View Full Version : Ilmalämpöpumpu или другие варианты отопления дома.
Возможно обсуждалось,но хотелось бы заново услушать что-за "зверь".
В доме на данный момент водяное отопление,нагрев от котла,который работает на газу.
Счета разоряют,по 280-300 евро в месяц за газ.Раньше была солярка,что не-намного было дешевле.
Не знаем что уже придумать,чтобы перейти на какой-то бюджетный вариант.
Наслышаны про эти "Ilmalämpöpumpu".
Если кто-то в курсе темы,то расскажите впечатления,как работает,хорошо ли обогревает дом,и насколько экономичнее по затратам.
Так же интересны советы и предложения по другим видам отопления 4-х комнатного одноэтажного дома.
Так в своем доме жить не дешево. Что же вы хотели?
Илмалямпёпумппу может служить подспорьем для некоторого снижения счетов за отопление. В вашем случае с 300 Евро счет может упасть до 200 Евро. То есть при стоимости его около 2000 Евро окупаться он будет 10 лет. Через 10 лет от сломается, и нужно будет устанавливать новый. Работает он эффективно только при температурах не ниже -10 С. Так что основная система отопления все равно должна оставаться.
Неудобства еще и в том, что при обычном исполнении он подает подогретый воздух только в одном месте, например в самой большой комнате. В спальнях при закрытых дверях тепло туда будет распространятся плохо.
Также неприятен шум от него, и движение воздуха в помещении. Наружный блок портит фасад и тоже шумит.
Наиболее экономичный вариант - это геотермальный тепловой насос (maalämpöpumppu) с водяным теплым полом. Но затраты на его установку очень большие.
KALAMIES
18-01-2020, 14:41
Наиболее экономичный вариант - это геотермальный тепловой насос (maalämpöpumppu) с водяным теплым полом. Но затраты на его установку очень большие.
Кстати, насколько упали в цене подобные решения? Есть данные по средним ценам?
Так в своем доме жить не дешево. Что же вы хотели?
Илмалямпёпумппу может служить подспорьем для некоторого снижения счетов за отопление. В вашем случае с 300 Евро счет может упасть до 200 Евро. То есть при стоимости его около 2000 Евро окупаться он будет 10 лет. Через 10 лет от сломается, и нужно будет устанавливать новый. Работает он эффективно только при температурах не ниже -10 С. Так что основная система отопления все равно должна оставаться.
Неудобства еще и в том, что при обычном исполнении он подает подогретый воздух только в одном месте, например в самой большой комнате. В спальнях при закрытых дверях тепло туда будет распространятся плохо.
Также неприятен шум от него, и движение воздуха в помещении. Наружный блок портит фасад и тоже шумит.
Наиболее экономичный вариант - это геотермальный тепловой насос (maalämpöpumppu) с водяным теплым полом. Но затраты на его установку очень большие.
Я может не так считаю, но если по 100е в месяц экономить, окупится через 2 года. С учетом того, что летом экономии меньше, наверное дольше, но все же не 10 лет. Для тех у кого эл. батареи свежее экономия.
Гео заманчиво, но дорого.
Я может не так считаю, но если по 100е в месяц экономить, окупится через 2 года. С учетом того, что летом экономии меньше, наверное дольше, но все же не 10 лет. Для тех у кого эл. батареи свежее экономия.
Гео заманчиво, но дорого.
Прошу прощения, конечно же, при экономии в зимние месяцы 100 Евро в месяц окупаемость 4-4,5 года. Если брать в среднем 5 холодных месяцев в году.
Кстати, насколько упали в цене подобные решения? Есть данные по средним ценам?
Нисколько не упали. И не упадут, там падать особо нечему больше.
Подскажите пожалуйста люди знающие. Квартира 50м2 температура +22оС но все время кажется холодно. Кинтейсто говорит что нормальная температура. Какой обогреватель купить что б было теплее? Хочется и электричество экономить но и мёрзнуть надоедает.
Подскажите пожалуйста люди знающие. Квартира 50м2 температура +22оС но все время кажется холодно. Кинтейсто говорит что нормальная температура. Какой обогреватель купить что б было теплее? Хочется и электричество экономить но и мёрзнуть надоедает.
По опыту быстрее всего греет обогреватель с вентилятором (гоняет горячий воздухг поо квартире) и с автоматическим отключением при достижении заданной температуры. Стоит такой в раёне 50 Евро. У меня такой уже лет 10.
Ставишь 25 градусов и он целый день греет квартиру отключаясь при достижении 25 градусов , т.е. не тратит лишнее электричество. Плюс вентилятор позволяет нагревать квартиру очень быстро. 50 метров конечно не знаю как быстро нагреет но одну комнату греет минут за 5-10
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/usedphotosuk/103917281_934.jpg
vikingnorg1
20-01-2020, 22:36
У меня дома maalämpöpumppu, тёплые полы, дом 138 кв. Затраты на отопление зимний период за свет 150€ . Затратил на установку всего где-то 16 тыс. много что делал сам.
У меня дома маалäмпöпумппу, тёплые полы, дом 138 кв. Затраты на отопление зимний период за свет 150€ . Затратил на установку всего где-то 16 тыс. много что делал сам.
Окупаемость получается лет 15-20? Если без этого платит 300 в месяц зимой?
По опыту быстрее всего греет...
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/usedphotosuk/103917281_934.jpg
Спасибо за ответ, посмотрю и куплю на следующий год.
Окупаемость получается лет 15-20? Если без этого платит 300 в месяц зимой?
Окупаемость окупаемостью. Но есть еще такая штука, как комфорт. Пол теплый, можно по дому зимой босиком ходить, а не в шерстяных носках. При этом, поскольку расход электроэнергии маленький, в голову не приходит экономить на температуре в помещении. Хочешь +24С дома? Да пожалуйста. Хочешь +25С? Не вопрос.
В мокрых помещениях (душевые и пр. ) пол сохнет моментально.
При оценки стоимости жилья это тоже сильно учитывается.
Абонентскую плату за электричество тоже можно и нужно снизить, переведя мощность ввода в дом с 35А до 25А.
Это актуальный вопрос всегда, когда люди покупают жилье 80-х, 90-х годов : Что делать? Полы бетонные холодные, зимой счета на электричество большие. Делать ли капитальный путкиремонтти? И пр. и пр.
300 Евро - это этой зимой, когда температура не опускалась ниже нуля. В позапрошлом году, когда морозы были в среднем -10С в январе, счета были около 450 Евро.
У меня дома maalämpöpumppu, тёплые полы, дом 138 кв. Затраты на отопление зимний период за свет 150€ . Затратил на установку всего где-то 16 тыс. много что делал сам.
У нас такой же примерно дом. Затратили около 13 тысяч с учетом котивяхеннюса. Но делали сами всё, в том числе и разводку по дому труб теплого пола, кроме бурения скважины. Еще и весь водопровод заменили с меди под потолком на пластиковые трубы в полу.
anttisepp
21-01-2020, 12:00
<...> и весь водопровод заменили с меди под потолком на пластиковые трубы в полу.
Нам во время последнего ремонта вывели все трубы под потолок, якобы такие современные требования; все, что под полом обрезали. Даже маркировку на трубах не повернули в сторону от комнаты. Эстетика сомнительная, но, когда сделали, было уже поздно.
Нам во время последнего ремонта вывели все трубы под потолок, якобы такие современные требования; все, что под полом обрезали. Даже маркировку на трубах не повернули в сторону от комнаты. Эстетика сомнительная, но, когда сделали, было уже поздно.
Ну у вас в полу были трубы "по старому", тупо медные трубы, замурованные в бетон. Это, конечно, опасно, в смысле образования небольших протечек в стыках, и далее грибка.
Теперь нормы требуют, что все трубы, к которым нет доступа, прокладываются в защитных футлярах, с возможностью их замены через эти футляры, не вскрывая строительную конструкцию. В таких футлярах трубы не должны иметь ни одного стыка - то есть укладывается цельная труба с бухты от начала до конца (от jakotukki до прибора). Вот такие:
https://www.taloon.com/kayttovesiputki-pex-15x2-5-28-suojaputkessa-50m-sininen-uponor-aqua-pipe
Да, через потолок тоже такие же укладывают, в таких же футлярах. Это наиболее дешевый вариант, так как не надо вскрывать бетонные полы. При новом строительстве трубы укладывают преимущественно все же в пол, до его заливки бетоном.
Ну а мы, поскольку все равно весь бетонный пол штробили для труб теплого пола, заодно и водопроводные в пол спрятали.
Тут уж дыркой больше, дыркой меньше.
У меня Mitsubishi FH35, северная модификация, поэтому не самая энэргоэффективная, но зато работает и при -35. Установил в корридоре. Основной источник тепла в доме.
Есть еще и теплые полы и радиаторы. Расход за прошлый год 17 000 квт при размере дома 160 м.
Еще есть печь, но не топлю - дрова дорогие, возни много и весь дом не прогреет.
Еще есть печь, но не топлю - дрова дорогие, возни много и весь дом не прогреет.
Мы вместо дров используем брикеты. По сравнению с дровами чище, дешевле и энергоотдача такая же или даже выше.
Мы вместо дров используем брикеты. По сравнению с дровами чище, дешевле и энергоотдача такая же или даже выше.
Если те что из пресованных опилок сделаны, то по моему тепла от них мало
Если те что из пресованных опилок сделаны, то по моему тепла от них мало
Много от них тепла, не меньше чем от берёзывых дров: сравнили, проверили.
А вода в подогреве пола проточная из водопровода или отдельная вода, которая по кругу гоняется?
А вода в подогреве пола проточная из водопровода или отдельная вода, которая по кругу гоняется?
Отдельная, которая по кругу гоняется. Раньше делали и на водопроводной воде (тоже по кругу гонялась), только в душевых, но потом это дело запретили.
Сейчас основной источник тепла при строительстве нового дома - это PILP (poistoilmalämpöpumppu) с водяным отоплением полов и функцией охлаждения в летний период. Что это такое?
При метраже дома до 160-170 метров финны пишут что PILP рентабельнее геотермального тепла. Кто сталкивался?
Производетели таких систем Nilan или Nibe
PILP - это туфта.
Сейчас основной источник тепла при строительстве нового дома - это PILP (poistoilmalämpöpumppu) с водяным отоплением полов и функцией охлаждения в летний период.
Где это вы такое вычитали? У PILP совершенно недостаточно мощности, чтобы в одиночку удовлетворять потребностям в отоплении всего дома. По сути, это тот же ilmalämpöpumppu, но еще и ограниченный по мощности.
PILP способен нагревать водопроводную воду вместо электрического бойлера и обеспечивать энергией теплый пол в "мокрых" помещениях ( имеются ввиду душевые и туалеты ). Быть основным источником тепла для всего дома PILP в одиночку не может.
PILP - это туфта.
Где это вы такое вычитали? У PILP совершенно недостаточно мощности, чтобы в одиночку удовлетворять потребностям в отоплении всего дома. По сути, это тот же ilmalämpöpumppu, но еще и ограниченный по мощности.
PILP способен нагревать водопроводную воду вместо электрического бойлера и обеспечивать энергией теплый пол в "мокрых" помещениях ( имеются ввиду душевые и туалеты ). Быть основным источником тепла для всего дома PILP в одиночку не может.
В рекламных проспектах продаваемых новых домов. Откройте объявление о продаже любого одноэтажного дома постройки 2018-2019 года и Вы увидите, что PILP + тёплый пол - это основная система отопления в 90% случаев. Если это "туфта", почему её упорно ставят?!
В рекламных проспектах продаваемых новых домов. Откройте объявление о продаже любого одноэтажного дома постройки 2018-2019 года и Вы увидите, что PILP + тёплый пол - это основная система отопления в 90% случаев. Если это "туфта", почему её упорно ставят?!
А, ну это в домах, которые строились исключительно на продажу. Уверен, что если бы эти люди строили для себя, то никода PILP бы себе не поставили.
Я попытаюсь все это объяснить, но коротко не получится:
Несколько лет назад в Фи были приняты нормы по энергоффективности. Суть их в том, что на 1м3 жилого объема не должно тратиться в год более, чем энное количество кВтхчас энергии.
Как этого добиться? Способов есть несколько.
_Утеплять дополнительно стены, кровлю и пр., ставить окна с улучшенными тепловыми характеристиками, и т.д.
В паре с тем, что делать вентиляцию в доме с хорошей, энергоэффективной рекуперацией.
Это очень хороший способ. Но это дорого. Для тех, кто строит и делает на этом бизнес, дорого.
_сокращать потребление энергии вот этими всякими тепловыми насосами.
Здесь геотермальный насос вне конкуренции. При установке его почти любой дом постройки 80-90-х годов сразу превращается в удовлетворяющий всем этим нормам по энергоэффективности. Тоже, тем, кто строит на продажу, это, на их взгляд, дорого.
_третий способ - это применить оба первых способа одновременно. Получится дом-мечта, счета за электроэнергию даже зимой не будут превышать 120 Евро. Надеюсь, ясно, что "бизнесмены" этот способ применять не будут ни за какие коврижки.
_четвертый. Это вот как раз способ, которым пользуются "бизнесмены". Подбирается состав строительных конструкций (стен, кровли, окон и пр. ) так, что если построить из них дом, то он не будет удовлетворять процентов на 30% требованиям по энергоэффективности. Зато если "впарить" сюда еще и этот PILP, то как раз можно натянуть, с его помощью, эти 30%. И это будет самый дешевый вариант строительства.
Фишка тут в чем. Как уже выше написано, цифра энергоэффективности определяется за целый год. А в году разные месяцы есть, и теплые, и холодные. А также несколько месяцев, когда температура воздуха на улице держится в районе 0..+5С. То есть когда топить надо, но совсем немного. Вот в это время PILPа хватает, чтобы более-менее обогревать весь дом. И вот, в основном, за это время PILP и выдает эти недостающие 30%. Это на бумаге, по расчетам в проекте. Напомню, что расчеты ведутся так, чтобы правдами и неправдами "натянуть" нужную цифру по энергоэффективности.
Далее, в красивых проспектах можно "впаривать" клиенту о чудесной системе экономии PILP.
Только никто не говорит, что уже при ниже 0С на улице придется включать еще и электробатареи. И чем ниже температура, тем их включать надо больше.
Энергию для своих нужд PILP берет из вытяжного воздуха вентиляции. Да, он может брать вытяжной воздух с температурой +23С и охлаждать его аж до -15С. Из этой разницы то тепло и извлекается. Но вытяжного воздуха вентиляции в нормальном доме совсем не много, и поэтому возможности PILP этим и ограничены.
Кроме того, в нормальных домах, без PILP, тепло вытяжного воздуха и так рекуперируется в вентмашинах. Конечно, не до -15С она может охлаждать вытяжной воздух, извлекая из него тепло, но до 0...-3С то может.
В нормальном 140 м2 доме мощность вентиляции составляет около 70 л/сек. То есть вытяжного воздуха тоже 70 л/сек. PILP, охладив этот воздух с +23С до -15С может забрать из него столько же, сколько и выдать внутрь дома, 3,2 кВт тепла. Затратив при этом при КПД 400% 0,8 кВт электроэнергии.
Напомню, что в вентмашине с рекуператором этот же воздух тоже охлаждается, то есть назад в дом она тоже возвращает энергию. Пусть всего половину, что может PILP, зато не расходуя электроэнергию.
То есть на выхлопе, учитывая разницу рекуперации PILP и обычной вентмашины, получаем не более 2 кВт тепловой энергии, вносимой PILP в дом.
Ну, а что такое 2 кВт? Это бойлер в 200 литров будет греть горячую воду около 5-ти часов. Это более менее в доме тепло, когда на улице +5С.
Ну и чем этот PILP лучше, мощнее, энергоэффективнее простого ilmalämpöpumppu за 2000 Евро? Да ни чем!
PS. Рекомендую читать не рекламу о продаже новых домов, а отзывы людей, которые в домах с этими PILP живут.
Окупаемость окупаемостью. Но есть еще такая штука, как комфорт. Пол теплый, можно по дому зимой босиком ходить, а не в шерстяных носках. При этом, поскольку расход электроэнергии маленький, в голову не приходит экономить на температуре в помещении. Хочешь +24С дома? Да пожалуйста. Хочешь +25С? Не вопрос.
В мокрых помещениях (душевые и пр. ) пол сохнет моментально.
При оценки стоимости жилья это тоже сильно учитывается.
Абонентскую плату за электричество тоже можно и нужно снизить, переведя мощность ввода в дом с 35А до 25А.
Это актуальный вопрос всегда, когда люди покупают жилье 80-х, 90-х годов : Что делать? Полы бетонные холодные, зимой счета на электричество большие. Делать ли капитальный путкиремонтти? И пр. и пр.
300 Евро - это этой зимой, когда температура не опускалась ниже нуля. В позапрошлом году, когда морозы были в среднем -10С в январе, счета были около 450 Евро.
Я, конечно, не инженер, но если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то это противопоставление мягкого и тёплого. То есть, геотермальный насос - это про откуда тепло взять. А тёплые полы - куда тепло положить. Одно другому необязательно. В смысле, тёплые полы можно иметь и без геотерма, а, например, от котла на солярке... Или?
Я, конечно, не инженер, но если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то это противопоставление мягкого и тёплого. То есть, геотермальный насос - это про откуда тепло взять. А тёплые полы - куда тепло положить. Одно другому необязательно. В смысле, тёплые полы можно иметь и без геотерма, а, например, от котла на солярке... Или?
Речь в основном идет о том, как не платить по 400-500 Евро в зимние месяцы за отопление. При прямом электричестве и солярке платить придется. При MLP затраты снижаются резко.
Теплый пол и геотермальный насос связаны тем, что геотермальный насос особенно эффективен, когда температура воды в системе не высока, 35-40С. Как раз в теплом полу такие температуры, и даже бывают и ниже.
А если, например, в доме батареи, в которых надо держать 55-65С, то геотермальный насос прилично так теряет свою эффективность. Хотя тоже эффективен, конечно, по сравнению с той же соляркой. Но процентов на 20 хуже, чем при теплых полах. Солярке и прямому электричеству все равно, какой температуры вода, расходуются одинаково.
Вот что-то накопал про PILP с финского форума про тепловые насосы.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4191.msg46327#msg46327
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3783.msg41511#msg41511
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4833.msg55784#msg55784
Например, по третьей ссылке:
Tuttavapiirin kokemukset ovat sellaisia, että ainakin Niben (410P 2 kpl, F470) ja Nilanin (EC9 1kpl) pumput tarvitsevat sähkövastusta jopa kesällä 4-5 henkisessä perheessä. Lämpimän veden tuotto ei tunnu riittävän ja talon lämmitykseen ottavat vastuksen käyttöön noin +5c...+10c kelillä. Vuositason sähkönkulutukset hyvin samaa tasoa saman kokoisten ja ikäisten suorasähkötalojen kanssa.
Речь в основном идет о том, как не платить по 400-500 Евро в зимние месяцы за отопление. При прямом электричестве и солярке платить придется. При MLP затраты снижаются резко.
Теплый пол и геотермальный насос связаны тем, что геотермальный насос особенно эффективен, когда температура воды в системе не высока, 35-40С. Как раз в теплом полу такие температуры, и даже бывают и ниже.
А если, например, в доме батареи, в которых надо держать 55-65С, то геотермальный насос прилично так теряет свою эффективность. Хотя тоже эффективен, конечно, по сравнению с той же соляркой. Но процентов на 20 хуже, чем при теплых полах. Солярке и прямому электричеству все равно, какой температуры вода, расходуются одинаково.
Теперь понятно, спасибо.
Речь в основном идет о том, как не платить по 400-500 Евро в зимние месяцы за отопление. При прямом электричестве и солярке платить придется. При MLP затраты снижаются резко.
Теплый пол и геотермальный насос связаны тем, что геотермальный насос особенно эффективен, когда температура воды в системе не высока, 35-40С. Как раз в теплом полу такие температуры, и даже бывают и ниже.
А если, например, в доме батареи, в которых надо держать 55-65С, то геотермальный насос прилично так теряет свою эффективность. Хотя тоже эффективен, конечно, по сравнению с той же соляркой. Но процентов на 20 хуже, чем при теплых полах. Солярке и прямому электричеству все равно, какой температуры вода, расходуются одинаково.
Спасибо, что расжёвываете.
Правильно ли я понимаю, что одного PILPа будет недостаточно и к нему хочешь не хочешь, а придётся ставить MLP или камин? В конкретных случаях, что мне встречались, были пилпы нилан ЕС9, это самый распространённый вариант сейчас.
В Турку одно название от зимы, и тенденция "тёплых зим" думаю, продолжится. Это тоже нужно учитывать.
PILP - это туфта.
.
Vnik PILP (poistoilmalämpöpumppu) А как это чудо по-русски?
Vnik PILP (poistoilmalämpöpumppu) А как это чудо по-русски?
Вник же написал, что по-русски это чудо называется "туфта" :lol:
А если серьёзно, просто тепловой насос, но с уточнением "воздух-вода". Вот по ссылке: https://ventbazar.ua/blog/tipy-teplovyx-nasosov-dlya-otopleniya.html
Спасибо, что расжёвываете.
Правильно ли я понимаю, что одного PILPа будет недостаточно и к нему хочешь не хочешь, а придётся ставить MLP или камин? В конкретных случаях, что мне встречались, были пилпы нилан ЕС9, это самый распространённый вариант сейчас.
В Турку одно название от зимы, и тенденция "тёплых зим" думаю, продолжится. Это тоже нужно учитывать.
Понимаете, в принципе, правильно, но если ставить MLP, то PILP не нужен совсем. MLP полностью обеспечивает все потребности в энергии. А камин не может, по определению, являться основным источником энергии, если вдруг наступят морозы, когда PILPа недостаточно, невозможно же постоянно топить камин. Это же никуда из дому не уехать, да и дров надо море.
Конечно, производители это учитывают, и делают PILPы с встроенными электротэнами.
То есть, где-то до +5С на улице PILP справляется сам, а при похолодании ступенчато подключаются в помощь ему ТЭНы.
Конструкция его такова, что труба отопления заводится внутрь PILPа, и там происходит нагрев этой самой воды для отопления. Когда эту воду надо нагреть относительно немного (при +5С на улице), PILP греет ее в одиночку, без помощи тэнов.
Похолодало на улице до 0С, PILP отдает воде столько же энергии, как и при +5С на улице, но этого уже недостаточно, и подключается первая ступень тэнов, догревая воду до нужной температуры. Пошел 1 кВт прямого расхода электроэнергии
Похолодало до -5С, энергии надо еще больше, PILP работает все так же, но к первой ступени тэнов подключается вторая ступень. Пошло 2 кВт электроэнергии.
Похолодало до -10С - подключается третья ступень тэнов. Пошло 3 кВт электроэнергии. И т.д.
Перевела автоматика работу PILPа с отопления на нагрев горячей воды (3-5 часов) - воду для отопления греют только тэны. Все отопление работает чисто на электроподогреве.
PILP способен вырабатывать около 3 кВт тепловой энергии, затрачивая при этом 0,8 кВт электрической энергии. Вот из этой константы и надо исходить и считать экономию. 2,2 кВт экономии электроэнергии. Но такие же показатели дает, как я уже говорил, и обычный кондиционер - ilmalämpöpumppu, за 2000 Евро.
В домах без водяного отопления, с электробатареями вообще все грустно. PILP может подогревать только приточный воздух вентиляции и греть горячую воду для мытья в бойлере. При этом от батарей в доме ( уродуют дизайн ) никак не избавиться.
Vnik PILP (poistoilmalämpöpumppu) А как это чудо по-русски?
Да по всякому называют. В самой европейской стране его называют "вентиляционным тепловым насосом".
https://teploeco.com.ua/ru/katalog-produktsiyi/teplovi-nasosi/ventilyatsijni-teplovi-nasosi/
Понимаете, в принципе, правильно, но если ставить MLP, то PILP не нужен совсем. MLP полностью обеспечивает все потребности в энергии. А камин не может, по определению, являться основным источником энергии, если вдруг наступят морозы, когда PILPа недостаточно, невозможно же постоянно топить камин. Это же никуда из дому не уехать, да и дров надо море.
Конечно, производители это учитывают, и делают PILPы с встроенными электротэнами.
То есть, где-то до +5С на улице PILP справляется сам, а при похолодании ступенчато подключаются в помощь ему ТЭНы.
Конструкция его такова, что труба отопления заводится внутрь PILPа, и там происходит нагрев этой самой воды для отопления. Когда эту воду надо нагреть относительно немного (при +5С на улице), PILP греет ее в одиночку, без помощи тэнов.
Похолодало на улице до 0С, PILP отдает воде столько же энергии, как и при +5С на улице, но этого уже недостаточно, и подключается первая ступень тэнов, догревая воду до нужной температуры. Пошел 1 кВт прямого расхода электроэнергии
Похолодало до -5С, энергии надо еще больше, PILP работает все так же, но к первой ступени тэнов подключается вторая ступень. Пошло 2 кВт электроэнергии.
Похолодало до -10С - подключается третья ступень тэнов. Пошло 3 кВт электроэнергии. И т.д.
Перевела автоматика работу PILPа с отопления на нагрев горячей воды (3-5 часов) - воду для отопления греют только тэны. Все отопление работает чисто на электроподогреве.
PILP способен вырабатывать около 3 кВт тепловой энергии, затрачивая при этом 0,8 кВт электрической энергии. Вот из этой константы и надо исходить и считать экономию. 2,2 кВт экономии электроэнергии. Но такие же показатели дает, как я уже говорил, и обычный кондиционер - ilmalämpöpumppu, за 2000 Евро.
В домах без водяного отопления, с электробатареями вообще все грустно. PILP может подогревать только приточный воздух вентиляции и греть горячую воду для мытья в бойлере. При этом от батарей в доме ( уродуют дизайн ) никак не избавиться.
С MLP я согласен. Мне он нравился всегда. У нас в товариществе (где-то 30 квартир) поставлена эта система (8 скважин) в конце 2018 года, мы уже второй год независимы от городской системы теплоснабжения и их тарифов, по осени правда было прохладно, но это настройки системы прыгали, их исправили.
+ своё тепло всегда
+ своя горячая вода
+ тариф на горячую воду снизился
- высокая цена системы, выплачивать ещё 10 лет :))))
Насколько затратно поменять предлагаемый застройщиком PILP по умолчанию на MLP на этапе строительства нового дома? У меня знакомый ставил себе MLP с одной скважиной за 15 тысяч.
Считайте разницу:
а) стоимость PILP - 4000 Евро? Не в курсе, сколько он точно стоит...
б) стоимость скважины 5000 Евро + стоимость MLP 6500 Евро.
PILP же ставится отдельно в каждое жилье и цена понятна.
А если речь идет о кооперативе в несколько домов, то MLP же по мощности бывают разными.
Можно же поставить 1 MLP, допустим, на 4 дома. При этом стоимость MLP от мощности зависит не сильно.
Допустим MLP на один дом стоит 6500 Евро, а на 4 дома 10000 Евро, то есть уже всего по 2500 с носа.
Цена 1 пог. м. скважин тоже уменьшается, в зависимости от величины подряда.
Пробурить 1 скважину на 1 дом - 5000 Евро. Пробурить 4 скважины для 4-х домов - 15000 Евро.
PILP и ilmavesilämpöpumppu - это одно и то же или нет?
Мне еще в чем PILP не нравится...
Об этом продавцы PILP никогда вам не расскажут.
Классическое обустройство дома техникой, это вентиляция отдельно, отопление отдельно.
Для вентиляции ставится вентмашина с рекуператором. Этот рекуператор в вентмашине возвращает до 60% тепла назад в дом, перенося энергию теплого вытяжного воздуха в холодный приточный. И происходит это "на халяву", без затрат электроэнергии. А PILP, используя этот же вытяжной воздух, затрачивает 0,8 кВт электроэнергии, а это немало.
Ну да, вентмашина "высасывает" из вытяжного воздуха "всего" 60% располагаемой энергии, а PILP типа все 100%.
Но посмотрите в абсолютных цифрах. PILP выдает 3,2 кВт тепла затрачивая 0,8 кВт электроэнергии. То есть экономия 3,2 - 0,8 = 2,4 кВт. А вентмашина выдает 60% от 3,2 кВт "на халяву". То есть экономия 3,2 х 0,6 = 1,9 кВт.
Разница всего 2,4-1,9 = 0,5 кВт.
Всего 0,5 кВт, Карл!
Есть еще нюансы... Например, вентиляцию при PILP не выключишь. А иногда это можно и нужно делать. Хотя бы ставить мощность на единичку. Например, когда никого долго нет дома. Зачем гонять вентиляцию на полную мощность в пустом доме???
PILP и ilmavesilämpöpumppu - это одно и то же или нет?
Нет.
Мне еще в чем PILP не нравится...
Об этом продавцы PILP никогда вам не расскажут.
Классическое обустройство дома техникой, это вентиляция отдельно, отопление отдельно.
Для вентиляции ставится вентмашина с рекуператором. Этот рекуператор в вентмашине возвращает до 60% тепла назад в дом, перенося энергию теплого вытяжного воздуха в холодный приточный. И происходит это "на халяву", без затрат электроэнергии. А PILP, используя этот же вытяжной воздух, затрачивает 0,8 кВт электроэнергии, а это немало.
Ну да, вентмашина "высасывает" из вытяжного воздуха "всего" 60% располагаемой энергии, а PILP типа все 100%.
Но посмотрите в абсолютных цифрах. PILP выдает 3,2 кВт тепла затрачивая 0,8 кВт электроэнергии. То есть экономия 3,2 - 0,8 = 2,4 кВт. А вентмашина выдает 60% от 3,2 кВт "на халяву". То есть экономия 3,2 х 0,6 = 1,9 кВт.
Разница всего 2,4-1,9 = 0,5 кВт.
Всего 0,5 кВт, Карл!
Есть еще нюансы... Например, вентиляцию при PILP не выключишь. А иногда это можно и нужно делать. Хотя бы ставить мощность на единичку. Например, когда никого долго нет дома. Зачем гонять вентиляцию на полную мощностьв пустом доме???
А в случае с MLP кто за вентиляцию в доме будет отвечать?
А в случае с MLP кто за вентиляцию в доме будет отвечать?
Так вентмашина. Я же написал, что классика - это вентиляция отдельно, отопление отдельно.
Нет.
А ilmavesilämpöpumppu - это хорошо и в какой ситуации имеет смысл ставить?
А ilmavesilämpöpumppu - это хорошо и в какой ситуации имеет смысл ставить?
Это не очень хорошо.
- На улице большой, шумящий наружный блок. Такой же, как и для обычного кондиционера, только по-мощнее.
- В морозы эффективность его работы сильно падает, и приходится переходить на электроотопление. Также встроены электроТЭНы, как и в PILP.
- Хуже КПД, в сравнении с MLP, не 450-500%, а около 350%.
в какой ситуации имеет смысл ставить?
Любой тепловой насос имеет смысл ставить, если счета за отопление зимой превышают 250 Евро.
Так вентмашина. Я же написал, что классика - это вентиляция отдельно, отопление отдельно.
И сколько она ещё будет стоить к стоимости MLP? То есть разница между MLP+IV (нужно ли LTO?) vs PILP?
И сколько она ещё будет стоить к стоимости MLP? То есть разница между MLP+IV (нужно ли LTO?) vs PILP?
Около 2000 Евро.
PS. Вы если настроены ставить у себя PILP так ставьте, я же не против :). Жить то в доме вам.
Около 2000 Евро.
PS. Вы если настроены ставить у себя PILP так ставьте, я же не против :). Жить то в доме вам.
Получается 5000 + 6500 + 2000 евроденег (MLP+IV) это за оптимальную систему c лучшим КПД в плане стоимости на количество тепла? Против 4000 + 8000 евро за вариант PILP + камин?
Я согласен, что жить нам, но строители предлагают новые дома с PILPом и всё тут.
Любой тепловой насос имеет смысл ставить, если счета за отопление зимой превышают 250 Евро.В месяц?
Получается 5000 + 6500 + 2000 евроденег (MLP+IV) это за оптимальную систему c лучшим КПД в плане стоимости на количество тепла? Против 4000 + 8000 евро за вариант PILP + камин?
Я согласен, что жить нам, но строители предлагают новые дома с PILPом и всё тут.
Ну так я в начале дискуссии это описал, что строители, которые строят дома на продажу, идут по варианту 4.
Решать вам.
Забудьте вы про камин... Никто его каждый день не топит. И вы не будете. Вся дополнительная мощность на отопление будет покрываться за счет прямого электронагрева ТЭНами в PILP.
В месяц?
Да. А чему вы удивляетесь? От 250 и выше в месяц. Совсем не редкость, что платят и по 400-500 в месяц, в домах, построенных в 80-х, 90-х годах. Да еще и ходят в шерстяных носках дома, и экономят на себе, держа в доме не более +20С.
Ну так я в начале дискуссии это описал, что строители, которые строят дома на продажу, идут по варианту 4.
Решать вам.
Забудьте вы про камин... Никто его каждый день не топит. И вы не будете. Вся дополнительная мощность на отопление будет покрываться за счет прямого электронагрева ТЭНами в PILP.
Да. А чему вы удивляетесь? От 250 и выше в месяц. Совсем не редкость, что платят и по 400-500 в месяц, в домах, построенных в 80-х, 90-х годах. Да еще и ходят в шерстяных носках дома, и экономят на себе, держа в доме не более +20С.
Vnik, у вас я полагаю MLP? А дом какого размера и года постройки? Если не секрет, конечно :)
Да. А чему вы удивляетесь? От 250 и выше в месяц. Совсем не редкость, что платят и по 400-500 в месяц, в домах, построенных в 80-х, 90-х годах. Да еще и ходят в шерстяных носках дома, и экономят на себе, держа в доме не более +20С.Я уточняю. Просто многие, в том числе супруг, размышляют, чего б такого домой поставить, а я пытаюсь определить, стоит ли овчинка выделки. По такой зиме у нас пока общий расход электроэнергии (вода и для пола, и для жизни греется электричеством, да и вентиляционная машина включена на минимальный подогрев) получается 220е в месяц... Пол можно, конечно, и потеплее сделать, но нам нормально и для выставленных 25-26. Первая задача научить детей ходить в душ мыться, а не играть с водой по полчаса. :) В общем, мне кажется, что нагрев бытовой воды жрёт львиную долю электричества.
Это не у меня, это у близких родственников такой дом. 140 м2, 1998 года постройки.
При покупке - бетонные полы с ламинатом, прямой электрообогрев, то есть в комнатах электробатареи, а в мокрых помещениях теплый пол тоже на электричестве.
И да, сразу решили что-то делать, иначе жить комфортно невозможно, а счета за электричество зимой переваливали за 400 Евро в месяц. Я долго и упорно перебирал все возможные варианты. И кроме MLP, ничего 100% удовлетворяющего наши потребности, не нашел.
Но, конечно, у нас плюсом, что все работы делали сами.
В общем, мне кажется, что нагрев бытовой воды жрёт львиную долю электричества.
В семье с детьми нагрев бытовой воды 15-20%. У нас при двух детях 15%.
У нас в MLP эта информация есть - сколько кВт он потратил на отопление, а сколько на нагрев бытовой воды. Так что мы точно знаем, что куда идет.
Примерно то же самое у нас. При переделке дома 1947 года (бог знает, сколько квадратных метров, мы всё перекроили, 3 этажа, каждый 8х9 метров) с солярным котлом и обычными батареями гармошкой муж просчитал, примерно как Вник рассказывает, все возможные варианты. И тоже выбрал МЛП и тёплый пол. Плюс, естественно, замена всех окон, дверей и крыши, и добавление теплоизоляции изнутри по всем внешним стенам. МЛП вместе с бурением и установкой обошлось почти в 15 тысяч. Всё остальное делал сам. С тех пор стоимость отопления в среднем за год 80€/месяц.
По такой зиме у нас пока общий расход электроэнергии (вода и для пола, и для жизни греется электричеством, да и вентиляционная машина включена на минимальный подогрев) получается 220е в месяц...
По такой зиме даже многовато. А что же будет, если будет нормальная зима, с -15С, да месячишко так постоит? Предполагаю, что за 400 Евро в месяц счет подскочит.
Если у вас просто прямой электроподогрев, то по закону сохранения энергии совершенно безразлично, стоит у вас вентиляция на минимальном подогреве или стоит на обычном. Ну будет меньше вентиляция энергии расходовать, так больше придется теплому полу. Будет вентиляция больше расходовать, так меньше придется теплому полу. В цифрах абсолютно одинаково - источник энергии то один.
Вот при MLP я вообще в вентмашине электроподогрев выключил. Так как тепло от MLP в 5 раз дешевле, чем тепло от подогревателя в вентмашине. Вот пусть "теплый" пол" от MLP греет помещение за себя и за вентиляцию.
Примерно то же самое у нас. При переделке дома 1947 года (бог знает, сколько квадратных метров, мы всё перекроили, 3 этажа, каждый 8х9 метров) с солярным котлом и обычными батареями гармошкой муж просчитал, примерно как Вник рассказывает, все возможные варианты. И тоже выбрал МЛП и тёплый пол. Плюс, естественно, замена всех окон, дверей и крыши, и добавление теплоизоляции изнутри по всем внешним стенам. МЛП вместе с бурением и установкой обошлось почти в 15 тысяч. Всё остальное делал сам. С тех пор стоимость отопления в среднем за год 80€/месяц.
Можно дилетантский вопрос? Паркетные полы должны быть особые или обычные подходят? Жаль было бы выбрасывать
По такой зиме даже многовато. А что же будет, если будет нормальная зима, с -15С, да месячишко так постоит? Предполагаю, что за 400 Евро в месяц счет подскочит.
Так вот и вопрос, если что-то менять, то на что, чтобы это что-то окупилось за разумное время.
Можно дилетантский вопрос? Паркетные полы должны быть особые или обычные подходят? Жаль было бы выбрасывать
У нас из так называемого «африканского махогони». Аргентинский тушкан. :D Не сказать, чтоб он был совсем обычный и вот прямо валялся во всех магазинах, но, с другой стороны, никакими специально «полоподогревными» характеристиками он тоже не обладает. Признаться, я даже не думаю, что такие специальные паркеты для этого вообще бывают.
Так вот и вопрос, если что-то менять, то на что, чтобы это что-то окупилось за разумное время.
Нужно много исходных данных.
Тип дома (ОК, PK, RK )?
Счета за электричество в морозы?
Наличие соседей, как близко они?
Вам, наверное, менять ничего не надо, ибо все будет дюже дорого. Раз у вас прямой электроподгрев, то без больших инвестиций не обойтись, если хочется что-то поменять. Была бы водяная система, то варианты были бы.
А вот добавить обычный небольшой ilmalämpöpumppu было бы, наверное, в самый раз. Он себя года за три всяко отобьет. И цена вопроса небольшая.
Раз пошла речь про полы.
Есть кафельный пол с прямым электроподогревом. Довольно старый. При попытке регулировать температуру начинает часто щелкать реле. По факту получается либо он вовсю работает, либо надо выключать.
Собственно вопрос, решается ли это заменой контрольного блока или требуется вскрытие и замена датчика?
Да легче всего, наверное, заменить старое реле, на реле с периодическим включением, с таймером, типа 5 минут работает на полную, 10 минут не работает. Есть же, наверное, реле с регулировкой времени этих самых включений/выключений. Ну и по ощущениям настроить эти временные отрезки, как надо.
Нужно много исходных данных.
Тип дома (ОК, PK, RK )?
Счета за электричество в морозы?
Наличие соседей, как близко они?
Вам, наверное, менять ничего не надо, ибо все будет дюже дорого. Раз у вас прямой электроподгрев, то без больших инвестиций не обойтись, если хочется что-то поменять. Была бы водяная система, то варианты были бы.
А вот добавить обычный небольшой ilmalämpöpumppu было бы, наверное, в самый раз. Он себя года за три всяко отобьет. И цена вопроса небольшая.
А как вариант в новый дом PILP вкупе с отдельным ILP в большой комнате? Будет работать такая связка в морозы или это огород городить на ровном месте?
Сколько установка ILP стоит вместе с агрегатом?
Нужно много исходных данных.
Тип дома (ОК, PK, RK )?
Счета за электричество в морозы?
Наличие соседей, как близко они?
Вам, наверное, менять ничего не надо, ибо все будет дюже дорого. Раз у вас прямой электроподгрев, то без больших инвестиций не обойтись, если хочется что-то поменять. Была бы водяная система, то варианты были бы.
А вот добавить обычный небольшой ilmalämpöpumppu было бы, наверное, в самый раз. Он себя года за три всяко отобьет. И цена вопроса небольшая.
Паритало, в полу вода. Расстояние до каких соседей измерять? :)
Паритало, в полу вода. Расстояние до каких соседей измерять? :)
Паритало, внешний бок кондиционера шумит. Соседу может не понравиться. Метров 25 надо до соседских окон, чтобы при открытом окне он ваш блок вообще не слышал.
В полу вода, ну да, есть вариант ilmavesilämpöpumppu, но это тоже внешний шумящий блок, да и дороже в разы, чем обычный кондиционер.
А как вариант в новый дом PILP вкупе с отдельным ILP в большой комнате? Будет работать такая связка в морозы или это огород городить на ровном месте?
Сколько установка ILP стоит вместе с агрегатом?
В морозы неэффективно. Я же уже несколько раз написал, ILP от 2000 Евро.
Смиритесь уже, никуда вам от PILP не деться, раз строители вам его "впаривают". Им купоны стричь надо.
Не, ну PILP что-то же экономит, только не много.
Паритало, внешний бок кондиционера шумит. Соседу может не понравиться. Метров 25 надо до соседских окон, чтобы при открытом окне он ваш блок вообще не слышал.
А на расстояние до соседа есть нормы или только моя добрая воля?
vikingnorg1
22-01-2020, 18:29
У меня и моих друзей в доме maalämpöpumppu , ilmalämpöpumppu , вентиляция Vallox, камин. Кондиционером пользуюсь летом, камином зимой когда морозы или ветер заказывал не большой , хватает тёплых полов. Считаю эта связка самая удачная. Работал на фабрике по строительству OKT Simons регион продаж Хельсинки , 80% домов выпускалось с MLP ,вентиляционный насос, и камин. Да дорого но это того стоит!Времена меняются и у кого дома с не экологическим и не экономным отоплением могут и заставить поменять до 2035 г.
Есть такая наука - акустика.
Есть уровень шума, исходящий от источника, написан на шилдике девайса.
Есть допустимый уровень шума около окна соседа, установлен нормами. (Такой, что должно быть почти не слышно).
Вот акустика и считает, как затихает шум по мере удаления от девайса.
У меня и моих друзей в доме maalämpöpumppu , ilmalämpöpumppu , вентиляция Vallox, камин. Кондиционером пользуюсь летом, камином зимой когда морозы или ветер заказывал не большой , хватает тёплых полов. Считаю эта связка самая удачная. Работал на фабрике по строительству OKT Simons регион продаж Хельсинки , 80% домов выпускалось с MLP ,вентиляционный насос, и камин. Да дорого но это того стоит!Времена меняются и у кого дома с не экологическим и не экономным отоплением могут и заставить поменять до 2035 г.
Это да. Форумчане тут просто прикидывают, как бы за малые деньги получить большую экономию плюс еще повышенный комфорт. Так не бывает.
Добрый вечер всем хорошим людям, в прошлом году у нас в риви решался вопрос о замене котла на солярке. Было предложение и установки MLP и просто покупка нового котла. После того как нам выставили предложение установить насос за 28025, мы решили, что это слишком дорого. Наши подозрения подтвердил Vnik
”Понимаете, ничего вы не найдете, потому что ломить цены будут все. Ну кто вы им? Братья? Сваты? Обычные клиенты.
Вам нужен один спец, который будет заниматься этими вашими вопросами. Знающий цены на рынке. Знающий, где достать подешевле то или иное. Умеющий разговаривать и договариваться с "этими ребятами" на их языке. И т.д.
Но у вас такого спеца нет и взять вам его негде. Поэтому вы обречены платить столько, сколько вам скажут.”
И ладно, что всё это мероприятие дорогое, подрядчики цены выставляют несусветные от которых мои финские соседи-пенсионеры в шок впадают, так особой и альтернативы нет. Вообщем я так и поленился этим заниматься, делать техзадание и искать более выгодный вариант. Для соседей это было бы вообще неподъёмные деньги. Хотя наверно если очень упереться можно было бы и найти. Мы в риви входные двери в квартиры меняли, так гуманно вроде всё вышло, даже дешевле чем в России ставить.
Плюнули и просто поставили новый котёл в риви. А себе ilmalämpöpumppu поставлю с печью.
Итог, жадность подрядчика привела к тому, что остался вообще без денег.
Джон Смит
08-05-2020, 11:04
Требуется совет специалиста,
Заказываем проект небольшого 100-115 м2 ОКТ. Будет камин, кондиционер и вентиляция. Вопрос о виде отопления: тёплый пол, систему обогрева выбираем из МЛП или ПИЛП ? Хочется конечно маалямпо, но оно дороже и есть мнение что оно выгодно на больших домах 170-250м2, стоит ли переплачивать 10-12тыс? Насколько ПИЛП дороже в холода, какие счёта за отопление зимой? Пользователи, довольны ли работой установки и комфортом? Заранее спасибо.
Требуется совет специалиста,
Заказываем проект 100-115 м2 ОКТ. Будет камин, кондиционер и вентиляция. Вопрос о виде отопления: тёплый пол, систему обогрева выбираем из МЛП или ПИЛП ? Маалямпо значительно дороже, стоит ли переплачивать 10-12тыс? Насколько ПИЛП дороже в холода, какие счёта за отопление зимой? Пользователи, довольны ли работой установки и комфортом? Заранее спасибо.
Ну, так это вам надо проект отопления и делать. Это и будет "совет специалиста".
Камин, кондиционер и вентиляция - это не отопление :)
Джон Смит
08-05-2020, 11:49
Ну, так это вам надо проект отопления и делать.
Кастелли упорно предлагает ПИЛП и тёплый пол, но это продавец и понятно его желание удешевить и впарить проект, поэтому спрашиваю мнение пользователей.
Ну, раз вы считаете, что в небольших домах МЛП не выгоден, что отчасти правда, так как удлиняется срок окупаемости, то ПИЛП, в таком случае, вообше нафиг не нужен. Просто прямой электрообогрев через электрокотел, да и всё. ПИЛП тоже стоит немалых денег, и это просто большой развод, чтобы формально вписаться в нормы по энергоэффективности. Без него Кастелли видимо вписаться в нормы не могут, вот ПИЛП и предлагают. А что им остается еще делать? С МЛП им возни будет намного больше - бурить скважину, ставить МЛП и пр. Это все сторонние организации и с ними придется делиться, что уронит их прибыль.
P.S. Теплый пол - это хорошо в любом случае. Дом, надеюсь, не двухэтажный?
Джон Смит
08-05-2020, 12:10
Дом в одном уровне, сбоку гараж или автокатос, определяемся. Точнее ждём окончательного вердикта по цене
Ну, когда вы покупаете готовый пакет под ключ, то трудно озвучивать свои хотелки. У продавца найдется 100 аргументов, почему вы не правы.
Гараж или аутокатос? Конечно гараж, по возможности теплый. Это же дополнительное помещение и необязательно там держать машину. И это склоняет решение в пользу МЛП.
Кстати, при МЛП кондиционер летом не нужен. Холодильная энергия бесплатная из скважины.
Кстати, при МЛП кондиционер летом не нужен. Холодильная энергия бесплатная из скважины.
Да он и так то не нужен в одноэтажном доме. Дом стоит на земле, температура земли 5..8 градусов, поэтому в доме всегда прохладно при отключенном отоплении.
Да он и так то не нужен в одноэтажном доме. Дом стоит на земле, температура земли 5..8 градусов, поэтому в доме всегда прохладно при отключенном отоплении.
Ну это ты загнул. Пол хоть и бетонный, под ним же стирокса 150-200 мм, поэтому температура поверхности бетонного пола намного выше. В принципе да, попрохладнее в таком доме, чем обычно, но все же, при хорошей жаре организованный холод не помешает.
Я почему заострил на этом внимание? Человек пишет, что
Будет камин, кондиционер и вентиляция.
Так вот при МЛП он, кондиционер, не нужен. Да и камин, по большому счету тоже не нужен, если только как декорация.
Ну это ты загнул. Пол хоть и бетонный, под ним же стирокса 150-200 мм, поэтому температура поверхности бетонного пола намного выше. В принципе да, попрохладнее в таком доме, чем обычно, но все же, при хорошей жаре организованный холод не помешает.
Я к тому, что летом пол поглощает достаточно много тепла. У меня ни на даче, ни тут пока и близко необходимости в кондее не было. А вот в москве в обычном доме без него труба
Жара заставила задуматься о ilmalämpöpumppu. Но не хочется торопиться, хочется сделать осмысленный выбор. Есть ли смысл поменять заодно и основную систему отопления на ilmavesilämpöpumppu? Сейчас дом отапливается водой через пол, вся вода в доме нагревается электричеством. Бытовой бак на 270 литров, не слишком ли это много на четверых? Судя по графикам на сайте каруны, у нас очень заметный пик потребления энергии вечером, то есть когда ходим в душ. Как вообще выглядит ilmavesilämpöpumppu? У нас и вентиляционная машина и водонагревалка стоят в kodinhoitohuone, первая замаскирована под шкаф, вторая сама по себе как холодильник выглядит. :) То есть никаких ужасов с миллионов трубочек как у масляного котла нам точно не надо. :) Дому 8 лет, то есть по возрасту сроки нас не поджимают ничего менять, цель уменьшить расход электричества и обзавестись кондиционером.
Вопросы специалистам по теплотехнике (особенно Vnik'у :) ). Задача: отопление омакотитало размером 70+70 (подземный этаж -подвал) в холодные месяцы до ~ +10. Хотим заглушить котёл на солярке и подключить бойлер электрический вместо него.
1) есть ли такие бойлеры, что хватит горячей воды и для отопления (жалко как-то водяное отопление с батареями выламывать), а не только на бытовые нужды?
2) если ставить бойлер только на бытовые нужды, то сколько нужно 2кВт-радиаторов, что бы до такой темп-ры нагреть все помещения дома, если за боротом, скажем, -25?
Вопросы специалистам по теплотехнике (особенно Vnik'у :) ). Задача: отопление омакотитало размером 70+70 (подземный этаж -подвал) в холодные месяцы до ~ +10. Хотим заглушить котёл на солярке и подключить бойлер электрический вместо него.
1) есть ли такие бойлеры, что хватит горячей воды и для отопления (жалко как-то водяное отопление с батареями выламывать), а не только на бытовые нужды?
2) если ставить бойлер только на бытовые нужды, то сколько нужно 2кВт-радиаторов, что бы до такой темп-ры нагреть все помещения дома, если за боротом, скажем, -25?
1). Да, есть. Вот пример:
https://jaspi.fi/tuote/tehowatti-sahkokattila/
https://www.taloon.com/sahkokattila-jaspi-tehowatti?shopping=1&utm_source=google&utm_term=&utm_campaign=&utm_medium=cpc&utm_content=s|pcrid|400016111659|pkw||pmt||pdv|c|&gclid=EAIaIQobChMIoKS5_Jmn6gIVlx0YCh0IlgAbEAQYCiABEgJYe_D_BwE
Котел выкидывается, на его место ставится вот этот девайс, к нему подводится трехфазный кабель с сечением 4 мм2/жила.
Следует заметить, что сейчас в вашем доме мощность электрического подключения, скорее всего 3х25А. Этого может быть недостаточно при переводе отопления на электрическое, и может потребоваться увеличение мощности до 3х35А (по согласованию с энергокомпанией). Если ввод с улицы это позволяет сделать, то достаточно будет только поменять пробки в щитке. Несколько увеличится абонентская плата.
Вот бюджетный вариант, без подогрева горячей воды.
https://torujyri.ee/fi/saehkoekattilat/1266-saehkoekattila-ekco-l2m-8kw-kospel.html
Тогда для горячей воды придется ставить отдельный бойлер, литров на 200. Это еще 800-900 Евро
2). Это надо считать тепловые потери конкретно вашего дома. Так вам никто не скажет. Можно прикинуть примерно, зная сколько и каких батарей сейчас стоит в доме.
Жара заставила задуматься о ilmalämpöpumppu. Но не хочется торопиться, хочется сделать осмысленный выбор. Есть ли смысл поменять заодно и основную систему отопления на ilmavesilämpöpumppu? Сейчас дом отапливается водой через пол, вся вода в доме нагревается электричеством. Бытовой бак на 270 литров, не слишком ли это много на четверых? Судя по графикам на сайте каруны, у нас очень заметный пик потребления энергии вечером, то есть когда ходим в душ. Как вообще выглядит ilmavesilämpöpumppu? У нас и вентиляционная машина и водонагревалка стоят в kodinhoitohuone, первая замаскирована под шкаф, вторая сама по себе как холодильник выглядит. :) То есть никаких ужасов с миллионов трубочек как у масляного котла нам точно не надо. :) Дому 8 лет, то есть по возрасту сроки нас не поджимают ничего менять, цель уменьшить расход электричества и обзавестись кондиционером.
Вот так выглядит илмавесилямпёпумппу с встроенным баком горячей воды:
https://lampoykkonen.fi/tuote/nibe-split-8kw/?gclid=EAIaIQobChMI_oOxv5yn6gIVlpIYCh1WuQALEAYYASABEgK7NfD_BwE
Отличается от маалямпёпумппу тем, что вместо скважины у него улкоюксиккё (который на картинке справа).
Почему с встроенным баком горячей воды? - ну вы же хотите и горячую воду греть дешево, а не электричеством, как сейчас.
Да, сисяуксиккё должно влезть вместо нынешней водонагревалки в кодинхойтохуоне, но какую-то прокладку труб все равно делать придется, хотя бы от улкоуксиккё к сисяуксиккё.
P.S. Жара уже в этом году закончилось, можно забыть проблему до следующего года :)
Жара закончилась, но зима грядёт. :) Мне вот коллега говорит, что илмавеси сломается раньше, чем окупится... есть за ними такой грешок? А каким образом оно охлаждает? С трубой, конечно сложно, так как водогрей сейчас в нескольких метрах от наружной стены и по ближайшей стене ничего не протянуть, там вентиляционная машина и шкафы. Если только напролом. Начинаю всё-таки склоняться больше к илмалямпо. У них есть какие-то принципиальные отличия? Как выбрать надёжный и экономичный вариант? Что учесть при выборе?
Жара закончилась, но зима грядёт. :) Мне вот коллега говорит, что илмавеси сломается раньше, чем окупится... есть за ними такой грешок? А каким образом оно охлаждает? С трубой, конечно сложно, так как водогрей сейчас в нескольких метрах от наружной стены и по ближайшей стене ничего не протянуть, там вентиляционная машина и шкафы. Если только напролом. Начинаю всё-таки склоняться больше к илмалямпо. У них есть какие-то принципиальные отличия? Как выбрать надёжный и экономичный вариант? Что учесть при выборе?
Коллега специалист? Илмалямпопумппу не греет горячую воду, а вам же важно, чтобы вечерами, при пользование душем, нагрев шел бы дешево, не прямым электричеством.
Сломаться там может улкоуксиккё, так как там вентилятор, который все время крутится, а значит и изнашивается. Но лет 10 он протянет, а потом его можно заменить.
А каким образом оно охлаждает?
Так же, как и греет. Циклом Карно, как и все тепловые насосы. Оно воду для отопления летом не греет, а охлаждает. И эту охлажденную воду надо подавать в фанкойлы, пол охлаждать ею не очень правильно. Фанкойлы - это как у илмалямпёпумпу сисауксиккё, и к нему тожде придется тащить трубы.
P.S. Вы не первый раз уже поднимаете вопросы реконструкции своей системы отопления. По-моему, уже же решили, что ставите илмалямпёпумппу и что-то экономите на отоплении. При этом холод летом будет без всяких фанкойлов и труб.
Ну, а горячую воду для мытья так и придется греть электричеством.
Так же, как и греет. Циклом Карно, как и все тепловые насосы. Оно воду для отопления летом не греет, а охлаждает. И эту охлажденную воду надо подавать в фанкойлы, пол охлаждать ею не очень правильно. Фанкойлы - это как у илмалямпёпумпу сисауксиккё, и к нему тожде придется тащить трубы.
P.S. Вы не первый раз уже поднимаете вопросы реконструкции своей системы отопления. По-моему, уже же решили, что ставите илмалямпёпумппу и что-то экономите на отоплении. При этом холод летом будет без всяких фанкойлов и труб.
Ну, а горячую воду для мытья так и придется греть электричеством.
Не, раньше я спрашивала только про ИЛП, но теперь подумали про ВИЛП. Мы тут только первую и не очень показательную зиму пережили и сейчас вот первое лето. :) Бюджет сейчас позволяет ИЛП, а вот на ВИЛП ещё надо напрягаться, поэтому пытаюсь понять, надо ли.
А коллега - он sähköinsinööri по образованию.
Не, раньше я спрашивала только про ИЛП, но теперь подумали про ВИЛП. Мы тут только первую и не очень показательную зиму пережили и сейчас вот первое лето. :) Бюджет сейчас позволяет ИЛП, а вот на ВИЛП ещё надо напрягаться, поэтому пытаюсь понять, надо ли.
А коллега - он sähköinsinööri по образованию.
Ну, вообщем, ИЛП немного вам сэкономит только в отоплении, но он дешевый и сразу дает еще и холод.
ВИЛП экономит в отоплении сильно, и сильно экономит еще и при нагреве горячей воды. Но для холода нужны еще доп. затраты.
А и то, и другое вместе не ставят?
А и то, и другое вместе не ставят?
Нет. Зачем?
Иногда все же бывает, что в доме стоит и то, и другое.
Но это потому, что сначала ставят ИЛП, а затем, не удовлетворившись результатом, уже ИВЛП или маалямпо.
Следует заметить, что сейчас в вашем доме мощность электрического подключения, скорее всего 3х25А.
У нас сейчас тариф вообще 1х25А. Это, кстати, что значит? Я так понимаю, максимум 25А по одной фазе, т.е. в районе 5,5Квт? Т.е. включил одновременно утюг, плиту и один радиатор двухкиловатный и езжай за новой пробкой?
Вот бюджетный вариант, без подогрева горячей воды.
https://torujyri.ee/fi/saehkoekattilat/1266-saehkoekattila-ekco-l2m-8kw-kospel.html
Тогда для горячей воды придется ставить отдельный бойлер, литров на 200. Это еще 800-900 Евро
Простите, не понял, что значит "без подогрева горячей воды"?
2). Это надо считать тепловые потери конкретно вашего дома. Так вам никто не скажет. Можно прикинуть примерно, зная сколько и каких батарей сейчас стоит в доме.
Точно, я - балбес, мог бы додуматься радиаторы сосчитать.
Ну вот их 10 штук, меняем каждый, условно на 2,2КВт-радиатор. 22КВт в сумме, м-да ... В теории 3х35А хватит, но, во-первых, получается, нужно смотреть как розетки по фазам раскиданы, а, во-вторых, 3Х35А у местного поставщика абонентка только 117еур/кк :( М-да, вот не было печали ...
1. 1х25А это вообще грустно, да, всего 5,5 кВт. При отоплении на соляре еще куда ни шло. Но про отопление на электричестве нужно забыть. Проблема. Похоже, от котла на соляре никуда не уйти. Можно и нужно прозондировать в энергокомпании переход на трехфазный ток, с хотя бы 3х25А.
2. Без подогрева горячей воды - это без подогрева воды, которая идет из крана. В этом девайсе греется только вода для отопления (которая в батареях, черная и вонючая). В нашей среде, когда говорят "горячая вода", то имеется ввиду именно вода из крана, а не для отопления. Простите, не учел, что не всем это ясно.
3. 10 штук? Не очень теплый у вас домик. Ну не по 2,2 кВт они, конечно, можно в среднем принять по 1 кВт, но все равно, 10 кВт, как минимум.
117 Еур/кк абонентская за 3х25? Грабеж. Ну, а сейчас какая абонентская? Все же, думаю, что хватит и 3х25А.
P.S. Так вы уже ЭТО купили?
1. 1х25А это вообще грустно, да, всего 5,5 кВт. При отоплении на соляре еще куда ни шло. Но про отопление на электричестве нужно забыть. Проблема. Похоже, от котла на соляре никуда не уйти. Можно и нужно прозондировать в энергокомпании переход на трехфазный ток, с хотя бы 3х25А.
2. Без подогрева горячей воды - это без подогрева воды, которая идет из крана. В этом девайсе греется только вода для отопления (которая в батареях, черная и вонючая). В нашей среде, когда говорят "горячая вода", то имеется ввиду именно вода из крана, а не для отопления. Простите, не учел, что не всем это ясно.
3. 10 штук? Не очень теплый у вас домик. Ну не по 2,2 кВт они, конечно, можно в среднем принять по 1 кВт, но все равно, 10 кВт, как минимум.
117 Еур/кк абонентская за 3х25? Грабеж. Ну, а сейчас какая абонентская? Все же, думаю, что хватит и 3х25А.
П.С. Так вы уже ЭТО купили?
Вник: А что такое минимальная возращяемая температура? думаю правильно ли у меня насос настроен.
P.S. Так вы уже ЭТО купили?
Да ЭТО купили :) На мне ипотека на основное жильё в Столичнике, а супруга на себя кредит брать категорически отказалсь (ещё чего, в ипотеку из-за дачи лезть! Берём то, на что без кредита хватит).
В рез-те домик сам в неплохом состоянии, но с котлом проблемы, о чём нас риэлтер и омистая предупредили. На входе у него труба с холодной водой, стоит явно приаттаченный в более поздние времена манометр. И при запуске котла первые минут 20 почему-то медленно, но уверенно манометр показывает рост давления. Что бы не дошло до отметки, к-рую омистая сказал, нельзя превышать, приходится быть рядом и переодически открывать какой-то аварийный кранчик. Правда, после 20 минут давление уже более-менее стабильное.
Короче, оставлять это счастье без присмотра зимой нельзя (хотя сосед рассказал, что слышал шум работы котла прошлой зимой постоянно, хотя там уже никто не жил). И вообще заглушить бы его нафиг ...
А 1х25 - это просто мы позвонили и сказали, что бы нас подключили, они и включили самый дешёвый вариант. Буду связываться, узнавать, что нам реально доступно.
Вник: А что такое минимальная возращяемая температура? думаю правильно ли у меня насос настроен.
Не знаю, нужны подробности.
Не знаю, нужны подробности.
я думал там какието общие параметры для тепловых нассосов. ок спасибо, буду читать:)
Да ЭТО купили :) На мне ипотека на основное жильё в Столичнике, а супруга на себя кредит брать категорически отказалсь (ещё чего, в ипотеку из-за дачи лезть! Берём то, на что без кредита хватит).
В рез-те домик сам в неплохом состоянии, но с котлом проблемы, о чём нас риэлтер и омистая предупредили. На входе у него труба с холодной водой, стоит явно приаттаченный в более поздние времена манометр. И при запуске котла первые минут 20 почему-то медленно, но уверенно манометр показывает рост давления. Что бы не дошло до отметки, к-рую омистая сказал, нельзя превышать, приходится быть рядом и переодически открывать какой-то аварийный кранчик. Правда, после 20 минут давление уже более-менее стабильное.
Короче, оставлять это счастье без присмотра зимой нельзя (хотя сосед рассказал, что слышал шум работы котла прошлой зимой постоянно, хотя там уже никто не жил). И вообще заглушить бы его нафиг ...
А 1х25 - это просто мы позвонили и сказали, что бы нас подключили, они и включили самый дешёвый вариант. Буду связываться, узнавать, что нам реально доступно.
То, что растет давление, это нормально. Ведь вода при нагревании расширяется, а она ведь несжимаема, вот давление и растет. Кроме предохранительного клапана, который срабатывает при определенном давление (например, 3 атм.), обязательно ставят еще расширительный бак, в вашем случае нужен литров на 10. У вас есть такой? Если нет, то это косяк.
Типа такого:
https://www.taloon.com/kalvopaisunta-astia-12l-0-5-3-bar
я думал там какието общие параметры для тепловых нассосов. ок спасибо, буду читать:)
Ну там есть минимально допустимая возвращаемая температура незамерзающей жидкости из скважины. Ниже нее нельзя опускаться, чтобы скважина банально не замерзла. Обычно она устанавливается около -7С.
А так, много чего там есть.
Ну там есть минимально допустимая возвращаемая температура незамерзающей жидкости из скважины. Ниже нее нельзя опускаться, чтобы скважина банально не замерзла. Обычно она устанавливается около -7С.
А так, много чего там есть.
да нет у меня не земляной. я даже не знаю как он правильно называетша, наверное воздушный тепловой насос. Он из вентиляции разницу снимает как я понял.
Ааа. PILP. Надо мануал смотреть, конечно.
Ааа. ПИЛП. Надо мануал смотреть, конечно.
да там не написано ничего особо, пытаюсь гуглить.
да там не написано ничего особо, пытаюсь гуглить.
Так хоть понять, минимально возвращаемая температура чего? Воздуха? Воды? В каком месте датчик стоит, который эту температуру меряет?
Та хоть понять чего минимально возвращаемая температура? Воздуха? Воды? В каком месте датчик стоит, который эту температуру меряет?
там на дисплаи есть "минимум ретурн темп" думаю воды, она 26Ц, ещё есть ешо и темп воды 55Ц
там на дисплаи есть "минимум ретурн темп" думаю воды, она 26Ц, ещё есть ешо и темп воды 55Ц
А отопление какое? Радиаторы или теплый пол? Если радиаторы, то может +26С и нормально, а если теплый пол, то много что-то, особенно летом.
Может быть это только для теплого пола в "мокрых" помещениях, чтобы кафельный пол был по ощущениям теплый под ногами. Вообще гадание на кофейной гуще.
Кроме мануалов в сети должны быть подробные описания, как и какая функция работает и как она на что влияет.
А отопление какое? Радиаторы или теплый пол? Если радиаторы, то может +26С и нормально, а если теплый пол, то много что-то, особенно летом.
Может быть это только для теплого пола в "мокрых" помещениях, чтобы кафельный пол был по ощущениям теплый под ногами. Вообще гадание на кофейной гуще.
Кроме мануалов в сети должны быть подробные описания, как и какая функция работает и как она на что влияет.
Радиаторов нет вообще, только пол. В комнатах стоят термостаты и выстонавливается общая температура, сейчас я ее вообще поставил на 13, зимой ставлю на 22. Зимой в мороз бывает холодновато, вот хочу разобраться.
Еще мне кажется надо воду спустить в трубах под полом.
Спасибо, буду разбираться.
Радиаторов нет вообще, только пол. В комнатах стоят термостаты и выстонавливается общая температура, сейчас я ее вообще поставил на 13, зимой ставлю на 22. Зимой в мороз бывает холодновато, вот хочу разобраться.
Они реально термостаты или просто крутилки? У нас тоже градусики нарисованы на «термостатах», а реально они никакой температуры не измеряют и сами не регулируют, а просто механически регулируют циркуляцию воды в конкретной комнате, когда их крутишь. :gy: Причём когда мы въехали осенью, оказалось, что часть из них вообще не работали. Пришёл водопроводчик и открыл все заслонки руками.
KALAMIES
02-07-2020, 18:06
...Спасибо, буду разбираться.
В ЛС телефон спроси, для чёткого руководства. )))
Они реально термостаты или просто крутилки? У нас тоже градусики нарисованы на «термостатах», а реально они никакой температуры не измеряют и сами не регулируют, а просто механически регулируют циркуляцию воды в конкретной комнате, когда их крутишь. :gy: Причём когда мы въехали осенью оказалось, что часть из них вообще не работали.
термостаты, я их разбирал. Они к трубам не подключены, проводка идет на регулирующую плату.
термостаты, я их разбирал. Они к трубам не подключены, проводка идет на регулирующую плату.
У нас так же. Термостаты на стенах, а управляют они трубами, которые в varasto. У нас они точно ничего сами делают - только когда крутишь. Зимой мы все открывали полностью и при необходимости регулировали температуру нагрева воды.
У нас так же. Термостаты на стенах, а управляют они трубами, которые в varasto. У нас они точно ничего сами делают - только когда крутишь. Зимой мы все открывали полностью и при необходимости регулировали температуру нагрева воды.
Меня эти термостаты в принципе не интересуют, с ними всё понятно. Я хочу узнать минимальная температура возвращяемой воды у меня правильно выставлена или нет:)
Меня эти термостаты в принципе не интересуют, с ними всё понятно. Я хочу узнать минимальная температура возвращяемой воды у меня правильно выставлена или нет:)
Ну 26 - это же много. У нас сейчас выставлена на 20, а реальная в баке 23 - сейчас не пол дом греет, а дом пол.
Ну 26 - это же много. У нас сейчас выставлена на 20, а реальная в баке 23 - сейчас не пол дом греет, а дом пол.
Тоесть вы ее меняете на лето? Я никогда не менял.
Тоесть вы ее меняете на лето? Я никогда не менял.
У нас температура автоматически пересчитывается в зависимости от температуры на улице. Но мы можем менять параметры и, по-моему, добавлять/уменьшать тоже.
У нас температура автоматически пересчитывается в зависимости от температуры на улице. Но мы можем менять параметры и, по-моему, добавлять/уменьшать тоже.
Да блин это все понятно, вот это вы меняете?
Не, не это. Надо посмотреть, какие у нас настройки.
Ааа, все понял, сначала надо купить, через 10 лет опытным можно сюда заходить,
снимаю вопрос.
Я не жадный, обратите внимание на все лампы в доме, диодные у меня наконец .
Лампы дневного света, внимательно.
Самая короткая лампа , там где мы утром зубы чистим, ездил в Esроо, там схема подключения и запуска хитрая,
я предупредил, удач!
сеть в помощь. И электрика, кто понимает, в этом вопросе, встроенные лампы с электронным управлением в шкафчиках
там надо резать провода и подключать по другому, если китайская " дешевка" ,
зрение берегите.
Кидр, я все сказал, справимся сами. В эту тему я больше не " ходок"
Ааа, все понял, сначала надо купить, через 10 лет опытным можно сюда заходить,
снимаю вопрос.
Я не жадный, обратите внимание на все лампы в доме, диодные у меня наконец .
Лампы дневного света, внимательно.
Самая короткая лампа , там где мы утром зубы чистим, ездил в Есроо, там схема подключения и запуска хитрая,
я предупредил, удач!
сеть в помощь. И электрика, кто понимает, в этом вопросе, встроенные лампы с электронным управлением в шкафчиках
нам надо резать провода и подключать по другому, китайская " дешевка" ,
зрение берегите.
Кидр, я все сказал, справися сами.
Смешной ты :)
То, что растет давление, это нормально. Ведь вода при нагревании расширяется, а она ведь несжимаема, вот давление и растет. Кроме предохранительного клапана, который срабатывает при определенном давление (например, 3 атм.), обязательно ставят еще расширительный бак, в вашем случае нужен литров на 10. У вас есть такой? Если нет, то это косяк.
Типа такого:
https://www.taloon.com/kalvopaisunta-astia-12l-0-5-3-bar
Есть такой, как раз на 10 литров, стоит на холодной воде. Но чего-то не помогает. Там стоит на входе манометр, в чём меряет не понятно (в атм, или в барах?), написано только "mH2O", шкала до 10. Так вот, если не следить, то при нагревании воды стрелка до упора доходит :( Клапана то ли нет, то ли не срабатывает, приходится рядом быть и переодически стравливать давление вручную отрывая красный маленький кранчик. В общем ... да.
KALAMIES
04-07-2020, 21:44
Похоже, созрели на установку ilmalämpöpumppu. С сертифицированной установкой. Главное требование - макс. бесшумность, энергопотребление А, А+ и выше. Возможность охлаждения/кондиционирования. Но главная задача - уменьшить затраты, связанные с отоплением эл-вом (стоят электрорадиаторы в кв-ре)
Помещение 74 кв.метра, квартира в ривитало на одном уровне, 3к. Установка в большой комнате/зале, оттуда выход на террасу.
........
Vnik
Если найдешь хорошие предложения, прошу помочь с выбором.
Похоже, созрели на установку ilmalämpöpumppu. С сертифицированной установкой. Главное требование - макс. бесшумность, энергопотребление А, А+ и выше. Возможность охлаждения/кондиционирования. Но главная задача - уменьшить затраты, связанные с отоплением эл-вом (стоят электрорадиаторы в кв-ре)
Помещение 74 кв.метра, квартира в ривитало на одном уровне, 3к. Установка в большой комнате/зале, оттуда выход на террасу.
........
Vnik
Если найдешь хорошие предложения, прошу помочь с выбором.
Самый дешевый на 3 кВт. Главное, чтобы внутренний блок по дизайну симпатичным был. За брэндами не надо гнаться, все они работают и ломаются одинаково.
https://www.taloon.com/ilmalampopumput
и вон, самый первый.
https://www.taloon.com/ilmalampopumppu-mitsubishi-electric-ln25-hero-valkoinen
Митсубиси все же, хотя все равно голимый Китай. А что не Китай?
Да вон, и дешевле есть:
https://www.taloon.com/ilmalampopumppu-mitsubishi-electric-fh25-vehz-635
https://www.taloon.com/ilmalampopumppu-panasonic-cz25-tke
Цена в одинакавых по мощности девайсах различается из-за всяких опций, типа удаленного управления. Как правило, они и нафиг не нужны, поэтому самый дешевый надо и брать.
Ну и тут же установка:
https://www.taloon.com/ilmalampopumpun-asennus?refSrc=HUOLTO-ILP&nosto=nosto_0000_katsoimyos
Че то дороговато, но это уже под ключ полностью.
KALAMIES
05-07-2020, 00:11
Самый дешевый на 3 кВт. Главное, чтобы внутренний блок по дизайну симпатичным был. За брэндами не надо гнаться, все они работают и ломаются одинаково.
https://www.taloon.com/ilmalampopumput
и вон, самый первый.
https://www.taloon.com/ilmalampopumppu-mitsubishi-electric-ln25-hero-valkoinen
Митсубиси все же, хотя все равно голимый Китай. А что не Китай?
Да вон, и дешевле есть:
https://www.taloon.com/ilmalampopumppu-mitsubishi-electric-fh25-vehz-635
https://www.taloon.com/ilmalampopumppu-panasonic-cz25-tke
Цена в одинакавых по мощности девайсах различается из-за всяких опций, типа удаленного управления. Как правило, они и нафиг не нужны, поэтому самый дешевый надо и брать.
Ну и тут же установка:
https://www.taloon.com/ilmalampopumpun-asennus?refSrc=HUOLTO-ILP&nosto=nosto_0000_katsoimyos
Че то дороговато, но это уже под ключ полностью.
Спасибо! Буду изучать спецификации. Позвоню или напишу в лс , при доп. вопросах. :agree: :hej:
KALAMIES
05-07-2020, 00:39
Vnik
Есть смысл (по твоему опыту) ждать снижения цен к осени? Или фикция?
Да куда уж ниже то? Есть смысл поискать сам монтаж подешевле, 600 Евро - это многовато.
Есть такой, как раз на 10 литров, стоит на холодной воде. Но чего-то не помогает. Там стоит на входе манометр, в чём меряет не понятно (в атм, или в барах?), написано только "mH2O", шкала до 10. Так вот, если не следить, то при нагревании воды стрелка до упора доходит :( Клапана то ли нет, то ли не срабатывает, приходится рядом быть и переодически стравливать давление вручную отрывая красный маленький кранчик. В общем ... да.
Че то вспомнился этот пост про бак:
возможно в баке этом мембрана порвалась и он банально не выполняет тех функций, для которых предназначен. Воде некуда расширяться, вот давление и растет. Больше причин резкого поднятия давления быть не может. Такое бывает не так уж редко, что мембрана бака рвется.
Надо тупо заменить бак, с предустановленным давлением 1 бар ( это важно, при покупке надо убедиться, что оно 1 бар, по фински называется esipaino). Поставить его, и при ХОЛОДНОЙ воде, вот сейчас, летом, накачать давление в систему 1,2 бара, предварительно выгнав весь воздух из системы. И все.
kobidzeoleg
08-07-2020, 16:50
Надо тупо заменить бак, с предустановленным давлением 1 бар ( это важно, при покупке надо убедиться, что оно 1 бар, по фински называется esipaino). Поставить его, и при ХОЛОДНОЙ воде, вот сейчас, летом, накачать давление в систему 1,2 бара, предварительно выгнав весь воздух из системы. И все.
Вопрос: а если накопительный бак для холодной воды без мембраны, то предустанавливать давление в нем нужно когда он пустой? а затем наполнять?
Вопрос: а если накопительный бак для холодной воды без мембраны, то предустанавливать давление в нем нужно когда он пустой? а затем наполнять?
Для какой холодной воды? Говорим про отопление или про водоснабжение?
В любом случае с мембраной лучше.
В отоплении без мембраны воздух постепенно будет растворяться в воде, а затем удаляться через воздушники в трубах.
И надо периодически его будет накачивать воздухом. А добавлять воздух в систему отопления нехорошо, там кислород, который будет реагировать с металлом труб.
В водоснабжении без мембраны наоборот, воздух будет все время выделяться из воды в бак и его надо будет периодически спускать. Ну, а так да, предустановленное давление накачивается при пустом баке. Допустим 2 бара. Тогда автоматика запускает насос, когда давление падает до 2,2 бар. В это время воды в баке остается около 1/10 его объема. А останавливает насос, когда давление вырастает до 4 бар. При 4 барах бак заполнится водой примерно на 2/3 его объема.
kobidzeoleg
08-07-2020, 17:03
Для какой холодной воды? Говорим про отопление или про водоснабжение?
В любом случае с мембраной лучше.
В отоплении без мембраны воздух постепенно будет растворяться в воде, а затем удаляться через воздушники в трубах.
И надо периодически его будет накачивать воздухом. А добавлять воздух в систему отопления нехорошо, там кислород, который будет реагировать с металлом труб.
В водоснабжении без мембраны наоборот, воздух будет все время выделяться из воды в бак и его надо будет периодически спускать. Ну, а так да, предустановленное давление накачивается при пустом баке. Допустим 2 бара. Тогда автоматика запускает насос, когда давление падает до 2,2 бар. В это время воды в баке остается около 1/10 его объема. А останавливает насос, когда давление вырастает до 4 бар. При 4 барах бак заполнится водой примерно на 2/3 его объема.
Про отопление я понял, воспользовался словами про накопительный бак и проциторовав задал вопрос. Речь именно про накопительный бак без мембраны для водоснабжения. Как его эксплуатировать? автоматика настроена 1,5-3,5. Сколько в него закачивать предустановку и нужно ли это делать?
Про отопление я понял, воспользовался словами про накопительный бак и проциторовав задал вопрос. Речь именно про накопительный бак без мембраны для водоснабжения. Как его эксплуатировать? автоматика настроена 1,5-3,5. Сколько в него закачивать предустановку и нужно ли это делать?
Если уставка запуска насоса 1,5, то накачивать надо 1,3 при пустом баке.
kobidzeoleg
08-07-2020, 20:26
Если уставка запуска насоса 1,5, то накачивать надо 1,3 при пустом баке.
Спасибо большое
Похоже, созрели на установку ilmalämpöpumppu. С сертифицированной установкой. Главное требование - макс. бесшумность, энергопотребление А, А+ и выше. Возможность охлаждения/кондиционирования. Но главная задача - уменьшить затраты, связанные с отоплением эл-вом (стоят электрорадиаторы в кв-ре)
Помещение 74 кв.метра, квартира в ривитало на одном уровне, 3к. Установка в большой комнате/зале, оттуда выход на террасу.
........
Vnik
Если найдешь хорошие предложения, прошу помочь с выбором.
Правильное решение, мы в прошлом году установили, я очень доволен. Минус ю, в нашем случае видно чуть чуть короб где идут трубы. А так супер, когда было жарко, 4 дня, очень комфортно во всём доме.
KALAMIES
08-07-2020, 21:35
Правильное решение, мы в прошлом году установили, я очень доволен. Минус ю, в нашем случае видно чуть чуть короб где идут трубы. А так супер, когда было жарко, 4 дня, очень комфортно во всём доме.
Пароли, явки, цены!?!?! (направив свет яркой лампы в глаза и выпустив клуб дыма от сигареты в лицо)
Пароли, явки, цены!?!?! (направив свет яркой лампы в глаза и выпустив клуб дыма от сигареты в лицо)
Взял такой
https://www.taloon.com/ilmalampopumppu-mitsubishi-electric-ln25-hero-valkoinen
Покупайте пумпу в фирме которая его вам установит, тогда они напишут низкую цену за пумпу и высокую за работу (за это по налогам вычет).
У меня mitsubishi fh35, вместе с установкой вышло чуть больше 2000. Не самая экономичная, но работает и при -30. Этой зимой доп обогрев не использовал.
Покупайте пумпу в фирме которая его вам установит, тогда они напишут низкую цену за пумпу и высокую за работу (за это по налогам вычет).
У меня mitsubishi fh35, вместе с установкой вышло чуть больше 2000. Не самая экономичная, но работает и при -30. Этой зимой доп обогрев не использовал.
В талоон цену входит установка, я заплатил еще 35 евро за каркас.
Смотрю на расход когда было +30 1.1 kw за день. Помоему очень экономично?
В талоон цену входит установка, я заплатил еще 35 евро за каркас.
Смотрю на расход когда было +30 1.1 kw за день. Помоему очень экономично?
Весь июнь работал каждый день, поставил 21 и он хреначил.
В талоон цену входит установка, я заплатил еще 35 евро за каркас.
Смотрю на расход когда было +30 1.1 kw за день. Помоему очень экономично?
Прошу прощения установка не в ходит в сумму. Там был какой-то промошн, мы отдал 1800 помоему.
Смастерил ящик от нечего делать
KALAMIES
09-07-2020, 09:58
Смастерил ящик от нечего делать
Хорошо смотрится.
Конденсата много течет с блока?
Конденсата много течет с блока?
Не много
Смастерил ящик от нечего делать
Классно смотрится и домик классный. Немного оффтоп: а где камешки такие брали для отсыпки вокруг цоколя?
Классно смотрится и домик классный. Немного оффтоп: а где камешки такие брали для отсыпки вокруг цоколя?
https://camonica.ru/
Смастерил ящик от нечего делать
Да ну нафиг. Эти же решетки - дополнительное сопротивление движению воздуха от вентилятора. Эти же все девайсы инверторные. Меньше нужна мощность - слабее и тише вентилятор крутит. Больше нужна мощность - вентилятор крутит сильнее и громче. А тут бедный вентилятор фигачит на полную мощность все время, чтобы продавить нужное количество воздуха. А хуже еще то, что когда нужна максимальная мощность и наибольший поток воздуха при этом, вентилятор этот нужный поток продавить не может. От этого не достигается нужная мощность и значительно хуже КПД, то есть электричества он жрет много, а нужной энергии, тепловой или холодильной, дает мало.
Хозяин барин, конечно..
То есть эти домики чисто для красоты делают?
Да ну нафиг. Эти же решетки - дополнительное сопротивление движению воздуха от вентилятора. Эти же все девайсы инверторные. Меньше нужна мощность - слабее и тише вентилятор крутит. Больше нужна мощность - вентилятор крутит сильнее и громче. А тут бедный вентилятор фигачит на полную мощность все время, чтобы продавить нужное количество воздуха. А хуже еще то, что когда нужна максимальная мощность и наибольший поток воздуха при этом, вентилятор этот нужный поток продавить не может. От этого не достигается нужная мощность и значительно хуже КПД, то есть электричества он жрет много, а нужной энергии, тепловой или холодильной, дает мало.
Хозяин барин, конечно..
Там достаточное растояние не только между элементами решеки, но и между решеткой пумпы и деревянной решеткой, к тому же вентилятор сам по себе потребляет очень мало энергии. Все эти мнения "значительно хуже КПД" несостоятельны.
Там достаточное растояние не только между элементами решеки, но и между решеткой пумпы и деревянной решеткой, к тому же вентилятор сам по себе потребляет очень мало энергии. Все эти мнения "значительно хуже КПД" несостоятельны.
Хорошо, хорошо. :)
https://camonica.ru/
Вы что их из РФ везли?! А как, если не секрет, границу пересекали, там же, наверное, ну минимум целый прицеп этих камней нужен? Финские таможенники не цеплялись?
Вы что их из РФ везли?! А как, если не секрет, границу пересекали, там же, наверное, ну минимум целый прицеп этих камней нужен? Финские таможенники не цеплялись?
А я мимо проезжаю, кг 100 кидаю в машину и еду дальше. Четере мешка по 25 кг. Один раз росс таможеники прицепились: минералы вывозите из страны! А финские за все эти годы ни разу не проверяли машину.
Хорошо, хорошо. :)
Я тоже сначала думал делать, а потом решил наплевать:)
Я тоже сначала думал делать, а потом решил наплевать:)
Закрой полрадиатора в машине картонкой летом. Машина же все равно будет ехать...
Закрой полрадиатора в машине картонкой летом. Машина же все равно будет ехать...
Я то согласен что поток воздуха лучше не перекрывать, но не думаю что это сильно скажется на кпд, а так типа вид не портит, хотя это имхо конечно:)
KALAMIES
09-07-2020, 22:09
Закрой полрадиатора в машине картонкой летом. Машина же все равно будет ехать...
В машине ребра решётки радиатора расположены поуже, чем ящик voidO.
Я то согласен что поток воздуха лучше не перекрывать, но не думаю что это сильно скажется на кпд, а так типа вид не портит, хотя это имхо конечно:)
А производители тупые такие, да? Вот нафига они такие здоровенные внешние блоки эти делают, и вентиляторы такие мощные ставят. Сделали бы раза в два меньше, зачем так большой поток, ведь на КПД же это не влияет.
В машине ребра решётки радиатора расположены поуже, чем ящик voidO.
И что?
А производители тупые такие да? Вот нафига они такие здоровенные внешние блоки эти делают, и вентиляторы такие мощные ставят. Сделали бы раза в два меньше, на КПД же это не влияет.
слушай ну я думаю, тут важна скорее площадь радиатора ну и вентилятор делают большим чтобы большую область воздушным потоком покрыть ну *молекулы воздуха малюсенькие им такие щели не по чём, да и обьём воздуха там не нужен огромный. Так что думаю на кпд воийдовская коробка и правда особо не повлияет.
Часто же бывает, что летом, когда кондиционер отключат, с него (внутри помещения) вдруг вода течет (внутри помещения). А? Что? Почему? Дренаж забился? Открывают его, а он весь во льду. Обмерз.
А причина банальна, фильтр в нем подзасорился. Там сеточка такая, она и есть фильтр.
И из-за этого просто воздуха пошло меньше, и меньшее количество воздуха стало неспособно снять всю холодильную энергию с трубок внутри кондиционера. А там, в трубках, минус. Вот все и обмерзло. А вроде пыли то в фильтре не так уж и много.
Там же принцип действия в том, что поршень компрессора сжимает газообразный фреон, а он при сжатии конденсируется, выделяя при этом стенкам поршня тепло. Вот это тепло воздухом и отводится. И чем хуже это тепло от стенок отводится, тем выше температура внутри поршня и тем хуже фреон конденсируется. И компрессор вынужден давить этот фреон сильнее, чтобы он сконденсировал, и вот здесь то расход электроэнергии значительно и повышается.
А у воздуха теплоемкость маленькая, поэтому, для снятия относительного небольшого количества тепла, нужно большое количество воздуха. Если воздуха недостаточно, то это недостаточное количество быстро нагревается, и перестает снимать тепло со стенок.
Утрировано: без этого ящика воздух входил и выходил бы из блока с температурами +24..+30С, то есть средняя температура +27С. А с этим ящиком входит и выходит с температурами +24...+32С, средняя температура +28С.
В первом случае, чтобы снять определенное количество энергии стенка поршня компрессора должна быть с температурой +38С, во втором случае +39С. Вот на этот один градус горячЕе компрессор и должен будет давить фреон, расходуя больше электроэнергии.
Казалось бы мелочи, чего там один градус? Ну на 50 Вт в час больше компрессор потратит. Но это же постоянно теперь так будет, и зимой, и летом. То есть постоянно компрессор работает с не самой оптимальной температурой охлаждающего стенки воздуха. Сколько часов в году работает кондиционер, если он активно зимой помещение греет.
Ну пусть он 8 месяцев в году работает. Это 5760 часов. Умножим на 50 Ватт в час, получаем 288 кВт в час за год этот ящик сжирает. Это что получается? Около 30 Евро в год?
Мелочи, конечно, я и написал, хозяин-барин...
Вентилятор то делают большим, но его делают таким, что у него большой расход воздуха, но маленькое давление, которое он развивает ( лопатки у него большие, но слабо загнуты ). Их делают такими, потому что они издают мало шума, и потому, что они сами на себя расходуют мало электроэнергии даже при полной нагрузке. И дополнительные сопротивления на пути воздуха для него очень критичны. У него собственного давления и так мало, а тут ему навстречу суют помеху, мешая весь этот воздух продавить. Воздух обладает все же какой-никакой инерцией. И ударяясь об эти палочки декоративной решетки, воздух вынужден их обтекать, а частично даже отражается назад, мешая взади идущему воздуху. И это реально существенное сопротивление.
Воздух обладает все же какой-никакой инерцией и упругостью (самолеты же летают). И ударяясь об эти палочки декоративной решетки, воздух вынужден их обтекать, а частично даже отражается назад, мешая взади идущему воздуху.
Проблема с решеткой высосана из пальца, имхо.
Кстати, будете ставить, не забудьте про аварийный выключатель. Выстота от земли мин 60см
Проблема с решеткой высосана из пальца, имхо.
Кстати, будете ставить, не забудьте про аварийный выключатель. Выстота от земли мин 60см
Да я не конкретно к вашей решетке прицепился. Сказал же, хозяин - барин. Просто попытался объяснить, что это не очень хорошо для самого кондиционера.
Ilmalämpöpumppu tarvitsee säännöllistä huoltoa – likainen sisäyksikkö luovuttaa lämmön sijaan huonoa sisäilmaa (https://yle.fi/uutiset/3-11460512)
Илмалäмпöпумппу тарвитсее сääннöллистä хуолтоа – ликаинен сисäыксиккö луовуттаа лäммöн сияан хуоноа сисäилмаа (https://yle.fi/uutiset/3-11460512)
ну как бы за всем надо ухаживать:)
ну как бы за всем надо ухаживать:)
Мне недавно из фирмы которая ставила, звонили, хотели приехать почистить/проверить, 300 евро.
Сам чищу и продуваю компрессором
Мне недавно из фирмы которая ставила, звонили, хотели приехать почистить/проверить, 300 евро.
Сам чищу и продуваю компрессором
А что, так можно было? С гарантии-то не снимут? Просто есть куча обслуживаний, к-рые либо самому вообще делать нельзя, либо снимут с гарантии.
Да и хрен с ней с гарантией. Невелики деньги то за обычный кондиционер. Если за каждую такую хрень платить, то никакой зарплаты не хватит. А пылесосом почистить большого ума не надо.
А что, так можно было? С гарантии-то не снимут? Просто есть куча обслуживаний, к-рые либо самому вообще делать нельзя, либо снимут с гарантии.
Там в инструкции написано регулярно поднимать крышку, доставать и промывать фильтры, пылесосить радиатор. Не будешь делать - с гарантии снимут :)
KALAMIES
07-08-2020, 19:55
Написал смс исяннейтсия, мол хотим установить илп с установкой, от продавца под ключ. Начал трахать мозг, ответив - нужно kirjallinen lupapyyntö и бла- бла-бла...
Прошу смс-кой дать адрес @почты, куда засылать просьбу- не отвечает, придурок .... Неделя прошла. ((((
Буду теперь звонить, дожимать. Хотелось сохранить переписку...
Написал смс исяннейтсия, мол хотим установить илп с установкой, от продавца под ключ. Начал трахать мозг, ответив - нужно киряллинен лупапыынтö и бла- бла-бла...
Прошу смс-кой дать адрес @почты, куда засылать просьбу- не отвечает, придурок .... Неделя прошла. ((((
Буду теперь звонить, дожимать. Хотелось сохранить переписку...
может он в отпуске?
KALAMIES
07-08-2020, 20:21
может он в отпуске?
Тоже так подумал, но ведь можно ответить тогда, мол - олен ломалла, антеекси...
Микка К.
07-08-2020, 20:26
Написал смс исяннейтсия, мол хотим установить илп с установкой, от продавца под ключ. Начал трахать мозг, ответив - нужно kirjallinen lupapyyntö и бла- бла-бла...
Прошу смс-кой дать адрес @почты, куда засылать просьбу- не отвечает, придурок .... Неделя прошла. ((((
Буду теперь звонить, дожимать. Хотелось сохранить переписку...
А я вчера по инету заказал сплит -систему Тошиба.
С доставкой до деревни из Питера,цена 180 евро.
Сам установлю внутренний и внешний блок,а подключение сделает чел с допуском за 60 евро.На чирик возьму 3 бутылки вина французкага ) в итоге,всё удовольствие в течении 4-5 дней за 250 евро :)
Тоже так подумал, но ведь можно ответить тогда, мол - олен ломалла, антеекси...
ну да. а может, уехал в пятницу на дачу и не надо ему вечером в пятницу звонить. позвоните завтра после двенадцати.
KALAMIES
07-08-2020, 20:33
А я вчера по инету заказал сплит -систему Тошиба.
С доставкой до деревни из Питера,цена 180 евро.
Сам установлю внутренний и внешний блок,а подключение сделает чел с допуском за 60 евро.На чирик возьму 3 бутылки вина французкага ) в итоге,всё удовольствие в течении 4-5 дней за 250 евро :)
Mitsubishi Electric 1200 евро, плюс установка 600.(((
Ещё и мозг выносят, твари.(((
KALAMIES
07-08-2020, 20:36
ну да. а может, уехал в пятницу на дачу и не надо ему вечером в пятницу звонить. позвоните завтра после двенадцати.
Это- исяннейтсия, на секундочку. Он всегда должен быть на связи. Или нахер он нужен , красивый такой?
А я вчера по инету заказал сплит -систему Тошиба.
С доставкой до деревни из Питера,цена 180 евро.
Сам установлю внутренний и внешний блок,а подключение сделает чел с допуском за 60 евро.На чирик возьму 3 бутылки вина французкага ) в итоге,всё удовольствие в течении 4-5 дней за 250 евро :)
здорово. тока зачем вам это всё надо? новый дом и ты.пы.?
у нас этп пройденный этап. лучше бы мы заказали под ключ.
KALAMIES
07-08-2020, 20:39
здорово. тока зачем вам это всё надо? новый дом и ты.пы.?
у нас этп пройденный этап. лучше бы мы заказали под ключ.
А???? :spy:
Микка К.
07-08-2020, 20:40
здорово. тока зачем вам это всё надо? новый дом и ты.пы.?
у нас этп пройденный этап. лучше бы мы заказали под ключ.
Tä? ))
Сперва хотел попросить написать всё по-русски,но не надо.Не утруждайтесь )
Это- исяннейтсия, на секундочку. Он всегда должен быть на связи. Или нахер он нужен , красивый такой?Я тебя умоляю!!! :hb:
Читал?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4127352&postcount=2185
И это вторник был, а не маленькая пятница и не тяпница...
Ни - ко - го на связи!
Даже дежурного "ключника" для тех, кто вдруг ключ потерял...
Расслабились, блин!! :skalka:
А я вчера по инету заказал сплит -систему Тошиба.
С доставкой до деревни из Питера,цена 180 евро.
Не понял: деревня где? И контора чья? А то как-то хотел заказать двери с установкой в Светогорске. Так мне сказали, что даже замерщик на территорию Фи не приедет, типа, никто финской визой рисковать не будет :(
А я вчера по инету заказал сплит -систему Тошиба.
С доставкой до деревни из Питера,цена 180 евро.
Сам установлю внутренний и внешний блок,а подключение сделает чел с допуском за 60 евро.На чирик возьму 3 бутылки вина французкага ) в итоге,всё удовольствие в течении 4-5 дней за 250 евро :)
Смотри, Микка, как бы не пожгли тебе дом деревенские пролетарии, слишком красиво живешь. А то кондей, шампанское...
Микка К.
10-08-2020, 21:45
Смотри, Микка, как бы не пожгли тебе дом деревенские пролетарии, слишком красиво живешь. А то кондей, шампанское...
))
В моей деревне,таких коттеджей,да 3-х этажных особняков понастроили,пока я в Суоми прохлаждался,что если и вернётся 17-ый год,то я буду последним в расстрельном списке )
KALAMIES
12-08-2020, 16:38
Написал смс исяннейтсия, мол хотим установить илп с установкой, от продавца под ключ. Начал трахать мозг, ответив - нужно kirjallinen lupapyyntö и бла- бла-бла...
Прошу смс-кой дать адрес @почты, куда засылать просьбу- не отвечает, придурок .... Неделя прошла. ((((
Буду теперь звонить, дожимать. Хотелось сохранить переписку...
И все же я его дожал.)))) Сегодня получил официальное разрешение, на @ почту. Просит только копии доков - типа, кто и как установит, протокол принятия работы.
KALAMIES
21-08-2020, 16:56
Приехал груз заказанный, пришлось с работы подорваться и принять.
Коллеги, в продолжении темы. Всё, протащили 3 фазы в дом, поменяли щиток, около котла сделали нам 3-х-фазную розетук. Слопал электрик почти 3Кевро, но, выяснилось, что почти 1,8Кевро местный поставщик положил в карман за подпись о подключении. Ну фиг с ним.
Но тут вдруг начались приключения с местной конторой, к-рая ставит все эти пумпы и т.д. До этого они нам уже присылали тарьёос на илмалямпёпумппу. Связались с ними. Менеджеры при просьбе перейти на английский кривяться, типа недостаточно владеем. А на финском не до конца понятно. У меня финский не на высоте, у ребёнка - отличный, но он техническими терминами не владеет.
Короче, свёлось, как я понял, к тому, что отдельной комбинированный котёл-бойлер типа такого https://www.evan.ru/products/kotly_elektricheskie/tehowatti/?nx_rid=2403 ставить вместо котла на солярке не хотят. Типа, ставьте всместе с внешним блоком и будет вам илмавесилямпёпумппа. Объясняем, что внешний блок нам нафиг не нужен, дом используется в режиме лома-асунто, больше 8-10C большую часть года даром не нужно, полноценную илма-веси нам за 100 лет не окупить. Кивают головой, но опять в +100500ый раз начинают долдонить про илмавесилямпёпумппу. Блин, может кто-нибуль пояснить чего их так заклинило?
Ну это обычный электорокотел, с встроенным подогревом горячей воды. И его вместе с внешним блоком не поставишь и никакой из него илмавесилямпёпумппу не получится. И это самый дешевый вариант для вас в смысле начальных затрат и самый недешевый вариант в смысле дальнейшей эксплуатации.
Понятное дело, что они кривятся. Тут бабла не срубишь. Котел этот поставить да трубы к нему переподключить полдня делов для двух человек. В котле этом уже все нужные аксессуары есть, и насос, и расширительный бак и вся автоматика.
И скорее всего, на такой котел у них от производителя просто нет хороших оптовых скидок, за счет которых они могли бы навариться "просто так", впарив терпиле его по цене, как в магазине.
А на тепловые насосы у них такие скидки есть. Ну и по цене они и так далеко не в одном сегменте.
Вон он за 2720 Евро
https://www.hanakat.fi/verkkokauppa/jaspi-tehowatti-13-sahkokattila-vedenlammitinyhdistelma
А ТН наччинаются от 5000-6000 Евро.
Вот, для сравнения: 6600 ЕВро и всего на 8 кВт ( хотя вам этого было бы достаточно по мощности).
https://www.netrauta.fi/ilma-vesilampopumppu-jaspi-tehowatti-air-split-8kw?utm_source=google&utm_term=&utm_campaign=&utm_medium=cpc&utm_content=s|pcrid|394691397073|pkw||pmt||pdv|c|&gclid=EAIaIQobChMI7ITcw_7g6wIVjN4YCh0KqwPbEAQYCSABEgL2rvD_BwE
Вот они и пытаются вас убедить купиться на тепловой насос.
Если вы всю зиму будете держать +10С, то большие потери тепла будут только в сильные морозы, от -10С и ниже. Ну так в такие морозы ТН насос "воздух-вода" работает хреново и сожрет электричества столько же, сколько и этот электрокотел, а при -20С вообще переходит на обогрев только ТЭНами, которые в него встроены. А при +0С, допустим, когда ТН эффективен, у вас же внутри всего +10С, и теплопотери и так невелики, и эта эффективность ТН в это время и нафиг не нужна.
Ну и ТН не решает проблему того, что ваша радиаторная сеть рассчитывалась на +80С в батареях в расчетные морозы. Он же всего +55С может выдать. А электрокотлу пофиг, до какой температуры ему воду греть. Надо +80С? Будет греть до +80С, без проблем.
KALAMIES
11-09-2020, 16:44
Свершилось... все забацали, без проблем. :xrules:
Ну, теперь кошелек побольше покупай, экономию туда складывать.
KALAMIES
11-09-2020, 17:45
Ну, теперь кошелек побольше покупай, экономию туда складывать.
Муахххаххаа! :lol:
Прикольно, что чел не взял доп. денег за сверление кирпича облицовки 100мм. Что по прайсу +50е. По прайсу. И замену розетки, со старой на новую. Может туда вошли 2 кофе эспрессо и булочка, да полпачки сигарет, что он скурил.)))
Муахххаххаа! :lol:
Прикольно, что чел не взял доп. денег за сверление кирпича облицовки 100мм. Что по прайсу +50е. По прайсу. И замену розетки, со старой на новую. Может туда вошли 2 кофе эспрессо и булочка, да полпачки сигарет, что он скурил.)))
А мне даже столик под внешний юнит за сотку забарыжил:)
KALAMIES
11-09-2020, 18:48
А мне даже столик под внешний юнит за сотку забарыжил:)
Мне сказал- не парься, всё ок. И остановились на крепеже на стене.
ЗЫ. + 50 к прайсу. За " столик" maateline ".
Dinozavr
11-09-2020, 18:53
Свершилось... все забацали, без проблем. :xrules:
Отлично! :) Надо гриль расчехлять и виски открывать! :) :cognac:
Мне сказал- не парься, всё ок. И остановились на крепеже на стене.
ЗЫ. + 50 к прайсу. За " столик" maateline ".
У нас по другому не установить было.
Мне сказал- не парься, всё ок. И остановились на крепеже на стене.
ЗЫ. + 50 к прайсу. За " столик" maateline ".
Ну лишь бы звук и вибрация по стене внутрь не передавались.. Хоть там и видны резиновые амортизаторы, прецеденты были.
Ну лишь бы звук и вибрация по стене внутрь не передавались.. Хоть там и видны резиновые амортизаторы, прецеденты были.
Да они сейчас тихие, у нас летом молотил по полной, ничего не слышно.
Да они сейчас тихие, у нас летом молотил по полной, ничего не слышно.
Ну да. Я просто говорю, что иногда бывает почему-то. Там не столько шум, сколько вибрация. Пока подшипники новые и вентилятор отцентрован, то нормально. А со временем может начать бить.
Свершилось... все забацали, без проблем. :xrules:
поздравляю!
А можно озвучить модель и расчетную площадь отопления?
KALAMIES
12-09-2020, 01:20
поздравляю!
А можно озвучить модель и расчетную площадь отопления?
75 м2. Один уровень, ривитало. Рассчётная до 120 м2, если не ошибаюсь.
75 м2. Один уровень, ривитало. Рассчётная до 120 м2, если не ошибаюсь.
А розетка должна быть внутренняя или внешняя (или вообще влагозащищенная коробка под козырьком)?
KALAMIES
13-09-2020, 17:15
А розетка должна быть внутренняя или внешняя (или вообще влагозащищенная коробка под козырьком)?
Наружная влагозащищенная, с заземлением. Нам подключили и через т.н. turvakytkin.
А розетка должна быть внутренняя или внешняя (или вообще влагозащищенная коробка под козырьком)?
Есть другой вариант: провод заводится с трубой внутрь и подключается вместе с sisäyksikkö. У мена так сделано. Минус уличная розетка и автомат
А внутреннему блоку нужна отдельная розетка? На рекламных картинках никаких проводов не видно.
А внутреннему блоку нужна отдельная розетка? На рекламных картинках никаких проводов не видно.
на рекламных картинках вообще ничего не видно, на то и реклама. внутреннему блоку отдел\ная розетка не нужна, но к нему подходит целый короб проводов и трубок:)
А внутреннему блоку нужна отдельная розетка? На рекламных картинках никаких проводов не видно.
Во внутреннем блоке находится компрессор, вентилятор и привод створок жалюзи. Во внешнем - вентилятор. Оба блока подключаются к питанию. Можно подключать внешний на улице, а можно и внутри. От внешнего к внутреннему блоку идут трубы теплоносителя и трубка конденсата. Так что место для провода всегда найдется.
Компрессор во внешнем блоке.
Компрессор во внешнем блоке.
ну значит во внешнем
ну значит во внешнем
Это и объясняет то, что у ТН "воздух-воздух" при оптимальных условиях КПД около 400%, а ТН "вода-вода" около 500%.
Это и объясняет то, что у ТН "воздух-воздух" при оптимальных условиях КПД около 400%, а ТН "вода-вода" около 500%.
В смысле больше энергии тратится и теряется, если гонять рабочее тело туда-сюда?
Нет. В смысле, что львиная доля электроэнергии тратится на работу компрессора, ну и во внешнем блоке еще и вентилятор тоже потребитель. И, как ты знаешь, почти вся эта энергия превращается в тепловую. И в "воздух-воздух" вся эта тепловая энергия уносится на улицу. А в "вода-вода" эта же вода компрессор и охлаждает, и соответственно, выделившееся тепло участвует в полезном обогреве.
Ну то есть в "воздух-воздух" 1 кВт потратили, он улетел на улицу, но 4 получили. В "вода-вода" 1 кВт потратили, он нам еще и воду подогрел, и 4 еще получили, итого 5.
Задал ты задачу. Не готов аргументировать, но мне кажется, что эффективность воздух/воздух ниже из-за газодинамических потерь в обоих вентиляторах. Ну типа, там обратная зависимость: чем эффективнее теплообменник, тем больше потери. А обеспечить отвод тепла из мотора компрессора в рабочее тело наверное можно, раз на кону 25% эффективности.
Я просто кондеи не ковырял, не представляю как там чего охлаждается
Да я сам, в свое время, задался этим вопросом, типа, почему? какая разница то? И вот где-то прочитал такое, то есть не сам придумал. И счел это логичным. Видимо, рубашку охлаждения фреоном электродвигателя компактно сделать сложно, а водой как-то, видимо, легко. Я вот на свой тепловой насос смотрю, и у него нет никаких особых вентиляционных решеток/решеточек, чтобы через них шло охлаждение движка компрессора, хотя бы естественное, а ведь движок там больше 2-х - 3-х киловатт. Ну и само помещение с ТН у нас небольшое, никакой жары от какого-либо теплопритока не чувствуется, наоборот, отапливать еще надо немного. А он, теплоприток, был бы, если бы тепло выбрасывалось в помещение.
Кроме того, объем фреона стараются всегда сделать минимально возможным, чтобы при вакуумировании осталось как можно меньше азота в системе. И, видимо, громоздкая рубашка добавила бы этого объема, ну и вес самого девайса. А оставшийся азот тоже плохо на КПД влияет.
Также, в "вода-вода" компрессор находится во внутреннем блоке ( внешнего у него и нет ), и в любом случае, теплопритоки остались бы в доме, то есть были бы полезными. Но все же дело не в этом.
Легко убедиться, если посмотреть их КПД у производителей.
Не, конечно, охлаждать фреоном не вариант. возьмем кпд мотора компрессора 95% и утилизируем все тепло. Получим, 5 % прибавки, тогда COP 4x1.05=4,2, никак не 5, и это без учета гидравлических насосов. То есть будет где то 4.1.
На мой взгляд, энергия израсходованная электродвигателем на сжатие фреона, в конечном итоге превращается в тепло, которое нагревает стенки в конденсаторе компрессора. И это тепло отводится уже теплофикационной водой от стенок.
А у ТН "воздух-воздух" конденсатор находится на улице и обдувается вентилятором, и тепло от стенок выносится к воронам.
То есть цикл Карно само собой, 400%, и тепло от сжатия фреона в "вода-вода" еще 100%.
Наружная влагозащищенная, с заземлением. Нам подключили и через т.н. turvakytkin.
Несколько уточнющих вопросов, я немного запутался: в паспорте на этот агрегат пишут 230V и пробка на 10A. У вас получается двухфазное на 500V и 16А (на фото)
- кабель пятижильный сечением 2,5мм?
KALAMIES
21-09-2020, 11:22
Несколько уточнющих вопросов, я немного запутался: в паспорте на этот агрегат пишут 230V и пробка на 10A. У вас получается двухфазное на 500V и 16А (на фото)
- кабель пятижильный сечением 2,5мм?
Трехжильный, 2,5 мм2. Видимо, турвакюткин просто рассчитан на 500V/16А.
Надо смотреть максимально потребляемую электрическую мощность. Если до 2 кВт, то автомат пойдет на 10 А. Если более 2 кВт до 3,2 кВт, то автомат на 16 А.
Если тепловая мощность ТН заявлена около 4 кВт, при КПД его 400%, то потребляемая электрическая мощность около 1 кВт. То есть автомата на 10 А хватает с большим запасом. При тепловой мощности 6 кВт, электрическая мощность около 1,5 кВт, то есть тоже 10 А хватает. И кабеля для таких мощностей хватает 3х1,5.
Вот после 1,5 кВт электрической мощности, хоть кабель 3х1,5 выдерживает мощность до 2,1 кВт, все же в нем при работе ТН нагрузка постоянная, и лучше уже взять кабель 3х2,5. Но автомат, при этом, лучше оставить на 10А.
Конечно, пусковые токи заметно превышают рабочие, но все равно автомат эти пусковые токи выдерживает хорошо.
Есть другой вариант: провод заводится с трубой внутрь и подключается вместе с sisäyksikkö. У мена так сделано. Минус уличная розетка и автомат
А внутри подключается в коробку или надо ставить розетку?
А внутри подключается в коробку или надо ставить розетку?
У меня в коробку заведен, а в щитке свой автомат, но наверное можно и в розетку, если однофазник и мощность не большая
Ilmalämpöpumppu tarvitsee säännöllistä huoltoa – likainen sisäyksikkö luovuttaa lämmön sijaan huonoa sisäilmaa (https://yle.fi/uutiset/3-11460512)
Я вот одного вкурить никак не могу: XXI век на дворе, девайс, к-рый по определению будет накапливать пыль и грязь. Ну почему, блин, нельзя в него встроить какую-нибудь систему самоочистки? Не знаю, перенаправлять поток воздуха в некий поглотитель (пумпа она же по совместительству и пылесос), наэлектрилизованные панели использовать ... Ну вот нет, надо каждый месяц в эту грязищу лезть с пылесосом!
KALAMIES
22-09-2020, 18:27
Я вот одного вкурить никак не могу: XXI век на дворе, девайс, к-рый по определению будет накапливать пыль и грязь. Ну почему, блин, нельзя в него встроить какую-нибудь систему самоочистки? Не знаю, перенаправлять поток воздуха в некий поглотитель (пумпа она же по совместительству и пылесос), наэлектрилизованные панели использовать ... Ну вот нет, надо каждый месяц в эту грязищу лезть с пылесосом!
У нас в ряд два фильтра из оч.гибкого тонкого пластика, как листы бумаги формата А4. Их вытаскиваешь из направляющих, споласкиваешь проточной водой из крана и, встряхнув, ставишь обратно. Все.
Вот они, голубоватого цвета, хорошо видны без крышки/панели наружной.
У нас в ряд два фильтра из оч.гибкого тонкого пластика, как листы бумаги формата А4. Их вытаскиваешь из направляющих, споласкиваешь проточной водой из крана и, встряхнув, ставишь обратно. Все.
Вот они, голубоватого цвета, хорошо видны без крышки/панели наружной.
На матричный принтер похож, который тр-р-р-ры, тр-р-р-ры.
Еще и формат А4. Может, дополнительная функция? :)
Я вот одного вкурить никак не могу: XXI век на дворе, девайс, к-рый по определению будет накапливать пыль и грязь. Ну почему, блин, нельзя в него встроить какую-нибудь систему самоочистки? Не знаю, перенаправлять поток воздуха в некий поглотитель (пумпа она же по совместительству и пылесос), наэлектрилизованные панели использовать ... Ну вот нет, надо каждый месяц в эту грязищу лезть с пылесосом!
Можно, конечно. Но:
1. Хороший фильтр занимает много места. А у производителей идет битва за дизайн и вообще размеры.
2. Хороший фильтр, который реально хорошо чистит воздух, имеет большое сопротивление
при проходе через него воздуха. Значит, надо ставить более мощный вентилятор, чтобы
этот фильтр продавить. Как следствие, будет повышенный расход электроэнергии, и тогда вот этот
вот пресловутый коэффициент COP 400%, который на слуху, прилично уменьшится. А за
этот коэффициент идет еще большая битв, чем за дизайн.
3. Более мощный вентилятор, это еще и повышенный шум, за снижение которого битва идет тоже.
4. Цена. Вы не поверите, но есть такие девайсы, но стоят они заметно дороже.
P.S. В тех же вентмашинах, которые у многих дома стоят, на приточном воздухе, который идет
с улицы, стоит, как правило, очень хороший фильтр. Но это воздух с улицы, с нее и мухи прилететь могут,
если фильтра не будет.
У нас в ряд два фильтра из оч.гибкого тонкого пластика, как листы бумаги формата А4. Их вытаскиваешь из направляющих, споласкиваешь проточной водой из крана и, встряхнув, ставишь обратно. Все.
Вот они, голубоватого цвета, хорошо видны без крышки/панели наружной.
У нас почти 2 месяца постоянно работал этот кондей, фильтры как были чистые так и остались. Там кстати в этих сеточках еще вот такой стоит:
https://images.app.goo.gl/Ep7YtbTWg685aHt39
Но он такой маленький что я даже не понимаю как он и
Может эффективно работать:)
В моей модели еще стоит какойто плазма фильтр, тоже не большой, сдаётся мне что это как магнитики на водные трубы:)
У меня дома maalämpöpumppu, тёплые полы, дом 138 кв. Затраты на отопление зимний период за свет 150€ . Затратил на установку всего где-то 16 тыс. много что делал сам.
какой вы фирмой пользовались ?
Блин, я не могу, Марлезонский балет продолжается :(
Ещё раз вызвали ту же фирму, говорю: "мне не нужна илмавеси, поставьте мне сянкёкаттила". "Да-да, желание клиента для нас закон, но я вам не советую". "До скольки греет илмавеси?" "До 60, а при морозах ниже -20 вообще выключается", "ну мне нужно до 85", "а, фигня". Прошу сделать тарьёусы на оба варианта. Сегодня открываю почту - опять только один на илмавесилямпёпумппу. Блин!
Ладно, звоню в другую контору. На сайте указано, что даже есть некий Сергей, к-рый готов поговорить по-русски. Блин, такого хамства я даже в РФ не встречал. Выясняется, что этот Сергей - обычный работяга, на к-рого заодно повесили обязанности русскоговорящего манагера, но это ему явно нафиг не надо :(
В третьей конторе (хотя указан филила в Этеля-Карьяла): "не, в Лаппу не поедем ..."
Коллеги, Vnik, Petter, народ, может вы можете какие-то конкретные конторы указать, к-рые в районе Лаппеэнранты в состоянии просто приехать и заменить котёл на солярке на электрокотёл? Может нужно какие-то волшебные слова сказать?
Этим не звонил?:
https://www.pumppujapaneli.fi/vesivaraajat
у них вроде котел Nibe evc
Этим не звонил?:
https://www.pumppujapaneli.fi/vesivaraajat
у них вроде котел Nibe evc
Так ж это и есть те, к-рые меня на илмавеси нагибают :(
Так купи котел сам, а им только переподключение закажи.
Так тарьоус и запроси: Только переподключение котла и запуск с наладкой.
Старый то котел мешает и надо ли его демонтировать или есть место рядом? Если место есть,
то демонтаж его не заказывай, потом, ели надо сам его выкинешь.
Ну и электрика отдельно надо пригласить, чтобы подключил котел.
https://www.taloon.com/sahkokattila-jaspi-tehowatti
https://www.maalampotukku.fi/product/2887/jaspi-tehowatti-13-kw
Этот же? Не факт, что у фирм дешевле, они приличную накрутку делают.
Для таких работ не надо большую фирму искать, им такие работы не интересны.
Надо какого-нибудь одиночку искать, типа:
Putkiasennus Ismo Tapioharju Oy
Jyrki Saarinen Oy
ТДля таких работ не надо большую фирму искать, им такие работы не интересны.
Надо какого-нибудь одиночку искать, типа:
Putkiasennus Ismo Tapioharju Oy
Jyrki Saarinen Oy
Спасибо за ответ, совет хороший. Вопрос только, а такие одиночки имеют ли все необходимые допуски, бумажку там дадут для страховой и т.д.?
MikhailB
28-09-2020, 12:47
Приветствкю всех. Ради этой темы решил даже зарегестрироваться.
Сам щас в своем доме занимаюсь заменой батарей. Еще весной встал перед выбором кто сделает... Перебрав 3 фирмы.(приходили замеряли, считали, присылали tarjous) выбрал последнию, которая посчитала отдельно замена труб, отдельно батареи.
Теперь к сути. Батареи я купил сам в Onninen. Магазин работает только с OY, но все местные путкимиесы начинают свой рабочий день из этого магазина.
Совет, сходите в магазин обычно у инфо, есть локеро с документами. там все местные фирмы написаны.
Уверен что имея счет на руках от путкимиеса, вы можете смело обращаться в страховую.
Спасибо за ответ, совет хороший. Вопрос только, а такие одиночки имеют ли все необходимые допуски, бумажку там дадут для страховой и т.д.?
Да какие допуски? В ЛВИ это не у электриков и не у холодильщиков, где допуски обязательны. А так то, такие одиночки вполне компетентные ребята, со стажем и опытом, и конечно, для страховой они вполне легитимные специалисты. Бумажку дадут любую.
vladlein
28-09-2020, 19:00
Сейчас вроде как можно получить субсидию от государства на замену масляной отопительной системы.
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/oljylammityksen-vaihtajalle
Сейчас вроде как можно получить субсидию от государства на замену масляной отопительной системы.
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/oljylammityksen-vaihtajalle
Надо считать, что выгоднее, вот эта субсидия или котиталоусвяхеннюс.
Сейчас вроде как можно получить субсидию от государства на замену масляной отопительной системы.
https://www.ely-keskus.fi/web/ely/oljylammityksen-vaihtajalle
Если поставите пуммпы - 4 штуки, но если просто на эл-во или как-то ещё - только 2500. Правда, смех в том, что корваус выплачивают за сам факт установки другой системы, выпилили ли вы реально ёльюламмитус, или оставили на всякий случай как резервную, никого не колыбашит. Кстати, котиталоусвяхеннюс тоже получить можно, если какую-либо из работ (например, обновление электросети) откинуть в отдельный чек. Некоторые даже умудряются бетонирование площадки под внешний блок илмавеси перекинуть как отдельную работу :)
Если поставите пуммпы - 4 штуки, но если просто на эл-во или как-то ещё - только 2500. Правда, смех в том, что корваус выплачивают за сам факт установки другой системы, выпилили ли вы реально ёльюламмитус, или оставили на всякий случай как резервную, никого не колыбашит. Кстати, котиталоусвяхеннюс тоже получить можно, если какую-либо из работ (например, обновление электросети) откинуть в отдельный чек. Некоторые даже умудряются бетонирование площадки под внешний блок илмавеси перекинуть как отдельную работу :)
В вашем случае актуален как раз котивяхеннюс, так как он в силе и при ремонте дач. А та фишка на дачи не распространяется.
В вашем случае актуален как раз котивяхеннюс, так как он в силе и при ремонте дач. А та фишка на дачи не распространяется.
Почему? Вот выдержка:
Hakijan tai valtakirjan antaneiden ei tarvitse itse asua pientalossa
Де-юре у нас обычный омик и мы в нём не проживаем. Я как раз некоторое время назад в другой ветке спрашивал про лома-асунто, как определяется, нужно ли где-то какой-то илмойтус делать, имеет ли смысл ... но чего-то внятных ответов не получил.
Ну как мне кажется, там кто-то должен жить, в том числе зимой. Может ошибаюсь, конечно.
Но там есть еще одно интересное место: Avustus myönnetään suunnitelman ja kustannusarvion perusteella, ja avustus maksetaan, kun hanke on valmistunut.
Вот это выделенное, кто вам делать будет, в частности проект? Все деньги на это и уйдут.
Ну как мне кажется, там кто-то должен жить, в том числе зимой. Может ошибаюсь, конечно.
К сожалению, не ошибаетесь :( Там в разделе ЧаВо есть такой вопрос-ответ:
Milloin asunnon katsotaan olevan ympärivuotisessa asuinkäytössä?
Asunto katsotaan vakinaisesti asutuksi, jos siinä asuu väestötietojärjestelmän mukaan vähintään yksi henkilö vakituisesti.
Блин, туки типа выделили, только что б их получить, надо ворох требований выполнить. Как всё не просто ...
У меня в коробку заведен, а в щитке свой автомат, но наверное можно и в розетку, если однофазник и мощность не большая
А коробка скрыта под внутренним блоком или рядом?
Есть ли ограничения на удаленность от стен пола окон? Спасибо
К сожалению, не ошибаетесь :( Там в разделе ЧаВо есть такой вопрос-ответ:
Блин, туки типа выделили, только что б их получить, надо ворох требований выполнить. Как всё не просто ...
Не, ну так дача это роскошь, а роскошь не дотируется.
KALAMIES
01-10-2020, 18:09
А коробка скрыта под внутренним блоком или рядом?
Есть ли ограничения на удаленность от стен пола окон? Спасибо
Сходи на талоон.ком. Там илмалямпопумпунасеннуспалвелу, прочти .
Внутри они тянут только по поверхности стены, до розетки. Максимум 3м. Если больше - плати. Там расценки все есть.
Не, ну так дача это роскошь, а роскошь не дотируется.
А вопрос такой, может не совсем по теме, но ... А если там одного из членов семьи прописать? Тем более, что это почти не будет обманом, мы к этому омику прикипели душой, реально очень много времени там проводим, не 50 на 50, конечно, но уж близко к тому. Какие подводные камни нас ждут на этом тернистом пути? :)
А коробка скрыта под внутренним блоком или рядом?
Есть ли ограничения на удаленность от стен пола окон? Спасибо
Коробка в потолке
сигизмунд
04-10-2020, 12:59
Может кому пригодится:
Öljylämmitteisten pientalojen omistajille jaossa nyt 4000 euron avustus lämmitysmuodon vaihtamiseen!
HAKU ON NYT PÄÄLLÄ ja haettavien avustuksien määrä on rajattu*VAIN n. 10000 öljylämmittäjälle.
https://tarjous.lampopartio.fi/lampopartio-energiatuki/?fbclid=IwAR3Qup5OdNBxe1fMkZuUfJ_laaTUaQx-aPb7BcuAQk2dKgFHapaQZXowoZI
Вопрос знатокам. Дано: ривитало (55 метров), ilmalämpöpumppu, 2 sähköpatterit. Как лучше поступить при отъезде зимой дней на 10 - что оставить работающим?
Вопрос знатокам. Дано: ривитало (55 метров), ilmalämpöpumppu, 2 sähköpatterit. Как лучше поступить при отъезде зимой дней на 10 - что оставить работающим?
А что удалённого управления нет? Странно это по нынешним временам. Да и перед вашим приездом за день примерно нужно бы прогреть дом как следует, а как, если удалёнки нет?
И где дом? Если до 64 параллели, примерно, то теплового насоса при нынешней "зиме" для поддержания +10 - +12 в доме вполне хватит, а если дальше, то наверное стоит батареи слегка включить в помощь.
А вопрос такой, может не совсем по теме, но ... А если там одного из членов семьи прописать? Тем более, что это почти не будет обманом, мы к этому омику прикипели душой, реально очень много времени там проводим, не 50 на 50, конечно, но уж близко к тому. Какие подводные камни нас ждут на этом тернистом пути? :)
Путь не тернистый. Подводный камень если домик в другой кунте с более высоким муниципальным налогом. Но и это не проблема, главное во-время прописываться туда где ниже налог (по прописке на 31 декабря определяют налоговый % на весь следующий год). Ну и помнить, что сообщать об изменении адреса надо при проживании на новом месте более 3х месяцев. Т.е. если Вы хотя бы раз в 3 месяца бываете в домике, то можно смело выбрать его постоянным местом жительства. Ну и если надо раз в год на новый год прописываться по другому адресу, то период прописки должен быть не менее 3х месяцев и одного дня.
П.С. Все абсолютно законно. В случае двух мест проживания человек имеет право сам решить какое место для него основное. Сколько времени проводите в каждом жилье не имеет никакого значения.
П.П.С. Если домик далеко от работы, то дополнительным бонусом будет возможность скостить транспортные расходы с налогов.
А что удалённого управления нет? Странно это по нынешним временам. Да и перед вашим приездом за день примерно нужно бы прогреть дом как следует, а как, если удалёнки нет?
И где дом? Если до 64 параллели, примерно, то теплового насоса при нынешней "зиме" для поддержания +10 - +12 в доме вполне хватит, а если дальше, то наверное стоит батареи слегка включить в помощь.
Спасибо, наверное, насоса хватит.
KALAMIES
18-12-2020, 16:39
Спасибо, наверное, насоса хватит.
Важно - все внутренние двери оставить открытыми.
KALAMIES
18-12-2020, 17:11
За прошлогодний ноябрь (примерно такой же по погоде) счет за эл-во был 154 евро. С использованием эл.батарей.
Нынешний счет 112 евро, с включённым ИЛП на 20⁰ в режиме auto, все эл.батареи выключены.
Продолжаю наблюдение...
За прошлогодний ноябрь (примерно такой же по погоде) счет за эл-во был 154 евро. С использованием эл.батарей.
Нынешний счет 112 евро, с включённым ИЛП на 20⁰ в режиме auto, все эл.батареи выключены.
Продолжаю наблюдение...
20? Это ж холодно.
Электрическое половое отопление дома 250 м². Термостаты в комнатах на 25 °C; на кухне, в тех комнате, в душевой и в сауне, где полы плитка, на 30 °C . Ногам приятно, и от плесени профилактика. Кучеряво, конечно, получается, в раёне 250-300 еуро/мес, но раз живём.
KALAMIES
19-12-2020, 09:19
20? Это ж холодно.
На термометре в кв-ре 21⁰. Нам комфортно, пол при ходьбе босиком тёплый, т.к паркетный.
На термометре в кв-ре 21⁰. Нам комфортно, пол при ходьбе босиком тёплый, т.к паркетный.
У нас обычно 22-23. Если двигаться, то нормально, а вот если на месте сидеть, работать, например, то как-то приходится и носки надевать, и кофту с длинным рукавом.
KALAMIES
19-12-2020, 10:39
У нас обычно 22-23. Если двигаться, то нормально, а вот если на месте сидеть, работать, например, то как-то приходится и носки надевать, и кофту с длинным рукавом.
Я дома обычно лежу, на диване. :lol:
В футболке и шортах. Босиком, круглогодично. :)
Термостаты в комнатах на 25 °C; на кухне, в тех комнате, в душевой и в сауне, где полы плитка, на 30 °C . Ногам приятно, и от плесени профилактика.
Прошёлся по комнатам, внесу поправки. В комнатах термостаты на 24 °C, там паркет, также 24 °C на кухне и в тех комнате, несмотря на то, что там плитка. Там, где на пол попадает вода, в душевой и сауне, температура выставлена на 27 °C, так же и в туалетах.
Температура пола не равна температуре воздуха в доме, потому что он циркулирует, охлаждается и пр. Термометр показывает от 21 °C до 25 °C, в зависимости от температуры воздуха на улице, так как подогрев не может сразу нагреть воздух в доме при изменении уличной температуры, все постепенно, вот и плавает.
Усё, компенсации за выкидывания котла на солярке, походу, пришёл конец. На сайте написано, что всего пр-во выделило 28 млн.евро, прикидывали, что их хвтаит на 7000-8000 домохозяйств (раньше писали почему-то на 10000), на 21 декабря было подано 8500 с чем-то хакемусов, отказов 133. Лавочка, походу, прикрылась :(
Так денег нет, кризис, ковид.
Приходил дядька из фирмы. Сказал, что для нашего дома мы слишком много тратим на электричество, что наш теховатти дешёв при покупке и дорог в использовании, рекомендовал нам илмавесилямпопумппу, хотя мы его пригласили обсудить установку илмалямпопумппу. Сказал, что с ИЛП мы не получим за год экономии, но получим комфорт летом. И что вешать надо в гостиную, что там толка больше, хотя мы хотели в коридор, то есть на противоположную стенку, чтобы ближе к спальням, так как особенно угловая комната у нас не слишком тёплая зимой, и чтобы внешний блок был со стороны улицы, а не во дворе нам гудел. Дядька сказал, что у нас в коридоре вытяжная вентиляция и они будут мешать друг другу. Я ему говорю, не может она быть вытяжной, но он был уверен, потому что, мол, там пыль скопилась (я её не вижу). Когда он ушёл, мы взяли стульчик и проверили: дует из вентиляции, а не в неё. В общем, я теперь озадачена и что-то этому товарищу как-то уже не доверяю... В гостиной у нас и так не холодно, там печка и духовка, если что. В общем, буду рада услышать мнения специалистов.
[russian.fi, 2002-2014]