Финляндия по-русски - Парламент для иммигрантов

По-душка

05-12-2010, 12:51

Вот вторая:

Osa maahanmuuttajista vastustaa parlamenttia
Arvostelijoiden mielestä siirtolaisparlamentti vieraannuttaa todellisesta päätöksenteosta.

Jussi Konttinen
Irina Vähäsarja

HELSINGIN SANOMAT

Ajatus siirtolaisparlamentista ei saa maahanmuuttajien jakamatonta kannatusta.
Tiistaina sisäministeriön kansliapäällikölle Ritva Viljaselle luovutetaan parlamentin perustamista vastustava, lähes 700 nimen adressi.
Aloitteentekijät ovat venäjänkielisiä maahanmuuttajia, ja heitä on paljon allekirjoittajien joukossa.
Alullepanija Veronika Solovianin mukaan adressilla vastustetaan parlamentti-sanan käyttöä, vaaleja ja julkista rahoitusta hankkeelle.
"Tällä etäännytetään maahanmuuttajia oikeista vaaleista ja päätöksentekoelimistä. Maahanmuuttajia ei pidä eristää omaksi ryhmäkseen, vaan heidän tulee olla tasaveroisia suomalaisia, joilla on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muilla."

Solovianin mielestä parlamentin puuhaajien pitäisi perustaa puolue tai järjestö, jos he haluavat vaikuttaa.
Ukrainassa syntynyt Solovian on venäjänkielisen Russian.fi-keskustelusivuston ylläpitäjä.
Allekirjoittajien joukossa on myös suomalaisia maahanmuuttokriitikoita ja esimerkiksi Muutos 2011 -liikkeen johtohahmoja.
"Hyvä, että suomalaisiakin on mukana. He jakavat saman huolen, että verovaroja käytetään tällaiseen."

Parlamentin ideoijan Alexis Kouroksen mukaan asioiden käsitteleminen yhdessä edistäisi integraatiota.
"Parlamentin avulla voimme tietää paremmin, mitä muut maahanmuuttajat ajattelevat ja ovatko ongelmat yhteisiä."

По-душка

05-12-2010, 12:52

А вот факты:

FAKTA

Suurin osa tulee Venäjältä ja Virosta

- Suomen suurin vieraskielinen ryhmä ovat venäjänkieliset. Heitä asui Suomessa viime vuonna noin 51 700.
- Viroa puhuu äidinkielenään noin 25 100 ja englantia noin 12 100.
- Somalinkielisiä on noin 11 700 ja arabiankielisiä 9 700. Kurdia ja kiinaa puhuu molempia noin 7 100 Suomessa asuvaa.
- Yli 5 000:n yltäviä kieliryhmiä ovat myös albanian-, vietnamin-, saksan-, thain- ja turkinkieliset.

rewrew

05-12-2010, 13:43

Ребята!
Если вы еще не подписали петицию против создания парламента для иммигрантов, не забудьте это сделать до 7 декабря!

7 декабря Вероника передаст нашу петицию канцлеру МВД Финляндии Ритве Вильянен. На встречу также приглашены представители миграционного отдела МВД.
МВД Финляндии является координирующим министерством, которое несет общую ответственность за вопросы, связанные с миграцией и положением иммигрантов.

Ссылка на петицию: http://www.russian.fi/adressi/?lang=1

В Коувола уже пришла разнорядка прислать своих делегатов от иностранных обществ для подготовки заседания, с оплатой проживания и дороги. Представители Сомали как всегда первые, их опять много в Коувола.

По-душка

05-12-2010, 14:05

В Коувола уже пришла разнорядка прислать своих делегатов от иностранных обществ для подготовки заседания, с оплатой проживания и дороги. Представители Сомали как всегда первые, их опять много в Коувола.
Подготовки какого заседания?

tosik

05-12-2010, 14:15

Вот большинство русскоязычных ....а что бы решать на уровне парламента , направлять свои усилия на нашу же пользу ..тут мы в меньшинстве ..
Сплошные пересуды кто на что потратил деньги и все сволочи они потому как лично меня не позвали ...........
Сомали....сомали ..у них свои депутат если мне не изменяет память .. )...

Почему Русскоязычным не обьеденится ???? И не выступить единым фронтом ..а не поносить любые начинания .... не понимая ..(((( ..............................

Нас же много , но вместе нас мало ..(((

rewrew

05-12-2010, 20:33

Подготовки какого заседания?

В вторник на работе рассылку посмотрю.

do_scrum

06-12-2010, 00:46

Cyrus

06-12-2010, 00:58

Наверное, потому, что нет у нас единого фронта и быть не может. Об этом уже много раз говорили.
Шведоязычные тоже разные. Один банкир, другой рыбак. А "фронт единый" есть у них.

Финист

06-12-2010, 01:03

не знаю, как шведы, но мы очень разные... и это нормально

do_scrum

06-12-2010, 01:37

Шведоязычные тоже разные. Один банкир, другой рыбак. А фронт единый есть у них.
У шведов единственный вопрос на повестке - шведский язык. Все остальное у них, как у финнов.

У русских вопросов много. И добрая часть из наиболее серьезных носит чисто потребительсий характер по отношению к государству, которое и так много дало, ИМХО. Ну, а теперь, чем меньчше у человека таких серьезных проблем, тем мньчше причин быть частью того "общего фронта".

Сударь

06-12-2010, 02:05

У шведов единственный вопрос на повестке - шведский язык. Все остальное у них, как у финнов.

У русских вопросов много. И добрая часть из наиболее серьезных носит чисто потребительсий характер по отношению к государству, которое и так много дало, ИМХО. Ну, а теперь, чем меньчше у человека таких серьезных проблем, тем мньчше причин быть частью того "общего фронта".
По моему скромному мнению, русских здесь меньшинство из русскоязычных. Есть много тех, кто переехал "по корням", и добрая их часть себя идентифицирует, как финнов. Вот и получается, что объединяет русских и русскоязычных теперь, как и шведов, только язык. Даже взгляды на Родину нередко сильно отличаются.

Вывод: у русских, тех что без "корней", вопросов меньше, чем это могло бы показаться. Основные: 1) работа (если нет её - нет и продвижения по "визовой" лестнице или ВНЖ вообще = выезд), 2) воспитание детей в чужой для них стране (школа, язык и взаимодействие со сверстниками), 3) отдаленность (у всех разная) от родных краёв и родственников. Я намеренно не затрагиваю тему интернациональных браков - об этом уже говОрено достаточно... Или недостаточно? ;)

Вопрос N3 нерешаем в принципе, так что остается только два...

do_scrum

06-12-2010, 02:22

Вывод: у русских, тех что без "корней", вопросов меньше, чем это могло бы показаться. Основные: 1) работа (если нет её - нет и продвижения по "визовой" лестнице или ВНЖ вообще = выезд), 2) воспитание детей в чужой для них стране (школа, язык и взаимодействие со сверстниками), 3) отдаленность (у всех разная) от родных краёв и родственников. Я намеренно не затрагиваю тему интернациональных браков - об этом уже говОрено достаточно... Или недостаточно? ;)

Вопрос Н3 нерешаем в принципе, так что остается только два...
Ну, и даже здесь можно сказать, что работа не есть вопрос. это есть обязательное условие прибывания.

Остается только воспитание детей. Что, вобщем, та самая проблема русского языка, которая есть общая для всех рускоязычных. НО, т.к. по остальным проблемам интересы не совпадают то и фронта общего быть не может.

~aurinko~

06-12-2010, 06:26

В сегодняшней ХС статья про парламент для переселенцев.

Мне показалось интересным мнение министерства внутренних дел.

Сисäминистериöн канслиапääлликöн Ритва Вилясен мукаан парламентти воиси антаа лаусунтоя лакиханккеисиин, техдä алоиттеита я тоимиа тиетоа вäлиттäвäнä линккинä халлиннон суунтаан.
"Меидäн нäкöкулмастамме сууннителма куулостаа хывäлтä. Мааханмууттайиен кенттä Суомесса он хаянаинен, я ыхтеистыöн текеминен он оллут варсин хааставаа", Вилянен саноо.
Да, уже разговор о sharia- laki был, всё ето игра для привлечении голосов для перуссуомалаисет имхо.

Kimmo Sasi Kotimaassa:
Sharia-laki Suomeen
Perjantai 26.11.2010 klo 21.50 (päivitetty klo 22.22)

Eduskunnan perustusvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok) kannattaa sharia-lain osittaista käyttöönottoa, Kotimaa-lehti kertoo.

Sasin mielestä sharia-lakia voitaisiin soveltaa muslimien välisten siviiliriitojen sovittelussa niiltä osin, kun se ei ole ristiriidassa Suomen lakien kanssa. Sovittelijat eivät myöskään korvaisi suomalaista tuomioistuinjärjestelmää, Sasi kertoo Kotimaa-lehdelle.

Sasin mukaan islamilaisten maahanmuuttajien olisi helpompi sitoutua uskonnollisen sovittelijan ratkaisuihin.

- Kannattaisi varmasti selvittää mitä hyötyjä voidaan saada ja minkälaisia resurssitarpeita on ja minkälaisia henkilöitä on käytettävissä sovittelijoiksi. Kun se on tehty, niin toiminta voidaan käynnistää. Jotta saadaan sille virallinen status, niin oikeusministeriö voisi antaa taloudellista tukea, joka osoittaisi yhteiskunnan hyväksynnän, Sasi sanoo lehdessä.

Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar on jo aiemmin sanonut Kotimaa-lehden haastattelussa, että islamilaisen lain soveltaminen siviiliriitojen sovittelussa olisi tarpeen.

Sharia-lakia siviiliriidoissa soveltavia sovittelijoita työskentelee muun muassa Britanniassa, Kotimaa kertoo.

I gde järki, eto ja naschet vydelennogo?

~aurinko~

06-12-2010, 06:40

Возьмем любую страну, пусть название будет Россия или просто страна Х. Туда приезжают иностранцы. Им говорят хорошо вы к нам приехали вот вам курсы, будете учить наш язык мы вам будем платить деньги. Хотите свои религиозные помещения(у кого как они называются), пожалуиста. Хотите ходить в религиозной одежде, ваше право. Не хотите праздновать наши религиозные празники, хорошо вот у нас в детском саду не будут празновать местные чтобы вас не оскорблять. Хотите создать организации для общения итд. с соотечественниками, ваше право, сколько хотите, мы вам будем еще и деньги на них давать. Хотите свой язык учить, ваше право, пожалуиста. Хотите свои уроки по религии, пожалуиста. Всё ето в стране России или в стане Х дано для иностранцев. Вопрос, а что еще надо, и почему россияне или жители страны Х должны отказаться от всего своего ради иностранцев, и ради каких именно, так как иностранцев из разных стран много?

Вообще на опыте других стран, если простой маалаисйäрки использовать тут и блондинкам уже становится понятно как всё ето будет.

Чем больше иностранцы хотят из России или страны Х сделать страну из которой они уехали, с законами той страны из которой они уехали, с обычаями для россиян или людей из страны Х той страны из которой они уехали, с религией той страны из которой они уехали итд. тем больше россияни или жители страны Х будут возмущаться. Чем больше они возмущаются, тем сильнее иностранцы орут что их притесняют. И так по кругу. Дело в другом, дело в том что кому-то ето надо, кто то получает от етого пользу. Ето не для иностранцев, не для их блага делается, так как последствия известны, такое уже было во многих странах.

~aurinko~

06-12-2010, 06:53

.........
"Vaalikausi voisi ainakin aluksi olla kaksi vuotta, koska kohderyhmä on liikkuvaa." .........

Chto? Kuda eto kohderyhmä liikkuu?:)))

Alek

06-12-2010, 09:34

По моему скромному мнению, русских здесь меньшинство из русскоязычных. Есть много тех, кто переехал "по корням", и добрая их часть себя идентифицирует, как финнов. Вот и получается, что объединяет русских и русскоязычных теперь, как и шведов, только язык. Даже взгляды на Родину нередко сильно отличаются.

Вывод: у русских, тех что без "корней", вопросов меньше, чем это могло бы показаться. Основные: 1) работа (если нет её - нет и продвижения по "визовой" лестнице или ВНЖ вообще = выезд), 2) воспитание детей в чужой для них стране (школа, язык и взаимодействие со сверстниками), 3) отдаленность (у всех разная) от родных краёв и родственников. Я намеренно не затрагиваю тему интернациональных браков - об этом уже говОрено достаточно... Или недостаточно? ;)

Вопрос N3 нерешаем в принципе, так что остается только два...

Если судить форумскому опросу, этнических переселенцев здесь мизер... Так преобладание русских в Финляндии большинство...
]Кто вы по национальности?[/COLOR] (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=62494[COLOR=Red)

А про единство русских его нету, утопия это... Если ты был бы, служил бы в армии ты понял, сыть своего бреда, о единстве русских....

Сударь

06-12-2010, 11:58

Если судить форумскому опросу, этнических переселенцев здесь мизер... Так преобладание русских в Финляндии большинство...
хе-хе. Многие просто не хотят голосовать. А из тех, кто голосовал, мало кто живет в Фи (по опросу этого не видно).

Что касается армии. Да, зверьки держатся стаями, особенно редкие и вымирающие их виды. Потому и злобные. Тебе ли не знать это?

служил бы в армии ты понял, сыть своего бреда, о единстве русских....
Про единство русских я не говорил. Его как раз и пытаются недопустить всякие... в самой России... Как-то дал ссылку на статью Крылова, так сразу припАрхал СанСаныч и обозвал его нацистом...

Сударь

06-12-2010, 12:03

Ну, и даже здесь можно сказать, что работа не есть вопрос. это есть обязательное условие прибывания.
До определенного периода так и есть. При получении ПМЖ поиск работы или продление текущей может стать вопросом.

Остается только воспитание детей. Что, вобщем, та самая проблема русского языка, которая есть общая для всех рускоязычных. НО, т.к. по остальным проблемам интересы не совпадают то и фронта общего быть не может.
Да, получается что так.

Veonika

07-12-2010, 12:07

Только что вернулась из МВД, где передала нашу петицию, изъяснила аргументацию. Ritva Viljanen была согласна со многими нашими пойнтами и поблагодарила за передачу этой петиции. На данный момент парламент не будет финансироваться государством, по крайней мере не в значительной мере. Посмотрим, насколько богаты наши друзья парламентарии. также, насколько мне известно, закон о запрете использования информации об этнической принадлежности, ради Коуроса отменять не будут.

Большое спасло всем подписавшимся! Это может казаться маленьким делом в масштабе всей политики страны, но для нас это-большое дело, мы сделали что могли для защиты своих прав.

belaja

07-12-2010, 12:11

Микка К.

07-12-2010, 12:13

7 декабря Вероника передаст нашу петицию канцлеру МВД Финляндии Ритве Вильянен. На встречу также приглашены представители миграционного отдела МВД.

Только что вернулась из МВД, где передала нашу петицию, изъяснила аргументацию.
Большое спасло всем подписавшимся! Это может казаться маленьким делом в масштабе всей политики страны, но для нас это-большое дело, мы сделали что могли для защиты своих прав.

По-душка и Веоника,вы-молодцы! :)

duche

07-12-2010, 19:16

Veonika

07-12-2010, 20:46

duche

07-12-2010, 21:19

Freddy Van Wonterghem в своем блоге о сегодняшней "церемонии" передачи петиции: http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54314-siirtolaisparlamentin-vastainen-adressi-luovutettiin-sisaministeriolle
в этом и заключается наша борьба ... больше слов... меньше дела... Пан Гемолайский выигрывает... и еже с ним....зато кака забота о .................

Veonika

08-12-2010, 10:35

Давали интервью YLE Uudenmaan uutiset.
Очень хорошо, что наш голос противостояния уже наконец-то слышен!

По-душка

08-12-2010, 11:43

Давали интервью YLE Uudenmaan uutiset.
Очень хорошо, что наш голос противостояния уже наконец-то слышен!

Сегодня в в 18.53 Alueellinen uutislähetys по второму каналу YLE. Это тогда мы сможем полюбоваться на вас?

Veonika

08-12-2010, 11:46

Сегодня в в 18.53 Алуееллинен уутислäхетыс по второму каналу ЫЛЕ. Это тогда мы сможем полюбоваться на вас?
угу. Любуйтесь )))

Одиссей

08-12-2010, 12:43

По-душка и Веоника,вы-молодцы! :)
+1. Здорово, что начинание со збором подписей не заглохло и доехало до своего финиша.

Van Wonterghem

08-12-2010, 16:39

Kymen Sanomat сегодня

http://www.kymensanomat.fi/Online/2010/12/07/Siirtolaisparlamentti+ker%C3%A4si+vastustusta/2010310155617/4

Van Wonterghem

08-12-2010, 21:20

Комментарий от Wille Rydman

http://willerydman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

&Irene&

08-12-2010, 21:24

Сегодня в в 18.53 Alueellinen uutislähetys по второму каналу YLE. Это тогда мы сможем полюбоваться на вас?

Что-то не нашли мы никого в новостях.

tosik

08-12-2010, 21:25

do_scrum

08-12-2010, 21:46

Вот непонимаю я ..(( Парламент этот места рабочие изыскивал вы ?? За меньшинство русскоязычное заступался аль какие юридические услуги оказывал ??
Ответьте пожалуйста люди добрые !!!
Его провозглашемой целью являлось оказывать консультации везде, где это имело смысл (от парламента до дворника) о том, как учитывать специфику иммигрантов в обществе.

tosik

08-12-2010, 21:50

Его провозглашемой целью являлось оказывать консультации везде, где это имело смысл (от парламента до дворника) о том, как учитывать специфику иммигрантов в обществе.

Тоесть говорильня ?? а делами и не пахло ?

federajj

08-12-2010, 21:54

Тоесть говорильня ?? а делами и не пахло ?

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2255018/suomeen-syntymassa-maailman-ensimmainen-siirtolaisparlamentti

http://www.kaleva.fi/uutiset/suomeen-perustetaan-siirtolaisparlamentti/859244

Tarkoituksena on saada siirtolaisten ääni kuuluviin. Parlamentti voisi neuvoa viranomaisia ja lainsäätäjiä sekä tehdä aloitteita.

Сударь

08-12-2010, 21:57

Его провозглашемой целью являлось оказывать консультации везде, где это имело смысл (от парламента до дворника) о том, как учитывать специфику иммигрантов в обществе.
мм. Мне это кажется профанацией. Для того, чтобы оказывать консультации везде, нужен широкий круг спецов во всех сферах... Например, вопросы дошкольных учреждений, назначение пособий, признание дипломов, и пр. и пр. Есть ли такие в т.н. "парламенте"? Оч.сомневаюсь. Но зато специалисты УЖЕ есть в соответствующих гос. и других учреждениях, достаточно информации в интернет. В итоге имеем то, о чем говорилось ранее в этой и сопутствующих темах: попытка иностранцев дублировать целый ряд функций гос-ва. ЗАЧЕМ?

do_scrum

08-12-2010, 21:59

Тоесть говорильня ?? а делами и не пахло ?
Ну, кто знает, чем там могло бы было пахнуть в перспективе. Сам способ формирования был неправильный. Сначало соберут голоса со всех, а потом решат - что делать.

tosik

08-12-2010, 22:01

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2255018/suomeen-syntymassa-maailman-ensimmainen-siirtolaisparlamentti

http://www.kaleva.fi/uutiset/suomeen-perustetaan-siirtolaisparlamentti/859244

Спасибо Федя ...

да в ссылке конкретики нет ..

а есть кто из этого парламента ?? <Скоментируйте мне что хотите ??

federajj

08-12-2010, 22:03

Спасибо Федя ...

да в ссылке конкретики нет ..

а есть кто из этого парламента ?? Скоментируйте мне что хотите ??

это тебе в "спектр" спрашивать , здесь все - против))))

do_scrum

08-12-2010, 22:03

мм. Мне это кажется профанацией. Для того, чтобы оказывать консультации везде, нужен широкий круг спецов во всех сферах... Например, вопросы дошкольных учреждений, назначение пособий, признание дипломов, и пр. и пр. Есть ли такие в т.н. "парламенте"? Оч.сомневаюсь. Но зато специалисты УЖЕ есть в соответствующих гос. и других учреждениях, достаточно информации в интернет. В итоге имеем то, о чем говорилось ранее в этой и сопутствующих темах: попытка иностранцев дублировать целый ряд функций гос-ва. ЗАЧЕМ?
Ну.. там же, понимаешь ли, свои... в делах иммигрантских абсолютно ни в зуб ногой. :D

finnik

08-12-2010, 22:04

Тоесть говорильня ?? а делами и не пахло ?
Дк, в парламентах заседать, понятно, что не мешки таскать... ;) А хдета нетак..?

do_scrum

08-12-2010, 22:05

Спасибо Федя ...

да в ссылке конкретики нет ..

а есть кто из этого парламента ?? Скоментируйте мне что хотите ??
Ты тему сначала прочитай. Там много обсуждали/ругались :Д

federajj

08-12-2010, 22:06

Ну, кто знает, чем там могло бы было пахнуть в перспективе. Сам способ формирования был неправильный. Сначало соберут голоса со всех, а потом решат - что делать.

тоже интересный момент - каким образом? перепись устроят?

finnik

08-12-2010, 22:06

это тебе в "спектр" спрашивать , здесь все - против))))
"Баба-яга против", это точно... а вот на счёт фсе - это ты погоряичлась... ;)

Сударь

08-12-2010, 22:07

Дк, в парламентах заседать, понятно, что не мешки таскать... ;) А хдета нетак..?
Везде так, но везде - 1 парламент, а тут - 2 :gy:

federajj

08-12-2010, 22:08

"Баба-яга против", это точно... а вот на счёт фсе - это ты погоряичлась... ;)

ну ладно , ладно , есть неоперделившЫеся :D

do_scrum

08-12-2010, 22:11

тоже интересный момент - каким образом? перепись устроят?
Дык, мы все переписаны здесь. Они собирались приглашения послать на выборы. Типа - у всех есть право выбирать - значит колхо... плин.... парламент представляет интересы самого широкого круга иммигрантов.

finnik

08-12-2010, 22:14

Везде так, но везде - 1 парламент, а тут - 2 :gy:
Опять 25... Ну уж как минимум 3 есть, уже существующих.... писали жетъ..
По мне так, чем больше, тем лучше..(!)

Сударь

08-12-2010, 22:16

Опять 25... Ну уж как минимум 3 есть, уже существующих.... писали жетъ..
По мне так, чем больше, тем лучше..(!)
про 3 я чота пропустил.

finnik

08-12-2010, 22:18

Freddy Van Wonterghem в своем блоге о сегодняшней "церемонии" передачи петиции: http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54314-siirtolaisparlamentin-vastainen-adressi-luovutettiin-sisaministeriolle

Веоника, а ты уже в "перуссуомалайсет" вступила, или пока только совместные манёвры практикуешь..?

federajj

08-12-2010, 22:18

Дык, мы все переписаны здесь. Они собирались приглашения послать на выборы. Типа - у всех есть право выбирать - значит колхо... плин.... парламент представляет интересы самого широкого круга иммигрантов.

ай , достали , выдать им всем по лопате , нонче это очень нужное дело , пусть валят страну облагораживают , тем более у них явные проблемы с избытком свободного времени , зачем нам такие жертвы.

federajj

08-12-2010, 22:19

Опять 25... Ну уж как минимум 3 есть, уже существующих.... писали жетъ..
По мне так, чем больше, тем лучше..(!)

а мигранты - национальное меньшинство опять?

Cyrus

08-12-2010, 22:19

в этом и заключается наша борьба ... больше слов... меньше дела... Пан Гемолайский выигрывает... и еже с ним....зато кака забота о .................
А Вы за кого голосуете?

do_scrum

08-12-2010, 22:24

ай , достали , выдать им всем по лопате , нонче это очень нужное дело , пусть валят страну облагораживают , тем более у них явные проблемы с избытком свободного времени , зачем нам такие жертвы.
Ну, а кто ж будет новые парламенты организовывать?!

federajj

08-12-2010, 22:29

Ну, а кто ж будет новые парламенты организовывать?!

а никто , вот чиста для разнообразия!

do_scrum

08-12-2010, 22:33

а никто , вот чиста для разнообразия!
Вот даже и не знаю. Получается такое, полит-соц-незознательное общество. Им бы только лопатами махать да улицу облагораживать. А глубокие социальные проблемы их не волнуют :( Куда ж мы докатимся?

federajj

08-12-2010, 22:40

Вот даже и не знаю. Получается такое, полит-соц-незознательное общество. Им бы только лопатами махать да улицу облагораживать. А глубокие социальные проблемы их не волнуют :( Куда ж мы докатимся?

как это не волнуют? очень даже волнуют , лопатой по горбу и нет проблем.

do_scrum

08-12-2010, 22:42

как это не волнуют? очень даже волнуют , лопатой по горбу и нет проблем.
Философский подход :). С какой стороны не посмотри - можно по горбу лопатой. Либо им либо себе :D

finnik

08-12-2010, 22:44

Комментарий от Wille Rydman

http://willerydman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Партия "перуссуомалайсет", казалось бы уже своим названием, должна бы была определять свою нишу в политическом спектре, свою ярко выраженную роль, представляя действительно интересы коренного, исконно финского населения страны...
А что мы имеем тут..?
Сам "маханмутая", верховодит регеональной тусовкой абаригенов, и при этом, принемает активнейщее участие в деятельности активистов-иностранцев, (совместная передача петиции ... ;) ), проводит среди них активную предвыборную агитацию... и, в то же время, цитирует своего противника из партии "Кокомус", давая ссылку на его высказывания, как подтверждение правильности своих действий... Я с вас дурею, Фредя... :shum_lol:
:bratok:

finnik

08-12-2010, 23:07

а мигранты - национальное меньшинство опять?
Ой сори, не заметил...
А что, только нац.меньшинствам дано право свои парламенты создавать..?

federajj

08-12-2010, 23:22

Ой сори, не заметил...
А что, только нац.меньшинствам дано право свои парламенты создавать..?

право дано , но и право на "нетыканье пальцем по нац.признаку" тоже дано.
а эта богодельня строит забор и указывает на отличие финнов от несовсем финнов , ещё и без спросу.

finnik

08-12-2010, 23:48

право дано , но и право на "нетыканье пальцем по нац.признаку" тоже дано.
а эта богодельня строит забор и указывает на отличие финнов от несовсем финнов , ещё и без спросу.
Тебя кто-то "тыкал"..?
Впрочем, эту тему уже обсуждали, не раз... Скорей всего да... всякого рода листовками подписаться на газету-журнал, пользоваться международным телефонным оператором и всякое такое... Жаловаться ходила?
Вовторых, у всех есть право участвовать или не участвовать, и мало того, самому организовывать, создавать, определённые объединеия, товарищества, организации или скажем даже партии... при определённых, не идущими в разрез с законами страны условиях... Не нравиттся - не ешь... В чём проблемма..?

Сударь

08-12-2010, 23:50

Вовторых, у всех есть право участвовать или не участвовать, и мало того, самому организовывать, создавать, определённые объединеия, товарищества, организации или скажем даже партии... при определённых, не идущими в разрез с законами страны условиях... Не нравиттся - не ешь... В чём проблемма..?
...медь...

Проблема И в том, что оплачиваться эта "организация" будет за наш счет... Нех!

finnik

09-12-2010, 00:24

...медь...

Проблема И в том, что оплачиваться эта "организация" будет за наш счет... Нех!
Брось ты...
"Наши" деньги, много куда непонятно зачем утекаютъ... Ну вот свежий пример... по следам скандала после приёма у президента Суоми, по случаю дня независимости...
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=70266&nodeid=42924&contentlan=1&culture=fi-FI

KÄYMÄLÄSEURA HUUSSI RY, в 2010 году получило от государства 67 924 EUR, на ремонт туалетов в Замбии...(!) Всего за несколько лет, им выделено около четверти миллиарда евро (!) Ты подписывался на это?
А вот координатор этого проэкта, стала гостем на приёме у президента страны, по случаю дня независимости... Она и гостя из далёкой страны привезла с собой... Правда с ним случился казус... Его кто-то обозвал нигером....
Пролилось море крови...
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?29953572

По-душка

09-12-2010, 00:28

Что-то не нашли мы никого в новостях.
Вы, наверное, живете "не там, где надо" :) Это местные новости, показывали только в провинции Уусимаа.
Все как-то коротенько вышло. Веронику с Димой показали, Коуруса и министра по иммиграции. Каждый сказал свое слово.

Сударь

09-12-2010, 00:33

Брось ты...
"Наши" деньги, много куда непонятно зачем утекаютъ... Ну вот свежий пример... по следам скандала после приёма у президента Суоми, по случаю дня независимости...
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=70266&nodeid=42924&contentlan=1&culture=fi-FI

KÄYMÄLÄSEURA HUUSSI RY, в 2010 году получило от государства 67 924 EUR, на ремонт туалетов в Замбии...(!) Всего за несколько лет, им выделено около четверти миллиарда евро (!) Ты подписывался на это?
А вот координатор этого проэкта, стала гостем на приёме у президента страны, по случаю дня независимости... Она и гостя из далёкой страны привезла с собой... Правда с ним случился казус... Его кто-то обозвал нигером....
Пролилось море крови...
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?29953572
я плакалЬ.

Но в случае с парламентом, онЕ якобы буду защищать мои интересы за мой же счет... А вот не нуждаюсь я в их услугах... Никак. Так же как и в профсоюзных. Не верю я, что меня, ежели что, профзоюз защищать будет. А потому - вступил в кассу безработицы (меньше платить, а эффект - тот же).

Кроме того, "парламентарии" будут от моего имени вещать. А хрен - не даю полномочий, бо не выбирал...

Что там с ремонтом в Замбии - не знаю... Но идея интересная...

&Irene&

09-12-2010, 08:18

Вы, наверное, живете "не там, где надо" :) Это местные новости, показывали только в провинции Уусимаа.
Все как-то коротенько вышло. Веронику с Димой показали, Коуруса и министра по иммиграции. Каждый сказал свое слово.

я в арене смотрела, Уусимааутисет и там не было, посмотрите, может бы наидете? Даите ссылку.

IrinaKo

09-12-2010, 08:34

Брось ты...
"Наши" деньги, много куда непонятно зачем утекаютъ... Ну вот свежий пример... по следам скандала после приёма у президента Суоми, по случаю дня независимости...
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=70266&nodeid=42924&contentlan=1&culture=fi-FI

KÄYMÄLÄSEURA HUUSSI RY, в 2010 году получило от государства 67 924 EUR, на ремонт туалетов в Замбии...(!) Всего за несколько лет, им выделено около четверти миллиарда евро (!) Ты подписывался на это?
А вот координатор этого проэкта, стала гостем на приёме у президента страны, по случаю дня независимости... Она и гостя из далёкой страны привезла с собой... Правда с ним случился казус... Его кто-то обозвал нигером....
Пролилось море крови...
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?29953572
Вы не в теме :)
Деньги на помощь развивающимся странам заложены в бюджет что то порядка 0.1 - 0.3% от общуй суммы :)
Пусть лудше туалеты строят чем тратя\т сосвем в пустую на их чиновников или трактора которые через месяц превращаются в металолом :)
Туалеты хотя бы заболеваемость понизят и дадут возможность людям реально выжить :) - все остальное просто сгниет :)

federajj

09-12-2010, 09:15

Тебя кто-то "тыкал"..?
Впрочем, эту тему уже обсуждали, не раз... Скорей всего да... всякого рода листовками подписаться на газету-журнал, пользоваться международным телефонным оператором и всякое такое... Жаловаться ходила?
Вовторых, у всех есть право участвовать или не участвовать, и мало того, самому организовывать, создавать, определённые объединеия, товарищества, организации или скажем даже партии... при определённых, не идущими в разрез с законами страны условиях... Не нравиттся - не ешь... В чём проблемма..?

чёйта в последнее время у народа траблы с причинноследственной связью...
на полит уровне не "тыкал" и я не хочу , чтоб начали.
капиш?

а уж путать маркетинг с этим - ваще край краёв.
ну вы , блин , даёте (ц)

ЗЫ. тогда закон об "интеграции" можно спустить в унитаз , а то получается - мы язык вы учили , на работу ходим , чё вам , вашумаму , ещё надо? не видите - мы осоооообенные ... гыгы...

Veonika

09-12-2010, 09:26

я в арене смотрела, Уусимааутисет и там не было, посмотрите, может бы наидете? Даите ссылку.
на Арене действительно не было, там был какой-то другой репортаж. По телевизору - было, смотрели, подтверждаю :)

Вырезали, наверное, демоны )))

&Irene&

09-12-2010, 09:55

на Арене действительно не было, там был какой-то другой репортаж. По телевизору - было, смотрели, подтверждаю :)

Вырезали, наверное, демоны )))

Ето наверное происки парламентариев :) :) А вообше интересно, как такое может быт, ведъ они должни показыват все то, что и по телеку было, а то подлог какои-то .

Lana Hel

09-12-2010, 12:54

Ето наверное происки парламентариев :) :) А вообше интересно, как такое может быт, ведъ они должни показыват все то, что и по телеку было, а то подлог какои-то .
Русская пословица «За что боролись, на то и напоролись!» сработала в цивилизованной Европе.

~aurinko~

09-12-2010, 13:17

Я в саите Юле не очень. Но если всетаки заити и почитать, то там, о, там написано что не всё что по тв показывают в Арене. И даже есть о новостях в 53 минут, что на них нет оикеутта показывать их. Вот такии дела. А раньше народ не знал от чего гроза и думал что ето им в наказание, а теперь пословицы используют:))))

Van Wonterghem

09-12-2010, 20:52

Yle

http://www.yle.fi/uutiset/news/2010/12/quotimmigrant_parliamentquot_fails_to_draw_enthusiasm_2206143.html

Сударь

09-12-2010, 21:13

Lana Hel

09-12-2010, 22:07

А в незначительной?
А в незначительном количестве деньги идут, например, на такие проекты:

Kalasektorin kehittäminen Kirgisiassa - Suomen osuus: 1,76 milj. EUR
Kazakstanin ja Kirgisian välinen jokikomissio; Chu-Talas II-hanke - Suomen osuus 100 000 EUR (Suomi rahoittaa hankkeen kokonaisuudessaan)
Zimbabwen opetussektorin siirtymäkauden rahaston tuki - Suomen osuus 4,7 milj. EUR, kokonaisrahoitus 75 milj. USD
Paikallinen yhteistyö, Zimbabwe - Vuosittain 300 000 EUR
Zimbabwen analyyttinen yhteisrahasto - Suomen osuus 950 000 EUR
Valtion virkamiesten koulutuksen tukeminen, Moldova ja Georgia - Suomen osuus: 71 925 EUR
Krimin alueen vakaan kehityksen edistäminen - 199 663 EUR

и т.д.

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=41537&contentlan=1&culture=fi-FI

Veonika

10-12-2010, 08:04

А в незначительной? Если нет полного запрета, то под эту формклировку можно подогнать любую сумму. А у друзей денег нет... Откуда? Работать ведь надо, чтоб они появились.
Сказали, что по крайнй мере в этом году не более 10 К. конечно, о будущем неизвестно, поэтому мы и взываем их к разуму :) но если парламент даже наскребет денег на выборы, в них явно не проголосует достаточное кол-во народу, что не увеличивает шансы их финансирования в дальнейшем.

Хотя, основываясь на интервью Торс в новостях, она готова вкладывать в это деньги довольно долго.

З.ы. Развитие рыбного сектора в Киргизии - намного полезнее дело чем этот парламент!

&Irene&

10-12-2010, 08:22

Сказали, что по крайнй мере в этом году не более 10 К. конечно, о будущем неизвестно, поэтому мы и взываем их к разуму :) но если парламент даже наскребет денег на выборы, в них явно не проголосует достаточное кол-во народу, что не увеличивает шансы их финансирования в дальнейшем.

Хотя, основываясь на интервью Торс в новостях, она готова вкладывать в это деньги довольно долго.

З.ы. Развитие рыбного сектора в Киргизии - намного полезнее дело чем этот парламент!

Вчера и у нас в Етеля-Саимаа статъю забахали, и ссылалисъ, что даже сами иностраци не хотят :)

Lana Hel

10-12-2010, 08:58

Kouros: Siirtolaisparlamentista olisi etua myös maahanmuuttokriitikoille

Maahanmuuttajien äänitorveksi aiotun Siirtolaisparlamentin suunnittelu jatkuu. Hankkeelle riittää myös vastustajia, mutta idean isä, päätoimittaja Alexis Kouros uskoo, että Siirtolaisparlamentista olisi etua jopa maahanmuuttokriittisille. /Taustapeili 9.12.2010

Alunperin tavoitteena oli järjestää Siirtolaisparlamentin ensimmäiset vaalit jo kevään eduskuntavaalien kyljessä. Ne aiotaan järjestää sähköisesti ja niiden järjestämiseen liittyy kuitenkin vielä useampi auki oleva kysymys. Samaten Siirtolaisdparlamentin rahoitus on vielä täysin auki. Alexis Kouros sanookin, että vaalien lykkäytyminen kesälle tai ensi syksyyn ei ole kohtalonkysymys.

Käytännössä kyse on kansalaisjärjestöstä, joka kokoaisi eri ikäiset ja –taustaiset siirtolaiset puhumaan asioista yhdessä.

Kouros haluaa parlamentin yhteydessä puhua nimenomaan siirtolaisista, hän katsoo että sana ”maahanmuuttaja” antaa väärän kuvan

http://yle.fi/radiosuomi/taustapeili/2010/12/kouros_siirtolaisparlamentista_olisi_etua_myos_maahanmuuttokriitikoille_2207603.html

http://www.ipf.fi/ipf/home.html

Lana Hel

10-12-2010, 10:45

Согласно сегодняшней статьи в Хесари цыганам добавят рабочие места в социальных службах муниципалитетов Финляндии.

Предположительно в Фи 10 000-12 000 цыган.
http://www.stat.fi/artikkelit/2009/art_2009-09-30_010.html?s=0

Русскоязычных, как недавно было опубликовано в HS, 51 700. Не мешало бы и русскоговорящим добавить должностей в муниципалитетах Финляндии. К кому бы обратиться?

Ympäristöministeriö selvittää romaniväestön asumistilanteen

Ympäristöministeriö käynnistää keväällä selvityksen Suomen romaniväestön asumistilanteesta.
Tavoitteena on löytää ratkaisuja romanien asumisongelmiin, sillä he ovat riippuvaisia julkisesta vuokra-asuntotarjonnasta.
Valtioneuvoston torstaisessa periaatepäätöksessä linjattiin myös viisi muuta romanipolitiikkaan liittyvää toimea, jotka on tarkoitus käynnistää maaliskuun loppuun mennessä.
Romanikielen yliopistotasoista opetusta halutaan lisätä ja romanilasten vaikutusmahdollisuuksia edistää. Kuntiin halutaan lisää romanitaustaisia henkilöitä sosiaalityöhön.
Ulkoministeriön työryhmä myös laatii kansainvälisen romanipolitiikan vaikuttamisstrategian.
Suomi on näin mukana yhteiseurooppalaisessa romanipolitiikassa.
HS 10.12.2010 - KOTIMAA

FIO

10-12-2010, 10:56

Возможно, впервые сюда заглянувшие пропустили прошедшую на этом форуме дискуссию об иммигрантском «парламенте». Если кому интересно, здесь краткий её обзор: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/parlament.htm

Jade

10-12-2010, 11:44

Freddy Van Wonterghem в своем блоге о сегодняшней "церемонии" передачи петиции: http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54314-siirtolaisparlamentin-vastainen-adressi-luovutettiin-sisaministeriolle
на Арене действительно не было, там был какой-то другой репортаж. По телевизору - было, смотрели, подтверждаю :) Вырезали, наверное, демоны )))Вы молодцы, но Abu-Hanna, похоже, тоже времени зря не теряла. Видели, как она 6 декабря на linnan juhlat всучила какую-то бумажку Тарье?)) Что это за прошение президенту в момент ритуала рукопожатий? Скорее всего, борьба за иммигрантские права... Вот, может её петиция вместе с душераздирающим экзотическим сарафаном с чёрным мальчиком на подоле возымели действие? :confused:

Yanychar

10-12-2010, 11:47

Сказали, что по крайнй мере в этом году не более 10 К. конечно, о будущем неизвестно, поэтому мы и взываем их к разуму :) но если парламент даже наскребет денег на выборы, в них явно не проголосует достаточное кол-во народу, что не увеличивает шансы их финансирования в дальнейшем.

Хотя, основываясь на интервью Торс в новостях, она готова вкладывать в это деньги довольно долго.

З.ы. Развитие рыбного сектора в Киргизии - намного полезнее дело чем этот парламент!

Борьба против этот парламент имеет такую зе пользу, как и борьа за этот парламент.

ПС. Был удивлен, увидев в подписях 2 знакомые фамилии. Был уверен, что им эти "борьбы" смешны.

Haha

10-12-2010, 11:51

Вы молодцы, но Abu-Hanna, похоже, тоже времени зря не теряла. Видели, как она 6 декабря на linnan juhlat всучила какую-то бумажку Тарье?)) Что это за прошение президенту в момент ритуала рукопожатий? Скорее всего, борьба за иммигрантские права... Вот, может её петиция вместе с душераздирающим экзотическим сарафаном с чёрным мальчиком на подоле возымели действие? :confused:

Кхм... вообще-то все финские СМИ жужжали два дня про то, что это было письмо от ее дочки (чье фото и было на сарафане), которая де обиделась на Тарью, что та не пригласила девочку на прием....

:)
*и те же финские СМИ прокомментировали этот пассаж с письмом как неуважение финских традиция и нарушение этикета...
:)

Jade

10-12-2010, 11:56

Кхм... вообще-то все финские СМИ жужжали два дня про то, что это было письмо от ее дочки (чье фото и было на сарафане), которая де обиделась на Тарью, что та не пригласила девочку на прием....:)
*и те же финские СМИ прокомментировали этот пассаж с письмом как неуважение финских традиция и нарушение этикета...:)И Вы в реале поверили в такую хрень? Ну-ну.
* Правильно отреагировали СМИ на счёт неуважения и нарушения ..

Haha

10-12-2010, 12:13

И Вы в реале поверили в такую хрень? Ну-ну. ..

Про свое "поверила-не поверила" я ничего не говорила. Я только про то, как сама мадам радостно объясняла в интервью, что за бумаженцию она всучила Тарье...
:)

Гемолайский

10-12-2010, 12:14

Брось ты...
"Наши" деньги, много куда непонятно зачем утекаютъ... Ну вот свежий пример... по следам скандала после приёма у президента Суоми, по случаю дня независимости...
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=70266&nodeid=42924&contentlan=1&culture=fi-FI

KÄYMÄLÄSEURA HUUSSI RY, в 2010 году получило от государства 67 924 EUR, на ремонт туалетов в Замбии...(!) Всего за несколько лет, им выделено около четверти миллиарда евро (!) Ты подписывался на это?
А вот координатор этого проэкта, стала гостем на приёме у президента страны, по случаю дня независимости... Она и гостя из далёкой страны привезла с собой... Правда с ним случился казус... Его кто-то обозвал нигером....
Пролилось море крови...
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?29953572

Спасибо друг выручил... А то я не осмеливался выложить этот случай на обозрение. :gy:

Одна неточность, то что "нигггером" обозвали - это недоказанно. Это были только его визгливые вопли. А вот то что был пьян, сопротивлялся охранникам, разбил тыквой своей стекло.
То да, правда, причем голая.
И жену свою гражданскую, да и активистку исламизации в каком неприглядном свете выставил.
Ай-я-яй:.:shum_lol:
Однако молодца, уже успел в Лондон дернуть подальше с глаз.

http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/1239072/nyt-puhuu-linnan-jatkoilla-riehuneen-naisystava

– Miesystäväni lähti eilen takaisin Lontooseen. Hän on erittäin pahoillaan siitä, että tähän keskusteluun on sotkettu minun työni ja kaikki muut rasistiset kuviot. Hän oli kuitenkin se, joka aiheutti tämän kaiken, Sari Huuhtanen kertoo viime päivien kuulumisia MTV3.fin Viihdeuutisille.

Jade

10-12-2010, 12:16

Чтобы реализовать некий проект - в данном случае создать или блокировать парламент - одной петицией не обойтись, нужна пиар-кампания. То, что выходка Абу-Ханны в президентском дворце, является акцией и частью пиара - это непонятно только совсем наивным. А тот факт, что Абу-Ханна ещё и дочь свою притянула к акции, говорит о том, что пиарятся изобретатели парламента уже грязноватыми способами.

Про свое "поверила-не поверила" я ничего не говорила. Я только про то, как сама мадам радостно объясняла в интервью, что за бумаженцию она всучила Тарье...
:)

Гемолайский

10-12-2010, 12:17

Veonika

10-12-2010, 12:21

Чтобы реализовать некий проект - в данном случае создать или блокировать парламент - одной петицией не обойтись, нужна пиар-кампания. То, что выходка Абу-Ханны в президентском дворце, является акцией и частью пиара - это непонятно только совсем наивным. А тот факт, что Абу-Ханна ещё и дочь свою притянула к акции, говорит о том, что пиарятся изобретатели парламента уже грязноватыми способами.
Мы все ищем себе место под солнцем, кто как может :)
Я бы никогда себе не позволила на приеме президента передавать какието бумажки, будь речь о моей работе или нет. Да, в политике есть разные люди...

Гемолайский

10-12-2010, 12:21

Вы не в теме :)
Деньги на помощь развивающимся странам заложены в бюджет что то порядка 0.1 - 0.3% от общуй суммы :)
Пусть лудше туалеты строят чем тратя\т сосвем в пустую на их чиновников или трактора которые через месяц превращаются в металолом :)
Туалеты хотя бы заболеваемость понизят и дадут возможность людям реально выжить :) - все остальное просто сгниет :)
Нащщёт того кто не в теме, не соглашусь:
Во-первых, денег заложенных в бюджет не 0.1 - 0.3% от общУй суммы, а гораздо поболее 0,51%
Во-вторых, туалеты уж больно дорогие получаются
В третьих, луДше пусть туалеты строять не в Замбии,
а из Финляндии сделают один большой туалет для всех нуждающихся. Пусть сюда едут справлять нужду.
Tогда и "заболеваемость понизят и дадут возможность добрым людям реально выжить".:gy:

Käymäläseura Huussi ry on saanut vuosina 2006-2011 suomalaisten veronmaksajien rahaa
seuraavasti:
http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=70266&nodeid=42924&contentlan=1&culture=fi-FI

Projektin ensimmäinen vaihe yhteensä: 122 912 EUR
(vuoden 2008 loppuun mennessä) - 11 ulkohuussia.
Saavutus - reilut 10 000 euroa verovaroja per huussi.

http://www.huussi.net/sambia/galleria/Viikon_kuvat/isot/kuva15.jpg

Микка К.

10-12-2010, 12:22

А вот интересно,если бы на месте этого замбийца был Б.Обама,и его бы если тоже так мордой в снег,потом в наручники и с позором прочь....как бы дальше развивались события?

Veonika

10-12-2010, 12:24

Меня вот, что заставляет задуматься: столько людей выразили свое мнение против парламента, и семь, всего семь несчастных людей - за! Почему же слушают больше этих 7??

Гемолайский

10-12-2010, 12:27

А вот интересно,если бы на месте этого замбийца был Б.Обама,и его бы если тоже так мордой в снег,потом в наручники и с позором прочь....как бы дальше развивались события?
Напился, подебоширил - за такие подвиги именно мордой и в снег.
Охранники сработали чётко и корректно, даже у активистки зелёного движения не нашлось аргументов в пользу очередного антирасистского марша.:gy:

Микка К.

10-12-2010, 12:27

Меня вот, что заставляет задуматься: столько людей выразили свое мнение против парламента, и семь, всего семь несчастных людей - за! Почему же слушают больше этих 7??

А тут ,как и с геями,те же непонятки,на 100 нормальных мужиков всего один петух...дальше все и так знают ))))

Гемолайский

10-12-2010, 12:35

Меня вот, что заставляет задуматься: столько людей выразили свое мнение против парламента, и семь, всего семь несчастных людей - за! Почему же слушают больше этих 7??
У них глотки заточенны правильно и на обслуге интересов стоят, сами знаете кого.
У них власть опубликовывать даже такое:

http://www.ylioppilaslehti.fi/kuvat/2010/natsi_16.jpg

Natsi-Suomi

(26.11.2010)

Emme tunne häpeää emmekä historiaamme.
Miksi yhteistyöstä natsi-Saksan kanssa on edelleen niin vaikea puhua?

http://www.ylioppilaslehti.fi/2010/11/26/natsi-suomi/

Микка К.

10-12-2010, 12:42

Projektin ensimmäinen vaihe yhteensä: 122 912 EUR
(vuoden 2008 loppuun mennessää - 11 ulkohuussia.
Saavutus - reilut 10 000 euroa verovaroja per huussi.

Ха-ха-ха...

Построили 11 тубзиков с ценой каждого 11 174 евро :lol: :lol: :lol:

Не,ну,где строители?Что скажите? На мой взгляд,то что на картинке-строится за 2 дня максимум.Допустим,2 работника,работы на месяц:

1.Зарплата 2 чел. х 3000 е/мес = 6000 евро
2.Авиабилеты 2 чел х 1500 е = 3000 евро
3.Проживание 2 чел х 1500 е = 3000 евро
4.Питание 2 чел х 1500 е = 3000 евро
5.Материалы на постройку 11 х 2000 евро =22 000 евро

Итого-37 000 евро это при условии,что строить будут два финна-профессионала,которых доставят туда самолётом и обеспечат проживание и питание ))))

Спрашивается-куда похерили 90 000 евро? И почему мы не видим расстрельные списки расхитителей народного добра? :gy: :gy: :lol:

Jade

10-12-2010, 13:07

Меня вот, что заставляет задуматься: столько людей выразили свое мнение против парламента, и семь, всего семь несчастных людей - за! Почему же слушают больше этих 7??
Нужна какая-то программа действий, потому что одноразовая петиция, пусть даже подписанная сотнями, забывается быстро и затухает рядом с пиар-акциями десятка настырных людей, долдонящих ПОСТОЯННО об одном и том же.
Вы, Veonika, молодец, что довели форумскую петицию до Ritva Viljanen. Но вопрос, насколько эффективно фин. МВД/Sisäasiainministeriö вообще способно влиять на процесс блокирования подобного "парламента"?
У нас в Финляндии высокие чиновники начинают дёргаться исключительно тогда, когда надвигаются правовые угрозы с судебными разборками. Им надо постоянно напоминать о такой возможности и законе, иначе они способны в рамках либерализма докатиться вне закона до анархии, поэтому мы должны долдонить про oikeusturva по сто раз в каждой петиции и очередной теме с опросом.

Интересно, есть ли где-либо в Северных Странах подобная иммигранто-парламентская туфта?
В Швеции существует Иммигрантская партия http://www.invandrarpartiet.se/index.html
Партия - это нормально и правильно, т.е. в рамках правовых понятий, а "парламент" - нет.
Интересно, Финляндия решила как некий первопроходец погрузиться в пионерский маразм с созданием "парламента" или ещё где-то такое есть??)) :confused:

Haha

10-12-2010, 13:17

Интересно, есть ли где-либо в Северных Странах подобная иммигранто-парламентская туфта?

Интересно, Финляндия решила как некий первопроходец погрузиться в пионерский маразм с созданием "парламента" или ещё где-то такое есть??))

Так летом как раз об этом тоже трындели, что мол впервые в Европе и во всем мире.... Типа как большой плюс в имидже страны...

:)

Veonika

10-12-2010, 13:20

У нас в Финляндии высокие чиновники начинают дёргаться исключительно тогда, когда надвигаются правовые угрозы с судебными разборками. Им надо постоянно напоминать о такой возможности и законе, иначе они способны в рамках либерализма докатиться вне закона до анархии, поэтому мы должны долдонить про оикеустурва по сто раз в каждой петиции и очередной теме с опросом.
:
Я полностью согласна, если бы это можно было реально доказать незаконным. Мне это кажется незаконным, что меня записывают в кружок! А уж тем более моих детей, если бы они были

Jade

10-12-2010, 13:28

Так летом как раз об этом тоже трындели, что мол впервые в Европе и во всем мире.... Типа как большой плюс в имидже страны...:)Если это точно, то тогда позор Финляндии, впадающей в анархию! Ни одна правовая страна ЕС не докатилась до таких правовых нарушений. Создание парламентов в обход партий - это грубейшее нарушение правовых норм. Про oikeusturva надо кричать. Надо вопить о том, что мы хотим, чтобы Финляндия оставалась в правовом поле и не впадала в некий африкано-азиатский произвол властей - типа захотели и разрешили.

&Irene&

10-12-2010, 13:35

Проэктин енсиммäинен ваихе ыхтеенсä: 122 912 ЕУР
(вуоден 2008 лоппуун меннессää - 11 улкохууссиа.
Саавутус - реилут 10 000 еуроа веровароя пер хуусси.

Ха-ха-ха...

Построили 11 тубзиков с ценой каждого 11 174 евро :лол: :лол: :лол:

Не,ну,где строители?Что скажите? На мой взгляд,то что на картинке-строится за 2 дня максимум.Допустим,2 работника,работы на месяц:

1.Зарплата 2 чел. х 3000 е/мес = 6000 евро
2.Авиабилеты 2 чел х 1500 е = 3000 евро
3.Проживание 2 чел х 1500 е = 3000 евро
4.Питание 2 чел х 1500 е = 3000 евро
5.Материалы на постройку 11 х 2000 евро =22 000 евро

Итого-37 000 евро это при условии,что строить будут два финна-профессионала,которых доставят туда самолётом и обеспечат проживание и питание ))))

Спрашивается-куда похерили 90 000 евро? И почему мы не видим расстрельные списки расхитителей народного добра? :гы: :гы: :лол:

Блин, Микка, ты опят за свое... а проект, а решения, а парламен в конце концов что просто так заседал? А жен и детеи строителеи туалетов переправит, ну, чтоб не разрушат семеиные связи, как водится... короче дороги нынче туалеты.

Jade

10-12-2010, 13:52

Я полностью согласна, если бы это можно было реально доказать незаконным. Мне это кажется незаконным, что меня записывают в кружок! А уж тем более моих детей, если бы они былиЕстественно, можно доказать, если у Вас есть силы продолжать организовывать форумские петиции. Незаконно, прежде всего, объявлять выборы в парламент вне создания партий и партийных выборов. Ведь эти "парламентёры" себя уже выбрали вождями парламента, как большевики. Даже нацисты/Гитлер, в отличие от большевиков, пришли к власти путём демократических выборов. Хотя потом, придя к власти, нацисты уподобились большевикам. Короче, сразу в вожди "парламента" - это путь Ленина, поэтому так им и надо отписать, что не допустим авторитарных методов фашизма-ленинизма.
Главное - выяснить, где зародыш зла - кто стоит за этими "парламентёрами". Закулисная деятельность определяет. Никак не могу понять, кто за ними может стоять. Какие-то мусульманские организации? А что теперь масоны делают? Что ли масонские организации совсем ослабли, ничего не делают...Или масоны уже совсем в руках азиатов и африканцев? :confused: Один Обама чего стоит...докатились... :(

Veonika

10-12-2010, 14:02

Естественно, можно доказать, если у Вас есть силы продолжать организовывать форумские петиции. Незаконно, прежде всего, объявлять выборы в парламент вне создания партий и партийных выборов. Ведь эти "парламентёры" себя уже выбрали вождями парламента, как большевики. :(
Они говорят, что сами избираться не собираются.
Но разве ситуация не патовая? Смотрите:
Призывать к выборам на основе этнической принадлежности - запрещено законом, и уж мы позаботимся, чтобы закон не нарушался :)

Призывать только основываясь на родном языке - не охватит всех иммигрантов, соответственно парламент не валиден.

И как туз в рукаве, даже если выборы как-то произойдут, на них не придет и половины приглашенных.

Тогда чего они добиваются?

Jade

10-12-2010, 14:05

Veonika,
а давайте напишем открытое письмо Абу-Ханне энд СО с таким политическим пафосом, что мы все (фин. трудящиеся массы) обвиняем их в насаждении в Финляндии в среде иммигрантов авторитарных форм управления вне нормальных партийных форм. Вспомним все истор. примеры, к чему такое безобразие приводит.
Вы как хозяйка форума откройте тему и начнём сочинять послание, потом выберем главное, подпишем и переведём и Вы отправите во все газеты и им всем. Может, такое скандальное письмо заставит их пересмотреть свою дикую позицию. Как Вам такая идея? :)

Veonika

10-12-2010, 14:11

Веоника,
а давайте напишем открытое письмо Абу-Ханне энд СО с таким политическим пафосом, что мы все (фин. трудящиеся массы) обвиняем их в насаждении в Финляндии в среде иммигрантов авторитарных форм управления вне нормальных партийных форм. Вспомним все истор. примеры, к чему такое безобразие приводит.
Вы как хозяйка форума откройте тему и начнём сочинять послание, потом выберем главное, подпишем и переведём и Вы отправите во все газеты и им всем. Может, такое скандальное письмо заставит их пересмотреть свою дикую позицию. Как Вам такая идея? :)

Идея не очень. Какой смысл писать Абу-Ханне? Или Коуросу? Или Спектру? Понятное дело, что у них есть своя цель, и от какого-то письма она не изменится. А скандалить, особенно на публике, это все равно что передавать президенту бумажки. Когда ты прав, скандалить нет надобности :)

Haha

10-12-2010, 14:13

Призывать к выборам на основе этнической принадлежности - запрещено законом, и уж мы позаботимся, чтобы закон не нарушался :)

Призывать только основываясь на родном языке - не охватит всех иммигрантов, соответственно парламент не валиден.

И как туз в рукаве, даже если выборы как-то произойдут, на них не придет и половины приглашенных.

Тогда чего они добиваются?

Надо взять паузу и посмотреть, какой будет следующий шаг активистов-парламентариев. В зависимости от этого и действовать.

*по поводу половины - у меня опасения: приведут всех своих жен - и пиши попало...
:)

Jade

10-12-2010, 14:39

Надо взять паузу и посмотреть, какой будет следующий шаг активистов-парламентариев. В зависимости от этого и действовать.
*по поводу половины - у меня опасения: приведут всех своих жен - и пиши попало...
:)Дорогая, Ваша паузная стратегия а-ля Москва-ЖКХ затянется на столетия. Примените, плиз, стратегию тушения пожаров, чтобы двигаться куда-то...ну напрягитесь по-западному, Вы же можете (хоть и далеки от мадам Бжезинской :D) :) ;)

Jade

10-12-2010, 14:49

Идея не очень. Какой смысл писать Абу-Ханне? Или Коуросу? Или Спектру? Понятное дело, что у них есть своя цель, и от какого-то письма она не изменится. А скандалить, особенно на публике, это все равно что передавать президенту бумажки. Когда ты прав, скандалить нет надобности :)Ну а как тогда Вы себе представляете честную серию мероприятий? Обычно полит. мероприятия начинаются с того, что переубеждаем оппонентов напрямую и через СМИ. Для начала способствуйте созданию тем на форуме типа "Парламент Абу-Ханны и фашизм Ленина может быть и в Финляндии"...нет лучше коротко "Фашизм Аббу-Ханны"..

~aurinko~

10-12-2010, 15:24

Согласно сегодняшней статьи в Хесари цыганам добавят рабочие места в социальных службах муниципалитетов Финляндии.

Предположительно в Фи 10 000-12 000 цыган.
http://www.stat.fi/artikkelit/2009/art_2009-09-30_010.html?s=0

Русскоязычных, как недавно было опубликовано в HS, 51 700. Не мешало бы и русскоговорящим добавить должностей в муниципалитетах Финляндии. К кому бы обратиться?

Ympäristöministeriö selvittää romaniväestön asumistilanteen.

Ympäristöministeriö käynnistää keväällä selvityksen Suomen romaniväestön asumistilanteesta.
Tavoitteena on löytää ratkaisuja romanien asumisongelmiin, sillä he ovat riippuvaisia julkisesta vuokra-asuntotarjonnasta.
Valtioneuvoston torstaisessa periaatepäätöksessä linjattiin myös viisi muuta romanipolitiikkaan liittyvää toimea, jotka on tarkoitus käynnistää maaliskuun loppuun mennessä.
Romanikielen yliopistotasoista opetusta halutaan lisätä ja romanilasten vaikutusmahdollisuuksia edistää. Kuntiin halutaan lisää romanitaustaisia henkilöitä sosiaalityöhön. Ulkoministeriön työryhmä myös laatii kansainvälisen romanipolitiikan vaikuttamisstrategian.
Suomi on näin mukana yhteiseurooppalaisessa romanipolitiikassa.
HS 10.12.2010 - KOTIMAA
В вашем же сообщении ответ на ваш вопрос к кому обратиться. Попросите чтобы подняли вопрос там же о русскоязычных которые с начала 90-х добровольно приехали в Фи из страны где не воины, не гонения на русских.

По-душка

10-12-2010, 15:35

Русскоязычных, как недавно было опубликовано в HS, 51 700. Не мешало бы и русскоговорящим добавить должностей в муниципалитетах Финляндии. К кому бы обратиться?
В ФАРО. Зонтичная организация всех русскоязычных обществ.

По-душка

10-12-2010, 15:41

Хотя, основываясь на интервью Торс в новостях, она готова вкладывать в это деньги довольно долго.

Чьи деньги? Свои? В министрах ей осталось несколько месяцев ходить. А что будет после выборов, еще сложно сказать.

Van Wonterghem

10-12-2010, 16:53

Saatiin sivustatukea.

http://suomensomali.com/fin/featured/mihin-tarvitaan-siirtolaisparlamenttia/

Lana Hel

10-12-2010, 16:53

В ФАРО. Зонтичная организация всех русскоязычных обществ.

Кстати, заметила, что министр Astrid Thors поздравила ФАРО с юбилеем.
Suomen Venäjänkielisten Yhdistysten Liitto FARO:n 10-vuotisjuhla

http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFS/A874518E8AEB4F70C22577F300305867

FIO

10-12-2010, 17:18

Saatiin sivustatukea.

http://suomensomali.com/fin/featured/mihin-tarvitaan-siirtolaisparlamenttia/
Kiitos!

Вот что думает об иммигрантском парламенте автор статьи, опубликованной на сомалийском сайте:
«Tälle ehdotukselle on paljon vastustusta maahanmuuttajien keskuudessa, koska maahanmuuttajat eivät ole yksinäinen ryhmä. Heitä ei yhdistä mikään muu kuin se, että he ovat syntyneet muualla kuin Suomessa. <...> Maahanmuuttajat eivät tarvitse erityiskohtelua ja erillinen parlamenttian perustaminen hidastaa maahanmuuttajien integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan».

&Irene&

10-12-2010, 17:54

жуть
плевок какой то или стеб, удивляюсь финской терпимости)))))))))))

Что тебя так возмутило? плохо сделаный фотошоп?

belaja

10-12-2010, 17:59

Что тебя так возмутило? плохо сделаный фотошоп?
так эт фотошоп? никогда б не подумала, я полный чайник во всех этих примочках)))))))))))

federajj

10-12-2010, 18:05

так эт фотошоп? никогда б не подумала, я полный чайник во всех этих примочках)))))))))))

вот так тебе больше нравится?

http://static.iltalehti.fi/linnanjuhlat/erikoinen_umayya_0612JID_503_lj.jpg

duche

10-12-2010, 21:10

Если это точно, то тогда позор Финляндии, впадающей в анархию! Ни одна правовая страна ЕС не докатилась до таких правовых нарушений. Создание парламентов в обход партий - это грубейшее нарушение правовых норм. Про oikeusturva надо кричать. Надо вопить о том, что мы хотим, чтобы Финляндия оставалась в правовом поле и не впадала в некий африкано-азиатский произвол властей - типа захотели и разрешили.
А чего так плохо то? Ну и будет парламент, пусть игрушечный.. что плохого то? Первое - люди, слабые умом займут там места, люди, которые еще слабее - начнут кричать - а зачем он нужен? Енто же классно для государства - придурки при деле... тока сиди и говори одним - давай, решай, мы слушаем, другим - а что, наверное, плохо... критикуй... Нормальному человеку на ентот парламент ......... нормальный чел работает, деньги зарабатывает, ему не до парламента...а дураку енто какая радость то - такое слово "парламент"!!! еп-ца-ца, один такое тока в кино видал, после переезда с континента, где Негоро заправлял, узнал, что в "парламенте" законы принимают, а тут ему - а не хотите ли вступить в "парламент для иммигрантов" - ну что он скажет? Конечно, для него енто как палата Лордов в его бывшей метрополии, Людовик отрезанный в старом веке... и он в белом костюме с отливом - тоже член ... ентого парламента... ну не круто ли? Вторая особь - ну я вот приехала и тут вот, теперь, енто, член... тоже парламента... Прекратите их третировать и подписи собирать - они же дети, работать не могут, так пусть хоть делом займутся, проблемы обсуждать будут, то да се, гнавное - чтобы не было войны.. а то тему открыли... подписи собирают и все такое... да радовались бы, что хоть часть устроена...

Сударь

10-12-2010, 22:03

А чего так плохо то? Ну и будет парламент, пусть игрушечный.. что плохого то? Первое - люди, слабые умом займут там места, люди, которые еще слабее - начнут кричать - а зачем он нужен? Енто же классно для государства - придурки при деле... тока сиди и говори одним - давай, решай, мы слушаем, другим - а что, наверное, плохо... критикуй...
прально - клапан для выпуска пара. И легальные информаторы настроений в среде..

Нормальному человеку на ентот парламент ......... нормальный чел работает, деньги зарабатывает, ему не до парламента...а дураку енто какая радость то
Нормальному придется платить. А еще дураки в т.н. "парламенте" будут озвучивать дурацкие претензии от имени нормальных = вот тогда все иностранцы в глазах местных будут выглядеть идиотами. Мол идиотов избрали - сами идиоты.

Jade

11-12-2010, 11:08

Эти иммигрантские "вожди", создавая политическое объединение "иммигрантский парламент", должны действовать на основании фин. законов или не должны?
см. Puoluelaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690010
Yhdistyslaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503
Совсем сбрендила со своим фашизмом...Во-1х, заканчивай хамить, во-2х, соседнюю ветку открыла для того, чтобы тут не оффтопить про авторитарные/фашистские формы управления. Вот там и разбираемся, что это такое, когда несколько человек сами себя делегируют в "вожди" и обходя закон о партиях, начинают позиционировать себя сразу "выборным органом" десятков тысяч населения. Партию они должны создать сначала, а не придумывать политические формы в обход законов. Когда политическая группа не может набрать достаточное количество сторонников (5000 человек), то она и существует как политическая группа, а не партия.

Jade

11-12-2010, 11:25

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690010

2 §
Puolueen rekisteröinti (16.7.2010/683)

Puolueena rekisteröidään kirjallisesta hakemuksesta yhdistys,
1) jonka varsinaisena tarkoituksena on valtiollisiin asioihin vaikuttaminen,
2) jolla on vähintään 5 000 kansanedustajain vaaleissa vaalioikeutettua kannattajaa,
3) jonka säännöt turvaavat kansanvaltaisten periaatteiden noudattamisen yhdistyksen päätöksenteossa ja toiminnassa ja
4) jolla on säännöistä ilmenevän tarkoituksen toteuttamiseksi laadittu, yhdistyksen valtiollisessa toiminnassa noudatettavat periaatteet ja tavoitteet ilmaiseva yleisohjelma.
Toisen yhdistyksen jäsen-, paikallis-, rinnakkais- tai apuyhdistystä ei voida rekisteröidä puolueena.
Puolueen rekisteröiminen toimitetaan maksutta.
3 §
Rekisteröintihakemus (16.7.2010/683)
Rekisteröimishakemukseen on liitettävä:
1) ote yhdistysrekisteristä;
2) virallisesti oikeaksi todistettu jäljennös voimassa olevista säännöistä;
3) yleisohjelma; ja
4) oikeusministeriön vahvistaman kaavan mukaisia kortteja käyttäen laadittu luettelo puolueen kannattajista.
Luettelokortissa tulee olla:
1) kannattajan henkilötiedot;
2) hänen vakuutuksensa, että hän on vaalioikeutettu kansanedustajain vaaleissa;
3) päiväys, joka ei saa olla yhtä vuotta vanhempi, sekä
4) kannattajan omakätinen allekirjoitus....

Jade

11-12-2010, 11:38

Когда политическая группа не может набрать достаточное количество сторонников (5000 человек), то она и существует как политическая группа, а не партия.Политическая группа этой семёрки имеет право на существование как частное образование/клуб/форум и это законно. НО! Абсолютно незаконно называть себя "выборным органом" всех фин. иммигрантов вне создания партийного объединения.

Пример для сравнения. Одно дело - политическая группа/кучка из 10 человек, которая кричит "Верните Карелию". Другое дело - эта политическая группа вдруг заявляет, что она "карельский парламент" и, обходя закон о партиях, начинает позиционировать себя "выборным органом" всех фин. карел и начинает своё частное мнение выдавать за мнение всех.

Сударь

11-12-2010, 11:49

Политическая группа этой семёрки имеет право на существование как частное образование/клуб/форум и это законно. НО! Абсолютно незаконно называть себя "выборным органом" всех фин. иммигрантов вне создания партийного объединения.

Пример для сравнения. Одно дело - политическая группа/кучка из 10 человек, которая кричит "Верните Карелию". Другое дело - эта политическая группа вдруг заявляет, что она "карельский парламент" и, обходя закон о партиях, начинает позиционировать себя "выборным органом" всех фин. карел и начинает своё частное мнение выдавать за мнение всех.
Правильно. В частности и про это я писал: не выбирал и не давал полномочий говорить этой "великолепной семерке" от моего имени.

В этой связи вспоминаю некоторых форумчанок, которые в ответах оппоненту любят употреблять "мы", "нам", "нас".

Jade

11-12-2010, 12:37

Правильно. В частности и про это я писал: не выбирал и не давал полномочий говорить этой "великолепной семерке" от моего имени.
В этой связи вспоминаю некоторых форумчанок, которые в ответах оппоненту любят употреблять "мы", "нам", "нас".Проблема в том, что эта политическая группа хочет запрыгнуть на партийный уровень, минуя партийный закон о 5000 единомышленниках (см. Puoluelaki), - она сразу позиционирует себя как УЖЕ состоявшийся выборный орган всех иммигрантов, понимаете? Полностью нарушен законодательный порядок. Сначала полит. группа должна набрать 5000 единомышленников и создать партийное объединение и программу, а потом выступать от имени партийной организации, участвовать в выборах, влиять на гос. дела, а не наоборот, как они - от нашего имени сразу заявляют о готовом полит. объединении. Если все так начнут делать: вне партийного закона о полит. объединениях?
Они ставят телегу перед лошадью - ещё нет лошади, а они уже запрягают.

ПС Про "мы". Не надо путать конкретное законодательство с частным мнением "мы", используемое отдельными лицами для выражения стереотипного мнения единомышленников. Например, некоторые форумчане очень любят выступать как "мы" и "наши" от имени всех россиян и всей Родины. Видимо, считают, что высказывают некое расхожее мнение "нашистов", присущее всем. Так что не надо здесь продолжать про нашистское "мы".

Сударь

11-12-2010, 12:43

Проблема в том, что эта политическая группа хочет запрыгнуть на партийный уровень, минуя партийный закон о 5000 единомышленниках (см. Puoluelaki) сразу позиционирует себя как УЖЕ состоявшийся выборный орган всех иммигрантов, понимаете? Полностью нарушен законодательный порядок. Сначала полит. группа должна набрать 5000 единомышленников и создать партийное объединение и программу, а потом выступать от имени партийной организации, участвовать в выборах, влиять на гос. дела, а не наоборот, как они - от нашего имени сразу заявляют о готовом полит. объединении. Если все так начнут делать: вне партийного закона о полит. объединениях?
Они ставят телегу перед лошадью - ещё нет лошади, а они уже запрягают.
Всё было понятно из первого сообщения. Вне закона - вон. Так же как и цыган: нельзя теперь селиться табором без разрешеня владельца территории = собрали вещи и уехали, бесплатно и без воя сочувствующих. Закон ОДИН для ВСЕХ. Так ведь нет: закон есть, а деньги платят под вой жалобщиков.

ПС Про "мы". Не надо путать конкретное законодательство с частным мнением "мы" как некое стереотипное мнение группы единомышленников. Некоторые форумчане очень любят выступать как "мы" и "наши" от имени всех россиян и всей Родины. Видимо, считают, что высказывают некое расхожее мнение, присущее всем.
Не надо путать своё частное мнение с мнением других и выступать от чужого имени ДО того, как получено полномочие на это. Единомышленники? Список оных и их согласие говорить от их имени.

Lumikello

11-12-2010, 13:10

прально - клапан для выпуска пара. И легальные информаторы настроений в среде..

Нормальному придется платить. А еще дураки в т.н. "парламенте" будут озвучивать дурацкие претензии от имени нормальных = вот тогда все иностранцы в глазах местных будут выглядеть идиотами. Мол идиотов избрали - сами идиоты.
Вы правы. Каков поп - таков приход.
Мне, кажется, здесь какая-то игра. Европейские деньги выделяются под проекты, Главное грамотно его составить и грамотно преподать. У нас куча организация, которые ЯКОБЫ помогают иммигрантам. Я хотела попасть на какие-нибудь профессиональные курсы, т.к. понимала, что с моим перерывом меня никто инженером работать не возьмет. Пришла и говорю - научите так написать заявление, чтобы меня взяли на курсы. Знаете, как мне помогли? Дали распечатку из интернета всех вакансий курсов. Спасибо. Только по этим вакансиям я уже заявления разослала. Офис большой, красивый. Сидят кофе пьют. У них офис на первом этаже, живу близко. Как ни иду мимо - кофепитие. Так на кой ляд еще одну организацию создавать да еще кричать, что это от моего имени? А вообще, я этих 7 воспринимаю, как марионеток.

Lana Hel

11-12-2010, 14:25

~aurinko~

11-12-2010, 15:08

Правильно. В частности и про это я писал: не выбирал и не давал полномочий говорить этой "великолепной семерке" от моего имени.

В этой связи вспоминаю некоторых форумчанок, которые в ответах оппоненту любят употреблять "мы", "нам", "нас".
Вот и мне тоже самое не нравится. Но, те кто за парламент говорят что есть два ваихтоехто- или иди голосуй (не хочу я, ето добровольный кружок для поговорить, вот недавно об етом ссылку давали), или игнорируй. Каким образом я могу игнорировать если они будут говорить от всех иностранцев? Если я хочу записаться в какой то кружок для поговорить то я туда записываюсь, если не хочу то етот кружок якобы от меня ничего не говорит. Тут же получается что если ты не финка, то всё автоматически у них будет мнение о том что мне надо(я уверена что их мнение будет полностью расходиться с моим, так как мне хватает настоящих выборов). Когда в октябрята и пионеры принимали в СССР и то грозились тем кто плохо себя ведет не принять их, а тут хочешь не хочешь а от твоего имени говорить будут.

do_scrum

11-12-2010, 15:13

Я могу попытаться вступить в любое сообщество. Для этого мне потребуется одобрение данного сообщества, а не одобрение Яде, Веоники или подушки.
И мое право защищено законом Филяндии.

А мое право, что бы от моего имени не выступалo какое-то левое сообщество, - оно законом Финляндии защищено?

Jade

11-12-2010, 15:16

В Финляндии зарегистрировано 76504 сообществ. Напр.,:
Kodittomat Koirat - Homeless Dogs ry
Aby- ja Somalikissat ABYS ry
JJ Sikakissat ry
Suomen siperiankissat ry
Wanhat Kissat r.y.
Helsingin Kansantanssin Ystävien Tukiyhdistys ry
Kansainvälinen venäjänkielisten vankien tukiyhdistys ry
Maailman Lasten Parlamenttiyhdistys ry
Suomen Lasten Parlamentti yhdistys ry
Euroopan Nuorten Parlamentti-yhdistys ry
Parlamenttipojat r.y.
Есть даже Palvelevat Alkoholistit ry
http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx?kieli=1&hakuraja=0&nimi=ulkomaalais*&kotipaikka=&ensrek=&viimrek=&osoite=&evlu=&orto=&vapaa=&sb_haku=Hae
Создание Siirtolaisten parlamentin tuki - сообщества не требует оранизации партии и одобрения руководства форума Russian.fi .
Я могу попытаться вступить в любое сообщество. Для этого мне потребуется одобрение данного сообщества, а не одобрение Jade, Веоники или подушки.
И мое право защищено законом Филяндии.Вы путаете две разные вещи. Для создания и регистрации сообщества rekisteröity yhdistys (= r.y.) Вам не нужно получать одобрения Веоники или Подушки.
НО! Проводить выборы среди НЕ-членов вашего сообщества-клуба Вы не имеет права!!!
Регистрируйте себе на здоровье любые сообщества "спасения утопающих" и устраивайте выборы среди ваших "утопающих"-членов, вступивших в ваше сообщество, а не среди тех, кто не вступал.
Неужели Вы разницы не видите?
Все/возмущающиеся произволом это семёрки протестуют против незаконного записывания в члены "иммигрантского парламента" ВСЕХ иммигрантов подряд и проведением среди нас всех - абсолютно не членов этого сообщества - выборов. С какой стати, это что за новости такие?) см. Yhdistyslaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503

Rekisteröidyn yhdistyksen jäsenet - это ключевое - не имеет право rekisteröity yhdistys (= r.y.) выступать от имени не членов своего сообщества и устраивать выборы среди людей, не являющихся членами этого сообщества/ r.y. , как в данном случае, когда семёрка "вождей" пытается провести среди нас - всех иммигрантов подряд - какие-то выборы, несмотря на то, что мы не являемся членами их сообщества. Понимаете?

~aurinko~

11-12-2010, 15:28

А мое право, что бы от моего имени не выступало какое-то левое сообщество, - оно законом Финляндии защищено?
Лана пишет о зарегистрированных организациях. Не знаю есть ли у неё личный опыт. У меня есть да и в законе можно почитать. Зарегистрировать то организацию может любой, это не значит что организации будет государство, ЕС или еще кто-то платить деньги. Это не значит что организации будет предаставленно место для встречи. И самое главное в организацию вступают добровольно и из неё добровольно можно уити. Еще Лана говорит о организации созданной в поддержку парламента для иностранцев. А как на данный момент известно сам парламент будет обязаловкой.

Van Wonterghem

11-12-2010, 15:46

Haha

11-12-2010, 17:15

...
Я могу попытаться вступить в любое сообщество. Для этого мне потребуется одобрение данного сообщества, а не одобрение Jade, Веоники или подушки.
И мое право защищено законом Филяндии.

Ну с ситуацией с парламентом это как раз противоположная ситуация.
Вы лично можете вступить в сообщество "Все, в чьих никах есть буква Н". Но это сообщество не может заявлять, что представляет интересы всех, в чьих никах есть буква H, потому что я лично (с такой же буквой в нике, даже в двумя) в это сообщество не вхожу и не собираюсь...
:)

Cyrus

11-12-2010, 17:38

Ну с ситуацией с парламентом это как раз противоположная ситуация.
Вы лично можете вступить в сообщество "Все, в чьих никах есть буква Н". Но это сообщество не может заявлять, что представляет интересы всех, в чьих никах есть буква H, потому что я лично (с такой же буквой в нике, даже в двумя) в это сообщество не вхожу и не собираюсь...
:)
ПАзольте вопрос, а чьи интересы представляет партия "перуссуомалайсет"? Ужель всего финского народа али только своих избирателей?

Haha

11-12-2010, 17:42

ПАзольте вопрос, а чьи интересы представляет партия "перуссуомалайсет"? Ужель всего финского народа али только своих избирателей?

А во всем финском народе не все перус...
:)

*пусть назовутся "маахаанмууттаят всея Суоми". Не надо только заявлять, что их гопу поддерживают все Петровы и Сидоровы...
:)

Cyrus

11-12-2010, 17:47

Не надо только заявлять, что их гопу поддерживают все Петровы и Сидоровы...
:)
Ссылку бы на заявление, для убедительности...

Cyrus

11-12-2010, 17:54

Не надо только заявлять, что их гопу поддерживают все Петровы и Сидоровы...
:)
Нелепо бы было такое заявлять после того, как некоторые Петровы и Сидоровы всучили министру петицию...

susan

11-12-2010, 18:00

(= р.ы.) выступать от имени не членов своего сообщества и устраивать выборы среди людей, не являющихся членами этого сообщества/ р.ы. , как в данном случае, когда семёрка "вождей" пытается провести среди нас - всех иммигрантов подряд - какие-то выборы, несмотря на то, что мы не являемся членами их сообщества.[/B] Понимаете?
вот именно и не собираемся быть.....
какой то парламент для добывания денег для себя , т.е вид бизнесса, выежайщий за счет других людей, которые вообше не имеют никакого представления об этом.

Haha

11-12-2010, 18:02

Ссылку бы на заявление, для убедительности...

Ой, ну еще я это искать тут буду.. в субботу вечером... Летом же было - что они от имени и по поручению всех иммигрантов и их потомков...
:)

Haha

11-12-2010, 18:04

Нелепо бы было такое заявлять после того, как некоторые Петровы и Сидоровы всучили министру петицию...

Они это заявляли ДО вручения петиции... Поэтому-то я и предложила Петрову и Сидорову сейчас слегка затаиться и подождать следующего шага противника..
:)

Cyrus

11-12-2010, 18:07

Они это заявляли ДО вручения петиции... Поэтому-то я и предложила Петрову и Сидорову сейчас слегка затаиться и подождать следующего шага противника..:)
Врядли удастся одолеть еврейско-арабский тандем.

Haha

11-12-2010, 18:11

Врядли удастся одолеть еврейско-арабский тандем :(

Да уж... Платья с фотографией у меня нет... Может, у Вео или По-душки? Но эт вряд ли...
:)

Jade

11-12-2010, 19:07

http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2006/02/09/Hiukan+toisenlaista+mielt%C3%A4/200631415120/69
Kirjoitukseni julkaistiin 9.2.2006.
Loppuosa sensuroitiin pois.
Ry:n perustamiseen tarvitaan kolme henkilöä.
Venäjän kielen lukeminen onnistuu kyllä, kirjoittaminen huonosti, jos sallitte, kommentoin jatkossakin suomeksi.
Vastustamme sitä, että siirtolaisparlamentti ry järjestää toimintansa laittomasti, eli eri tavalla kuin Suomen Yhdistyslaki vaatii. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503
Siirtolaisparlamentti ry:n tulee ensin saada jäsenet yhdistykseen mainostamalla toimintaansa ja vasta sen jälkeen tehdä vaalit vain jäsenten keskuudessa.
Mutta Abu-Hanna and Co keksivät leimata kaikki Suomen maahanmuuttajat heidän ry:n "jäseneksi" käyttäen Suomen maistraatin rekisteriä ja järjestää laittomat vaalit kaikkien siirtolaisten keskuudessa, jotka todellisuudessa eivät ole heidän ry:n jäseniä. Tämä ry käyttäytyy niin kummallisesti koska haluaa olla kaikkien Suomen siirtolaisten mielipiteen ilmaisija.
Mutta Yhdistyslaki ihan konkreettisesti määrittelee miten ry:n jäseneksi tullaan ja miten vaalit järjestetään jäsenten keskuudessa (kts. Yhdistyslaki 3 LUKU Jäsenyys, 10 § Jäsenet, 12 § Jäseneksi liittyminen, 17 § Jäsenten päätösvalta, 5 LUKU Päätöksenteko 20 § Yhdistyksen kokous, 21 § Valtuutettujen kokous, 28 § Vaalit, 29 § Vaalien toimittaminen )..

Siis emme tässä protestoi rekisteröidyn yhdistyksen perustamista vastaan periaatteessa. Kaikki voivat ihan vapaasti järjestää kaikenlaisia "hukkuvien" r-yhdistyksiä vaikka jos jäljellä on vain kolme jäsentä. Mutta vaalit pitää järjestää nimenomaan "hukkuvien" jäsenten kesken eikä noiden ihmisten keskuudessa, jotka eivät kuuluu siihen ry:seen.

Cyrus

11-12-2010, 19:49

Действительный парламент (эдускунта) может принять закон, подобный этому:

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20031331

И все, проблема решена.

Jade

11-12-2010, 20:50

Действительный парламент (эдускунта) может принять закон, подобный этому:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20031331
И все, проблема решена.Угу, "и всё"..типа "ещё сто тысяч вёдер и золотой ключик наш" :D
Вы слегка поинтересуйтесь Folktinget - это организация представлена политическими партиями. Или Вы думаете, что просто так - семь шведских активистов сами себе сообщество придумали, пришли в парламент и тут закон для них сочинили? :D
Svenska Finlands folkting tai Folktinget eli Suomenruotsalaiset kansankäräjät on järjestö, jonka tehtävänä on edustaa suomenruotsalaista kansanryhmää ja valvoa sen etua. Järjestön asema perustuu vuonna 2003 annettuun lakiin.[1] Järjestö osallistuu lainsäädäntötyöhön ja antaa eri viranomaisille lausuntoja ruotsinkielisiä koskevissa asioissa. Järjestössä on edustettuna kaikki eduskunnassa edustettuna olevat puolueet, joilla on ruotsinkielistä toimintaa. Järjestön nykyinen puheenjohtaja on Anna-Maja Henriksson (r.), ensimmäinen varapuheenjohtaja Steven Frostdahl (sd.) ja toinen varapuheenjohtaja Kimmo Sasi (kok.).
Anna-Maja Kristina Henriksson.. Hänet valittiin eduskuntaan vuoden 2007 vaaleissa RKP:n (RKP/Suomen ruotsalainen kansanpuolue) listalta, keräten Vaasan vaalipiiristä yhteensä 4 600 ääntä.

Cyrus

11-12-2010, 20:59

Угу, "и всё"..типа "ещё сто тысяч вёдер и золотой ключик наш" :D
Вы слегка поинтересуйтесь Folktinget - это организация представлена политическими партиями. Или Вы думаете, что просто так - семь шведских активистов сами себе сообщество придумали, пришли в парламент и тут закон для них сочинили? :D
"Парламент переселенцев" тоже может быть представлен партиями, теми же "зелеными".

Вот еще закон: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950974, параграф третий совершенно ужасен :D , так прямо и норовят пальцем тыкнуть.

Jade

11-12-2010, 21:31

"Парламент переселенцев" тоже может быть представлен партиями, теми же "зелеными".
Вот еще закон: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950974, параграф третий совершенно ужасен :D , так прямо и норовят пальцем тыкнуть.Вот и пусть, кому это надо, создают Иммигрантскую партию, согласно закону о партиях (выше уже писала об этом - как, например, в Швеции).
Заметьте, Шведская партия реально существует, а не гипотетически.
И в законе - Ваша ссылка на Laki saamelaiskäräjistä - речь идёт о КОРЕННЫХ народах, обратите внимание:
Lain tarkoitus
Saamelaisilla alkuperäiskansana on saamelaisten kotiseutualueella omaa kieltään ja kulttuuriaan koskeva itsehallinto sen mukaan kuin tässä laissa ja muualla laissa säädetään. Tähän itsehallintoon kuuluvia tehtäviä varten saamelaiset valitsevat vaaleilla keskuudestaan saamelaiskäräjät.
В РФ тоже законы по отношению к коренным народам (автономии, языки, республики и т.п.) отличаются от иммигрантских.

Brat-Kvadrat

12-12-2010, 06:46

Pommimies räjäytti itsensä Tukholman keskustassa
http://www.hs.fi/tulosta/1135262316858

Бедняга не дождался создания парламента, он был ему так нужен для интеграции.

Malaxov.dao+

12-12-2010, 09:39

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8265883.ab

Lana Hel

12-12-2010, 12:53

Pommimies räjäytti itsensä Tukholman keskustassa
http://www.hs.fi/tulosta/1135262316858

Бедняга не дождался создания парламента, он был ему так нужен для интеграции.
В течение 30 часов на Солнце происходили взрывы – прямая связь с парламентом иммигрантов в Финляндии, не правда ли?

Стоимость разрешения на пребывание в Фи для иностранцев поднимется. Первое разрешение - с 225 е до 350 е, для студентов с 125 е до 250 е.

Biometriset tunnisteet nostavat oleskeluluvan hintaa

Ulkomaalaisille myönnettävien oleskelulupien hinnat nousevat. Hallituksen raha-asiainvaliokunta on puoltanut sisäministeriön asetusta, jonka mukaan ensimmäisen oleskeluluvan maksu nousee ensi vuoden alusta 225 eurosta 350 euroon ja opiskelijan ensimmäisen oleskeluluvan käsittelymaksu 125 eurosta 250 euroon.
Oleskeluluvissa otetaan ensi vuonna käyttöön biometriset tunnisteet. Valokuvan ja sormenjäljet sisältävän lupakortin käyttöönotto nostaa oleskeluluvan hintaa, sillä nyt lupa on euron hintainen passiin liimattava tarra.
Opiskelijoiden luvan hinnankorotusta perustellaan myös sillä, että todistusten aitouden selvittäminen lisää hakemuskäsittelyn kustannuksia.
HELSINGIN SANOMAT PERJANTAINA 10.12.2010 – KOTIMAA

Submariner

12-12-2010, 13:51

Стоимость разрешения на пребывание в Фи для иностранцев поднимется. Первое разрешение - с 225 е до 350 е, для студентов с 125 е до 250 е.

Теперь хотелось бы услышать о том, какое отношение эта новость имеет к Вашему так называемому "парламенту"?

Jade

12-12-2010, 15:22

В течение 30 часов на Солнце происходили взрывы – прямая связь с парламентом иммигрантов в Финляндии, не правда ли?Ну что-то ведь стукнуло по мозгам этим людям раз они до такого абсурда докатились и такой бред сочинили с предложением незаконной "struktuuri":
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2255018/suomeen-syntymassa-maailman-ensimmainen-siirtolaisparlamentti
Siirtolaisten yhteinen ääni :golova: ei vielä kuulu suomalaisessa yhteiskunnassa..
..Perustajien mukaan tarkoitus..edustaa siirtolaisia kokonaisuudessaan…:golova:
..tällaista ei ole missään muualla maailmassa.. :xdisgust:
….Mutta yhteiskunnan muutokseen pitää varautua, :eek: tarvitaan jokin struktuuri, totesi Umaya Abu-Hanna…:golova: . ..Mutta eivät meidän äänemme ole marginaalin ääniä ..korosti Abu-Hanna… Siirtolaisparlamenttiin valittaisiin kaksivuotiskaudelle 50 jäsentä ja 10 varajäsentä. Koko maan yhteiseltä listalta :golova: ehdokastaan voisivat äänestää täysi-ikäiset ensimmäisen tai toisen polven siirtolaiset, jotka aikovat jäädä maahan vähintään pariksi vuodeksi… Siirtolaisten parlamentin tuki -yhdistys toivoo, että ensimmäiset vaalit järjestetään jo seuraavien eduskuntavaalien aikaan.:golova: Vaaleissa suunnitellaan käytettäväksi sähköistä äänestystä.

Вы хоть осознали полное беззаконие подобной структуры и подобных парламентских выборов?

Микка К.

12-12-2010, 15:47

Ну что-то ведь стукнуло по мозгам этим людям раз они до такого абсурда докатились и такой бред сочинили с предложением незаконной "struktuuri":
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2255018/suomeen-syntymassa-maailman-ensimmainen-siirtolaisparlamentti

Вы хоть осознали полное беззаконие подобной структуры и подобных парламентских выборов?

Jade,очень приятно и интересно читать твои аргументированные посты :)

А ты только на форуме выступаешь против этого лже-парламента,или как-то пытаешься " достучаться" и до официальных властей?

Veonika

12-12-2010, 16:35

Вы хоть осознали полное беззаконие подобной структуры и подобных парламентских выборов?
Jade, твои аргументы и ссылки на законы нам понадобятся :)
Пускай парламентарии пока что решают проблемы, не зависящие от нас (такие, как проблема финансирования), потом, если все-таки они решат продолжать создавать кружок, куда "впишут" всех, у нас уже будет весомый контр-аргумент :)

Сударь

12-12-2010, 16:38

Jade, твои аргументы и ссылки на законы нам понадобятся :)
Пускай парламентарии пока что решают проблемы, не зависящие от нас (такие, как проблема финансирования), потом, если все-таки они решат продолжать создавать кружок, куда "впишут" всех, у нас уже будет весомый контр-аргумент :)
имхо. Вообще-то "пожар легче предупредить, чем потушить"(ц). Т.е. если есть уверенность в беззаконии (или что оно вот-вот реализуется), то лучше упредить это.

Veonika

12-12-2010, 16:53

имхо. Вообще-то "пожар легче предупредить, чем потушить"(ц). Т.е. если есть уверенность в беззаконии (или что оно вот-вот реализуется), то лучше упредить это.
Если есть уверенность-некуда спешить. Пусть тратят пока свои силы.

~aurinko~

12-12-2010, 16:59

Яде, твои аргументы и ссылки на законы нам понадобятся :)
Пускай парламентарии пока что решают проблемы, не зависящие от нас (такие, как проблема финансирования), потом, если все-таки они решат продолжать создавать кружок, куда "впишут" всех, у нас уже будет весомый контр-аргумент :)
Я уже на днях подумала что жалко что не спросили вы когда относили адресси как можно из етого кружка выдти. Не голосовать ведь не подходит, так как они всеравно будут от всех говорить. А вообще смешно насчет демократии (они об етом писали). И насчет сäхкöинен ääнестюс тоже. Ведь его пробывали в настоящих выборах и получилось непоими что. Так что етот сäхкöинен ääнестюс с их притензиями- ах вот какая ты демократия:)))

Jade

12-12-2010, 17:08

Jade,очень приятно и интересно читать твои аргументированные посты :)
А ты только на форуме выступаешь против этого лже-парламента,или как-то пытаешься " достучаться" и до официальных властей?Веонике спасибо - она довела до Ritva Viljanen наше общественное мнение/петицию с сотнями подписей. :)

Что касается "лже-парламента" в виде новой непонятной "структуры". То это мечты.
Где вообще этот сайт обещанного "акушерского" сообщества Siirtolaisten parlamentin tuki ry ??)) Я что-то вообще не вижу этой их РЮшки. Где онО? :confused:

Существует множество всяких парламент-с РЮшек
Например,
Maailman Lasten Parlamenttiyhdistys ry
Suomen Lasten Parlamentti yhdistys ry
Euroopan Nuorten Parlamentti-yhdistys ry
Parlamenttipojat r.y.

В такой форме сообщества/ry они могут создать очередную парламент-рюшку и вести себя адекватно в рамках законов, о которых я уже здесь писала.

Lana Hel

12-12-2010, 17:17

Вы хоть осознали полное беззаконие подобной структуры и подобных парламентских выборов?

Меня больше убедили аргументы Cyrus и его ссылка на Laki saamelaiskäräjistä.

В своей поздравительной речи в честь 10-летия ФАРО министр Astrid Thors говорит:
Verrattuna Saksaan, missä äskettäin Angela Merkel totesi Saksan epäonnistuneen luomaan monikulttuurisen yhteiskunnan, Suomella on erinomaiset edellytykset olla edelläkävijä ja suunnan näyttäjä. Näistä edellytyksistä mainittakoon:
- henkilöt, jotka tänne asettuvat, ovat tervetulleita tulemaan osallisiksi suomalaista yhteiskuntaa; se on tavoitteemme.
http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFS/A874518E8AEB4F70C22577F300305867

В 1906 году Финляндия первой в Европе дала право голоса женщинам. Так что я не исключаю возможности принятия закона о Финском парламенте переселенцев.

Ссылку на страницу Финского парламента переселенцев я уже давала:

http://www.ipf.fi/ipf/

Veonika

12-12-2010, 17:25

В 1906 году Финляндия первой в Европе дала право голоса женщинам. Так что я не исключаю возможности принятия закона о Финском парламенте переселенцев.
http://www.ipf.fi/ipf/

Your Logic is undeniable :lol:

Одиссей

12-12-2010, 17:44

В 1906 году Финляндия первой в Европе дала право голоса женщинам. Так что я не исключаю возможности принятия закона о Финском парламенте переселенцев.
Вы намекаете на то, что голос женщинам дали зря ?

Сударь

12-12-2010, 17:50

Если есть уверенность-некуда спешить. Пусть тратят пока свои силы.
Они могут окрепнуть, получить больше сторонников. Ведь двигают свою идею, работают над ней, значит - укрепляются.

Brat-Kvadrat

12-12-2010, 17:53

Давайте Веонику проведем в парламент. :gy: Нас 50 000, а кочевников сколько?

Jade

12-12-2010, 18:01

Ссылку на страницу Финского парламента переселенцев я уже давала:
http://www.ipf.fi/ipf/Таких сайтов IPF типа сайта UFO http://www.ufo-music.info/ можно нарисовать сколько-угодно.

Спрашиваю, где сайт реально зарегистрированной организации, о которой писали здесь http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2255018/suomeen-syntymassa-maailman-ensimmainen-siirtolaisparlamentti
"Perustajat kuvailevat olevansa kätilön roolissa, eivätkä vaikuta parlamentin toimintaan ja päätöksentekoon mitenkään. Tärkeintä on saada siirtolaisparlamentti, IPF, perustettua ja toimimaan. Siirtolaisten parlamentin tuki -yhdistys"
Где сайт и координаты этого "kätilö"-сообщества Siirtolaisten parlamentin tuki -yhdistys ??

То, что сайт IPF - это никак не зарегистрированная организация, а мечта-идея, видно сразу из вопроса, что это такое IPF. Зачем людям головы морочить, если нет никакой структуры.
Мы все тут добавим четвёртую опцию к вопросу о том, что такое IPF. Это Неопознанный летающий объект!
http://www.ipf.fi/ipf/component/poll/15-what-is-ipf.html
What is IPF?
Select Poll
Number of Voters
180
First Vote
Thursday, 17 June 2010 07:42
Last Vote
Sunday, 12 December 2010 15:36

What is IPF?
Hits Percent Graph
An independent and non-political organisation.
120 66.7%
A community.
35 19.4%
A political party.
25 13.9%

Сударь

12-12-2010, 18:08

http://www.ipf.fi/ipf/
Занятный сайт. Зарегистрирован на провайдера в Лахти.

Contact Information

IPF - Immigrant Parliament of Finland
Website: http://www.ipf.fi
Email: info (at) ipf (dot) fi

И это - всё! Анонимно очень :(

Это Неопознанный летающий объект! :)

Но и мы не лыком шиты:

Verkkotunnuksen tiedot
Verkkotunnus ipf.fi
Tila Myönnetty
Haettu / Myönnetty 15.6.2010
Voimassaoloaika päättyy 15.06.2013 15:50:48
Vapautuu haettavaksi 15.07.2013 15:50:48

Haltijan tiedot
Etunimet Alexis
Sukunimi Kouros

Домен делегирован частному лицу. Т.е. "торговой маркой" т.н. парламента в интернет владеет 1 человек. А иначе надо соблюсти правило: "Kuka voi hakea fi-verkkotunnuksia?

Fi-verkkotunnusta voi hakea Suomen kauppa-, yhdistys- tai säätiörekisteriin merkitty yritys tai yksityinen elinkeinonharjoittaja, suomalainen julkisyhteisö, valtion liikelaitos, itsenäinen julkisoikeudellinen laitos, julkisoikeudellinen yhdistys ja vieraan valtion edustusto. Verkkotunnusta voi hakea vasta, kun rekisteröityminen kauppa-, yhdistys- tai säätiörekisteriin on lopullinen. Vireillä oleva rekisteröinti ei riitä. Pelkkä y-tunnus tai se, että hakija on merkitty ainoastaan verohallinnon rekisteriin, ei oikeuta verkkotunnuksen hakemiseen. Yhdistykset ja puolueet ilmoittavat verkkotunnushakemuksessa yhdistysrekisterinumeron (123.456). Muut yhteisöt ja yritykset täyttävät hakemukseen y-tunnuksen (1234567-8).

Lisäksi fi-verkkotunnusta voi hakea 1.3.2006 alkaen 15 vuotta täyttänyt henkilö, jolla on suomalainen henkilötunnus ja kotikunta Suomessa. Edunvalvoja voi hakea verkkotunnusta 15 vuotta täyttäneelle alaikäiselle lapselle sekä täysi-ikäiselle, jolle on määrätty edunvalvoja. Yksityishenkilöt ilmoittavat verkkotunnushakemuksessa aina henkilötunnuksen."

Но вот как раз номер (yhdistysrekisterinumero) и не указан, т.к. его нет...

mg-34

12-12-2010, 19:53

Вы намекаете на то, что голос женщинам дали зря ?
а разве не видно?

Jade

12-12-2010, 20:26

Haltijan tiedot
Etunimet Alexis
Sukunimi Kouros
Домен делегирован частному лицу. Т.е. "торговой маркой" т.н. парламента в интернет владеет 1 человек. ...Есть и другие примечательные подробности. Он 50-летний восточный человек: из Ирана и, видать, с сильной мусульманской ориентацией - это его фильм Without My Daughter = пропаганда против великолепного фильма Not Without My Daughter /Только не без моей дочери http://www.imdb.com/title/tt0102555/

1. Alexis Kouros (s. 1961 Iran) on iranilaissyntyinen kirjailija, opiskeli lääketiedettä Unkarissa, vuonna 1990 muutti Suomeen, perusti SixDegrees (englanninkielinen monikulttuurinen ilmaisjakelulehti)..http://fi.wikipedia.org/wiki/Alexis_Kouros http://en.wikipedia.org/wiki/Alexis_Kouros
2. Alexis Kourosin puoliso on Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros.
Ihmisoikeusliitto ry http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeusliitto
Ihmisoikeusliitto on vaatinut, että myös kulttuurisin perustein tehdyt ympärileikkaukset saatettaisiin julkisen terveydenhuollen piiriin
Видимо, последняя примечательная достопримечательность деятельности жены в Ihmisoikeusliitto ry, возможно, особенно вдохновляет мужа на создание "парламента".. :D

belaja

12-12-2010, 20:31

...
2. Alexis Kourosin puoliso on Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros.[/I]
Ihmisoikeusliitto ry http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeusliitto

Видимо, последняя примечательная достопримечательность деятельности жены в Ihmisoikeusliitto ry, возможно, особенно вдохновляет мужа на создание "парламента".. :D
о каком именно обрезании идет речь, сорри за столь интимне подробности, но чет не понятно

Veonika

12-12-2010, 20:45

Давайте таки постараемся оставаться в теме и не вдаваться в сильные подробности и обсуждения людей. Ато начинает походить на то, что тема перестает быть томной :)

Jade

12-12-2010, 20:56

Меня больше убедили аргументы Cyrus и его ссылка на Laki saamelaiskäräjistä. Так его аргументы не в Вашу пользу! У шведов есть Шведская партия. Но Вы же без партии хотите обойтись не пойми каким образом с помощью неведомой закону "структуры". И каким боком иммигранты (сомалийцы или ещё кто) к saamelaiskäräjät? Там же в законе прямо сказано, что им дана эта форма-структура "saamelaiskäräjät", потому что они коренное население - у них вообще должна была бы быть автономия.

А почему Вам недостаточно ФАРО ?? http://www.faro.fi/ - Финляндская Ассоциация русскоязычных обществ (ФАРО р.о.) | faro

Гемолайский

13-12-2010, 12:32

Кстати, заметила, что министр Astrid Thors поздравила ФАРО с юбилеем.
Suomen Venäjänkielisten Yhdistysten Liitto FARO:n 10-vuotisjuhla

http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFS/A874518E8AEB4F70C22577F300305867

Hyvät kuulijat,

Suomella on hyvät edellytykset osoittaa, että monikulttuurinen valtio on mahdollinen. Itse asiassa Suomesta voi tulla toimiva inter-kulttuurinen yhteiskunta – tarkoitan tällä todellista monien kulttuurien vuorovaikutusta ja yhteiseloa.

Verrattuna Saksaan, missä äskettäin Angela Merkel totesi Saksan epäonnistuneen luomaan monikulttuurisen yhteiskunnan, Suomella on erinomaiset edellytykset olla edelläkävijä ja suunnan näyttäjä...
Спасибо за поздравление:xbanan:

Гемолайский

13-12-2010, 12:39

Другими словами, голосуйте за парламент.:gy:
Suomen Venäjänkielisten Yhdistysten Liitto FARO:n 10-vuotisjuhla

Tehokas ja monipuolinen yhteistyö viranomaisten kanssa, vakiintuva paikka yhteiskunnassa, aloitteellisuus ja aktiivinen tuki maahanmuuttajien kotoutumista tukeville järjestöille voi toimia oivana esimerkkinä.
Astrid Thors
http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFS/A874518E8AEB4F70C22577F300305867

Veonika

13-12-2010, 13:17

Спасибо за поздравление:xbanan:
Hyvät kuulijat,

Suomella on hyvät edellytykset osoittaa, että monikulttuurinen valtio on mahdollinen. Itse asiassa Suomesta voi tulla toimiva inter-kulttuurinen yhteiskunta – tarkoitan tällä todellista monien kulttuurien vuorovaikutusta ja yhteiseloa.

Verrattuna Saksaan, missä äskettäin Angela Merkel totesi Saksan epäonnistuneen luomaan monikulttuurisen yhteiskunnan, Suomella on erinomaiset edellytykset olla edelläkävijä ja suunnan näyttäjä...

Путем создания спец-парламента для иммигрантов? Извините, но тут очень трудно сдержаться от плохого слова из английского языка, очень хорошо описывающего суть данных слов (кто же их сказал?!). Кто бы их не сказал, он, видимо, за границу никогда не выезжал. Пусть сьездит хотя бы в тот же Лондон или Люксембург, он удивится, насколько там, без парламента, многокультурно развитое общество.

Хочу сказать, что мне лично очень обидно жить в стране, где к этому вопросу министр относится ТАК.

FIO

13-12-2010, 13:42

Helsingin Sanomat, 13.12.2010. S. C5.

Siirtolaisparlamentti ei kannusta demokraattiseen vuoropuheluun

Kansalliset Maahanmuuttajat Kamut ry on seurannut mielenkiinnolla keskustelua Suomen siirtolaisparlamentin perustamisesta...

Radu Szekely,
puheenjohtaja Kansalliset Maahanmuuttajat Kamut ry

Veonika

13-12-2010, 13:56

Helsingin Sanomat, 13.12.2010. S. C5.

Siirtolaisparlamentti ei kannusta demokraattiseen vuoropuheluun
"Luomalla parlamentin, jonka vaalit ja ehdokkuus ovat avoinna vain maahanmuuttajille, luomme syrjintää keinotekoisesti."

Radu Szekely

Kansalliset Maahanmuuttajat Kamut ry on seurannut mielenkiinnolla keskustelua Suomen siirtolaisparlamentin perustamisesta (esim. HS Kotimaa 5. 12.). Uusi ja erilainen ajatus on herättänyt runsaasti mielipiteitä. Mielestämme siirtolaisparlamentti on tarpeeton ja vaarantaa demokratian tasapuolisuuden.

Emme näe tarvetta rinnakkaiselle järjestelmälle, joka heijastelee, joskin vähäisessä määrin ja leikkisästi, maan demokraattisia instituutioita.

Siirtolaisparlamentin perusta on, että saadakseen oman äänensä kuulluksi maahanmuuttajien on itse valittava erillinen parlamenttinsa. Ehdotus on tehty huomioimatta, että Suomen lainsäädäntö, poliittiset puolueet, kansalaisjärjestöt sekä julkiset laitokset mahdollistavat maahanmuuttajien osallistumisen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon jo olemassa olevien kanavien kautta.

Toki näissä kanavissa on maahanmuuttajien kannalta parannettavaa, mutta muutokset voidaan (ja ne pitäisi) tehdä nykyisissä puitteissa, ei rakentamalla keinotekoista instituutiota entisten rinnalle.

Siirtolaisparlamentin luominen pikemminkin estää maahanmuuttajia saamasta äänensä kuuluviin eikä ota heitä rehellisesti osaksi yhteiskuntaa.

Ehdotuksen tekijöiden mukaan parlamentti kannustaa maahanmuuttajia mielipiteiden ilmaisuun maahanmuuttajayhteisöstä valittujen edustajien kautta. Olisiko siirtolaisparlamentin jäsenillä todella demokraattista mahdollisuutta edustaa muuta kuin omaa mielipidettään?

Maahanmuuttajat eivät ole yhteneväinen porukka, vaan joukko erilaisia yksilöitä, monenkirjavin kulttuuritaustoin ja mielipitein. Voiko maahanmuuttajia niputtaa yhteen vain sillä perusteella, etteivät he ole syntyneet Suomessa? Ja onko vastakkainasettelu suomalaisten äänten ja maahanmuuttajien äänten välillä tarpeellista? Siirtolaisparlamentti ei noudata todellisen vuoropuhelun tasapuolisuutta vaan korostaa eroja.

Suomi on aina pyrkinyt rakentamaan julkisen politiikkansa välttääkseen rakenteellista erottelua. Luomalla parlamentin, jonka vaalit ja ehdokkuus ovat avoinna vain maahanmuuttajille, luomme syrjintää keinotekoisesti.

Haluaisimmeko nähdä yleisen äänioikeuden muuttuvan välineeksi, jolla jätetään tietyt ryhmät demokratian ulkopuolelle? Miksi maahanmuuttaja saa äänestää Suomen vaaleissa, mutta suomalainen ei saa äänestää maahanmuuttajavaaleissa?

Yhden vaikuttamiskanavan varaaminen maahanmuuttajille antaa kuvan, että nykyinen eduskunta on vaikuttamispaikka kantasuomalaisille, jonne maahanmuuttajien mielipiteet kuuluvat ainoastaan erillisen parlamentin kautta, ei osana demokraattista järjestelmää.

Väite, että "maahanmuuttajayhteisöstä puhutaan, mutta sen kanssa ei ole puhuttu tai sitä ei ole kuunneltu" oli totta vielä jokin aika sitten, mutta ongelmaan on löydettävissä hyviä ratkaisuja.

Yhdistyksemme on esimerkiksi kuluvana vuonna käynyt tiivistä vuoropuhelua maahanmuuttajien kanssa yhteistyökumppaneinaan kokoomuksen ministerit, kansanedustajat ja järjestöaktiivit. Ympäri Suomen järjestetyissä avoimissa keskustelutilaisuuksissa sadat maahanmuuttajat ja kantaväestön edustajat ovat saaneet esittää näkemyksiään virkamiehille ja hallitukselle ja ehdottaa keinoja rakentaa parempaa Suomea – ei vain maahanmuuttajille vaan kaikille. Tämä yhteistyö on myös merkittävästi lisännyt maahanmuuttajien vaikuttamispaikkoja puolueen sisällä.

Todellinen vuoropuhelu syntyy siis laaja-alaisesti rakenteiden sisällä, ei niiden välillä. Keskustelua käyvät yksilöt, olivat he sitten suomen- tai ruotsinkielisiä, kotoisin tästä maasta tai maahanmuuttajia, miehiä tai naisia ja niin edelleen. Tässä välissä ei tarvita rakenteita, jotka edustavat eri ihmisryhmiä, usein ilman todellista tukea ruohonjuuritasolta.

Organisaatiot, jotka antavat yksittäisille ihmisille äänen ilman syrjintää, ovat epäilemättä parempia kanavia osallistua demokratiaan kuin järjestelmät, joiden tarkoitus on osoittaa: "Te olette erilaisia, ja me olemme parempia kuin te."

puheenjohtaja
Kansalliset Maahanmuuttajat Kamut ry

Микка К.

13-12-2010, 14:12

Хочу сказать, что мне лично очень обидно жить в стране, где к этому вопросу министр относится ТАК.

Вео,ни в одной стране мира,ни один министр не может высказывать своё личное мнение по какому-либо вопросу,они все озвучивают лишь общую(всего правительства+президент) точку зрения...

Jade

13-12-2010, 15:00

Другими словами, голосуйте за парламент.
http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFS/A874518E8AEB4F70C22577F300305867Почему Вы так решили? Astrid Thors в своей речи хвалит ФАРО, говоря "FARO:a voi pitää esimerkillisenä järjestönä", потому что ФАРО = Suomen Venäjänkielisten Yhdistysten Liitto r.y. - это сообщество, организованное в рамках фин. закона о сообществах (см. Yhdistyslaki) - оно не нарушаете фин. законов, как изобретаемая "структура" IPF (см. обсуждение выше).

Veonika

13-12-2010, 15:02

Вео,ни в одной стране мира,ни один министр не может высказывать своё личное мнение по какому-либо вопросу,они все озвучивают лишь общую(всего правительства+президент) точку зрения...
Конечно :) Я и имею в виду точку зрения государства. До передовой страны в отношении переселенцев Финляндии еще пилить и пилить.

Кстати, если ФАРО-такая супер-хорошая организация, то надеюсь, ее услугами будут пользоваться и в дальнейшем, и парламент тогда зачем? :)

Jade

13-12-2010, 15:10

Путем создания спец-парламента для иммигрантов? ...
Хочу сказать, что мне лично очень обидно жить в стране, где к этому вопросу министр относится ТАК.Министр не призывает к созданию парламента. К чему не ТАК она относится? :)
..если ФАРО-такая супер-хорошая организация, то надеюсь, ее услугами будут пользоваться и в дальнейшем, и парламент тогда зачем? А зачем парламент в смысле незаконной структуры - об этом надо спросить главных IPF-"вождей": Alexis Kouros и Abu-Hanna. Советую пристально приглядеться к вождям, ибо Восток - дело тонкое :D :)

Гемолайский

13-12-2010, 16:23

...
Хочу сказать, что мне лично очень обидно жить в стране, где к этому вопросу министр относится ТАК.
И мне тоже. Одна надежда что недолго тетя Астрид будет министерствствовать.
В апреле вылетит она со своего места, Гемолайским буду.:gy:
Редкостной некомпетентности человек, вызывает глубокую неприязнь, некоторые готовы даже отсидеть,
ради лишении жизни оной.

Astrid Thorsia Facebookissa uhannut mies saa tuomion tänään

Hän perusti alkuvuodesta yleisölle avoimen Facebook-sivuston, jossa hän kertoi olevansa valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorsin taposta.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Astrid+Thorsia+Facebookissa+uhannut+mies+saa+tuomion+tänään/1135262226288

Гемолайский

13-12-2010, 16:31

Почему Вы так решили? Astrid Thors в своей речи хвалит ФАРО, говоря "FARO:a voi pitää esimerkillisenä järjestönä", потому что ФАРО = Suomen Venäjänkielisten Yhdistysten Liitto r.y. - это сообщество, организованное в рамках фин. закона о сообществах (см. Yhdistyslaki) - оно не нарушаете фин. законов, как изобретаемая "структура" IPF (см. обсуждение выше).
Я не знаком с ФАРО, моя критика направлена против речи министра.
Astrid Thors хвалит ФАРО и тут же она заявляет какие огромные предпосылки у Суоми в деле обагащения.
Германия значит не справилась, в Швеции джихад идет в полную.
А в Суоми все ОК.
Строим говорит интер-культурное общество (новое словцо в обиход взяла)
А сколько turvapaikka миграция и прочие гуманитарные расходы составляют так и не смогла ответить.
Не знаю говорит.:gy:
Почитайте, что про нее в блогах пишут, есть за что.

Jade

13-12-2010, 16:43

Я не знаком с ФАРО, моя критика направлена против речи министра.
Astrid Thors хвалит ФАРО и тут же она заявляет какие огромные предпосылки у Суоми в деле обагащения. Германия значит не справилась, в Швеции джихад идет в полную.
А в Суоми все ОК. Строим говорит интер-культурное общество (новое словцо в обиход взяла) А сколько turvapaikka миграция и прочие гуманитарные расходы составляют так и не смогла ответить. Не знаю говорит.:gy: Почитайте, что про нее в блогах пишут, есть за что.Это всё понятно, но общие разговоры за или против многокультурного африкано-азиатского "обогащения" Европы не помогут для принятия конкретных мер в данном конкретном случае о "парламенте". Вы ветку читаете (см. пару последних страниц)? В контексте ветки - все пытаются понять, какие конкретные законы/законодательные меры могут быть направлены против "парламента".

Гемолайский

13-12-2010, 16:45

Вот они успехи интер-культурного общества:
и в Хельсинках как и везде, способные мигранты дерутся между собой, территорию делят, шакалы.:xdisco:
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kymmenet_nuoret_rahinoivat_paarautatieasemalla/
Kymmenet nuoret rahinoivat paarautatieasemalla

Suuri joukko nuoria otti yhteen Helsingin päärautatieasemalla perjantai-iltana. Poliisin mukaan rähinään osallistui tavalla tai toisella noin 30 henkilöä.

Poliisit lähtivät taltuttamaan tappelua ensimmäisen kerran kello 21.15. Tällöin nujakan osalliset ehtivät kuitenkin liueta paikalta ennen partioiden saapumista

Гемолайский

13-12-2010, 16:50

Это всё понятно, но общие разговоры за или против многокультурного африкано-азиатского "обогащения" Европы не помогут для принятия конкретных мер в данном конкретном случае о "парламенте". Вы ветку читаете (см. пару последних страниц)? В контексте ветки - все пытаются понять, какие конкретные законы/законодательные меры могут быть направлены против "парламента".
Ну это Вам спецам решать как закон можно повернуть против них.
Я буду с интересом читать.
Одно могу сказать наперед: Парламенту не быть.
Можно даже ничего не делать, его все равно не будет в том виде в котором он рекламируется.
Это прикол у них такой.:gy:

Jade

13-12-2010, 16:58

Ну это Вам спецам решать как закон можно повернуть против них.
Я буду с интересом читать.
Одно могу сказать наперед: Парламенту не быть.
Можно даже ничего не делать, его все равно не будет в том виде в котором он рекламируется.
Это прикол у них такой.:gy:Вот и я сразу подумала про прикол, но у многих от этого прикола полный облом в ступоре, потому что главный вождь-журналист Alexis Kouros, видать, развернулся в СМИ.
А, может, это провокация какая-то?

Сударь

14-12-2010, 20:32

"Союз сомалийцев оскорбили свиной головой"

Председатель Союза сомалийцев Абдирашид Авад Дири рассказал вчера о том, что в столичный офис союза по почте из Тампере была получена свиная голова.

Полиция приняла от пострадавшей стороны заявление, и дело будет рассматриваться по факту оскорбления достоинства. Полиция пока не называет имя возможного отправителя.

Офис Союза сомалийцев и ранее подвергался актам вандализма: в офисе бились окна, почтовый ящик заливался маслом, здание забрасывалось куриными яйцами.

http://yle.fi/novosti/novosti/article2218180.html
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2312796&postcount=492

Даже не могу представить кол-во и разнообразие посылок, которые могли бы придти на адрес т.н. "парламента", будь он сформирован :gy: Это ж сколько нац. особенностей надо учесть! А если еще каждому депутату слать...

Не, не надо парламент. И по этой причине - тоже.

Veonika

15-12-2010, 11:12

HELSINGIN SANOMAT Keskiviikkona 15.12.2010 – Mielipide

Siirtolaisparlamentti edistäisi integraatiota
"Siirtolaisparlamentin tarkoituksena on olla nimensä mukaisesti keskustelufoorumi, jossa siirtolaisten edustajat vaihtavat ajatuksia heitä koskevissa asioista."

Alexis Kouros

Siitä lähtien, kun esittelimme siirtolaisparlamentin idean tiedotusvälineille viime kesänä olemme saaneet runsaasti myönteistä palautetta ja kiinnostusta niin suomalaisilta kuin siirtolaisiltakin. Hanketta on myös vastustanut pieni, mutta äänekäs joukko. Vastustajien tiedot hankkeesta ovat peräisin yksittäisestä lehtijutusta tai pohjautuvat puhtaasti väärinkäsityksiin. Heistä kukaan ei ole ollut meihin suoraan yhteydessä. Vastustus perustuu siis tietämättömyyteen.

Viimeinen kritiikki (HS Mielipide 13. 12.) ihmetyttää sekä väärinkäsitysten määrän suhteen että vaikeasti ymmärrettävän logiikkansa takia. Kirjoittaja olettaa, että siirtolaisparlamentti on vaihtoehto tai oma versio Suomen eduskunnalle. Tämä ja kaikki sen päälle rakennetut virheelliset argumentit olisivat olleet vältettävissä vaikka lukemalla hetken kotisivujamme www.ipf.fi.

Siirtolaisparlamentti on järjestötason toimintaa, eikä se ole päätöksentekoelin.

Sana parlamentti juontuu ranskankielisestä sanasta parler ja se tarkoittaa keskustelupaikkaa. Siirtolaisparlamentin tarkoituksena on olla nimensä mukaisesti keskustelufoorumi, jossa siirtolaisten edustajat vaihtavat ajatuksia heitä koskevissa asioista. Näitä voivat olla esimerkiksi kaksoiskansalaisuuskysymykset, lasten oman kielen ja kulttuurin opetus, suomen kielen koulutus, työllistyminen sekä siirtolaisten osallistuminen yhteiskunnalliseen keskusteluun ja päätöksentekoon.

Parlamentti voisi tilata tutkimuksia, järjestää tiedotustilaisuuksia ja seminaareja sekä esittää ehdotuksia ja mielipiteitä viranomaisille ja valtaväestölle. Siitä voisi tulla yhteistyöfoorumi, joka antaisi yhtenäisemmän ääneen siirtolaisväestölle. Tällainen toiminta, keskustelu ja sen aiheet eivät ole ketään vastaan, eivätkä millään tavalla siirtolaisia eristäviä.

Siirtolaisparlamentti olisi poliittisesti ja uskonnollisesti riippumaton. Näin se voisi aktivoida siirtolaisia ja kannustaa heitä osallistumaan Suomen viralliseen demokraattisen vuoropuheluun yleisestikin, olkoon heidän poliittinen suuntauksensa mikä tahansa. Ehdokkaat voisivat luonnollisesti olla halutessaan ehdolla myös kunnallis- tai eduskuntavaaleissa. Parlamentti voisi vaikka järjestää vaalitilaisuuksia, joissa puolueet ja niiden siirtolaistaustaiset ehdokkaat esittäisivät näkemyksiään.

Vuonna 1977 perustettu Ulkosuomalaisparlamentti on hyvä esimerkki samantyyppisestä toiminnasta. Siinä pysyvästi ulkomailla asuvien suomalaisten edustajat kerääntyvät ja pohtivat pulmia, jotka yhdistävät heitä. Päätöslauselmia saattaa löytyä kaksoiskansalaisuudesta, lasten suomen kielen koulutuksesta tai varusmiesten lomamatkoista. He saattavat asua Japanissa, Etelä-Afrikassa tai Ruotsissa, mutta heitä yhdistävät nämä samat kysymykset.

Suomessa asuvat siirtolaiset ovat myös hyvin erilaisista lähtökohdista, mutta heitä yhdistävät Suomeen asettuminen ja siihen liittyvät kysymykset. Olennaista ei ole yksimielisyyden saavuttaminen vaan vuoropuhelu. Hyvin erilaisista lähtökohdista vuoropuhelua käydään myös lukuisissa kansainvälisissä valtioiden välisissä järjestöissä – ja se on todettu varsin tarpeelliseksi.

Suomessa on tuhansia ammattiliittoja ja järjestöjä. Kuka tahansa voi perustaa puolueen keräämällä viisituhatta kannattajakorttia. Näissä organisaatioissa ihmiset useimmiten kokoontuvat yhden aiheen ympärille. Se voi olla sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen, kieli, harrastus, uskonto tai vaikkapa syntyperä, kuten karjalaisuus tai hämäläisyys. Ei kai kukaan väitä, että nämä järjestöt eristäisivät jäseniään, syrjisivät muita tai heikentäisivät demokraattista vuoropuhelua. Järjestäytymisvapaus on oleellinen osa demokratiaa ja merkki terveestä yhteiskunnasta.

Siirtolaisparlamentin ei ole tarkoitus edustaa kaikkia siirtolaisia vaan heitä, jotka sen vaaleihin osallistuvat. Sen olemassaolo ei estä ketään muuta edustamaan itse itseään yksilönä tai toimimaan muiden yhdistysten kautta. Tästä huolimatta olemme vakuuttuneita, että siirtolaisparlamentista tulisi merkittävä äänenkannattaja ja integraation väline. Lähdemme siitä, että siirtolaiset ovat Suomelle voimavara ja tämän voiman keskittäminen on kaikkien etu.

puheenjohtaja
Suomen siirtolaisparlamentin tuki ry

Veonika

15-12-2010, 12:59

ХЕЛСИНГИН САНОМАТ Кескивииккона 15.12.2010 – Миелипиде

Алехис Коурос
Ханкетта он мыöс вастустанут пиени, мутта ääнекäс ёукко.
Где-то я уже это слышала :))) Не находите? :)

Попытка перехода на личности обычно означает, что аргументы закончились :) Собственно, содержание текста, по-моему, указывает на то же самое. Парламент теперь, согласно Коуросу, НЕ БУДЕТ представлять всех, а только тех, кто голосовал.

Мне кажется, нам надо подтолкнуть их в эту сторону. Пусть представляют радостно сами себя, это-правильное решение для всех.

do_scrum

15-12-2010, 13:06

Где-то я уже это слышала :))) Не находите? :)

Попытка перехода на личности обычно означает, что аргументы закончились :) Собственно, содержание текста, по-моему, указывает на то же самое. Парламент теперь, согласно Коуросу, НЕ БУДЕТ представлять всех, а только тех, кто голосовал.

Мне кажется, нам надо подтолкнуть их в эту сторону. Пусть представляют радостно сами себя, это-правильное решение для всех.

Тогда пусть организовывают что угодно. Ну, если, всегда будет легко увидеть, сколько народу этот пармалент представляет. :D

Submariner

15-12-2010, 13:09

Где-то я уже это слышала :))) Не находите? :)

Меня в его опусе особо порадовал назидательный пассаж, что в этой демократической стране, собрав 5 тыс. голосов, можно зарегистрировать партию и тогда бла-бла-бла... только, почему-то, господа "парламентарии" не торопятся регистрировать партию - может, опасаются что даже 5 тысяч голосов не наберут? :)

do_scrum

15-12-2010, 13:24

Меня в его опусе особо порадовал назидательный пассаж, что в этой демократической стране, собрав 5 тыс. голосов, можно зарегистрировать партию и тогда бла-бла-бла... только, почему-то, господа "парламентарии" не торопятся регистрировать партию - может, опасаются что даже 5 тысяч голосов не наберут? :)
Партия - дело сложное... Она держится на финансировании "сочувствующих".

Veonika

15-12-2010, 13:26

Еще мне особо понравилось "Никто из них не связался с нами" :)
Начинающие парламентарии могли бы начать с того, за что они какбы борятся: спросить мнения тех, кого они собрались представлять :)

Но такое активное удивление, что никто не связался =))) Люди, ну это шутка какая-то , чтоли?

Haha

15-12-2010, 13:27

Еще мне особо понравилось "Никто из них не связался с нами" :)

Но такое активное удивление, что никто не связался =))) Люди, ну это шутка какая-то , чтоли?

Меня это тоже удивило. Вроде же Эйлина летом тут участвовала в обсуждении? Или это "несчитово"?
:)

Submariner

15-12-2010, 13:29

Меня это тоже удивило. Вроде же Эйлина летом тут участвовала в обсуждении? Или это "несчитово"?
:)

"Факты, противоречащие теории, следует игнорировать" :)

FIO

15-12-2010, 13:31

HELSINGIN SANOMAT Keskiviikkona 15.12.2010 – Mielipide

Alexis Kouros

...Hanketta on myös vastustanut pieni, mutta äänekäs joukko. ...
Все как раз наоборот. Группа инициаторов создания «парламента» – мизерная (7 чел.), зато – голосистая: их инициатива широко представлена в бумажных и электронных СМИ Финляндии.
HELSINGIN SANOMAT Keskiviikkona 15.12.2010 – Mielipide

Alexis Kouros

...Siirtolaisparlamentin ei ole tarkoitus edustaa kaikkia siirtolaisia vaan heitä, jotka sen vaaleihin osallistuvat. ...
А зачем тогда нужны выборы «парламентариев»? В стране имеется немало иммигрантских этнических организаций, вот и пусть они, если кто из них пожелает, проводят совместные семинары и конференции и выступают с общими декларациями и заявлениями. Разумеется, от имени конкретных организаций, а не всех иммигрантов.

Veonika

16-12-2010, 09:14

HELSINGIN SANOMAT Torstaina 16.12.2010 – Mielipide

Siirtolaiset eivät tarvitse omaa parlamenttia

Freddy Van Wonterghem

Alexis Kouros puolusti voimakkaasti (HS Mielipide 15. 12.) siirtolaisparlamentin tarvetta. Siirtolaisparlamentin vastaisen adressin toisena luovuttajana haluaisin tuoda esiin omat näkemykseni.

Ainoa seikka, joka meitä erottaa kantasuomalaisista on, että olemme syntyneet Suomen rajojen ulkopuolella. Yhteistä kantasuomalaisten kanssa on se, että kaikesta huolimatta olemme syntyneet samalla planeetalla. Ainoat ongelmat, jotka meitä siirtolaisia yhdistävät, ovat alkuvaiheen kieliongelma sekä vaikeudet sosiaalisen verkon luomisessa.

Kaikki muut ongelmat ovat yhteisiä kantaväestön kanssa. Minä ja melkoinen määrä muita siirtolaisia emme kaipaa emmekä halua, että pieni siirtolaisista koostuva elitistinen ryhmä alkaisi edustaa meitä.

38 vuotta Suomessa asuneena en näe mitään yhteistä asiaa, mitä siirtolaisten pitäisi ajaa. En ymmärrä, mitä erityistä, kantaväestön asioista poikkeavaa, keskusteltavaa olisi esimerkiksi belgialaisella varaosakauppiaalla, somalialaisella bussikuskilla ja venäläisellä lääkärillä.

Kaksoiskansalaisuus ei ole ongelma vaan saavutettu etu. Lasten oma kieli ja kulttuuri ovat suomen kieli ja Suomen kulttuuri, eivätkä he muuta edes kaipaa. Työllistymisestä ja yhteiskunnallisesta keskustelusta taas voi kysyä: onko joku nytkään estämässä sitä?

Suomessa on lukuisia yhdistyksiä, myös maahanmuuttajien perustamia. Oikea lähestymistapa olisikin ollut yhteydenotto näihin yhdistyksiin, jos tavoitteena on saada aikaan kattojärjestö. Pienen konklaavin perustama yhdistys ja sen näkyvä lähtölaukaus mediassa ei saa kannatustani.

Enemmin tai myöhemmin ulkomaalaistaustainen valittaneen myös eduskuntaan. Valtuustoissa meitä on jo lukuisia. Se, joka valitaan, ajaa yhteisiä asioita ja nauttii silloin myös lukuisten kantasuomalaisten luottamusta.

Näen hankkeen lähinnä pyrkimyksenä lannistaa poliittisesti aktiivisia siirtolaisia. Harvoin kantasuomalaistakaan valitaan ensi yrittämällä eduskuntaan.

Olen tutustunut siirtolaisparlamentin kotisivuun. Englannin kieli ei tuota minulle ongelmia.

Kuitenkin, jos kerran tavoite on saada laaja siirtolaisten kannatus, heitä voisi lähestyä yhteisellä suomen kielellä.

kaupunginvaltuutettu (perus)
Kotka

Van Wonterghem

16-12-2010, 22:15

Monitori 16.12.10

http://www.monitori-lehti.fi/intermin/monitori/cms.nsf/pfbc/307D10E693661AF9C22577FB0040A902

"Se, miten siirtolaisparlamentin toiminta rahoitetaan, on vielä epäselvää. Tarkoituksena on yrittää hankkia avustuksia ja että maahanmuuttajat itse keräisivät rahaa toimintaan."

Haha

16-12-2010, 22:43

Вот еще "какая-то" организация "нашим" счастьем занимается: Etnisten suhteiden neuvottelukunnan (Etno) ... И там даже Петр Починщиков...
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194658977519/artikkeli/maahanmuuttajat+eivat+lampene+kansalaisuustestille.html

:)

mg-34

16-12-2010, 22:51

Иногда у меняа возникают сомнения.
А может все противники парламента еще не доросли своим сознанием до Истинны?
Иногда даже ассоциации - ведь Иисус тоже ходил весь такой бородатый и чудотворящий,
а народ ему не внимал. Только апостолы были в теме. Вот и парламентеры тоже пытаются
в меру совершить чудо, некоторые ихнеи ученики уже в теме, а остальные, особенно некоторые с форума, иудушки пытаются их на голгофу заслать.
А может запись в такой парламент дело хорошее? Люди сами формируют списки, показывают желание на изменения. Самоорганизующая социальная сеть. Очень удобно. Пускай эти идеи сейчас невостребованы. А кто знает - вдруг в один морозный, кристально чистый день, общественность проснется, протрезвеет и прозреет. И захочет сделать что-то важное и архинужное, захочет что бы в Финляндии всем было хорошо, чисто, культурно, сыто и непьяно. И все вместе возьмутся за грабли и лопаты и начнут сеять доброе, умное и вечное. И вот тогда и пригодятся списки, идеи и пророки.

Сударь

16-12-2010, 23:08

И вот тогда и пригодятся списки, идеи и пророки.
Списки уже есть, у компетентных. Будет хуже, если они начнут гулять на CD и в интернетах, а сие вероятнее, если "Люди сами формируют списки, "

Ollikainen

16-12-2010, 23:43

Вот еще "какая-то" организация "нашим" счастьем занимается: Етнистен сухтеиден неувоттелукуннан (Етно) ... И там даже Петр Починщиков...
хттп://щщщ.аамулехти.фи/цс/Сателлите/Котимаа/1194658977519/артиккели/мааханмууттаят+еиват+лампене+кансалаисуустестилле.хтмл

:)
А хто етот Пётр??По мне так классно,что государство больше не делает финнов,не говорящих по фински...А насчёт трудности теста -бред полнейший...

Cyrus

16-12-2010, 23:52

А хто етот Пётр??По мне так классно,что государство больше не делает финнов,не говорящих по фински...А насчёт трудности теста -бред полнейший...
А депутаты еле сдали... Речь не о языковых тестах. http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kansalaisuustesti+vaikea+kansanedustajillekin/1135232375293

Cyrus

16-12-2010, 23:54

http://www.hs.fi/viesti/kansalaisuustesti

Cyrus

17-12-2010, 00:08

Мне не хватило 8%. Набрал 62. Если подучить, то не особо сложно. Сколько вы набрали, Ollikainen?

Ollikainen

17-12-2010, 00:57

Мне не хватило 8%. Набрал 62. Если подучить, то не особо сложно. Сколько вы набрали, Олликаинен?
49%....надо подучить....Тест действительно интересен и полезен.я бы добавил вопросов по истории и культуре....печально ,что не все финские граждане с ней знакомы...

&Irene&

17-12-2010, 10:05

АА, У МЕНЯ 53, пиоду сдам паспорт.

Lana Hel

17-12-2010, 11:00

Тоже не прошла :( 64 % вместо 70 %.

Lana Hel

17-12-2010, 11:02

finnik

17-12-2010, 11:19

http://www.hs.fi/viesti/kansalaisuustesti
"Onneksi olkoon!

Tietosi ovat riittävät Suomen kansalaisuutta varten!

Sinulla on vielä petrattavaa Suomi-tietoudessa

Näillä tiedoilla ei kansalaisuutta kokeessa irtoaisi. Vastasit oikein 78 prosenttiin kokeen kysymyksistä.

Kansalaisuuden saadakseen on vastattava oikein 70 prosenttiin kysymyksistä."

"Vastasin oikein 78 prosenttiin kansalaisuuskokeen kysymyksistä. Tietoni riittivät Suomen kansalaisuutta varten."

А то..(!) Я и не сомневалси... ;)

Jade

17-12-2010, 14:02

Наказания за преступления на почве ненависти ужесточатся до 4 лет. Наказуемо будет не только распространие, но и публикация в сети сообщений, содержащих ненависть к национальным группам. Решения о подготовке форумов к обязанностям контроля будет принято в начале следующего года.
Viharikosten rangaistukset kovenevat
Pykäliin maininnat paitsi syntyperästä myös muun muassa seksuaalisesta suuntautumisesta.
Matti Huuskonen
HELSINGIN SANOMAT
Viharikoksista voi vastedes saada jopa neljä vuotta vankeutta. Tuomio voisi tulla törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan: esimerkiksi kehotuksista joukkotuhontaan tai murhaan.
Hallitus esittää törkeän tekotavan lisäämistä rikoslakiin. Esitys on osa eduskuntaan tänään perjantaina lähtevää lakipakettia, jolla Suomi pyrkii entistä tiukemmin panemaan kuriin rasistiset ja esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä vastaan suuntautuvat rikokset.
Kiihottamisrikosten vaikutteina mainitaan paitsi kuuluminen kansanryhmään myös muun muassa vakaumus, seksuaalinen suuntautuneisuus ja vammaisuus sekä niihin rinnastettavat seikat. Tämä korostaa sitä, että rangaistavia ovat nimenomaan viharikokset eivätkä pelkästään rasistiset teot.
Paitsi yksityishenkilö myös oikeushenkilö – yhdistys tai yhteisö – voi periaatteessa joutua vastuuseen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, laittomasta uhkauksesta tai törkeästä kunnianloukkauksesta.
Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) korosti torstaina, ettei lakiesitys rajoita vapautta keskustella yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista.
Esimerkiksi maahanmuuttoa tai ulkomaalaispolitiikkaa tai siitä vastuussa olevia saa vastaisuudessakin arvostella ankarasti. Lakiesityksen ei ole tarkoitus kahlita myöskään tutkimusta tai taiteen harjoittamista.
Rangaistavia ovat vain uhkailu, solvaaminen ja panettelu, uhkailtiinpa tai solvattiinpa nyt sitten perinteisesti paperilla tai modernisti verkossa.
Esimerkkejä rangaistavista teoista olisivat sellaisen tiedon tai viestin esilläpito ja levittäminen, joissa pidetään hyväksyttävänä johonkin ryhmään kohdistuvaa väkivaltaa tai syrjintää, verrataan ihmisiä eläimiin tai yleistäen väitetään heitä rikollisiksi tai alempiarvoisiksi.
Nykylakiin verrattuna uutta on maininta esilläpidosta eikä vain pelkästä levittämisestä. Esilläpito on lakiesityksessä erityisesti verkon takia: ei voi sitten enää saivarrella, että enhän minä mitään levitä vaan muut vain käyvät minun sivuillani lukemassa.
Lainsäädäntösihteeri Mirja Salosen mukaan esilläpidolla tarkoitetaan esimerkiksi sitä, että tieten tahtoen sallii tai kehottaa panemaan kotisivulleen tai esimerkiksi omille Facebook-sivuilleen vihaviestejä tai ei niitä pyynnöstä huolimatta sieltä poista.
Keskustelupalstojen valvontavelvollisuuteen lakiesityksessä ei suoranaisesti oteta kantaa. Asiasta pyydettiin kuitenkin lausunnot samalla kertaa. Niiden yhteenveto sekä päätökset jatkovalmistelusta ovat luvassa oikeusministeriöstä vuodenvaihteen jälkeen.Этот проект закона опять-таки не в Вашу пользу! К чему Вы эту статью привели? У Вас с финским всё в порядке? Вам же сказано: "maahanmuuttoa tai ulkomaalaispolitiikkaa tai siitä vastuussa olevia saa vastaisuudessakin arvostella ankarasti" !
Так что все свободно обсуждаем маразм "парламента"! В этой ссылке прямо сказано о том, что проект закона не ограничивает свободы обсуждения важных для общества дел, т.е. проект предлагаемого закона не налагает ограничений на обсуждения иммигрантской политики и меж.нац. отношений, как и маразма радикальных группировок. Наказывается призыв/одобрение ненависти против нац. групп (чем на форуме, например, Участник занимается)..

И пусть, в соответствии с предлагаемым законом, призовут к ответу за разжигание отдельными иммигрантами межнац. вражды и ненависти к коренному населению. Одобрение IPF/иммигрант. "парламента" = признание того, что права иностранцев в Финляндии нарушаются! То, что права иммигрантов здесь якобы нарушаются, так что аж потребовался отдельный парламент - это ложь и радикальная клевета. Одобрение парламента означает одобрение радикальной группировки IPF, которая предлагает незаконные формы деятельности, т.е. радикальные вне закона (см. обсуждение выше).

Lana Hel

17-12-2010, 14:36

Этот проект закона опять-таки не в Вашу пользу! К чему Вы эту статью привели? У Вас с финским всё в порядке? Вам же сказано: "maahanmuuttoa tai ulkomaalaispolitiikkaa tai siitä vastuussa olevia saa vastaisuudessakin arvostella ankarasti" !
Так что все свободно обсуждаем маразм "парламента"! В этой ссылке прямо сказано о том, что проект закона не ограничивает свободы обсуждения важных для общества дел, т.е. проект предлагаемого закона не налагает ограничений на обсуждения иммигрантской политики и меж.нац. отношений, как и маразма радикальных группировок. Наказывается призыв/одобрение ненависти против нац. групп (чем на форуме, например, Участник занимается)..

И пусть, в соответствии с предлагаемым законом, призовут к ответу за разжигание отдельными иммигрантами межнац. вражды и ненависти к коренному населению. Одобрение IPF/иммигрант. "парламента" = признание того, что права иностранцев в Финляндии нарушаются! То, что права иммигрантов здесь якобы нарушаются, так что аж потребовался отдельный парламент - это ложь и радикальная клевета. Одобрение парламента означает одобрение радикальной группировки IPF, которая предлагает незаконные формы деятельности, т.е. радикальные вне закона (см. обсуждение выше).

Jade! Не совсем корректно Вам решать, какой закон принимается в мою пользу, а какой - не в мою. Мало-мальски грамотный человек понимает, что три строчки моего текста перед статьей никак не могут быть дословным переводом всей статьи.

Советую Вам, милая, умерить свой агрессивный тон.

Зачем я статью привела? Уж поверьте не для того, чтобы кто-то изливал избыток желчи :) Поберегите себя, голубушка.

Jade

17-12-2010, 14:49

Jade! Не совсем корректно Вам решать, какой закон принимается в мою пользу, а какой - не в мою. Мало-мальски грамотный человек понимает, что три строчки моего текста перед статьей никак не могут быть дословным переводом всей статьи.
Советую Вам, милая, умерить свой агрессивный тон. Зачем я статью привела? Уж поверьте не для того, чтобы кто-то изливал избыток желчи :) Поберегите себя, голубушка.Вот те на. Я Вас спокойно спросила, зачем Вы статью привели, а Вы так агрессивно-буйно реагируете на нейтральный вопрос. Ещё раз медленно. ЧТО Вы этой статьёй хотите сказать? :)

Veonika

17-12-2010, 14:56

Вот те на. Я Вас спокойно спросила, зачем Вы статью привели, а Вы так агрессивно-буйно реагируете на нейтральный вопрос. Ещё раз медленно. ЧТО Вы этой статьёй хотите сказать? :)
мне тоже непонятно, при чем эта статья к данной теме.

Lana Hel

17-12-2010, 15:03

Вот те на. Я Вас спокойно спросила, зачем Вы статью привели, а Вы так агрессивно-буйно реагируете на нейтральный вопрос. Ещё раз медленно. ЧТО Вы этой статьёй хотите сказать? :)
Вот уже лучше: без восклицательных знаков, подчеркиваний и выделений текста. С улыбочкой. Умеете же … По-человечески :)

Почему статью здесь разместила? Потому что заметила, что некоторые формчане в этой теме негативно высказывались по отношению к национальным меньшинствам. Поверьте, я даже не предполагала, что Вы воспримите размещение статьи, как призыв прекратить обсуждать парламент, тем более ограничить свободу высказываний.

~aurinko~

17-12-2010, 15:35

И в новостях говорили и в тексте написано что министр подчеркивает:))))

.....
Lainmuutoksilla pyritään torjumaan erityisesti netissä leviävää rasistista ja muukalaisvihamielistä propagandaa.........

Tarkoituksena on laajentaa pykälää koskemaan nykyistä selkeämmin rasististen tekojen ohella myös muita viharikoksia.

Teon vaikuttimina mainitaan rasististen perusteiden ohella uskonto ja vakaumus, seksuaalinen suuntautuneisuus ja vammaisuus. Sellaiset voisivat olla peruste tuomion koventamiselle.

Rikoksesta voi saada sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.

Törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan maksimirangaistus olisi neljä vuotta vankeutta.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hallitus+ottaa+viharikoksiin+tiukan+kannan/1135262441629

Jade

17-12-2010, 15:44

Почему статью здесь разместила? Потому что заметила, что некоторые формчане в этой теме негативно высказывались по отношению к национальным меньшинствам. Поверьте, я даже не предполагала, что Вы воспримите размещение статьи, как призыв прекратить обсуждать парламент, тем более ограничить свободу высказываний.В этой ветке не было никаких негативных высказываний по отношению к нац. меньшинствам. В каких конкретно постах в этой теме Вы заметили антирусские, антицыганские, антисемитские или ещё какие негативные нац. высказывания? :confused:

Teon vaikuttimina mainitaan rasististen perusteiden ohella uskonto ja vakaumus, seksuaalinen suuntautuneisuus ja vammaisuus. Sellaiset voisivat olla peruste tuomion koventamiselle.
Вот именно. Но мы ведь здесь не обсуждаем ни религию, ни гомосексуалистов, ни инвалидов..

Scobl

17-12-2010, 15:53

Текс, не откланяемся от темы.. Надо будет, подадут в суд, до того это просто махание руками, никакой конкретики.

Gerbarii

17-12-2010, 16:01

Вот уже лучше: без восклицательных знаков, подчеркиваний и выделений текста. С улыбочкой. Умеете же … По-человечески :)

Почему статью здесь разместила? Потому что заметила, что некоторые формчане в этой теме негативно высказывались по отношению к национальным меньшинствам. Поверьте, я даже не предполагала, что Вы воспримите размещение статьи, как призыв прекратить обсуждать парламент, тем более ограничить свободу высказываний.

Интересный получится парламент. Часть прошла подготовку в лагерях террористов, вторая- сожалеет что Финляндию в 1939 году не уничтожили...Вам вообще не кажется, что тем кого данная страна не устраивает, вообще то стоило бы уехать в те места где найдут своим "пламенным идеям" больше понимания?)

Микка К.

17-12-2010, 17:04

http://www.hs.fi/viesti/kansalaisuustesti

51 %

*********

:D

Jade

17-12-2010, 17:22

Интересный получится парламент. Часть прошла подготовку в лагерях террористов, вторая- сожалеет что Финляндию в 1939 году не уничтожили...Вам вообще не кажется, что тем кого данная страна не устраивает, вообще то стоило бы уехать в те места где найдут своим "пламенным идеям" больше понимания?)Вот именно. А третьи вообще на полном серьёзе уже ратуют за то, чтобы исламские "права" включать в права человека на одном уровне со светским/гражданским гуманизмом. :golova:

Гемолайский

17-12-2010, 19:16

Вот и я сразу подумала про прикол, но у многих от этого прикола полный облом в ступоре, потому что главный вождь-журналист Alexis Kouros, видать, развернулся в СМИ.
А, может, это провокация какая-то?

Прикол в том, что если бы они это затеяли годика на 2 раньше - прошло бы все на ура.
Сейчас время не то - денег лишних нет, да и люди потихоньку глаза начинают открывать - понимают, что дурят их.
ДЕМЛАкам бы свои старые проекты удержать от закрытия, не до новых тут.
Единственная надежда у них на ЕУ-проект.финансирование.
Но и там не так все гладко, иначе получили бы уже давно свои гранты.
Так что Вы скорее всего правы: придётся им обломаться.:umnik:

Гемолайский

17-12-2010, 19:36

Вот именно. А третьи вообще на полном серьёзе уже ратуют за то, чтобы исламские "права" включать в права человека на одном уровне со светским/гражданским гуманизмом. :golova:
На руку активистам мигрантского движения играют вот эти поджоги, взрывы и прочие насильственные членодвижения мигрантских удодов.
Потому как в кругах правящей элиты (ну вы их имели удовольствие лицезреть на рукопожатиях во дворце), так вот в этих самых кругах бытует авторитетное мнение, что насилие, криминал и фундаментализм мигрантов -
это побочные явления широкой поступи "каравана глобализации", и противодействовать джихадизму, сегрегации и гетоизации можно только одним способом:
увеличением расходов на мигрантов и вливанием финансов в общества занимающиеся так называемой адаптацией и умиротворением.
:shum_lol:

Jade

17-12-2010, 19:37

Прикол в том, что если бы они это затеяли годика на 2 раньше - прошло бы все на ура. Сейчас время не то - денег лишних нет, да и люди потихоньку глаза начинают открывать - понимают, что дурят их. ДЕМЛАкам бы свои старые проекты удержать от закрытия, не до новых тут. Единственная надежда у них на ЕУ-проект.финансирование.
Но и там не так все гладко, иначе получили бы уже давно свои гранты.
Так что Вы скорее всего правы: придётся им обломаться.:umnik:Дело не только в финансировании. Главная их проблема - это отсутствие правовой базы для собирания голосов всех иммигрантов. Каким способом они собрались получать наши голоса без членства в этом "парламенте"?

Гемолайский

17-12-2010, 19:58

Дело не только в финансировании. Главная их проблема - это отсутствие правовой базы для собирания голосов всех иммигрантов. Каким способом они собрались получать наши голоса без членства в этом "парламенте"?
Правильное замечание.
Не будет им финансирования под такую слизскую правовую базу.

Конечно этих активистов мигрантского движения злят подобные явления как сбор подписей против Парламента и выражения своего несогласия с ген.линией.
Потому как если они не подтвердят свою компетентность в глазах кукловодов, их заменят.
Профессия надувателей пузырей очень восстребованна, была есть и будет.:(

duche

17-12-2010, 21:21

Правильное замечание.
Не будет им финансирования под такую слизскую правовую базу.

Конечно этих активистов мигрантского движения злят подобные явления как сбор подписей против Парламента и выражения своего несогласия с ген.линией.
Потому как если они не подтвердят свою компетентность в глазах кукловодов, их заменят.
Профессия надувателей пузырей очень восстребованна, была есть и будет.:(
А под другую будет? Могу программу написать, как два пальца.... бабло выделите?

Van Wonterghem

19-12-2010, 16:28

http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55628-siirtolaisparlamentin-tarve-selitellaan

Бонтон

19-12-2010, 18:01

Дело не только в финансировании. Главная их проблема - это отсутствие правовой базы для собирания голосов всех иммигрантов. Каким способом они собрались получать наши голоса без членства в этом "парламенте"?

Вы абсолютно правы!!!Эту тему давно уже пора позабыть.Потому что даже,если выплывет сия организация на арену с какой-то господдержкой, её легко будет прикрыть при наличии грамотных юристов...
Иногда человеку для пользы дела лучше вообще ничего не делать.

Veonika

19-12-2010, 18:19

http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55628-siirtolaisparlamentin-tarve-selitellaan
"Mohsen Majdzadeh HS 19.12 kaipaa oppitunteja demokraattisesta päätöksenteosta.

Siirtolaisparlamentti ry:n näkyvin hahmo kaipaa Suomelle vahvaa johtajaa ja on sitä mieltä että kansan mielipiteestä ei tarvitse välittää vaan johtajan pitää johtaa kansaa ja vaaleilla valitun siirtolaisparlamentin ei tarvitse edustaa kaikkia siirtolaisia.

Kuulostaa mielestäni diktatuurilta ei demokratialta. "

- Hyvä Freddy!

Ajoittain mietin, ovatko parlamentin kannattajat ihan oikeasti tosissaan sanoessaan mitä sanovat...

----

HS 19.12.2010 Mielipide:

Siirtolais- parlamenttia tarvitaan

Mohsen Majdzadeh

Freddy Van Wonterghem (HS Mielipide 16. 12.) ei kannata siirtolaisparlamentin ajatusta. Hänen mielestään siirtolaiset eivät tarvitse omaa parlamenttia. Parlamentin tarve selviää vasta silloin, kun toiminta on alkanut. Kysyntää siirtolaisten keskustelufoorumille on.

Alexis Kourosin mukaan (HS Mielipide 15. 12.) sana parlamentti tarkoittaa keskustelupaikkaa. Monet siirtolaiset eivät usean vuoden maassa olon jälkeenkään tunne tapaa toimia suomalaisessa yhteiskunnassa, varsinkin kun kieli on heille vaikea.

Sosiaalitoimistot, vastaanottokeskukset ja muut viranomaiset ovat niin varattuja, että niiden on mahdotonta tutustuttaa siirtolaiset Suomen kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Siirtolaisparlamentti voisi näyttää siirtolaisille, mitä on demokraattinen päätöksenteko käytännössä ja mitä velvollisuuksia ja oikeuksia demokraattisen yhteiskunnan jäsenillä on. Demokratia ei ole itsestäänselvyys niille, jotka tulevat yhteiskunnista, joiden toimintatapa on kaukana demokraattisesta.

Siirtolaisparlamentti voisikin toimia siltana siirtolaistaustaisten ja suomalaisen yhteiskunnan välillä. Se antaisi siirtolaisille mahdollisuuksia osallistua ja saada äänensä kuuluviin, mikä osaltaan vähentäisi turhautumista ja tunteita ulkopuolisuudesta.

asioimistulkki, kääntäjä
Helsinki

Cyrus

19-12-2010, 19:33

Бодался теленок с дубом...

Cyrus

19-12-2010, 20:38

Так его аргументы не в Вашу пользу! У шведов есть Шведская партия. Но Вы же без партии хотите обойтись не пойми каким образом с помощью неведомой закону "структуры".
Cообщение

20 03 2010 в 12 00дня в Хельсинки на Кланееттитие 1
в чебуречной Пикку Оскари состоится
первая маевка о создании своей ПАРТИИ
из б переселенцев СССР
Явка со своими предложениями и идеями

добро пожаловать

Gerbarii

19-12-2010, 21:03

Cообщение

20 03 2010 в 12 00дня в Хельсинки на Кланееттитие 1
в чебуречной Пикку Оскари состоится
первая маевка о создании своей ПАРТИИ
из б переселенцев СССР
Явка со своими предложениями и идеями

добро пожаловать

Пивной путч будет обсуждаться?)

~aurinko~

19-12-2010, 21:23

Кхм. А как именно парламент для иммигрантов покажет иммигрантам что такое демократия? :lol: Больше всего там как раз и будет людей кому не известно что такое демократия как же они будут учить? :))))

Я понимаю что люди из очень разных культур, но если ты взрослых человек и хочешь узнать о культуре Финляндии, кто тебе запрещает сходить в библиотеку и взять книги, почитать. Кто запрещает там же взять книги о демократии. Сколько всяких культурных центров, сколько для финов и иностранцев устраивают всего, чтобы друг друга узнали, встречи, ой да столько всего.

Начать насчет демократии с простого, асукаскокоус в доме где живешь, проходят всем приглашения, да еще и внизу на первом этаже вывешивают обьявления. Почему бы не сходить. Почему не сходить на кунналлисваалит (и ведь ходят, сомалийца выбрали когда-то). Если взрослый человек что то не знает, не умеет, то он узнает для себе если ему нужно, он учится для себя же. Что за детский сад.

Вот честно, в школе в первом классе уже такии вещи понятны, если не в детском саду.

Предлагаю переименовать название парламента в парламент тех иммигрантов которые не могут высказаться сами. (Хотя вот в газеты писать умеют, хотя говоря что высказаться не могут:)))

Что за силта? Пусть будет праламент для тех кого силта разделяет. И еще, так есть организация в поддержку етого парламента и есть организация парламент для иммигрантов? И только не надо о том что мне самой надо узнавать, они лезут, заставляют быть в их списках, а я не хочу:))) Построили мост и всё о своём мосте твердят :lol:

Сломанный телефон какой-то. Сначала народ поидет в парламент для инностранцев для поговорить. Потом представители парламента поидут в настоящий для пересказать. А потом правительство должно что сделать?

И еще стих что то вспомнился о докторе Айболите:)))

Veonika

20-12-2010, 08:51

Я понимаю что люди из очень разных культур, но если ты взрослых человек и хочешь узнать о культуре Финляндии, кто тебе запрещает сходить в библиотеку и взять книги, почитать. Кто запрещает там же взять книги о демократии. Сколько всяких культурных центров, сколько для финов и иностранцев устраивают всего, чтобы друг друга узнали, встречи, ой да столько всего.

Понимаешь, в последнем письме товарищ переводчик ясно пишет, что у социальных служб нет ресурсов осведомлять бедных переселенцев с культурой страны (Sosiaalitoimistot, vastaanottokeskukset ja muut viranomaiset ovat niin varattuja, että niiden on mahdotonta tutustuttaa siirtolaiset Suomen kulttuuriin ja yhteiskuntaan.) :) Поэтому он считает, что ему и многим другим неосведомленным нужно на деньги налогоплатильщиков создать специальный осведомляющий орган. Видимо, потому, что самому взять и осведомиться- это у некоторых out of question ...

Van Wonterghem

20-12-2010, 10:21

http://www.worldbulletin.net/news_detail.php?id=64975
Erdogan says assimilation is a crime against humanity.

Siirtolaisparlamentin kotisivulta.

Q: Why not try to send candidates to the Finnish parliament?
A: Even if we had a few immigrant candidates in the parliament, that would not solve the problem of an absent, unified immigrant voice. MPs are elected by a general vote, which means that most probably the vote of the Finnish community determines who is elected. In some cases, that could even be damaging to the immigrant community. If, for example, an extremely assimilated immigrant is elected to the Finnish parliament, he or she may be out of touch with the immigrant community, but still considered as representing them. In a worst-case scenario, an anti-immigrant person, with an immigrant background may be elected. This person could attack the immigrant community and still be protected because of his ethnic background.
Alexis Kouros

Tästä voi tehdä johtopäätös että muslimit Turkin pääministeri Erdogan ja Alexis Kouros ovat sama mieltä, sopeutuminen on rikos ilmisyytä vastaan.

Jade

20-12-2010, 11:37

http://www.worldbulletin.net/news_detail.php?id=64975
Erdogan says assimilation is a crime against humanity.
...Tästä voi tehdä johtopäätös että muslimit Turkin pääministeri Erdogan ja Alexis Kouros ovat sama mieltä, sopeutuminen on rikos ilmisyytä vastaan.
Orhan Pamuk said 30,000 Kurds and one million Armenians were killed in Turkey and no-one dares talk about it. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4527318.stm
Orhan Pamuk sanoi: 30000 kurdia ja miljoona armenialaista oli tapettu Turkissa eikä kukaan uskalla puhua siitä.

http://armar.am/ru/2010/03/17/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%83-%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%83-%E2%80%9C%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%82/
Совет премьеру Эрдогану: “Продолжайте отрицать Геноцид армян”...турецкие руководители слывут своей исключительной дипломатией. Однако, как только эти дипломаты слышат слова «Геноцид армян, Греция, Кипр или Курдистан», их «хладнокровие» превращается в пузырь. В эту минуту они взрываются..

do_scrum

20-12-2010, 12:06

...

Ну, выражаясь другими словами, Alexis Kouros сам признает, что те, у кого жизнь наладилась - те не могут представлять "нужды иммигранов". Т.Е. парламент будет должен всегда быть представлен наиболее нуждающимеся??? Мне это чего-то напоминает...

Еще можно заключить, что этот иммигрантский парламент будет продвигать идеи, которые не будут находить поддержки (а, скорее всего, будут раздражать) обычных финнов, которые итак немеренно халявы дают.
-----------------------------------------------------------------------------

Следовательно и их парламент не может представлять голоса всех иммигрантов :D

Veonika

20-12-2010, 12:36

Следовательно и их парламент не может представлять голоса всех иммигрантов :Д
они уже вроде от этой идеи открестились как могли. Даже в Helsingin Sanomat писал Kouros, что мол нет, ни в коем случае, все это враки и заблуждения. А как красиво начиналось :)

~aurinko~

20-12-2010, 15:34

Понимаешь, в последнем письме товарищ переводчик ясно пишет, что у социальных служб нет ресурсов осведомлять бедных переселенцев с культурой страны (Сосиаалитоимистот, вастааноттокескуксет я муут вираномаисет оват ниин вараттуя, еттä нииден он махдотонта тутустуттаа сииртолаисет Суомен култтууриин я ыхтеискунтаан.) :) Поэтому он считает, что ему и многим другим неосведомленным нужно на деньги налогоплатильщиков создать специальный осведомляющий орган. Видимо, потому, что самому взять и осведомиться- это у некоторых оут оф qуестион ...
Не издеваися. Я ето понимаю, но если библиотека ето слишком трудно, то есть встречи, есть центры, всё уже есть. Уже, давно.

По-душка

26-12-2010, 18:00

Дело не только в финансировании. Главная их проблема - это отсутствие правовой базы для собирания голосов всех иммигрантов. Каким способом они собрались получать наши голоса без членства в этом "парламенте"?
А как ты прокомментируешь такую фразу?

"kyseisessä vaalissahan ei olisi kyse yhdistyksen (Siirtolaisparlamentin tuki ry:n) toimielinten kuten hallituksen valinnasta, vaan mukaan kutsuttaisiin tietyt kriteerit täyttäviä henkilöitä riippumatta siitä, ovatko he taustalla olevan yhdistyksen jäseniä vai ei. Osallistuminen on luonnollisesti vapaaehtoista. Vastaavan tyyppisiä järjestelyjä on muitakin, esimerkiksi nuorisovaalit, jotka Allianssi ry. järjestää, mutta joihin voivat osallistua nuoret riippumatta siitä, ovatko järjestävän yhdistyksen jäseniä."

nezaika

26-12-2010, 18:04

Не издеваися. Я ето понимаю, но если библиотека ето слишком трудно, то есть встречи, есть центры, всё уже есть. Уже, давно.

Да кто ж в те центры/библиотеки добровольно ходит то? Ога, только в рамках языковых курсов, иначе не затащишь. Проходили, знаем. :)

~aurinko~

26-12-2010, 22:06

Да кто ж в те центры/библиотеки добровольно ходит то? Ога, только в рамках языковых курсов, иначе не затащишь. Проходили, знаем. :)
Я тебе кое что скажут, но ето по секрету, никому не говори. Я хожу добровольно в библиотеку и знаю очень многих других иностранцев которые тоже добровольно туда ходят. Я знаю даже иностранцев которые члены партий. Представь:)))))

А что парламент который будет заседать в Хельсинки будет как то заставлять иностранцев со всей Фи ходить куда-то и знакомиться с финской культурой и с тем что такое демократия? Правда заставлять и демократия в одном предложении как то не очень:))))

~aurinko~

26-12-2010, 22:11

Подушечка, обьясни мне как парламент для иммигрантов может называться Siirtolaisparlamentin tuki ry? У меня даже ассоциации не совсем культурные с таким названием, помоги себе сам например:))) Я о том почему они и парламент и помощь парламенту?

vudvord

26-12-2010, 23:45

справедливое замечание

Jade

31-12-2010, 12:36

Главная их проблема - это отсутствие правовой базы для собирания голосов всех иммигрантов.
А как ты прокомментируешь такую фразу?

"kyseisessä vaalissahan ei olisi kyse yhdistyksen (Siirtolaisparlamentin tuki ry:n) toimielinten kuten hallituksen valinnasta, vaan mukaan kutsuttaisiin tietyt kriteerit täyttäviä henkilöitä riippumatta siitä, ovatko he taustalla olevan yhdistyksen jäseniä vai ei. Osallistuminen on luonnollisesti vapaaehtoista. Vastaavan tyyppisiä järjestelyjä on muitakin, esimerkiksi nuorisovaalit, jotka Allianssi ry. järjestää, mutta joihin voivat osallistua nuoret riippumatta siitä, ovatko järjestävän yhdistyksen jäseniä."В отличие от обсуждаемых, Allianssi ry не претендует глобально на глас всего фин.студенчества, хотя им легко организовать деятельность через учебные учреждения. Главное - если студенты "вычисляются" через уч. заведения, то как и где иммигр. парламент собирается вычислять иммигрантов? Уже обсудили то, что они сразу упираются в arkaluonteisten tietojen käsittelykielto. Так что путём противозаконных поползновений на фин. регистр не получается. А как ещё? Никак.
Выборы Allianssi ry проводит среди членов сообщества, а не среди всех студентов подряд. Их деятельность связана с членством в сообществе (а не вообще в студенчестве) - на их сайте можно почитать http://www.osku.info/ - вот нормально организованная деятельность: первым делом зазывают в члены сообщество путём рекламы неких бонусов: http://www.osku.info/jasenedut.php

Сударь

31-12-2010, 17:48

как и где иммигр. парламент собирается вычислять иммигрантов? Уже обсудили то, что они сразу упираются в arkaluonteisten tietojen käsittelykielto. Так что путём противозаконных поползновений на фин. регистр не получается. А как ещё? Никак.

Вариант Б. Они могут заказать рассылку бумажного "спама". Мне однажды пришла листовка от какого-то телеф. оператора, на русском. В гос.регистре есть данные на всех проживающих. Да, персональной информации не получить, но разослать завлекалку всем иностранцам в Фи они могут... Например, подадут заявку на "проект", гос-во им это профинансирует. Ведь уже было сказано (Veonika), что ограниченные финансы этим активистам могут быть предоставлены. А какой суммой они ограничены? Пределов нет... О-тож...

По-душка

31-12-2010, 20:47

Вариант Б. Они могут заказать рассылку бумажного "спама". Мне однажды пришла листовка от какого-то телеф. оператора, на русском. В гос.регистре есть данные на всех проживающих. Да, персональной информации не получить, но разослать завлекалку всем иностранцам в Фи они могут... Например, подадут заявку на "проект", гос-во им это профинансирует. Ведь уже было сказано (Veonika), что ограниченные финансы этим активистам могут быть предоставлены. А какой суммой они ограничены? Пределов нет... О-тож...
Вам пришла листовка по-русски, т.к. в регистре населения в качестве родного языка у вас указан русский. Родной язык не является "деликатной информацией" (arkaluonteinen tieto.) и может быть использован в качестве критерия выборки для составления различных регистров. Завлекаловку всем иностранцам они не смогу послать, т.к. национальность относится к "деликатной инфе".

По-душка

31-12-2010, 20:54

В отличие от обсуждаемых, Allianssi ry не претендует глобально на глас всего фин.студенчества, хотя им легко организовать деятельность через учебные учреждения. Главное - если студенты "вычисляются" через уч. заведения, то как и где иммигр. парламент собирается вычислять иммигрантов? Уже обсудили то, что они сразу упираются в arkaluonteisten tietojen käsittelykielto. Так что путём противозаконных поползновений на фин. регистр не получается. А как ещё? Никак.
Выборы Allianssi ry проводит среди членов сообщества, а не среди всех студентов подряд. Их деятельность связана с членством в сообществе (а не вообще в студенчестве) - на их сайте можно почитать http://www.osku.info/ - вот нормально организованная деятельность: первым делом зазывают в члены сообщество путём рекламы неких бонусов: http://www.osku.info/jasenedut.php
Иммигрантов будут вычислять по родному языку: в качестве родного любой язык кроме финского и шведского. При этом конечно, отметается значительная часть детей иммигрантов, у которых родным языком стал финский.

Для участия в nuorisovaalit не нужно быть членом молодежной организации
http://www.valtikka.fi/nuorisovaalit-2011/alasivut/varjovaalit/

Еще меня интресует такой вопрос. Голосование планируется проводить через интернет. Как будет производиться идентификация личности избирателей. По банковским кодам?