Финляндия по-русски - Парламент для иммигрантов

&Irene&

20-06-2010, 22:09

Вот, ты именно дала тот ответ, которого боится работник, который не борется за свои права, а вынужден попу лизать тому, кто не равно относится, ради того , чтобы не вернуться туда, где работы нет... А те, кто попы не умеют лизать, в итоге остаются в проигрыше...
И хорошо ли это?

Так ясен перец, что иностранца берут либо если он дешевле, либо если из своих никого не найти, в других случаях работоделю иностранец не нужен, как это не прескорбно.
А как сейчас за права начнут бороться, так все работадатели от иностранцев избаваятся и хрен кого на работу возьму, чтоб несвязываться.

Люся

20-06-2010, 22:10

Кто-то сюда не на работу ехал, если Вам землю зажечь под ногами, то и Вы поедете.
Алла привела пример, который мы и обсуждаем.
Ваш пример: военные беженцы? можем обсудить и их. Какие у них проблемы, по- Вашему?

Katja Melto

20-06-2010, 22:11

Как вы представляете демократические выборы в сомалийской, в иранской, в иракской, в албанской группах? Выборы и ислам - это сила! :gy:
Придет духовенство/полевой командир (а этих тут, как показывает история, хватает) и скажет за кого ставить галочку.
Потом эти люди будут защищать наши интересы. :lol:
Да, будут, потому что русскоязычные гордо не хотят в этом участвовать - Вы в том числе.

Alla_2

20-06-2010, 22:12

ну так сори ваан, когда он только ехал на работу, его устраивала зарплата, она была лучше, чем то, что было у него дома... приехал осмотрелся и давай качать права? дайте палец, оттяпает всю руку?

Не так немного. Да, конечно, когда ехал, то ему предложили больше, чем в его стране. Но экономики-то разные..
А когда приехал, то понял, что работает в 2-3 раза больше коренных жителей и получает в 2-3 раза меньше. Ну, я утрирую, но сути не меняется. Да еще и работодатель понял, что человек хочет остаться и давай его по полной использовать, а если тот вдруг не соглашается, то тот ему указывает на дверь обратно. В цивилизованном мире это похоже на рабство..

Alla_2

20-06-2010, 22:13

Так ясен перец, что иностранца берут либо если он дешевле, либо если из своих никого не найти, в других случаях работоделю иностранец не нужен, как это не прескорбно.
А как сейчас за права начнут бороться, так все работадатели от иностранцев избаваятся и хрен кого на работу возьму, чтоб несвязываться.

И пусть не берут. Зато не смогут экспулатировать и т.п.)))

Сударь

20-06-2010, 22:13

Так именно из-за выборов все здесь всполошились. Говорят, не надо никаких выборов и никакого парламента, власти уже выбрали карманных иммигрантов и хватит!
Если власти выбрали - так и будет. Нас ведь не спрашивали. И кого, вообще, спрашивали? Ау!!
В ТАКОМ варианте это НЕ парламент. А выборы в это нечто я плохо представляю. Имеется ввиду процедура (начиная с выдвижения кандидатов).

Brat-Kvadrat

20-06-2010, 22:16

Да, будут, потому что русскоязычные гордо не хотят в этом участвовать - Вы в том числе.
Я уже писал о трех группах идущих в политику:
- корыстолюбцы
- пустозвоны
- идеалисты
За них, даже за русских, я голосовать не буду.

Люся

20-06-2010, 22:18

Вы местную прессу совсем не читаете? Недовольство обывателей вызывают именно те иностранные работники, из-за которых ухудшаются условия труда коренных - они поколениями выстраивали взаимоотношения с работодателями, боролись за соблюдение своих прав, а тут приезжает некто Пупкин, соглашается работать за две копейки и боится задать вопрос, а почему, собственно, работодатель его эксплуатирует?
Ну так Вы о чьей боли сокрушаетесь? о боли местных работяг, которых оттирают от станка в пользу более дешевого иностранца? ну хорошо, работодатель сделает свои выводы и больше не станет брать из-за рубежа. по- Вашему, это осчастливит Пупкина, у которого на родине вообще никакой работы не было?

do_scrum

20-06-2010, 22:18

Так и я говорю, что полно таких, которые в никуда и ими никто не занимается, а те, кто выиграл свои 5 центов сомневаются, что у кого-то могут быть трудности.. Мне сложно представить, какие даже психологические проблемы могут испытывать эти люди, которые подвешены: и уехать некуда (вернуться), и кинули их по полной в "цивилизованной" стране.. Да еще и никто им не верит, что такое возможно в Финляндии..

Кинули - это как? В голову приходят только варианты с женщинами, которые приезжали сюда замуж, а потом что-то ломалось. Но это совершенно определенная категория проблем.

Ну и что, что называются одинаково.. )) Никто тебя с ними не будет ассоициировать, ведь будут знать, что у тебя все гуд.. А вот у кого-то не гуд, и от них хотят отречься те, у кого нет проблем.. Равнодушие - это самое страшное, что может быть..
Отречься можно от кого-то перед кем есть какие-либо обязательства. В данном случае, это совершенно независимые люди в обществе.

&Irene&

20-06-2010, 22:19

И пусть не берут. Зато не смогут экспулатировать и т.п.)))

Тоесть вы согласны сейчас расстаться с работой ради идеи?? Лично я получаю такую же зарплату, как и 60 финнов, работающих в нашей фирме, и мне как-то не хотелось бы лишаться работы из-за каких-то иностранцев, которым платят меньше. Вообще не понятен смысл, работает кто-то за меньшую зп, набирается опыта, подтягивает язык и кто мешает после этого искать другое место?

Микка К.

20-06-2010, 22:21

Кинули - это как? В голову приходят только варианты с женщинами, которые приезжали сюда замуж, а потом что-то ломалось. Но это совершенно определенная категория проблем.

"В яблочко"

Люся

20-06-2010, 22:21

Не так немного. Да, конечно, когда ехал, то ему предложили больше, чем в его стране. Но экономики-то разные..
А когда приехал, то понял, что работает в 2-3 раза больше коренных жителей и получает в 2-3 раза меньше. Ну, я утрирую, но сути не меняется. Да еще и работодатель понял, что человек хочет остаться и давай его по полной использовать, а если тот вдруг не соглашается, то тот ему указывает на дверь обратно. В цивилизованном мире это похоже на рабство..
это не рабство, он волен решать, что он будет делать, а что не будет. не нравится тут, пусть едет дальше в поисках того, что ему подойдет больше

do_scrum

20-06-2010, 22:23

Katja Melto

20-06-2010, 22:23

Ну так Вы о чьей боли сокрушаетесь? о боли местных работяг, которых оттирают от станка в пользу более дешевого иностранца? ну хорошо, работодатель сделает свои выводы и больше не станет брать из-за рубежа. по- Вашему, это осчастливит Пупкина, у которого на родине вообще никакой работы не было?
Я сокрушаюсь о Финляндии и финском обществе, которых разрушает деление людей по сортности. Пока это ощущают на себе, в основном, иммигранты, но завтра это будет касаться и других.

Alla_2

20-06-2010, 22:26

Кинули - это как? В голову приходят только варианты с женщинами, которые приезжали сюда замуж, а потом что-то ломалось. Но это совершенно определенная категория проблем.

Отречься можно от кого-то перед кем есть какие-либо обязательства. В данном случае, это совершенно независимые люди в обществе.

Кидают (не могу в подробностях, ибо нет разрешения рассказывать частные истории этих людей). По работе, обещали одно, приехали, а все по-другому совсем... И не так.. И не знали они, что делать и прочее. Ужас, я даже представить себе не могу, какой я бы стресс испытала в их ситуациях..
Жены кстати, - одни из благополучных переселенцев, на мой взгляд.. Они едут к мужьям. Для них адаптация, интеграция, курсы и прочее, квартира мужнина, есть, где жить, есть, что есть.

Alla_2

20-06-2010, 22:29

это не рабство, он волен решать, что он будет делать, а что не будет. не нравится тут, пусть едет дальше в поисках того, что ему подойдет больше

Любая эксплуатация - это рабство, Люся:)
Конечно, волен. Но бывают слабые люди. И очень много лизунов, такие, как правило, и выживают в таких условиях, их все и всегда устраивает, лишь бы не тронули:)))

do_scrum

20-06-2010, 22:33

Katja Melto

20-06-2010, 22:34

Кстати, об участии... парламент будет бороться за равноправие в обществе.

Избираться в парламент и голосовать на выборах могут _только_ иммигранты прожившие в стране более двух лет, дети иммигрантов и т.д... :) Т.Е. финны голоса иметь здесь не будут.
А как же существование массы организаций в Финляндии, в выборах представительного органа которого могут принимать участие только члены этих организаций? Например, Союз студентов университетов, отстаивающий права и выступающий от имени учащихся с инициативами?

Микка К.

20-06-2010, 22:34

Я сокрушаюсь о Финляндии и финском обществе, которых разрушает деление людей по сортности. Пока это ощущают на себе, в основном, иммигранты, но завтра это будет касаться и других.

Те,иммигранты,которые приехали сюда работать-НЕ создают никаких проблем,так как знают,что всё только в ИХ руках.

Сокрушаться надо о том,что б в страну е ввозили беженцев,которые изначально ничего не должны и не обязаны Финляндии!

Katja Melto

20-06-2010, 22:36

Те,иммигранты,которые приехали сюда работать-НЕ создают никаких проблем,так как знают,что всё только в ИХ руках.

Сокрушаться надо о том,что б в страну е ввозили беженцев,которые изначально ничего не должны и не обязаны Финляндии!
Выступите с инициативой Финляндии отказаться от всех международных обязательств.

Люся

20-06-2010, 22:37

do_scrum

20-06-2010, 22:39

Любая эксплуатация - это рабство, Люся:)
Конечно, волен. Но бывают слабые люди. И очень много лизунов, такие, как правило, и выживают в таких условиях, их все и всегда устраивает, лишь бы не тронули:)))
А вот это уже ближе к реальной первопричине. Есть люди слабые, есть ленивые, есть уставшие, есть еще там разные. Они не приспособлены в адаптации за бугром, где сил и енергии надо тратить в 5 раз больше в силу языкового/культурного барьеров. И есть два способа решить их проблемы: 1) заставить работать/учиться, что не есть возможно в цивилизованном обществе. 2) подсадить на халяву... что еще больше усугубит их нежелание делать телодвижения.

Alla_2

20-06-2010, 22:41

А вот это уже ближе к реальной первопричине. Есть люди слабые, есть ленивые, есть уставшие, есть еще там разные. Они не приспособлены в адаптации за бугром, где сил и енергии надо тратить в 5 раз больше в силу языкового/культурного барьеров. И есть два способа решить их проблемы: 1) заставить работать/учиться, что не есть возможно в цивилизованном обществе. 2) подсадить на халяву... что еще больше усугубит их нежелание делать телодвижения.

Я против халявы, но за то, чтобы людям помогали в трудной ситуации и не обижали их только потому, что они приехали из другого места..

do_scrum

20-06-2010, 22:41

А как же существование массы организаций в Финляндии, в выборах представительного органа которого могут принимать участие только члены этих организаций? Например, Союз студентов университетов, отстаивающий права и выступающий от имени учащихся с инициативами?

Так, студентом может стать любой человек.

Brat-Kvadrat

20-06-2010, 22:41

"В яблочко"
В яблочко. +2

Люся

20-06-2010, 22:42

у меня много знакомых на теплице, представляю ситуацию- сообщает им хозяин: Я формирую бригаду на следующий сезон, Итак, или плачу меньше, чем финнам, и вызываю на следующий год опять, или плачу как финнам, но тогда и набирать буду финнов, а вас на следующий год не вызову.
Что выберут люди?

do_scrum

20-06-2010, 22:45

Обращались? Когда несколько лет назад эту должность создали (по велению ЕС), то пару лет раскачивались, определяя, что, как и чем будут заниматься. Как только тогдашний уполномоченный стал делать конкретные вещи, ему предложили более почетную должность - он теперь помощник омбудсмена парламента. Назначили нового - Йоханну Суурпяя. Как только она стала активно работать, ей сделали предложение, от которого было трудно отказаться - она возглавила отдел в минюсте. Правдо, до этого госчиновники заметили, что замечания уполномоченного по делам меньшинств можно игнорировать - никаких санкций не следует .
Во время скандалов с назначение Эвы Биодэ на эту должность где-то была информация, что скоро вообще пост упразднят, соединив со всеми другими уполномоченными - по равноправию, против дискриминации и еще каким-то.

Хмм... а какой-то левый парламент, у которого изначально только разговорные полномочия - вот их точно будут слушать...

Люся

20-06-2010, 22:47

Я против халявы, но за то, чтобы людям помогали в трудной ситуации и не обижали их только потому, что они приехали из другого места..
смотря что называть обижанием

finnik

20-06-2010, 22:48

Я,правда,не ожидал,что именно тебе,finnik,нужен защитник в виде какого-то нового "парламента для иностранцев" :)
Да, ты прав... Лично я наверное сам разгребу свои проблеммы... Однако, есть и другие, нуждающиеся в помощи.. а я всегда на стороне тех, кто несправедливо обижен, кто нуждается в помощи... Воспитан так... Тем и горжусь... ;)

Naali

20-06-2010, 22:49

Кидают (не могу в подробностях, ибо нет разрешения рассказывать частные истории этих людей). По работе, обещали одно, приехали, а все по-другому совсем... И не так.. И не знали они, что делать и прочее. Ужас, я даже представить себе не могу, какой я бы стресс испытала в их ситуациях..

Со мной это случалось, но это не так уж страшно. (И кстати не имело отношения к национальности - на одной работе работа очень сильно отличалась от того, что обсуждали на интервью, а на другой зарплата все время сильно опаздывала. С первой я ушла, на второй мы все пригрозили начальству палккатурвой.)

Я думаю что если приехать замуж и никого не знать может быть страшно (не знаю точно, не пробовала), а так если на работе проблемы то можно у сотрудников спросить, и в гугле никого не банят.

Правда могу представить что если кто-то приехал работать в месте где одни иностранцы и никто из сотрудников не говорит по-фински то может быть и страшновато.

do_scrum

20-06-2010, 22:50

Я против халявы, но за то, чтобы людям помогали в трудной ситуации и не обижали их только потому, что они приехали из другого места..
Когда человек становится членом общества, он получает социальные гарантии. Все остальное зависит от него самого. Помощь, если такая и нужна, то нужна бывает реальная юридическая помощь.

Ну еще, неплохо бы проводить курсы по местным правилам воспитания детей... что бы поняли, что физические наказания здесь считаются очень серьезным нарушением.

ИМХО, конечно.

Katja Melto

20-06-2010, 22:51

Так, студентом может стать любой человек.
Недавно писатель Анья Снелман по ТВ объяснила, что считает себя иммигрантом, потому что половину года живет в Греции.

Alla_2

20-06-2010, 22:52

ты называешь их лизунами, а я называю- реально оценивающими ситуацию.

Хорошо. Ситуация:

Женщина вышла замуж за финна. Переехала. Она ему все уши прожжужала, какая Финляндия замечательная и как она рада, что он позвал ее жить в этой чудесной стране. Мужчина перевез ее. Оказался психически нездоровым. Решил: "она так мне благодарна, я классный перец, перевез ее в чудесную страну, могу делать, что хочу. Моггу насиловать ее, как хочу и когда хочу, могу все деньи отбирать, могу называть русской шлюхой и рюссей, она ведь сама говорила, что не любила свою страну и хотела с ней распрощаться, пусть радуется, она живет там, где хотела. Да, она может, пожаловаться, но ведь далее будет развод. А оно ей нужно? Если она реально оценивает ситуацию, то будет терпеть.. Пусть отрабатывает райскую жизнь"

Такую же утрированную ситуацию можно представить с работодателем, когда он понимает, что если работник реально оценивает ситуацию, то на него будет взвалено ВСЕ, а работник даже не пикнет..))) Это ситуации, когда работники не борятся за себя, а как ты говоришь, реально оценивают ситуации)))
Скажи мне, это правильно? И правильные люди ли остаются в Финляндии, если финны с таким подходом будут относится к переселенцам, а переселенцы будут бояться говорить о правах?:))) То есть те, кто заявят о правах, те уедут, а останутся, как в ситуациях..))) Лучшие? Или все же отстой?:)))

finnik

20-06-2010, 22:53

...
Уж лучше бы эти деньги потратили на открытие новых вакансий, того же Финника на работу взяли...
Ой, спасибо за заботу(!) Ты - душка! :kiss:
Я кста работаю сейчас..на старом месте... не знаю надолго ли.. ;)

Микка К.

20-06-2010, 22:55

Да, ты прав... Лично я наверное сам разгребу свои проблеммы... Однако, есть и другие, нуждающиеся в помощи.. а я всегда на стороне тех, кто несправедливо обижен, кто нуждается в помощи... Воспитан так... Тем и горжусь... ;)

Видишь,а мне и гордиться нечем :(
Я когда свои проблемы не смог решить,то был вынужден обратиться за помощью к женщине...совсем стыд и позор на мою седую голову :D

ПС. По-душке,в знак признательности и благодарности :rrose:

Katja Melto

20-06-2010, 22:58

Хмм... а какой-то левый парламент, у которого изначально только разговорные полномочия - вот их точно будут слушать...
Одного человека слушать не будут, как и объединение одной национальной группы. Представительство иммигрантов игнорировать труднее.

В случае с уполномоченным речь идет о том, что никто не задает неудобных вопросов (почему не исполняется закон, к примеру).

Naali

20-06-2010, 22:59

Хмм... ну, работы, конечно, разные бывают. Но вариантов в таких случаях два: ехать обратно; ждать визы А, стиснув зубы, и менять работы сразу по ее получению.

Можно поменять работу и на В.

Alla_2

20-06-2010, 22:59

Да, ты прав... Лично я наверное сам разгребу свои проблеммы... Однако, есть и другие, нуждающиеся в помощи.. а я всегда на стороне тех, кто несправедливо обижен, кто нуждается в помощи... Воспитан так... Тем и горжусь... ;)

Вот и я считаю, если у кого-то конкретного нет проблем, то не значит, что проблема отсутствует..

mg-34

20-06-2010, 23:00

Раз боитесь БОЛЬШЕЙ дискриминации, то признаете, что таковая имеется.
Пришла к такому выводу, что противники парламента иммигрантов в большинстве своем являются людьми:
- недалекими
- эгоистичными
- трусливыми
- безинициативными.
С такими спорить действительно бесполезно.
Надеюсь, что никого не обидела :)
Вот оно и пошло. Оскорбление большинства несогласных :) оно и неудивительно.
Это как раз подтверждение того, что эта тусня пытается выдать большинство иммигрантов
за тупую серую массу и присвоив себе моральное право ковырять трюфеля для собсной пользы.

Gerbarii

20-06-2010, 23:00

Почему бы тогда сразу не создать мировой парламент, для всех скопом кому в жизни не повезло?) Собирайтесь туда и обсуждайте свои вечные проблемы))

Veonika

20-06-2010, 23:02

признаку, потом увидел случайно, что условия с финнами не такие уж и равные, а делает он одинаковую с ними работу..
Алла, от вас впервые такое слышу. Мне кажется, такое невозможно. Есть разница в зарплатах, в среднем, между М и Ж, да и то на мой взгляд очень сомнительная (есть ряд объясняющих причин, но сейчас не об этом). Но между иммигрантами и финнами, такого не слышала

do_scrum

20-06-2010, 23:04

Одного человека слушать не будут, как и объединение одной национальной группы. Представительство иммигрантов игнорировать труднее.

А чем труднее? Ведь никакой исполнительной власти они не имеют. Санкции быть могут - нет. Значит может быть точно такой же игнор.

В случае с уполномоченным речь идет о том, что никто не задает неудобных вопросов (почему не исполняется закон, к примеру).
Если не исполняется закон, то ведь там можно и в суд подавать...?

do_scrum

20-06-2010, 23:07

Недавно писатель Анья Снелман по ТВ объяснила, что считает себя иммигрантом, потому что половину года живет в Греции.
Но это не меняет того факта, что в парламенте иммигрантов ей места нет, ведь так? :)

Люся

20-06-2010, 23:08

Хорошо. Ситуация:

Такую же утрированную ситуацию можно представить с работодателем, когда он понимает, что если работник реально оценивает ситуацию, то на него будет взвалено ВСЕ, а работник даже не пикнет..))) Это ситуации, когда работники не борятся за себя, а как ты говоришь, реально оценивают ситуации)))
Скажи мне, это правильно? И правильные люди ли остаются в Финляндии, если финны с таким подходом будут относится к переселенцам, а переселенцы будут бояться говорить о правах?:))) То есть те, кто заявят о правах, те уедут, а останутся, как в ситуациях..))) Лучшие? Или все же отстой?:)))
замечательно получается: сначал полгода или год пишут финскому работодателю емайлы, звонят по телефону, подсылают своих знакомых из местных, и обещают, обещают безуплечную работу, только б сдeлал приглашение. Далее приезжают, и через полгода начинают требовать что-то.

Veonika

20-06-2010, 23:09

Я сокрушаюсь о Финляндии и финском обществе, которых разрушает деление людей по сортности. Пока это ощущают на себе, в основном, иммигранты, но завтра это будет касаться и других.
пардон, но не все, далеко не все иммигранты ощущают себя второсортными. И не надо аже пытаться так говорить прилюдно, как вы вот сейчас сказали.

mg-34

20-06-2010, 23:09

Люся, разговор не обо мне и не о тебе)))
Ну, вот представь переехал человек по экономическим причинам в Финляндию. По работе. В своей стране с работой было плохо, и он решил уехать. Из СМИ он знал, что Финляндия - европейская страна и цивилизованная, равно относится ко всем. Но начав работать, стал сталкиваться с проблемами - тут услышал оскорбление, там услышал оскорбление по нац. признаку, потом увидел случайно, что условия с финнами не такие уж и равные, а делает он одинаковую с ними работу.. Он должен быть довольным по твоей логике таким отношением, как ты думаешь?:)))) Собрать чемодан и уехать обратно или все же сказать начальству, что хочет равную зарплату с финнами за равный труд??:) А вот представь, какой дискомфорт человек ощущает и психологический страх высказать все начальсту, ведь его могут послать обратно домой, а там работы нет, например.. По твоей логике, он должен смириться, если хочет жить в этой стране и приянть правила игры такого цивилизованного государства, а по моей логике, он не должен ничего бояться и должен указать работодателю на неравенство и знать, что на его стороне будет сила - парламент, например, который занимается правами переселенцев..))) Ну как-то так)))
Ты сама то хоть реально веришь в то, что некий парламент может заставить человека тебя полюбить?

mg-34

20-06-2010, 23:11

Так и я говорю, что полно таких, которые в никуда и ими никто не занимается, а те, кто выиграл свои 5 центов сомневаются, что у кого-то могут быть трудности.. Мне сложно представить, какие даже психологические проблемы могут испытывать эти люди, которые подвешены: и уехать некуда (вернуться), и кинули их по полной в "цивилизованной" стране.. Да еще и никто им не верит, что такое возможно в Финляндии..
Ну и что, что называются одинаково.. )) Никто тебя с ними не будет ассоициировать, ведь будут знать, что у тебя все гуд.. А вот у кого-то не гуд, и от них хотят отречься те, у кого нет проблем.. Равнодушие - это самое страшное, что может быть..
Всегда есть куда вернутся - туда откуда приехал. Это должен помнить каждый переселенец, выбирая путь беглеца с Родины не плюй в колодец.
Подробней о том как кидает Финляндия.

Люся

20-06-2010, 23:13

Ты сама то хоть реально веришь в то, что некий парламент может заставить человека тебя полюбить?
Как я понимаю, парламент обяжет всех финнов быть честными, добрыми, и великодушными

mg-34

20-06-2010, 23:14

Сударь

20-06-2010, 23:18

Это все сказки, где, в какой фирме платят меньше чем финнам?
Ты выпадаешь из реальности.

mg-34

20-06-2010, 23:20

Почему бы тогда сразу не создать мировой парламент, для всех скопом кому в жизни не повезло?) Собирайтесь туда и обсуждайте свои вечные проблемы))
Помнится один известный художник в 30х уже планировал, даже предлагал остров для этих целей, жаль не успел собрать их всех вместе

Naali

20-06-2010, 23:20

Но это не меняет того факта, что в парламенте иммигрантов ей места нет, ведь так? :)

А это кстати интересный вопрос.

Коурос (главный основатель) сказал, что право голоса будут иметь иммигранты (вне зависимости от того стали ли они уже финнами), люди у которых хотя бы один родитель иммигрант, а также дети усыновленные из-за границы.

Меня интересует как он собирается всех этих людей искать. Если он способен эту информацию извлечь из väestörekisteri то это само по себе скандал.

Кроме того он дал понять что он хочет чтобы только люди с правильными мнениями голосовали, а в настоящий парламент могут попасть и те, которые с неправильным.

Сударь

20-06-2010, 23:25

Помнится один известный художник в 30х уже планировал, даже предлагал остров для этих целей, жаль не успел собрать их всех вместе
Да, да - Мадагаскар...

Katja Melto

20-06-2010, 23:26

mg-34

20-06-2010, 23:34

Ты выпадаешь из реальности.
Ну че ты тут порожнячишь? Выставь название фирмы или лучше позвони куды
следуют, пусть начальнику конторы порвут на свастику.
Зачем для этого парламент, если давно придуманы соответствующие органы надзора?

У нас в конторе ( 35 человек ) у меня зарплата на почти на штуку выше чем у других: финнов и иностранцев. А у англичанина на два косаря больше чем у меня. Получается, работодатель дискриминирует сначала меня по отношению к онгличанену, потом финнов и иностранцов по отношению ко мне? Я вот не хочу того, что бы пришел в лавку иностранный кловун из обиженых, поработал пол года и начал вопить, что ему нужна защита парламента и зарплата как у Отто или Майкла. Ему конечно ее не дадуд, но вонищи то будет много.

mg-34

20-06-2010, 23:35

Вот это и отметьте в коллективной петиции.
"Они" это русские. Русские не сбиваются в стадо.

Naali

20-06-2010, 23:36

Какая интересная интерпретация. Нельзя ли ссылочку по поводу правильно-неправильных мнений?

http://www.ipf.fi/ipf/home/39-news/55-ipf-immigrant-parliament-of-finland.html

mg-34

20-06-2010, 23:37

Да, да - Мадагаскар...
Советую, http://www.madagascar-themovie.com/

kisumisu

20-06-2010, 23:37

А это кстати интересный вопрос.

Коурос (главный основатель) сказал, что право голоса будут иметь иммигранты (вне зависимости от того стали ли они уже финнами), люди у которых хотя бы один родитель иммигрант, а также дети усыновленные из-за границы.

Меня интересует как он собирается всех этих людей искать. Если он способен эту информацию извлечь из väestörekisteri то это само по себе скандал.

Кроме того он дал понять что он хочет чтобы только люди с правильными мнениями голосовали, а в настоящий парламент могут попасть и те, которые с неправильным.
а меня интересует почему кто-то в парламенте будет решать что мои дети- иммигранты, хотя они родились тут и таковыми себя не чувствуют? Почему кто-то хочет на них ссылаться и от их имени что-то предлагать? Голосовать например за кандидатуру кого-то. Почему надо делить людей на своих и пришельцев? Почему просто не улучшить работу уже имеющихся органов, которые работают с иностранцами?

&Irene&

20-06-2010, 23:38

Хорошо. Ситуация:

Женщина вышла замуж за финна. Переехала. Она ему все уши прожжужала, какая Финляндия замечательная и как она рада, что он позвал ее жить в этой чудесной стране. Мужчина перевез ее. Оказался психически нездоровым. Решил: "она так мне благодарна, я классный перец, перевез ее в чудесную страну, могу делать, что хочу. Моггу насиловать ее, как хочу и когда хочу, могу все деньи отбирать, могу называть русской шлюхой и рюссей, она ведь сама говорила, что не любила свою страну и хотела с ней распрощаться, пусть радуется, она живет там, где хотела. Да, она может, пожаловаться, но ведь далее будет развод. А оно ей нужно? Если она реально оценивает ситуацию, то будет терпеть.. Пусть отрабатывает райскую жизнь"

Такую же утрированную ситуацию можно представить с работодателем, когда он понимает, что если работник реально оценивает ситуацию, то на него будет взвалено ВСЕ, а работник даже не пикнет..))) Это ситуации, когда работники не борятся за себя, а как ты говоришь, реально оценивают ситуации)))
Скажи мне, это правильно? И правильные люди ли остаются в Финляндии, если финны с таким подходом будут относится к переселенцам, а переселенцы будут бояться говорить о правах?:))) То есть те, кто заявят о правах, те уедут, а останутся, как в ситуациях..))) Лучшие? Или все же отстой?:)))

Хороший пример "вдруг оказался психически не здоровым". Опять же обясните действия парламента в данной ситуации. Женщине развод и ПМЖ за мучения или что? Хороший поток откроется из любящих Финляндию тогда.
Вторая ситуация: чел работает за зарплату и за визу, если ему это очень нужно и все устраивеет, то почему нет?, а если не устраивает,то выход всегда есть. Не думаю, что люди, которые действительно только и мечтают получить пмж, скажут вам спасибо за то, что их права начнут защищать и им придется домой поехать.

mg-34

20-06-2010, 23:45

а меня интересует почему кто-то в парламенте будет решать что мои дети- иммигранты, хотя они родились тут и таковыми себя не чувствуют? Почему кто-то хочет на них ссылаться и от их имени что-то предлагать? Голосовать например за кандидатуру кого-то. Почему надо делить людей на своих и пришельцев? Почему просто не улучшить работу уже имеющихся органов, которые работают с иностранцами?
Твоих детей хотят дезинтегрировать. Рассколоть общество, как то уже идет в других эуропейских странах. Налицо подрывная работа, саботаж и срыв процесса успешной интеграции большинства переселенцев. Муссируются темы о невозможности и неспособности переселенцев влится в ряды финнского общества, что конечно является, мягко говоря, неправдой.

Микка К.

20-06-2010, 23:47

Хорошо. Ситуация:

Женщина вышла замуж за финна. Переехала. Она ему все уши прожжужала, какая Финляндия замечательная и как она рада, что он позвал ее жить в этой чудесной стране. Мужчина перевез ее. Оказался психически нездоровым. Решил: "она так мне благодарна, я классный перец, перевез ее в чудесную страну, могу делать, что хочу. Моггу насиловать ее, как хочу и когда хочу, могу все деньи отбирать, могу называть русской шлюхой и рюссей, она ведь сама говорила, что не любила свою страну и хотела с ней распрощаться, пусть радуется, она живет там, где хотела. Да, она может, пожаловаться, но ведь далее будет развод. А оно ей нужно? Если она реально оценивает ситуацию, то будет терпеть.. Пусть отрабатывает райскую жизнь"

Ага...а если будет "парламент для иностранцев",то тогда любая женщина может(минуя брак с умственно-отсталым) напрямую туда обратиться с просьбой-
"мол,пожалейте,люди добрыя,не вынуждайте на брак с придурком недоношенным/алкашём хроническим/психом неуравновешенным,дайте лупу мне по добру и здорову,так сказать этукятейнен,а уж я обещаю,что в квартирке городской,да за счёт ваших профанов-налогоплательщиков,сидеть буду смирно и вежливо,курсы посещать буду прилежно пятилетками,в ведомостях по пособию подпись обязуюсь ставить во время и разборчиво" :gy:

Сударь

20-06-2010, 23:51

Ну че ты тут порожнячишь? Выставь название фирмы или лучше позвони куды
следуют, пусть начальнику конторы порвут на свастику.
Зачем для этого парламент, если давно придуманы соответствующие органы надзора?

У нас в конторе ( 35 человек ) у меня зарплата на почти на штуку выше чем у других: финнов и иностранцев. А у англичанина на два косаря больше чем у меня. Получается, работодатель дискриминирует сначала меня по отношению к онгличанену, потом финнов и иностранцов по отношению ко мне? Я вот не хочу того, что бы пришел в лавку иностранный кловун из обиженых, поработал пол года и начал вопить, что ему нужна защита парламента и зарплата как у Отто или Майкла. Ему конечно ее не дадуд, но вонищи то будет много.
И я не хочу.
Но откуда у тебя такая скалистая (лесистая) убежденность? Реальность может отличаться от твоей ситуации. Пример этого привел в данной теме finnik.

Brat-Kvadrat

20-06-2010, 23:52

Ага...а если будет "парламент для иностранцев",то тогда любая женщина может(минуя брак с умственно-отсталым) напрямую туда обратиться с просьбой-
"мол,пожалейте,люди добрыя,не вынуждайте на брак с придурком недоношенным/алкашём хроническим/психом неуравновешенным,дайте лупу мне по добру и здорову,так сказать этукятейнен,а уж я обещаю,что в квартирке городской,да за счёт ваших профанов-налогоплательщиков,сидеть буду смирно и вежливо,курсы посещать буду прилежно пятилетками,в ведомостях по пособию подпись обязуюсь ставить во время и разборчиво" :gy:
С допиской.... обязуюсь улучшить ваш генофонд родив от мужа-дауна-алкаша бойких детишек олигофренов.
(Алла серьёзно считает, что они приехали сюда облагораживать финский генофонд :lol: )

Сударь

20-06-2010, 23:53

Советую, http://www.madagascar-themovie.com/
я б тебе другую ссылку ( посылку ) предложил, но тема уж больно неподходящая...

Brat-Kvadrat

20-06-2010, 23:54

И я не хочу.
Но откуда у тебя такая скалистая (лесистая) убежденность? Реальность может отличаться от твоей ситуации. Пример этого привел в данной теме finnik.
Вы еще не заметили, что Финник довольно таки скандальный человек? Он сам многократно упоминал, что горяч и не сдержан, может говорить, крушить и ломать. Не в этом ли причина личных проблем Финника? ;)

Микка К.

20-06-2010, 23:55

(Алла серьёзно считает, что они приехали сюда облагораживать финский генофонд :lol: )

У каждого своя цель в жизни,однако....

mg-34

21-06-2010, 00:03

я б тебе другую ссылку ( посылку ) предложил, но тема уж больно неподходящая...
Будь как дома, не стесняйся.
Мне кстати странно, что Лён нас покинула, эта тема как раз по ее профилю.

mg-34

21-06-2010, 00:08

И я не хочу.
Но откуда у тебя такая скалистая (лесистая) убежденность? Реальность может отличаться от твоей ситуации. Пример этого привел в данной теме finnik.
Что он привел? Рассудить прав был его начальник или нет, у нас нет возможности, мож он косорезил на работе, а может действительно, начальник личную неприязнь испытывал. Вот я знаю случай когда чернокожего оставили на работе, а двух финнов выгнали. Это в какую категорию?

Naali

21-06-2010, 00:09

а меня интересует почему кто-то в парламенте будет решать что мои дети- иммигранты, хотя они родились тут и таковыми себя не чувствуют? Почему кто-то хочет на них ссылаться и от их имени что-то предлагать? Голосовать например за кандидатуру кого-то.

Идея вот в чем:

1. Дают возможность голосовать всем кто в принципе может хотеть считать себя иммигрантом: иммигрант, его финские дети, усыновленные из-за границы дети коренных финнов, и.т.д.
2. На протесты типа "мы не считаем себя иммигрантами" отвечают "ну и прекрасно, никто же не заставляет голосовать, это для тех кто считает себя иммигрантами".
3. Набрав голоса за что-то, представляют их как голоса всех кто в принципе может хотеть считать себя иммигрантом.

&Irene&

21-06-2010, 00:11

Ага...а если будет "парламент для иностранцев",то тогда любая женщина может(минуя брак с умственно-отсталым) напрямую туда обратиться с просьбой-
"мол,пожалейте,люди добрыя,не вынуждайте на брак с придурком недоношенным/алкашём хроническим/психом неуравновешенным,дайте лупу мне по добру и здорову,так сказать этукятейнен,а уж я обещаю,что в квартирке городской,да за счёт ваших профанов-налогоплательщиков,сидеть буду смирно и вежливо,курсы посещать буду прилежно пятилетками,в ведомостях по пособию подпись обязуюсь ставить во время и разборчиво" :gy:

Смирно, вежливо, прилежно, разборчивои т. д. это уже даваление на личность иммигранта, незя так. Надо ей работу подходящую ее представлению (может даже в этом парламенте) и зп соответствующую. Тогда да, будет Ф. цивилизованной страной!

Парламнетеры лучше бы завод построили и наняли бы на работу человек 500 хотябы переселенцев, вот толк бы был.

Meha

21-06-2010, 00:56

veselkin

21-06-2010, 00:57

А почему нельзя партию вместо парламента создать, и уже на средства членов, а не налогоплательщиков. Уверен, наберут голоса, и немало. А так парламент еще одна кормушка для "избранных"

XtreamCat

21-06-2010, 02:08

Вообще то грустная картина. Сколько наблюдаю, столько диву даюсь. Чего тут только понарошку уже небыло и нету!
Понарошку союзы, понарошку театры, понарошку студии, понарошку кружки, понарошку газета, понарошку общества, понарошку организации, понарошку театры. Теперь еще и понарошку парламент! Какая то круговерть шутовских действий и шутовских активистов! :) Причем было бы очень смешно кабы небыло не так грустно и за государственный счет!

Интересно, в других странах Европы или Америки - так же спонсируются все эти сублимативные действа местечковых активистов из иммигрантской среды как и в Финляндии из гос казны?

Meha

21-06-2010, 02:11

Вот из соседней ветки - как русскоязычную принимали на работу в дом престарелых:
http://www.russian.fi/forum/newreply.php?do=newreply&p=2132612

....Я видела объяснения, данные работодателями (не в эту организацию). Десятки. Да, по жалобе устроят проверку, пошлют запрос на то место работы. Оттуда придет объяснеие, что у принятого на работу по сравнеию с Вилкас было вот такое преимущество, выявленное в процессе интервью. Поэтому выбор на Вилкас в этот раз не пал. Это объяснение Вилкас получит. Очень рада будет.

Однажды ехали с мужем из аэропорта на такси. Разговорились с шофером, африканцем. Оказалось, что он получил высшее образование в Фи по машиностроению – не трудоустроился, получил второе по информационной технике – не трудоустроился. Закончил курсы таксистов и теперь работает, а по специальности дипломированного инженера его не берут.

Доказать дискриминацию при приеме на работу практически невозможно. Но у Вас, наверное, есть истории со счастливыми концами, когда не приняли, а потом были вынуждены взять или выплатили компенсацию. Расскажите.

Да, кстати, по Вашей ссылке на стр. 7: *Национальный Комитет по дискриминации не рассматривает связанные с трудовыми отношениями вопросы, относящиеся к компетенции органов охраны труда. В этом отношении функции Национального Комитета по дискриминации отличаются от функций органов правовой защиты многих государств-членов ЕС.*

А вот этим и мог бы заняться парламент иммигрантов - подать заявку на изменение функции Национального Комитета по дискриминации
у меня муж финн, коренной, с высшим образованием, инженер, год не может устроится на нормальную работу. у подруги муж, финн, после неудачных 8 мес. поисков плюнул и подписал контракт на 3 года с армией, хоть какие то стабильные деньги, всё таки 2х детей кормить, остальные сотни тысяц безработных, кому им жаловаться на дискриминацию???

Ashley

21-06-2010, 02:11

~aurinko~

21-06-2010, 04:43

Здесь много раз писали, что парламент иммигрантов на власть не претендует.
Пострадавший от дискриминации может привести с собой любого представителя как и юриста.

Далее - закон не является неизменным, в любые законы вносятся поправки. Новые законы тоже принимаются. Это Вам к сведению, как знатоку законов.
Тогда он не должен называться парламентом. Ето тоже самое что назвать самого себя адвакатом но таким не быть. Гуглите если не понятно. Причем тут может привести и " Сделать дополнительный запрос, послать своего представителя в комиссию при рассмотрении данного вопроса.(с)? Какие запросы?

Вот я и говорю, что хотят финов учить как им жить надо. Я не знаток законов, я даже при переезде в Фи сама ничего не заполняла. Но знать минимум из того кому пренадлежит власть в стране те умные, успешные люди должны.

Надеюсь что они будут как и остальные малинки, калинки тихо сидеть, и иногда что то и так понятное финам рассказывать, типа рассизм ето не хорошо. Всетаки деньег врятли много дадут, надеюсь они деньги любят.

Просто так перед выборами никто не станет отношения ухудшать. Любят говорить о наших. Так вот никто просто так своим яму рыть не будет.

pustota

21-06-2010, 08:18

Смирно, вежливо, прилежно, разборчивои т. д. это уже даваление на личность иммигранта, незя так. Надо ей работу подходящую ее представлению (может даже в этом парламенте) и зп соответствующую. Тогда да, будет Ф. цивилизованной страной!

Парламнетеры лучше бы завод построили и наняли бы на работу человек 500 хотябы переселенцев, вот толк бы был.

Пивной что ли? :)

Инициативу с парламентом насколько я знаю выдвинули люди итак попадающие под статус предпринимателей.

pustota

21-06-2010, 08:34

пардон, но не все, далеко не все иммигранты ощущают себя второсортными. И не надо аже пытаться так говорить прилюдно, как вы вот сейчас сказали.

Вот видите, вот и Вы согласились, что часть иммигрантов не может считать себя полноправной составляющей общества....

pustota

21-06-2010, 08:46

Хмм... а какой-то левый парламент, у которого изначально только разговорные полномочия - вот их точно будут слушать...

Парламент создаваемый инициативными предпринимателями врядли будет придерживаться уж очень левых убеждений.

Обращение от парламента будет достаточно убедительным, скорее всего, при удачном стечении обстоятельст,в данный парламент будет принмать участие в законотворчестве озвучивая точку зрения новых финнов. Ничего крамолького, плохого, нестыкующегося с понятием демократия в данной инициативе нет.

А письмо от форумчан, несогласных с инициативой сможет остановить осуществление данной инициативы при достаточном количестве подписей. Или скажем при привлечении к протесту значимых лиц из числа старых переселенцев. Хотя я лично сомневаюсь, что кто либо из старых поддержит идею протеста.

Необходимость участия иммигрантов в процессах развития общества - вопрос который не вызывает протеста у здравомыслящих людей.

pustota

21-06-2010, 08:48

Почему бы тогда сразу не создать мировой парламент, для всех скопом кому в жизни не повезло?) Собирайтесь туда и обсуждайте свои вечные проблемы))

Так по моему сразу после войны такой парламент уже был создан. Работает до сих пор. Называется ООН.

~aurinko~

21-06-2010, 08:50

Да, забыла написать, прочитала что Веоника написала. Согласна полностью:))))

&Irene&

21-06-2010, 08:58

Пивной что ли? :)

Инициативу с парламентом насколько я знаю выдвинули люди итак попадающие под статус предпринимателей.

да хот би и пивнои. Ето была бы реалная помош тем, кто никак устротся не мозет, а так болтовня одна, которая вред мозет принести. Деиствително никто вообше не захочет нас на работу брат, чтоб не связиватся. Куча безработних финнов, причем с образованием. Будет на каздое заявление приходит везливыи ответ: спасибо, а мы узе взяли и что ваш парламент доказет?? Не смогут они работодателя заставит брат на работу ему не угодних людеи.

pustota

21-06-2010, 09:05

1. Чисто теоретически да. Однако в свете последней полученной информации их скорее всего самих согнали в стаю и предложили этот бизнес. Врядли они до этого вообще знали о существовании друг друга. Абсурдно предположить, что они познакомились и сразу же решили обьединиться в инициативную группу шутовского парламента.:) За этими стоит другая группа людей скорее всего.

2. А я не хочу и не могу. У меня другой бизнес и мне некогда заниматься параллельно еще оболваниванием общественности: это не мой рэкет.:)
Откуда у вас такая уверенность в том, что я окажусь не прав и "осуществление инициативы будет подтверждено голосами избирателей"? Очень похоже, что вы сами лицо заинтересованное.

3.А что касается критики, то нужно быть совсем наивным, что бы не увидеть - этот парламент сгонит все не коренное население в отдельную социальную резервацию, в социальное гетто со своей управой и своими жандармами и потешными/шутовскими депутатами. На "совсем наивного" вы не похожи.

1. Так просветите нас, остальных... Кто согнал, откуда такая информация?
Откуда уверенность в том, что они незнакомы и авторство принадлежит мифическому "старшему брату"?

2. Я не собираюсь скрывать своей заинтересованности. На мой иммигрантский взгляд потребность в участии в законотворчестве со стороны иммигрантов назрела давно. В данный момент ситуация такова, что иммигранты лишены возможности реального участия в формировании принципов развития общества. Однако если учесть что общие принципы демократии предполагабт таковое, то парламент можно считать реальной попыткой изменить ситуацию в лучшую сторону. Насчет Вашей личной активности вопрос был риторический. И так понятно, что вся инициатива протестантов ограничится данным форумом. Если и родится некое письмо, то подписывать его придется самим составителям.

3. На мой взгляд наивно считать, что иммигранты не имеющие возможности влияния на процессы формирования правового общества не являются изолированной частью населения. Во всяком случае я вижу в инициативе попытку привлечь иммигрантов к принятию решений, дать возможность высказывать свою точку зрения на важные вопросы, обращать внимание правителства и основного парламента на случаи нарушения прав иммигрантов и наоборот искать в существующей системе примеры удачных решений, позволяющих иммигрантам лучше интегрироваться в финское общество.

Kulkumulku

21-06-2010, 09:41

Вспомните истории известного и очень любимого в Финляндии певца Кирки Бабицина, который почти совсем не ассоциировался с русскостью. Однако-ж, вскоре после его смерти (несколько лет назад) одно из распространенных восприятий его тут было таким: "мы думали, что он настоящий финский певец, а он всего лишь рюсся"... думаю, комментарии тут излишни.

Ой, а ваш этот, парламент, будет отстреливать всех финнов-русофобов и вообще, недалеких ксенофобов? Аль есть план по их выселению на Аланские острова?

Kulkumulku

21-06-2010, 10:08

...существует тот, кто не интегрирован, обособлен и каждую секунду помнит о том, что он иммигрант и хочет иметь особые формы правления для себя и под себя.
Ну... Как там... Чемодан, вокзал......
Экономия-то какая!

Kulkumulku

21-06-2010, 10:15

...если мы помещены в условия мультикультурного пространства...
:)
Оппаньки.... Это кто ж такой злодей нас бедолаг оторвал от дома, от корней да на чужбину закинул горе мыкать?

Kulkumulku

21-06-2010, 10:25

Я в свое время на сигареты больше тратил, чем все ваше пособие.
Да, хочу законы, чтобы можно было привезти родственников за свой счет, чтобы русский язык учили в школах (русскоязычные дети) и т.д.
А Путина сюда не желаете?

Kulkumulku

21-06-2010, 10:33

Наверное, неинтересные...
:)
А что, уже верстается бюджет?

По-душка

21-06-2010, 10:47

2. В данный момент ситуация такова, что иммигранты лишены возможности реального участия в формировании принципов развития общества...

Однако если учесть что общие принципы демократии предполагабт таковое, то парламент можно считать реальной попыткой изменить ситуацию в лучшую сторону.

3. На мой взгляд наивно считать, что иммигранты не имеющие возможности влияния на процессы формирования правового общества не являются изолированной частью населения. Во всяком случае я вижу в инициативе попытку привлечь иммигрантов к принятию решений, дать возможность высказывать свою точку зрения на важные вопросы, обращать внимание правителства и основного парламента на случаи нарушения прав иммигрантов и наоборот искать в существующей системе примеры удачных решений, позволяющих иммигрантам лучше интегрироваться в финское общество.

Ваши утверждения - красивые предвыборные слова и безосновательные утверждения. А почему вы забыли упомянуть, что прожив в Финляндии два года, иммигранты имеют право голосовать и выставлять свои кандидатуры в органы местного самоуправления? К вашему сведению, городским и муниципальным советам принадлежит реальная власть на местах, а не только "говорильная" как вашему планируемому парламенту.

Случаями нарушения прав иммигрантов уже занимается соответствующий орган. Кроме этого есть еще множество всяческих обществ и организаций, начиная от ФАРО и кончая обществами сомалийцев. Последним, ксати только одним Государственным советом ежегодно выделяется более полумиллиона евро на "на укрепление гражданской деятельности сомалийцев в Финляндии" (somalialaisen kansalaistoiminnan vahvistamiseen Suomessa).

Зачем плодить новые структуры? Ну скока можно!

do_scrum

21-06-2010, 11:11

Парламент создаваемый инициативными предпринимателями врядли будет придерживаться уж очень левых убеждений.

"левый" в данном случае не определение политических взглядов. Другими словами - парламент, которы создан людьми без каких-либо полномочий в плане законодательной/исполнительной власти.

Обращение от парламента будет достаточно убедительным, скорее всего, при удачном стечении обстоятельст,в данный парламент будет принмать участие в законотворчестве озвучивая точку зрения новых финнов. Ничего крамолького, плохого, нестыкующегося с понятием демократия в данной инициативе нет.

С какого перепугу они будут принимать участие в законотворчестве? Уже есть обычный парламент. Чем существующие демократические механизмы недостаточны?

А письмо от форумчан, несогласных с инициативой сможет остановить осуществление данной инициативы при достаточном количестве подписей. Или скажем при привлечении к протесту значимых лиц из числа старых переселенцев. Хотя я лично сомневаюсь, что кто либо из старых поддержит идею протеста.

ИМХО, смысл протеста в том, чтобы показать что парламент представляет отнюдь не всех иммигрантов.

Необходимость участия иммигрантов в процессах развития общества - вопрос который не вызывает протеста у здравомыслящих людей.
Любой человек, получивший гражданство, автоматически получает право участия в процессах развития общества. Он может голосвать за кандидатов в _настоящий_ парламент.

Если бы они создавали партию - это одно дело. Там есть и определенная программа, и возможность быть частью нормального парламента, если они туда пройдут. И, что самое главное, за нее будут голосовать конкретные люди и представлять партия будет именно тех людей.

CTPAHHUK

21-06-2010, 11:11

Кроме всего ниже перечисленного, есть еще один важный аспект: авторы инициативы пытаются представить иммигрантов некой однородной массой, с аналогичными требованиями (хотя использовать уместнее слово - пожеланиями), проблемами (или их отсутствием?), планами.
Но это не так. Разница между иммигрантами из разных регионов, с разным уровнем образования, различным менталитетом, различной степенью желания интегрироваться в финское общество – очень высока. Часто большая, нежели между некоторыми иммигрантами и финнами. Никто не может говорить от имени ВСЕХ иммигрантов, а только от своего собственного имени.
Попытка придать легитимность некой инициативной группе через любые «выборы» - имитация демократии.

Собственно подобный «парламент» столь же утопичен, как и отдельная «партия иммигрантов», ибо, повторяюсь, нет некой однородной иммигрантской массы, а есть тысячи людей с разными политическими взглядами или вообще без оных, у которых общее только то, что местом рождения в паспорте указана не Финляндия, и у которых есть все возможности выразить свою точку зрения, или, если хотите, реализовать свои политические амбиции через существующую в Финляндии политическую систему.

Конечно, кто-то может считать, что:
в силу недомыслия и «дремучести», неспособности выучить язык или вообще общаться - по собственной воле никакого политического влияния иммигранты оказывать не могут, и следует выступать от их имени, как бы признав, априори, всех иммигрантов недееспособными.

Мне кажется, тут есть многие, кто готов заявить:

Я не уполномочивал и не собираюсь в дальнейшем уполномочивать никакую группу или отдельных личностей выступать от моего имени.
У меня есть все возможности реализовать в этой моей стране все свои права.
Я успешно интегрирован в финское общество и категорически протестую против выделения меня в некую «особую» группу граждан Финляндии. Более того, считаю такое выделение нарушением моих прав жить в этой стране как равному среди равных.

XtreamCat

21-06-2010, 11:23

Напрашивается ремейк на анекдот.
- "Какова держава, такова и диаспора." :)

На вскидку, в США устанешь перечислять известных всему миру людей из русской диаспоры.

А здесь вся активити сводится к каким то шутовским действам местечкового бомонда.:)

belaja

21-06-2010, 11:26

Gerbarii

21-06-2010, 11:27

2. Я не собираюсь скрывать своей заинтересованности. На мой иммигрантский взгляд потребность в участии в законотворчестве со стороны иммигрантов назрела давно.
3. На мой взгляд наивно считать, что иммигранты не имеющие возможности влияния на процессы формирования правового общества не являются изолированной частью населения. Во всяком случае я вижу в инициативе попытку привлечь иммигрантов к принятию решений, дать возможность высказывать свою точку зрения на важные вопросы, обращать внимание правителства и основного парламента на случаи нарушения прав иммигрантов и наоборот искать в существующей системе примеры удачных решений, позволяющих иммигрантам лучше интегрироваться в финское общество.

Пока что я увидел три инициативы)
1 Про мусульманских медсестёр я уже говорил, по видимому их право не обслуживать "неверных" надо закрепить законодательно?
2 Вторая инициатива состояла в том, что бы всех родственников можно было ввозить по гуманитарным соображениям
3 В третьих одна дама тут страдала по тому поводу что в финский университет невозможно поступить не владея одним из государственных языков!!!)))
Это всё, или ещё добавки будут??? С такой программой не стоит и начинать даже, это просто дай-дай-дай)

XtreamCat

21-06-2010, 11:30

Если финны готовы выделить под эту самодеятельность какие то деньги, значит это можно назвать очередной дурью от финских чиновников. Финны сами мастера создавать никому не нужный буллшит за счет казны. Можно еще открывать бесконечные буллшит- проэкты на деньги евросоюза.

Agata

21-06-2010, 11:34

Финансирование

Rahoitus parlamentin toiminnalle aiotaan kerätä siirtolaisilta. Rahoitusta aiotaan hakea myös Suomen valtiolta ja EU:lta.

http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2010/06/suomeen_perustetaan_siirtolaisparlamentti_1770089.html

federajj

21-06-2010, 11:35

основной и самый волнительный вопрос - деньги) как и всегда
если бы члены парламента заявили, что работать они будут абсолютно бесплатно и все расходы за свой счет - вопросов не было бы, да и не поверили бы...

)))) только, кто будет работать бесплатно? когда делаешь что то без денежного довольствия - это хобби, а с него и спрос невелик делаешь столько, сколько успел, смог, захотел

та пускай они хоть и сами доплачивают , нах надо!
не в деньгах дело , а в том , что , пардоньте мой френч , какие-то кОни в пальто и с горы , взяли на себя наглость гласить от имени ВСЕХ иммигрантов? с какого перепугу? зачем?
хотят рулить сомалийцами и обиженными другими иммигрантами - вперёд, собирайтесь в кучки под абажурчиком и нойте себе о горькой доле иммигранта в Фи , а меня лично , обособленно "представлять" не надо!

Kulkumulku

21-06-2010, 11:38

Неравенство - это когда при прочих равных условиях (владение языком, компетентность, профессионализм, равный объем и содержание работы) платят неодинаково не зависимо от того, кто и откуда приехал или кого и откуда "выписали"...
Мне вот всегда было интересно: когда люди говорят об абсолютно РАВНЫХ условиях - это просто наив или откровенная тупость?
* Про равное владение языком иммигранта посмешило. :)

belaja

21-06-2010, 11:38

та пускай они хоть и сами доплачивают , нах надо!
не в деньгах дело , а в том , что , пардоньте мой френч , какие-то кОни в пальто и с горы , взяли на себя наглость гласить от имени ВСЕХ иммигрантов? с какого перепугу? зачем?
хотят рулить сомалийцами и обиженными другими иммигрантами - вперёд, собирайтесь в кучки под абажурчиком и нойте себе о горькой доле иммигранта в Фи , а меня лично , обособленно "представлять" не надо!
а мож они не ныть, а хвалиться будут нами, кто знает-кто знает) и все разом поймут, что мы не те сопливые тети с ютуба, а вменяемый народ

а заявлять от имени и по поручению, так то натура такая)))) наша, между прочим

federajj

21-06-2010, 11:41

а мож они не ныть, а хвалиться будут нами, кто знает-кто знает) и все разом поймут, что мы не те сопливые тети с ютуба, а вменяемый народ

а заявлять от имени и по поручению, так то натура такая)))) наша, между прочим

ну вот если натура - наша , то могут и схватить по рылу , на нашенски :D

belaja

21-06-2010, 11:43

ну вот если натура - наша , то могут и схватить по рылу , на нашенски :D
могут) и к этому тож надо быть готовым)

federajj

21-06-2010, 11:45

могут) а к этому тож надо быть готовым)

угу.. а кто не спрятался , я не виноват :D

Kulkumulku

21-06-2010, 11:49

Почему бы тогда сразу не создать мировой парламент, для всех скопом кому в жизни не повезло?) Собирайтесь туда и обсуждайте свои вечные проблемы))
:shum_lol:
* Сколько там надо знаков?

Wahmurka

21-06-2010, 12:13

Интересно, в других странах Европы или Америки - так же спонсируются все эти сублимативные действа местечковых активистов из иммигрантской среды как и в Финляндии из гос казны?

:D
это наверно финская специфика. иммгрантам надо не "парламент" создать..
а действующий надо распустить - и основать отделение Рейхстага с наместником от бундесканслера - это ведь и предлагалось в 1918.
только они пошли по пути паламентов - вот и пришли. Финляндия - демократическая страна поэтому парламент можно создавать хоть в каждом доме. Только на бумаге.. что бы деньги на счет получить.

Gerbarii

21-06-2010, 12:59

Пока что я увидел три инициативы)
1 Про мусульманских медсестёр я уже говорил, по видимому их право не обслуживать "неверных" надо закрепить законодательно?
2 Вторая инициатива состояла в том, что бы всех родственников можно было ввозить по гуманитарным соображениям
3 В третьих одна дама тут страдала по тому поводу что в финский университет невозможно поступить не владея одним из государственных языков!!!)))
Это всё, или ещё добавки будут??? С такой программой не стоит и начинать даже, это просто дай-дай-дай)
Да ещё одно интересное предложение забыл. Одна девушка сокрушалась что не хочет за финским психопатом быть, положенных четыре года))
Если её пожелания законодательно озвучить то нужно ввести квоты на первосортных мужчин. Дабы "самодостаточная девушка" после окончания своей бурной карьеры, имела гарантированную возможность на обеспеченную и щщастливую семейную жизнь...с правом денежного развода естессно))

По-душка

21-06-2010, 13:16

...но я не могу игнорировать мнение сотен людей, которые обращаются в редакцию.
То, что я вошла в инициативаную группу, связано прежде всего с тем, что мне не хочется комментировать от имени иммигрантов те или иные вопросы, возникающие время от времени в обществе. Я могу высказывать свою личную точку зрения, а от имени иммигрантов должны выступать уполномоченные на это люди.

эг

Надеюсь увидеть на страницах "Спектра" материал о парламенте для иммигрантов. Также надеюсь, что на страницах газеты будет предоставлено слово как сторонникам, так и противникам данного проекта.

Spektr -lehti

21-06-2010, 15:10

Надеюсь увидеть на страницах "Спектра" материал о парламенте для иммигрантов. Также надеюсь, что на страницах газеты будет предоставлено слово как сторонникам, так и противникам данного проекта.
Материал в планах на август, до 11.8. можно присылать в адрес редакции свои комментарии (info ( at ) spektr . net - ненужные пробелы убрать).
Надеюсь, инициативная группа несогласных не откажет в интервью.

эг

Pauli

21-06-2010, 15:44

Да ещё одно интересное предложение забыл. Одна девушка сокрушалась что не хочет за финским психопатом быть, положенных четыре года))
Если её пожелания законодательно озвучить то нужно ввести квоты на первосортных мужчин. Дабы "самодостаточная девушка" после окончания своей бурной карьеры, имела гарантированную возможность на обеспеченную и щщастливую семейную жизнь...с правом денежного развода естессно))
Неплохо бы ввести льготы,то есть если доказано что он психопат,то не надо весь срок отбывать,а учитывать выслугу лет , например,один год с психопатом учитывался как полный срок,то есть 4 года.

Agata

21-06-2010, 16:02

Люди, которые являются экспертами по правам и проблемам языковых меньшинств, потому что
каждый день в связи с особенностями своей работы они с проблемами, существующими в среде прибывших в Финляндию и озвучиванием прав, сталкиваются непосредственно, решили создать парламент для иммигрантов, где сами же иммигранты будут иметь право голоса.
Что в этой идее криминального?
Если данная новость подаётся под соусом "Гемолайского" и далее следуют комментарии о "настоящем деле", то что такое настоящее дело?
Открытие детского сада, или открытие интернет-портала?
Воспитание детей или воспитание анонимов виртуального пространства?
Создание парламента или создание темы, где профессионалов по обсуждаемому вопросу нет, а если профессионал ответит, то конструктивного диалога не будет, потому что понятия "конструктивный диалог" не существует в природе данного виртуального сообщества.
И если такая узость понятий наблюдается из года в год, то хоть горшком портал назови, а он всё равно постепенно деградирует, если вовремя не остановиться и не перестать сливать желчь друг на друга.
Потому что не может успешный человек быть злым, у него априори всё хорошо, не может успешное сообщество быть озлобленным на окружающий мир, потому что у него априори всё хорошо.
А если не "всё хорошо", значит надо что-то менять и не бояться изменений.

Я никоим образом не претендую на звание эксперта, но в связи с особенностями своей работы, сталкиваюсь с проблемами переселенцев практически каждый день.
Тем не менее, вариант создания переселенческого парламента считаю не состоятельным, не обоснованым и, как следствие, в дальнейшем абсолютно неработающим в рамках заявленых задач.
Нельзя под одну гребенку чесать выходцев из Сомали и Ирака, выходцев из бывшего СССР и бывшей Югославии и т.д. Невозможна выработка одного пути интеграции и адаптации для людей с высшим образованиям и для тех, кто не умеет читать и писать. И проблемы у них разные.
Основополагающие принципы интеграции, как например, сохранение родного языка и родной культуры, уже гарантированы финской конституцией. А конкретному осуществлению этого права в повседневной жизни каждого иммигранта, вряд ли заявленый парламент будет помогать.
Т.е. создается еще более крышующий орган, чем существующие общественные этнические об´единения.
Не разумнее ли создать (если еще не создана) комиссию по делам иностранцев и иммиграционной политике в существующем парламенте, куда в качестве экспертов приглашать представителей различных этнических групп как раз для более полного понимания проблем и сложностей интеграции.
А практический материал по исследованиям вопросов интеграции и адаптации и исследователями, и чиновниками, и общественными организациями уже накоплен.

birgittany

21-06-2010, 16:38

Каково точное определение слова siirtolainen, для которых и хотят "родить " этот парлатент? По словам Umayya Abu-Hanna в наиболее слабом положении например переселенцы во втором поколении, т. е. у кого один из родителей переселенец . Вот как я, к примеру мать.

Я не понимаю только, почему я должна верить словам Umayya, которая утверждает на основании статистики я полагаю, что мой в Финляндии родившийся ребёнок окажется в более слабом положении чем, другие. Вот тут её слова.: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/suomeen_perustetaan_siirtolaisparlamentti_1770089.html?autoplay=true

То есть Для них этот парламент создаётся?...

Мне и моему ребёнку подобный парламент уверяю абсолютно ни к чему! Это даже действительно унизительно! Для меня это всё равно что мне скажут что я наполовину человек . Это просто унизительно.

sampo-loparjono

21-06-2010, 16:41

Всё делается с ведома государства.Оно просто хочет проверить,сколько интегрировалось,а сколько ассимилировалось новых членов финобщества.
Ведь нацистов никти не разгоняет,если они не переходят границы дозволенного.Им дают сбиться в кучу,чтобы ич легче было контролировать.Так и нас(Вас)Надо подсчтитать,сколько лояльных,а сколько в оппозиции. :)

pustota

21-06-2010, 17:47

Ваши утверждения - красивые предвыборные слова и безосновательные утверждения. А почему вы забыли упомянуть, что прожив в Финляндии два года, иммигранты имеют право голосовать и выставлять свои кандидатуры в органы местного самоуправления? К вашему сведению, городским и муниципальным советам принадлежит реальная власть на местах, а не только "говорильная" как вашему планируемому парламенту.

Случаями нарушения прав иммигрантов уже занимается соответствующий орган. Кроме этого есть еще множество всяческих обществ и организаций, начиная от ФАРО и кончая обществами сомалийцев. Последним, ксати только одним Государственным советом ежегодно выделяется более полумиллиона евро на "на укрепление гражданской деятельности сомалийцев в Финляндии" (somalialaisen kansalaistoiminnan vahvistamiseen Suomessa).

Зачем плодить новые структуры? Ну скока можно!

Ну и сколько иммигрантов в органах самоуправления в вашем муниципалитете? Если они там есть то насколько они компетентны в представлении Ваших интересов?

Я ничего не планирую, спокойно провожу время в кругу близких.

Извините если Вас чем то обидел...

Какие соответствующие органы Вы имеете в виду?

Насколько я понимаю идею парламента, то он может заменить или хотя бы дополнить многочисленные комиссии и комитеты, частично разгрузить парламентские группы готовящие комментарии для обсуждения на заседаниях парламента.
И еще раз. Ничего плохого в том, что иммигранты получат возможность участия в законотворчестве нет и быть не может.

pustota

21-06-2010, 17:51

Veonika

21-06-2010, 18:19

Ну и сколько иммигрантов в органах самоуправления в вашем муниципалитете? Если они там есть то насколько они компетентны в представлении Ваших интересов?
.
Такой же бред как квоты по полам: Эм и Жо дожно быть поровну, иначе - дискриминация!

musta_koira

21-06-2010, 18:20

Ну и сколько иммигрантов в органах самоуправления в вашем муниципалитете? Если они там есть то насколько они компетентны в представлении Ваших интересов?

Я ничего не планирую, спокойно провожу время в кругу близких.

Извините если Вас чем то обидел...

Какие соответствующие органы Вы имеете в виду?

Насколько я понимаю идею парламента, то он может заменить или хотя бы дополнить многочисленные комиссии и комитеты, частично разгрузить парламентские группы готовящие комментарии для обсуждения на заседаниях парламента.
И еще раз. Ничего плохого в том, что иммигранты получат возможность участия в законотворчестве нет и быть не может.

страна стала притягательна для иммиграции благодаря существующим законам а не из-за чего-то другого.
существующий солид стэйт и общественный порядок сделали не мигранты. и не иммигрантские пожелания и требования.
попытка перекроить законы под нужды иммигрантов ведет к разрушению фундамента страны и общества. к превращению в усредненную помойку где вроде как все имеют права и при этом кладут с прибором на обязанности.

кто тянет за щёки на чужбину? оставайтесь на родине и лютуйте там в маршах обиженых и зачморенных.

на Англию посмотрите. вот там некоторые реальные парламентарии настолько эффективно корректируют законы на деньги "простых иммигрантов" (как предлагают сделать и обсуждаемые здесь "парламентарии") из всяких Сауди что в стране уже совершенно не хочется жить. масса моих английских знакомых (коренных донельзя) переехали или собираются переехать в Австралию.

XtreamCat

21-06-2010, 18:35

По сути эта: как правильно здесь заметили: бюрократическая ячейка, пытается навязать свои услуги группе людей, которая в этих услугах совершенно не нуждается. Обычно подобный вид "услуг" называется простым словом - рэкет и часто в народе бывает наказуемым не менее простыми средствами как например бейсбольная бита или черенок от лопаты. :) Однако ж времена изменили внеся такое понятие как полит корректность и на волне этого возникли новые: более изощренные: виды рэкета.

Надувательство, если рассмотреть его в правильном свете, есть понятие
сложное, его составными частями являются: малый размах, корысть, упорство,
выдумка, отвага, невозмутимость, оригинальность, нахальство и оскал.Эдгар Алан По
Надувательство как точная наука

klo

21-06-2010, 18:48

gavanshikov

21-06-2010, 19:43

попытка перекроить законы под нужды иммигрантов
Кто такое может сделать, кроме самих законодателей? Вы прикидываетесь?
Зачем зря воздух тут колебать, теории заговора приплетая?!
Лучше помогите бабушке дорогу перейти.

musta_koira

21-06-2010, 19:48

Кто такое может сделать, кроме самих законодателей? Вы прикидываетесь?
Зачем зря воздух тут колебать, теории заговора приплетая?!
Лучше помогите бабушке дорогу перейти.
бесполезно "узбека включать"
я на свете давно живу
и сегодня прочел уже много страниц с вашей персонально демагогией

кстати, если не хотите чтобы я сказал куда вам идти не давайте советов что мне делать

do_scrum

21-06-2010, 19:51

birgittany

21-06-2010, 19:52

Тут и не знаешь, плакать или смеяться. ...

Вот что интересного вообще о политике наших времён написал профессор Вилхо Харле (Tampereen yliopiston kansainvälisen politiikan professori Vilho Harle) в Satakunnan Kansan yliö:

" ... politiikka on kuollut. Politiikoilla on aikaa sirkushuveihin, joissa heillä itsellään on surkean apinan osa".

ПС: Его полное интервью слушала 22.07.2009. Ykkösaamu, Yle Radiouutiset. Очень интересно было слушать, как он "льёт керосин" в разговор о "Политическом безвременьи"

Интересы богатых, а не бедных и слабых нынче в политике представляют и защищают. Вообще вся эта нынешняя политическая канитель всего лишь как вышеупомянутый профессор назвал словом loiskiehunta

birgittany

21-06-2010, 19:58

По сути эта: как правильно здесь заметили: бюрократическая ячейка, пытается навязать свои услуги группе людей, которая в этих услугах совершенно не нуждается..

Эдгар Алан По
Надувательство как точная наука

Ни за что не поверю,что этот " парламент переселенцев" будет защищать интересы моего сына да к тому в Финляндии родившегося... т.е. в данном случае, как они говорят, интересы переселенцев во втором поколении!
Это просто абсурд и надувательство за наши же деньги!!!

И им не стыдно!!?

RSW..

21-06-2010, 20:06

Если честно, мне этот ваш "парламент" до лампочки, интересы свои я и сам защищу, просто забавна форумская истерия, как пенсионеры в России, жалобу коллективную писать собрались..

birgittany

21-06-2010, 20:08

RSW..

21-06-2010, 20:11

А на чьи деньги то ? .. . Ясный перец ... :)
Лично на Ваши?

gavanshikov

21-06-2010, 20:11

бесполезно "узбека включать"
я на свете давно живу
и сегодня прочел уже много страниц с вашей персонально демагогией

кстати, если не хотите чтобы я сказал куда вам идти не давайте советов что мне делать

Читайте-читайте. Хотя, читать мало, нужно еще что-то с прочитанным делать. Некоторым.
А жизненный опыт ни о чем не говорит. Многознание уму не научает. К тому же, старость (или преклонный возраст, вкупе с началом проблем с памятью) - вовсе не означает мудрость. Матчасть, однако!
У вас что-то личное к мусульманам (узбекам, к примеру)? Мне просто интересно. Или это просто такая фобия общего характера? Тут, кстати, тема не про иммигранто-фобии, это, скорей всего, в другой ветке.

А вы попробуйте мне сказать, куда идти. Чего зря воздух сотрясать?

birgittany

21-06-2010, 20:13

Лично на Ваши?

Я так полагаю, что да, как налогоплательщика .

RSW..

21-06-2010, 20:14

Я так полагаю, что да, как налогоплательщика .
Налоги возрастут?

birgittany

21-06-2010, 20:15

Налоги возрастут?

Перетекут, найдут откуда отщепить.

RSW..

21-06-2010, 20:18

Перетекут, найдут откуда отщепить.
И какие последствия могут быть, чисто теоритически? Например халявщикам снизят пособие, разве это плохо?

gavanshikov

21-06-2010, 20:25

birgittany

21-06-2010, 20:26

И какие последствия могут быть, чисто теоритически? Например халявщикам снизят пособие, разве это плохо?

... или учителей в школе посокращают, чтобы средсва сэкономить. Сокращений учителей не было ещё ни в одной стране Европы например, пока только здесь в Финляндии такое наблюдается!

RSW..

21-06-2010, 20:33

... или учителей в школе посокращают, чтобы средсва сэкономить. Сокращений учителей не было ещё ни в одной стране Европы например, пока только здесь в Финляндии такое наблюдается!
"Куда тратятся средства налогоплательщиков?" или "куда тратятся народные деньги?"-это старый вопрос, как правило риторический. Европарламент вот тоже на какие-то деньги существует, а кому он нужен? Лично мне не нужен.
Зачем финнам выделять деньги на "парламент" иммигрантов? Какие-то резоны должны быть.

gavanshikov

21-06-2010, 20:33

Я так полагаю, что да, как налогоплательщика .
Вы вдруг о своих налогах так забеспокоились или только в связи с этим парламентом?
Или вы уже давно задаете вопросы финским чиновникам? Например, ("где деньги, Зин"), почему Ваши налоги идут на поездки чиновников в Африку, на сотни никому ненужных из-за неэффективности курсов, на участие военных в Афганистане, на закупку миллионов доз липовых непроверенных вакцин от всяких "чудо"-гриппов. И на множество других "почему"?

FIO

21-06-2010, 20:35

Здесь было сказано, что инициаторы создания иммигрантского парламента – люди известные и материально состоятельные, поэтому, мол, «они имеют полное моральное право заниматься парламентом», а «госпожа Satakieli никакого морального права критиковать их деятельность не имеет. Потому что не разумеет в ней ни аза». Как понимаю, «госпожа Satakieli» – это, в представлении юзера Rusakko, все те, кому чужда идея создания «потешного» парламента, призванного якобы защищать наши интересы. Они, видите ли, люди успешные, всего добились сами и теперь жаждут оказать поддержку менее успешным иммигрантам – нам, а также нашим детям и даже внукам. Нет, я не из числа тех, кто обвиняет инициаторов этой дикой идеи в корыстолюбии, но и альтруистами их не считаю. Конечно, ничего зазорного нет в том, чтобы проявлять общественную активность и связанные с ней амбиции, однако позорно зарабатывать себе политический капитал с помощью таких инициатив. Стремишься делать политическую карьеру, так делай ее участием в общефинляндской партийной и выборной деятельности.

Что касается заявлений, что я сам/а, мол, не собираюсь выдвигать свою кандидатуру в иммигрантский парламент, так ведь капитал бывает не только политический. И давно уже не новость, что вполне успешной может быть и бизнес-идея, связанная с печатным отстаиванием или защитой тех или иных прав.

В силу немалых лет меня все эти безумные инициативы вроде бы не должны сильно волновать, но внуков жалко, которых некие дяди и тети, бог знает что о себе возомнившие, пытаются запихать в касту не совсем полноценных граждан Финляндии.

CTPAHHUK

21-06-2010, 20:37

Как раз уполномоченный по делам меньшинств это обобщение многочисленных групп с разными потребностями и интересами в одно целое.

Дважды перечитал - никакого смысла. Как машинный перевод.

Парламент это собрание парламентариев представляющих разные группы иммигрантов... В принципе остальная цепь вашего умозаключения основана на заведомо ложном утверждении.

Там не "умозаключение", а моя личная точка зрения и касается меня и тех, кто мои взгляды разделяет: Там написано конкретно "Я...; У меня...; Я..."

У вас может быть строго противоположная точка зрения.

В таком случае это:
Вы можете уполномочивать данную группу людей говорить от вашего имени,
У вас по какой-то причине нет возможности реализовывать свои права в этой стране.
Вы не интегрированы в финское общество и и хотите, что бы вас и ваши потомков выделяли в некий особый класс общества.
И считаете такое выделение благом.

Мы взрослые люди и каждый в состоянии решать сам за себя. Не имею ни малейшего желания ни спорить не переубеждать в чем-то, так как каждый свою собственную ситуацию знает лучше других.

RSW..

21-06-2010, 20:41

В силу своих немалых лет меня все эти безумные инициативы вроде бы не должны сильно волновать, но внуков жалко, которых некие дяди и тети, бог знает что о себе возомнившие, пытаются запихать в касту не совсем полноценных граждан Финляндии.
Тогда надо выгнать из учредителей Эйлину Гусатинскую и запретить русскоязычным иммигрантам голосовать, пускай "эфиопы" голосуют. В этом случае подобные опасения будут беспочвенными.

RSW..

21-06-2010, 20:47

Тогда надо выгнать из учредителей Эйлину Гусатинскую и запретить русскоязычным иммигрантам голосовать, пускай "эфиопы" голосуют. В этом случае подобные опасения будут беспочвенными.
Отчасти так и есть, негодование противников идеи "парламента" связано с тем, что кто-то посмел поставить на одну планку их самих и их детей с разными "обезьянами" из Африки, с Ближнего Востока и т.д.

Гетьман

21-06-2010, 20:48

Впервые проект создания реестрового казачества был выдвинут в 1524 году, при правлении великого князя литовского и короля польского Сигизмунда I!!!!

gavanshikov

21-06-2010, 20:49

Здесь было сказано, что инициаторы создания иммигрантского парламента – люди известные и материально состоятельные, поэтому, мол, «они имеют полное моральное право заниматься парламентом», а «госпожа Satakieli никакого морального права критиковать их деятельность не имеет. Потому что не разумеет в ней ни аза». Как понимаю, «госпожа Satakieli» – это, в представлении юзера Rusakko, все те, кому чужда идея создания «потешного» парламента, призванного якобы защищать наши интересы. Они, видите ли, люди успешные, всего добились сами и теперь жаждут оказать поддержку менее успешным иммигрантам – нам, а также нашим детям и даже внукам. Нет, я не из числа тех, кто обвиняет инициаторов этой дикой идеи в корыстолюбии, но и альтруистами их не считаю. Конечно, ничего зазорного нет в том, чтобы проявлять общественную активность и связанные с ней амбиции, однако позорно зарабатывать себе политический капитал с помощью таких инициатив. Стремишься делать политическую карьеру, так делай ее участием в общефинляндской партийной и выборной деятельности.

Что касается заявлений, что я сам/а, мол, не собираюсь выдвигать свою кандидатуру в иммигрантский парламент, так ведь капитал бывает не только политический. И давно уже не новость, что вполне успешной может быть и бизнес-идея, связанная с печатным отстаиванием или защитой тех или иных прав.

В силу своих немалых лет меня все эти безумные инициативы вроде бы не должны сильно волновать, но внуков жалко, которых некие дяди и тети, бог знает что о себе возомнившие, пытаются запихать в касту не совсем полноценных граждан Финляндии.

Вы, как вы сами тут сказали, человек немалых лет. Скорей всего прошли всякое в Союзе, видели и слышали коллективные осуждения. Знаете этому цену. Ну, да ладно, тут каждый выбирает для себя систему ценностей сам.
(пара слов в сторону - в новостях Yle идет очень любопытный репортаж про финских цыган - русскоязычным еще далеко шагать.....).
И все же странно вас видеть в компании людей, называющих "других" иммигрантов (не белую кость, русских) макаками и баранами. Это вполне иллюстрирует уровень. Дальше можно и не говорить.
А, да, у вас еще в тексте сквозит такая зависть и желание завуалированно уколоть, обидеть так интеллигентно, что совсем грустно.

gavanshikov

21-06-2010, 20:52

Тогда надо выгнать из учредителей Эйлину Гусатинскую и запретить русскоязычным иммигрантам голосовать, пускай "эфиопы" голосуют. В этом случае подобные опасения будут беспочвенными.

Во-во, точно! Причем русскоязычным должны запретить голосовать русскоязычные. Законодательно! Или по коллективному письму.

musta_koira

21-06-2010, 20:56

Читайте-читайте. Хотя, читать мало, нужно еще что-то с прочитанным делать. Некоторым.
А жизненный опыт ни о чем не говорит. Многознание уму не научает. К тому же, старость (или преклонный возраст, вкупе с началом проблем с памятью) - вовсе не означает мудрость. Матчасть, однако!
У вас что-то личное к мусульманам (узбекам, к примеру)? Мне просто интересно. Или это просто такая фобия общего характера? Тут, кстати, тема не про иммигранто-фобии, это, скорей всего, в другой ветке.

А вы попробуйте мне сказать, куда идти. Чего зря воздух сотрясать?
оскорблениями меня вы ничего не добьетесь
вас просто будут считать не только негодяем но и хамом в придачу

да запросто, вот универсальная ссылка, идите
http://lleo.aha.ru/na/

Kulkumulku

21-06-2010, 20:57

Достали уже эти "недо-" иммигранты. Уж выбили бы наконец себе через этот ваш "парламент" резервацию, да огородившись забором строили бы там свое мульти-пульти..., тьфу, мультикультурное общество граждан второго сорта с правами вечно обиженных.

birgittany

21-06-2010, 20:57

...В таком случае это:
Вы можете уполномочивать данную группу людей говорить от вашего имени,

Вы не интегрированы в финское общество и хотите, что бы вас и ваших потомков выделяли в некий особый класс общества.
.....
....

это лицемерие и самое безнравственное, в этом то, что они считают, что у них есть на это право ...

klo

21-06-2010, 20:59

Отчасти так и есть, негодование противников идеи "парламента" связано с тем, что кто-то посмел поставить на одну планку их самих и их детей с разными "обезьянами" из Африки, с Ближнего Востока и т.д.

Какая чушь!(имхо, в отличие от Вашей бесцеремонности:)) Противникам парламента отчасти:) он, как и Вам, нафикк не нужен, потому, что свои проблемы они, как и Вы, сами решают.

&Irene&

21-06-2010, 20:59

... или учителей в школе посокращают, чтобы средсва сэкономить. Сокращений учителей не было ещё ни в одной стране Европы например, пока только здесь в Финляндии такое наблюдается!

Во-во и последние тервеускескусы позакрывают.
Кстати никто из защитников так и не дал вразумительного ответа, а как на практике нас будут защищать? ну хотя бы теоретически. Примеров масса была про работадателей и про жен и даже про капитанов, а в ответ тишина. Вот если бы кто-нибудь что-то конкретное сказал, то может и люди бы небыли так против?

RSW..

21-06-2010, 21:03

Во-во и последние тервеускескусы позакрывают.
Кстати никто из защитников так и не дал вразумительного ответа, а как на практике нас будут защищать? ну хотя бы теоретически.
Кому вы нужны, защищать еще вас..

Kulkumulku

21-06-2010, 21:05

Во-во и последние тервеускескусы позакрывают.
Кстати никто из защитников так и не дал вразумительного ответа, а как на практике нас будут защищать? ну хотя бы теоретически. Примеров масса была про работадателей и про жен и даже про капитанов, а в ответ тишина. Вот если бы кто-нибудь что-то конкретное сказал, то может и люди бы небыли так против?
Конкретное можно почерпнуть в опыте Аль Капоне. Но, как сами понимаете, озвучить методы пока нельзя, первый транш еще не освоен.

tosik

21-06-2010, 21:06

Во-во и последние тервеускескусы позакрывают.
Кстати никто из защитников так и не дал вразумительного ответа, а как на практике нас будут защищать? ну хотя бы теоретически. Примеров масса была про работадателей и про жен и даже про капитанов, а в ответ тишина. Вот если бы кто-нибудь что-то конкретное сказал, то может и люди бы небыли так против?

А противники парламента дали что то ? кроме "Но пасаран "...и эмоций ??

П:С: Я пока ни за кого .. я за мир и дружбу между нами !!!

Kulkumulku

21-06-2010, 21:07

Кому вы нужны, защищать еще вас..
Точнее будет: кому вы такие защитнички нужны...
* Как там балалайка? Поигрываете при очередном приступе ностальгии?

birgittany

21-06-2010, 21:08

..., негодование противников идеи "парламента" связано с тем, что кто-то посмел поставить на одну планку их самих и их детей с разными "обезьянами" из Африки, с Ближнего Востока и т.д.

Все мы люди, но зачем всех под одну гребёнку да и тем более придумать/выдумывать/ из пальца высосать проблемы и вешать из нам на шеи ...

Согласитесь, например у беженца и уже сдесь родившегося проблемы совсем разные.

musta_koira

21-06-2010, 21:09

Точнее будет: кому вы такие защитнички нужны...
* Как там балалайка? Поигрываете при очередном приступе ностальгии?
у него не балалайка
он пением сутр увлекается

_chpok_

21-06-2010, 21:10

Несомненно парламент нужен, но останавливаться на нем нельзя ни в коем случае! Нам нужен свой президент! Могу предложить свою скромную, но справедливую кандидатуру.

RSW..

21-06-2010, 21:10

Точнее будет: кому вы такие защитнички нужны...
Успокойтесь, я не собираюсь вас защищать.

do_scrum

21-06-2010, 21:11

Несомненно парламент нужен, но останавливаться на нем нельзя ни в коем случае! Нам нужен свой президент! Могу предложить свою скромную, но справедливую кандидатуру.
Царь! Царь! Нельзя отказываться от своих традиций! :)

gavanshikov

21-06-2010, 21:11

оскорблениями меня вы ничего не добьетесь
вас просто будут считать не только негодяем но и хамом в придачу

да запросто, вот универсальная ссылка, идите
http://lleo.aha.ru/na/

Это все, что вы у Леонида Каганова читали? Тогда, в принципе, и обсуждать нечего.
Лучше на досуге рассказ "Масло" прочтите (http://lleo.aha.ru/arhive/humor/maslo.shtml). А ваша ссылка - такое старье, на заре интернета появилось
Вы только постарайтесь построже к себе. Тут же всякие смешные вещи обсуждаются, "на баррикады!!!", а вовсе не грубости трамвайные.
И заметьте, я вас и не думал оскорблять, вам это привидилось (а вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина...).

_chpok_

21-06-2010, 21:14

Царь! Царь! Нельзя отказываться от своих традиций! :)
Это очень правильное и своевременное предложение! Я подумал и согласен быть вашим Царем!

gavanshikov

21-06-2010, 21:15

Во-во и последние тервеускескусы позакрывают.
Кстати никто из защитников так и не дал вразумительного ответа, а как на практике нас будут защищать? ну хотя бы теоретически. Примеров масса была про работадателей и про жен и даже про капитанов, а в ответ тишина. Вот если бы кто-нибудь что-то конкретное сказал, то может и люди бы небыли так против?

Как защищать? Раздадут копия и мечи.
Про тервеускескусы и учителей, в связи с вашими налогами на парламент - это 5!

birgittany

21-06-2010, 21:15

Во-во и последние тервеускескусы позакрывают.
Кстати никто из защитников так и не дал вразумительного ответа, а как на практике нас будут защищать? ну хотя бы теоретически. Примеров масса была про работадателей и про жен и даже про капитанов, а в ответ тишина. Вот если бы кто-нибудь что-то конкретное сказал, то может и люди бы небыли так против?

Они ещё с целями не определись, одна цель абсурдная пока понятна - защищать интересы к примеру, переселенцев во втором поколении, то есть практически самих же финов, вроде как защищать больше некому :)

Kulkumulku

21-06-2010, 21:16

А противники парламента дали что то ? кроме "Но пасаран "...и эмоций ?
Простите, а" кто тут на ком стоял"?
Вроде как это противники парламента "никого не трогали, примус починяли" и вдруг на тебе:
"У вас проблемы, выбирайте парламент, мы вам поможем"!
Желаете помочь? Помогите. Номер счета я вышлю каждому желающему.
* Желающему помочь, ессно, а не узнать номер счета.

&Irene&

21-06-2010, 21:17

А противники парламента дали что то ? кроме "Но пасаран "...и эмоций ??

П:С: Я пока ни за кого .. я за мир и дружбу между нами !!!

противники привели массу примеров почему он может оказаться вредным. Тут и расход денег и разделение общества и озлобление финнов и т.д., а защитники только пример про капитана и женщину, которой с психом жить пришлось, а даже как эти ситуации бы парламент разрулил не говорят, ну еще что-то про родной язык лепетали, но я так ничего и не поняла.

klo

21-06-2010, 21:19

Несомненно парламент нужен, но останавливаться на нем нельзя ни в коем случае! Нам нужен свой президент! Могу предложить свою скромную, но справедливую кандидатуру.

Обязательно ещё нужно правительство. Будет полный комплект: представительный, законодательный и исполнительный органы:). И чтобы никаких "коренных финнов", как тут раньше намекали:).

FIO

21-06-2010, 21:19

...пускай "эфиопы" голосуют...
Мой знакомый «эфиоп» категорически против такого «парламента».

musta_koira

21-06-2010, 21:19

Хотели сказать пением сур?
да, именно сур
опечатался

_chpok_

21-06-2010, 21:22

Обязательно ещё нужно правительство. Будет полный комплект: представительный, законодательный и исполнительный органы:). И чтобы никаких "коренных финнов", как тут раньше намекали:).
национальности и вовсе предлагаю упразднить, не нужны они нам более, только сбивают с толку.

&Irene&

21-06-2010, 21:23

Простите, а" кто тут на ком стоял"?
Вроде как это противники парламента "никого не трогали, примус починяли" и вдруг на тебе:
"У вас проблемы, выбирайте парламент, мы вам поможем"!
Желаете помочь? Помогите. Номер счета я вышлю каждому желающему.
* Желающему помочь, ессно, а не узнать номер счета.

Так еще бы куда не шло, еслиб предложили выбрать, а то просто перед фактом ставят, что все уже выбрано до вас. И опять же принцип выборов непонятен, они нас всех как разыскивать будут, чтоб бильютень прислать? :)

FIO

21-06-2010, 21:23

Вы, как вы сами тут сказали...
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1377262&postcount=153

musta_koira

21-06-2010, 21:27

необыкновенно отчаяное рвение со стороны спектровского персонала
речь явно идет и не об идее и не о зарплате
:D

gavanshikov

21-06-2010, 21:29

оскорблениями меня вы ничего не добьетесь
вас просто будут считать не только негодяем но и хамом в придачу

да запросто, вот универсальная ссылка, идите
http://lleo.aha.ru/na/

Готов стать жертвой разборок:
начните собирать подписи и петиции тех, кто "будет считать меня негодяем и хамом в придачу". С указанием фамилий, имен и СОТУ.
Могу рыбу письма предложить составить.

Мне просто интересно, так приятно вот в таком тоне обсуждать идеи или суть проблемы совсем неважна?

XtreamCat

21-06-2010, 21:29

А что действительно может быть общего у целеустрмленного человека и раздолбая даже если они из одной страны? Какие общие интересы могут быть у сомалийца с эстонцем или русским иракцем или египтянином? Какое то искуственное притянутое за яйца образование с такими же искуственными проблемами и искуственными методами их решений.

Уже писал, что навязываемые и не нужные услуги во всем мире называются рэкетом.

RSW..

21-06-2010, 21:30

Собственно весь сыр-бор из-за неуместного названия "парламент", надо менять название.

XtreamCat

21-06-2010, 21:32

Собственно весь сыр-бор из-за неуместного названия "парламент", надо менять название.
Уже куча всевозможных образований по работе с иммигрантами. Нафига еще одно? В чем его отличие от предыдущих? Где бизнес идея?

musta_koira

21-06-2010, 21:32

Собственно весь сыр-бор из-за неуместного названия "парламент", надо менять название.
"пацаны не поймут"
:D

gavanshikov

21-06-2010, 21:33

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1377262&postcount=153
Вы страшно предсказуемы. Я нервно курил, ожидая именно эту ссылку.
Кстати, все хотел спросить, да не с руки было там: вам Лев Рубинштейн понравился?

gavanshikov

21-06-2010, 21:35

Уже куча всевозможных образований по работе с иммигрантами. Нафига еще одно? В чем его отличие от предыдущих? Где бизнес идея?

Бизнес-идеи - в Силиконовой долине, не ближе.

Utelias

21-06-2010, 21:35

необыкновенно отчаяное рвение со стороны спектровского персонала
речь явно идет и не об идее и не о зарплате
:D
О зарплате речь конечно идет. Но еще форумские совки хотят построить через свой парламент то, о чем постоянно ностальжируют, то, от чего мы сбежали сюда: СОВОК!

RSW..

21-06-2010, 21:36

Уже писал, что навязываемые и не нужные услуги во всем мире называются рэкетом.
Если бы ввели новый налог (на содержание "правозащитного парламента"), который обязаны были бы платить только иммигранты, тогда да, был бы рэкет. Никакой это не парламент, скорее организация при парламенте Финляндии.

do_scrum

21-06-2010, 21:38

Собственно весь сыр-бор из-за неуместного названия "парламент", надо менять название.
Не только название, но и делать оговорку, что представляют лишь часть иммигрантов. После этого - могут делать все что хотят... их личное дело.

gavanshikov

21-06-2010, 21:41

Уже писал, что навязываемые и не нужные услуги во всем мире называются рэкетом.
А вы финскому государству уже донесли эту мысль? Не пробовали вопросы задавать? по поводу европейских денег и их распил? По поводу тех же европейских денег на никому ненужные проекты?
Или переживаете, что они мимо вас прошли?

Странная логика. Тут я против и кричу, а тут - промолчу.

Katja Melto

21-06-2010, 21:43

Собственно весь сыр-бор из-за неуместного названия "парламент", надо менять название.
Общественная палата? Совет переселенцев? Там назначают сверху и утверждают списком в госсовете. Опять будут орать про нелегитимность и желание неумеющих работать и совсем неинтегрированных пристроиться...

RSW..

21-06-2010, 21:45

Не только название, но и делать оговорку, что представляют лишь часть иммигрантов. После этого - могут делать все что хотят... их личное дело.
Так это само собой, кто-то за, кто-то против. Когда Путин делает какое-то заявление, он говорит от лица страны, хотя многие в стране с ним не согласны, и так оно везде. Оппозиция называется.

musta_koira

21-06-2010, 21:47

ох уж эти проклятые иммигранты! ну никак не желают становиться счастливыми!
:D

musta_koira

21-06-2010, 21:48

Так это само собой, кто-то за, кто-то против. Когда Путин делает какое-то заявление, он говорит от лица страны, хотя многие в стране с ним не согласны, и так оно везде. Оппозиция называется.
это он вам сам сказал?

gavanshikov

21-06-2010, 21:50

форумские совки хотят построить через свой парламент то, о чем постоянно ностальжируют, то, от чего мы сбежали сюда: СОВОК!
Трудно что-либо возразить, золотые слова!
Писать всем колхозом осуждающие писульки - еще тот совок.
Гораздо сложнее сделать что-нибудь вроде "Я обвиняю" Эмиля Золя, не правда ли?
Не уверен, что вы поймете, о чем я.

do_scrum

21-06-2010, 21:51

RSW..

21-06-2010, 21:52

это он вам сам сказал?
Любой президент или премьер делает политические заявления заграницей от лица страны, к примеру в ООН.

_chpok_

21-06-2010, 21:53

Трудно что-либо возразить, золотые слова!Ё
Писать всем колхозом осуждающие писульки - еще тот совок.
Гораздо сложнее сделать что-нибудь вроде "Я обвиняю" Эмиля Золя, не правда ли?
Не уверен, что вы поймете, о чем я.
ой, а вы оказывается беженцы, ну это меняет дело в корне.

gavanshikov

21-06-2010, 21:55

ой, а вы оказывается беженцы, ну это меняет дело в корне.
Мы с Эмилем Золя?
Конечно. Он француз, если что.

RSW..

21-06-2010, 21:59

Писать всем колхозом осуждающие писульки - еще тот совок.
Да, это чисто "совковая" ментальность. Как бы они не красились под "новых финнов", "антисовков", все без толку. Как сказал один еврей: "сколько водки не пей, а русским все равно не станешь".

_chpok_

21-06-2010, 21:59

Мы с Эмилем Золя?
Конечно. Он француз, если что.
нет нет я про вас с утелиасом. Утелиас вона сам признался шо бежал, подлец. Нет бы остался помог людям совок не разрушать, а он сбежал, и вот теперь мешает нам тут новый совок строит.

musta_koira

21-06-2010, 21:59

Любой президент или премьер делает политические заявления заграницей от лица страны, к примеру в ООН.
это вас кто-то обманул.
понятий "мнение страны" или там "страна решила" не существует.
полномочное лицо выражает мнение либо госаппарата либо конкретного ведомства либо своего начальства. Путин, как известно, может выражать 2 вида мнений - своё и президента. остальных лиц на местах можете умозрительно представить, кто чье мнение выражает.

Utelias

21-06-2010, 22:08

нет нет я про вас с утелиасом. Утелиас вона сам признался шо бежал, подлец. Нет бы остался помог людям совок не разрушать, а он сбежал, и вот теперь мешает нам тут новый совок строит.
Конечно мешаю. Бегать понимаешь надоело. Построите тут на развалинах буржуйской Суоми новый светлый Совок, опять бежать придется

Utelias

21-06-2010, 22:11

Трудно что-либо возразить, золотые слова!
Писать всем колхозом осуждающие писульки - еще тот совок.
Гораздо сложнее сделать что-нибудь вроде "Я обвиняю" Эмиля Золя, не правда ли?
Не уверен, что вы поймете, о чем я.
Это вы себя на одну с Эмилем Золя ставите? Да сначало хоть европейцем станьте, как он.

Katja Melto

21-06-2010, 22:13

это вас кто-то обманул.
понятий "мнение страны" или там "страна решила" не существует.
полномочное лицо выражает мнение либо госаппарата либо конкретного ведомства либо своего начальства. Путин, как известно, может выражать 2 вида мнений - своё и президента. остальных лиц на местах можете умозрительно представить, кто чье мнение выражает.
Не существует для народа, а в международном плане приходится принимать как данность. Да и местное руководство спешит исполнять.

Zelda

21-06-2010, 22:13

Конечно мешаю. Бегать понимаешь надоело. Построите тут на развалинах буржуйской Суоми новый светлый Совок, опять бежать придется
а на мой взгляд здесь уже совок , а бежать надо в США - там уж точно никогда совка не будет.

Naali

21-06-2010, 22:14

Да, это чисто "совковая" ментальность. Как бы они не красились под "новых финнов", "антисовков", все без толку. Как сказал один еврей: "сколько водки не пей, а русским все равно не станешь".

Не знаю как в совке, но здесь adressi совершенно нормальный способ давления народа на власти.

gavanshikov

21-06-2010, 22:14

Это вы себя на одну с Эмилем Золя ставите? Да сначало хоть европейцем станьте, как он.
На одну чего?
Что такое, по-вашему, стать или быть европейцем? Попробуйте себе, хотя бы, ответить.
Можно вслух.

Utelias

21-06-2010, 22:16

Общественная палата? Совет переселенцев? Там назначают сверху и утверждают списком в госсовете. Опять будут орать про нелегитимность и желание неумеющих работать и совсем неинтегрированных пристроиться...
Наберите нужное количество голосов и создайте партию угнетенных меньшинств. Чтоб с голосами полегче было, привлеките другие меньшинства во главе с SETA. А если все таки не наберете нужные голоса, то это будет означать лишь одно: НАХ нужны все эти партии-парламенты...

musta_koira

21-06-2010, 22:24

Не существет для народа, а в международном плане приходится принимать как данность. Да и местное руководство спешит исполнять.
это вы о чем сейчас?

Utelias

21-06-2010, 22:24

На одну чего?
Что такое, по-вашему, стать или быть европейцем? Попробуйте себе, хотя бы, ответить.
Можно вслух.
На одну доску. Извините за опечатку вконец измученного беготней эмигранта.
А европейцем, друг мой, означает лишь не лезть в чужие дела и не пихать совковый парламент взамен старой доброй эдускунты, которая в свое время настолько хорошо поработала, что ты рванул сюда...

Katja Melto

21-06-2010, 22:26

это вы о чем сейчас?
О Вашем замечании:
это вас кто-то обманул.
понятий "мнение страны" или там "страна решила" не существует.
полномочное лицо выражает мнение либо госаппарата либо конкретного ведомства либо своего начальства. Путин, как известно, может выражать 2 вида мнений - своё и президента. остальных лиц на местах можете умозрительно представить, кто чье мнение выражает.

Kulkumulku

21-06-2010, 22:26

национальности и вовсе предлагаю упразднить, не нужны они нам более, только сбивают с толку.
Проволоки не забудьте, колючей. Огородиться в своей резервации.

Utelias

21-06-2010, 22:29

а на мой взгляд здесь уже совок , а бежать надо в США - там уж точно никогда совка не будет.
Ага, там не только совка,но и парламента точно не будет.

_chpok_

21-06-2010, 22:30

Проволоки не забудьте, колючей. Огородиться в своей резервации.
а зачем? От вас кровопийцев только на том свете спрятаться можно.

musta_koira

21-06-2010, 22:33

О Вашем замечании:
я понял что вы комментировали моё замечание.
но я не понял о чем вы хотели сообщить.
выразились вы запутанно как-то.

надеюсь вы не хотите меня убедить что в некоем муждународии сидят некие идиоты и думают - "вот Путин, в дорогу его собирали всей страной, каждый сказал ему своё мнение. дескать, Володька, выскажи им там всё!"

Kulkumulku

21-06-2010, 22:38

а зачем? От вас кровопийцев только на том свете спрятаться можно.
А то. Надеюсь скоро вас всех там узреть, сразу дышать легче станет.

_chpok_

21-06-2010, 22:41

А то. Надеюсь скоро вас всех там узреть, сразу дышать легче станет.
а ты не пукай и уже сейчас дышать станет легче.

Utelias

21-06-2010, 22:51

Чо то парламентарии замолчали. Голоса собирать побежали?

pustota

21-06-2010, 23:02

Дважды перечитал - никакого смысла. Как машинный перевод.

Там не "умозаключение", а моя личная точка зрения и касается меня и тех, кто мои взгляды разделяет: Там написано конкретно "Я...; У меня...; Я..."

У вас может быть строго противоположная точка зрения.

В таком случае это:
Вы можете уполномочивать данную группу людей говорить от вашего имени,
У вас по какой-то причине нет возможности реализовывать свои права в этой стране.
Вы не интегрированы в финское общество и и хотите, что бы вас и ваши потомков выделяли в некий особый класс общества.
И считаете такое выделение благом.

Мы взрослые люди и каждый в состоянии решать сам за себя. Не имею ни малейшего желания ни спорить не переубеждать в чем-то, так как каждый свою собственную ситуацию знает лучше других.

То что Ваша точка зрения не является умозаключением видно и так...

Я могу уполномочить авторитетного для меня человека говорить от моего имени. Делаю это регулярно, с интервалом в пару лет...

Я интегрирован в финское общество и хорошо ориентируюсь в вопросах касающихся финского общества. Именно поэтому я считаю, что для любого разумного человека идея парламента проста и понятна. Это одно из прявлений демократии в современном, развитом мире. КОнечно у совков любое объединение ассоциируется с партячейкой на родном заводе, но это не мои проблемы. В принципе именно поэтому и важно иметь такой парламент.

Katja Melto

21-06-2010, 23:07

gavanshikov

21-06-2010, 23:22

Чо то парламентарии замолчали. Голоса собирать побежали?
Переделывают пиар-часть бизнес-плана для обращения

Kulkumulku

21-06-2010, 23:26

Я интегрирован в финское общество и хорошо ориентируюсь в вопросах касающихся финского общества. Именно поэтому я считаю, что для любого разумного человека идея парламента проста и понятна. Это одно из прявлений демократии в современном, развитом мире.
Еще бы денег не просили, совсем демократично было бы.

pustota

21-06-2010, 23:26

Дважды перечитал - никакого смысла. Как машинный перевод.

Вы сказали что объединять всех иммигрантов неправильно, мол у всех свои интересы и запросы.

В таком случае должность уполномоченного по правам меньшинств надо упразднить так как это объединение огромной массы различных меньшинств и по вашей логике такого быть не должно.

Kulkumulku

21-06-2010, 23:27

Переделывают пиар-часть бизнес-плана для обращения
Синоним парламенту ищете?
А денег тогда дадут?

pustota

21-06-2010, 23:27

Еще бы денег не просили, совсем демократично было бы.

У Вас просят деньги? Гоните в шею!

Kulkumulku

21-06-2010, 23:28

а ты не пукай и уже сейчас дышать станет легче.
Вашу вонь ничем не перебьешь.

Kulkumulku

21-06-2010, 23:29

У Вас просят деньги? Гоните в шею!
С удовольствием.
Идите на... со своим парламентом!

pustota

21-06-2010, 23:36

страна стала притягательна для иммиграции благодаря существующим законам а не из-за чего-то другого.
существующий солид стэйт и общественный порядок сделали не мигранты. и не иммигрантские пожелания и требования.
попытка перекроить законы под нужды иммигрантов ведет к разрушению фундамента страны и общества. к превращению в усредненную помойку где вроде как все имеют права и при этом кладут с прибором на обязанности.

кто тянет за щёки на чужбину? оставайтесь на родине и лютуйте там в маршах обиженых и зачморенных.

на Англию посмотрите. вот там некоторые реальные парламентарии настолько эффективно корректируют законы на деньги "простых иммигрантов" (как предлагают сделать и обсуждаемые здесь "парламентарии") из всяких Сауди что в стране уже совершенно не хочется жить. масса моих английских знакомых (коренных донельзя) переехали или собираются переехать в Австралию.

Законы перекраиваются постоянно. Современное финское законодательство имеет не так уж много общего с исходным вариантом свода законов.

То что в данной работе примут участие все жители страны и есть основной принцип демократии. Что Вас не устраивает?
Знакомым привет. Австралия - страна иммигрантов, надеюсь они не станут там сильно распространятся по поводу идей чистой нации? :)

gavanshikov

21-06-2010, 23:37

Синоним парламенту ищете?
А денег тогда дадут?

Для суоми.ру? Шибко сомневаюсь. Но обсмеивать будут долго

musta_koira

21-06-2010, 23:39

Как бы мы все не пыхтели и пыжились, есть определенный международный регламент. Халонен выступает в ООН и выражает точку зрения Финляндии, а Медведев - России, Обама - США. Даже если конкретно Вы против, то в документах все равно отметят: Финляндия считает так-то, Россия - так-то, США - так-то. Это и называется "мнение страны".
Теперь понятно?
пока что это ваши фантазии
покажите эти регламентные документы чтоль
я хочу увидеть эти "мнение России" и других
привык верить фактам, знаете ли

musta_koira

21-06-2010, 23:44

Законы перекраиваются постоянно. Современное финское законодательство имеет не так уж много общего с исходным вариантом свода законов.

То что в данной работе примут участие все жители страны и есть основной принцип демократии. Что Вас не устраивает?
Знакомым привет. Австралия - страна иммигрантов, надеюсь они не станут там сильно распространятся по поводу идей чистой нации? :)
было бы куда лучше если бы вы знали о чем говорите
впрочем не утруждайтесь пояснениями
ваша занятость и участие мне известны

Katja Melto

21-06-2010, 23:51

пока что это ваши фантазии
покажите эти регламентные документы чтоль
я хочу увидеть эти "мнение России" и других
привык верить фактам, знаете ли
Знаете, может не стоит рисковать Вашим душевным спокойствием? Если Вы уверены в себе, то можете сходить на сайт ООН и посмотреть голосование по любому вопросу.
Под Вашу ответственность даю одну ссылку:
http://www.un.org/depts/dhl/resguide/gavote.htm

XtreamCat

21-06-2010, 23:54

Как бы мы все не пыхтели и пыжились, есть определенный международный регламент. Халонен выступает в ООН и выражает точку зрения Финляндии, а Медведев - России, Обама - США. Даже если конкретно Вы против, то в документах все равно отметят: Финляндия считает так-то, Россия - так-то, США - так-то. Это и называется "мнение страны".
Теперь понятно?
Какая чушь!:) В каких документах отметят? Кто отметит?:eek:
Существует мнение официального Хельсинки, мнение официальной Москвы и т.д. Не существует мнения России или мнения Финляндии. Это бред

XtreamCat

22-06-2010, 00:03

У меня от смеха уже живот болит. Если пять минут смеха действительно заменяет стакан сметаны, то сегодня этой сметаной можно было бы накормить стока народу!
Меня тоже веселят люди с мышлением на уровне самодеятельности, которые уже навострили лыжи в шутовской парламент, раз уж в настоящий никак не обломилось в силу естественных причин. :)

gavanshikov

22-06-2010, 00:04

Какая чушь!:) В каких документах отметят? Кто отметит?:eek:
Существует мнение официального Хельсинки, мнение официальной Москвы и т.д. Не существует мнения России или мнения Финляндии. Это бред

Кто стер мой замечательный пост про сметану, смех и голосование в ООН? Где в правилах форума написано такое? Это напрямую связано с данной темой!
модератор, ау, буду признателен за разъяснения

gavanshikov

22-06-2010, 00:09

Меня тоже веселят люди с мышлением на уровне самодеятельности, которые уже навострили лыжи в шутовской парламент, раз уж в настоящий никак не обломилось в силу естественных причин. :)

Как говаривал старик Г. К. Честертон: "когда заканчивается чувство юмора, ждите беды".
Я где-то говорил, что собираюсь в этот пресловутый-паламент-которого-еще-нет-но-все-уже-писают-кипятком-от-страха?
А вам что, обломилось в настоящий? Поделитесь историей, вдруг пригодится в будущем.
Кстати, если эту тему серьезно обсуждать, с тоски подохнуть можно. Тут без юмора никак. Вечер, футболы хорошие (не всегда, правда) показывают.

XtreamCat

22-06-2010, 00:12

По моему уже назрела необходимость пригласить сюда кого нибудь вроде Маргарет Теччер на уракку. Если уж она профсоюзы разогнала в свое время, после чего работать и зарабатывать стало легче, то уж проходимцев с шутвскими парламентами за гос счет просто выперла бы за сто пятый километр вместе с их идеями. Сюда бы ее на пару тройку лет на период генеральной уборки.

Просто уже достали. Откровенно достали бездарности, которые уже не знают какую кормушку себе придумать. Долбо#$%ба в дверь, долбо$%^б в окно. Нашли себе страну дураков и доят ее как умеют.

gavanshikov

22-06-2010, 00:16

По моему уже назрела необходимость пригласить сюда кого нибудь вроде Маргарет Теччер на уракку. Если уж она профсоюзы разогнала в свое время, после чего работать и зарабатывать стало легче, то уж проходимцев с шутвскими парламентами за гос счет просто выперла бы за сто пятый километр вместе с их идеями. Сюда бы ее на пару тройку лет на период генеральной уборки.

Что-то у вас идет какие-то скучные пошли.
А сто пятый километр в Финляндии - это какой населенный пункт? очень любопытно. Может на рыбалку сгоняем туда? Познакомимся, парламенты пообсуждаем

XtreamCat

22-06-2010, 00:18

Может на рыбалку сгоняем туда? Познакомимся, парламенты пообсуждаем О нет! С вами врядли. На рыбалку я выезжаю что бы сосредоточиться, помолчать, подумать за одно. А вы похожи на человека который очень любит поговорить, с вами не отдохнешь толком.:)

Katja Melto

22-06-2010, 00:19

Какая чушь!:) В каких документах отметят? Кто отметит?:eek:
Существует мнение официального Хельсинки, мнение официальной Москвы и т.д. Не существует мнения России или мнения Финляндии. Это бред
Вы, наконец, заметили мою ссылку?
http://www.un.org/depts/dhl/resguide/gavote.htm

Resolution 54/26 [ = Report of the Atomic Energy Agency]
In favour:
Algeria, Andorra, Angola, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Bahrain, Bangladesh, Belarus, Belgium, Bhutan, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Bulgaria, Burkina Faso (...)

Against:
Democratic People's Republic of Korea

Abstaining:
Benin, Lao People's Democratic Republic, Lebanon, Syrian Arab Republic, United Republic of Tanzania, Viet Nam

Петицию в ООН писать будете?

gavanshikov

22-06-2010, 00:25

О нет! С вами врядли. На рыбалку я выезжаю что бы сосредоточиться, помолчать, подумать за одно. А вы похожи на человека который очень любит поговорить, с вами не отдохнешь толком.:)
За какое одно? Ну, может так лучше думается, я не в курсе.
вообще-то я очень серьезный, а после работы часто не в духе (зато на рыбалке ого-го), но сегодня тут такой драйв! Скажу честно - для меня вся эта история с парламентом совершенно из других жизненных сфер. Но раз так интересно и можно интересно пообсуждать разные вещи, то почему бы и нет. Особенно в понедельник вечером, под футбол.
Жаль, собеседники слишком серьезно, а потому глупо и пошло ко всему относятся. Действительно, колхозный совок с этим обращением. Но у каждого своя стезя в жизни, я не против. Suum cuique

XtreamCat

22-06-2010, 00:41

Вы, наконец, заметили мою ссылку?
http://www.un.org/depts/dhl/resguide/gavote.htm

Resolution 54/26 [ = Report of the Atomic Energy Agency]
In favour:
Algeria, Andorra, Angola, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Bahrain, Bangladesh, Belarus, Belgium, Bhutan, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Bulgaria, Burkina Faso (...)

Against:
Democratic People's Republic of Korea

Abstaining:
Benin, Lao People's Democratic Republic, Lebanon, Syrian Arab Republic, United Republic of Tanzania, Viet Nam

Петицию в ООН писать будете?
Ну так и что? На евровидении так же с флажками страны, хотя доподлинно известно, что евровидение смотрят от силы 25% населения в любой стране, 25% не смотрят но знают о существовании этого конкурса, 50% слышали что есть такой конкурс: из них 25% затрудняются сказать конкурс чего это и в какое время года проходит. Для сокращения обозначения используется название страны: хотя и ребенок у которого более чем полторы извилины понимает, что речь идет об официальном мнении, а не о мнении всей страны.

Во всем мире испокон веков существует официальное и неофициальное мнение. И уважающие себя журналисты(например) всегда подчеркивают о каком именно мнении идет речь. Учите мат часть.

gavanshikov

22-06-2010, 00:43

Вообще, эти ветки выявили инетерсную особенность - кто и как может включать аргументацию. Видеть полноту картины, уметь рефлексировать.
Но, прежде чем пойти баиньки и увидеть во сне рыбу, которая приснилась Джонни Деппу в фильме Кустурицы (советую пересмотреть) под славную музыку Бреговича, хотелось бы пожелать: "Выйди вон из моей машины" - из известного советских врем анекдота про потенциальный выигрыш в лотерею. Ситуация с пониманием идеи этого парламента (особенно если не читать и не вникать в тексты публикаций о нем в финских СМИ) очень напоминает этот анекдот.

XtreamCat

22-06-2010, 00:52

gavanshikov

22-06-2010, 00:53

Ну так и что? На евровидении так же с флажками страны, хотя доподлинно известно, что евровидение смотрят от силы 25% населения в любой стране, 25% не смотрят но знают о существовании этого конкурса, 50% слышали что есть такой конкурс: из них 25% затрудняются сказать конкурс чего это и в какое время года проходит. Для сокращения обозначения используется название страны: хотя и ребенок у которого более чем полторы извилины понимает, что речь идет об официальном мнении, а не о мнении всей страны.

Во всем мире испокон веков существует официальное и неофициальное мнение. И уважающие себя журналисты(например) всегда подчеркивают о каком именно мнении идет речь. Учите мат часть.

Вы что, всерьез сравниваетет голосование в ООН и на евровидении?
Нет, нам с вами на одной рыбалке точно вместе делать нечего. Забираю свое предложение обратно!
Мы с вами не сможем договориться о том, какую приманку или блесну использовать. Какие уж тут голосования и парламенты.

XtreamCat

22-06-2010, 01:00

do_scrum

22-06-2010, 01:08

XtreamCat

22-06-2010, 06:05

+10000

Лучше сравнения не привести, наверное!:) Да просто схожие чувства. Когда тебя представляет какой то абсурдный бюрократический орган, то по неволе становишься объектом насмешек.

Хрень какая то. Фаро им мало было. Там не справились, пошли в другое место тужиться. :)
В самой эдускунта дураков 80 процентов заседает, так решили еще одну отдельную поляну накрыть.))

gavanshikov

22-06-2010, 08:41

Специально для "тех кто в скафандре" приведу пример. Во времена правления ельцина, мне было стыдно перед знакомыми иностранцами. Всякий раз подчеркивал , что это не мой президент.

Мне не хочется так же краснеть и за еще одну бездарную организацию, скроенную бесталанными но алчными до власти до известности и, возможно до денег - людьми. Пусть ищут себе настоящую работу, не позорятся сами и не позорят меня.
Для меня эти чувства - совершенно непонятны. Это если жить полной грудью, без оглядки.
Я тоже прожил все 90-е в России. И мне тоже было часто стыдно за Ельцина. Но я себя с ним не ассоциировал, как и очень многие в России. И от этого самоощущения не очень менялись. Спросите у американцев, ассоциировали ли они себя с Бушем-мл. Зачастую ответ будет такой же. Им тоже часто бывало стыдно за него, но от этого самоощущения (не знаю, как насчет гордости за страну) также не очень менялись. Вы много видели покрасневших от стыда за Буша американцев, или французов, итальянцев и пр., краснеющих, а не просто живущих?
Вы - это вы, и точка. А нет - ну, тогда, извините. Это все сродни загадочности русской души, которую пока никто объяснить не смог, но которая очень загадочна. Достоевщина и толстовщина.

mg-34

22-06-2010, 08:56

а зачем? От вас кровопийцев только на том свете спрятаться можно.
Твои слова да Богу в уши. Лично поставил бы каждому красивые свечи _за_свой_счет_

mg-34

22-06-2010, 09:00

IrinaKo

22-06-2010, 09:13

я понял что вы комментировали моё замечание.
но я не понял о чем вы хотели сообщить.
выразились вы запутанно как-то.

надеюсь вы не хотите меня убедить что в некоем муждународии сидят некие идиоты и думают - "вот Путин, в дорогу его собирали всей страной, каждый сказал ему своё мнение. дескать, Володька, выскажи им там всё!"
:) В "нормальных" странах именно так и есть - все же голосуюя в ООН представитель выражает мнение большинства :) на этапе выборов "епутаты" обьявляют о своих взглядах на ключеве вопросы - сознательные граждане голосует не абы как, а знакомятся с точкой зрения своего избраника :). Ну и естественно когда возникает какой-либо острый вопрос в демократическом обществе он обсуждается - граждане не молчат - высказываются :) а слуги народа прислушиваются (если не послушаешь - скинут на следующих выборах :) ) и в свою очередь в парламенте острые проблеммы поднимают :) .
Странно что вам эта система не знакома. :) В России ... ну сами понимаете - выбрали кота в мешке, а он выстроил вертикаль и правит теперь :) "как ум позволит" :).

IrinaKo

22-06-2010, 09:19

Gerbarii

22-06-2010, 09:43

Местные цыгане уже высказались, насчёт непринятия закона о попрошайничестве, дескать это нарушает "права человека"))...Хотя прекрасно известно, что за этим организованная преступность стоит и попрошайничество это только видимая часть их "многогранной деятельности")
А наших социально активных и сердобольных парламентёрш это "мультикультурие" ещё и глаз радует, по всей видимости)

Scobl

22-06-2010, 10:01

http://izrailit.blogspot.com/2010/06/common-voice-of-every-right-thinking.html

Kulkumulku

22-06-2010, 10:11

Не - есть группа - в данном случае эмигранты - интересы которой кто то может выражать . Другой вопрос насколько жизнеспособна эта , спущеная сверху, структура. Все же если бы у группы были животрепещущие вопросы она бы сама образовалась - снизу по инициативе масс. В данное время организации эмгрантов есть - насколько они активны - другой вопрос. Вот пусть бы их руководсво и вырабатывала общую линию и выступало бы как эмигрантское лобби. :)
Выражение интересов различных групп - вполне нормальное явление. И их жизнеспособность напрямую связана с их востребованностью.
Всё это давно пройдено и прекрасно работает в Финляндии.
Проблема данного парламента - попытка говорить от непомерно широкого слоя людей и за счет этого получать финансовую поддержку за счет налогоплательщиков.
Обзовись они клубом иммигрантов, страдающих от непонимания, и не претендуй ни на какие субсидии - вопросов бы не было к этому междусобойчику.
А так... Извините, хотите от лица всех и на деньги других - пожалте на плаху.
Ну и еще одна сторона - чиновники и бюрократы финского государства должны знать отношение "народа" к Исам и Осям, и не обольщаться.

Wahmurka

22-06-2010, 10:16

а на мой взгляд здесь уже совок , а бежать надо в США - там уж точно никогда совка не будет.

вы запутались в понятиях. потому что считаете, что в СССР был социализм. Его там не было никогда. Была диктатура, которая создала милитариское государство в границах бывшей Империи (правда не всех границах, немного больше :) если считать ГДР).
США - оплот капиталистического социализма (который НЕ отрицает национальный большевизм и национальный социализм, а, наоборот, их и создает), и хорошего в этом ничего нет. Если вы хотите покоя от идеологий и аудита - вам надо в Юго-Восточную-Азию, в США не скроетесь от налоговой. А сроки там за 150 лет зашкаливают. В США полно большевиков и разных социалистических законов.

Spektr -lehti

22-06-2010, 11:35

Не - есть группа - в данном случае эмигранты - интересы которой кто то может выражать . Другой вопрос насколько жизнеспособна эта , спущеная сверху, структура. Все же если бы у группы были животрепещущие вопросы она бы сама образовалась - снизу по инициативе масс. В данное время организации эмгрантов есть - насколько они активны - другой вопрос. Вот пусть бы их руководсво и вырабатывала общую линию и выступало бы как эмигрантское лобби.

Во избежание дальнейшего распространения ошибочной информации:
То, что структура якобы спущена сверху, - измышление одного участника, который отличился в распространении данных "на вскидку" про издательский дом "Спектр". К сожалению, модераторы посчитали нужным убрать все мои ответы и объяснения по поводу извращенного представления финансирования газеты. Надеюсь, это не связано с желанием сохранить на форуме миф о нерентабельности газеты "Спектр".

Алексиса Куроса и Умайю Абу-Ханну я знаю более 10 лет.

Эйлина Гусатинская

irsi

22-06-2010, 11:44

К сожалению, модераторы посчитали нужным убрать все мои ответы и объяснения по поводу извращенного представления финансирования газеты. Надеюсь, это не связано с желанием сохранить на форуме миф о нерентабельности газеты "Спектр".

Эйлина Гусатинская

Насколько припоминаю мое нерегулярно-непродолжительное знакомство с материалами газеты "Спектр", почти всегда публикуемые там статьи были благостными и беспроблемными до зевоты...
Судя по безмятежному тону газеты ничто не предвещало недовольство иммигрантских масс и назревшую революционную ситуацию... И тут вдруг, нате-с - парламент..... :)