View Full Version : Государству всеобщего благоденствия пришел конец?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
Сразу видно Российского человека, всё правильно, в России так и поступают.
Не работаешь, не ешь.
Не думаю, что это Российская специфика. Если знаете, то поделитесь, пожалуйста, какие страны ещё строят государственное жильё и предоставляют его малоимущим? Возможно, так же в скандинавских странах, допускаю, хотя тоже под вопросом, а вот кроме них, где ещё? США, Канада, Австралия, Швейцария, Франция, Германия?
Банкстеры - это предприниматели? Не паразиты?
Не думаю, что это Российская специфика. Если знаете, то поделитесь, пожалуйста, какие страны ещё строят государственное жильё и предоставляют его малоимущим? Возможно, так же в скандинавских странах, допускаю, хотя тоже под вопросом, а вот кроме них, где ещё? США, Канада, Австралия, Швейцария, Франция, Германия?
Почти во всех странах мира и в США.
Да без разницы, кто каким способом въехал - через брак, через учёбу, через работу, через прошение убежища. Так или иначе дают въехать примерно 30 тыс и из страны уезжает 15 тыс.
Я же Вам уже дала ссылку - см. https://www.stat.fi/til/muutl/2017/muutl_2017_2018-10-30_tie_001_fi.htmlПопробую ещё раз...
1. Если он не останется в стране, то нахлебников будет меньше.
2. Женитьба повышает шанс остаться.
3. Брак финской женщины с иностранцем более вероятен, когда потенц. жених находится здесь, а не в Сирии, Ираке, Сомали...
4. "Дают въехать" - это не план, а статистика постфактум. Больше потенц. женихов здесь = больше будет сосочников.
Почти во всех странах мира и в США.
Надеюсь зайдут сюда как-нибудь жители тех стран, чтобы рассказать, как устроена их система помощи. У самого пока что в голове только сюжеты про американских бездомных, живущих в картонных коробках под мостами - видать просто любят свежий воздух, не хотят в своих трёшках париться.
KALAMIES
08-02-2019, 20:38
Выше, уже кто-то советовал- «всех на север и колючую сетку по периметру», в Хельсинки и в округе, должны жить - только высокоморальные люди и грамотные специалисты высшего класса.
Мне интересно, а пенсию трудовую уже все заработали(ют)государству не придётся добавлять?
Именно так. В дорогих городах живут обеспеченные люди.
Можно поехать в Сало, от Хки всего 120 км. Там ээээ... бомжевать в тёплой хате за 350, не? Но работая за 1000 чистыми.
А я своей пенсии и не дождусь, живу (и работаю) каждый день, как последний.
Надеюсь зайдут сюда как-нибудь жители тех стран, чтобы рассказать, как устроена их система помощи. У самого пока что в голове только сюжеты про американских бездомных, живущих в картонных коробках под мостами - видать просто любят свежий воздух, не хотят в своих трёшках париться.
В Финляндии, тоже таких полно - это не говорит о том, что гос-во не помогает.
Бездомному можно найти аренду не за 1000, а за 350. Тогда на жизнь останется 650, что вполне...650е - это не волне, а мизерные деньги, и аренда в 350 - это убогая каморка (или некое исключение), поэтому не нам с вами осуждать и решать.
Даже фин. трудовая система официально разрешает отказываться в случаях, когда заработок слишком низкий.
Справедливый отказ от работы изложен в правилах фин. трудовой системы:
заработок минус связанные с работой расходы меньше безработных доходов -
"Päteviä syitä kieltäytyä tarjotusta työstä:
Osa-aikatyö, jossa ansiosi jäisivät pienemmäksi kuin työttömyysturvasi, kun olet kokonaan työttömänä:
Kun työstä maksettava palkka ja soviteltu työttömyysetuus lasketaan yhteen ja summasta vähennetään työsuhteesta aiheutuvat kustannukset."
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/jos_jaat_tyottomaksi/tyottomyysturva/karenssi/index.html
KALAMIES
08-02-2019, 21:04
650е - это не волне, а мизерные деньги, и аренда в 350 - это убогая каморка (или некое исключение), поэтому не нам с вами осуждать и решать.
Жаль, потёрли.
Я всё сказал - жить вполне можно, а не бомжевать в теплотрассе. Но нужно ра-бо-тать, а это усложняет жизнь и вредит здоровью.))))
Не соглашусь. Работодатель не может быть паразитом. Паразит - это тот, кто живёт за счёт другого. За чей счёт живёт работодатель? Он не получает ни от кого денег, кроме как от покупателей своих товаров и услуг. Что значит нанимать по дешёвке? Ну, не хочет кто-то наниматься "по-дешёвке", тогда пусть идёт в предприниматели и нанимает по-дешёвке сам.Паразиты живут за счёт других в сходных с рабством вариантах и не только.
Паразиты злоупотребляют халявными работниками в той или иной степени.
Например, в Финляндии те, кто паразитируют на практикантах, злоупотребляя ими как бесплатными работниками с подачи системы.
Одни паразитируют на халявных деньгах, а другие паразитируют на халявных работниках.
Помните сказку "о попе и о работнике его балде"? :rolleyes:
Общее представление о паразите не совсем точное, но направление верное:
https://i1.wp.com/www.infinland.net/wp-content/uploads/2014/07/rabota-finlandija-1-s.jpg
Выше, уже кто-то советовал- «всех на север и колючую сетку по периметру», в Хельсинки и в округе, должны жить - только высокоморальные люди и грамотные специалисты высшего класса.
Мне интересно, а пенсию трудовую уже все заработали(ют)государству не придётся добавлять?
Как в голивудском фильме.
,,Элизиум — рай не на Земле,,
Именно так. В дорогих городах живут обеспеченные люди.
Можно поехать в Сало, от Хки всего 120 км. Там ээээ... бомжевать в тёплой хате за 350, не? Но работая за 1000 чистыми.
А я своей пенсии и не дождусь, живу (и работаю) каждый день, как последний.
Обеспеченность измеряется чистыми активами (nettovarallisuus), а не местом жительства.
Фин. медиана 100 тыс:
плохо обеспеченные имеют меньше 100 тыс чистых активов (собственность - долги)
Паразиты живут за счёт других в сходных с рабством вариантах и не только.
Паразиты злоупотребляют халявными работниками в той или иной степени.
Например, в Финляндии те, кто паразитируют на практикантах, злоупотребляя ими как бесплатными работниками с подачи системы.
Одни паразитируют на халявных деньгах, а другие паразитируют на халявных работниках.
Помните сказку "о попе и о работнике его балде"? :rolleyes:
В этой модели "предпринимательства", соглашусь, предприниматель паразитирует. Я был не прав, не учёл таких опций, имея ввиду здоровый бизнес, где услуга или товар полностью создаются за средства предпринимателя, и его способностью организовать труд других, самостоятельно его оплачивая.
И в случае с гос квартирами, и с практикантами источниками паразитизма является неумное вмешательство государства в естественные процессы. Желание быть социальным вредит самому государству - паразитов становится всё больше, мотивации работать всё меньше, налогов на спонсирование паразитирования тоже становится меньше - социализм в любых отношениях уничтожит сам себя. Социализму место только среди тех, кто не состоянии создавать ценности - дети, старики и больные, все прочие в состоянии заработать и на курсы, и найти работу, и на жильё - так было и есть в здоровых экономически обществах - и от этого не уйти и Финляндии.
Паразиты живут за счёт других в сходных с рабством вариантах и не только.
Паразиты злоупотребляют халявными работниками в той или иной степени.
Например, в Финляндии те, кто паразитируют на практикантах, злоупотребляя ими как бесплатными работниками с подачи системы.
Одни паразитируют на халявных деньгах, а другие паразитируют на халявных работниках.На Доске довольно часто появляются объявления о "найме" на практику. Некоторые приманивают возможностью дальнейшего трудоустройста. Ага...
Власти не смогли заставить финнов работать при помощи безусловного дохода (https://www.rbc.ru/economics/08/02/2019/5c5d67609a79470e31ddd598?from=main)
"ведение безусловного дохода не повлияло на занятость среди участников эксперимента, сообщили власти Финляндии. Вместе с тем получавшие ежемесячно €560 финны стали чувствовать себе увереннее, а их уровень стресса понизился
Эксперимент по внедрению базового дохода в Финляндии продлился в течение двух лет и завершился 31 декабря 2018 года, к нему было приковано внимание многих международных экономистов. В нем приняли участие 2 тыс. граждан в возрасте от 25 до 58 лет, выбранных случайно. На момент начала эксперимента все участники были безработными, а предоставление гарантированной выплаты не зависело от того, найдут они в течение двух лет работу или нет.
Эксперименты по введению базового дохода для определенных групп населения проводились и продолжают проводиться в ряде стран, например в Нидерландах, Канаде, Индии. В Швейцарии в 2016 году состоялся референдум о всеобщем использовании базового дохода, на котором большинство (77%) проголосовало против. В январе 2019 года совет министров Италии одобрил введение базового, «гражданского» дохода в размере €780 для бедных, безработных и малоимущих граждан."
мммммм-даааа, хотелось бы посмотреть на того "специалиста", который планировал введением БД увеличить занятость. Боже, лишь бы этот спец сейчас не решил, что платить нужно больше, тогда тот начнёт искать работу :mol: :mol: :mol:
Это не тот, который пожары бензином тушит, нет?
В этой модели "предпринимательства", соглашусь, предприниматель паразитирует. Я был не прав, не учёл таких опций, имея ввиду здоровый бизнес, где услуга или товар полностью создаются за средства предпринимателя, и его способностью организовать труд других, самостоятельно его оплачивая.
И в случае с гос квартирами, и с практикантами источниками паразитизма является неумное вмешательство государства в естественные процессы. Желание быть социальным вредит самому государству - паразитов становится всё больше, мотивации работать всё меньше, налогов на спонсирование паразитирования тоже становится меньше - социализм в любых отношениях уничтожит сам себя. Социализму место только среди тех, кто не состоянии создавать ценности - дети, старики и больные, все прочие в состоянии заработать и на курсы, и найти работу, и на жильё - так было и есть в здоровых экономически обществах - и от этого не уйти и Финляндии.
Слушай, о какой работе ты всё время говоришь? Сейчас же роботы работают, и заводы с одной кнопкой. На кого учиться-то?
Мало государство уравнивает доходы, прогрессивную шкалу надо увеличивать до 70%, особенно для тех кто без детей. А тем у кого 3 и больше ребёнка надо установить минимальный налог в 15%. Налог на роскошь обязательно нужен, авто до 30.000 без налога, если дороже то по прогрессивной шкале. Так же с жильём.
Слушай, о какой работе ты всё время говоришь? Сейчас же роботы работают, и заводы с одной кнопкой. На кого учиться-то?
Мало государство уравнивает доходы, прогрессивную шкалу надо увеличивать до 70%, особенно для тех кто без детей. А тем у кого 3 ребёнка надо установить минимальный налог в 15%. Налог на роскошь обязательно нужен, авто до 30.000 без налога, если дороже то по прогрессивной шкале. Так же с жильём.
Лично мне, не очень нравится, такое предложение. Как-то, не хочется таких драконовских мер. Финский средний класс,вообще скатится в нищету.
Лично мне, не очень нравится, такое предложение. Как-то, не хочется таких драконовских мер. Финский средний класс,вообще скатится в нищету.
А я так понял что здесь просто каждый за своё топит.
Ну на теслу за 100.000 точно налог надо огроменный вводить. Кто то такие деньги в кредит на квартиру и на 25 лет берет, а кто то чтоб понтоваться железку из за океана покупает.
А я так понял что здесь просто каждый за своё топит.
Ну на теслу за 100.000 точно налог надо огроменный вводить. Кто то такие деньги в кредит на квартиру и на 25 лет берет, а кто то чтоб понтоваться железку из за океана покупает.
Человек, хорошо зарабатывает и почему бы не купить? Но такой человек, тоже хочет жить спокойно и в безопасности, поэтому, он платит большие налоги и не против, всяких пособий для малоимущих и безработных.
Кто-же хочет, с пистолетом за пазухой ходить, как в Рио- де-Жанейро?
Лично я выступаю, против распила государств.средств чиновниками от армии и так далее..
Посмотрите,сколько государственных средств, улетает в трубу с атомной станцией, которую строят французы, там такие деньжища закопаны, что безработным и не снились и она ещё не достроена(хотя, давно пора было сдать объект)
И так кругом, куда ни кинь глаз.
о какой работе.. Сейчас же роботы работают, и заводы с одной кнопкой. На кого учиться-то?
Мало государство уравнивает доходы, прогрессивную шкалу надо увеличивать до 70%, особенно для тех кто без детей. А тем у кого 3 и больше ребёнка надо установить минимальный налог в 15%. Налог на роскошь обязательно нужен, авто до 30.000 без налога, если дороже то по прогрессивной шкале. Так же с жильём.Не совсем так.
Фин. рабсила - это 2,6млн и больше половины нормально работает.
Если всех насильно уравнять и ограбить, то экономика рухнет.
В принципе всё в равновесии и теперь - одни за хорошие деньги пашут, а другие не пашут, зато живут в бедняках.
Мне не понятна агрессивная реакция некоторых на эти маленькие бездомно-безработные пособия.
В этой модели "предпринимательства", соглашусь, предприниматель паразитирует. Я был не прав, не учёл таких опций, имея ввиду здоровый бизнес, где услуга или товар полностью создаются за средства предпринимателя, и его способностью организовать труд других, самостоятельно его оплачивая.
И в случае с гос квартирами, и с практикантами источниками паразитизма является неумное вмешательство государства в естественные процессы. Желание быть социальным вредит самому государству - паразитов становится всё больше, мотивации работать всё меньше, налогов на спонсирование паразитирования тоже становится меньше - социализм в любых отношениях уничтожит сам себя. Социализму место только среди тех, кто не состоянии создавать ценности - дети, старики и больные, все прочие в состоянии заработать и на курсы, и найти работу, и на жильё - так было и есть в здоровых экономически обществах - и от этого не уйти и Финляндии.Сухов, уже теплее, но ещё подумайте. :)
Ваше агрессивное отношение к социализму лишено здравого смысла. :)
Паразитизм процветает при рабовладельческом строе (на рабах), при феодальном строе (на крепостном праве) и при диком капитализме (на копеечных рабочих) - эти все паразитируют на халявных работниках.
Какой строй, по-вашему, обходится без паразитов?
А вот когда гос-во вмешивается с социализмом, то паразитизм затухает.
Лучшее - это баланс социализма и капитализма.
Человек, хорошо зарабатывает и почему бы не купить? Но такой человек, тоже хочет жить спокойно и в безопасности, поэтому, он платит большие налоги и не против, всяких пособий для малоимущих и безработных.
Кто-же хочет, с пистолетом за пазухой ходить, как в Рио- де-Жанейро?
Лично я выступаю, против распила государств.средств чиновниками от армии и так далее..
Посмотрите,сколько государственных средств, улетает в трубу с атомной станцией, которую строят французы, там такие деньжища закопаны, что безработным и не снились и она ещё не достроена(хотя, давно пора было сдать объект)
И так кругом, куда не кинь глаз.
А это не заработок, это грабёж. Так как большой доход может быть если цена на товар или услугу, производимые человеком, сильно завышена. Финляндия маленькая страна, здесь легко договориться и взвиньтить цены на что-то, скажем новое жилье, или услуги адвоката. И получать сверхдоход. Ну и потратить на золотой унитаз. Почему бы не обложить их повышенным налогом? По справедливости.
Мне не понятна реакция на эти маленькие бездомно-безработные пособия.
А представьте, в Вашем доме завелась мышь. Вреда от неё особо нет, просто неприятно. Где то продукты портит, где-то гадит, вроде как и жить можно, не смертельная же опасность, но и радости особо нет - какой то гад в доме. Ну и какая Ваша реакция? Уничтожить эту мышь, или забить, смириться и жить вместе? А как она потомство даст, что потом? А потомство даст ещё потомство, и понеслась. Мыши же - они не опасны, ну будут всё больше портить, всё больше гадить, ну и что, жизни опасности нет. Смиритесь?
Сухов, уже теплее, но ещё подумайте. :)
Ваше агрессивное отношение к социализму лишено здравого смысла. :)
Паразитизм процветает при рабовладельческом строе (на рабах), при феодальном строе (на крепостном праве) и при диком капитализме (на копеечных рабочих) - эти все паразитируют на халявных работниках.
Какой строй, по-вашему, обходится без паразитов?
А вот когда гос-во вмешивается с социализмом, то паразитизм затухает.
Лучшее - это баланс социализма и капитализма.
Третьего дня могилу Маркса разгромили в Лондоне. Пишут что дух его освободился. И призраком бродит по Европе. Призраком коммунизма.
Шучу.
Но могилу действительно осквернили.
А представьте, в Вашем доме завелась мышь. Вреда от неё особо нет, просто неприятно. Где то продукты портит, где-то гадит, вроде как и жить можно, не смертельная же опасность, но и радости особо нет - какой то гад в доме. Ну и какая Ваша реакция? Уничтожить эту мышь, или забить, смириться и жить вместе? А как она потомство даст, что потом? А потомство даст ещё потомство, и понеслась. Мыши же - они не опасны, ну будут всё больше портить, всё больше гадить, ну и что, жизни опасности нет. Смиритесь?
Даже комментировать не хочется. Люди-мыши.. Неоправданно завышена самооценка.
Сухов, уже теплее, но ещё подумайте. :)
Ваше агрессивное отношение к социализму лишено здравого смысла. :)
Паразитизм процветает при рабовладельческом строе (на рабах), при феодальном строе (на крепостном праве) и при диком капитализме (на копеечных рабочих) - эти все паразитируют на халявных работниках.
Какой строй, по-вашему, обходится без паразитов?
А вот когда гос-во вмешивается с социализмом, то паразитизм затухает.
Лучшее - это баланс социализма и капитализма.
Какой паразитизм при капитализме? Расскажите-ка, пожалуйста. Повторюсь , паразитизм - это жизнь одних за счёт других. Финляндия является источником паразитизма в своей стране - туки всякие, практиканты, которым платят пособия за "работу" вместо зарплаты за работу, и пр.
А представьте, в Вашем доме завелась мышь. Вреда от неё особо нет, просто неприятно. Где то продукты портит, где-то гадит, вроде как и жить можно, не смертельная же опасность, но и радости особо нет - какой то гад в доме. Ну и какая Ваша реакция? Уничтожить эту мышь, или забить, смириться и жить вместе? А как она потомство даст, что потом? А потомство даст ещё потомство, и понеслась. Мыши же - они не опасны, ну будут всё больше портить, всё больше гадить, ну и что, жизни опасности нет. Смиритесь?
А как без мышей то? Кому бизнесмены будут продавать продукты питания и панталоны?
Посмотрим на Литву, год только начался, у них уже минус почти 5.000 человек населения. Город исчез, вместе с заправками, ресторанами, школами. Зато экономят успешно, пособия не платят, квартир не дают.
https://countrymeters.info/en/Lithuania
Какой паразитизм при капитализме? Расскажите-ка, пожалуйста. Повторюсь , паразитизм - это жизнь одних за счёт других. Финляндия является источником паразитизма в своей стране - туки всякие, практиканты, которым платят пособия за "работу" вместо зарплаты за работу, и пр.А какой паразитизм при советском социализме? ;)
В СССРе все вкалывали. Расскажите, плиз, где там в СССР паразиты при социализме?
Капитализм ведь бывает разным, как и социализм.
Шведский социализм, советский или китайский социализм - а гос.строй разный.
Какой, по-вашему, гос. строй должен быть при капитализме?
Капитализм - это просто частный сектор/частная собственность, поэтому существует много форм/видов капитализма (государственный, демократический капитализм, анархо-капитализм, социальный капитализм и т.п. и т.д.)
Рабовладельческий капитализм сплошь паразитировал на рабах.
Министерство образования сообщает, что тесты на профессиональную пригодность вновь вернутся в социальную и здравоохранительную сферы. С этого года соискателю могут отказать в месте учебы, если результаты тестов будут свидетельствовать о его непригодности к выбранной специальности.
- Финны должны и в будущем доверять людям, которые работают в этих сферах. Нужно быть уверенными в том, что в сфере соцздрава трудятся люди, вовлеченные в процесс и являющиеся настоящими профессионалами. Учебные заведения смогут в дальнейшем отвергать людей, не подходящих для того, чтобы обеспечивать, скажем, безопасность детей и пожилых людей или заботиться об их здоровье
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v_sotsialnuyu_i_zdravookhranitelnuyu_sfery_vernut_testy_na_profprigodnost/10637685
Означает ли сие, что голубых перестанут допускать к работе воспитателем?
Идея вообще - хорошая, только бы не вышло потом "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
А какой паразитизм при советском социализме? ;)
В СССРе все вкалывали. Расскажите, плиз, где там в СССР паразиты при социализме?
При советском социализме не припомню паразитов - та система была настолько неэффективна, что средств на плюшки не оставалось, всё уходило на гонку вооружений. Хотя, партийные функционеры, вот они да, паразитировали на идее социализма - жили продвигая только утопические идеи, не производя никаких ценностей.
Я вижу паразитов в Финляндии сейчас, и мне это не нравится, вот и всё. Я бы отдал свой голос на выборах за того, чья программа имеет пунктом сокращение числа паразитов.
[URL=https://www.rbc.ru/economics/08/02/2019/5c5d67609a79470e31ddd598?from=main]
мммммм-даааа, хотелось бы посмотреть на того "специалиста", который планировал введением БД увеличить занятость. Боже, лишь бы этот спец сейчас не решил, что платить нужно больше, тогда тот начнёт искать работу :mol: :mol: :mol:
Это не тот, который пожары бензином тушит, нет?
У меня в эксперимент с базовым доходом попала одна из помощниц, тогда бывшая на частичной занятости у меня, потом она получила 30 часов в неделю, летом ушла, т.к. базовый доход все равно был, не надо с твт связываться. До базового дохода держалась за работу, больше трех лет сотрудничали.
При советском социализме не припомню паразитов - та система была настолько неэффективна, что средств на плюшки не оставалось, всё уходило на гонку вооружений. Хотя, партийные функционеры, вот они да, паразитировали на идее социализма - жили продвигая только утопические идеи, не производя никаких ценностей.
Я вижу паразитов в Финляндии сейчас, и мне это не нравится, вот и всё. Я бы отдал свой голос на выборах за того, чья программа имеет пунктом сокращение числа паразитов.Ваши утопические идеи о "паразитизме" сродни советским. :)
Вы сами себе противоречите и даже не замечаете -
то Вы де капиталист, то уже советикус-социалист. :)
Капитализм - это хозрасчёт и самофинансирование, а не перекачка гос. ресурсов на вывеску "работник".
Но Вы записываете перекачивающих гос. ресурсы то в фин.паразиты, то в сов. труженики. :rolleyes:
У Вас советский, а не капиталистический менталитет -
Вам важна работа ради работы, а откуда ресурсы - это десятое:
по-вашему, если фирмы пилят гос. деньги, то они труженики, а если безработные практиканты, то они "паразиты".
Теперь Вы уже к "паразитам" причислили и парт.функционеров - значит и парламент? и весь бюрократический аппарат?
В каком гос-ве Вы не видите "паразитов"?
Во всех развитых кап.странах, как и в Финляндии, есть обширная соц.защита с "паразитами". :rolleyes:
Viktoria-kaunis
09-02-2019, 01:29
Какой паразитизм при капитализме? Расскажите-ка, пожалуйста. Повторюсь , паразитизм - это жизнь одних за счёт других. Финляндия является источником паразитизма в своей стране - туки всякие, практиканты, которым платят пособия за "работу" вместо зарплаты за работу, и пр.
Если вам это все не нравиться, поменяйте страну
Финны создавали своё государство прежде всего для финнов, и они хотят строить такое общество, где в определенном смысле существует равенство.
В Америке никаких тук нет, ну или в той же России
Если вам это все не нравиться, поменяйте страну
Финны создавали своё государство прежде всего для финнов, и они хотят строить такое общество, где в определенном смысле существует равенство.
В Америке никаких тук нет, ну или в той же России
Мудрый совет, спасибо, подумаю! На всякий случай Вам тоже совет дам - если, допустим, Вам не нравится, как муж зубную пасту выдавливает - меняйте мужа. Он не для того рождался, рос, учился, чтобы соответствовать Вашим ожиданиям, он является личностью и вправе сам решать с какой стороны выдавливать зубную пасту, опускать ли крышку унитаза и храпеть ли ночью.
Тут же сообщили уже, что в Америке есть туки, и квартирные тоже, так что Ваш новый муж тоже может оказаться не идеальным.
А представьте, в Вашем доме завелась мышь. Вреда от неё особо нет, просто неприятно. Где то продукты портит, где-то гадит, вроде как и жить можно, не смертельная же опасность, но и радости особо нет - какой то гад в доме. Ну и какая Ваша реакция? Уничтожить эту мышь, или забить, смириться и жить вместе? А как она потомство даст, что потом? А потомство даст ещё потомство, и понеслась. Мыши же - они не опасны, ну будут всё больше портить, всё больше гадить, ну и что, жизни опасности нет. Смиритесь?
Да уж... Хочу только спросить, а почему вы так уверены что именно ВАШЕ потомство принесет пользу?
Да уж... Хочу только спросить, а почему вы так уверены что именно ВАШЕ потомство принесет пользу?
В каком смысле? При чём тут чьё то потомство? Речь о мышах. Завелась мышь, неприятно, но жить можно. Забить?
Да уж... Хочу только спросить, а почему вы так уверены что именно ВАШЕ потомство принесет пользу?
Ну видимо дело в изначальном определении. Обычный фашизм: если ты мышь, то ты мышь и от тебя и от потомства твоего только вред. Паразиты - одним словом. А сделав такое определение, ты и твое потомство автоматически поднимаются в высшую рассу, уничтожающую мышей.
Ну видимо дело в изначальном определении. Обычный фашизм: если ты мышь, то ты мышь и от тебя и от потомства твоего только вред. Паразиты - одним словом. А сделав такое определение, ты и твое потомство автоматически поднимаются в высшую рассу, уничтожающую мышей.
А Вы-то как поступаете с мышью? Подкармливать начинаете? Обычная глупость: на такую кормушку набегут другие мыши, и Ваше жилище превратится в помойку обыкновенную.
У меня вот муравьи бегать начали - слишком сыро стало на улице, пойду их морить Машенькой скоро. Фашыст, да. Из высшей рассы.
А Вы-то как поступаете с мышью? Подкармливать начинаете? Обычная глупость - на такую кормушку набегут другие мыши, и Ваше жилище превратится в помойку обыкновенную.
У меня вот муравьи бегать начали - слишком сыро стало на улице, пойду их морить Машенькой скоро. Фашыст, да. Из высшей рассы.
Если я сам мышь, то я живу в мышином обществе и избираю мышиного депутата. Аналогично с человеческим обществом, но я не рассказываю фашистсткие притчи, деля общество на пригодные и непригодные классы, причисляя себя к высшим рассовым элементам, называя других паразитами из низших классов, заслуживаемых уничтожения. Ну фашыст так фашыст, Ваше право. Не отвлекайтесь, спасайте дом.
Если я сам мышь, то я живу в мышином обществе и избираю мышиного депутата. Аналогично с человеческим обществом, но я не рассказываю фашистсткие притчи, деля общество на пригодные и непригодные классы, причисляя себя к высшим рассовым элементам, называя других паразитами из низших коассов, заслуживаемых уничтожения. Ну фашыст так фашыст, Ваше право.
При чём здесь "если я сам мышь" и прочее бла-бла. Мои посты про мышь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Домовая_мышь), которая завелась в доме у человека, например в Вашем доме. Что с ней делать станете? Все эти домыслы про "мышиные общества и деление на классы" оставьте себе, мои вопросы про другое.
А Вы-то как поступаете с мышью? Подкармливать начинаете? Обычная глупость: на такую кормушку набегут другие мыши, и Ваше жилище превратится в помойку обыкновенную.
У меня вот муравьи бегать начали - слишком сыро стало на улице, пойду их морить Машенькой скоро. Фашыст, да. Из высшей рассы.
Ну, так бы и сказали, что Вам нездоровится, муравьи появились и бегают и бегают...
Ну, так бы и сказали, что Вам нездоровится, муравьи появились и бегают и бегают...
Кому нездоровится? С чего так решили? С головушкой проблемы? Так бы и сказали, а то галлюцинации, гляжу, про классовые общества и фашызм пошли тут у некоторых от простого вопроса про мышь в доме.
Кому нездоровится? С чего так решили? С головушкой проблемы? Так бы и сказали, а то галлюцинации, гляжу, про классовые общества и фашызм пошли тут у некоторых от простого вопроса про мышь в доме.
Да вы правы, я всё понимаю.. вы главное, не нервничайте, когда появляются галлюцинации, то это говорит об ухудшении, могут появиться не только мыши и муравьи, но и лошади, коровы и так далее..
А зачем государству вообще дома строить?
Дома должны строиться для тех, кто их покупает для себя, либо для коммерческих целей.
Функция государства создавать для людей условия, чтобы они могли трудиться и заниматься коммерцией, а не заботиться об их жилье.Никак не могу с этим согласиться.
Жильё не должно быть коммерцией.
Жильё - это предмет первой необходимости, о котором именно государство и должно беспокоиться.
Оно(жильё) должно быть более "мобильным и гибким", если можно так выразиться.
Т.е. его должно быть много всякого-разного, чтобы удовлетворить потребности различных слоёв населения.
Как раз для того, чтобы "не коммерсанты" могли спокойно работать и не думать о крыше над головой.
Чем платить поддержку на жильё тем, кто живёт в "коммерческих" квартирах и набивает карманы коммерсантам, государство должно иметь свою сеть квартир.
Не все хотят и могут заниматься коммерцией
Своё жильё купил и баста!
Предметом коммерции могут быть только объекты развлечений и отдыха.
Если на дешёвое жильё всё-таки не хватает, то следует жить сообща, в коммуналках или в общежитиях, как это происходит в других странах, где живут по средствам и на свои, а не шикуют на средства работающих, или в кредит.Ну а это уже просто ноу коммент...
Да вы правы, я всё понимаю.. вы главное, не нервничайте, когда появляются галлюцинации, то это говорит об ухудшении, могут появиться не только мыши и муравьи, но и лошади, коровы и так далее..
Вот спасибо за заботу-то, приятно. Но мимо, я ж спокоен, как никогда. Это у Вас, гляжу, фантазии на горячечный бред похожи - то про болезни, то про лошадей вот с коровами, не волнуйтесь, успокойтесь, всё будет хорошо.
Вот спасибо за заботу-то, приятно. Но мимо, я ж спокоен, как никогда. Это у Вас, гляжу, фантазии на горячечный бред похожи - то про болезни, то про лошадей вот с коровами, не волнуйтесь, успокойтесь, всё будет хорошо.
Всё правильно пишите, всё будет хорошо..
Жильё не должно быть коммерцией.
Жильё - это предмет первой необходимости, о котором именно государство и должно беспокоиться.
Оно(жильё) должно быть более "мобильным и гибким", если можно так выразиться.
Т.е. его должно быть много всякого-разного, чтобы удовлетворить потребности различных слоёв населения.
Как раз для того, чтобы "не коммерсанты" могли спокойно работать и не думать о крыше над головой.
Чем платить поддержку на жильё тем, кто живёт в "коммерческих" квартирах и набивает карманы коммерсантам, государство должно иметь свою сеть квартир.
Не все хотят и могут заниматься коммерцией
Своё жильё купил и баста!
Предметом коммерции могут быть только объекты развлечений и отдыха.
Так было в СССР, и так же сейчас в "соц"странах, типа Северной Кореи и Кубы. Если хотите так - Ваше право, так можно и в Финляндии устроить, если достаточное количество избирателей поддерживают эти идеи.
Мне ближе другие идеи - не государство кузнец счастья граждан, а граждане кузнецы своего счастья. Жилище, верно, базовая потребность, и государство обязано создать такую среду для проявления способностей граждан, чтобы они были способны обеспечить себя не только базовыми потребностями, но и далеко не базовыми, трудясь и принося пользу. Те, кто трудиться может, но не хочет, и приносить пользу не желает - должны жить в соответствии с количеством "пользы", приносимой обществу, то есть очень и очень плохо, например в общежитиях,но если пособие будет позволять им жить во дворцах - я не против, пожалуйста, пусть живут. Главное, чтобы размер этого пособия был разумным, с размером которого согласно общество.
Социализм - это система с негативной обратной связью, он разрушает самого себя, предоставляя незаслуженные блага, количество просителей растёт, количество производимых благ сокращается, в отличие от капиталистических систем, которые уменьшают количество иждивенцев, вынуждая тех работать, и увеличивать количество благ, то есть система с положительной обратной связью.
Теперь Вы уже к "паразитам" причислили и парт.функционеров - значит и парламент? и весь бюрократический аппарат?
В каком гос-ве Вы не видите "паразитов"? Опередили с вопросами. :)
В каком смысле? При чём тут чьё то потомство? Речь о мышах. Завелась мышь, неприятно, но жить можно.
В прямом. Вы же сами сравнили безработных с мышами.
Забить?
Стерилизовать и кастрировать?
В прямом. Вы же сами сравнили безработных с мышами.
Стерилизовать и кастрировать?
Нет. Намного проще:
Уничтожить эту мышь
Ваши утопические идеи о "паразитизме" сродни советским. :)
Вы сами себе противоречите и даже не замечаете -
то Вы де капиталист, то уже советикус-социалист. :)
Капитализм - это хозрасчёт и самофинансирование, а не перекачка гос. ресурсов на вывеску "работник".
Но Вы записываете перекачивающих гос. ресурсы то в фин.паразиты, то в сов. труженики. :rolleyes:
У Вас советский, а не капиталистический менталитет -
Вам важна работа ради работы, а откуда ресурсы - это десятое:
по-вашему, если фирмы пилят гос. деньги, то они труженики, а если безработные практиканты, то они "паразиты".
Теперь Вы уже к "паразитам" причислили и парт.функционеров - значит и парламент? и весь бюрократический аппарат?
В каком гос-ве Вы не видите "паразитов"?
Во всех развитых кап.странах, как и в Финляндии, есть обширная соц.защита с "паразитами". :rolleyes:
Советикус судя по постам тут Вы :hej: Попробую порассуждать про Ваши утопические идеи о благом социализме и чуток повоздействовать на Ваш советский менталитет, но чес слово подзадолбало кругами-то ходить, думаю остановиться :hej:
По-моему работа не ради работы, а работа ради получения средств к существованию, обменивая результаты своего труда на деньги, которые платит общество добровольно, получая от работника нужные ему блага. :hej:
Если кто-то пилит гос.деньги, то он преступник. Безработные практиканты не паразиты, паразиты фирмы, которые их нанимают, потому что используют труд практикантов, который оплачивается налогоплательщиками, то есть живут за счёт других. И источником этого паразитирования является то, что государство поддерживает эти практики пособиями и туками :hej:
К паразитам при СССР я причислял коммунистических функционеров, типа парторгов при организациях - они получали зарплату исключительно паразитируя на идеях коммунизма, не принося никакой пользы, получая блага за счёт труда других. Про всех парт.функционеров, тем более про Парламент - Ваши домыслы. :hej:
Не знаю такого государства, в котором не было бы паразитов, вероятно потому, что не интересовался. Знаю, что во многих развитых странах существуют соц. поддержка. Я не против соц поддержки, более того, я хотел бы сделать её шире тем слоям, которые работать не могут - дети, старики и больные - за счёт сокращения соц поддержки паразитов - тех, кто работать может, но не работает. :hej:
В прямом. Вы же сами сравнили безработных с мышами.
В каком месте?
Чон Сон Ы
09-02-2019, 11:51
Я лично могу терпеть мышь, пока она ко мне лезет. Сложный вопрос, если самой придётся жить на иждивении, буду ли голос свой подавать или затаюсь тихо за сундуком.
Очень сложный вопрос, кстати.
Жилище, верно, базовая потребность, и государство обязано создать такую среду для проявления способностей граждан, чтобы они были способны обеспечить себя не только базовыми потребностями, но и далеко не базовыми, трудясь и принося пользу.Ну так не справляется государство почему-то со своими обязательствами.
Вот и наш кандидат от СДП считает, что "Työstä on saatava palkka ja palkalla pitää tulla toimeen"
Ну так не справляется государство почему-то со своими обязательствами.
Вот и наш кандидат от СДП считает, что "Työstä on saatava palkka ja palkalla pitää tulla toimeen"
Я считаю, что для того, чтобы справлялось лучше, следует сокращать соц поддержку паразитам, менять миграционную политику, и либерализовать трудовое право, поэтому и хожу на выборы, голосуя за тех, кому близки эти убеждения. Но Вы можете считать иначе и голосовать за другие убеждения - для этого выборы и проводятся, и то, что имеем - это продукт компромиссов между разными убеждениями в обществе.
работа не ради работы, а работа ради получения средств к существованию, обменивая результаты своего труда на деньги, которые платит общество добровольно, получая от работника нужные ему блага. Если кто-то пилит гос.деньги, то он преступник. Безработные практиканты не паразиты, паразиты фирмы, которые их нанимают, потому что используют труд практикантов, который оплачивается налогоплательщиками, то есть живут за счёт других. К паразитам при СССР я причислял коммунистических функционеров, типа парторгов при оргнаизациях - они получали зарплату исключительно паразитируя на идеях коммунизма, не принося никакой пользы, получая блага за счёт труда других. Сухов, Вы проповедуете "работу ради работы" и трактуете "пользу общества" на своё усмотрение - точно так же, как разные партИйцы (без разницы советские или НЕсоветские). :)
Из-за двойных стандартов о "пользе общества", Вы не замечаете абсурдности Ваших противоречий о "паразитизме". :)
То у Вас любая халява - паразитизм, то халява на пользу общества - НЕпаразитизм! :spy: :insane:
Если, по-вашему, любая халява - паразитизм, то в СССРе был повальный "паразитизм" сов. трудящихся:
в СССР квартиры получали не по своим трудовым заработанным средствам, а на халяву по метражу - реально вкалывающие в каморке (10м2 на нос) не имели прав ни получить гос.квартиру, ни купить кооперативную квартиру, так как квартирная халява распределялась не по заработку, а по метражу. Стоимость кооперативной двушки была 20 000 руб - вкалывающие за 100 руб никогда бы не смогли купить квартиру, но получали, если хорошо размножались и метраж уменьшался до нужных норм.
По-вашему, улучшение жизни людей за счёт других/на халяву в СССР — это хорошо, потому что НЕ-паразиты ходили на работу, а улучшение жизни людей на халяву в Финляндии — это плохо, потому что паразиты ходят на практики, а не на работу??? :spy: :insane:
У Вас, явно, двойные стандарты определения паразитизма при распиле гос.денег на "пользу общества" и на организацию "работ ради работы", поэтому и трактуете так, что де в убыточном сов.колхозе - труженики, а в убыточной кап.ферме - паразиты. :rolleyes:
Короче, в корне не согласна с Вашим "паразит"-подходом. :)
Индикаторы хорошей жизни разных слоёв населения - это важно,
исходить нужно из нужд людей и с любовью к людям, а не с ненавистью с клеймом "паразиты". :)
Короче, в корне не согласна с Вашим "паразит"-подходом. :)
Индикаторы хорошей жизни разных слоёв населения - это важно,
исходить нужно из нужд людей и с любовью к людям, а не с ненавистью с клеймом "паразиты". :)
Ваше право, у нас тут плюрализм мнений :)
Считаю, что исходить нужно из любви к людям, а не из их нужд, клеймя всех "нуждающимися", раздавая туки направо и налево здоровым неработающим жлобам, отнимая деньги у бюджетников, стариков, детей и больных. Как им в глаза-то смотрите потом? Почему ненавидите так сильно - они же такие же люди и имеют право на высокую зарплату учителя, воспитателя детсада или врача, полноценную соцзащиту, высокую пенсию и качественное лечение в лучших медцентрах.
Исходить из нужд - это коммунистический лозунг, "каждому по потребности" - мне он чужд. Вот каждому по его пользе для общества - мне ближе.
c-lctGbGaQg
Сложный вопрос, если самой придётся жить на иждивении, буду ли голос свой подавать или затаюсь тихо за сундуком.
Главное - не размножайтесь. Не портите генофонд :D
Главное - не размножайтесь. Не портите генофонд :D
Гляжу бомбит, поэтому чуток отмотаю для непонятливых. Речь у Jade шла про то, что такая ерунда как соцпомощь бездельникам, странно, что кого то раздражает, она не смертельна для общества. На что привёл пример про другую вещь, которая может раздражать, и будет так же не смертельна - например завелась в доме мышь. Не смертельно же, верно. Но и неприятно. И если с этой вещью ничего не делать, то со временем станет только хуже, потому что мышей станет больше, в том числе и из-за размножения. Никаких аналогий с людьми, классовыми обществами тем более, не приводил, и не имел ввиду. Напрягите, пожалуйста, весь свой интеллектуальный потенциал, чтобы понять эту простую вещь, а то смотрю тут пол форума галлюционирует уже про мышей и разделение людей на высший сорт и "мышей". К слову сам в этой теме делю людей на паразитов, и не паразитов - и уже много раз давал определения этим понятиям, никакого отношения ни к классам, ни тем более к родству оно не имеет. Полно примеров детей паразитов у родителей-трудяг и наоборот.
Но если хочется погаллюционировать дальше - Бога ради )
Считаю, что исходить нужно из любви к людям, а не из их нужд..
Давайте смоделируем справедливое на мини-государстве, а не на мышах, чтоб Вы, Сухов, перестали увиливать от конкретики. :)
Представим, что Вы правитель в мини-государстве в 10 человек, а вокруг заводы с роботами — они не берут никого, но выдают вам в казну 10 000.
Вы всем в своём обществе раздали по 1000, чтоб обменивались услугами и деньгами, но 2 строителя стали продавать дома по 1000е и скоро все 10 000 оказались у этих двух, а еду они стали закупать извне, поэтому земледельцы сразу абанкротились.
Деньги у 2, а у 8 денег ноль - вот такие условия задачки.
Вы опять получаете 10 000 от роботов-заводов и опять всё повторяется:
у остальных нет денег на обмен, потому что строители всё поглотили.
И что дальше Вы как правитель будет делать? ;)
Обзывать этих 8 безденежных паразитами и всё?
Больше ничего умного предложить не в силах? :rolleyes:
Может, это правитель тупой, а не эти 8 паразиты? :D ;)
Если ничего не предложите, то вылетаете из правителей, потому что на острове демократия и изберут нового правителя. :unik:
Хотя, скорее всего, Вы ничего конкретного не предложите, Вы ещё тот "политэконом". :rolleyes:
Давайте смоделируем справедливое на мини-государстве, а не на мышах, чтоб Вы, Сухов, перестали увиливать от конкретики. :)
Представим, что Вы правитель в мини-государстве в 10 человек, а вокруг заводы с роботами — они не берут никого, но выдают вам в казну 10 000.
Вы всем раздали по 1000, чтоб обменивались услугами и деньгами, но 2 строителя стали продавать дома по 1000е и скоро все 10 000 оказались у этих двух, еду они стали закупать извне.
Деньги у 2, а у 8 денег ноль - вот такие условия задачки.
Вы опять получаете 10 000 от роботов-заводов и опять всё повторяется:
у остальных нет денег на обмен, потому что строители всё поглотили.
И что дальше Вы как правитель будет делать? ;)
Обзывать этих 8 безденежных паразитами и всё?
Больше ничего умного предложить не в силах? :rolleyes:
Может, это правитель тупой, а не эти 8 паразиты? :D ;)
Если ничего не предложите, то вылетаете из правителей, потому что на острове демократия и изберут нового правителя.
Хотя, скорее всего, Вы ничего конкретного не предложите, Вы ещё тот "политэконом". :rolleyes:
Ничего не предложу по другой причине - мне не интересно ни читать, ни думать про предложенный Вами сценарий. Я про свои убеждения написал, и написал, что они значат и как могут реализовываться в настоящем обществе, сейчас. Заниматься словоблудием придумывая фантазии из какого-то мифического будущего - не моё. Я решаю проблемы по мере их возникновения, поэтому откланиваюсь. Надеюсь на понимание. :hej:
Ничего не предложу по другой причине - мне не интересно ни читать, ни думать про предложенный Вами сценарий. Я про свои убеждения написал, и написал, что они значат и как могут реализовываться в настоящем обществе, сейчас. Заниматься словоблудием придумывая фантазии из какого-то мифического будущего - не моё. Я решаю проблемы по мере их возникновения, поэтому откланиваюсь. Надеюсь на понимание. Сухов, Ваши "мышино-паразитические" убеждения лишены здравого смыла и без отклонений в модели политэкономии. :) ;)
Как Вы додумались до того, что даже дикую мышь на воле (которая охотится-добывает как может) записали в "паразиты"?
В доме человека мышь охотник-труженик.
И даже ручной хомяк в клетке не паразит - он не по своей воле себя туда поместил.
Если перейти на мышей-хомяков, то Ваши, Сухов, убеждения сводятся к тому, что ручные хомяки - паразиты, если в клетке нет колеса.
По Вашей теории, белка в колесе - это труженик, и все дальнейшие рассуждения о политэкономии для Вас слишком затруднительны :)
Сухов, Ваши "мышино-паразитические" убеждения лишены здравого смыла и без отклонений в модели политэкономии. :) ;)
Как Вы додумались до того, что даже дикую мышь на воле (которая охотится-добывает как может) записали в "паразиты"?
В доме человека мышь охотник-труженик.
И даже ручной хомяк в клетке не паразит - он не по своей воле себя туда поместил.
Если перейти на мышей-хомяков, то Ваши, Сухов, убеждения сводятся к тому, что ручные хомяки - паразиты, если в клетке нет колеса.
По Вашей теории, белка в колесе - это труженик, и все дальнейшие рассуждения о политэкономии для Вас слишком затруднительны :)
Яда, поздравляю, вы его уделали. Ну ясно же что человек не видит и не хочет видеть ничего дальше своего носа и своих интересов.
Сухов, Ваши "мышино-паразитические" убеждения лишены здравого смыла и без отклонений в модели политэкономии. :) ;)
Как Вы додумались до того, что даже дикую мышь на воле (которая охотится-добывает как может) записали в "паразиты"?
В доме человека мышь охотник-труженик.
И даже ручной хомяк в клетке не паразит - он не по своей воле себя туда поместил.
Если перейти на мышей-хомяков, то Ваши, Сухов, убеждения сводятся к тому, что ручные хомяки - паразиты, если в клетке нет колеса.
По Вашей теории, белка в колесе - это труженик, и все дальнейшие рассуждения о политэкономии для Вас слишком затруднительны :)
Редко где удастся прочитать такое, прямо образец извращённой логики - вывести из примера про мышь в доме, что-то там про паразитов, ещё и связать это вместе. Мамадорохая, как Вам это удаётся? :lol:
Не "мудрствуйте" - с мышью всё намного проще. Мышь - не смертельна для дома, соцпомощь паразитам не смертельна для общества. И то, и другое можно оставить, пусть мышь себе бегает, пусть соцпомощь остаётся как есть. Главное тут - оставить как есть, а не галлюциногенная аналогия между паразитом и мышью, напрягите и Вы тоже интеллект свой, надеюсь он присутствует. Не нравится мышь, хорошо, давайте пусть будет сквозняк из старого окна. Тоже жить можно, будет не так комфортно, но не смертельно же. Чуть больше денег на отопление, ничего, не вся зарплата, и ладно, оставим, пусть дует. Не нравится окно, давайте заменим на шум от посудомойки - жить тоже можно, и посуда чистая, а то, что шумит, ну ерунда, зачем чинить, если это не смертельно, верно?
Жду дальнейших "логических связок" про мышь, паразитов, совок, строительную мафию, и нужды нуждающихся. :D
KALAMIES
09-02-2019, 15:16
Откуда в вас столько энергии печататьмногабукаф? :D
Сухов, Ваши "мышино-паразитические" убеждения лишены здравого смыла и без отклонений в модели политэкономии. :) ;)
Как Вы додумались до того, что даже дикую мышь на воле (которая охотится-добывает как может) записали в "паразиты"?
В доме человека мышь охотник-труженик.
И даже ручной хомяк в клетке не паразит - он не по своей воле себя туда поместил.
Если перейти на мышей-хомяков, то Ваши, Сухов, убеждения сводятся к тому, что ручные хомяки - паразиты, если в клетке нет колеса.
По Вашей теории, белка в колесе - это труженик, и все дальнейшие рассуждения о политэкономии для Вас слишком затруднительны :)
Собственно, я даже элементарно логики не вижу в постах Сухова.
Типа-« безработные и малоимущие, должны жить в бараках и общежитиях, если мало зарабатывают.»
Как выше, уже приводили пример- Прибалтийских стран, люди голосуют ногами и уезжают, население сокращается, и происходит замена коренного населения приезжими из третьих стран, которые соглашаются жить в бараках и деньги заработанные отправлять на родину. ( гастарбайтеры).
С такой политикой, нужно очень много беженцев и другой дешёвой рабочей силы и не важно, какого цвета будет население и на каком языке будет общаться.
Тогда причём здесь - защита Финляндии и её интересов от внешних врагов?
Откуда в вас столько энергии печататьмногабукаф? :D
Кручусь как хомячок, за муравьями гоняюсь, а кошка на меня смотрит, как на мышь - лежит перед клавой, мурлычет, видать понимает, что про мышей речь )))) Странно, но даже у неё мозгов хватает понять о каких мышах речь!
Кручусь как хомячок, за муравьями гоняюсь, а кошка на меня смотрит, как на мышь - лежит перед клавой, мурлычет, видать понимает, что про мышей речь )))) Странно, но даже у неё мозгов хватает понять о каких мышах речь!
А животные зачастую похожи на своих хозяев. как внешне так и по всему.
Яда, поздравляю, вы его уделали. Ну ясно же что человек не видит и не хочет видеть ничего дальше своего носа и своих интересов.
Да --благодарность от форума за позицию и настойчивость !
[/B]
Да --благодарность от форума за позицию и настойчивость !
Яде, "поуделывайте" ещё - реально такой фонтан извращённой "логики" редко где встретишь, и отвечать на него та ещё работёнка. От себя личная благодарность, за приобретённый жизненный опыт - ведь всё, что нас не убивает - делает сильнее.
Не нравится мышь, хорошо, давайте пусть будет сквозняк из старого окна. Тоже жить можно, будет не так комфортно, но не смертельно же. Чуть больше денег на отопление, ничего, не вся зарплата, и ладно, оставим, пусть дует. Не нравится окно, давайте заменим на шум от посудомойки - жить тоже можно, и посуда чистая, а то, что шумит, ну ерунда, зачем чинить, если это не смертельно, верно?
Жду дальнейших "логических связок" про мышь, паразитов, совок, строительную мафию, и нужды нуждающихся. :DСухов, незачёт - подумайте ещё. :)
Ветер - труженик: крутит мельницы и электростанции, очищает и освежает.
Как бы Вам не хотелось поставить с ног на уши - всё в мире в гармонии до тех пор, пока зло не ставит себе целью именно зло. Даже молния, сжигающая старый лес, - она элемент созидания: зола- это удобрение для нового леса.
Может, поиски "врагов народа" в виде "паразитов" - это о личном неблагополучии? :)
Обычно злятся те, кто вкалывает, но из долгов вылезти не может и живёт за чужой счёт в виде долга.
Вы вот раньше писали, что личные долги - это нормально.
А как теперь Вы к долгам относитесь? :)
Жить в долг - это за чужой счёт или как? :)
Когда находишься в 1-10% самых богатых по чистым активам или хотя бы в верхней части медианы (больше 100тыс по чистым активам), то не додумаешься ругать за бедность тех, кто вообще ничего не нажил.
Поэтому лично я Вас понять не могу, откуда столько агрессии к неимущим :)
Вас почитать - все долждны пахать или быть уничтоженными:
удивляет, откуда у Вас в голове прям гитлерюгенд...
Вы ведь, как и многие из нас, выросли в СССР, где все готовились к встрече светлого будущего коммунизма, когда "от каждого по его способностям - каждому по его потребностям", когда роботы-заводы и высокие технологии дадут такую возможность. И вот вроде как прогресс уже в изобилии "коммунизма", а такие, как Вы, морально не готовы.
Плюсы смешанной экономики Финляндии в том,
что есть выбор: либо отдыхать почти без денег в "коммунизме", либо работать за приличные деньги в "социализме", либо организоваться на большие в "капитализме". :hej:
У людей разные возможности и потребности - не надо всех строить под себя!
Может, Вам расширить кругозор и заняться философией как ликбезом? :)
Тогда узнаете, что многие великие умы пришли к выводу, что "не хлебом единым жив человек".
Ветер - труженик: крутит мельницы и электростанции, очищает и освежает.
Дальше читать не стал, потому что хватило и этого :D При чём тут труженик ли ветер? :lol: Неужели всё так плохо с пониманием простого посыла: ветер дует в окна, но это не смертельно, и поэтому можно оставить как есть. Нет никакой связи ни с социалкой, ни с тружениками, ни с паразитами - речь о ветре -> движении воздушных масс, проникающих в жилище через щели в старых рамах, и про то, что с этим можно жить. Откуда вам мерещатся там труженики или паразиты-то? Освободитесь от них, прошу Вас, и станет легче понимать простые мысли :golova: Поэтому незачёт Вам :hej:
Может, поиски "врагов народа" в виде "паразитов" - это о личном неблагополучии? :)
Обычно злятся те, кто вкалывает, но из долгов вылезти не может и живёт за чужой счёт в виде долга.
Когда находишься в 1-10% самых богатых по чистым активам или хотя бы в верхней части медианы (больше 100тыс по чистым активам), то не додумаешься ругать за бедность тех, кто вообще ничего не нажил.
Поэтому лично я Вас понять не могу, откуда столько агрессии к неимущим :)
Вас почитать - все долждны пахать или быть уничтоженными:
удивляет, откуда у Вас в голове прям гитлерюгенд...
Вот и меня удивляет, Вы вроде человек не бедный, откуда в Вас столько злобы и ненависти к бюджетникам, старикам, детям и больным? Неужели всё Ваше благополучие - ложь? Откуда желание разбазарить заработанное трудовым людом на оборзевших бездельников, раздать им в виде "помощи", стимулируя их сидение на пособиях и туках, вместо того, чтобы заставить их идти работать, а деньги направить на повышение зарплат учителям, воспитателям детсадов, медсёстрам, врачам, на повышение пенсий, и доступность здравоохранения, на создание рабочих мест в образовании и медицине. Откуда такой гитлерюгенд, чем Вам не угодили все эти люди? Вас почитаешь - всё поделить, бедненько, но чистенько, все хотелки оплатить, ничего, что дармоеды по казённым квартирам, и так сойдёт. :hej:
https://www.hs.fi/talous/art-2000005991293.html
В один момент, люди стали- «бездельниками» и «паразитами».
https://www.hs.fi/talous/art-2000005992117.html
Вот и меня удивляет, Вы вроде человек не бедный, откуда в Вас столько злобы и ненависти к бюджетникам, старикам, детям и больным? Неужели всё Ваше благополучие - ложь? Откуда желание разбазарить заработанное трудовым людом на оборзевших бездельников, раздать им в виде "помощи", стимулируя их сидение на пособиях и туках, вместо того, чтобы заставить их идти работать, а деньги направить на повышение зарплат учителям, воспитателям детсадов, медсёстрам, врачам, на повышение пенсий, и доступность здравоохранения, на создание рабочих мест в образовании и медицине. Откуда такой гитлерюгенд, чем Вам не угодили все эти люди? Вас почитаешь - всё поделить, бедненько, но чистенько, все хотелки оплатить, ничего, что дармоеды по казённым квартирам, и так сойдёт. :hej:
С каких это источников вы подчеркнули, что отобрав у безработных и малоимущих, эти деньги направят на социальные нужды(медицину, школы и т. далее..)?
Откуда желание разбазарить заработанное трудовым людом на оборзевших бездельников, раздать им в виде "помощи", стимулируя их сидение на пособиях и туках, вместо того, чтобы заставить их идти работать, а деньги направить на повышение зарплат учителям, воспитателям детсадов, медсёстрам, врачам, на повышение пенсий, и доступность здравоохранения, на создание рабочих мест в образовании и медицине. Вас почитаешь - всё поделить, бедненько, но чистенько, все хотелки оплатить, ничего, что дармоеды по казённым квартирам, и так сойдёт. Сухов, Вы тут всех закидали своими "мышино-паразитическими" убеждениями с лозунгами уничтожить всех "мышей-паразитов-бездельников". :)
А теперь переводите стрелки со своей больной головы, лживо передёргивая моё мнение.
Я считаю, что в идеале хорошо бы всю рабсилу организовать на работу - организовать бюджетные рабместа с пользой для общества, а не просто раздавать деньги. :)
Проблема не в людях, а в трудовой политике, но Вы этого не желаете понимать и зачем-то оскорбляете людей, от которых ничего не зависит. :)
Трудовая система не организует мест для большой части рабсилы, чтоб сильно не искажать конкуренции рыночной экономики, поэтому выдаёт пособия и переводит ресурсы в аренду.
Гос-во направляет людей в такой образ жизни, а Вы долбите, как дятел, что люди виноваты.
Мне не нравится Ваше кривое передёргивание, это неправильно. :)
В мире полно разных систем. Если не нравится здешняя - езжайте в страну с другой системой,
а не оскорбляйте лишённых работы людей "мышами-паразитами". :)
https://www.hs.fi/talous/art-2000005991293.html
В один момент, люди стали- «бездельниками» и «паразитами».
https://www.hs.fi/talous/art-2000005992117.html
Кого, по-Вашему мнению, я называю бездельниками и паразитами, можете уточнить? Спрашиваю потому, что исходя из моего определения, не понимаю, как ими можно стать "вдруг".
С каких это источников вы подчеркнули, что отобрав у безработных и малоимущих, эти деньги направят на социальные нужды(медицину, школы и т. далее..)?
Нет таких источников, с которых бы я это почерпнул, но знаю точно, что если продолжать кормить бездельников и паразитов, то денег на медсестёр, воспитателей, нянечек, сиделок, учителей и тд будет всё меньше и меньше. Те, кто выступает за сохранение нынешней системы содержания бездельников - выступает и за сокращение выплат этим категориям бюджетников, а заодно за уменьшение пенсий, и расходов на медицину.
Кого, по-Вашему мнению, я называю бездельниками и паразитами, можете уточнить? Спрашиваю потому, что исходя из моего определения, не понимаю, как ими можно стать "вдруг".
Да Вы похоже, вообще ничего не понимаете. Ваши тексты, как лозунги на партсобрании у коммунистов.
Сухов, Вы тут всех закидали своими "мышино-паразитическими" убеждениями с лозунгами уничтожить всех "мышей-паразитов-бездельников". :)
А теперь переводите стрелки со своей больной головы, лживо передёргивая моё мнение.
Я считаю, что в идеале хорошо бы всю рабсилу организовать на работу - организовать бюджетные рабместа с пользой для общества, а не просто раздавать деньги. :)
Проблема не в людях, а в трудовой политике, но Вы этого не желаете понимать и зачем-то оскорбляете людей, от которых ничего не зависит. :)
Трудовая система не организует мест для большой части рабсилы, чтоб сильно не искажать конкуренции рыночной экономики, поэтому выдаёт пособия и переводит ресурсы в аренду.
Гос-во направляет людей в такой образ жизни, а Вы долбите, как дятел, что люди виноваты.
Мне не нравится Ваше кривое передёргивание, это неправильно. :)
В мире полно разных систем. Если не нравится здешняя - езжайте в страну с другой системой,
а не оскорбляйте лишённых работы людей "мышами-паразитами". :)
Вы всё про своё :lol: Не перенапрягитесь ) Про мышей интересно, фонтанируйте дальше. :hej:
Жаль, что Вы за сокращение пенсий, новых рабочих мест для медсестёр, нянечек, воспитателей, учителей, врачей и за уменьшение денег на медицину и образование, потакая неумной социальной политике помощи бездельникам. Но это Ваша позиция - имеете право. Жаль, что не понимаете моих предложений о том, что главную мотивирующую роль должно играть государство - сократив льготы бездельникам, тем самым создав для них условия, когда они будут вынуждены идти трудиться. Но не понимаете - так не надо, держитесь за социалистические плюшки, не помрём и с ними. :hej:
Нет таких источников, с которых бы я это почерпнул, но знаю точно, что если продолжать кормить бездельников и паразитов, то денег на медсестёр, воспитателей, нянечек, сиделок, учителей и тд будет всё меньше и меньше. Те, кто выступает за сохранение нынешней системы содержания бездельников - выступает и за сокращение выплат этим категориям бюджетников, а заодно за уменьшение пенсий, и расходов на медицину.
«Я знаю - точно» идите за мной, очень знакомо из истории 1917 года.
Да Вы похоже, вообще ничего не понимаете. Ваши тексты, как лозунги на партсобрании у коммунистов.
Так что с определением-то?
Так что с определением-то?
Выше, привела ссылки по сокращению или читать разучились?
Выше, привела ссылки по сокращению или читать разучились?
Читать похоже разучились Вы - мой вопрос был какое определение паразитам даю я, что Вам слышится? Вы же меня тут попрекаете, мол, всех неработающих и малоимущих паразитами обозвал, вот и хочется ясности. Так что Вам слышится?
Читать похоже разучились Вы - мой вопрос был какое определение паразитам даю я, что Вам слышится? Вы же меня тут попрекаете, мол, всех неработающих и малоимущих паразитами обозвал, вот и хочется ясности. Так что Вам слышится?Дабы избежать неверных интерпретаций со стороны читающих и дискутирующих, автор (т.е. тот, кто термин употребляет), даёт определение изначально сам, при первом упоминании.
А между тем, подведён итог эксперимента с Безусловным Доходом. Основной вывод - на ситуацию с возвращением в активную рабочую жизнь он не влияет, но делает получателей пособий более счастливыми.
Интересно теперь будет увидеть следующие шаги правительства по этому вопросу.
Читать похоже разучились Вы - мой вопрос был какое определение паразитам даю я, что Вам слышится? Вы же меня тут попрекаете, мол, всех неработающих и малоимущих паразитами обозвал, вот и хочется ясности. Так что Вам слышится?
Мне не слышится, а читаю ваш текст, про мышей- паразитов, которые завелись в доме(аллегория с безработными).
Дабы избежать неверных интерпретаций со стороны читающих и дискутирующих, автор (т.е. тот, кто термин употребляет), даёт определение изначально сам, при первом упоминании.
Я определение давал уже много раз, именно в этой теме. Вот и хочется узнать, что из написанного поняли "умеющие читать".
Но специально для Вас повторюсь, если даёте такие инструкции, значит тоже не поняли.
Бездельник, паразит (в этой теме для меня) - здоровый человек, не пенсионного возраста, сидящий на пособии более 2 лет, не работающий и не учащийся, получающий туки на оплату квартиры в столичном регионе, и пособие по безработице, не предпринимающий никаких шагов для повышения своей квалификации и поиска работы.
Так понятно?
Мне не слышится, а читаю ваш текст, про мышей- паразитов, которые завелись в доме(аллегория с безработными).
Аллегория? Мне кажется, у меня аллергия на это вот всё уже. Но по аналогии, пока забью, как на сквозняк, пока жить можно.
А между тем, подведён итог эксперимента с Безусловным Доходом. Основной вывод - на ситуацию с возвращением в активную рабочую жизнь он не влияет, но делает получателей пособий более счастливыми.
Интересно теперь будет увидеть следующие шаги правительства по этому вопросу.
Поднять размер безусловного дохода и расширить эксперимент на бОльший круг исследуемых? Ну по аллегории с прежним экспериментом - давая деньги, хотели мотивировать человека трудоустроиться :lol: Не трудоустроился, видать, мало давали :D
Я определение давал уже много раз, именно в этой теме. Вот и хочется узнать, что из написанного поняли "умеющие читать".
Но специально для Вас повторюсь, если даёте такие инструкции, значит тоже не поняли.
Бездельник, паразит (в этой теме для меня) - здоровый человек, не пенсионного возраста, сидящий на пособии более 2 лет, не работающий и не учащийся, получающий туки на оплату квартиры в столичном регионе, и пособие по безработице, не предпринимающий никаких шагов для повышения своей квалификации и поиска работы.
Так понятно?
Как можно сидеть на пособии по безработице более 2лет, вроде как 400 дней и до свидания?
Бездельник, паразит (в этой теме для меня) - здоровый человек, не пенсионного возраста, сидящий на пособии более 2 лет, не работающий и не учащийся, получающий туки на оплату квартиры в столичном регионе, и пособие по безработице, не предпринимающий никаких шагов для повышения своей квалификации и поиска работы.
Так понятно?Такой формулировки не видел раньше - именно так и нужно с самого начала, а не фрагменты собственных мыслей, упакованные в отрывочные фразы.
зы. А в Куопио или Тампере - можно получать туки и не попасть в категорию паразитов?
Как можно сидеть на пособии по безработице более 2лет, вроде как 400 дней и до свидания?
А где моём определении про пособие по безработице, ткните носом, пожалуйста, плохо вижу собой написанное.
Такой формулировки не видел раньше - именно так и нужно с самого начала, а не фрагменты собственным мыслей, упакованные в отрывочные фразы.
зы. А в Куопио или Тампере - можно получать туки и не попасть в категорию паразитов?
Да, в любом городе можно попасть в категорию паразитов, но мне проще говорить о столичном регионе, потому что знаю таких лично, и для меня такое положение вещей - это нонсенс. Из других городов лично никого не знаю, поэтому моё определение только про столичный регион.
А где моём опрделении про пособие по безработице, ткните носом, пожалуйста, плохо вижу собой написанное.
Так определитесь, о каком пособии идёт речь?
Так определитесь, о каком пособии идёт речь?
О любом пособии идёт речь. Какая разница, если это всё равно карман налогоплательщиков, и оттуда черпаются все эти пособия и туки.
Да, в любом городе можно попасть в категорию паразитов, но мне проще говорить о столичном регионе, потому что знаю таких лично, и для меня такое положение вещей - это нонсенс. Из других городов лично никого не знаю, поэтому моё определение только про столичный регион.Не все живут в столичном регионе. Отсюда - небрежность в определениях, а потом - претензии к оппонентам, что де неверно интерпретировали. Что мешало вообще не указывать в определении столичный регион? Что мешало с самого начала дискуссии заявить прямолинейно свое понимание термина? Неумение чётко объяснить свою точку зрения - очень большой минус в любой дискуссии.
О любом пособии идёт речь. Какая разница, если это всё равно карман налогоплательщиков, и оттуда черпаются все эти пособия и туки.
Сухов, почему я должна вам верить на слово, что если у малоимущих, снимут всякие туки и пособия, то эти деньги поступят в школы, больницы..., а не прямиком пойдут в военный бюджет и на распил чиновникам, на разные фантастические проекты- под фирмы своих друзей?
Вы же не приводите источники, ваших знаний.
Сухов, почему я должна вам верить на слово, что если у малоимущих, снимут всякие туки и пособия, то эти деньги поступят в школы, больницы..., а не прямиком пойдут в военный бюджет и на распил чиновникам, на разные фантастические проекты- под фирмы своих друзей?
Вы же не приводите источники, ваших знаний.
А почему я должен предполагать как-то иначе, например, что все эти деньги пойдут на увеличение военных расходов? На каком основании?
Моё обоснование простое, бюджет верстается исходя из доходов, на все статьи расходов. Будет меньше расходов, значит станет больше доходов, и их распределят на все статьи, в том числе и на медицину с образованием, и на военные расходы в том числе тоже. Армии что, деньги помешают?
Какие ещё источники знаний, про будущее? Я что, пророк? Есть бюджет, и статьи расхода - стало меньше паразитов, значит осталось больше денег на всё прочее, в том числе на пенсионеров, сиделок, медсестёр, воспитателей и других.
Немного не по теме, но спрошу борцов за права неимущих и тунеядцев:
Вы готовы отдать половину своей зарплаты неимущим? В чем проблемма, почему не отдаете прямо сейчас.
Но почему-то Вы норовите отобрать деньги у других. Почему?
Ну и по теме топика: о мышах в доме.
Мыши паразиты, они портят и уничтожают имущество и продукты, разносят инфекции. Паразитов надо изводить. Лучший способ завести кота. Расходы на содержание труженика кота с лихвой покроются экономией за счет искоренения мышей-паразитов.
Жаль, что Вы за сокращение пенсий, новых рабочих мест для медсестёр, нянечек, воспитателей, учителей, врачей и за уменьшение денег на медицину и образование, потакая неумной социальной политике помощи бездельникам. Но это Ваша позиция - имеете право. Жаль, что не понимаете моих предложений о том, что главную мотивирующую роль должно играть государство - сократив льготы бездельникам, тем самым создав для них условия, когда они будут вынуждены идти трудиться. Но не понимаете - так не надо, держитесь за социалистические плюшки, не помрём и с ними. Сухов, зачем Вы всё перевираете и приписываете мне Ваш бред от балды?
У Вас какая-то патологическая мания - обвинять и искать "врагов", выдумыя всякую хрень. :) ;)
Это Вы за сокращение соц. бюджета и бюджетных мест, потому что не в состоянии понять, что такое гос. бюджет - из чего складываются бюджетные поступления и как расходуются.
Изучайте сперва гос.бюджет и больше не позорьтесь своими профанскими эмоциями:
https://vm.fi/valtion-budjetti
И ещё поизучайте профсоюзную деятельность.
Чьими усилиями, по-вашему, тут платят большие з/п работающим, а не копейки?
Движение профсоюзов - это что, по-вашему?
А почему я должен предполагать как-то иначе, например, что все эти деньги пойдут на увеличение военных расходов? На каком основании?
Моё обоснование простое, бюджет верстается исходя из доходов, на все статьи расходов. Будет меньше расходов, значит станет больше доходов, и их распределят на все статьи, в том числе и на медицину с образованием, и на военные расходы в том числе тоже. Армии что, деньги помешают?
Какие ещё источники знаний, про будущее? Я что, пророк? Есть бюджет, и статьи расхода - стало меньше паразитов, значит осталось больше денег на всё прочее, в том числе на пенсионеров, сиделок, медсестёр, воспитателей и других.
Я тоже не пророк, но считаю, что если это сделают(уберут пособия), то Финляндия упадёт на экономическое и политическое дно. Желтые жилеты, во Франции, станут реальностью Финской.
Это моё личное мнение, источников нет.
Немного не по теме, но спрошу борцов за права неимущих и тунеядцев:
Вы готовы отдать половину своей зарплаты неимущим? В чем проблемма, почему не отдаете прямо сейчас.
Но почему-то Вы норовите отобрать деньги у других. Почему?
Ну и по теме топика: о мышах в доме.
Мыши паразиты, они портят и уничтожают имущество и продукты, разносят инфекции. Паразитов надо изводить. Лучший способ завести кота. Расходы на содержание труженика кота с лихвой покроются экономией за счет искоренения мышей-паразитов.
Вы видимо, такой -«труженик- кот», занимаетесь саморекламой😄
Ну и по теме топика: о мышах в доме.
Мыши паразиты, они портят и уничтожают имущество и продукты, разносят инфекции. Паразитов надо изводить. Лучший способ завести кота. Расходы на содержание труженика кота с лихвой покроются экономией за счет искоренения мышей-паразитов.
Не соглашусь с тем, что мыши - это паразиты. В общем случае они самостоятельно добывают пищу и могут жить отдельно от людей. Но поселяясь в доме человека, да, начинают паразитировать, живя за счёт ресурсов людей. Паразитов-мышей и паразитов-людей в этой теме как то намешали, вероятно потому, что привёл неудачную для этой темы аналогию события, которое можно пережить, и жить с ним дальше. Очень жаль, что нафантазировали про фашызм, деление общества на классы, и прочую ерунду. Но эти фантазии лишь подчёркивают уровень выступальщиков, не более. Некоторых до сих пор не отпускает, так сильно видать задело - им всё мышиный-паразитизм мерещится в приложении к обществу и уничтожение ненавистных классов )
Про классовость общества, кстати. Абсолютно не разделяю этих идей. Ни классов, ни национальностей, никаких делений не признаю. Все рождаются равными. Другое дело, что то общество, в котором человек родился, бывает, напридумывало всяких условностей с разделением по классам, или национальностям, или по сексуальным наклонностям, или по половому признаку и тд.
Вы видимо, такой -«труженик- кот», занимаетесь саморекламой😄
А кроме перехода на личности сказать то и нечего.
Мыши паразиты, они портят и уничтожают имущество и продукты, разносят инфекции. Паразитов надо изводить. Лучший способ завести кота. Расходы на содержание труженика кота с лихвой покроются экономией за счет искоренения мышей-паразитов.Есть коты, которые мышей не ловят. Будет в доме ещё один паразит - жрать сметану.
Поднять размер безусловного дохода и расширить эксперимент на бОльший круг исследуемых? Ну по аллегории с прежним экспериментом - давая деньги, хотели мотивировать человека трудоустроиться :lol: Не трудоустроился, видать, мало давали :D
Сомневаюсь. Там ещё говорили, что на воплощение БД в жизнь в полном масштабе понадобится... Не помню цифру, но какие-то страшные миллиарды, то есть существенное повышение подоходного налога. Кто-то сказал даже flat rate 43%. Так что очень я сомневаюсь, что они на это действительно пойдут...
Извините, что без ссылок, но всё это есть на YLE, а я ленюся.
А кроме перехода на личности сказать то и нечего.
Ну, как-бы, Ваш пост, мало способствует обсуждению, набор каких-то клише.
Есть коты, которые мышей не ловят. Будет в доме ещё один паразит - жрать сметану.
Кот - это практически центр мимими в доме, столько положительно-тискательных эмоций, какой же он паразит? Да любая животина в доме радость и счастье, и псы, и грызуны и попугаи и прочие - заводятся по добровольному желанию хозяев. Паразит заводится сам, не спрашивая может ли он завестись, и остаётся так долго, как может.
Немного не по теме, но спрошу борцов за права неимущих и тунеядцев:
Вы готовы отдать половину своей зарплаты неимущим? В чем проблемма, почему не отдаете прямо сейчас.
Но почему-то Вы норовите отобрать деньги у других. Почему?
Ну и по теме топика: о мышах в доме.
Мыши паразиты, они портят и уничтожают имущество и продукты, разносят инфекции. Паразитов надо изводить. Лучший способ завести кота. Расходы на содержание труженика кота с лихвой покроются экономией за счет искоренения мышей-паразитов.
Оооо. Вы тоже фашистскими аллегориями заговорили? Тогда берите пример с Сухова и читайте посты до конца, хоть и заявляете, что прочитали только начало. Вы тоже за уничтожение ненавистной касты?
Немного не по теме, но спрошу борцов за права неимущих и тунеядцев:
Вы готовы отдать половину своей зарплаты неимущим? В чем проблемма, почему не отдаете прямо сейчас.
Но почему-то Вы норовите отобрать деньги у других. Почему?
Вся моя семья отвалила очень много в налоги и до сих пор много платим, но никто не ноет.
Мы с супругом пробивались не только своими рабместами, но и стройкой.
Стройка в Финляндии - это денежная отрасль.
И я прекрасно отдаю себе отчёт, что не все так, как мы, могут прорваться в большие чистые активы.
БОльшая часть бездомных безработных совсем не виновата в том, что их не берут на работу.
Они уже наказаны тем, что неимущие - так зачем ещё и ругать их за это?!
Сомневаюсь. Там ещё говорили, что на воплощение БД в жизнь в полном масштабе понадобится... Не помню цифру, но какие-то страшные миллиарды, то есть существенное повышение подоходного налога. Кто-то сказал даже flat rate 43%. Так что очень я сомневаюсь, что они на это действительно пойдут...
Извините, что без ссылок, но всё это есть на YLE, а я ленюся.
Не не, сарказм просто, конечно же, должны извлечь урок, и искать другие пути для мотивации.
БД понадобится, но не сейчас, и ещё не скоро. Его смысл в справедливом распределении доходов от роботизации, а не в мотивации искать работу. Вот от роботизации - всем поровну, да, справедливо. Вкалывают роботы, а не человек.
Сомневаюсь. Там ещё говорили, что на воплощение БД в жизнь в полном масштабе понадобится... Не помню цифру, но какие-то страшные миллиарды, то есть существенное повышение подоходного налога. Кто-то сказал даже flat rate 43%. Так что очень я сомневаюсь, что они на это действительно пойдут...
Извините, что без ссылок, но всё это есть на YLE, а я ленюся.
Собственно, это был эксперимент, нашего правительства. Вы считаете, что он проводился, по просьбе трудящиеся?
Ну, как-бы, Ваш пост, мало способствует обсуждению, набор каких-то клише.
Это не клише, это правда жизни.
Вот я остро нуждающийся, прошу Вас борца за мои права выделить мне из своего бюджета на пропитание тыщи две евро.
Куда подойти за деньгами?
Кот - это практически центр мимими в доме, столько положительно-тискательных эмоций, какой же он паразит? Да любая животина в доме радость и счастье, и псы, и грызуны и попугаи и прочие - заводятся по добровольному желанию хозяев. Паразит заводится сам, не спрашивая может ли он завестись, и остаётся так долго, как может.
Вы уже заговариваетесь, «кошки и собаки, спрашивают разрешения- можно я заведусь в твоём доме», а вот паразит не спрашивает.
Это не клише, это правда жизни.
Вот я остро нуждающийся, прошу Вас борца за мои права выделить мне из своего бюджета на пропитание тыщи две евро.
Куда подойти за деньгами?
Идите работать, как рекомендует Сухов.
Паразитов-мышей и паразитов-людей в этой теме как то намешали, вероятно потому, что привёл неудачную для этой темы аналогию события, Too little, too late. Почему-то вспомнился Фрейд с его оговорками.
Вы уже заговариваетесь, «кошки и собаки, спрашивают разрешения- можно я заведусь в твоём доме», а вот паразит не спрашивает.
Как странно Вы мыслите, пишу, что домашних питомцев заводят сами хозяева, и готовы их содержать, кормить, лечить, и прочее - а Вам слышится, что кошки и собаки спрашивают разрешения ))))
Паразит не спрашивает разрешения, так и есть. Он просто сидит в квартире, и не ищет работу, и общество его вынуждено кормить и оплачивать эти условия.
Как странно Вы мыслите, пишу, что домашних питомцев заводят сами хозяева, и готовы их содержать, кормить, лечить, и прочее - а Вам слышится, что кошки и собаки спрашивают разрешения ))))
Паразит не спрашивает разрешения, так и есть. Он просто сидит в квартире, и не ищет работу, и общество его вынуждено кормить и оплачивать эти условия.
Вы хоть сами читаете свои посты?
Too little, too late. Почему-то вспомнился Фрейд с его оговорками.
Нет оговорок, намешали юзеры, и до сих пор неумело троллят своими классами, фашызмом и мышами :lol: :lol: :lol:
Вы хоть сами читаете свои посты?
Я их не только читаю, но и пишу перед этим.
Оооо. Вы тоже фашисткими аллигониями заговорили? Тогда берите пример с Сухова и читайте посты до конца, хоть и заявляете, что прочитали только начало. Вы тоже за уничтожение ненавистной касты?
Что-то всех комиссаров клинит на фашизм, прямо по Фрейду.
Решение проблемы давно известно: Неимущим надо дать удочку, а не рыбу.
И очень жаль что путь выбран неверный.
Вот от роботизации - всем поровну, да, справедливо. Вкалывают роботы, а не человек.
Фигассе, роботы мои, а денюжка тебе?
Решение проблемы давно известно: Неимущим надо дать удочку, а не рыбу.
Ага, что за удочка такая волшебная?
Ага, что за удочка такая волшебная?
Вот тоже, очень интересно узнать?
Насчёт асумистуки. Вот пытаюсь мыслить логически.
Если нужна асумистуки работающему человеку, это значит он не в состоянии со своей зарплаты оплатить своё жильё. Это, конечно, непорядок и государство должно вмешаться. Каковы варианты решения со сотороны государства? - По моей логике их три, применяться должны вместе:
1.Помочь людям стать такими, чтоб они смогли заработать себе на крышу над головой: предоставлять возможности для образования.
2.Помочь зарплатам стать такими, чтоб на них можно можно было позволить себе жильё: снизить обязательные отчисления работодателя с зарплаты работника.
3.Помочь жилью стать таким, чтоб его могли позволить с бе люди с минимальным заработком: то есть допустить организацию жилья по принципу «снимать квартиру внесколькером» и/или допустить существования жилья пониже классом, чем стандарт. Но это означало бы - о боже боже! - узаконенное неравенство, крамола и социальное богохульство!... Хотя вон Холмс и Ватсон, джентльмены, частный детектив и доктор - снимали на двоих теснющую коммуналку у старушки, потому что не могли себе позволить жить по одному - и не возмущались.
Однако вместо того, чтоб «лечить» неправильную ситуацию, Финское государство предпочитает... «заклеивать её пластырем» ну или (всем нам знакомое) закармливать её Бураной - просто так давать недостающие деньги...
С одной стороны, для меня это категорически нелогично и контрпродуктивно. А с другой стороны, я вспоминаю, где я нахожусь: Финляндия, лютеранство, мы не шведские господа нам много не надо, в тесноте да не в обиде, бедненько но ровненько... И тогда я перестаю удивляться.
Но Сухов, видать, ещё не смирился с окружающей действительностью и продолжает надеяться на логику вне контекста места и времени. Тратит напрасно много нервов.
Всё это ИМХО.
Фигассе, роботы мои, а денюжка тебе?
Как то так, да ) Налог на внедрение роботов в производство следует вводить - роботы высвобождают рабочие места, выплачивается меньше зарплат. Так как подоходный налог, пенсионные отчисления и пр - весомая статья доходов бюджета - они уменьшаются с роботизацией, требуется компенсировать. В первую очередь налог на роботизацию направить на обучение людей, остальное - поделить, чтобы те, кто переучиться не смог имели достойный уровень жизни. Но поделить поровну между всеми, никакой уравниловки доходов малоимущих с многоимущими. Доход должен оставаться мерилом пользы человека для общества - только так люди будут мотивированы приносить эту самую пользу.
Ага, что за удочка такая волшебная?
https://ec.europa.eu/eures/public/homepage
http://löydätöitä.fi/
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/
There are currently 3 936 098 jobs waiting for you !
https://ec.europa.eu/eures/eures-searchengine/page/main#/search
Как то так, да ) Налог на внедрение роботов в производство следует вводить - роботы высвобождают рабочие места, выплачивается меньше зарплат. Так как подоходный налог, пенсионные отчисления и пр - весомая статья доходов бюджета - они уменьшаются с роботизацией, требуется компенсировать. В первую очередь налог на роботизацию направить на обучение людей, остальное - поделить, чтобы те, кто переучиться не смог имели достойный уровень жизни. Но поделить поровну между всеми, никакой уравниловки доходов малоимущих с многоимущими. Доход должен оставаться мерилом пользы человека для общества - только так люди будут мотивированы приносить эту самую пользу.
Меритократия. В одном шаге от социального Дарвинизма. По опасному мостику гуляете, тов. Сухов. :)
Насчёт асумистуки. Вот пытаюсь мыслить логически.
... 3.Помочь жилью стать таким, чтоб его могли позволить с бе люди с минимальным заработком: то есть допустить организацию жилья по принципу «снимать квартиру внесколькером» и/или допустить существования жилья пониже классом, чем стандарт. Но это означало бы - о боже боже! - узаконенное неравенство, крамола и социальное богохульство!... Хотя вон Холмс и Ватсон, джентльмены, частный детектив и доктор - снимали на двоих теснющую коммуналку у старушки, потому что не могли себе позволить жить по одному - и не возмущались..Почему крамола? :)
Есть и такие, кто снимает углы, комнатухи и живёт скопом - не только студенты, но и работающие.
Люди живут в разных условиях - и в приличном жилье, и в развалюхах тоже.
Какой такой одинаковый единый стандарт? :)
Что-то всех комиссаров клинит на фашизм, прямо по Фрейду.
Решение проблемы давно известно: Неимущим надо дать удочку, а не рыбу.
И очень жаль что путь выбран неверный.
Зря Вы на личности переходите, я только полным идиотам это прощаю :)
А рыбалку я тоже люблю, но больше не за результат а за процесс. Природа, спокойствие и ты часть всего этого. Не зависимо от того, есть рыба или нет.
Меритократия. В одном шаге от социального Дарвинизма. По опасному мостику гуляете, тов. Сухов. :)
Естественный отбор, к счастью, или к сожалению - но именно он рулит до сих пор и в природе, и в социуме. Не вижу смысла прогибать под себя законы природы - это невозможно, но возможно использовать их с максимальной выгодой для общества, как то: за счёт пользы, приносимой способными содержать тех, кто трудиться не способен. В этом смысл и человечность, и возвышение разумных существ над животным миром. Здоровые и способные трудятся, обеспечивая себя, и тех, кто трудиться не способен. Те, кто трудится лучше - живут лучше, иначе нельзя, потому что это мотивация для всех. Хочешь жить лучше - приноси больше пользы. Вот такая положительная обратная связь, улучшающая жизнь всем - и тому, кто трудится, и тем, кто трудиться не может.
There are currently 3 936 098 jobs waiting for you !
В европе примерно 300 млн трудоспособных граждан.
Учитывая, что из этих 4 млн рабочих мест абсолютное большинство - или требуют специальных навыков или являются тяжелым низкооплачиваемым неквалифицированным трудомработой, работы на самом деле практически и нет.
Это тебе не как в 70-е: заводу МосГазЛифтСпирт треуются.............. и далее 50 позиций, приходи, работай.
Из практики имея представление о качестве работников, я вообще удивляюсь, что уровень безработицы такой низкий. Некоторым ведь вообще ничего нельзя доверить.
Естественный отбор, к счастью, или к сожалению - но именно он рулит до сих пор и в природе, и в социуме. Не вижу смысла прогибать под себя законы природы - это невозможно, но возможно использовать их с максимальной выгодой для общества, как то: за счёт пользы, приносимой способными содержать тех, кто трудиться не способен. В этом смысл и человечность, и возвышение разумных существ над животным миром. Здоровые и способные трудятся, обеспечивая себя, и тех, кто трудится не способен. Те, кто трудится лучше - живут лучше, иначе нельзя, потому что это мотивация для всех. Хочешь жить лучше - приноси больше пользы. Вот такая положительная обратная связь, улучшающая жизнь всем - и тому, кто трудится, и тем, кто трудиться не может.
Человеческое общество - не природа. И слава богу. Может вы просто не очень много о природе знаете... И прошло оно огромный и болезненный путь ради этого... В большинстве случаев в целом я с вами согласна, но сейчас вы кажется перегибаете палку..
Вся моя семья отвалила очень много в налоги и до сих пор много платим, но никто не ноет.
Мы с супругом пробивались не только своими рабместами, но и стройкой.
Стройка в Финляндии - это денежная отрасль.
И я прекрасно отдаю себе отчёт, что не все так, как мы, могут прорваться в большие чистые активы.
БОльшая часть бездомных безработных совсем не виновата в том, что их не берут на работу.
Они уже наказаны тем, что неимущие - так зачем ещё и ругать их за это?!
Он их ругает не за то, что они малоимущие, а за то, что они хотят за чужой счёт стать из малоимущих среднеимущими. По крайней мере так я его понимаю.
Он их ругает не за то, что они малоимущие, а за то, что они хотят за чужой счёт стать из малоимущих среднеимущими. По крайней мере так я его понимаю.
Это как???
Человеческое общество - не природа. И слава богу. Может вы просто не очень много о природе знаете... И прошло оно огромный и болезненный путь ради этого... В большинстве случаев в целом я с вами согласна, но сейчас вы кажется перегибаете палку..
Тогда разъясните, что именно смущает? Хотим мы того или нет, но больший доход будет получать тот, кто приносит обществу больше пользы. Мне даже бороться тут не за что - это и так уже есть. Билл Гейтс поставил каждому на стол компьютер и стал богатейшим человеком, Стивен Джобс положил многим людям в карман удобный телефон, позволяющим им себя чувствовать лучше - тоже богатейший человек был, Джефф Безос сделал покупку товаров в два клика, и не вставая с дивана - сейчас самый богатый. Но когда на поле выходят государства, а не бизнес с его естественным отбором, вот там и начинаются перекосы, потому что государства не живут в той системе координат, где рулят естественные законы природы.
Тогда разъясните, что именно смущает? Хотим мы того или нет, но больший доход будет получать тот, кто приносит обществу больше пользы. Мне даже бороться тут не за что - это и так уже есть. Билл Гейтс поставил каждому на стол компьютер и стал богатейшим человеком, Стивен Джобс положил многим людям в карман удобный телефон, позволяющим им себя чувствовать лучше - тоже богатейший человек был, Джефф Безос сделал покупку товаров в два клика, и не вставая с дивана - сейчас самый богатый. Но когда на поле выходят государства, а не бизнес с его естественным отбором, вот там и начинаются перекосы, потому что государства не живут в той системе координат, где рулят естественные законы природы.
Разве Билл Гейтс производитель компьютеров? :)
Разве Билл Гейтс производитель компьютеров? :)
Нет, он производитель "мозгов" для компьютеров. Вернее, производитель "скелета, сердца, мозжечка, нервной и кровеносных систем". Без этих систем компьютеры бы не взлетели, и их производители бы не понадобились.
https://realty.tut.by/news/building/594944.html
Все-же видимо, не только Финляндия помогает малоимущим и безработным.
Тогда разъясните, что именно смущает? Хотим мы того или нет, но больший доход будет получать тот, кто приносит обществу больше пользы. Мне даже бороться тут не за что - это и так уже есть. Билл Гейтс поставил каждому на стол компьютер и стал богатейшим человеком, Стивен Джобс положил многим людям в карман удобный телефон, позволяющим им себя чувствовать лучше - тоже богатейший человек был, Джефф Безос сделал покупку товаров в два клика, и не вставая с дивана - сейчас самый богатый. Но когда на поле выходят государства, а не бизнес с его естественным отбором, вот там и начинаются перекосы, потому что государства не живут в той системе координат, где рулят естественные законы природы.
HelVa, с удовольствием продолжу эту дискуссию, но вынужден отлучиться - мелкий утянул играть в шахматы, возможно устроим межпланетный шахматный турнир, поскольку старший тоже дома! ) Хорошего Вам вечера!
Нет, он производитель "мозгов" для компьютеров. Вернее, производитель "скелета, сердца, мозжечка, нервной и кровеносных систем". Без этих систем компьютеры бы не взлетели, и их производители бы не понадобились.
Но всё же есть компы работающие на других ОС. :) Просто иногда Вы придираетесь к точности и доказательствам, тут как бы и была моя поправка, не производитель компов. :)
Он их ругает не за то, что они малоимущие, а за то, что они хотят за чужой счёт стать из малоимущих среднеимущими. По крайней мере так я его понимаю. Он ругает их именно за то, что они не зарабатывают себе на прожиточный минимум.
"Среднеимущие" - это медиана в 100тыс чистых активов.
Бездомные безработные на пособиях никак не могут столько нажить, не работая.
Если только кривыми путями в теневой экономике.
Но про теневиков он ничего не рассказывал.
Он ругает их именно за то, что они не зарабатывают себе на прожиточный минимум.
"Среднеимущие" - это медиана в 100тыс чистых активов.
Бездомные безработные на пособиях никак не могут столько нажить, не работая.
Если только кривыми путями в теневой экономике.
Но про теневиков он ничего не рассказывал.
Тут видимо люди, даже не врубаются о чём он пишет.
Но всё же есть компы работающие на других ОС. :) Просто иногда Вы придираетесь к точности и доказательствам, тут как бы и была моя поправка, не производитель компов. :)Это Билли продавил обязательную предустановку форточек на любой продаваемый перс. комп. :( (кроме яблочных, ессно). Какого лешего я должен платить за операционку, если она мне не нужна, и я хочу поставить linux?
Анекдот в тему:
"В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных".
Это Билли продавил обязательную предустановку форточек на любой продаваемый перс. комп. :( (кроме яблочных, ессно). Какого лешего я должен платить за операционку, если она мне не нужна, и я хочу поставить linux?
' чистые' тоже продают, но в розницу. Можно всё в отдельности купить от материнки до видюхи не считая самого ящика.
Что и делаю лет так цтать. :) Как ни странно но предпочитаю виндовс устанавливать. :)
Не не, сарказм просто, конечно же, должны извлечь урок, и искать другие пути для мотивации.
БД понадобится, но не сейчас, и ещё не скоро. Его смысл в справедливом распределении доходов от роботизации, а не в мотивации искать работу. Вот от роботизации - всем поровну, да, справедливо. Вкалывают роботы, а не человек.
Коммунисты обещали 100 лет назад тоже самое, но от механизации. Вкалывают механизмы, а не человек.
Четырёхдневную рабочую неделя и тд. Но остальное "прогрессивное человечество" почему то было резко против. Так против, что приложило максимум усилий что бы уничтожить систему гос. устройства, обещавшую делиться плодами прогресса.
И что то мне подсказывает, что с роботизацией будет таже история. Никто делиться не будет. Скорее будут незаметно уничтожать или обалванивать мышей, что бы те не требовали свою долю.
' чистые' тоже продают, но в розницу. Можно всё в отдельности купить от материнки до видюхи не считая самого ящика.
Что и делаю лет так цтать. :) Как ни странно но предпочитаю виндовс устанавливать. :)Про запчасти и самосбор - знаю, сам иногда балуюсь, меняя и то, и сё. Речь была о том, что людям втюхтвают операционку без спроса.
Ага, что за удочка такая волшебная?
С удочкой большие проблемы.
То, о чем пишет Сухов, вообще-то очень привлекательная и правильная концепция. Ну как я это вижу. Это такой я бы сказал американский подход, можно назвать его "Сам создавай рабочие места." Это хорошо для предпринимателей, для инициативых, амбициозных , креативных, готовых рискнуть людей. Это типа Блестящая Америка). Но проблема в том, что эта концепция была хороша наверное лет 30-40-50 назад. А в наши дни она боюсь не жизнеспособна. Сейчас жизнь усложнилась очень сильно и продолжает усложняться дальше. И сейчас для многих людей очень трудно предложить миру что-то своё, новое и чтобы мир ещё и платил деньги за это.. И чем дальше, тем это будет труднее. Разница между тем, кто поставил всем компы на столы и обычным человеком огромна и будет только увеличиваться. В результате количество людей, которые не могут никак себя реализовать будет сильно расти. Эти люди конечно теряют ориентиры. Выхода они не особо видят и начинают голосовать за Трампа, за Путина, надевать желтые жилеты, становиться беженцами и всё такое...
Не знаю, чем все это кончится. Ничем хорошим.... Конечно жадные до денег амбициозные предприниматели людей заменят роботами, но вот насчет переучивания - это вряд ли. Попробуй-ка переучись в 50 лет например, или в 40 даже... Причем переучиваться надо будет не на гардеробщика или лифтершу... Программы должны быть сложными.
Вообщем, мой прогноз - жопа. Будет нарастать критически по всему миру. Пока не рванет в самом слабом месте - "слабейшем звене в цепочке империализма".
Либо надо будет Биллам Гейтсам просто так людям деньги раздавать, и бесплатные завтраки...
мой прогноз - жопаЧётко, лаконично. Зачем было писать столько других букв?
И сейчас для многих людей очень трудно предложить миру что-то своё, новое и чтобы мир ещё и платил деньги за это.. И чем дальше, тем это будет труднее. Разница между тем, кто поставил всем компы на столы и обычным человеком огромна и будет только увеличиваться
С одной стороны, люди годами в условиях неравенства, начиная с первых государств, то есть 5000 лет
И была абсолютная нищета при отсутствии социальной защиты.
Теперь государства и некоммерческие организации предоставляют прожиточный минимум, даже государства не первого мира.
С другой стороны, не стоит сравнивать всех с биллами гейтсами. Большинство вполне способно предложить миру что-то своё, новое и чтобы мир ещё и платил деньги за это. Это мелкий бизнес, занятие миллионов.
Ну, то есть однозначно жопы не наблюдается, армагедонить не нужно. Но то, что социальные расходы начинают опережать доходы - тоже правда. живем дольше, лечимся дороже и так далее.
При этом неплохо растут доходы бизнеса. Безос конечно молодец, но 100 миллиардов, которые он заработал, а на самом деле, триллионы, которые зарабатывает бизнес-сообщество, конечно придется осмыслить и научиться как-то перераспределять, что бы и безосов не обидеть, и что бы не остались одни безосы посреди толпы голодных социальщиков - этого тоже никому не нужно
Некоторые специалисты в области мышеведения ратуют за капитализм без тормозов - мол пусть будет естественный отбор. Как в Америке. А вот оно, как случается:
Американец Дж. Игли рассказал, что у его сына заболевание, ... Ему помогает только одно лекарство, но медицинская страховка его не покрывает. Поэтому каждые три месяца отец ездит в Канаду, чтобы купить этот препарат для сына.
"Сейчас я плачу $15000 в год за это лекарство, которое в США стоит $53000 — я считаю, что это, мягко говоря, преступление," — поясняет Игли. "Нет причин, почему американец должен платить в три раза больше, чем кто-то в Канаде, Европе или Мексике".
https://nashvancouver.com/amerikanec-ezdit-v-kanadu-chtoby-kupit-lekarstvo-synu-v-ssha-ono-stoit-53-000/
Хотите, чтобы в Фи было так, как в США? А может думаете, что 100% застрахованы от подобных ситуаций?
Некоторые специалисты в области мышеведения ратуют за капитализм без тормозов - мол пусть будет естественный отбор. Как в Америке. А вот оно, как случается:
Американец Дж. Игли рассказал, что у его сына заболевание, ... Ему помогает только одно лекарство, но медицинская страховка его не покрывает. Поэтому каждые три месяца отец ездит в Канаду, чтобы купить этот препарат для сына.
"Сейчас я плачу $15000 в год за это лекарство, которое в США стоит $53000 — я считаю, что это, мягко говоря, преступление," — поясняет Игли. "Нет причин, почему американец должен платить в три раза больше, чем кто-то в Канаде, Европе или Мексике".
https://nashvancouver.com/amerikanec-ezdit-v-kanadu-chtoby-kupit-lekarstvo-synu-v-ssha-ono-stoit-53-000/
Хотите, чтобы в Фи было так, как в США? А может думаете, что 100% застрахованы от подобных ситуаций?
Лично я не хочу. Молодые и перспективные, могут счастья в США и других капиталистических странах поискать, если в Финляндии, для них нет размаха.
Мои дети, собираются так и сделать и старший сын, скоро уезжает.
Тогда разъясните, что именно смущает? Хотим мы того или нет, но больший доход будет получать тот, кто приносит обществу больше пользы. Мне даже бороться тут не за что - это и так уже есть. Билл Гейтс поставил каждому на стол компьютер и стал богатейшим человеком, Стивен Джобс положил многим людям в карман удобный телефон, позволяющим им себя чувствовать лучше - тоже богатейший человек был, Джефф Безос сделал покупку товаров в два клика, и не вставая с дивана - сейчас самый богатый. Но когда на поле выходят государства, а не бизнес с его естественным отбором, вот там и начинаются перекосы, потому что государства не живут в той системе координат, где рулят естественные законы природы.
Гейтс и Джоббс - всё это конечно очень мило, но если говорить именно о вашем сравнении с природой и её законами, то природа очень, ОЧЕНЬ жестока. В человеческом обществе «по-природному» всё же нельзя.
Он ругает их именно за то, что они не зарабатывают себе на прожиточный минимум.
"Среднеимущие" - это медиана в 100тыс чистых активов.
Бездомные безработные на пособиях никак не могут столько нажить, не работая.
Если только кривыми путями в теневой экономике.
Но про теневиков он ничего не рассказывал.
Опять вы своими активами... Медиана - это лишь одна процентная точка в самой середине спектре, то есть лишь очень малое количество людей, всё прочие тогда либо низкие либо высокие... Плюс эти ваши «активы» на повседневный уровень жизни ника4 не влияют.
Я же говорила скорей о понятиях «классовых»: класс в районе/ниже черты бедности - средний класс (от 2/3 до 2х медианного чистого дохода) - класс богатых. По этому официальному определению доходов среднего класса - а не по лично вами обожаемым активам с точечными медианами - 3/4 населения Финляндии это как раз средний класс. А вдобавок ещё и по факту уровня жизни - профессиональный безработный со всякими этими «туками» живёт практически такой же жизнью и в таких же условиях, как и средний работающий человек (зарплата до налогов 2500-3000), различия невелики и несущественны... Вот на это Сухов и сердится.
Опять вы своими активами... Медиана - это лишь одна точка во всём спектре, то есть лишь очень малое количество людей, всё прочие тогла либо низкие либо высокие... Плюс эти ваши «активы» на повседневный уровень жизни ника4 не влияют.
Я же говорила скорей о понятиях «классовых»: в районе черты бедности - средний класс - богатые. По факту уровня жизни (а не по лично вами обожаемым активам с медианами) - 3/4 населения Финляндии это как раз средний класс. А именно - опять же по факту - профессиональный безработный со всякими этими «туками» живёт практически такой же жизнью и в таких же условиях, как и средний работающий человек, различия невелики и несущественны... Вот на это он и сердится.
Что значит - «средний работающий человек?»
Есть средний класс: - доход колеблится в районе -100000 евро в год + личные накопления больше 100000 тысяч.
Мне вообще не понятно, прожиточный минимум в районе 400евро на человека, всё что выше, государство возвращает обратно в виде налогов. Все туки, возвращаются обратно государству.
Вот чему здесь завидовать и лишать?
Вы видели в каких районах городское жильё? Там можно жить, только из-за большой экономии, конечно, есть жильё и получше, но его не так много.
Вот хоть убейте, никак не могу понять, за что на форуме «распинают», безработных и малоимущих?
Особенно удивительно, что это делают - сами малоимущие, так же находящиеся в зоне риска (долги и потеря работы).
«Дьявoл нaчинaeтcя c пeны y pтa aнгeлa, бopющeгocя зa cпpaвeдливocть.»
Подавляющее большинство участников дискуссии переехали сюда не в младенческом возрасте, не по воле родителей, а по собственному желанию, сознательно, захотев и решив пожить получше: стремились, преодолевали возникающие препятствия, шли на компромиссы - только бы переехать, и мечтали как здесь хорошо заживётся себе любимому. Потом считали дни до вожделенной пюсювя (и не возникали ни по каким вопросам, чтоб, не дай Бог, не отказали в пюсювя, и завидовали тем счастливчикам, что уже получили оную), потом ждали гражданства. То есть, уезжали из возмущающего/неудовлетворяющего/худшего в благословенное лучшее. Так что, опыт по переезду в лучшее уже есть - и никто не запрещает ещё раз совершить такой переезд. Остаётся только найти очередное "лучшее", определиться - и скатертью дорога.
grazhd а как быть с теми, кто не попадает в этот слёзный сценарий? :)
grazhd а как быть с теми, кто не попадает в этот слёзный сценарий? :)
Ни Вы, ни даже весь наш форум не может решить и не решает: как быть "с теми" или "не теми". Каждый выбирает для себя и в первую очередь думает о себе. Хотя поговорить может о чём угодно, и о высоком. Как тот ангел с пеной у рта.
https://ec.europa.eu/eures/public/homepage
http://löydätöitä.fi/
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/
There are currently 3 936 098 jobs waiting for you !
https://ec.europa.eu/eures/eures-searchengine/page/main#/search
всё правильно, им осталось паспорта стран ЕУ выдать и перестать дразнить новоиспеченных европейцев бесплатым жильем и хлебом. паспорт в обмен на упрямство и тупость)))
Некоторые специалисты в области мышеведения ратуют за капитализм без тормозов - мол пусть будет естественный отбор. Как в Америке. А вот оно, как случается:
Американец Дж. Игли рассказал, что у его сына заболевание, ... Ему помогает только одно лекарство, но медицинская страховка его не покрывает. Поэтому каждые три месяца отец ездит в Канаду, чтобы купить этот препарат для сына.
"Сейчас я плачу $15000 в год за это лекарство, которое в США стоит $53000 — я считаю, что это, мягко говоря, преступление," — поясняет Игли. "Нет причин, почему американец должен платить в три раза больше, чем кто-то в Канаде, Европе или Мексике".
https://nashvancouver.com/amerikanec-ezdit-v-kanadu-chtoby-kupit-lekarstvo-synu-v-ssha-ono-stoit-53-000/
Хотите, чтобы в Фи было так, как в США? А может думаете, что 100% застрахованы от подобных ситуаций?
В ФИ ситуация с лекарствами еще жестче. Монополисты ожесточенно сопротивляются идеи разрешить продажу безрецептурных лекарств в супермаркетах.
Мой пример: упаковка безрецептурного лекарства стоит в ФИ 11 евро, в России - 20 рублей. В США народ считает такое преступлением, а здесь это норма.
И почему финны импланты едут ставить за границу? Либо там качество лучве, либо цена ниже. А скорее и то и другое.
Но некоторые специалисты в области экономики ратуют за социализм без тормозов.
Ни Вы, ни даже весь наш форум не может решить и не решает: как быть "с теми" или "не теми". Каждый выбирает для себя и в первую очередь думает о себе. Хотя поговорить может о чём угодно, и о высоком. Как тот ангел с пеной у рта.
Все знают ,что не могут повлиять и даже на себя.:)
Сливают негативные мысли после тяжелой рабочей недели,ведь на налоги надо кормить лузеров и лентяев.
А хотелось бы,что бы они шли на спортарены ,басейны и широкополосные трассы,стариков и пенсионеров.
Когнитивный диссонанс короче. :)
Так уж мы люди устроены.
Пусть выговариваются,психотерапевты говорят ,что полезно. :)
П.С.Счастливые люди благодарны всему,даже тому,что имеют работу и кого то кормят нахаляву. :gy:
Гейтс и Джоббс - всё это конечно очень мило, но если говорить именно о вашем сравнении с природой и её законами, то природа очень, ОЧЕНЬ жестока. В человеческом обществе «по-природному» всё же нельзя.
Согласен полностью, и вот это самое человеческое должно быть в первую очередь разумным, а не слепым и глупым, разбазаривающим плоды тружеников и лишающим их мотивации:
... за счёт пользы, приносимой способными содержать тех, кто трудиться не способен. В этом смысл и человечность, и возвышение разумных существ над животным миром. Здоровые и способные трудятся, обеспечивая себя, и тех, кто трудиться не способен.
В ФИ ситуация с лекарствами еще жестче. Монополисты ожесточенно сопротивляются идеи разрешить продажу безрецепторных лекарств в супермаркетах.
Мой пример: упаковка безрецептурного лекарства стоит в ФИ 11 евро, в России - 20 рублей. В США народ считает такое преступлением, а здесь это норма.В Фи - распил во всех сферах, в том числе и фармакология+аптеки. Я уже писал о пятикратном превышении цены борного спирта в Фи на ценой в Э. Но мне не известны случаи, когда нуждающийся должен платить здесь $53000 или даже 15000. В США это - норма. Мало ли что сказал гражданин... Кто его слушает (как и здесь)?
Но некоторые специалисты в области экономики ратуют за социализм без тормозов.На этом форуме спецами в области экономики позиционируют себя двое - IrinaKo и БК. У первой - проблемы с арифметикой и капиталистический уклон, второй же, как раз и ратует за капитализм без тормозов, чтобы и лекарства были по $53000.
На мой взгляд, основная проблема нехватки денег в том, что гос.бюджет проходит через систему пильщиков и, да, существует монопольная среда его распределения (привет Юхе). Параллельно этому идут всякие излишества, которые существуют опять же для облегчения распила. Я вот не понимаю, почему те, кто живёт в своём доме в лесу, в живописном месте, ещё имеют возможность отвозить детей в школу на спец. такси за счёт гос-ва, а малоимущие, проживающие в хрущёбах городов, такими льготами не пользуются.
Вот хоть убейте, никак не могу понять, за что на форуме «распинают», безработных и малоимущих?
Вот кадры, которые у меня работали (не считая алкоголиков):
1. деревообработчик. регулярно получал увечья - совал пальцы в режущий инструмент, не понимал буквы и смысла ТБ.
Я его уволил очень быстро, не стал дожидаться летального исхода.
2.водитель. вор и наркоман. работа давала ему машину и ключи от склада, больше ему ничего от работы было не нужно. пришел по рекомендации. уволен.
3.девушка - пришла по рекомендации сотрудницы, ее тети. занималась отгрузками, выставлением счетов и тд, обычная работа. путала все. однажды отправила посылку с контактами получателя "г.Магадан, Андрей Витальевич". уволена за тупость.
Я не могу сказать, велик ли процент таких работников, но такие люди среди нас. Так может и хорошо, когда они мирно сидят дома, не суют руки в циркулярные пилы, не выносят со склада имущество и не отправляют посылки на деревню дедушке?
пусть получают свои 560 евро и не мешают.
Вот кадры, которые у меня работали (не считая алкоголиков):
1. деревообработчик. регулярно получал увечья - совал пальцы в режущий инструмент, не понимал буквы и смысла ТБ.
Я его уволил очень быстро, не стал дожидаться летального исхода.
2.водитель. вор и наркоман. работа давала ему машину и ключи от склада, больше ему ничего от работы было не нужно. пришел по рекомендации. уволен.
3.девушка - пришла по рекомендации сотрудницы, ее тети. занималась отгрузками, выставлением счетов и тд, обычная работа. путала все. однажды отправила посылку с контактами получателя "г.Магадан, Андрей Витальевич". уволена за тупость.
Я не могу сказать, велик ли процент таких работников, но такие люди среди нас. Так может и хорошо, когда они мирно сидят дома, не суют руки в циркулярные пилы, не выносят со склада имущество и не отправляют посылки на деревню дедушке?
пусть получают свои 560 евро и не мешают.
Как я Вас понимаю..
Теперь, можно плавно перейти к обсуждению:- системы образования и алкогольной зависимости, широких масс населения с низким доходом.
Sergei 17
10-02-2019, 17:24
Что значит - «средний работающий человек?»
Есть средний класс: - доход колеблится в районе -100000 евро в год + личные накопления больше 100000 тысяч.
Мне вообще не понятно, прожиточный минимум в районе 400евро на человека, всё что выше, государство возвращает обратно в виде налогов. Все туки, возвращаются обратно государству.
Вот чему здесь завидовать и лишать?
Вы видели в каких районах городское жильё? Там можно жить, только из-за большой экономии, конечно, есть жильё и получше, но его не так много.
Вот хоть убейте, никак не могу понять, за что на форуме «распинают», безработных и малоимущих?
Особенно удивительно, что это делают - сами малоимущие, так же находящиеся в зоне риска (долги и потеря работы).
Вы ничего со средним классом не напутали?
Вы ничего со средним классом не напутали?
Думаю недалеко от истины. Это доход на домохозяйство. Средняя зарплата в ФИ около 3600е. Семья где двое работающих супругов попадает в средний класс. Таких действительно большинство.
П.С. Но это финский средний класс. До американского среднего класса ему как до луны. Спасибо нашим ценам и налогам.
Lentochka
10-02-2019, 18:07
Вот кадры, которые у меня работали (не считая алкоголиков):
1. деревообработчик. регулярно получал увечья - совал пальцы в режущий инструмент, не понимал буквы и смысла ТБ.
Я его уволил очень быстро, не стал дожидаться летального исхода.
2.водитель. вор и наркоман. работа давала ему машину и ключи от склада, больше ему ничего от работы было не нужно. пришел по рекомендации. уволен.
3.девушка - пришла по рекомендации сотрудницы, ее тети. занималась отгрузками, выставлением счетов и тд, обычная работа. путала все. однажды отправила посылку с контактами получателя "г.Магадан, Андрей Витальевич". уволена за тупость.
Я не могу сказать, велик ли процент таких работников, но такие люди среди нас. Так может и хорошо, когда они мирно сидят дома, не суют руки в циркулярные пилы, не выносят со склада имущество и не отправляют посылки на деревню дедушке?
пусть получают свои 560 евро и не мешают.
Вопрос чисто из интереса, есть ли в Финляндии рабочие места для людей со сниженным интеллектом? Или они все поголовно на пособиях?
И другая мысль - может быть тем, кто не способен обращаться со станком, дать в руки метлу или тряпку (условно)? Ведь они же не полностью недееспособные, а значит могут что-то заработать своим трудом.
Опять вы своими активами... Медиана - это лишь одна процентная точка в самой середине спектре, то есть лишь очень малое количество людей, всё прочие тогда либо низкие либо высокие... Плюс эти ваши «активы» на повседневный уровень жизни ника4 не влияют.
Я же говорила скорей о понятиях «классовых»: класс в районе/ниже черты бедности - средний класс (от 2/3 до 2х медианного чистого дохода) - класс богатых. По этому официальному определению доходов среднего класса - а не по лично вами обожаемым активам с точечными медианами - 3/4 населения Финляндии это как раз средний класс. А вдобавок ещё и по факту уровня жизни - профессиональный безработный со всякими этими «туками» живёт практически такой же жизнью и в таких же условиях, как и средний работающий человек (зарплата до налогов 2500-3000), различия невелики и несущественны... Вот на это Сухов и сердится.Хэлва, см. What is middle class? https://money.cnn.com/infographic/economy/what-is-middle-class-anyway/
доходы и чистые активы — два главных показателя
вы в среднем классе (США), если:
Income/доходы: 46 960 - 140 900 долларов в год
Wealth/чистые активы: 0 — 401 000 долларов
Consumption/потребление: 38 200 — 49 900 долларов
"Many experts warn that income is not the best way to determine if you are in the middle class..
To define a class based on wealth, the middle class is the middle three-fifths of the wealth spectrum..
New York University Professor Edward Wolff developed the wealth definition..."
https://www.thebalance.com/definition-of-middle-class-income-4126870
Плюс именно чистые активы и влияют на повседневный уровень жизни -
получаешь 3000е и платишь аренду 1000е, или ипотеку + квартплату 1200е, или просто квартплату 200е :)
Хэлва, см. What is middle class? https://money.cnn.com/infographic/economy/what-is-middle-class-anyway/
доходы и чистые активы — два главных показателя
вы в среднем классе (США), если:
Income/доходы: 46 960 - 140 900 долларов в год
Wealth/чистые активы: 0 — 401 000 долларов
Consumption/потребление: 38 200 — 49 900 долларов
"Many experts warn that income is not the best way to determine if you are in the middle class..
To define a class based on wealth, the middle class is the middle three-fifths of the wealth spectrum..
New York University Professor Edward Wolff developed the wealth definition..."
https://www.thebalance.com/definition-of-middle-class-income-4126870
Плюс именно чистые активы и влияют на повседневный уровень жизни -
получаешь 3000е и платишь аренду 1000е, или ипотеку + квартплату 1200е, или просто квартплату 200е :)Эти определения - для США. Есть ли definition для Фи?
"Более 400 тысяч финнов ежегодно получает социальную компенсацию за антидепрессанты. При этом собственно депрессию этими препаратами лечит от 50 до 70 процентов, а остальные используют медикаменты для лечения тревожности, хронических болей и бессонницы. ... Согласно демографическому исследованию, ежегодно 7,4 процента взрослого населения Финляндии заболевает депрессией, которая соответствует диагностическим критериям. Менее выраженные симптомы депрессии присутствуют у 10-20 процентов финнов."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/bolyee_400_tysyach_finnov_prinimayut_antidepressanty/10639772?origin=rss
фигасе. :( Каждый пятый :eek: А может и больше - ведь не все, кто в депрессии, получают компенасцию. Кто-то её, гадину, водкой глушит.
Не будет преувеличением сказать, что вероятное снижение соц. благ (выплат) вызовет ещё бОльший уход в депресняк.
Вопрос чисто из интереса, есть ли в Финляндии рабочие места для людей со сниженным интеллектом? Или они все поголовно на пособиях?
И другая мысль - может быть тем, кто не способен обращаться со станком, дать в руки метлу или тряпку (условно)? Ведь они же не полностью недееспособные, а значит могут что-то заработать своим трудом.
Тут надо разделять: у кого снижен интеллект в силу заболевания, а кто-то с детства недополучил надлежащего воспитания-образования и нужных навыков.
Умственно отсталых инвалидов в Финляндии около 40000, из них примерно 10% работают (получают зарплату). Для остальных создают бесплатные места в рабочих центрах (сам я там не был, читал только). Упаковка, работа с тканью, деревом - простые вещи. Кто и на это неспособен - физкультура, прогулки, уроки рукоделия.
Со вторыми труднее - с медицинской точки зрения они здоровы, но их ценность нулевая, если не отрицательная.
Работа в уборке не сильно отличается от других сервисных работ, и такая же требовательная к персоналу.
Эти определения - для США. Есть ли definition для Фи?
Чистые активы 0 — 200/300 тыс (?) и доходы 1900-6400е (брутто)/месяц
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005698604.html
https://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_011.html
Вопрос чисто из интереса, есть ли в Финляндии рабочие места для людей со сниженным интеллектом? Или они все поголовно на пособиях?
И другая мысль - может быть тем, кто не способен обращаться со станком, дать в руки метлу или тряпку (условно)? Ведь они же не полностью недееспособные, а значит могут что-то заработать своим трудом.
Есть конечно. Работают в местах, не требующих особых знаний и умений. Например собирают корзины и тележки в супермаркетах, грузят коробки, разносят брошюры и пр.
Хэлва, см. What is middle class? https://money.cnn.com/infographic/economy/what-is-middle-class-anyway/
доходы и чистые активы — два главных показателя
вы в среднем классе (США), если:
Income/доходы: 46 960 - 140 900 долларов в год
Wealth/чистые активы: 0 — 401 000 долларов
Consumption/потребление: 38 200 — 49 900 долларов
"Many experts warn that income is not the best way to determine if you are in the middle class..
To define a class based on wealth, the middle class is the middle three-fifths of the wealth spectrum..
New York University Professor Edward Wolff developed the wealth definition..."
https://www.thebalance.com/definition-of-middle-class-income-4126870
Плюс именно чистые активы и влияют на повседневный уровень жизни -
получаешь 3000е и платишь аренду 1000е, или ипотеку + квартплату 1200е, или просто квартплату 200е :)
Дурачка не надо включать. Какой CNN, какой профессор, какая Америка, куда вас понесло опять? То, что я привела, и специально для королев гугла, - про 2/3-2х чистого медианного дохода - ЭТО ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЩЕПРИНЯТОЕ В МИРЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕГО КЛАССА ПО ДОХОДАМ, ИСПОЛЬЗУЕМОЕ В ОБЩЕМИРОВЫХ ЖЕ ОТЧЕТАХ, СТАТИСТИКАХ, СРАВНЕНИЯХ ИТД. Самой этого обнаружить, без самых базовых и глобальных ссылок от меня вам под нос - что, гугло-навыков не хватило?... Так что весь это ваш пост с винегретом про какие-то ваши личные пунктики отправляется в единственное подходящее для него место - образную мусорную корзину.
Это во-первых. А во-вторых, это Я завела разговор о «профессиональных безработных живущих на том же уровне, что и СРЕДНИЙ РАБОТАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК», так что это НЕ ВАМ теперь пытаться пропихивать свои параноидальные «медианы с активами» под то, что Я имела в виду под этим определением.
https://b.radikal.ru/b02/1902/84/46fcc23654e8.png
https://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_011.html
ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЩЕПРИНЯТОЕ В МИРЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕГО КЛАССА ПО ДОХОДАМ, ИСПОЛЬЗУЕМОЕ В ОБЩЕМИРОВЫХ ЖЕ ОТЧЕТАХ, СТАТИСТИКАХ, СРАВНЕНИЯХ
Я завела разговор о «профессиональных безработных живущих на том же уровне, что и СРЕДНИЙ РАБОТАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК».Хэлва, ваши потуги доказать, что бездомные безработные на пособиях вылезают в "среднеимущие" просто нелепы до абсурда. :)
Как ваше "официальное определение доходов" поднимает неимущих на соске в имущие? :)
Никак!
Вы несколько попутали направление — это работающий с доходом среднего класса может скатиться до уровня НЕИМУЩИХ: если ваши доходы не соответствуют расходам, имеются большие долги, слишком большая ипотека или аренда, семеро по лавкам, алименты, банкротство и т.д. и т.п.
А вот бездомным безработным мизерные пособия никак не помогут подняться на уровень СРЕДНЕИМУЩИХ.
Так что ваши потуги о том, что они де могут "за чужой счёт стать из малоимущих среднеимущими" - это нелепая глупость.
Благосостояние (богатство/имущество) определяется чистыми активами, уровень доходов способствует их росту или нет. :)
Не каждый работник с доходами среднего класса автоматически поднимается из неимущих и малоимущих. Можно работать и иметь после выплат долгов на всё остальное те же 500е, как и на пособии.
И какой из этого следует вывод?
У вас вывод - что если работающий опустился до уровня безработного сосочника, то это де не он опустился, а сосочник де поднялся в класс имущих :insane: :D
Jade нелепы др абсурда ваши попытки пихать свои не имеющие ни к чему отношения пунктики везде, где ни попадя.
Поясняю очень на пальцах:
Речь шла о том, что «малоимущие с туками (= малоработающие, высчитывающие, как бы не «переработать» часы чтоб не потерять туки)» в Финляндии живут практически в таких же жилищно-пищево-бытово-повседневных условиях как и полномасштабно работающие - с зарплатами из спектра официально определённых доходов среднего класса - люди без «туков». Точка. И отложите уже свою писаную торбу про «активы».
HelVa, для вас полмиллиона сбережений или помиллиона долгов в банке - всё одно, без разницы для уровня жизни?
Что за вздор вы тут толкаете, уравнивая сосочников с имущим классом?
Ну кто б сомневался - все одинаковы в Финляндии в "жилищно-пищево-бытово-повседневные условиях":
одни на ржавых великах, другие - в новых ауди и мерсах, сплошь уравниловка,
одни в убитых съёмных каморках, другие - в красивых просторных собственных домах, без разницы - один уровень,
одни путешествуют виртуально, другие - реально, без разницы,
одни ужинают на кухне, другие - по ресторанам, всё одно )) :D
https://b.radikal.ru/b02/1902/84/46fcc23654e8.png
https://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_011.htmlИз этой таблицы вырисовываются любопытные наблюдения
1. 35% жителей Фи в возрасте до 34 лет сидят в глубоких минусах (займы?).
2. 10% жителей Фи в возрасте 35-44 лет всё ещё сидят в минусах
3. Полностью в Фи вылезают из минусов после 45 лет...
На кого же люди работают до 45 лет??
ps. к п. 3. Вылезают из долгов не все, 10% так и сидят всю жизнь с ними... Поправьте меня, если неверно интерпретировал.
JadeТак, на пальцах не помогло, попробуем на пальцах лишь одной руки.
Вот, для справки, немного о стране, в которой вы живёте:
The most common salary band for full-time and salaried workers in Finland was just over 2,500 euros per month last year, according to Statistics Finland.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/median_income_in_finland_3000_euros_per_month_before_taxes/9844217
То есть, например, воспитатель детского сада в столичном регионе, зарплата 2500 до налогов. Где (в каком жилье) она живет, что ест, на чем ездит? Обозначим ответ на этот вопрос как Икс.
Не-знаю-кем-они-работают-которые-высчитывают-часы-чтоб-не-потерять-туки-или-что-там-они-получают, тоже в столичном регионе. Те же вопросы. Обозначим ответ на это вопрос как Игрек.
Давайте, насвистите тут о существенной разнице между Иксом (не иначе как мерседесы, дома и конечно «активы») и Игреком (наверное, каморки и ржавые велики). Вы прекрасно знаете, что её нет, но очень, очень убедительно разыгрываете дурачка.
Так вот именно этим возмущается Сухов, говоря об обирании воспитателей, медсестёр итд в пользу «бездельников».
Из этой таблицы вырисовываются любопытные наблюдения
1. 35% жителей Фи в возрасте до 34 лет сидят в глубоких минусах (займы?).
2. 10% жителей Фи в возрасте 35-44 лет всё ещё сидят в минусах
3. Полностью в Фи вылезают из минусов после 45 лет...
На кого же люди работают до 45 лет??
ps. к п. 3. Вылезают из долгов не все, 10% так и сидят всю жизнь с ними... Поправьте меня, если неверно интерпретировал.
Умные люди работают на себя. Причем глубокие минуса порой говорят о том что человек весьма состоятельный.
Например, Тесла в жутчайших долгах, а ее акции прут вверх. Она молодая и в долгах, но растет стремительно.
Заемные средства - это плюс, а не минус.
Объяснение таблицы (погуглите, реальный пример из жизни в ФИ):
До 34 лет молодой человек купил в кредит 10 квартир и сдает их. Оплатив изначально 10-15% стоимости и закрыв кредитами до 90%. В итоге у него минус миллион евро. К 40 годам квартиросъемщики выплатили для него 50% стоимости квартир и он приблизился к нулевому балансу. К 55 годам все квартиры выплачены и баланс плюс миллион. Можно наплевать на финскую пенсию и социалку и наслаждаться жизнью.
До 34 лет молодой человек купил в кредит 10 квартир и сдает их. Кто ему дал кредит, под залог чего?
Кто ему дал кредит, под залог чего?
Первую квартиру под гарантии государства, свой взнос 10%. Вторую квартиру берет новостройку, там 70% стоимости кредит на талоухтио. На оставшиеся 30% берет кредит, в залог идут 10% первой квартиры и покупка страховки на кредит. Ну и парень работает и получает деньги за аренду. На новые квартиры выплата кредита начинается через 3 года после покупки. Ясно что 10 квартир не сразу куплены, а лет за 10.
А уж когда цены на недвижимость идут вверх все еще веселее. Но никто не застрахован от обвала. Но без риска можно только на соске сидеть. Да и то не 100%, могут у государства деньги кончится.
Первую квартиру под гарантии государства, свой взнос 10%. Вторую квартиру берет новостройку, там 70% стоимости кредит на талоухтио. На оставшиеся 30% берет кредит, в залог идут 10% первой квартиры и покупка страховки на кредит. Ну и парень работает и получает деньги за аренду. На новые квартиры выплата кредита начинается через 3 года после покупки. Ясно что 10 квартир не сразу куплены, а лет за 10.ок, сценарий - не 100%, но если оный и реализуется, то - у очень ограниченного числа лиц. Т.е., я хочу сказать, что большинство минусов в той таблице - таки реальные минусы. За *надцать лет в Фи перед моими глазами прошло достаточно много людей, и вот таких, у кого 5-7 квартир сразу - не встречал. Большинство, как раз, из средней части таблицы.
JadeТак, на пальцах не помогло, попробуем на пальцах лишь одной руки.
Вот, для справки, немного о стране, в которой вы живёте:
The most common salary band for full-time and salaried workers in Finland was just over 2,500 euros per month last year, according to Statistics Finland.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/median_income_in_finland_3000_euros_per_month_before_taxes/9844217
То есть, например, воспитатель детского сада в столичном регионе, зарплата 2500 до налогов. Где (в каком жилье) она живет, что ест, на чем ездит? Обозначим ответ на этот вопрос как Икс.
Не-знаю-кем-они-работают-которые-высчитывают-часы-чтоб-не-потерять-туки-или-что-там-они-получают, тоже в столичном регионе. Те же вопросы. Обозначим ответ на это вопрос как Игрек.
Давайте, насвистите тут о существенной разнице между Иксом (не иначе как мерседесы, дома и конечно «активы») и Игреком (наверное, каморки и ржавые велики). Вы прекрасно знаете, что её нет, но очень, очень убедительно разыгрываете дурачка.
Так вот именно этим возмущается Сухов, говоря об обирании воспитателей, медсестёр итд в пользу «бездельников».
С чего Вы взяли, что медсестра или воспитательница - средний класс?
Люди с небольшим доходом - малоимущие.
anttisepp
11-02-2019, 00:06
Одна ис реальных попыток решения демографической проблемы в Венгрии: (YLE)
Orbán on kansakunnan tilaa käsittelevässä puheessaan sanonut syntyvyyden kasvattamisen olevan Unkarille parempi ratkaisu kuin maahanmuutto.
Orbánin ehdotus on tuloveron poistaminen naisilta, jotka synnyttävät vähintään neljä lasta. Lisäksi Orbán haluaa tukea tuetuin lainoin perheitä, joissa on vähintään kaksi lasta.
jne kts:
https://yle.fi/uutiset/3-10640025
ок, сценарий - не 100%, но если оный и реализуется, то - у очень ограниченного числа лиц. Т.е., я хочу сказать, что большинство минусов в той таблице - таки реальные минусы. За *надцать лет в Фи перед моими глазами прошло достаточно много людей, и вот таких, у кого 5-7 квартир сразу - не встречал. Большинство, как раз, из средней части таблицы.
Так не обязательно 10 квартир покупать. Можно и одну для себя. Все равно человек будет в минусах долгое время. Я, кстати, удивлен как знакомая молодежь смело покупает в кредит квартиры в столице за 500-800 тысяч. Мотивирует тем что на первую квартиру налог не надо платить и лучше сразу покупать дорогую.
П.С. Знаю несколько людей имеющих по 5-10 квартир. Правда люди не молодые, но зарплаты у них не архи высокие.
ок, сценарий - не 100%, но если оный и реализуется, то - у очень ограниченного числа лиц. Т.е., я хочу сказать, что большинство минусов в той таблице - таки реальные минусы. За *надцать лет в Фи перед моими глазами прошло достаточно много людей, и вот таких, у кого 5-7 квартир сразу - не встречал. Большинство, как раз, из средней части таблицы.
У меня есть с шестнадцатью. Причем расположены в домах вокруг Синебрюховского парка. Хозяин сокровища - добродушный толстяк, похожий на Хемингуэя, любил сидеть в парковом кафе с ведерком льда и шампанским. Много шампанского. Так вот он рассказывал, что задел достался ему еще от родителей, и выплатил кредиты он только недавно. То есть два поколения всю жизнь "кушали доширак", чтобы отдать эти чертовы долги. Боже сохрани.
У меня есть с шестнадцатью. Причем расположены в домах вокруг Синебрюховского парка. Хозяин сокровища - добродушный толстяк, похожий на Хемингуэя, любил сидеть в парковом кафе с ведерком льда и шампанским. Много шампанского. Так вот он рассказывал, что задел достался ему еще от родителей, и выплатил кредиты он только недавно. То есть два поколения всю жизнь "кушали доширак", чтобы отдать эти чертовы долги. Боже сохрани.
Доширак кушали те, кто снимал эти квартиры. Они и оплатили и квартиры и шампанское двум поколениям. Эти квартиры кормили и поили два поколения.
П.С. Сейчас чем больше кредит, тем выше доход. Ипотека идет под 1-1.5%, сдача квартиры легко дает 4-6%. Итого: взяв миллион кредита инвестор получает 25-45 тысяч прибыли в год. При плече 1:10 доходность до 30-40% годовых.
Одна ис реальных попыток решения демографической проблемы в Венгрии: (YLE)
Orbán on kansakunnan tilaa käsittelevässä puheessaan sanonut syntyvyyden kasvattamisen olevan Unkarille parempi ratkaisu kuin maahanmuutto.
Orbánin ehdotus on tuloveron poistaminen naisilta, jotka synnyttävät vähintään neljä lasta. Lisäksi Orbán haluaa tukea tuetuin lainoin perheitä, joissa on vähintään kaksi lasta.
jne kts:
https://yle.fi/uutiset/3-10640025Батька в Белоруссии ещё раньше додумался до сопоставимых льгот. Семьям с 4 и более детьми дают кредит на квартиру на 40 (сорок) лет под 1% годовых.
С чего Вы взяли, что медсестра или воспитательница - средний класс?
Люди с небольшим доходом - малоимущие.
Это не я «с чего взяла», а статистика.
Вы формулу про 2/3-2х медианного чистого дохода видели?
Про финскую медиану в 3000 до налогов знаете?
Про калькулятор налогов на сайте Веро в курсе?
Считать с дробями (2/3 от 3000 после налогов) умеете?
Ну так вот и посчитайте, является ли воспитательница статистически малоимущей, а заодно и сумму, которая действительно - официально, статистически - является порогом малоимущести.
А заодно и объясните мне, как можно считать нормой, когда один работает по полной для того, чтобы жить так же, как и другой, который по своему усмотрению работает гораздо меньше, а разницу до такого же уровня жизни ему просто так дают из налогов других людей.
Кстати, разница в чистой сумме от медианой зарплаты 3000 (куда уж средней) и от зарплаты в 2500 - сколько там, евро 300? Ну вот прям огромное богатство, сразу можно воспарить над остальными и завалится Мерседесами, домами и «активами». :)
Это не я «с чего взяла», а статистика.
Вы формулу про 2/3-2х медианного чистого дохода видели?
Про финскую медиану в 3000 до налогов знаете?
Про калькулятор налогов на сайте Веро в курсе?
Считать с дробями (2/3 от 3000 после налогов) умеете?
Ну так вот и посчитайте, является ли воспитательница статистически малоимущей, а заодно и сумму, которая действительно является порогом малоимущести.
А заодно и объясните мне, как можно считать нормой, когда один работает по полной для того, чтобы жить так же, как и другой, который по своему усмотрению работает гораздо меньше, а разницу до такого же уровня жизни ему просто так дают из налогов других людей.
Кстати, разница в чистой сумме от медианой зарплаты 3000 (куда уж средней) и от зарплаты в 2500 - сколько там, евро 300? Ну вот прям огромное богатство, сразу можно воспарить над остальными и завалится Мерседесами, домами и «активами». :)
Вы считаете, что 200000 т. безработных, и люди с низким доходом 1300е. в месяц, по своей личной прихоти и от лени, сидят на пособиях?
Надо их всех, вместе с детьми, переселить в бараки и пусть по помойкам шаряться и милостыню просят.
Очень надеюсь, что после выборов, придут более вменяемые руководители и такого ужаса не допустят.
Большая статья:
«Государству всеобщего благоденствия пришел конец»
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/mnenie_gosudarstvu_vsyeobshchego_blagodenstviya_prishel_konets/10267251
Весь смысл вокруг персональной ответственности за свою судьбу И НИ СЛОВА О СНИЖЕНИИ НАЛОГОВ...!
Также ничего о том, что случиться с криминальной обстановкой и какие расходы потребуются на полицию?
Какие прогнозы форумчане ?
Граждане, это дойные коровы, приносящие государству деньги. Работаешь плати, не работаешь тоже плати.
Государство, должно стимулировать граждан, рожать новых налогоплательщиков. Если рожать не хотите, значит государство будет сокращать содержание неработающих, и защищать себя от посягательства, путем увеличения количества полицейских сил. Вся пирамида власти, стоит, на пирамиде экономика. Экономика это базис государственного устройства. Финляндия, впервые столкнулась с несоответствием базиса и надстройки. Верхи не хотят, низы не могут. С окончания войны, 45 год, выросло поколение, которому сейчас по фигу, что будет дальше так как им больше 74 лет. А те кто, раньше родился и принял наследство 80 и больше. Их потребности ничтожные, у них всё есть, и общая практика финского государства, не повышать налоги на имущество. Каждый может увидеть, знать, или слышать о недвижимости, которая просто простаивает, разваливается и кому-то принадлежит, но дохода не приносит. Итогом является форма жизни, форма существования, в которой, главное, ничего не делать. Предпринимателем быть не следует, лучше сидеть в офисе, работать на кого то... Отнять нельзя, налог повысить нельзя. Снизить налоги предпринимателям страшно, они будут влиять на власть. Думаю лет пять будут прятаться за полицией, увеличивая расходы и налоги. В целом конец не пришел, это просто экономический тупик, когда страной управляют люди, которым ничего не надо, и которые считают и уверены, что выживут всегда. А остальные, это просто стадо. По логике надо ждать какую то, пускай мелкую революцию. Пока даже на уровне закона: пересмотреть налоги на наследство и подарки, идет явная война и отрицание. Людям надо дать возможность зарабатывать деньги, а не грузить новыми разрешениями и обязательствами, и превращать в нахлебников и нищебродов.Как мне лично кажется, ситуация обостряется быстрее, чем думается. Государство активизирует свою защиту, защиту своих правил, налогоплательщик всё более становится недовольным реальным доходом. Проблема Финляндии, низкая численность налогоплательщиков. Многие просто висят на выплатах, не зависимых от работы. Плюс армия чиновников бюрократов, защищающих власть и условия существования. Сюда же надо добавить наследников, на имущество.
... Но когда на поле выходят государства, а не бизнес с его естественным отбором, вот там и начинаются перекосы, потому что государства не живут в той системе координат, где рулят естественные законы природы.
+ 100!
Различные интересы людей ( налогоплательщиков) и госвласти, управляющей и составляющей правила экономики. Люди хотят лучше жить. Богаче, больше тратить, больше получать, меньше платить налогов. Госка хочет отобрать. Финляндия сейчас похожа на пса, желающего сожрать свой хвост. Будем наблюдать.
Vladimir61
11-02-2019, 08:37
Граждане, это дойные коровы, приносящие государству деньги. Работаешь плати, не работаешь тоже плати.
Государство, должно стимулировать граждан, рожать новых налогоплательщиков. Если рожать не хотите, значит государство будет сокращать содержание неработающих, и защищать себя от посягательства, путем увеличения количества полицейских сил. Вся пирамида власти, стоит, на пирамиде экономика. Экономика это базис государственного устройства. Финляндия, впервые столкнулась с несоответствием базиса и надстройки. Верхи не хотят, низы не могут. С окончания войны, 45 год, выросло поколение, которому сейчас по фигу, что будет дальше так как им больше 74 лет. А те кто, раньше родился и принял наследство 80 и больше. Их потребности ничтожные, у них всё есть, и общая практика финского государства, не повышать налоги на имущество. Каждый может увидеть, знать, или слышать о недвижимости, которая просто простаивает, разваливается и кому-то принадлежит, но дохода не приносит. Итогом является форма жизни, форма существования, в которой, главное, ничего не делать. Предпринимателем быть не следует, лучше сидеть в офисе, работать на кого то... Отнять нельзя, налог повысить нельзя. Снизить налоги предпринимателям страшно, они будут влиять на власть. Думаю лет пять будут прятаться за полицией, увеличивая расходы и налоги. В целом конец не пришел, это просто экономический тупик, когда страной управляют люди, которым ничего не надо, и которые считают и уверены, что выживут всегда. А остальные, это просто стадо. По логике надо ждать какую то, пускай мелкую революцию. Пока даже на уровне закона: пересмотреть налоги на наследство и подарки, идет явная война и отрицание. Людям надо дать возможность зарабатывать деньги, а не грузить новыми разрешениями и обязательствами, и превращать в нахлебников и нищебродов.Как мне лично кажется, ситуация обостряется быстрее, чем думается. Государство активизирует свою защиту, защиту своих правил, налогоплательщик всё более становится недовольным реальным доходом. Проблема Финляндии, низкая численность налогоплательщиков. Многие просто висят на выплатах, не зависимых от работы. Плюс армия чиновников бюрократов, защищающих власть и условия существования. Сюда же надо добавить наследников, на имущество.
Очень много сказано правильно, НО деньги текут туда где тишина , стабильность и снижение налогового бремени. В некоторых странах Европейских, отсутствует налог на наследство (это о вопросе с наследством и повышении на него налога) Предприниматели хитрые люди, им легче открыть фирму в одной из этих стран, перевести на баланс всю недвижимость и случись что, дети или прямые наследники не будут этот налог платить) А вообщем замечание правильное, государству нужны налогоплательщики, надо стимулировать рождаемость коренного населения, повышать численность налогоплательщиков потенциальных ( пособия на детей) а не завозить потенциальных безработных и увеличивать число , сидящих на шее государства.
Vladimir61
11-02-2019, 08:55
Умные люди работают на себя. Причем глубокие минуса порой говорят о том что человек весьма состоятельный.
Например, Тесла в жутчайших долгах, а ее акции прут вверх. Она молодая и в долгах, но растет стремительно.
Заемные средства - это плюс, а не минус.
Объяснение таблицы (погуглите, реальный пример из жизни в ФИ):
До 34 лет молодой человек купил в кредит 10 квартир и сдает их. Оплатив изначально 10-15% стоимости и закрыв кредитами до 90%. В итоге у него минус миллион евро. К 40 годам квартиросъемщики выплатили для него 50% стоимости квартир и он приблизился к нулевому балансу. К 55 годам все квартиры выплачены и баланс плюс миллион. Можно наплевать на финскую пенсию и социалку и наслаждаться жизнью.
Планы писать легко, поробуйте их претворить в жизнь. Вы ещё ни когда не сталкивались с арендаторами, которые платят через пень колоду, и с тем , что объекты стоят годами невостребованные. К тому же как частное лицо 30% с аренды, необходимо заплатить государству. Вот, что правильно было бы сделать, это освободить мелких предпринимателей с доходом допустим 20 тыс. евро в год, вообще от налогов. Мало того , что эти полезные для государства граждане, создают рабочие места, платят себе и своим работникам заработную плату, отчисления с неё во все фонды, так ещё с тех крох что осталось ( с прибыли , которую можно бросить на развитие) надо ещё отдать 20%.
например, воспитатель детского сада в столичном регионе, зарплата 2500 до налогов. Где (в каком жилье) она живет, что ест, на чем ездит? Обозначим Икс.
Не-знаю-кем-они-работают-которые-высчитывают-часы-чтоб-не-потерять-туки-или-что-там-они-получают, тоже в столичном регионе. Те же вопросы. Обозначим Игрек.
Давайте, насвистите тут о существенной разнице между Иксом (не иначе как мерседесы, дома и конечно «активы») и Игреком (наверное, каморки и ржавые велики). Вы прекрасно знаете, что её нет, но очень, очень убедительно разыгрываете дурачка.
Так вот именно этим возмущается Сухов, говоря об обирании воспитателей, медсестёр итд в пользу «бездельников».Сравниваем работника Х и sossupummi/сосочника У в нормальных жилищно-бытовых условиях (= неубитая квартира 40-50м2)/аренда 950е в Хельсинки:
- работник 1950е нетто (2500е брутто -22% налоги) — 950е (аренда) = 1000е на всё :vishni:
- сосочник 1200е (максимальные нормы): 500е ("еда") +700е (жильё) — 950е (аренда) = 250е на всё :xorgyzok:
Только инфантильно-наивные дурачки, не ведущие собственного хозяйства, не могут понять разницы в покупательной способности на 750е и поэтому уравнивают ресурсы работающего Х и сосочника У.
Хэлва, вам объяснять, что можно купить на 750е, или сами догадаетесь? :)
По сравнению с работающим сосочник У - просто нищий, если только он не обманщик-теневик: получает соску и зарабатывает по-чёрному.
Но мы ведь сравниваем честные варианты, а не кривые, не так ли? :)
Andrey751
11-02-2019, 13:24
Только Jade забыл, что с 1000 евро работающий должен потратить на проезд до работы, расходы на одежду и т.п выше чем у сидящего на социалке. А если арендовать квартиру за 700 евро, то у «отдыхающего» уже около 500 евро рисуется. Конечно, уровень жизни работающего человека выше чем у социальщика, но разница не такая уж и громадная.
Только Jade забыл, что с 1000 евро работающий должен потратить на проезд до работы, расходы на одежду и т.п выше чем у сидящего на социалке. А если арендовать квартиру за 700 евро, то у «отдыхающего» уже около 500 евро рисуется. Конечно, уровень жизни работающего человека выше чем у социальщика, но разница не такая уж и громадная.
Jade ничего не забыл. Это самый толковый расклад из того, что здесь было.
Если снимать за 700, то и доплатят всего 500.
А по поводу одежды - рассмешили, честное слово.
Это не я «с чего взяла», а статистика.
Вы формулу про 2/3-2х медианного чистого дохода видели?
Про финскую медиану в 3000 до налогов знаете?
)
Про финскую медиану в 3600 е/кк слышали, про 3000 нет.
Ссылка:
https://www.stat.fi/til/vkp/2017/vkp_2017_2018-05-03_tie_001_fi.html
С зарплатой в частном секторе все сложнее, там оптимизация по налогам существенная.
По мне и чистыми 3600 в месяц - это еще далеко не средний класс. Но у финнов понятие достатка весьма гипертрафириванное.
Формула 2/3-2 медианного дохода просто бред. Вы думаете это верно для нищих африканских стран или для той же Румынии?
Митюнюшка
11-02-2019, 13:33
Только Jade забыл, что с 1000 евро работающий должен потратить на проезд до работы, расходы на одежду и т.п выше чем у сидящего на социалке. А если арендовать квартиру за 700 евро, то у «отдыхающего» уже около 500 евро рисуется. Конечно, уровень жизни работающего человека выше чем у социальщика, но разница не такая уж и громадная.
+1.
А еще - поесть вне дома, и на грудь принять, чтоб снять стресс - жалкой тыщонки ни на что более не хватит.
Jade ничего не забыл. Это самый толковый расклад из того, что здесь было.
Если снимать за 700, то и доплатят всего 500.
А по поводу одежды - рассмешили, честное слово.
Еще халявщик проживет дольше, а работяга раньше сдохнет от тяжелой работы.
Jade ничего не забыл. Это самый толковый расклад из того, что здесь было.
Если снимать за 700, то и доплатят всего 500.
А по поводу одежды - рассмешили, честное слово.Нет.
За 700 оплатят практически всё.
Вот нормы квартплат по регионам (https://www.kela.fi/documents/10180/0/Kelan%20rajat%202019_suomenkielinen.pdf/bb86a715-c03f-406c-b90f-f0be832524ba) , которые социал принимает во-внимание, а именно - оплачивает полностью.
Мне наоборот не понятно зачем приводить все эти сложные расчёты о квартплате, пособии по безработице и т.д. и т.п.
Достаточно одной цифры.
Социальный прожиточный минимум (https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara), который на одного в 2019 году составляет 497,29 e/kk.
Всё.
А там уж да, если безработный не подсуетится и не найдёт квартиру, которая укладывается в нормы, то разницу будет из своего кармана платить.
Как раз тот случай, что Jade привела.
Т.е. вместо 497 евро у человека останется около 240 после собственной доплаты за квартиру.
Сравниваем работника Х и sossupummi/сосочника У в нормальных жилищно-бытовых условиях (= неубитая квартира 40-50м2)/аренда 950е в Хельсинки:
- работник 1950е нетто (2500е брутто -22% налоги) — 950е (аренда) = 1000е на всё :vishni:
- сосочник 1200е (максимальные нормы): 500е ("еда") +700е (жильё) — 950е (аренда) = 250е на всё :xorgyzok:
Только инфантильно-наивные дурачки, не ведущие собственного хозяйства, не могут понять разницы в покупательной способности на 750е и поэтому уравнивают ресурсы работающего Х и сосочника У.
Хэлва, вам объяснять, что можно купить на 750е, или сами догадаетесь? :)
По сравнению с работающим сосочник У - просто нищий, если только он не обманщик-теневик: получает соску и зарабатывает по-чёрному.
Но мы ведь сравниваем честные варианты, а не кривые, не так ли? :)
Где вы такие аренды муниципальные видели?
Самые дорогие в столице 2-ка 600-700,а средне где то около 600.
На неё асумистуки будет где то 400
Если один то 500+400=900
900-600=300
300+соска 180+свет,врач +транквилизаторы.
Обычно в районах маргинальных, однушка 240-300,2-ка не более 500.
А без муниципальной квартиры надо искать работу или отбирать по ночам телефоны.
Ну можно на скачках играть,если повезет или в лото. :)
Яде ничего не забыл. Это самый толковый расклад из того, что здесь было.
Если снимать за 700, то и доплатят всего 500.
А по поводу одежды - рассмешили, честное слово.
За квартиру доплатят асумистуки 400+соска ,если не будет хватать до минимума 500.
Т.е. будут платить,что бы на руках был бы минимум.
Ни и конечно не одобрят аренду 4 -х комнатную.
Дадут месяц искать 1-или 2-ку.
Нет.
За 700 оплатят практически всё.
Вот нормы квартплат по регионам (https://www.kela.fi/documents/10180/0/Kelan%20rajat%202019_suomenkielinen.pdf/bb86a715-c03f-406c-b90f-f0be832524ba) , которые социал принимает во-внимание, а именно - оплачивает полностью.
Социальный прожиточный минимум (https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara), который на одного в 2019 году составляет 497,29 e/kk.
Всё.
А там уж да, если безработный не подсуетится и не найдёт квартиру, которая укладывается в нормы, то разницу будет из своего кармана платить.
Как раз тот случай, что Jade привела.
Т.е. вместо 497 евро у человека останется около 240 после собственной доплаты за квартиру.
Нет.
Туки платят не фиксированно, а % от аренды. Приведенная таблица - максимумы.
Нигде не оплачивают аренду полностью, жилец всегда доплачивает из своих 497 евро.
Вавилен, ты проспал тему обмена в социальном жилье? На луне живешь?
"Самые дорогие в столице 2-ка 600-700,а средне где то около 600."
Только Jade забыл, что с 1000 евро работающий должен потратить на проезд до работы, расходы на одежду и т.п выше чем у сидящего на социалке. А если арендовать квартиру за 700 евро, то у «отдыхающего» уже около 500 евро рисуется. Конечно, уровень жизни работающего человека выше чем у социальщика, но разница не такая уж и громадная.А если поместить работающего Х и сосочника У в комнатухи за 450е (в коммуналках),
то у сосочника всего 500е на всё, а у работника 1500е на всё.
Разница в доходах 12 000 евро/год - это громадная разница без всяких кривых "если" типа работник - пьяница, а сосочник - теневик.
Работающий на разницу в 12 000 евро может приобрести много имущества, о котором сосочник может лишь мечтать.
Esimerkki perustoimeentulotuen laskelmasta
Sanna on työtön ja kahden yli 10-vuotiaan lapsen yksinhuoltaja Sipoosta. Sannalla ei ole säästöjä tai muita varoja. Hän hakee Kelasta perustoimeentulotukea tiukan taloudellisen tilanteensa vuoksi.
Perheen tuloja ovat:
työmarkkinatuki + lapsikorotus 641,28 e
lapsilisä + yksinhuoltajakorotus 306,32 e
asumistuki 587,20 e
elatustuki 317,48 e
Perheen menoja ovat:
vuokra 810 e
vesimaksu 45 e
perhekoon mukainen perusosa 1 218,36 e (yksinhuoltaja 547,02 e + ensimmäinen yli 10-vuotias lapsi 348,10 e + toinen yli 10-vuotias lapsi 323,24 e)
Tulot yhteensä 1 852,28 e – menot yhteensä 2 073,36 e = –221,08 e
Sannan perheelle maksetaan 221,08 e perustoimeentulotukea.
Toimeentulotuki on veroton etuus.
Esimerkin luvut ovat vuoden 2019 tasossa.
Нет.
Туки платят не фиксированно, а % от аренды. Приведенная таблица - максимумы.
Нигде не оплачивают аренду полностью, жилец всегда доплачивает из своих 497 евро.И ещё раз - НЕТ.
Т.е. да, туки платят процентуально от аренды, но разницу доплачивает социал в расчётах социального прожиточного минимума.
Если, конечно же, повторяюсь, квартплата вписывается в нормы.
Про финскую медиану в 3600 е/кк слышали, про 3000 нет.
Ссылка:
https://www.stat.fi/til/vkp/2017/vkp_2017_2018-05-03_tie_001_fi.html
С зарплатой в частном секторе все сложнее, там оптимизация по налогам существенная.
По мне и чистыми 3600 в месяц - это еще далеко не средний класс. Но у финнов понятие достатка весьма гипертрафириванное.
Формула 2/3-2 медианного дохода просто бред. Вы думаете это верно для нищих африканских стран или для той же Румынии?
Ну сообственные-то ссылки уж могли бы читать внимательно. 3600 - это медиана в ГОССЕКТОРЕ.
Про «бред» - расскажите экономистам и «статистам» по миру о своём авторитетном мнении, а то они-то, дураки, и не знают, вот вы бы свои светочем мысли их и просветили. :)
Формула верна для ЛЮБОЙ страны, потому что в КАЖДОЙ стране есть СВОЙ средний класс в контексте ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ страны. Это логика на уровне трёхлетнего ребёнка - про то, что СВОИ низ-середина-верх есть ВЕЗДЕ. Странно, что вам этот уровень сознания не покорился.
А бред - это «подкреплять» громкими ярлыками СВОИ доморощенные заявления из ниоткуда, «космического масштаба и космической же глупости».
Jade а вам объяснить - уж правда не знаю, как ещё - про то, что на что один зарабатывает сам, другому, не желающему столько же работать, даётся просто так за здорово живёшь?
Вавилен, ты проспал тему обмена в социальном жилье? На луне живешь?
"Самые дорогие в столице 2-ка 600-700,а средне где то около 600."
Здесь я не понял тебя. :(
Есимеркки перустоимеентулотуен ласкелмаста
Санна он тыöтöн я кахден ыли 10-вуотиаан лапсен ыксинхуолтая Сипооста. Санналла еи оле сääстöйä таи муита вароя. Хäн хакее Келаста перустоимеентулотукеа тиукан талоуделлисен тилантеенса вуокси.
Санне надо идти работать несколько чaсов,а лучше работу с зарплатой чистыми 1200.
Чуть снизят асумистуки,но денег будет заметно больше.
Санне надо идти работать несколько чaсов,а лучше работу с зарплатой чистыми 1200.
Чуть снизят асумистуки,но денег будет заметно больше.
В каком месте, денег станет больше? Аренда 810е в месяц.
В каком месте, денег станет больше? Аренда 810е в месяц.
А может друга искать,вон их мохнатых сколько бродит одиноких в Итисе. :gy:
Сосочник переехав в Сало внезапно стан начнет получать на 250 больше т.к. аренда здес; 500 Евро.
Ещё раз для непонятливых- 400евро на человека, всё что выше, государство возвращает себе.
Ещё раз для непонятливых- 400евро на человека, всё что выше, государство возвращает себе.
Да я уже удалил удалил. Понял, уползаю :)
Может есть выкладки. Лично не искала.
Государство выделяет ХХХ суммы на безработных и малоимущих брутто.
Но где суммыХХХ, сколько собрали налогов и вернули через гос.аренду с безработных и малоимущих?
Почему бы, не указать сколько дали и сколько вернули, по этой статье расходов, может картинка совсем другая была-бы.
Это примерно так- я оплачиваю своему работнику квартиру 500е. в месяц - пишу в расход.
Но с зарплаты, снимаю у него эти 500 е, но пишу в общий доход, без конкретики.
Получается, я бесплатно предоставляю жильё.
Jade а вам объяснить - уж правда не знаю, как ещё - про то, что на что один зарабатывает сам, другому, не желающему столько же работать, даётся просто так за здорово живёшь?Хэлва, опять 25, вы упёрто игнорируете элементарную арифметику и одна тут зациклились на "столько же".
Кроме вас, всем остальным ясно, что сосочники не работают, поэтому и не получают "столько же".
В зависимости от аренды у работающего (з/п 2500 брутто) на 1000-1500е больше,
а сосочник получает так, чтоб не протянуть ноги от голода и холода.
Если вы хотите свободы и безденежья, завидуя сосочникам, то вперёд в сосочники! что мешает?
Это из сосочников в имущий класс вылезти трудно, а наоборот - путь лёгкий и всегда открыт.
Jade ну я вообще-то уже стопитсот раз написала о людях, которые работают, но самопроизвольно-дозированно, чтоб не дай бог не перенапрячься и не потерять при этом кусок халявы... Но зачем вам видеть, что пишут другие, когда так хочется накидать своей «арифметики» и ссылок... :)
Jade ну я вообще-то уже стопитсот раз написала о людях, которые работают, но самопроизвольно-дозированно, чтоб не дай бог не перенапрячься и не потерять при этом кусок халявы... Но зачем вам видеть, что пишут другие, когда так хочется накидать своей «арифметики» и ссылок... :)
Вы видимо не знаете, что постоянную работу трудно найти, людям предлагают несколько часов в неделю или в месяц.
Поэтому и вопросы такие возникают.
Вы видимо не знаете, что постоянную работу трудно найти, людям предлагают несколько часов в неделю или в месяц.
Поэтому и вопросы такие возникают.
Взгляд с другой стороны: Хорошего работника со средне-специальным образованием на постоянную позицию (с зарплатой 2500-2700) найти еще труднее.
Ещё раз для непонятливых- 400евро на человека, всё что выше, государство возвращает себе.
Ан е 490 разве? :)
Ан е 490 разве? :)Электра, видимо, считает 10-24% налог с покупок:
государство возращает себе в виде НДС
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero
Выдало на "еду" 500е и через покупки вернуло примерно 20%,
получается, что потратило на вас 400е ;)
Электра, видимо, считает 10-24% налог с покупок:
государство возращает себе в виде НДС
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero
Выдало на "еду" 500е и через покупки вернуло примерно 20%,
получается, что потратило на вас 400е ;)
Я считаю, по ссылке, что привела выше:
Санна с двумя детьми 1218 е., прожиточный минимум. т.есть на одного человека- 406е.
А не 490 разве? :)
497, 29 на одинокого взрослого , у семейного и у детей - меньше
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara
СмотрИте, как зашевелился народ в деле зарабатывания денег, сдавая свои квартиры через Airbnb (статья 2018г):
"На долю Airbnb приходится уже одна пятая часть туристического жилья
Доходы портала Airbnb от ночевок в Хельсинки составляют уже 58 млн евро в год. Компания сообщает, что 97 % от этой суммы получают владельцы сдаваемых квартир. ... В прошлом году в Хельсинки насчитывалось более 2300 квартир, выставленных на Airbnb. Гостиничных номеров было около 10 000."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/na_dolyu_airbnb_prikhoditsya_uzhe_odna_pyataya_chast_turisticheskogo_zhilya/10139909
И что вы думаете, гос-во это поддерживает, или, как минимум, не мешает? Ага, щаз.
"Во многих городах мира уже начали ограничивать деятельность компании. По словам исполнительного директора Helsinki Marketing Лауры Аалто, Хельсинки рассматривает введение правил сдачи в аренду квартиры на Airbnb, "
имхо. Пятая часть. Оная - "ушла" от монополистов-гостиниц. Ну кто ж это будет терпеть? Надо ввести "правила", и зарегулировать так, чтобы сдавать свою хату стало невыгодно. Сидеть тихо на пособии, и не помышлять.
Кто-нибудь знает, насколько успешны были ограничения?
Почему я не хочу для Финляндии американского сценария социо-экономической политики:
GoFundMe: Hope, but no solution, for the needy http://www.bbc.co.uk/news/technology-47156142
Да, перекос с халявщиками конечно имеется, но качать маятник в противоположную крайность - когда родителям приходится просить денег в интернете на оплату лечения тяжелобольного ребёнка или учителя просят денег на парты - это, по-моему, уж совсем никуда не годится.
Редкий снегопад в США и почти во всех странах Европы воспринимается как национальное бедствие.
Столько шума и паники с обломом всей экономики, если раз в пять лет у них вдруг случается снегопад с сугробом в 10 см,
при этом все сми сразу орут о снегопаде как о несусветной катастрофе:
https://point.md/ru/novosti/v-mire/grad-sneg-i-silnyi-veter-obrushilis-na-italiiu
https://vesti-ukr.com/mir/316395-iz-za-snezhnoho-shtorma-v-ssha-bez-sveta-ostalis-sotni-tysjach-domov
Финляндия пребывает 5-6 месяцев в году в таких снежных условиях нац. бедствия.
Кто и как тут учитывает суровые условия выживания и, особенно, труда в зимний период??
Просто в шоке от тупости некоторых, которые дальше собственного носа ни черта не хотят видеть,
игнорируя тот факт, что Финляндия не просто расположена на широтах Исландии (даже Рейкьявик южнее Оулу),
но главное - завалена снегами вдоль и поперёк 5-6 месяцев в году.
Население Финляндии 5-6 месяцев в году борется за выживание в снегах, фин.зима - очень суровый период.
Ситуация со снегопадами - это и в Финляндии национальное бедствие, но сми пишут об этом мало.
Половина населения Финляндии проживает в небольших домах и многие просто не могут выехать утром на работу из-за снежных завалов.
Трудные условия жизни фин.населения зимой просто замалчиваются.
Почему?
Нац. черта такова, что финны не привыкли себя жалеть и других тоже не жалеют?
Кроме Вантаа, никто не находит силы сообщать о большом стрессе фин.населения в зимний период:
"Lumisota kiristää nyt naapurien hermoja – kun silmä välttää, lunta kipataan tahallisesti naapurin pihoille
..Jos pihasta ei pääse esimerkiksi autolla pois, niin sehän on kiva yllätys aamulla, kun pitäisi päästä töihin. Voin kuvitella, että poliisia lähestytään siinä tapauksessa...on harvinaista, että tällaisia asioita ratkaistaisiin rikoksina, mutta pahimmassa tapauksessa puhutaan ihan rikoslaista..."
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/742344-is-lumisota-kiristaa-nyt-naapurien-hermoja-kun-silma-valttaa-lunta-kipataan
знакомая молодежь смело покупает в кредит квартиры в столице за 500-800 тысяч. Мотивирует тем что на первую квартиру налог не надо платить и лучше сразу покупать дорогую.Вот прямо так, любому и каждому, выдадут кредит 800ооо? Или, нужен папик, который подпишет гарантии под залог своего домика? Не думаю, что это - массовое явление. Скорее, более распространено вот это:
"В прошлом году за помощью по вопросам критических задолженностей обратилось рекордное количество человек. Согласно фонду Takusäätiö, помогающему должникам, за последние два года в Финляндии ухудшилась ситуация с задолженностями среди домохозяйств.
В прошлом году в фонд за помощью обратилось рекордное количество человек – более 43 000. Также средняя сумма задолженности и количество долгосрочных неплательщиков существенно увеличились. На ситуацию в худшую сторону влияют фирмы, выдающие микро- и экспресс-кредиты, которые люди берут для выплаты уже существующих долгов."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/u_finnov_stanovitsya_vse_bolshe_dolgov/10611547
Вот прямо так, любому и каждому, выдадут кредит 800ооо? Или, нужен папик, который подпишет гарантии под залог своего домика? Не думаю, что это - массовое явление. Скорее, более распространено вот это:
"В прошлом году за помощью по вопросам критических задолженностей обратилось рекордное количество человек. Согласно фонду Takusäätiö, помогающему должникам, за последние два года в Финляндии ухудшилась ситуация с задолженностями среди домохозяйств.
В прошлом году в фонд за помощью обратилось рекордное количество человек – более 43 000. Также средняя сумма задолженности и количество долгосрочных неплательщиков существенно увеличились. На ситуацию в худшую сторону влияют фирмы, выдающие микро- и экспресс-кредиты, которые люди берут для выплаты уже существующих долгов."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/u_finnov_stanovitsya_vse_bolshe_dolgov/10611547
Я неоднократно тут упоминал, что новая квартира покупается за 25-30% стоимости, остальное - кредит на кооперативе. Т.е. для покупки новой квартиры в центре Хельсинки за 660 тысяч евро молодому (до 39 лет) человеку надо накопить 18 тысяч евро открыв АСП счет в банке. Банк даст ему 180 тысяч кредит под гарантии государства, начислит дополнительные 4% годовых на накопленные деньги, государство застрахует от сильного роста процента по кредиту.
АСП счет: https://www.op.fi/henkiloasiakkaat/lainat-ja-asunnot/asp-laina
Я неоднократно тут упоминал, что новая квартира покупается за 25-30% стоимости, остальное - кредит на кооперативе. Т.е. для покупки новой квартиры в центре Хельсинки за 660 тысяч евро молодому (до 39 лет) человеку надо накопить 18 тысяч евро открыв АСП счет в банке. Банк даст ему 180 тысяч кредит под гарантии государства, начислит дополнительные 4% годовых на накопленные деньги, государство застрахует от сильного роста процента по кредиту.
АСП счет: https://www.op.fi/henkiloasiakkaat/lainat-ja-asunnot/asp-lainaСпасибо. Я что-то подумал о совсем молодых, типа только ун-т закончил (где-то проскакивало). Т.е. выплаты по кредиту в мес. начинаются этак с 6000?
Население Финляндии 5-6 месяцев в году борется за выживание в снегах, фин.зима - очень суровый период.
Ситуация со снегопадами - это и в Финляндии национальное бедствие, но сми пишут об этом мало.
Половина населения Финляндии проживает в небольших домах и многие просто не могут выехать утром на работу из-за снежных завалов.
Трудные условия жизни фин.населения зимой просто замалчиваются.
Почему?
Нац. черта такова, что финны не привыкли себя жалеть и других тоже не жалеют?
Кроме Вантаа, никто не находит силы сообщать о большом стрессе фин.населения в зимний период:
"Лумисота киристää ныт наапуриен хермоя – кун силмä вäлттää, лунта кипатаан тахаллисести наапурин пихоилле
..Йос пихаста еи пääсе есимеркикси аутолла поис, ниин сехäн он кива ыллäтыс аамулла, кун питäиси пääстä тöихин. Воин кувителла, еттä полиисиа лäхестытääн сиинä тапауксесса...он харвинаиста, еттä тäллаисиа асиоита раткаистаисиин рикоксина, мутта пахиммасса тапауксесса пухутаан ихан рикослаиста..."
хттпс://щщщ.вантаансаномат.фи/артиккели/742344-ис-лумисота-киристаа-ныт-наапуриен-хермоя-кун-силма-валттаа-лунта-кипатаан
Лажа сплошная про 5-6-месячное выживание.эта зима действительно снежная,но очень короткая.За последние 10 лет припомню только одну похожую,тогда снега было даже побольше,у меня фото сохранились от тех снегов.
Не знаю ни одного случая чтобы кто-то не попал на работу из-за снега.Опоздания бывают,и это у многих,но это в порядке вещей.Надо бы просто пораньше вставать когда ночью идет снег,и всё будет ок.И поезда ходят,и машины ездят."Национальным бедствием" и не пахнет.
а вот если снега вовсе нет зимой,и такое случается тоже,так это действительно бедствие и это для финнов тяжелее.
Что касается недовольных и бурчащих,так их я тоже знаю,в каждой избушке свои погремушки,бурчит старик потому что у него бессонница,a у другого одышка,а старушке просто не нравится шум от уборки снега,дескать невовремя убирают... :gy:
Спасибо. Я что-то подумал о совсем молодых, типа только ун-т закончил (где-то проскакивало). Т.е. выплаты по кредиту в мес. начинаются этак с 6000?
Около 2400е в месяц погашение 2х кредитов плюс вастике около 300е. Итого 2700е. Часть процентов по кредиту можно списать с налогов. Не для бомжей конечно. Но ктож заставляет за 660 тыс. покупать, можно и за 500.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/14722815
Около 2400е в месяц погашение 2х кредитов плюс вастике около 300е. Итого 2700е. Часть процентов по кредиту можно списать с налогов. Не для бомжей конечно. Но ктож заставляет за 660 тыс. покупать, можно и за 500.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/14722815Good. 2500 kk отдавать за кредит. По закону, нельзя отдавать более 30% заработка. Т.е. чистыми должно выходить 7500/кк?
Good. 2500 kk отдавать за кредит. По закону, нельзя отдавать более 30% заработка. Т.е. чистыми должно выходить 7500/кк?
7500/кк нетто - граница, за которой бомжи и нищеброды.
7500/кк нетто - граница, за которой бомжи и нищеброды.Ну дык, вероятно с мульти-миллионером :rulez: ведём диалог.
зы. Профессор в Фи 8-10К - брутто. Нищеброд?
Good. 2500 kk отдавать за кредит. По закону, нельзя отдавать более 30% заработка. Т.е. чистыми должно выходить 7500/кк?
Т.е. согласно этому закону в ФИ прожиточный минимум 5000 е/кк (7500-2500=5000) на человека? Извините не знал.
Правда даже если такое правило есть, то оно к моему примеру никакого отношения не имеет. Основной кредит на кооперативе под залог всего дома и никто не интересуется доходами владельцев квартир. На владельце квартиры только АСП кредит (180 000) гарантом которого выступает государство и доход берущего этот кредит никого не волнует.
Так что никаких формальных ограничений нет. Но 2500 в месяц надо где-то брать. Для средней финской семьи где оба супруга работают (со средней финской зарплатой 3600 е/кк) это вполне реально. Ну и не все покупают квартиру в центре Хельсинки за 660 тыс., можно быть скромнее и купить в центре Хельсинки новую трешку за 350 тыс.:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/14881922
Лажа сплошная про 5-6-месячное выживание.эта зима действительно снежная,но очень короткая.За последние 10 лет припомню только одну похожую,тогда снега было даже побольше,у меня фото сохранились от тех снегов.
Не знаю ни одного случая чтобы кто-то не попал на работу из-за снега.Опоздания бывают,и это у многих,но это в порядке вещей.Надо бы просто пораньше вставать когда ночью идет снег,и всё будет ок.И поезда ходят,и машины ездят."Национальным бедствием" и не пахнет.
а вот если снега вовсе нет зимой,и такое случается тоже,так это действительно бедствие и это для финнов тяжелее.
Что касается недовольных и бурчащих,так их я тоже знаю,в каждой избушке свои погремушки,бурчит старик потому что у него бессонница,a у другого одышка,а старушке просто не нравится шум от уборки снега,дескать невовремя убирают... :gy:Нее, снег от 3 до 6 месяцев, в зависимости от фин. региона: см. стандартная дата установления снежного покрова http://www.karta-finland.ru/snow-map.html
Дороги-то хорошо чистят и даже улицы в центре отапливают, а в этажках дворники убирают, поэтому не видите снега.
А половина населения живёт в ривитало и окт, ездят на машинах и сами разгребают снег.
Только уберёшь, а тут вдруг трактор проезжает (никакого расписания у них нет) и заталкивает глыбы во двор и опять убирай. Особенно, "приятно", когда нужно на машине ехать на работу.
Температура прыгает от +2 до -15 и образуются громадные снежно-ледяные глыбы, которые женщине просто невозможно раскидать. Только что на прогулке для вас сфоткала некий домишко - хозяин, видимо, не убирал снег пару дней и трактор завалил въезд, это типичное нац. бедствие:
anttisepp
13-02-2019, 17:31
Ну у нас на вьезде сегодня еще больше гряду насыпали, раскидал за 2 минуты, везде успели.
Нее, снег от 3 до 6 месяцев, в зависимости от фин. региона: см. стандартная дата установления снежного покрова хттп://щщщ.карта-финланд.ру/снощ-мап.хтмл
Дороги-то хорошо чистят и даже улицы в центре отапливают, а в этажках дворники убирают, поэтому не видите снега.
А половина населения живёт в ривитало и окт, ездят на машинах и сами разгребают снег.
Только уберёшь, а тут вдруг трактор проезжает (никакого расписания у них нет) и заталкивает глыбы во двор и опять убирай. Температура прыгает от +2 до -15 и образуются громадные снежно-ледяные глыбы, которые женщине просто невозможно раскидать.
Только что на прогулке для вас сфоткала некий домишко - хозяин, видимо, не убирал снег пару дней и трактор завалил въезд, это типичное нац. бедствие:
в твоей голове "бедствие",живешь в каком-то своем измерении.
Бедствие иногда случается,когда долго нет снега.С начала декабря,каждый год,масса народа озабочена ожиданием снегопада.Можно на этом даже что-то выиграть если угадаешь в какой день в Хельсинки выпадет первый снег.
Снег и белое Рождество ждут очень многие и ежели к Рождеству не принесло снега ,опять же многие впадают в уныние.
А выложенные тобою фотки ни о чем не говорят сами по себе.Причина того,что снег не убран может быть какая угодно, хозяева могут быть на Канарах,в запое,в отъезде,на больничном и пр.Или просто лень убирать.
Трактор не может приезжать по расписанию,потому как трактору это расписание неизвестно. :gy:
Т.е. согласно этому закону в ФИ прожиточный минимум 5000 е/кк (7500-2500=5000) на человека? Извините не знал.Всё знать невозможно. Рассказываю...
Займ обычно берут в банке, а потом его возвращают, чаще всего - ежемесячными выплатами. Так вот, есть закон, который не позволяет тем выплатам быть более 30% месячного дохода. Я с этим столкнулся лично. Обойти это ограничение можно единовременной выплатой, которая возможна (без. доп. санкций со стороны банка) один раз в год. Но для такой выплаты надо иметь реальные деньги.
2500 в месяц надо где-то брать. Для средней финской семьи где оба супруга работают (со средней финской зарплатой 3600 е/кк) это вполне реально. Ну и не все покупают квартиру в центре Хельсинки за 660 тыс., можно быть скромнее и купить в центре Хельсинки новую трешку за 350 тыс.Да, надо быть скромнее, и помнить пословицу, что "От сумЫ ... - не зарекайся".
Смотрю, ставки падают. Начались понты с 800ооо, потом стало - 660ооо, а теперь - обвал к 350К. Ещё чуть, и будет 250-300К, что снимает все вопросы и разгибает пальцы.
По-прежнему считаю, что кредит 800 000 (660 000) - исключение. И в минусах из той таблицы сидят реально нуждающиеся, коих с каждым годом - всё больше.
в каком-то своем измерении...
Бедствие иногда случается,когда долго нет снега..Речь зашла о трудных северных условиях в связи с повальной социалкой.
В Финляндии больше 400 000 сосочников:
см. статистику: Yli 400 000 henkilöä sai perustoimeentulotukea viime vuonna
https://www.kela.fi/-/yli-400-000-henkiloa-sai-perustoimeentulotukea-viime-vuonna
Соц.защита для исключительных случаев - это понятно.
Но когда уже сотни тысяч на соске, то это сигнал о повальном неблагополучии.
Раньше такого не было.
Проще всего просто обругать их "холявщиками" (как Хэлва и Сухов) или систему.
А можно поразмышлять о глобальном - менталитет въехавших иммигрантов не вписывается в фин. образ жизни.
Только в Хельсинки с общественным транспортом более менее ок по сравнению с другими городами.
Помимо нехватки рабмест, ещё и эти две причины не способствуют:
северные условия (ветряк, холод, снегопады 3-6 месяцев в году) и
неразвитая сеть общественного транспорта при малой плотности населения (улочек и домиков много, а людей слишком мало).
Думаю, что климат влияет на психику иммигрантов - раз в России льготы для "крайнего севера" на этих широтах,
а в США экономика вообще останавливается из-за единичного снегопада.
В моей голове, конечно же, питерская картинка, сравниваю уклады и условия труда там и тут.
Смотрю, ставки падают. Начались понты с 800ооо, потом стало - 660ооо, а теперь - обвал к 350К. Ещё чуть, и будет 250-300К, что снимает все вопросы и разгибает пальцы.
По-прежнему считаю, что кредит 800 000 (660 000) - исключение. И в минусах из той таблицы сидят реально нуждающиеся, коих с каждым годом - всё больше.
Нехорошо, мягко говоря, искажать слова опонента и выдавать свои утверждения за слова опонента. Первое мое утверждение было про 500-800 тысяч. Это вызвало бурную реакцию с вашей стороны и утверждение, что такой кредит невозможно получить с небольшой зарплатой. На что был приведен простой пример как студент с небольшим доходом может легко купить квартиру за 660 тысяч (можно и больше, но это трбует некоторых телодвижений) имея всего 18 тысяч. На претензию что такой кредит не выплатить малоимущему, я посоветовал лучше учиться и больше работать или урезать апетиты.
Метод получения кредита до 660 тысяч (часть на себя, часть на кооператив) без предоставления данных о зарплате и с гос. гарантией на собственный кредит может быть полезен тем кто не знал об АСП и о том как продаются новые квартиры. В данной модели человек отвечает за кредит только своим жильем.
Если сумма в 500 000е Вам кажется большой, то это не значит что так считают все. В Хельсинки с Эспоо в настоящий момент выставлено на продажу 1359 объектов дороже 500 000 (это около 18% от всех предложений). Кто-то же их покупает. Я не считаю, что 18% - это исключение, по моему мнению это достаточно существенная часть населения. Т.е. фактически один из 5 человек покупает квартиру дороже 500 000. Оглянитесь вокруг - эти люди около Вас.
Нехорошо, мягко говоря, искажать слова опонента и выдавать свои утверждения за слова опонента. Первое мое утверждение было про 500-800 тысяч. Это вызвало бурную реакцию с вашей стороны и утверждение, что такой кредит невозможно получить с небольшой зарплатой. На что был приведен простой пример как студент с небольшим доходом может легко купить квартиру за 660 тысяч (можно и больше, но это трбует некоторых телодвижений) имея всего 18 тысяч. На претензию что такой кредит не выплатить малоимущему, я посоветовал лучше учиться и больше работать или урезать апетиты.
Метод получения кредита до 660 тысяч (часть на себя, часть на кооператив) без предоставления данных о зарплате и с гос. гарантией на собственный кредит может быть полезен тем кто не знал об АСП и о том как продаются новые квартиры. В данной модели человек отвечает за кредит только своим жильем.
Если сумма в 500 000е Вам кажется большой, то это не значит что так считают все. В Хельсинки с Эспоо в настоящий момент выставлено на продажу 1359 объектов дороже 500 000 (это около 18% от всех предложений). Кто-то же их покупает. Я не считаю, что 18% - это исключение, по моему мнению это достаточно существенная часть населения. Т.е. фактически один из 5 человек покупает квартиру дороже 500 000. Оглянитесь вокруг - эти люди около Вас.Вокруг меня много людей, коллег и знакомых с универ. образованием и заработком выше среднего по стране, и, как уже говорил, понторезов среди них - нет. Да, кому-то "упало" наследство в виде мёкки или дома родителей, который он (раз)делит с братом/сестрой. А так - свой нормальный дом или квартира. Зная тип жилья и место, не очень сложно определить его стоимость.
Х-ки - это не вся Финляндия. Была статья, что в столице де не хватает хороших квартир - жаловались сотрудники хим. агенства ЕС, которые переезжали в Фи и искали съёмное. У них зряплата 10ооо+. Да и вообще, столица - не показатель. Ривитало с двумя спальнями в столичном регионе стоит тыщ на 100 больше точно такого, но в какой-нить заднице.
А что мне кажется - НЕ нужно фантазировать. И про "претензии" - настоятельно рекомендую сменить терминологию. Нет их у меня в данной дискуссии. С чего бы? Мне по... Я отмечаю лишь факты роста задолженности у малоимущих (согласно СМИ), и тех, кто им стал в рез-те "экономических преобразований". Вы же рассказываете, что те, кто в минусах, на самом деле - владельцы квартир по 600-800К.
Вокруг меня много людей, коллег и знакомых с универ. образованием и заработком выше среднего по стране, и, как уже говорил, понторезов среди них - нет. Да, кому-то "упало" наследство в виде мёкки или дома родителей, который он (раз)делит с братом/сестрой. А так - свой нормальный дом или квартира. Зная тип жилья и место, не очень сложно определить его стоимость.
Х-ки - это не вся Финляндия. Была статья, что в столице де не хватает хороших квартир - жаловались сотрудники хим. агенства ЕС, которые переезжали в Фи и искали съёмное. У них зряплата 10ооо+. Да и вообще, столица - не показатель. Ривитало с двумя спальнями в столичном регионе стоит тыщ на 100 больше точно такого, но в какой-нить заднице.
А что мне кажется - НЕ нужно фантазировать. И про "претензии" - настоятельно рекомендую сменить терминологию. Нет их у меня в данной дискуссии. С чего бы? Мне по... Я отмечаю лишь факты роста задолженности у малоимущих (согласно СМИ), и тех, кто им стал в рез-те "экономических преобразований". Вы же рассказываете, что те, кто в минусах, на самом деле - владельцы квартир по 600-800К.
Я не спорю есть и реальные малоимущие с минусами, но как правило многие имущие то же в минусах. Просто эта статистика ни о чем. Достаточно иметь квартиру/дом выплаченный менее чем на 50% и человек в минусах. Например, выплачено 450 тысяч, осталось выплатить 550, баланс минус 100 тысяч (но если продать, то будет плюс 450 тысяч). А безработный накопил на счету 1000 евро на ретромобиль - он в плюсе. Ну и кто богаче?
Имущие знают, что деньги должны работать и приносить доход. Если есть подо что взять кредит, то надо брать и запускать деньги в работу. Конечно, при условии, что можете получать доход выше ставки кредита. Опять пример нищего по вашему определению (с большим минусовым балансом): у человека десяток квартир, выплачено за них только 20%, его баланс минус миллион, кредит взят под 1% годовых, сдача квартир приносит 6% годовых. Доходность на вложенные средства думаю сможете посчитать.
[russian.fi, 2002-2014]