколение наших родителей, послевоенное, другое в плане здоровья.
да согласен послевоенное поколение чуть поздоровее будет:)
И да, когда человек рассказывает о преимуществах СВОЕЙ машины, он склонен чуточку преувеличить ее достоинства, это нормально. Дели на 1.5 и все будет хорошо
Я выяснил, что машина эта принадлежит работнику (директору?) местной елктролавочки (по этому у него и на работе и дома розетки). У них на магазинной крыше даже солнечные панели установлены (знаю только одно ещё место в нашем районе, где стоят солнечные батареи). Короче - пиар! И все расходы идут на фирму.
Еще налог прикрути.
А вот с налогами непонятки.
Берём этого несчастного КОНА(я) и смотрим:
электро https://www.hyundai.fi/cars/64-kwh-204-hv-style-my20/
бензин https://www.hyundai.fi/cars/1-6-t-gdi-177-hv-7-dct-aut-style-my20/
1. Цена машины
электро
47 390 €
Hinta ilman autoveroa 46 185,83 €
Arvioitu autovero mallin co2 päästöillä* 1 204,17 €
Kokonaishintaan sisältyy arvonlisäveroa 8 939,19 €
* autoveron lopullinen määrä riippuu ajoneuvoyksilön co2 päästöistä
бензин
31 390 €
Hinta ilman autoveroa 25 050,80 €
Arvioitu autovero mallin co2 päästöillä* 6 339,38 €
Kokonaishintaan sisältyy arvonlisäveroa 4 848,54 €
* autoveron lopullinen määrä riippuu ajoneuvoyksilön co2 päästöistä
2. Ежегодные налоги:
электро
Päästömittaustapa: NEDC
Ajoneuvovero €/v 107 €
Käyttovoimavero €/v 121 €
бензин
Päästömittaustapa: WLTP
Ajoneuvovero €/v 248 €
Käyttovoimavero €/v 0 €
Кто может перевести на "русский" что всё это значит?! :spy:
Как у электрички может быть автоналог измеренный по выбросам СО2 выше 0е?! А ежегодный налог за электричество приравнивает машину к бензиновой... Правильно я понял? Плюс сама электричка стоит на 16ке дороже (в одинаковых комплектациях). Да, мощи на 27 лошадей больше, но не за 16ке же!!!
ЗЫ Через сколько км она начнёт экономить по сравнению с бензом? Я тут видел объявы у Вольво дилера - 1 год топлива в подарок ;)
2. Ежегодные налоги:
электро
Ajoneuvovero €/v 107 €
Käyttovoimavero €/v 121 €
А где там про СО2 в налогах? Судя по названиям первый налог на использование дорог, а второй, типа подоходного, нет идей как рассчитывается, но не суть. Ни в том, ни в другом СО2 не вижу, не понимаю вопроса.
Чтобы машины могли передвигаться по дорогам, дороги должны строить и обслуживать, за это должны платить пользователи дорог - совершенно справедливо взимать налог за использование дорог.
Чтобы движение было безопасным, регулируемым, и стабильным - за дорогами должны следить, должны производить и ставить знаки, разметку, должна работать дорожная полиция, и масса прочих госорганов, связанных с регулированием - видимо второй налог именно об этом.
Исходя из вышеизложенного не вижу никакой несправедливости. Хочешь пользоваться дорогами - плати эти налоги.
Вероятно для разных ТС налоги можно высчитывать по разному, но жизнь не стоит на месте, изобретают новые ТС, и старые правила не всегда позволяют регулировать нововведения, поэтому формула расчёта таких налогов меняется, в зависимости от типа ТС.
А чего бодаться? Производство двс заканчивается в 2025..2030 годах, то есть новую уже будет не купить, только на старой, никто ж не запрещает, 2025 + 10=2035, то есть лет через 15 даже самые отчаянные скептики будут ездить на электричках.
эээээ.... я бы по остерёгся с такими прогнозами ;) вона сколько ездит на вёдрах... моё самое древнее 89гв и ещё столько же проедет, а если следить, то и дольше. Хотя может машины выпущенные в 2025 будут самоликвидироваться через 10 лет... Всё возможно, но японцы 80х будут жить, если их не бить. :jiihaa:
А где там про СО2 в налогах? Судя по названиям первый налог на использование дорог, а второй, типа подоходного, нет идей как рассчитывается, но не суть. Ни в том, ни в другом СО2 не вижу, не понимаю вопроса.
Я имел ввиду автоверо
47 390 €
Hinta ilman autoveroa 46 185,83 €
Arvioitu autovero mallin co2 päästöillä* 1 204,17 €
Kokonaishintaan sisältyy arvonlisäveroa 8 939,19 €
* autoveron lopullinen määrä riippuu ajoneuvoyksilön co2 päästöistä
Я имел ввиду автоверо
47 390 €
Hinta ilman autoveroa 46 185,83 €
Arvioitu autovero mallin co2 päästöillä* 1 204,17 €
Kokonaishintaan sisältyy arvonlisäveroa 8 939,19 €
* autoveron lopullinen määrä riippuu ajoneuvoyksilön co2 päästöistä
Ааа, ясно. Ну фиг их знает, может как то учли выбросы СО2 при производстве машины, хотя при производстве ДВС тоже есть выброс, но может быть он тоже учтён в налоге, я не в курсе.
Чтобы машины могли передвигаться по дорогам, дороги должны строить и обслуживать, за это должны платить пользователи дорог - совершенно справедливо взимать налог за использование дорог.
Это безусловно. Только вот зачем занижать дорожный налог, что бы потом накинуть какой-то другой? Почему нельзя просто для всех сделать одинаковый налог? Можно было бы чуток добавить чуток справедливости по массе и пробегу. Типа 2 тонны, которые продавливают 70тык дорог в год, против 900кг с 500км/год. Катсастус всё равно ежегодный пробег записывает.
ЗЫ Понимаю, был введён дизельный налог, чтобы компенсировать цену топлива и повышенные выбросы. Теперь цена дизеля выросла, а выбросы снизились, но налог не отменили. Нафига электричке (условно-экологичной) какой-то "Käyttovoimavero"?! Опять, что бы сравнять её с бензинкой? Так, а в чём тогда цимес?!
А где там про СО2 в налогах? Судя по названиям первый налог на использование дорог, а второй, типа подоходного, нет идей как рассчитывается, но не суть. Ни в том, ни в другом СО2 не вижу, не понимаю вопроса.
А ты из ежегодного налога очень легко выкинул словечко "Päästömittaustapa" - способ измерения ВЫБРОСОВ ;) К тому же все знают, что налог на использование дорог "Ajoneuvovero" рассчитывается по выбросам СО2 (и только если он неизвестен - по массе).
может как то учли выбросы СО2 при производстве машины, хотя при производстве ДВС тоже есть выброс
А вот тоже интересный вопрос. Все говорят о снижении выбросов. Начинаешь уличать в недобросовестности рекламы, начинают лезть в бутылку типа "мы имели ввиду выбросы при производстве". А вот есть ли статистика по выбросам производства? Взять тот же Хёндай и сравнить конвейер электрички и бензинки. Да только фиг получится. Даже на моей вольве коврики сделаны в Италии, лампочки в Венгрии, что-то в Польше, что-то в Германии... Всё раскидано и сложить воедино фиг получится.
А вот по массе у этих "коней" опять фигня:
электричка
Omamassa 1760kg
Kokonaismassa 2170kg
Kantavuus 410kg
Sallittu vetomassa (jarruton) 0kg
Sallittu vetomassa (jarrullinen) 0kg
бензин
Omamassa 1401kg
Kokonaismassa 1910kg
Kantavuus 509kg
Sallittu vetomassa (jarruton) 600kg
Sallittu vetomassa (jarrullinen) 1250kg
То есть по массе у бензинки налог должен быть меньше. А по выбросам у электрички никакого налога не должно быть. А то мешают кислое с солёным NEDC-WLTP (как в РФ формулы для квартплаты).
ЗЫ Печально, что электричка не может тащить прицеп.
ЗЫ Печально, что электричка не может тащить прицеп.
Кона не может, потому что несертифицирована. Тесла таскает, ягуар тоже
Вот ценник от нашей зарядки (у нас 0,15е/кВтч и по карте и по СМС).
http://www.rechargeinfra.com/map/prices-finland/
А так как хозяин "Коня" электрик, то у него явно свой тариф...
Написано, что скорость ограничена только возможностями автомобиля.
А вот по массе у этих "коней" опять фигня:
электричка
Omamassa 1760kg
Kokonaismassa 2170kg
Kantavuus 410kg
Sallittu vetomassa (jarruton) 0kg
Sallittu vetomassa (jarrullinen) 0kg
бензин
Omamassa 1401kg
Kokonaismassa 1910kg
Kantavuus 509kg
Sallittu vetomassa (jarruton) 600kg
Sallittu vetomassa (jarrullinen) 1250kg
То есть по массе у бензинки налог должен быть меньше. А по выбросам у электрички никакого налога не должно быть. А то мешают кислое с солёным NEDC-WLTP (как в РФ формулы для квартплаты).
ЗЫ Печально, что электричка не может тащить прицеп.
Если бы не цена, я бы себе вот такую взял:)
1500кг таскает.
Ih6oOUbULHs
Если бы не цена, я бы себе вот такую взял:)
А у тебя Вольво не электрический?
А у тебя Вольво не электрический?
Нет конечно, она дорогущая.
А вот с налогами непонятки.
Берём этого несчастного КОНА(я) и смотрим:
электро https://www.hyundai.fi/cars/64-kwh-204-hv-style-my20/
бензин https://www.hyundai.fi/cars/1-6-t-gdi-177-hv-7-dct-aut-style-my20/
1. Цена машины
электро
47 390 €
Hinta ilman autoveroa 46 185,83 €
Arvioitu autovero mallin co2 päästöillä* 1 204,17 €
Kokonaishintaan sisältyy arvonlisäveroa 8 939,19 €
* autoveron lopullinen määrä riippuu ajoneuvoyksilön co2 päästöistä
бензин
31 390 €
Hinta ilman autoveroa 25 050,80 €
Arvioitu autovero mallin co2 päästöillä* 6 339,38 €
Kokonaishintaan sisältyy arvonlisäveroa 4 848,54 €
* autoveron lopullinen määrä riippuu ajoneuvoyksilön co2 päästöistä
2. Ежегодные налоги:
электро
Päästömittaustapa: NEDC
Ajoneuvovero €/v 107 €
Käyttovoimavero €/v 121 €
бензин
Päästömittaustapa: WLTP
Ajoneuvovero €/v 248 €
Käyttovoimavero €/v 0 €
Кто может перевести на "русский" что всё это значит?! :spy:
Как у электрички может быть автоналог измеренный по выбросам СО2 выше 0е?! А ежегодный налог за электричество приравнивает машину к бензиновой... Правильно я понял? Плюс сама электричка стоит на 16ке дороже (в одинаковых комплектациях). Да, мощи на 27 лошадей больше, но не за 16ке же!!!
ЗЫ Через сколько км она начнёт экономить по сравнению с бензом? Я тут видел объявы у Вольво дилера - 1 год топлива в подарок ;)
Все это объяснено на первойстранице ветки 3 года назад.
1. Налог на выхлоп вовсе не нулевой на машины с нулевым выхлопом. Государство интересуется больше сбором денег, а не экологией. Зависимость от выхлопа у ежегодного налога весьма слабая.
2. Если налог на выхлоп маловат, то государство хочет еще денег и ввело налог на альтернативные виды топлива: электричество, газ, солярку и введет на дрова, если многие будут ездить на паравозах. У меня на бензиновом турбированном TSI при сравнимой массе всего 170е в год всех налогов, т.е. меньше чем у электро. Кстати страховка на электро будет тоже повыше (цена выше).
3. Цена на электро в ФИ пока сильно выше бензинивых аналогов. Государство дает только 2000е дотации. В Германии революция началась - там дотация 11 500е и цена КОНЫ в версии с 39 кВт*час батареей сравнялась с бензиновой КОНА. Будем ждать их на вторичке и гнать из Германии. Ведь финскомыу государству рабочие места и наши деньги не нужны.
NEDC устаревший тест на 11км (20 минут) со средней скоростью 34км/ч и максимальной 120км/ч при температуре 25С.
WLTP новый тест на 23,25км (30 минут) со средней скоростью 46,5км/ч и макс 131,3км/ч.
При новом тесте производительность "Коня" упала на 12% с 546км до 482км (Зоя и И3 ещё больше потеряли).
https://en.wikipedia.org/wiki/Worldwide_Harmonised_Light_Vehicles_Test_Procedure
Все это объяснено на первойстранице ветки 3 года назад.
Это всё понятно, но меня интересует юридическая грамотность формулировки "Arvioitu autovero mallin co2 päästöillä" для электричек. Я не силён настолько в финском, но на мой обывательский взгляд мне либо говорят, что электричка имеет нулевой выброс, либо "на основе измеренных выбросов мы установили налог". Если и то и другое справедливо, то диссонанс получается какой-то.
2. Ежегодные налоги:
электро
Päästömittaustapa: NEDC
Ajoneuvovero €/v 107 €
Käyttovoimavero €/v 121 €
бензин
Päästömittaustapa: WLTP
Ajoneuvovero €/v 248 €
Käyttovoimavero €/v 0 €
Если NEDC на 12% хуже WLTP, то налог будет 255,36е. В общем повторяется история с дизелем.
ЗЫ Где-то писали, что отсутствие замены масла в двигателе и прочие электрические ништяки нивелируются чем-то другим. То есть всё равно на ежегодном ТО выложишь круглую сумму.
Вот нашёл https://www.zr.ru/content/news/924644-skolko-dejstvitelno-stoit-ob/
ТО 50тыр/год https://www.drive2.ru/l/468925767401603385/
Вспомнил хороший сайт с цена на обслуживание
https://autojerry.fi/hinnat/automerkit/tesla-huolto-hinta/
Да, в основном замена колёс стоит бешенных денег :bratok:
Обслуживание кондея, охлаждайка, масла, ПО (типа ТО ежегодное) 80-100е
Замена аккума 12В 60е
Замена тормозухи 55е
Замена лампочек в фарах 80е
Тормозные колодки по кругу 353е
А ты из ежегодного налога очень легко выкинул словечко "Päästömittaustapa" - способ измерения ВЫБРОСОВ ;) К тому же все знают, что налог на использование дорог "Ajoneuvovero" рассчитывается по выбросам СО2 (и только если он неизвестен - по массе).
Я ничего не выкидывал, по-фински не разумею, поэтому перевёл как смог, возможно что то упустил, но не специально. Мне в принципе не понятны эти претензии по налогам к электричкам. Какая в ж. разница какая тяга у машины, которая едет по дороге? Дорога нужна? Ну и? Нужна, так плати и езжай. Знаки нужны? И разметка? А полиция разрулить ДТП и спасатели выпилить из заблокированной машины и отвезти в больничку? А зимой ещё и снег почистить? Мммм! Не многовато за 0 евро налога, не? Не может быть так, чтобы кто-то пользовался и не платил, в нормальной системе. Такое возможно в переходный период, типа формулы по СО2, а тут выброс нулевой, вот, поэтому и налог нулевой. Ну ок, кому-то повезло, наверное, удалось пару сотен сэкономить. Ну так и законодатели не стоят на месте - когда дорога покроется ямами, дорогой мой, ты кому пенять первый начнёшь - им, в первую же очередь, поэтому они и позаботятся о том, чтобы дорога была в порядке, и для этого обновили закон и расчёты налогов таким образом, чтобы платили все, кто ей пользуется.
Я ничего не выкидывал, по-фински не разумею, поэтому перевёл как смог, возможно что то упустил, но не специально. Мне в принципе не понятны эти претензии по налогам к электричкам. Какая в ж. разница какая тяга у машины, которая едет по дороге? Дорога нужна? Ну и? Нужна, так плати и езжай. Знаки нужны? И разметка? А полиция разрулить ДТП и спасатели выпилить из заблокированной машины и отвезти в больничку? А зимой ещё и снег почистить? Мммм! Не многовато за 0 евро налога, не? Не может быть так, чтобы кто-то пользовался и не платил, в нормальной системе. Такое возможно в переходный период, типа формулы по СО2, а тут выброс нулевой, вот, поэтому и налог нулевой. Ну ок, кому-то повезло, наверное, удалось пару сотен сэкономить. Ну так и законодатели не стоят на месте - когда дорога покроется ямами, дорогой мой, ты кому пенять первый начнёшь - им, в первую же очередь, поэтому они и позаботятся о том, чтобы дорога была в порядке, и для этого обновили закон и расчёты налогов таким образом, чтобы платили все, кто ей пользуется.
Вроде как только 20% налогов получаемых с автомобилистов идут на дороги. Так что дороги могли бы быть в 5 раз лучше.
Мне в принципе не понятны эти претензии по налогам к электричкам. Какая в ж. разница какая тяга у машины, которая едет по дороге?
Так вот и мне не понятно, почему ПОМИМО дорожного налога придумывают какие-то тяговые налоги! :agree:
Говорю же, что надо менять законодательство о транспортном налоге и считать его не по выбросам, а по пробегу и массе.
Вот тогда резко все, кто много ездит пересядут в сумки на колёсах, а кому нужен трактор, те ездят вокруг дома по полям своим.
Так вот и мне не понятно, почему ПОМИМО дорожного налога придумывают какие-то тяговые налоги! :agree:
Говорю же, что надо менять законодательство о транспортном налоге и считать его не по выбросам, а по пробегу и массе.
Вот тогда резко все, кто много ездит пересядут в сумки на колёсах, а кому нужен трактор, те ездят вокруг дома по полям своим.
Если сделать честно, то комерческий транспорт будет платить основную часть налогов и все подорожает. Но есть идея ввести налог по пробегу только частникам, пусть они платят за дороги. В этом варианте налог для среднего авто вырастет в 4-5 раз.
Если сделать честно, то комерческий транспорт будет платить основную часть налогов и все подорожает.
Так они-то в основном и разбивают дороги! А налог на грузовик двухосный общей массой 3т - 65е/год.
ЗЫ Коммерческому транспорту надо давать поблажки в виде налоговых вычетов. Как и делается у всех фирм - всякие АЛВ перезачёты и пр.
Так вот и мне не понятно, почему ПОМИМО дорожного налога придумывают какие-то тяговые налоги! :agree:
Весь зоопарк налогов нужен для гибкого управления экономическим механизмом. Потяни за ниточку тягового налога, типа повысь на дизеля и убери на электрички - > и продажи дизелей снизятся, а электричек повысятся. Сколько там процентов из дорожного налога идёт на конкретно строительство и поддержание дорог не так важно.
По большому счёту налоги, как уже сказал, лишь для управления экономической активностью, типа стимулировать производить/покупать больше того, и меньше другого. Все эти налоги капают в один большой котёл, откуда потом бюджетным законом черпаются туда, куда нужно. Не правильно считать, мол, дорожный налог должен идти на дороги, так как этот налог просто для сбора денег, а не для строительства дорог. Для строительства дорог есть тот самый котёл, из которого возьмут столько, сколько потребуется.
KALAMIES
28-11-2020, 15:57
Вспомнил хороший сайт с цена на обслуживание
https://autojerry.fi/hinnat/automerkit/tesla-huolto-hinta/
Да, в основном замена колёс стоит бешенных денег :bratok:
Обслуживание кондея, охлаждайка, масла, ПО (типа ТО ежегодное) 80-100е
Замена аккума 12В 60е
Замена тормозухи 55е
Замена лампочек в фарах 80е
Тормозные колодки по кругу 353е
Тормозные колодки если только, то дохрена. Да и акку замена макс.15минут, тоже цена завышена весьма.
Микка К.
28-11-2020, 20:08
А чего бодаться? Производство двс заканчивается в 2025..2030 годах, то есть новую уже будет не купить, только на старой, никто ж не запрещает, 2025 + 10=2035, то есть лет через 15 даже самые отчаянные скептики будут ездить на электричках.
Думаю,что ситуация будет как и с лодочными моторами.Помните?Когда запретили 2-х тактные и сказали-теперь только 4-х тактные.Что в реале означало-больше не продают 2-х тактные,но использовать их никто не запрещает до сих пор :)
Так что,если ,в 2030 году запретят продажу авто с ДВС,то это означает,что катать мы их будем столько,пока на заправках можно будет купить топливо :) Возможно,в странах,где нет своей нефти,ценник на такое топливо повысится в разы,ну,типа,лишь в угоду продаж электричек.Но,где мы и где 2030 год? )) Правильно!Будем на пенсиях и нах нам любые авто? Велосипеды,лыжные палки,роллаторы (для богатых айтишников) и просто неспешная ходьба ,-что ещё надо,что бы спокойно встретить старость? ))
А чего бодаться? Производство двс заканчивается в 2025..2030 годах, то есть новую уже будет не купить, только на старой, никто ж не запрещает, 2025 + 10=2035, то есть лет через 15 даже самые отчаянные скептики будут ездить на электричках.
Такой ввод элементарно индуктивит следующий вывод: покупать новую бензинку сейчас - безумие, очень плохая "инвестиция". В хорошие времена тачилы теряют 10% в год, а когда известно, что они вымирают, думаю, этот процент будет повышаться, уже сейчас, думаю, он в районе 15%, то есть 5 летнюю бензотачку реально взять за 25% от начальной цены - потому что народ уже косится на электрички и гибриды.
Так что,если ,в 2030 году запретят продажу авто с ДВС,то это означает,что катать мы их будем столько,пока на заправках можно будет купить топливо :)
Ну а кто мешает? Так и будет, наверное.
Ну а кто мешает? Так и будет, наверное.
Уже не производят бритв со сменными лезвиями, но я знаю людей, которые используют станки 40-летней давности, и вставляют в них лезвия "Спутник" - и норм, никто их не может лишить права пользоваться тем, что им нравится.
Так же и с машинами, и с массой всего другого, из мохнатых времён.
Уже не производят бритв со сменными лезвиями, но я знаю людей, которые используют станки 40-летней давности, и вставляют в них лезвия "Спутник" - и норм, никто их не может лишить права пользоваться тем, что им нравится.
Так же и с машинами, и с массой всего другого, из мохнатых времён.
да ланна, сьёмные лезвия чуть другуе тепереча, я такими пользуюсь:)
Такой ввод элементарно индуктивит следующий вывод: покупать новую бензинку сейчас - безумие, очень плохая "инвестиция".
Ну машина это же вообще никакая не инвестиция. Да, важно, на сколько она упадет к цене, но не для всех.
Например, если я проезжу на своем пассате более 300 тыс км, то в цене он падать уже перестанет. А если я на нем же буду проезжать (на пенсии) 10-15 тыс км в год, то и затраты на топливо не важны. В итоге, пассат с двс может оказаться не самым худшим транспортом.
Ну машина это же вообще никакая не инвестиция. Да, важно, на сколько она упадет к цене, но не для всех.
Например, если я проезжу на своем пассате более 300 тыс км, то в цене он падать уже перестанет. А если я на нем же буду проезжать (на пенсии) 10-15 тыс км в год, то и затраты на топливо не важны. В итоге, пассат с двс может оказаться не самым худшим транспортом.
Резонно. Если купить машину до_конца_жизни, то вообще нет смысла париться о падении её рыночной цены. Главное, чтобы бенз продавали, сервис был бы по разумным ценам, ну и всё, наверное.
Я менял машины раз в 3-5 лет, не вижу причин изменить этому подходу, поэтому мне технология тачка до_конца_жизни вряд ли подойдёт.
да ланна, сьёмные лезвия чуть другуе тепереча, я такими пользуюсь:)
Мне тут сын подарил бритву какую то навороченную, блин, там не лезвия, вообще нифига такого, типа бреет святым духом, ну или ультразвуком, или ещё чем. Боюсь пользоваться, привык к своему мак3, и тупо продолжаю. Philips One Blade, если чо.
Мне тут сын подарил бритву какую то навороченную, блин, там не лезвия, вообще нифига такого, типа бреет святым духом, ну или ультразвуком, или ещё чем. Боюсь пользоваться, привык к своему мак3, и тупо продолжаю. Пхилипс Оне Бладе, если чо.
ну вот сьемные же, я тоже её пользую, но я вообще бреюсь редко:)
Я менял машины раз в 3-5 лет, не вижу причин изменить этому подходу, поэтому мне технология тачка до_конца_жизни вряд ли подойдёт.
До конца не до конца, но я вот что думаю. Зарабатываешь ты к примеру полтиник. Ну и машина твоя за полтиник. И вот ты меняешь ее раз в 5 лет и 25 теряешь тупо на падении стоимости. Зарабатываешь сотню - машина у тебя за 80. Меняешь раз в те же пять лет, теряешь уже 40, опять тупо на падении цены.
А покупаешь что? Тоже самое, только посвежее. Суета все это.
Мне тут сын подарил бритву какую то навороченную, блин, там не лезвия, вообще нифига такого, типа бреет святым духом, ну или ультразвуком, или ещё чем. Боюсь пользоваться, привык к своему мак3, и тупо продолжаю. Philips One Blade, если чо.
Конечно есть лезвие. Похоже на триммер. Срезает волосы от 1 до 5 мм и напрочь. Сыну подарок искала, чтобы одним девайсом всё (у него и борода ) сделать. Можно здесь посмотреть:
https://ichip.ru/obzory/tekhnika-dlya-doma/obzor-i-test-philips-one-blade-ne-britva-i-ne-trimmer-503762
До конца не до конца, но я вот что думаю. Зарабатываешь ты к примеру полтиник. Ну и машина твоя за полтиник. И вот ты меняешь ее раз в 5 лет и 25 теряешь тупо на падении стоимости. Зарабатываешь сотню - машина у тебя за 80. Меняешь раз в те же пять лет, теряешь уже 40, опять тупо на падении цены.
А покупаешь что? Тоже самое, только посвежее. Суета все это.
Я всегда считал что машины это деньги на ветер, как бухо. Я как бы понимаю, а пить бросить не могу....
А так купил какой-нибудь поло 1.4 за 4000 и можно спокойно лет пять откатать и еще потом за тышу загнать его......
Трафи указывает для сравнений 0,2е/кВтч и 1,48е за бензин
Хёндай Кона
https://www.hyundai.fi/cars/1-6-t-gdi-177-hv-7-dct-aut-style-my20/
https://www.hyundai.fi/cars/64-kwh-204-hv-style-my20/
электро 15,4кВт/100км
бенз 7,2л/100км.
462е против 1598,4е при 15тык в год. Разница в цене 16ке (-2ке дотации). Налог у электры будет меньше на 20е в год.
Таким образом разница в цене за счёт цены топлива и налога окупится за 12 лет.
Конечно, если разница в ТО будет на стороне электрички, то быстрее окупится, но я не считал ТО.
Трафи указывает для сравнений 0,2е/кВтч и 1,48е за бензин
Хёндай Кона
https://www.hyundai.fi/cars/1-6-t-gdi-177-hv-7-dct-aut-style-my20/
https://www.hyundai.fi/cars/64-kwh-204-hv-style-my20/
электро 15,4кВт/100км
бенз 7,2л/100км.
462е против 1598,4е при 15тык в год. Разница в цене 16ке (-2ке дотации). Налог у электры будет меньше на 20е в год.
Таким образом разница в цене за счёт цены топлива и налога окупится за 12 лет.
Конечно, если разница в ТО будет на стороне электрички, то быстрее окупится, но я не считал ТО.
И это ещё сильно занижен расход энергии, в среднем за год при нормальной езде расход будет больше.
И это ещё сильно занижен расход энергии, в среднем за год при нормальной езде расход будет больше.
Сегодня обнулил расход на маленькой лёгкой i3 и прокатился так как обычно езжу, не задумываясь об экономии топлива или заряда. Расход 22кВтч/100км :gy: это никаких больших скоростей, никаких гонок, просто нормальная езда не экономя :) на Х5 дизельном при такой езде 10л расход показывал. Короче на Тесле я в 30кВтч/100 врятли уложусь, ни о каких 23кВтч/100 на полноприводной тяжёлой Тесле естественно не может быть и речи даже при обычной езде.
Сегодня обнулил расход на маленькой лёгкой i3 и прокатился так как обычно езжу, не задумываясь об экономии топлива или заряда. Расход 22кВтч/100км :gy: это никаких больших скоростей, никаких гонок, просто нормальная езда не экономя :) на Х5 дизельном при такой езде 10л расход показывал. Короче на Тесле я в 30кВтч/100 врятли уложусь, ни о каких 23кВтч/100 на полноприводной тяжёлой Тесле естественно не может быть и речи даже при обычной езде.
Насчет Теслы ты не горячись, а вот что Кона тратит 14 квтчасов это конечно корейцы торгуют фантазиями
Сегодня обнулил расход на маленькой лёгкой i3 и прокатился так как обычно езжу, не задумываясь об экономии топлива или заряда.
А я глянул на солнечные батареи той нашей электроконторки - все занесены снегом, хотя установлены под сильно бОльшим углом, чем сама крыша (градусов 60-70 от горизонта). Надо бы заглянуть и спросить о реальном годовом производстве эл.эн.
Насчет Теслы ты не горячись, а вот что Кона тратит 14 квтчасов это конечно корейцы торгуют фантазиями
На сайте Трафи указано было 154Втч/км. А сайт Хёндая молчит как партизан.
А я глянул на солнечные батареи той нашей электроконторки - все занесены снегом, хотя установлены под сильно бОльшим углом, чем сама крыша (градусов 60-70 от горизонта). Надо бы заглянуть и спросить о реальном годовом производстве эл.эн.
Они ничего не производят примерно 6 месяцев с октября по март и когда облачно
Насчет Теслы ты не горячись, а вот что Кона тратит 14 квтчасов это конечно корейцы торгуют фантазиями
В смысле не горячись? Полноприводная, тяжёлая. Дайте мне её на денёк - проверим. В Тесла в Вантаа продавцы вместе ездят - сам не катался, поэтому подтвердить не могу. Это я имел ввиду S-ку или Х
Они ничего не производят примерно 6 месяцев с октября по март и когда облачно
Так они тогда и окупаться будут вечность...
Так они тогда и окупаться будут вечность...
А летом они и не нужны особо. Если толькт хюндай кону заряжать
А летом они и не нужны особо. Если толькт хюндай кону заряжать
Точно.
Говорили, "вот придут автогиганты, тут то Тесле и конец"
Они пришли (это Тойота, если кто не понял)
https://d.radikal.ru/d34/2012/c3/52a23262f36d.jpg (http://www.radikal.ru)
Говорили, "вот придут автогиганты, тут то Тесле и конец"
Ну в принципе всё правильно говорили.
Ну в принципе всё правильно говорили.
да ладно это так ниша, а вот ваг начинает потихоньку давить на теслу:)
да ладно это так ниша, а вот ваг начинает потихоньку давить на теслу:)
Ну слушай я хоть и не любитель элекрочайников, но мне очевидно что Хаммер ЕВ сильно лучше Кибертрака за ту же цену.
А немцы наверное первыми загнутся - неконкурентноспособны.
Ну слушай я хоть и не любитель элекрочайников, но мне очевидно что Хаммер ЕВ сильно лучше Кибертрака за ту же цену.
А немцы наверное первыми загнутся - неконкурентноспособны.
ну слушай я как бы не проффи, но мне совершенно очевидно, что хаммер не будут покупать как кибертрэк. А немцы систематично отвоюют свою порцию электро пирога :)
ну слушай я как бы не проффи, но мне совершенно очевидно, что хаммер не будут покупать как кибертрэк. А немцы систематично отвоюют свою порцию электро пирога :)
Я в утюгах тоже не проффи, но я почему-то думаю что будут и больше, намного больше, а немцы уже показали на что способны, к сожалению ;) немцы кода-то были на пике, сейчас закат, ну не просто же так они ВСЕ штампуют шлак - просто не могут за конкурентноспособную цену выпустить более качественный продукт, заводы в Азию переведут - может и смогут изобразить что-нибудь. Пиндосы вон уже давно сами ничего не выпускают - только собирают из китайских комплектующих :)
Я в утюгах тоже не проффи, но я почему-то думаю что будут и больше, намного больше, а немцы уже показали на что способны, к сожалению ;) немцы кода-то были на пике, сейчас закат, ну не просто же так они ВСЕ штампуют шлак - просто не могут за конкурентноспособную цену выпустить более качественный продукт, заводы в Азию переведут - может и смогут изобразить что-нибудь. Пиндосы вон уже давно сами ничего не выпускают - только собирают из китайских комплектующих :)
ну, будем ждать результатов:)
Они ничего не производят примерно 6 месяцев с октября по март и когда облачно
В Хки в этом году было 107 солнечных дней :spy:
Я бы за ВАГ не переживал. Он возьмет свою долю рынка электро в массовом сегменте.
Я бы за ВАГ не переживал. Он возьмет свою долю рынка электро в массовом сегменте.
Ну да, ничего так, 400км от 43000 евро наверное уже конкурентноспособны.
http://https://c.radikal.ru/c18/2012/5d/38f729b66c39.jpg (http://www.radikal.ru)
Статистика по третьему кварталу показывает катастрофу в производстве двс, падение на 38% причем дизель, бенщин без разницы
http://https://a.radikal.ru/a21/2012/95/4743784397ca.jpg (http://www.radikal.ru)
Статистика по третьему кварталу показывает катастрофу в производстве двс, падение на 38% причем дизель, бенщин без разницы
Производстве? По-моему написано sales (продажи).
Так конечно! Кто будет покупать сейчас машины, на которых въезд в центр города запрещён. Да и какие покупают?! 3, Зоя, Гольф... На них шкаф из Икеи не привезёшь... Это конкретно машины для центра больших городов центральной Европы.
PS При этом продажи ВООБЩЕ ВСЕХ машин упали на 30%!
Производстве? По-моему написано sales (продажи).
Так конечно! Кто будет покупать сейчас машины, на которых въезд в центр города запрещён. Да и какие покупают?! 3, Зоя, Гольф... На них шкаф из Икеи не привезёшь... Это конкретно машины для центра больших городов центральной Европы.
PS При этом продажи ВООБЩЕ ВСЕХ машин упали на 30%!
Куда въезд запрещён? В какой центр?
Производстве? По-моему написано sales (продажи).
Так конечно! Кто будет покупать сейчас машины, на которых въезд в центр города запрещён. Да и какие покупают?! 3, Зоя, Гольф... На них шкаф из Икеи не привезёшь... Это конкретно машины для центра больших городов центральной Европы.
PS При этом продажи ВООБЩЕ ВСЕХ машин упали на 30%!
Вроде только дизелям до евро4 запрещен, и то далеко не во все.
Продажи упали, производство - это я на автомате пишу, понятно же
Вроде только дизелям до евро4 запрещен, и то далеко не во все.
Продажи упали, производство - это я на автомате пишу, понятно же
Ну на падение продаж и производства могли повлиять и другие факторы, многие заводы вобще останавливали производство в этом году.
Так-то тенденция понятна, из каждого чайника трындят только про электрички, открываешь ту же iltalehti - там все статьи в авторазделе только об электричках, пропаганда постоянная.
Куда въезд запрещён? В какой центр?
Инфа 2х летней давности...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1La4rt_suJGrab1OtJs6_OFMK-tyB4_39&ll=49.866209603844915%2C5.365690403822327&z=5
https://www.fontanka.ru/2019/01/25/118/
Надо поискать свежее...
Так-то тенденция понятна, из каждого чайника трындят только про электрички, открываешь ту же iltalehti - там все статьи в авторазделе только об электричках, пропаганда постоянная.
Только что видел в магазе новый набор ЛЕГО - ветряк, солнечная батарея, электричка на подзарядке :gy:
Только что видел в магазе новый набор ЛЕГО - ветряк, солнечная батарея, электричка на подзарядке :gy:
Я тоже из железного конструктора межгалактические корабли строил. Там в наборе такие полоски железа с дырочками были и я их винтиками и гайками скреплял.
Я тоже из железного конструктора межгалактические корабли строил. Там в наборе такие полоски железа с дырочками были и я их винтиками и гайками скреплял.
Кстати реально крутой конструктор был! У нас в школе раз в неделю с ним уроки проводили. У каждого он должен был быть. И девочки, и мальчики крутили. Я собирала трактор. Ну, это ещё до развала Союза ж было, да ещё и Беларусь, какие межгалактические корабли!..
Кстати реально крутой конструктор был! У нас в школе раз в неделю с ним уроки проводили. У каждого он должен был быть. И девочки, и мальчики крутили. Я собирала трактор. Ну, это ещё до развала Союза ж было, да ещё и Беларусь, какие межгалактические корабли!..
Я недоступное будущее строил, но не осуждаю мечту о белорусском тракторе. :hej:
Я недоступное будущее строил, но не осуждаю мечту о белорусском тракторе. :hej:
А я вот всегда стриптизером хотел быть, но не сложилось...
А я вот всегда стриптизером хотел быть, но не сложилось...
Никогда не поздно начать
Никогда не поздно начать
Мне уже будет сложно найти аудиторию, да и потом гибкость уже не та:(
Мне уже будет сложно найти аудиторию, да и потом гибкость уже не та:(
Есть никем не занятая ниша:
https://c.radikal.ru/c11/2012/ba/c7759d3fd1ec.jpg (http://www.radikal.ru)
Есть никем не занятая ниша:
https://c.radikal.ru/c11/2012/ba/c7759d3fd1ec.jpg (http://www.radikal.ru)
Мне кажется ты заблуждаешся, все ниши уже давно заняты. Поэтому и работаю в ит, а отсюда только в медсестры или стомотологи.
А вот данные январь-июль по китаю.
http://https://d.radikal.ru/d15/2012/bb/42af24f18680.png (http://www.radikal.ru)
А вот данные январь-июль по китаю.
Афигеть!!! Я и марок-то таких не знаю :spy:
а теслу - ясно дело, они всё её скопировать пытаются (в каждом подвале) вот и скупают их на запчасти :jiihaa:
Так... Игра "тепло-холодно"... И мне всё теплее :shuffle: Хаммер показали, волкари space vizzion нарисовали...
Теперь Вольво пошла!
https://clubvolvo.ru/articles/test-drajv-pervogo-v-belarusi-ehlektromobilja-polestar-2.116/
Ещё чуток подождать и... появится ХС70 электрический ;) А потом ещё чуток, пока скинут цену... На пенсии будет у меня электричка :jiihaa:
Какая прелесть!!! :spy:
Теперь призраки не дадут тесле (и другим... вольвам) ездить.
"До чего дошёл прогресс!" (с) электроник
https://4pda.ru/2021/01/17/380674/
Они ничего не производят примерно 6 месяцев с октября по март и когда облачно
Очень интересная статейка о солнечных батареях
https://yle.fi/uutiset/3-11750233
Блин!!!
В Белоруссии и в Москве уже появились новые электрические Вольвы, а у нас так и нет их :skalka:
https://electromobili.ru/katalog/elektromobili/polestar-2
Блин!!!
В Белоруссии и в Москве уже появились новые электрические Вольвы, а у нас так и нет их :skalka:
https://electromobili.ru/katalog/elektromobili/polestar-2
По моему, это появилась рекламка в интернете а не живые машины.
Вот это тоже интересно для тех, кто понимает:
целевой диапазон 500 км (WLTP / NEDC)*
Писать wltp/nedc - все равно что писать метры/футы, так как если это wltp, то реальный пробег будет 300..380км а если nedc - то 270-320.
И что такое "целевой диапазон"? почему не написать пробег? Потому что потом придут и спросят
KALAMIES
13-02-2021, 18:11
Блин!!!
В Белоруссии и в Москве уже появились новые электрические Вольвы, а у нас так и нет их :skalka:
https://electromobili.ru/katalog/elektromobili/polestar-2
Реально новую электроВольво готов купить?
* а смысл, эа эти бешеные деньги?
Реально новую электроВольво готов купить?
Реально готов купить
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4152964&postcount=2659
По моему, это появилась рекламка в интернете а не живые машины.
Не, живая появилась. Серпуховский вольво клуб рассказал и показал.
ЗЫ Хотя вот, нашёл на драйве инфу - нет официальных поставок, говорят, из Германии привезли
https://www.drive2.ru/b/581567984888185118/
KALAMIES
14-02-2021, 09:39
Реально готов купить
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4152964&postcount=2659
Я спрашивал про новую. :)
ХС70 вроде вообще теперь нет в линейке моделей?
Я спрашивал про новую. :)
ХС70 вроде вообще теперь нет в линейке моделей?
Ну, я имею ввиду аналог... Сейчас это V90CC. Как только появится он полностью электрический и по цене в 20ке :jiihaa:
KALAMIES
14-02-2021, 09:59
Ну, я имею ввиду аналог... Сейчас это V90CC. Как только появится он полностью электрический и по цене в 20ке :jiihaa:
20Ке? Это-фантастика. ))))
А как эти электрокары ездят на морозе?
Электромобиль в северной стране ? Это так, любителям экзотики.Вообще продажи электромобилей держатся исключительно на дотациях,экономически пока это не выгодно.Может лет через дцать. Да и то - посчитали, если перевести весь автотранспорт на электричество, то надо увеличить выработку энергии втрое.Так что это всё так,для тех, кто зарабатывает используя тему экологии.
Я тоже так считаю. Но добавлю ещё, что запасы легкоизвлекаемой нефти весьма и весьма ограничены, и в будущем, похоже, что всё равно придётся пересаживаться на электрокары и жёстко экономить
Кстати реально крутой конструктор был! У нас в школе раз в неделю с ним уроки проводили. У каждого он должен был быть. И девочки, и мальчики крутили. Я собирала трактор. Ну, это ещё до развала Союза ж было, да ещё и Беларусь, какие межгалактические корабли!..
Да ладно! Трактор даже мальчики собрать не могли
Какая прелесть!!! :spy:
Теперь призраки не дадут тесле (и другим... вольвам) ездить.
"До чего дошёл прогресс!" (с) электроник
https://4pda.ru/2021/01/17/380674/
Вот таким нехитрым образом можно превратить банальный сбой в суперрекламу :gy:
Ну, я имею ввиду аналог... Сейчас это V90CC. Как только появится он полностью электрический и по цене в 20ке :jiihaa:
А бензиновый по двадцатке когда появится?
brodaga @ po zizni @
14-02-2021, 16:29
А как эти электрокары ездят на морозе?
" Высоко сижу - далеко гляжу " !
Видел не раз , как в этих " электричках " люди едут по трассе , укутав ноги в пледы . Видимо , энергию экономят .
А бензиновый по двадцатке когда появится?
Лет через 10. Я свою взял 10-летку. Правда дешевле.
20Ке? Это-фантастика. ))))
Жуль Верн тоже писал фантастику :shuffle:
KALAMIES
14-02-2021, 20:31
Жуль Верн тоже писал фантастику :shuffle:
10-летний электро за 20к даже Жюль бы засомневался, покупать или нет. :)
10-летний электро за 20к даже Жюль бы засомневался, покупать или нет. :)
Если, точнее, когда Тесла сделает батарейку с ресурсом 1млн км, почему бы и нет?
Если, точнее, когда Тесла сделает батарейку с ресурсом 1млн км, почему бы и нет?
Тесла разрабатывала услугу по замене аккумов на заправке. Вот в это я больше верю.
Тесла разрабатывала услугу по замене аккумов на заправке. Вот в это я больше верю.
ну а что такое 1млн км? это 2000 циклов полной зарядки при пробеге 500км, не так уж и много.
замена батарейки, мне кажется, противоречит принципу сберегающей экономики. (как, кстати, и замена машины каждые три-четыре года)
https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/277559/volvo-cars-launches-new-pure-electric-volvo-c40-recharge
Мдаааа... С40... От Вольво ожидалось чего-то более эффектного :shuffle: Та же Полярная звезда 2 мне больше нравится.
И анонс какой-то... :spy: Что там внизу справа? Аналог 5008 Пыжа / Рено Эспайс? Тогда буду его ждать...
а что говорят умные люди, электричество хватит на всех?
а что говорят умные люди, электричество хватит на всех?
Наоборот вроде :gy:
Наоборот вроде :gy:
не хватит, или кто об этом говорит не умный? :lol:
не хватит, или кто об этом говорит не умный? :lol:
Ты меня понял :)
Ты меня понял :)
ты хочешь сказать, что в будущем эксплуатация электро машины будет дороже чем с двс?:)
ты хочешь сказать, что в будущем эксплуатация электро машины будет дороже чем с двс?:)
Я хочу сказать, что переход на электричество конечно изменит мир и он уже не будет прежним, как впрочем и цена на электричество. Но во всей этой истории есть и плюс: цена на электроэнергию раскинется на весь мир, включая велосипедистов :) Так-то электричества конечно хватит, вопрос какого происхождения оно будет и будут ли для него нормальные носители для его хранения, того же лития на долго не хватит. Он очень заметно стал дорожать и не только в Китае, явление глобальное, хотя был в падении :)
https://www.mining.com/lithium-price-in-china-surges-40-to-18-month-high/
Я хочу сказать, что переход на электричество конечно изменит мир и он уже не будет прежним, как впрочем и цена на электричество. Но во всей этой истории есть и плюс: цена на электроэнергию раскинется на весь мир, включая велосипедистов :) Так-то электричества конечно хватит, вопрос какого происхождения оно будет и будут ли для него нормальные носители для его хранения, того же лития на долго не хватит.
Электричество конечно хватит, его всегда можно докупить у Швеции, Эстонии и России как это происходит сейчас , так как треть потребляемой электроэнергии импортируется, ветряки которые тут были, все субсидировались государством т.е. убыточные, сейчас конечно заменят на более современные, но до этого доплачивали за то, что бы они просто были🤦♂️
одна надежда, на чудо инженерной мысли умных людей, будет ли это обходиться дешевле для потребителя вопрос... поживем увидем.
Электричество конечно хватит, его всегда можно докупить у Швеции, Эстонии и России как это происходит сейчас , так как треть потребляемой электроэнергии импортируется, ветряки которые тут были, все субсидировались государством т.е. убыточные, сейчас конечно заменят на более современные, но до этого доплачивали за то, что бы они просто были🤦♂
одна надежда, на чудо инженерной мысли умных людей, будет ли это обходиться дешевле для потребителя вопрос... поживем увидем.
Ты знаешь, я вообще думаю, что личный транспорт потихоньку вытеснится и станет еще большей роскошью. Будем летать в государственных стеклянных ампулах с воздушным фильтром от ковида и платить аренду за километраж в месяц. Причём даже не платить, а оно само будет высчитываться с зарплаты как в фильме Пятый элемент. Если в ампуле выругаешься или перданёшь, то фильтр под замену и последующие полёты обойдутся уже не в 10 а в 20 кредитов за километр.
Ты знаешь, я вообще думаю, что личный транспорт потихоньку вытеснится и станет еще большей роскошью. Будем летать в государственных стеклянных ампулах с воздушным фильтром от ковида и платить аренду за километраж в месяц. Причём даже не платить, а оно само будет высчитываться с зарплаты как в фильме Пятый элемент. Если в ампуле выругаешься или перданёшь, то фильтр под замену и последующие полёты обойдутся уже не в 10 а в 20 кредитов за километр.
На наш с тобой век хватит, нашим детям жить придется в это время, но с другой стороны, они больше к этому приспособлены :wisdom: так как знать не знают, что такое целый день на улице без взрослых, что было время, когда дети не знали, что такое интернет, смартфон и т.д.
р.s. сегодня к соседу приезжал бензовоз и сливал масло, для того, что бы они могли отапливать дом, поэтому и 5G есть вроде и есть дома которые могут обогреваться только печкой, дедовским способом, в интересное время живем:)
На наш с тобой век хватит, нашим детям жить придется в это время, но с другой стороны, они больше к этому приспособлены :wisdom:
Ты там чо, уже собрался следующему поколению дорогу уступать? Ну ты добрый водитель родитель! Погоди еще, покондыбаемся, где наша не пропадала! :wisdom:
Электричество конечно хватит, его всегда можно докупить у Швеции, Эстонии и России как это происходит сейчас , так как треть потребляемой электроэнергии импортируется, ветряки которые тут были, все субсидировались государством т.е. убыточные, сейчас конечно заменят на более современные, но до этого доплачивали за то, что бы они просто были🤦♂️
одна надежда, на чудо инженерной мысли умных людей, будет ли это обходиться дешевле для потребителя вопрос... поживем увидем.
чтобы закончилось всё электричество надо уничтожить эту грёбанную реальность:)
чтобы закончилось всё электричество надо уничтожить эту грёбанную реальность:)
Как то уж совсем радикально звучит, я за мир :cognac: :)
А что это за автомобили?! Правильно ли я понимаю, что раз они производятся на территории Финляндии (не ввозятся), то на них не должно быть autovero?
Valmet Automotive выпускает автомобили класса люкс и электрокары.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/valmet_automotive_nanimaet_tysyachu_novykh_rabotnikov_na_svoi_zavody_v_uusikaupunki_i_salo/11827617
А что это за автомобили?! Правильно ли я понимаю, что раз они производятся на территории Финляндии (не ввозятся), то на них не должно быть autovero?
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/valmet_automotive_nanimaet_tysyachu_novykh_rabotnikov_na_svoi_zavody_v_uusikaupunki_i_salo/11827617
Valmet мерседесы собирала в Уусикаупинки какое-то время тому назад. У моего сына там друг работал. Про электрокары впервые слышу, но возможно что-то ещё начали собирать тоже.
Вот кое-что про бренды, которые они собирают, нашёл: "Numerous OEMs such as Saab, Porsche, and Mercedes-Benz"
Valmet мерседесы собирала в Уусикаупинки какое-то время тому назад. У моего сына там друг работал. Про электрокары впервые слышу, но возможно что-то ещё начали собирать тоже.
Вот кое-что про бренды, которые они собирают, нашёл: "Numerous OEMs such as Saab, Porsche, and Mercedes-Benz"
Рассказывал, что за этими машинами в Финляндии очередь. Очень хорошая репутация у них, ни у kotimainen, хоть и частично. Что там с налогами и ценами мне неизвестно, это лучше у дилеров поинтересоваться.
KALAMIES
09-03-2021, 16:27
Valmet мерседесы собирала в Уусикаупинки какое-то время тому назад. У моего сына там друг работал. Про электрокары впервые слышу, но возможно что-то ещё начали собирать тоже.
Вот кое-что про бренды, которые они собирают, нашёл: "Numerous OEMs such as Saab, Porsche, and Mercedes-Benz"
Собирают Mercedes A-Klasse, Porsche Boxter.
Собирают Mercedes A-Klasse, Porsche Boxter.
Туда даже на сборку трудно попасть - предприятие очень высококлассное во всех смыслах.
Туда даже на сборку трудно попасть - предприятие очень высококлассное во всех смыслах.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/valmet_automotive_nanimaet_tysyachu_novykh_rabotnikov_na_svoi_zavody_v_uusikaupunki_i_salo/11827617?origin=rss
))Откуда эти сказки, про очереди за теми машинами??
Я специально искал, что б немецкой сборки был A-класс. И никак не финской. Линии тут проще чем в Германии,
а в ценах они одинаковы.
Выпускают сейчас на линиях только Meрс GLK и А- класс.
C Порше все давно закончили в 12 году.
Рабочих нанимают регулярно потому, текучка там.
3х сменный скользящий график. с Turku народ на работу ездит, автобус ходит, час туда, час обратно в пути.
Зарплата на линии 1800 е. На собеседовании обещают гораздо больше, посмотрите сами, что рабочии пишут:
https://palkkavertailu.com/arvostelut/valmet%20automotive
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/valmet_automotive_nanimaet_tysyachu_novykh_rabotnikov_na_svoi_zavody_v_uusikaupunki_i_salo/11827617?origin=rss
Спасибо, пришлось два раза читать.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4161890&postcount=2695
))Откуда эти сказки, про очереди за теми машинами??
Я специально искал, что б немецкой сборки был A-класс. И никак не финской. Линии тут проще чем в Германии,
а в ценах они одинаковы.
Выпускают сейчас на линиях только Meрс GLK и А- класс.
C Порше все давно закончили в 12 году.
Рабочих нанимают регулярно потому, текучка там.
3х сменный скользящий график. с Turku народ на работу ездит, автобус ходит, час туда, час обратно в пути.
Зарплата на линии 1800 е. На собеседовании обещают гораздо больше, посмотрите сами, что рабочии пишут:
https://palkkavertailu.com/arvostelut/valmet%20automotive
У вас своё мнение, у других людей своё.
Бедные, аж из Турку ездят. Чего так мучаются-то, если текучка там? Турку не Уусикаупунки какой-нибудь, уж могли бы найти чего поприличнее и поближе. Сказочники.
У вас своё мнение, у других людей своё.
Бедные, аж из Турку ездят. Чего так мучаются-то, если текучка там? Турку не Уусикаупунки какой-нибудь, уж могли бы найти чего поприличнее и поближе. Сказочники.
В Турку работы приличной много?
Ездят потому, хоть какая то работа, но на аренду там жилья, зарплаты не хватит.
Она и поднимется наверно лет через пять чуть, но далеко не все выдержат и пяти лет работы на конвейере, уходят, как только находят места ближе и приличнее.
В Турку работы приличной много?
Ездят потому, хоть какая то работа, но на аренду там жилья, зарплаты не хватит.
Она и поднимется наверно лет через пять чуть, но далеко не все выдержат и пяти лет работы на конвейере, уходят, как только находят места ближе и приличнее.
Мне неизвестно много ли в Турку приличной работы. В сравнении с маленьким городком думаю её больше. Но ездят к чёрту на кулички в маленький.
Отовсюду уходят, если находят лучше условия и поближе, не удивили.
brodaga @ po zizni @
09-03-2021, 18:40
Конвейер = каторга . Я знаю . Я пробовал ...
Рассказывал, что за этими машинами в Финляндии очередь. Очень хорошая репутация у них, ни у kotimainen, хоть и частично. Что там с налогами и ценами мне неизвестно, это лучше у дилеров поинтересоваться.
У меня друг в порту проверяет машины импортные/экспортные. Говорил, что много этих мелких мерсов уплывает из Суоми. Видимо, их выгоднее на экспорт гнать, чем тут продавать.
Собирают Mercedes A-Klasse, Porsche Boxter.
А почему это такая секретная инфа? На самом сайте ни фоток, ни броских лейблов.
У меня друг в порту проверяет машины импортные/экспортные. Говорил, что много этих мелких мерсов уплывает из Суоми. Видимо, их выгоднее на экспорт гнать, чем тут продавать.
Это прекрасно - занимать достойное место на международном авторынке.
А почему это такая секретная инфа? На самом сайте ни фоток, ни броских лейблов.
Думаю, что они собирают под заказы. Зачем им реклама, если всё и так забирают. В среде крупных европейских автодилеров их наверняка знают хорошо как поставщиков, а конечному покупателю их имя ничего не скажет.
Думаю, что они собирают под заказы. Зачем им реклама, если всё и так забирают. В среде крупных европейских автодилеров их наверняка знают хорошо как поставщиков, а конечному покупателю их имя ничего не скажет.
Ну, не скажи... У "конечного покупателя" - народа, должна быть гордость за свою страну... Это поднимает общий дух и лечит масеннус :jiihaa:
Когда я смотрю этот фильм, то горжусь тем, что "рождённый в СССР" :xrules:
https://www.youtube.com/watch?v=svNXf43vQDI
svNXf43vQDI
Выпускают сейчас на линиях только Meрс GLK и А- класс.
Что из них электро? :spy:
Когда я смотрю этот фильм, то горжусь тем, что "рождённый в СССР" :xrules:
Не разделяю. Финны покупали это барахло потому что что-то надо было покупать у СССР по торговому договору (иначе бы СССР ничего не покупал) и в политическом смысле. Точно также они напокупали электровозов Вл-40 (они же Sr1), но вытерепть советскую силовую электрику они не смогли - поставили свою.
При этом ещё, даже за этим барахлом в самом СССР стояла многолетняя очередь, даже при том, что новый "Москвич" стоил совсем не гуманно. А зато на экспорт, тем же финнам - пожалуйста. Надо же валюту было зарабатывать, что бы закупать импортную электронику для совестких ракет, а на холопов плевать. Впрочем, как всегда :(
KALAMIES
10-03-2021, 17:27
А почему это такая секретная инфа? На самом сайте ни фоток, ни броских лейблов.
Там у них на сайте просто скромно указано, что собирают А класс. Интересная инфа в вики, про завод и что там собирали из марок, кол-во и по годам. Почитай, я не знал этого.
DmitriyK
17-03-2021, 07:32
У меня друг в порту проверяет машины импортные/экспортные. Говорил, что много этих мелких мерсов уплывает из Суоми. Видимо, их выгоднее на экспорт гнать, чем тут продавать.
Может, их просто некому покупать тут в таком объёме, в котором завод способен производить? Какой спрос заграницей, такой и экспорт...
Из США, где собирают bmw, тоже уплывает очень много машин.
Plant Spartanburg in South Carolina exported 218,820 vehicles with an export value of more than 8.9 billion US dollars in 2020. The BMW Group produced a total of 361,365 vehicles at the plant.
Больше половины.. аж 60% на экспорт.
Может, их просто некому покупать тут в таком объёме, в котором завод способен производить?
Вопрос в том, что если убрать автоналог (который достигает 80ке), то спрос повысится... Завод выпускает около 100т штук в год. В Суоми ежегодно регистрируется около 120т новых автомобилей. Я так понимаю, что этот автоналог как заградительная пошлина на ввозные машины. По этому и не можем обновить автопарк и снизить выбросы. Вон, один мужик в Куопио ломанулся по акции за новым автомобилем, так сразу лавочку прикрыли.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/kompensatsiya_za_utilizatsiyu_starogo_avtomobilya_polzuetsya_populyarnostyu__lyudi_pokupayut_elektrovelosipedy_i_elektromobili_a_promyshlennost_poluchaet_dragotsennyi_metallolom/11730474
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/usloviya_kompensatsii_za_utilizatsiyu_avtomobilya_budut_peresmotreny_-_na_pokupku_novoi_mashiny_mozhno_budet_ispolzovat_tolko_odnu_kompensatsiyu/11737614
ЗЫ Это они гибриды обозвали электромобилями? :spy:
А почему это такая секретная инфа? На самом сайте ни фоток, ни броских лейблов.
Это сборочная площадка просто, у которой контракт с даймлером. Ну как Фокскон собирает айфоны, примерно то же самое
Ну вот уже начинается интерес... 3 ряда, полный привод, 600км...
https://4pda.ru/2021/04/19/384480/volkswagen_id_6_elektrokrossover_s_zapasom_khoda_v_600_km/
Ну вот уже начинается интерес... 3 ряда, полный привод, 600км...
https://4pda.ru/2021/04/19/384480/volkswagen_id_6_elektrokrossover_s_zapasom_khoda_v_600_km/
Ну они молодцы, посчитали по NEDC. Все остальные честно указывают WlTP. И 588 км сразу превращаются примерно в 480,
Ну вот уже начинается интерес... 3 ряда, полный привод, 600км...
https://4pda.ru/2021/04/19/384480/volkswagen_id_6_elektrokrossover_s_zapasom_khoda_v_600_km/
Если ID4 стоит полтинник, то ID6 скорее всего будет начинаться от 70 000 евро, как в статье написано класса Тигуана - это несомненно прогресс: Тигуан за 70к€ в базе еще и с ограниченным пробегом 400км(в базовой комплектации, 480 о чем Петер написал с большим аккумулятором)
Если ID4 стоит полтинник, то ID6 скорее всего будет начинаться от 70 000 евро, как в статье написано класса Тигуана - это несомненно прогресс: Тигуан за 70к€ в базе еще и с ограниченным пробегом 400км(в базовой комплектации, 480 о чем Петер написал с большим аккумулятором)
Я читал, что он как туарег по длине, но вообше он выпускается в китае и вроде только для китайцев.
Ну вот уже начинается интерес... 3 ряда, полный привод, 600км...
https://4pda.ru/2021/04/19/384480/volkswagen_id_6_elektrokrossover_s_zapasom_khoda_v_600_km/
Под ник подходит. Бери.
Под ник подходит. Бери.
:gy: я подожду 777 модель :jiihaa:
Микка К.
20-04-2021, 21:22
Ну вот уже начинается интерес... 3 ряда, полный привод, 600км...
https://4pda.ru/2021/04/19/384480/volkswagen_id_6_elektrokrossover_s_zapasom_khoda_v_600_km/
Буду ждать авто,которому хватит зарядки на 800 км.
20 штук отстегну не задумываясь ))
УчастнеГ
08-05-2021, 09:08
Почитала вас, ничего не поняла...
А может, кто-нибудь просто посоветовать, если вот сейчас менять машину в пределах 30т евро, какую имело бы смысл купить? На Теслу точно не хватит, но есть ли смысл сейчас покупать какой-нибудь "гибрид"?
Или еще, допустим, года два покататься на нормальной бензиновой и после уже купить "зеленую" машину?
Использование: по городу 90% времени, 10% длинные расстояния, в год накатка не больше 15т км.
если вот сейчас менять машину в пределах 30т евро, какую имело бы смысл купить? .
За 30 можно в субкомпактном классе можно купить:
1. Хорошо упакованный Форд Пума или незаряжаемый гибрид Пума. Кроссоверов на рынке много, Пума одна из самых красивых и качественных, но пежо и vw тоже отличные
Причем 30000 за Пуму - это верхний потолок
2. Полностью электрический пыжик 208, но он уже 32000
https://www.peugeot.fi/mallisto/uusi-peugeot-208/uusi-peugeot-e-208.html
Пыжик - хэтчбек.
У Пежо есть клоны: опель и ситроен, можно сравнить дизайн, в остальном машины одинаковые, и лучше пока что за такую цену на рынке электричек нет. К тому же они очень круто сделаны
Пс. Я понимаю, что рекомендовать какие то определенные модели глупо, так что эти две - для обозначения, что вообще есть интересного. Как база для поиска.
УчастнеГ
08-05-2021, 10:47
За 30 можно в субкомпактном классе можно купить:
1. Хорошо упакованный Форд Пума или незаряжаемый гибрид Пума. Кроссоверов на рынке много, Пума одна из самых красивых и качественных, но пежо и vw тоже отличные
Причем 30000 за Пуму - это верхний потолок
2. Полностью электрический пыжик 208, но он уже 32000
https://www.peugeot.fi/mallisto/uusi-peugeot-208/uusi-peugeot-e-208.html
Пыжик - хэтчбек.
У Пежо есть клоны: опель и ситроен, можно сравнить дизайн, в остальном машины одинаковые, и лучше пока что за такую цену на рынке электричек нет. К тому же они очень круто сделаны
Пс. Я понимаю, что рекомендовать какие то определенные модели глупо, так что эти две - для обозначения, что вообще есть интересного. Как база для поиска.
Спасибо! Буду думать.
Но мой вопрос был больше наверно к тому, имеет ли смысл сейчас именно покупать "зеленую" машину? Может, стоит подождать немного и цены на маленькие городские машинки чуточку спадут, а пока поездить на обычной бензиновой?
На сегодня у меня бензиновая Хонда с пробегом 22 000, т.е. своя, ~новая и знакомая. Думаю, без проблем еще покатается года два, а то и больше. Может, к тому времени и ценники на "зеленые" машины дойдут до приемлемого бедняку уровня?!
Начали же все с Тесла с космолетовыми ценами. Позже, как грибы, стали появляться машины других производителей. Должна же конкуренция как-то ценник придавить? Или я ошибаюсь?
Ну и... понятно, что если отдавать мою бензиновую машину на обмен сейчас, наверно заплатят больше, чем если ее же отдавать, когда электрические машины будут более популярны. Хочется найти золотую и выгодную середину, в какой момент пересесть на зеленый транспорт. :)
ПыСы: Хотя, мне по секрету профессионал сказал, что вся эта зеленая тема - развод и попадалово в будущем. Не окупится. Даже формулы есть. Никуда мы от бензинового транспорта не уйдем. Либо будет нечто более прогрессивное. :)
KALAMIES
08-05-2021, 11:22
Спасибо! Буду думать.
Но мой вопрос был больше наверно к тому, имеет ли смысл сейчас именно покупать "зеленую" машину? Может, стоит подождать немного и цены на маленькие городские машинки чуточку спадут, а пока поездить на обычной бензиновой?
На сегодня у меня бензиновая Хонда с пробегом 22 000, т.е. своя, ~новая и знакомая. Думаю, без проблем еще покатается года два, а то и больше. Может, к тому времени и ценники на "зеленые" машины дойдут до приемлемого бедняку уровня?!
Начали же все с Тесла с космолетовыми ценами. Позже, как грибы, стали появляться машины других производителей. Должна же конкуренция как-то ценник придавить? Или я ошибаюсь?
Ну и... понятно, что если отдавать мою бензиновую машину на обмен сейчас, наверно заплатят больше, чем если ее же отдавать, когда электрические машины будут более популярны. Хочется найти золотую и выгодную середину, в какой момент пересесть на зеленый транспорт. :)
ПыСы: Хотя, мне по секрету профессионал сказал, что вся эта зеленая тема - развод и попадалово в будущем. Не окупится. Даже формулы есть. Никуда мы от бензинового транспорта не уйдем. Либо будет нечто более прогрессивное. :)
Ещё до Тесла очень популярным стал Ниссан Леаф, но дизайн на любителя и ттх не как у Тесла, конечно.
У меня один из начальников недавно взял себе Леаф, в день наезжает прим.80км, т.к. живёт за городом. На работе не заряжает. :)
brodaga @ po zizni @
08-05-2021, 11:36
22 000 км пробега - вообще , ни о чём .
Гибриды обещают 5,5 литров бензина на 100 км пробега ( в среднем ) . Но современные двигатели и так очень близки к этой цифре . По жизни , Вы разницу в 1.5 - 2 литра и не заметите .
На вашем месте я бы ездил спокойно на вашей машине и дальше . И не заморачивался бы . Машинка-то уже выплачена ? Ну , и не ломайте голову . Это просто - весна :)
Почитала вас, ничего не поняла...
А может, кто-нибудь просто посоветовать, если вот сейчас менять машину в пределах 30т евро, какую имело бы смысл купить? На Теслу точно не хватит, но есть ли смысл сейчас покупать какой-нибудь "гибрид"?
Или еще, допустим, года два покататься на нормальной бензиновой и после уже купить "зеленую" машину?
Использование: по городу 90% времени, 10% длинные расстояния, в год накатка не больше 15т км.
Я езжу на гибридах уже, наверно, лет 10. Сейчас тоже присматриваюсь на что бы поменять. В конце года в продаже появится Toyota Yaris Cross. Также как вариант Lexus UX, но он подороже.
Тойота Ярис 2021 была выбрана кстати машиной года (которая не Кросс, обычная), но тоже гибрид. Вчера видела в бронзе, симпатичная такая. Надо взять покататься.
, мне по секрету профессионал сказал, что вся эта зеленая тема - развод и попадалово в будущем. Не окупится. Даже формулы есть. Никуда мы от бензинового транспорта не уйдем.)
Ну раз не уйдете, зачем было тему поднимать?
brodaga @ po zizni @
08-05-2021, 11:57
Ну раз не уйдете, зачем было тему поднимать?
" В спорах рождается истина " ...
ПыСы: Хотя, мне по секрету профессионал сказал, что вся эта зеленая тема - развод и попадалово в будущем. Не окупится. Даже формулы есть. Никуда мы от бензинового транспорта не уйдем. Либо будет нечто более прогрессивное. :)
От бензина и дизеля мы уйдём однозначно. Лет через 50.
Прогрессивнее электрики только водород. Это следующий шаг.
Развод и попадалово электричек к ДВС аналогичны дизелю к бензину.
Окупаться это и не должно, как и в случае с любым транспортом.
Если Вы живёте на юге, ежедневные пробеги не велики, и сумка на колёсах Вас устраивает, то можно уже смотреть на электрички.
Да! Можно добавить смело - если Вы не ищете экономии и не фанат экологии.
Так что, отвечая на Ваш вопрос - если Вы меняете машины раз в два года и хотите поменять именно сейчас Вашу машину, то да, гибрид на следующие 2-3 года вполне приемлимый выбор, а следом уже инфраструктура и цены электричек будут адекватнее. Сейчас можно взять заряжаемый гибрид - это даст понимание и опыт с электричками.
ЗЫ Мой друг (учитель в консерватории) в конце лета купил VW ID.3 (уж не знаю, где он его достал в августе, но я видел своими глазами). Спрашивал его мнение сейчас, после зимы. Очень доволен тишиной и машиной в целом. Расход в морозы был высоким (30кВт) и запас снижался с 370км до 220, но это проблем не вызывало на пробегах в 150км. Заряжал дома, в их керростало сделали 16А зарядки. Ждёт обновления прошивки, в которой обещали улучшенное управление температурой аккума, что бы он был выносливее в морозы.
Вот это уже пепелац для настоящих мужиков :xrules:
https://4pda.to/2021/05/23/385670/elektropikap_ford_f_150_lightning_smozhet_pitat_dom_v_techenie_tryokh_dnej/
Правда калифорнийцы пересаживаются назад на бензин... :spy:
https://4pda.to/2021/05/22/385623/vladeltsy_elektrokarov_v_itoge_predpochitayut_benzinovye_avto/
Тут Ниссан собирается в ближайшее время выпустить в продажу Кашкай e-Power, в котором ДВС будет предназначен только для зарядки аккумулятора, все остальное от электричества.
Есть какие мнения по этому поводу?...
Тут Ниссан собирается в ближайшее время выпустить в продажу Кашкай e-Power, в котором ДВС будет предназначен только для зарядки аккумулятора, все остальное от электричества.
Есть какие мнения по этому поводу?...
Довольно старая тема. Почти 10 лет назад BMW выпустили свою i3 модель с двигателем от мотоцикла, работающим в качестве генератора для зарядки аккумулятора.
Когда аккумулятор разряжался, машина тянула еле-еле, генератор не успевал восполнить. Сейчас, кажется, они уже не предлагают комплектацию с генератором.
Довольно старая тема. Почти 10 лет назад BMW выпустили свою i3 модель с двигателем от мотоцикла, работающим в качестве генератора для зарядки аккумулятора.
Когда аккумулятор разряжался, машина тянула еле-еле, генератор не успевал восполнить. Сейчас, кажется, они уже не предлагают комплектацию с генератором.
Всё отлично тянуло во втором поколении с аккумулятором 94Ah, и эти машины из всех i3 пользуются наибольшим спросом на рынке подержанных.
И да, отличная идея, т.к. на данный момент на рынке Финляндии нет конкурентов.
Ура! Только как-то дизайн... так себе. Но есть надежда, что серийник будет складнее, как обычно бывает с прототипами...
https://4pda.to/2021/07/01/387381/volvo_predstavila_kontseptualnyj_elektrokar_buduschego/
Ура! Только как-то дизайн... так себе. Но есть надежда, что серийник будет складнее, как обычно бывает с прототипами...
https://4pda.to/2021/07/01/387381/volvo_predstavila_kontseptualnyj_elektrokar_buduschego/
Ура по какому поводу? Пока Маск по 700 тыс шт в год продает, вольво рисует концепты. Ну дорисуется.
А это Модель 2, через 2 года вроде начнут продавать
https://c.radikal.ru/c22/2107/1e/2026c7bce477.jpg (http://www.radikal.ru)
Ура по какому поводу?
Я жду большой полноприводный электросарай от Вольво... Вот по этому поводу ура. С40 была представлена публике в 2016. 5 лет от выставки до потребителя вполне терпимо. То есть могу надеяться, что до смерти ещё пересяду на неё.
Я жду большой полноприводный электросарай от Вольво... Вот по этому поводу ура. С40 была представлена публике в 2016. 5 лет от выставки до потребителя вполне терпимо. То есть могу надеяться, что до смерти ещё пересяду на неё.
V90 кросс кантри стоит от 70. Ценник на электро в такой же размерности с батарейкой 90.100квтч будет начинаться от 100. Нифига не народный автомобиль получается
KALAMIES
03-07-2021, 21:54
V90 кросс кантри стоит от 70. Ценник на электро в такой же размерности с батарейкой 90.100квтч будет начинаться от 100. Нифига не народный автомобиль получается
А пятилетний от 55к. Нормально.
*это как Спартак выиграл ЛЧ, так же смешно.
**но люди верят и ждут.
V90 кросс кантри стоит от 70. Ценник на электро в такой же размерности с батарейкой 90.100квтч будет начинаться от 100. Нифига не народный автомобиль получается
Ну электричка сейчас совершенно не народное средство перемещения пока. Хотя кстати ВаГ группа стала вводить это всё в массы. Эти их Ийди за 30+ не плохое предложение. Это то что Маск не смог себе позволить в самом начале. Но трэнд на лицо, пересадять людей на электричество, это уже не обратимо. И в принципе правильно, хватит уже ездить на люциферовских моторах:)
Пришло приглашение.
Можно погонять Полестар2:
Тампере 26.7-22.8
Турку 2.8-29.8
Оулу 1.9-30.9
Пришло приглашение.
Можно погонять Полестар2:
Тампере 26.7-22.8
Турку 2.8-29.8
Оулу 1.9-30.9
Взял я всетаки хс40 р8 на сутки покатать.
Рвет она конечно суперски, вот именно за это я бы взял электричку. Моментальный разгон, топнул на газ и голова прилипает к подголовнику, верю в 4.8 до 100....
brodaga @ po zizni @
14-07-2021, 19:11
Чистая электра ? А что это под капотом - багажник ? Маловато будет :(
Чистая электра ? А что это под капотом - багажник ? Маловато будет :(
Да, полностью электричка, ну багажник у нее обычный сзади, большой. Спереди так ящик. Что там внизу не проверял, но наверное всякая электрика:)
Вообщем откатал я на ней хорошенько. Едет отлично, очень понравился one pedal drive. Едет вообще без использования тормоза, просто великолепно. Газом, вернее подачей электричества на моторы, работать очень удобно. Взяли ее с 70% заряда, сейчас, 45. Проехали км 140. Из них я км 20 зажигал один, жестко. Поставил заряжать от разетки, но там что-то типа 7км в час зарядка:)
Вообщем мне очень понравилось, охонь!
https://youtube.com/shorts/y6bPcf-Smkw?feature=share
Да, полностью электричка, ну багажник у нее обычный сзади, большой. Спереди так ящик. Что там внизу не проверял, но наверное всякая электрика:)
Вообщем откатал я на ней хорошенько. Едет отлично, очень понравился one pedal drive. Едет вообще без использования тормоза, просто великолепно. Газом, вернее подачей электричества на моторы, работать очень удобно. Взяли ее с 70% заряда, сейчас, 45. Проехали км 140. Из них я км 20 зажигал один, жестко. Поставил заряжать от разетки, но там что-то типа 7км в час зарядка:)
Вообщем мне очень понравилось, охонь!
https://youtube.com/shorts/y6bPcf-Smkw?feature=share
Динамика разгона очень понравилась, отзыв на нажатие педали. Типа едешь себе спокойно, и бах полетел. Без драмы, рева мотора, без дерганья коробки. Просто все вокруг становится быстрее.
С 0 до 100 она без сомнения быстрее моего мустангича. Моментальный крутящий порожает. Но думаю 100-200 от меня не уедет:)
https://youtu.be/BppnjRUxYLw
Без драмы, рева мотора, без дерганья коробки.
Наверное, тишина в салоне... Красота... :xrules:
Напрягает только надвигающееся подорожание ЭЭ
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/yes_obnarodoval_zakonodatelnuyu_programmu_po_perekhodu_k_uglerodnoi_nyeitralnosti/12021083
ЗЫ Вот сейчас - такое пекло, что все солнечные батареи должны бы были снизить цену, но опять в июне подорожала, блин :skalka:
Наверное, тишина в салоне... Красота... :xrules:
Напрягает только надвигающееся подорожание ЭЭ
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/yes_obnarodoval_zakonodatelnuyu_programmu_po_perekhodu_k_uglerodnoi_nyeitralnosti/12021083
ЗЫ Вот сейчас - такое пекло, что все солнечные батареи должны бы были снизить цену, но опять в июне подорожала, блин :skalka:
Да не сказать чтоб тишина совсем:) основной шум у машин от колёс в основном. Ну при разгоне да странно не слышать мотора:)
[russian.fi, 2002-2014]