View Full Version : Кто пострадал от финской службы "защиты детей"?
То есть, Вы хотите сказать, что мама предала - хуже, чем папа предал?
Одно дело: мама уехала, так как обстоятельства вынудили.
И другое - оставила на "бабу с дедой" и поехала учиться, как будто это важнее ребёнка.
я сказала что хотела
у них ребёнка забрали только потому ,что тот рассказал в школе,что если он будет плохо себя вести,то родители увезут его жить в Россию...Какая наивность. :)
leijona3
03-04-2012, 18:15
Спасибо за ответы,успокоили чуток. Волнение не спроста началось,может кто помнит историю про семью(фамилии не помню),отец финн мать русская,у них ребёнка забрали только потому ,что тот рассказал в школе,что если он будет плохо себя вести,то родители увезут его жить в Россию,по русским новостям смотрел. Потом друг мой,который сидит на пюсюва уже уйму лет,тоже запугал меня,что он специально отказался на гражданство подавать,что ему даже письмо с приглашением приходило. У финнов же Россия ассоциируется с Самали,откуда беженцы сюда потоком текут. А что детей в багажниках консулы перевозят через границу,то я вообще молчу,тут не только после этого к психотерапевту побежишь, к гадалке до кучи можно записаться.
"Не читайте советских газет",вернее-не слушайте и не смотрите российские СМИ!
Вам "лапши на уши вешают", считая вас за идиотов, а вы и рады их распустить,продолжая верить наглой лжи...
supkrot1
05-04-2012, 17:06
Ну так факт на лицо,ребёнка же забрали соц.службы, они судились не знаю только с каким результатом, ребёнку при "свиданках" с мамой запрещали говорить с ним на русском языке,по словам матери,конечно же финская пресса не напечатает такое в своих газетах,это им не выгодно,зато охотно печатают всякую грязь про Россию,особенно в Helsingin Sanomat . Я понимаю никакой прессе нельзя верить,но как говориться в каждой правде есть всё-таки доля правды. Ладно будем думать позитивно. Дружище ,а советский союз распался уже как с 1991 года-)))))
leijona3
05-04-2012, 17:08
. Дружище ,а советский союз распался уже как с 1991 года-)))))
Зато в головах он остался...
supkrot1
06-04-2012, 17:50
Ну уж в твоей голове его и не было, судя по твоему году рождения,без обид-))))
Только собирался думать о хорошем и показывают о семье Семёновых сегодня по новостям и какие вы найдёте доводы товарищи не верить его 15 летней дочке,которая лично рассказывает "советской-) "прессе дело о случившемся и плюс ещё финского юриста о многочисленных таких же похожих историях. Пипец,правда кто то написал,хватать ребёнка и сразу в путь,а потом из рашки скинуть смс-ку. Главное чтоб ребёнок ничего не ляпнул в школе про переезд,сегодня проведу инструктаж вечером.
leijona3
06-04-2012, 21:53
Ну уж в твоей голове его и не было, судя по твоему году рождения,без обид-))))
.
На год рождения внимания не обращай-я его вообще не ставила.
Но думаю,что по возрасту в сыновья годишься,а потому -глупый ты,зелёный,раз веришь всякой чуши росс. СМИ,а тем более-если там фигурирует фамилия Бякман .
Не,ну если для Вас авторитет -больной ,на голову человек,то ничего не поделаешь...
Но,похоже-нет дыма без огня:
http://www.imperiya.by/rusworld.html?id=12565
"Семенов признался, что 15-летняя Полина является трудным ребенком, плохо учится, «выдумала историю о якобы побоях, которые наносил ей ее отец, однако эти слова не подкрепляются ничем, нет никаких медицинских и иных фактов в подтверждение данной версии."
Tanja123
06-04-2012, 22:49
На год рождения внимания не обращай-я его вообще не ставила.
Но думаю,что по возрасту в сыновья годишься,а потому -глупый ты,зелёный,раз веришь всякой чуши росс. СМИ,а тем более-если там фигурирует фамилия Бякман .
Не,ну если для Вас авторитет -больной ,на голову человек,то ничего не поделаешь...
Но,похоже-нет дыма без огня:
http://www.imperiya.by/rusworld.html?id=12565
"Семенов признался, что 15-летняя Полина является трудным ребенком, плохо учится, «выдумала историю о якобы побоях, которые наносил ей ее отец, однако эти слова не подкрепляются ничем, нет никаких медицинских и иных фактов в подтверждение данной версии."
Все эти истории выглядят фантастически, а действующие лица вполне адекватны.Имею в виду родителей-Путконен, Семёновы, молодая мама Маша....
supkrot1
08-04-2012, 12:33
Ладно мама,надо быть немного спокойней и не надо оскорблять людей,у которых просто есть свои мнения. Если не секрет,расскажите по какому критерию вы перечисляете людей к "больным на голову"?,просто очень интересно.
На год рождения внимания не обращай-я его вообще не ставила.
Но думаю,что по возрасту в сыновья годишься,а потому -глупый ты,зелёный,раз веришь всякой чуши росс. СМИ,а тем более-если там фигурирует фамилия Бякман .
Не,ну если для Вас авторитет -больной ,на голову человек,то ничего не поделаешь...
Но,похоже-нет дыма без огня:
http://www.imperiya.by/rusworld.html?id=12565
"Семенов признался, что 15-летняя Полина является трудным ребенком, плохо учится, «выдумала историю о якобы побоях, которые наносил ей ее отец, однако эти слова не подкрепляются ничем, нет никаких медицинских и иных фактов в подтверждение данной версии."
у вас есть его справка?
Скажите, а почему в своём обращении не помню к кому, Римма Салонен делала очень сильный акцент, что идёт охота на именно русских детей из..... смешанных семей? Разве дети из смешанных семей, родившиеся и всю жизнь прожившие вне России, получающие образование НЕ по-русски, говорящие со сверстниками и по крайней мере с одним из родителей ( т.е. дома) НЕ по-русски - чистой воды русские дети?
По-моему, они настолько же русские, насколько и нерусские. Как-то мимо кассы это её " всемирная охота на русских детей" и " всемирная битва за здоровые русские гены "
Скажите, а почему в своём обращении не помню к кому, Римма Салонен делала очень сильный акцент, что идёт охота на именно русских детей из..... смешанных семей? Разве дети из смешанных семей, родившиеся и всю жизнь прожившие вне России, получающие образование НЕ по-русски, говорящие со сверстниками и по крайней мере с одним из родителей ( т.е. дома) НЕ по-русски - чистой воды русские дети?
По-моему, они настолько же русские, насколько и нерусские. Как-то мимо кассы это её " всемирная охота на русских детей" и " всемирная битва за здоровые русские гены "
ну может она имела ввиду именно тех кто говорит только по-русски
ну может она имела ввиду именно тех кто говорит только по-русски
.ну и чем они лучше каких-нибудь других, что на них охота?
По-моему, полный неадекват....ещё удивляются, что у них детей забирают.
.ну и чем они лучше каких-нибудь других, что на них охота?
По-моему, полный неадекват....ещё удивляются, что к них детей забирают.
мне нравится как вы тут развешиваете всем ярлыки, а себя вы считаете достойной воспитывать своих детей?
ну может она имела ввиду именно тех кто говорит только по-русски
дети из смeшанных семей , живущие вне России, не могут говорить только по-русски.
ну так, мы обращение-манифест будем писать?
мне нравится как вы тут развешиваете всем ярлыки, а себя вы считаете достойной воспитывать своих детей?
....у меня всего один ребёнок. Потому и нет больше, что не считаю себя умелой матерью. Но стараюсь.
И Вы знаете, у меня на моём месте получилось лучше, чем у некоторых, которые были бы на моём месте.... А никому не пожелала бы быть на моём.
Просто не считаю, что "охота на именно русских детей" - адекватное заявление. Думаю, не я одна.
Какие ярлыки? Никаких.
.ну и чем они лучше каких-нибудь других, что на них охота?
По-моему, полный неадекват....ещё удивляются, что у них детей забирают.
По словам Риммы они уникальны... не знаю, может быть..
Для каждой матери свой ребёнок уникальный, но так, чтобы весь Запад признал, что русские уникальнее уникальных и начал битву за золотой генофонд- ..... мммм, оставлю, пожалуй пока без комментариев.
А вы видели это обращение? Длинное, зачитанное по шпаргалке с выражением?
Ознакомьтесь, если интересно. Там очень часто Россия противопоставляется Западу. Я думаю она поставила на верную лошадку с таким подходом :)
http://www.detirf.org/news/413/
....у меня всего один ребёнок. Потому и нет больше, что не считаю себя умелой матерью. Но стараюсь.
И Вы знаете, у меня на моём месте получилось лучше, чем у некоторых, которые были бы на моём месте.... А никому не пожелала бы быть на моём.
Просто не считаю, что "охота на именно русских детей" - адекватное заявление. Думаю, не я одна.
Какие ярлыки? Никаких.
ну это ваше мнение, а оно если будет нужно не совпадёт с ихним мнением, вот тогда б и поговорили об вашей адекватности
По словам Риммы они уникальны... не знаю, может быть..
Для каждой матери свой ребёнок уникальный, но так, чтобы весь Запад признал, что русские уникальнее уникальных и начал битву за золотой генофонд- ..... мммм, оставлю, пожалуй пока без комментариев.
А вы видели это обращение? Длинное, зачитанное по шпаргалке с выражением?
Ознакомьтесь, если интересно. Там очень часто Россия противопоставляется Западу. Я думаю она поставила на верную лошадку с таким подходом :)
http://www.detirf.org/news/413/
...именно об этом обращении я и говорю. Даже страшно слушать. Такое нагнетание....
ну это ваше мнение, а оно если будет нужно не совпадёт с ихним мнением, вот тогда б и поговорили об вашей адекватности
Нет-нет, мне это не грозит.))))
Мне службы финские только помогали. За что им низкий поклон.))))
Да и выросли мы уже....
Нет-нет, мне это не грозит.))))
Мне службы финские только помогали. За что им низкий поклон.))))
Да и выросли мы уже....
вот и я такая смелая потому что выросли, а у тех у кого не выросли, родители говорят детям - что б те держали язык за зубами и не говорили лишнего вне дома
вот и я такая смелая потому что выросли, а у тех у кого не выросли, родители говорят детям - что б те держали язык за зубами и не говорили лишнего вне дома
Так и наши же были маленькими.
Вы Салонен-то послушайте, не верю, что Вы тоже того же мнения, что это "чума тысячелетия" - что русских детей крадут по всему миру, что бы поправить генофонд..... )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Русские женщины дерутся со своими иностранными мужьями за детей после развода. Такого и внутри любой страны полно. Разница лишь в том, что тут всё через границу происходит.
Договариваться не умеют и о детях не думают. Каждому надо только "бывшему" досадить и нос утереть. Не более.
Так и наши же были маленькими.
Вы Салонен-то послушайте, не верю, что Вы тоже того же мнения, что это "чума тысячелетия" - что русских детей крадут по всему миру, что бы поправить генофонд..... )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Русские женщины дерутся со своими иностранными мужьями за детей после развода. Такого и внутри любой страны полно. Разница лишь в том, что тут всё через границу происходит.
Договариваться не умеют и о детях не думают. Каждому надо только "бывшему" досадить и нос утереть. Не более.
ну то что крадут детей это все знают, а вот под словом русских она 100% имела ввиду славянской внешности, просто оговорка и не более, и вы скорее всего это поняли, но.....
ну то что крадут детей это все знают, а вот под словом русских она 100% имела ввиду славянской внешности, просто оговорка и не более, и вы скорее всего это поняли, но.....
ок, пусть будет оговорка.
Детей славянской внешности крадут по всему миру для того, чтобы поправить генофонд.
Согласны?
ок, пусть будет оговорка.
Детей славянской внешности крадут по всему миру для того, чтобы поправить генофонд.
Согласны?
и для этого тоже
ок, пусть будет оговорка.
Детей славянской внешности крадут по всему миру для того, чтобы поправить генофонд.
Согласны?
Опаньки ..... качество еще то брали бы уж итальянскуий или греческий что ли.... Долголетие, хлорестелрин не накапливается , алкоголизм не развивается...
Есть люди с изначальной склонность к параноидальному стилю мышления -везде видят заговоры, врагов, происки и т.д..
У Риммы все это наложилось еще и на "провославнутость" , от нее бы одной бед было бы достаточно.
Теперь когда натворила дел принять что вот этотго результата она сама долго и упорно добивалась крайне сложно. Гораздо проще найти врагов извне. К сожалению, В России как и везде людей с неустойчивай психикой хватает. Им такие заявления как манна небесная - подтверждение их собсвенных страхов и оправдаение собсвенных психозов. "Я не невростеник - вот неопровержимые доказательсва."
Самое идиотское можно бы было ее предостеречь в самом начале , можно было бы в середине процесс уговорить пойти на мировую .... но нет, всем было плЮвать - пусть сами разбираются. Имеем резАлт, но виноваты конечно же Европпа, Финояндия и Гаагское соглашение - его то уж точно в целях отъема генофонда приняли.
Опаньки ..... качество еще то брали бы уж итальянскуий или греческий что ли.... Долголетие, хлорестелрин не накапливается , алкоголизм не развивается...
Стало быть, те, кого ещё не украли - лицом не вышли? Обидеться должны....
Стало быть, те, кого ещё не украли - лицом не вышли? Обидеться должны....
Лично я в сташной обиде - мой умненький (9\5 за полугодие в 7-м классе), читенький, здоровеникий, воспитанный, красивенький мальчичек никому не нужен! Безобразие! А у всяких "фестивальщиков" так и прут. Требую сатисфакции.
видимо брак, что тут скажешь
и для этого тоже
То есть Вы как и Римма считаете, что " Запад" сговорился тырить детей славянской внешности для улучшения своего генофонда, я правильно поняла?
Кстати, славянская внешность не только у российских представителей, интересно в других странах уже заметили наметившуюся тенденцию?
То есть Вы как и Римма считаете, что " Запад" сговорился тырить детей славянской внешности для улучшения своего генофонда, я правильно поняла?
Кстати, славянская внешность не только у российских представителей, интересно в других странах уже заметили наметившуюся тенденцию?
про сговорился это ваши "мухи", а то что тырят на органы и для улучшение своей породы это да
при чём тут внешность?
про сговорился это ваши "мухи", а то что тырят на органы и для улучшение своей породы это да
при чём тут внешность?
Бум...., я упала..... Вы серьезно? (я про органы) :eek:
Tulilintu
08-04-2012, 19:51
Бум...., я упала..... Вы серьезно? (я про органы) :eek:
Это, наверно, широко известная в узких кругах инфа...на форуме есть специалисты по лифтам Супо в каморках, разборке славянских детишек на органы и т.д.
Бум...., я упала..... Вы серьезно? (я про органы) :eek:
не про Фи, не переживайте
leijona3
08-04-2012, 21:49
Все эти истории выглядят фантастически, а действующие лица вполне адекватны.Имею в виду родителей-Путконен, Семёновы, молодая мама Маша....
Верите ли-ни на йоту не верю этим путконен,семёновым и т.д,как они пытаются тут представить...Мол не дала конфетки ребёнку-она пожаловалась в школе и ребёнок отобран.У другого-ребёнок пожаловался ,что бьют,а на самом деле-ни-ни...
На дураков ,видимо,вся эта чушь рассчитана,мол побольше пошумим -чистыми из воды и выйдем.
А я говорю-Не верю!
А не верю потому,что знаю три семьи РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ,имеющие дело с ЛС и представьте-все дети живут с родителями и никто детей в детдом не забрал.
В одной семье двое (!) детей наговорили на родителей,мол,бьют их.Вызвали в ЛС ,разобрались в ситуации-там старший трудный ребёнок ,младшего подучил так же сказать в школе. Родители адекватные , рукоприкладством не занимаются-дети дома.
В другой был шлепок ребёнка-опять разобрались,внушение родителю сделали,в семейной консультации разрулили ситуацию.Больше такого не повторялось.Дети дома.
не про Фи, не переживайте
Нет, Мери, давайте про ФИ.
Мы тут обсуждали конкретное заявление конкретной женщины о том, что русских детей из смешанных семей Запад ( в т.ч. и ФИ) тырит ( можно заменить на ворует, если не нравится) для улучшения своего генофонда. Вы вот что по этому поводу думаете?
не про Фи, не переживайте
А зачем вводите в забдуждение? :D Вроде в последних постах упоминались случаи имеющие быть в Финляндии (Путкиных и пр.)
Нет, Мери, давайте про ФИ.
Мы тут обсуждали конкретное заявление конкретной женщины о том, что русских детей из смешанных семей Запад ( в т.ч. и ФИ) тырит ( можно заменить на ворует, если не нравится) для улучшения своего генофонда. Вы вот что по этому поводу думаете?
Тебе не надоело--?
Кто это "мы"..? Какое "Заявление"..?
Я б тебя забанил.. за разжигание...
И с работы бы, уволил... ты - не социальна...
Alexey Titievsk
08-04-2012, 22:16
Нет, Мери, давайте про ФИ.
Мы тут обсуждали конкретное заявление конкретной женщины о том, что русских детей из смешанных семей Запад ( в т.ч. и ФИ) тырит ( можно заменить на ворует, если не нравится) для улучшения своего генофонда. Вы вот что по этому поводу думаете?
Извините за вторжение в Вашу беседу, но хочется спросить.
Что такое "Запад", который тырит детей? Ниинистё? Халонен? Обама? Саркози? Кэмерон? Монти? Папандреу? Меркель? Кто из них, конкретно, руководителей Запада отдал приказ тырить детей? И зачем? Не затруднит дать ссылку на исследования, которые доказали преимущество финско-русского генофонда перед всеми остальными?
Просто профессионально заинтересовало.
Какое "Заявление"..?
http://www.detirf.org/news/413/
вот это абсурдное заявление Риммы Салонен
Тебе не надоело--?
Кто это "мы"..? Какое "Заявление"..?
Я б тебя забанил.. за разжигание...
И с работы бы, уволил... ты - не социальна...
Финник, ты мне тоже очень нравишься . :kiss:
Всё остальное оставлю без комментариев, это от избытка чувств. Такое бывает...
Извините за вторжение в Вашу беседу, но хочется спросить.
Что такое "Запад", который тырит детей? Ниинистё? Обама? Саркози? Папандреу? Меркель? Кто из них, конкретно, руководителей Запада отдал приказ тырить детей? И зачем? Не затруднит дать ссылку на исследования, которые доказали преимущество финско-русского генофонда перед всеми остальными?
Просто профессионально заинтересовало.
А вторгайтесь на здоровье.
Не могу Вам сказать, кто? Саму интересует.
Alexey Titievsk
08-04-2012, 22:25
А вторгайтесь на здоровье.
Не могу Вам сказать, кто? Саму интересует.
Так, может, стоит сначала выяснить поточнее, прежде чем обсуждать с таким накалом страстей?
Вдруг окажется, что информация не подтверждается открытыми источниками?
Так, может, стоит сначала выяснить поточнее, прежде чем обсуждать с таким накалом страстей?
Вдруг окажется, что информация не подтверждается открытыми источниками?
Информация? Здесь нет информации, чтобы её подтверждать или опровергать.
Здесь есть открытое заявление русской женщины о начале третьей мировой войны и о том, что русских детей воруют финские власти. Какая здесь может быть информация?
Я спросила - а русские ли это дети и как вообще народ это воспринимает. Вот и всё. Здесь нечего выяснять поточнее... :)
Alexey Titievsk
08-04-2012, 22:39
Информация? Здесь нет информации, чтобы её подтверждать или опровергать.
Здесь есть открытое заявление русской женщины о начале третьей мировой войны и о том, что русских детей воруют финские власти. Какая здесь может быть информация?
Я спросила - а русские ли это дети и как вообще народ это воспринимает. Вот и всё. Здесь нечего выяснять поточнее... :)
ОК.
Вы согласны с тем, что началась Третья Мировая война и с тем, что русских детей воруют финские власти?
ОК.
Вы согласны с тем, что началась Третья Мировая война и с тем, что русских детей воруют финские власти?
Я- нет. Вот ищу тех, кто согласен. Не чтоб поспорить, а чтоб логику понять. Спросить , как они себе это представляют. Это иногда полезно - попытаться понять. Вы не из тех, кто с заявлением согласен?
Alexey Titievsk
08-04-2012, 22:47
Я- нет. Вот ищу тех, кто согласен. Не чтоб поспорить, а чтоб логику понять. Спросить , как они себе это представляют. Это иногда полезно - попытаться понять. Вы не из тех, кто с заявление согласен?
Я из тех, кто пытаются понять, являются ли такие заявления параноидальным проявлением психического заболевания или политическим заказом определенных плохих дядей и тетей. Понятно, что бывают и смешанные ситуации.
почему у плохих мам когда отбирают детей не отдают их родным и близким, почему если родители погибли в автокатастрофе деток тоже не отдают родным?
у меня знакомая на курсах фин языка была, у неё муж отобрал дочь, поиграл с ней пол года и отдал на усыновление куда то, женщина уже лет 10 не знает, жива она или нет
Я из тех, кто пытаются понять, являются ли такие заявления проявлением психического заболевания или политического заказа определенных плохих дядей и тетей. Понятно, что бывают и смешанные ситуации.
Вы у нас на форуме почаще бывайте. Узнаете очень много полезного и поучительного.
Alexey Titievsk
08-04-2012, 22:52
Вы у нас на форуме почаще бывайте. Узнаете очень много полезного и поучительного.
Четыре года назад был почаще.
Спасибо за приглашение.
Я из тех, кто пытаются понять, являются ли такие заявления параноидальным проявлением психического заболевания или политическим заказом определенных плохих дядей и тетей. Понятно, что бывают и смешанные ситуации.
Воооот. Мне тоже это интересно.
http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=28&t=2043
это про органы
а вот ещё http://worldcrisis.ru/crisis/963146
ok, Meri!...............................
leijona3
08-04-2012, 23:37
Я из тех, кто пытаются понять, являются ли такие заявления параноидальным проявлением психического заболевания или политическим заказом определенных плохих дядей и тетей. Понятно, что бывают и смешанные ситуации.
Заявления этих газетёнок довольно громкие:
http://www.imperiya.by/rusworld.html?id=12565
"Финляндия продолжает воевать против русских ."
Учитывая,что во всю эту возню влезают и росс. дипломаты(даже и тогда,когда человек не имеет росс. гражданства)-возникают некоторые вопросы...
Alexey Titievsk
08-04-2012, 23:44
Заявления этих газетёнок довольно громкие:
http://www.imperiya.by/rusworld.html?id=12565
"Финляндия продолжает воевать против русских ."
Учитывая,что во всю эту возню влезают и росс. дипломаты(даже и тогда,когда человек не имеет росс. гражданства)-возникают некоторые вопросы...
По этому вопросу мы с Вами много лет назад дискутировали.
Но вот Бекман опять. Может, по каждому такому случаю просто отправлять людей обратно в Россию, где их обустроят без проблем, без лишних трат для финских налогоплательщиков? Заодно и с наличием или отсутствием психических заболеваний разберутся более профессионально, чем в Финляндии?
leijona3
08-04-2012, 23:46
Бекман опять. Может, по каждому такому случаю просто отправлять людей обратно в Россию, где их обустроят без проблем, без лишних трат для финских налогоплательщиков?
Ага-так они и поехали.
Та же Путконен-живёт здесь,хотя дети и нахоятся в РФ с папой...
Alexey Titievsk
08-04-2012, 23:48
Ага-так они и поехали.
Та же Путконен-живёт здесь,хотя дети и нахоятся в РФ с папой...
А почему не поехать за свободой? Здесь же угнетают? Детей лишают? В психушку "прячут"?
Сегодня думалось отчего-то о Бекмане. Видимо под впечатлением о произошедшем с Валентиной Путконен. Заглянула на его сайт. Ничего так мужичок, крутится.8) в Российской Думе заседает, наблюдателем на выборы Президента был приглашен, на youtobe масса его лекций о взаимоотношениях двух стран на русском языке.
Подумалось - а что дальше?
Ну сообщает -вещает он о событиях в Финляндии с россиянками. Но ведь никаких изменений по улучшению ситуаций с этими женщинами нет - детей им не вернут. И обвинения построены по какой-то ерунде - если взять на примере последний случай - ссора с соседкой.
Скажу я вам ребятки что что-то здесь не так.
Еще подумалось помог ли он Римме Салонен найти сумму чтобы выплатить штраф и вообще предлагал ли помощь по этому поводу. Ну ведь если человек взялся помогать, вероятно мог помочь и в этом вопросе.
По этому вопросу мы с Вами много лет назад дискутировали.
Но вот Бекман опять. Может, по каждому такому случаю просто отправлять людей обратно в Россию, где их обустроят без проблем, без лишних трат для финских налогоплательщиков? Заодно и с наличием или отсутствием психических заболеваний разберутся более профессионально, чем в Финляндии?
Лексей - вы же врач, где же ваш гуманизм? :)
Что Римма что Ирина все же не совсем здоровы и вы ,как врач, примерно представляете куда они попасть могут. Хотя что есть то есть - они вменяемы и за свои дейсвия вроде как отвечать могут.
Я из тех, кто пытаются понять, являются ли такие заявления параноидальным проявлением психического заболевания или политическим заказом определенных плохих дядей и тетей. Понятно, что бывают и смешанные ситуации.
По моему мнению российские СМИ напишут любую чушь лишь бы продать. Не заказ, конечно, (пока) но деятельность для властей полезная - пока разбираются с иностранными врагами про свои непорядки забыают. НДС ,опть же, от проданных газет.
Ну а для людей с изначально пароноидальными особеностями это желанная пища, которя к сожалению ,как сахар, для диабетика. Люди и без того проблемные совсем из берегов выходят.
wwowwa pi
09-04-2012, 10:45
..Что Римма что Ирина все же не совсем здоровы.
Здоровых людей на земле очень немного. :)
Римма и Ира нарушили законы Финляндской республики,на территории которой действуют законы и директивы Ю-Ю.
Детей им уже не вернут,будут просто общаться по правилам ,которые были установленны в суде.
После 12-16 лет дети могут вернуться к матерям,хотя никто не знает,как будет всё на самом деле.
....Самое идиотское можно бы было ее предостеречь в самом начале , можно было бы в середине процесс уговорить пойти на мировую
Это вы так думаете,но в действительности появлаeтся много причин,которые не дают договориться.
Иногда логика не помогает решить такие задачи.
Riku rik
09-04-2012, 12:01
Я из тех, кто пытаются понять, являются ли такие заявления параноидальным проявлением психического заболевания или политическим заказом определенных плохих дядей и тетей. Понятно, что бывают и смешанные ситуации.
Может быть так, что у некоторых русских мамашек от безделья и ничего неделания крыша едет? Я это серьезно, вот сидит человек дома, ничего не делает, чужая страна, чужие люди, финский на уровне мьйина ольен Рьимя итд, финский муж гамно оказался. Там любой психоз, паранойя и депрессия будет.
Может быть так, что у некоторых русских мамашек от безделья и ничего неделания крыша едет? Я это серьезно, вот сидит человек дома, ничего не делает, чужая страна, чужие люди, финский на уровне мьйина ольен Рьимя итд, финский муж гамно оказался. Там любой психоз, паранойя и депрессия будет.
а у не русских мамашек всё идёт как по маслу? как вы достали все гадости сваливать на русских, хоть бы один написал от какой он мамашки родился
Riku rik
09-04-2012, 12:49
Ты немного не поняла о чем я
Может быть так, что у некоторых русских мамашек от безделья и ничего неделания крыша едет? Я это серьезно, вот сидит человек дома, ничего не делает, чужая страна, чужие люди, финский на уровне мьйина ольен Рьимя итд, финский муж гамно оказался. Там любой психоз, паранойя и депрессия будет.
Вообше то у домохозяек с детьми работи по дому хватает. Да и с финскими мужьями, не говоряшими по русски, язик у них, возможно, получше. чем у вас. У нас, например, соседка финка, когда родила 2-х детей. то оставила работу. Мне и в голову би не пришло ее осуждать. Полезно иногда думать, прежде чем что-то писать.
А я считаю, что проблема может быть и в том, что люди живут вместе, а общего языка на уровне родного у них нет. Они не могут общаться свободно и не задумываясь, хотя бы в первые годы жизни.
Это сложно, люди находятся в состоянии постоянного стресса.
Причём, жёны подчас не имеют возможности даже телек смотреть на родном языке - муж запрещает. И его тоже можно понять - нам, женщинам только позволь, особенно домохозяйкам - потом за уши не оттащишь. ))))
Такая жизнь доведёт до стресса, тем более, если у человека изначально психика неустойчивая. А уж когда развод.....Всё может быть, и тут уж не до логики. Тут кто - кого. Интересы детей - по боку.
Riku rik
09-04-2012, 13:18
Вообше то у домохозяек с детьми работи по дому хватает. Да и с финскими мужьями, не говоряшими по русски, язик у них, возможно, получше. чем у вас. У нас, например, соседка финка, когда родила 2-х детей. то оставила работу. Мне и в голову би не пришло ее осуждать. Полезно иногда думать, прежде чем что-то писать.
Ну а если кроме работы по дому ничего нет? У финок сидящих дома родственники, друзья итд. Как раз именно у жен самый хреновый язык, послушайте "переводчицу" Ингу из Турку
Riku rik
09-04-2012, 13:33
Наверно у финских домохозяек тоже такое случается, но все таки они здесь родились и в своей среде и более устойчивы. Но некоторые факты наводят на мысли: одна мадама ушла в религию, другую закрыли на пару дней в учреждение, а у третьей люк в квартиру... Все таки северный климат с полугодовой темнотой и описаное мной выше делает свое дело
Ну а если кроме работы по дому ничего нет? У финок сидящих дома родственники, друзья итд. Как раз именно у жен самый хреновый язык, послушайте "переводчицу" Ингу из Турку
Я не знаю Ингу. У меня такие примери русских жен: медсестра, учитель английского в школе, кассир, врач. И я тоже из них: за 3 с небольшим года все профессиональние тести и работа по той же специальности, что и в России. Впадать в депрессию било некогда.
Riku rik
09-04-2012, 14:41
Я не знаю Ингу. У меня такие примери русских жен: медсестра, учитель английского в школе, кассир, врач. И я тоже из них: за 3 с небольшим года все профессиональние тести и работа по той же специальности, что и в России. Впадать в депрессию било некогда.
У таких конечно проблем нет, я других женщин имел ввиду
leijona3
09-04-2012, 15:40
Причём, жёны подчас не имеют возможности даже телек смотреть на родном языке - муж запрещает.
И где это такое?
:eek:
Ни одной смешанной семьи не наблюдала с такой проблемой. :eek:
Или Вы о своём опыте-тогда извините...
leijona3
09-04-2012, 15:45
Ну а если кроме работы по дому ничего нет? У финок сидящих дома родственники, друзья итд. Как раз именно у жен самый хреновый язык, послушайте "переводчицу" Ингу из Турку
Я знаю работающих уже много лет здесь ,женщин, у которых он тоже "хреновый".
Причина-смотрят каждый день росс. тв. вместо финского...
А во-вторых,одно дело-начать учить язык в 20 лет или после 30.Во втором случае ,он никогда не разовьётся до совершенного.
Естественно,не стоит ограничивать себя 4 стенами.даже если приходится ухаживать за детьми.Можно же с детьми посещать все возможные детские кружки,да и для взрослых.где можно найти общение с местным населением...
И где это такое?
:eek:
Ни одной смешанной семьи не наблюдала с такой проблемой. :eek:
Или Вы о своём опыте-тогда извините...
А у меня есть такие знакомые, и не одна. Почему, говорю, русского телевидения не смотрите? Это же детям тоже полезно. Язык слышат не только "домашний"...
Папа - против, говорят....
А я замужем за русским, )))), так что нет проблем.))))
А я знаю работающих уже много лет здесь ,женщин, у которых он тоже "хреновый".
Причина-смотрят каждый день росс. тв. вместо финского...
А во-вторых,одно дело-начать учить язык в 20 лет или после 30.Во втором случае ,он никогда не разовьётся до совершенного.
Можно, конечно, жизнь положить, изучая финский, оградив себя от родного языка, якобы ради "святой цели". Тогда не надо удивляться нервным стрессам, как последствию постоянного нервного перенапряжения.
Кто-то может, а кто-то нет. ....
А знать язык в совершенстве вовсе не обязательно. Нужно справляться по жизни без помощников и найти себе работу по душе, с которой справишься при своём уровне знания языка.
ИМХО.
leijona3
09-04-2012, 15:52
А у меня есть такие знакомые, и не одна. Почему, говорю, русского телевидения не смотрите? Это же детям тоже полезно. Язык слышат не только "домашний"...
Папа - против, говорят....
А я замужем за русским, )))), так что нет проблем.))))
Видимо ,у всех разный опыт.
Я рассказала о своих знакомых.
На счёт пользы для детей-Вы правы:немного,но польза есть.
А вот для русскоязычной мамы-очень нежелательно,скажу я Вам-её финский язык точно пострадает.
Видимо ,у всех разный опыт.
Я рассказала о своих знакомых.
На счёт пользы для детей-Вы правы:немного,но польза есть.
А вот для русскоязычной мамы-очень нежелательно,скажу я Вам-её финский язык точно пострадает.
да я же и говорю: ИМХО.
Я бы не могла без русского тв. А по-фински справляюсь вполне. Училась на финском без проблем.
Так что не помешало.
Клеопатра
09-04-2012, 17:51
Наверно у финских домохозяек тоже такое случается, но все таки они здесь родились и в своей среде и более устойчивы. Но некоторые факты наводят на мысли: одна мадама ушла в религию, другую закрыли на пару дней в учреждение, а у третьей люк в квартиру... Все таки северный климат с полугодовой темнотой и описаное мной выше делает свое дело
Доказано, что эмиграция способствует развитию психических заболеваний, если ранее уже была предрасположенность к ним. А еще темнота и холод - тут и у местных крыша едет, не говоря уже о бедных иммигрантах.
Как раз именно у жен самый хреновый язык, послушайте "переводчицу" Ингу из Турку
Присоединюсь, удивительно, но - факт. Встречала у тех русских жен, что дома говорят либо по-русски (финский муж долго работал в России), либо по-английски (говорят, что очень трудно перейти на финский)
leijona3
09-04-2012, 19:18
Доказано, что эмиграция способствует развитию психических заболеваний, если ранее уже была предрасположенность к ним.
Кем доказано?
Можно ссылку?
Клеопатра
09-04-2012, 19:21
Кем доказано?
Можно ссылку?
Пожалуйста
http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo96297.pdf
Maahanmuuttoon yleensä näyttää liittyvän suurentunut
riski saada erilaisia psyykkisiä sairauksia.
Esimerkiksi vaara sairastua skitsofreniaan
on todettu maahanmuuttajilla 2,8-kertaiseksi,
ja toisen polven maahanmuuttajilla se on 4,7-
kertainen (Cantor-Graae ja Selten 2005).
Там в конце статьи список исследований по теме этого вопроса, публикации в солидных научных журналах.
Кем доказано?
Можно ссылку?
Вот что пишет википедия о шизофрении, например:
Пренатальные факторы
Считается, что уже на раннем этапе нейронального развития, в том числе во время беременности, причинные факторы могут вступить во взаимодействие, обусловив повышенный риск будущего развития болезни. В связи с этим интересна обнаруженная зависимость риска шизофрении от сезона рождения: болезнь чаще наблюдается у рождённых зимой и весной (по крайней мере в северном полушарии).
Социальные факторы
Ещё одним фактором риска является низкий социальный статус, в том числе бедность и миграция в связи с социальными трениями, расовая дискриминация, неблагополучие семьи, безработица или плохие условия проживания. Перенесённые в детстве издевательства и травмирующие переживания также фигурируют в качестве стимула к будущему развитию шизофрении. Считается, что на риск не влияет родительское воспитание, но свой вклад могут вносить нарушенные взаимоотношения, для которых характерно отсутствие поддержки.
wwowwa pi
09-04-2012, 21:46
Кем доказано?
Можно ссылку?
А ты не знала разве? :)
antoschka
09-04-2012, 21:49
А ты не знала разве? :)
да больной как правило, узнаёт последний, о своих недугах... :D
wwowwa pi
09-04-2012, 21:51
да больной как правило, узнаёт последний, о своих недугах... :Д
Последней, видет своё тело душа,когда покидает его. :)
Последней, видет своё тело душа,когда покидает его. :)
Глупости, после души его видит ещё паталогоанатом, "гримёр", родственники, гробовщики и много прочего люда.
Последним тело видит тот, кто через минуту будет заколачивать гроб.
leijona3
09-04-2012, 22:42
Пожалуйста
http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo96297.pdf
.
В статье,в основном речь идёт о беженцах .Ну этим точно можно с ума сойти-после жаркой ,солнечной Африки-в эту проморзглую,ледяную тьму... :D
А во вторых-это люди,у которых уже нарушена психика войной ,голодом,бедой.
Esimerkiksi huippukoulutuksen saaneiden erityistyöntekijöiden tai opiskelijoiden
elämäntilanne ja tarpeet voivat olla hyvin erilaiset kuin pakolaisina maahan tulleiden tai
turvapaikanhakijoiden.
Vielä suurempi psyykkisten häiriöitten riski on pakolaistaustaisilla maahanmuuttajilla
Pakolaisina maahan tulleilla on esiintynyt erityisen paljon stressitilanteita jo ennen maahantuloa.
По -моему,россиянам,переехавшим сюда ,большой разницы не почувствуется-климат,природа,еда,культура,цвет кожи,религия -всё точно такие же как в РФ.
А язык и выучить нетрудно,если постараться.
Тем более,если переезжают к супругу(ге).
tinto verano
09-04-2012, 22:52
ну и чего тогда модеры терли мои ссылки на это риммино обращение? а теперь его обсуждают
теперь андо только мнение психиатра слушать -дохтура Титиевского
Последней, видет своё тело душа,когда покидает его. :)
Ты можешь доказать что душа есть?
Riku rik
10-04-2012, 08:37
По -моему,россиянам,переехавшим сюда ,большой разницы не почувствуется-климат,природа,еда,культура,цвет кожи,религия -всё точно такие же как в РФ.
А язык и выучить нетрудно,если постараться.
Тем более,если переезжают к супругу(ге).
В большинстве случаев наверно это так и есть. Но для кого-то переезд в другую страну может быть огромным испытанием. Не исключаю возможности, что у кого-то крыша едет от этого
Доктор Титиевский, аууу?
По моему мнению - всех россиян переживших перстройку уже надо лечить электричеством :) для профилактики. Полная потеря прежнего фуедавмента и посторение новой жизни с нуля.
А уж если на все это еще и распад СССР и жизнь в самостоятельных респуюликах, дефолт, эмиграция, адоптация . неполадки в семье, развод, проблемы с детьми ....
Ничего удивительного в том что более склонные ломаются.
Другое удивительно - СКОЛЬКО у бредовых идей сочуствующих.
Всегда как то казалось что у тех кто еще принудительно не госпитализирован все же здравый смысл в каких то остатках должен быть. А тут : хошь тебе православнутось, хошь тебе гуманоиды, хошь судебная психиатрия .... Сплошное креативное мЫшление.
Российские СМИ ... ну после "трогательной" истории любви 13-и летней с Проровщиковым все мыслимые и немыслемые границы ужО пересечены. писать можно все че в кудри взбредет.
wwowwa pi
10-04-2012, 09:12
..Ничего удивительного в том что более склонные ломаются.
А здесь местные разве не ,,ломаются,,?
А в других странах запада нет?
В наш век скоростей и технологий ум человека уже не поспевает и не способен выносит столько информации и такой нагрузки.
Здесь (в Суоми)очень много ,много людей употреблают транквлезаторы,лежат профилактически в больницах,мучаются бессоницей и решают закончить такую жизнь самостоятельно пораньше.
tinto verano
10-04-2012, 09:43
А здесь местные разве не ,,ломаются,,?
А в других странах запада нет?
В наш век скоростей и технологий ум человека уже не поспевает и не способен выносит столько информации и такой нагрузки.
Здесь (в Суоми)очень много ,много людей употреблают транквлезаторы,лежат профилактически в больницах,мучаются бессоницей и решают закончить такую жизнь самостоятельно пораньше.
тут не кладут на "профилактику" в больницу
leijona3
10-04-2012, 17:03
Но для кого-то переезд в другую страну может быть огромным испытанием.
Так же как переехать из одной квартиры в другую в том же городе,переезд в другой город в той же стране, смена рабочего места...и т.д. и т.п.
Alexey Titievsk
10-04-2012, 21:10
В большинстве случаев наверно это так и есть. Но для кого-то переезд в другую страну может быть огромным испытанием. Не исключаю возможности, что у кого-то крыша едет от этого
Доктор Титиевский, аууу?
А вопрос какой был? Извините, всю ветку не осилил.
Riku rik
11-04-2012, 09:39
А вопрос какой был? Извините, всю ветку не осилил.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2790756&postcount=813
Alexey Titievsk
11-04-2012, 09:56
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2790756&postcount=813
Любой переезд - это, конечно, стресс, особенно в чужую страну с непонятным языком и культурой. Стресс же способен вызывать обострения любого заболевания, в том числе и психического. Но для это должны быть предпосылки, видимо, генетические. Один человек сильный, другой слабый, один экстраверт, другой - замкнут в себе и тд.
Сейчас это обычно образно представляют, как переезд тяжёлого грузовика и легковушки по мосту над пропастью. Чем неустойчивее подпорки моста (примерно =слабее психика), тем под более лёгкой нагрузкой (стрессом), мост обрушится (психика рухнет). Сильны сваи моста (сильная и устойчивая психика) мост психики и все машины стресса выдержит. У кого то под грузовиком рухнет, у кого то уже под легковым автомобилем, а у кого и под собственным весом.
wwowwa pi
11-04-2012, 10:37
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2790756&postcount=813
Безусловно такой образ жизни человека снижает реальное восприятие мира,других людей.
Пасивное ,инертное состояние повышает риск депрессий,психозов.
Но сам переезд в другую страну создаёт внутреннее напряжение,которое ведёт к психическим проблемам.
Другими словами,все эмигранты уже по умалчиванию имеют очень большую вероятность заболеть психзаболеваниями.
Но ,как сказал дохтор,всё зависит от индивидума,с каким багажём он приехал.
Alexey Titievsk
11-04-2012, 10:41
Безусловно такой образ жизни человека снижает реальное восприятие мира,других людей.
Пасивное ,инертное состояние повышает риск депрессий,психозов.
Но сам переезд в другую страну создаёт внутреннее напряжение,которое ведёт к психическим проблемам.
Другими словами,все эмигранты уже по умалчиванию имеют очень большую вероятность заболеть психзаболеваниями.
Но ,как сказал дохтор,всё зависит от индивидума,с каким багажём он приехал.
Эмигранты, по крайней мере, в Финляндию, по умолчанию не имеют очень большой вероятности заболеть психзаболеваниями. Не подтверждается статистикой.
wwowwa pi
11-04-2012, 10:46
Эмигранты, по крайней мере, в Финляндию, по умолчанию не имеют очень большой вероятности заболеть психзаболеваниями. Не подтверждается статистикой.
А разве существует такая статистика(открытая)?
Где можно взглянуть на статистику психзаболеваний по нациоанальностям?
Alexey Titievsk
11-04-2012, 10:54
А разве существует такая статистика(открытая)?
Где можно взглянуть на статистику психзаболеваний по нациоанальностям?
Тут, скорее, из своего собственного опыта. Русскоязычные эмигранты с депрессиями или, тем более, с психозами, встречаются крайне редко, по сравнению с финнами, скажем для крупного регионального стационара с сотнями больными в месяц - несколько человек в год, включая и тех, кто говорит по русски, но живёт в Финляндии более десяти-двадцати лет. Вряд ли из можно считать неадаптировавшимися.. Хотя тоже вопрос, что считать адаптацией. Систематического финского исследования по национальным группам, как мне кажется, нет. Было бы интересно, конечно, провести.
wwowwa pi
11-04-2012, 11:02
Тут, скорее, из своего собственного опыта. Русскоязычные эмигранты с депрессиями или, тем более, с психозами, встречаются крайне редко, по сравнению с финнами, скажем для крупного регионального стационара с сотнями больными в месяц - несколько человек в год, включая и тех, кто говорит по русски, но живёт в Финляндии более десяти-двадцати лет. Вряд ли из можно считать неадаптировавшимися.. Хотя тоже вопрос, что считать адаптацией. Систематического финского исследования по национальным группам, как мне кажется, нет. Было бы интересно, конечно, провести.
Такая статистика есть,но она закрытая.
И это естественно.
Встречал русскоязычных с депрессиями психозами и довольно много.
Некоторые уже уехали назад и там работают,иногда приезжая сюда.
tinto verano
11-04-2012, 11:11
А разве существует такая статистика(открытая)?
Где можно взглянуть на статистику психзаболеваний по нациоанальностям?
вроде недавно была статья в газете как раз на эту тему
и там вроде было напсиано что у приезжих как раз много масеннуса, только до дохтура они не доходят, все сами лечат - кто рассказами на форуме, кто водкой а кто и сексом :D
wwowwa pi
11-04-2012, 11:19
вроде недавно была статья в газете как раз на эту тему
и там вроде было напсиано что у приезжих как раз много масеннуса, только до дохтура они не доходят, все сами лечат - кто рассказами на форуме, кто водкой а кто и сексом :Д
А какой он дохтор то?
По какому профилю он профилируется?
Может вениролог,тогда он может и незнать статистики.
Возможно ему адьютанты не докладывают,генерал всё же,не хотят огoрчать статистикой. :)
leijona3
11-04-2012, 12:02
Встречал русскоязычных с депрессиями психозами и довольно много.
.
Я встретила здесь двух русскоязычных с психическими заболеваниями ,но они переехали сюда уже будучи не "в дружбе с головой".Здесь же это ,просто,проявилось в их поведении ,словах и т.д.
Одна "гуляет на свободе",но то, что человек больной знают окружающие,другую пришлось положить в больницу ,а ребёнка-в приёмную семью.
Alexey Titievsk
12-04-2012, 01:35
Такая статистика есть,но она закрытая.
И это естественно.
Встречал русскоязычных с депрессиями психозами и довольно много.
Некоторые уже уехали назад и там работают,иногда приезжая сюда.
Ваш вопрос был настолько интересен, что сегодня, во время встречи с профессором Jouko Lönnqvist, я его спросил о том же. Lönnqvist - отец современной финской психиатрии, автор учебника. Его ответ был не менее интересен.
Таких, систематически подтвержденных, данных нет. Ни открытых, ни закрытых. По этой причине как раз сейчас THL проводит исследование. Которое сразу же натолкнулось на разницу культур. Сомалийцы испытывают стресс от того, что приехали из зоны боевых действий, где, в том числе, погибли их родные. Переселенцы Восточного блока стрессируются от попадания из патриархальной системы в равноправную с матриархальным уклоном (=увеличение ответственности). Персы (иранцы и близкие им народности) стрессируются от столкновения религий. Финны - протестанты, которым свойственно самокопание и чувство вины, а персы - завоеватели.. И тд.
Если говорить о финской популяции, то к армейскому возрасту примерно 18 лет тяжелыми психзаболеваниями, освобождающими от службы, страдает 10 % финской молодежи (!). Потом остается примерно 4% (четыре из ста!), требующих стационарного психиатрического лечения и 4%, требующих поликлинического наблюдения. Всего 8 процентов от всего населения Финляндии.
wwowwa pi
12-04-2012, 08:50
Таких, систематически подтвержденных, данных нет. Ни открытых, ни закрытых. По этой причине как раз сейчас ТХЛ проводит исследование. Которое сразу же натолкнулось на разницу культур. Сомалийцы испытывают стресс от того, что приехали из зоны боевых действий, где, в том числе, погибли их родные. Переселенцы Восточного блока стрессируются от попадания из патриархальной системы в равноправную с матриархальным уклоном (=увеличение ответственности). Персы (иранцы и близкие им народности) стрессируются от столкновения религий. Финны - протестанты, которым свойственно самокопание и чувство вины, а персы - завоеватели.. И тд.
Данные у финов есть,они не систематизированны возможно,нет ресурсов.
Что больше всего поражает в т.н. "борцах" - на финов - врачей, минздрав, плицию, социалку, соседей с их точки зрения можно наводить любую бездоказательную напраслину. И нифга ! Цель то святая - защитить "своих" правы они или не правы.
Вопрос правоты или решения проблемм своих подзащитных их не интерисует "у прЫнципе". Зато драйв борьбы на лицо - зачем с парашютом прыгать когда можно за чужой счет прокатиться :).
Кроме того что это вызывает неприятие всех рускоязычных, усложняет ситуацию самих подзащитных получается еще что дейсвительные жертвы помощи то не получат.
Единсвенно что имеем в сухом остатке : -) желающие внимания на трибуне :) желтая прэсса иемеет тираж -) правительво РФ слегка отбеливает репутацию на фоне :) -) граждане жаждующие сенсаци имеют пЫщу духовную ... все остальные не при делах. Такой цели никто и не ставил - все порешали другие проблемы .
... проводит исследование. Которое сразу же натолкнулось на разницу культур. Сомалийцы испытывают стресс от того, что приехали из зоны боевых действий, где, в том числе, погибли их родные. Переселенцы Восточного блока стрессируются от попадания из патриархальной системы в равноправную с матриархальным уклоном (=увеличение ответственности). Персы (иранцы и близкие им народности) стрессируются от столкновения религий. Финны - протестанты, которым свойственно самокопание и чувство вины, а персы - завоеватели.. И тд.
Какая же это "разница культур" - "приехали из зоны боевых действий"? А серьбы из Косово? Культура явно не сомалийская...
"Восточный блок" из Питера - какой же там патриархат, если все строилось на той, которая "коня на скаку"??? Завоеватиели и религия - хм... так тогда англичане должны стрессовать и французы = они ж крестоносцы как-никак...
Или это исследование финских стереотпов?
.Если говорить о финской популяции, то к армейскому возрасту примерно 18 лет тяжелыми психзаболеваниями, освобождающими от службы, страдает 10 % финской молодежи (!). Потом остается примерно 4% (четыре из ста!), требующих стационарного психиатрического лечения и 4%, требующих поликлинического наблюдения. Всего 8 процентов от всего населения Финляндии.
Вот этим надо заниматься, а не мифической "разницей культур с восточным блоком"...
Куда только деньги тратят?????
:)
У Павлова вроде как опыт был : собаке по звонку давали хлебные крошки. Потом вместо крошек дали мясо - она покусала инструктора от неожиданности. Подкосить может любая радикальная перемена - даже весьма позитивная.
Alexey Titievsk
13-04-2012, 23:45
Какая же это "разница культур" - "приехали из зоны боевых действий"? А серьбы из Косово? Культура явно не сомалийская...
"Восточный блок" из Питера - какой же там патриархат, если все строилось на той, которая "коня на скаку"??? Завоеватиели и религия - хм... так тогда англичане должны стрессовать и французы = они ж крестоносцы как-никак...
Или это исследование финских стереотпов?
Вот этим надо заниматься, а не мифической "разницей культур с восточным блоком"...
Куда только деньги тратят?????
:)
Как скажете.
Riku rik
15-04-2012, 12:19
Если говорить о финской популяции, то к армейскому возрасту примерно 18 лет тяжелыми психзаболеваниями, освобождающими от службы, страдает 10 % финской молодежи (!). Потом остается примерно 4% (четыре из ста!), требующих стационарного психиатрического лечения и 4%, требующих поликлинического наблюдения. Всего 8 процентов от всего населения Финляндии.
Как то не верится в такой большой процент, почти каждый 10-й больной
Alexey Titievsk
15-04-2012, 12:57
Как то не верится в такой большой процент, почти каждый 10-й больной
Записал со слов профессора Jouko Linnqvist, он еще сказал, что как раз примерно на 8 процентов населения и рассчитывают потребности в психиатрических стационарах и поликлиниках avohoito.
Riku rik
15-04-2012, 13:12
Я могу тоже что угодно сказать, просто как то не верится в каждого 10-ого. Чокнутые иногда попадаются, но если каждый 10-й, то они реально должны быть везде
Я могу тоже что угодно сказать, просто как то не верится в каждого 10-ого. Чокнутые иногда попадаются, но если каждый 10-й, то они реально должны быть везде
ты наверное плохо себе представляешь психические заболевания:) просто так по человеку не сказать:) у нас на работе полно очень странных финнов.
Alexey Titievsk
15-04-2012, 14:22
Я могу тоже что угодно сказать, просто как то не верится в каждого 10-ого. Чокнутые иногда попадаются, но если каждый 10-й, то они реально должны быть везде
Linnqvist - автор учебника по психиатрии. Депрессия и нарушение личности - это тоже психические заболевания. "Чокнутыми" Вы же видимо называете больных психозами.
Riku rik
15-04-2012, 14:31
ты наверное плохо себе представляешь психические заболевания:) просто так по человеку не сказать:) у нас на работе полно очень странных финнов.
Не очень представляю если честно. Чем они странные у тебя на работе? Ну вот у меня на работе 40 финнов, 4 из них должны быть психически больны, задумался кто?:)
нарушение личности - это тоже психические заболевания. "Чокнутыми" Вы же видимо называете больных психозами.
Что такое нарушение личности? Чокнутые это те, кто нуждаются в помощи
Не очень представляю если честно. Чем они странные у тебя на работе? Ну вот у меня на работе 40 финнов, 4 из них должны быть психически больны, задумался кто?:)
Что такое нарушение личности? Чокнутые это те, кто нуждаются в помощи
ну вот даже я страдаю растройством психики, но на окружающих это не сказывается, все ограничено неприятными ощущениями для меня:)
Riku rik
15-04-2012, 15:19
ну вот даже я страдаю растройством психики, но на окружающих это не сказывается, все ограничено неприятными ощущениями для меня:)
Позвонить куда надо?:)
Alexey Titievsk
15-04-2012, 15:21
Не очень представляю если честно. Чем они странные у тебя на работе? Ну вот у меня на работе 40 финнов, 4 из них должны быть психически больны, задумался кто?:)
Что такое нарушение личности? Чокнутые это те, кто нуждаются в помощи
3,2 человека для Вашего коллектива )) 8% взрослого населения. 10% призывной молодежи.
Про Persoonallisuushäiriöt можете почитать, если интересно. Если коротко и по-русски:
http://psi.webzone.ru/st/052100.htm
Более системно:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Persoonallisuushäiriöt
Позвонить куда надо?:)
мне можешь позвонить если скучно.
Riku rik
15-04-2012, 15:45
3,2 человека для Вашего коллектива )) 8% взрослого населения. 10% призывной молодежи.
Про Persoonallisuushäiriöt можете почитать, если интересно. Если коротко и по-русски:
http://psi.webzone.ru/st/052100.htm
Более системно:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Persoonallisuushäiriöt
Нарушения личности — системные нарушения поведения, прежде всего социального, характерные для тех или иных психических заболеваний и локальных поражений головного мозга. При этом происходят: снижение уровня активности, исчезновение критичности, изменение направленности и динамики мотивации, нарушение самооценки. Как показывают исследования личностных расстройств при различных заболеваниях особенно страдает мотивационная сфера: развиваются патологические потребности и мотивы, которые часто связаны с зависимостью от них; происходит перестройка системы мотивов; снижается уровень опосредствованности мотивов, позволяющий в норме реализацию отсроченного поведения; нарушается соотношение побудительной и смыслообразующей функций мотивов.
Перечитал, ничего не понял, где болезнь?
Alexey Titievsk
15-04-2012, 15:57
Нарушения личности — системные нарушения поведения, прежде всего социального, характерные для тех или иных психических заболеваний и локальных поражений головного мозга. При этом происходят: снижение уровня активности, исчезновение критичности, изменение направленности и динамики мотивации, нарушение самооценки. Как показывают исследования личностных расстройств при различных заболеваниях особенно страдает мотивационная сфера: развиваются патологические потребности и мотивы, которые часто связаны с зависимостью от них; происходит перестройка системы мотивов; снижается уровень опосредствованности мотивов, позволяющий в норме реализацию отсроченного поведения; нарушается соотношение побудительной и смыслообразующей функций мотивов.
Перечитал, ничего не понял, где болезнь?
Почитайте финский текст, или погуглите. Если уж совсем решили специалистом стать, посмотрите диагнозы по МКБ-10. Психиатры вообще люди странные, раз есть диагноз, значит есть и заболевание.
F60-F69 РАССТРОЙСТВА ЛИЧНОСТИ И ПОВЕДЕНИЯ В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ
F60 Специфические расстройства личности
F60.0 Параноидное расстройство личности
F60.1 Шизоидное расстройство личности
F60.2 Диссоциальное расстройство личности
F60.3 Эмоционально неустойчивое расстройство личности
F60.4 Истерическое расстройство личности
F60.5 Ананкастное расстройство личности
F60.6 Тревожное (уклоняющееся) расстройство личности
F60.7 Расстройство типа зависимой личности
F60.8 Другие специфические расстройства личности
F60.9 Расстройство личности неуточненное
F61 Смешанные и другие расстройства личности
F62 Стойкие изменения личности, не связанные с повреждением или болезнью головного мозга
F62.0 Стойкое изменение личности после переживания катастрофы
F62.1 Стойкое изменение личности после психического заболевания
F62.8 Другие стойкие изменения личности
F62.9 Стойкое изменение личности неуточненное
F63 Расстройства привычек и влечений
F63.0 Патологическое влечение к азартным играм
F63.1 Патологическое влечение к поджогам [пиромания]
F63.2 Патологическое влечение к воровству [клептомания]
F63.3 Трихотилломания
F63.8 Другие расстройства привычек и влечений
F63.9 Расстройство привычек и влечений неуточненное
F64 Расстройства половой идентификации
F64.0 Транссексуализм
F64.1 Трансвестизм двойной роли
F64.2 Расстройство половой идентификации в детском возрасте
F64.8 Другое расстройство половой идентификации
F64.9 Расстройство половой идентификации неуточненное
F65 Расстройства сексуального предпочтения
F65.0 Фетишизм
F65.1 Фетишистский трансвестизм
F65.2 Эсгибиционизм
F65.3 Вуайеризм
F65.4 Педофилия
F65.5 Садомазохизм
F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения
F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения
F65.9 Расстройство сексуального предпочтения неуточненное
F66 Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием и ориентацией
F66.0 Расстройство сексуального созревания
F66.1 Эгодистоническая половая ориентация
F66.2 Расстройство сексуальных отношений
F66.8 Другие расстройства психосексуального развития
F66.9 Расстройство психосексуального развития неуточненное
F68 Другие расстройства личности и поведения в зрелом возрасте
F68.0 Преувеличение соматической симптоматики по психологическим причинам
F68.1 Умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера [поддельное нарушение]
F68.8 Другие уточненные расстройства личности и поведения в зрелом возрасте
F69 Расстройство личности и поведения в зрелом возрасте неуточненное
tinto verano
15-04-2012, 17:15
впечатлило богатое слово трихотилломания
дохтур, это шо такое?
Клеопатра
15-04-2012, 18:29
Перечитал, ничего не понял, где болезнь?
В психиатрии вообще сложно разобраться - где болезнь, где норма, потому что самого понятия нормы нет :)
Riku rik
16-04-2012, 08:34
Почитайте финский текст, или погуглите. Если уж совсем решили специалистом стать, посмотрите диагнозы по МКБ-10. Психиатры вообще люди странные, раз есть диагноз, значит есть и заболевание.
Параноидное расстройство личности
Согласно МКБ-10 данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:
а) Чрезмерная чувствительность к неудачам и отказам
б) Тенденция постоянно быть недовольным кем-то, то есть отказываться прощать оскорбления, причинение ущерба и высокомерное отношение
в) Подозрительность и общая тенденция к искажению фактов путем неверного истолкования нейтральных или дружеских действий других людей как враждебных или презрительных
г) Воинственно-щепетильное, не адекватное фактической ситуации отношение к вопросам, связанным с правами личности
д) Возобновляющиеся неоправданные подозрения в сексуальной неверности супруга или сексуального партнера
е) Тенденция к переживанию своей повышенной значимости, проявляющейся в постоянном отнесении происходящего на свой счет
ж) Охваченность несущественными «законспирированными» толкованиями событий, происходящих с данной личностью или в мире вообще
Ничего не понимаю, в чем болезнь заключается то? Так это же поведение обычных людей. Теперь понятно откуда 8%, можно в принципе 80% поставить
Диагнозы диагнозами, а судьбу маленького Антона снова будет решать суд........
http://yle.fi/novosti/novosti/article3426728.html
Вопрос об опекунстве над Антоном Салоненом снова будет рассмотрен в суде. На этот раз дело рассмотрят в надворном суде г. Вааса. Суд принял на рассмотрение апелляцию, поданную матерью Антона, Риммой Салонен. Она обжаловала вердикт уездного суда Сатакунта, вынесенный весной 2011 года, в соответствии с которым опекуном Антона был назначен отец ребенка, Пааво Салонен.
Судебное заседание по делу пройдет в надворном суде Вааса в среду, 16 мая. Ожидается, что суд будут широко освещать российские СМИ, которые уделяют много внимания истории Антона.
Конфликт вокруг опекунства над Антоном Салоненом оказался в заголовках СМИ после того, как мать Антона, без согласия отца, вывезла ребенка в Россию и не вернула его обратно в Финляндию в 2008 году.
Вопрос рассматривался в судах Финляндии и России. Финский суд назначил временным опекуном Антона отца, который тайно провез ребенка обратно в Финляндию в 2009 году. Россия направила ноту Финляндии. Финский суд признал мать виновной в похищении собственного сына.
Судебная тяжба вокруг опекунства над Антоном продолжается по сей день.
Asohnvej
12-05-2012, 10:30
Диагнозы диагнозами, а судьбу маленького Антона снова будет решать суд........
http://yle.fi/novosti/novosti/article3426728.html
Вопрос об опекунстве над Антоном Салоненом снова будет рассмотрен в суде. На этот раз дело рассмотрят в надворном суде г. Вааса. Суд принял на рассмотрение апелляцию, поданную матерью Антона, Риммой Салонен. Она обжаловала вердикт уездного суда Сатакунта, вынесенный весной 2011 года, в соответствии с которым опекуном Антона был назначен отец ребенка, Пааво Салонен.
Судебное заседание по делу пройдет в надворном суде Вааса в среду, 16 мая. Ожидается, что суд будут широко освещать российские СМИ, которые уделяют много внимания истории Антона.
Конфликт вокруг опекунства над Антоном Салоненом оказался в заголовках СМИ после того, как мать Антона, без согласия отца, вывезла ребенка в Россию и не вернула его обратно в Финляндию в 2008 году.
Вопрос рассматривался в судах Финляндии и России. Финский суд назначил временным опекуном Антона отца, который тайно провез ребенка обратно в Финляндию в 2009 году. Россия направила ноту Финляндии. Финский суд признал мать виновной в похищении собственного сына.
Судебная тяжба вокруг опекунства над Антоном продолжается по сей день.
To,что оба родителя на голову больные, это уже и не обсуждается.
Плохо то, что дети ,в даном случае Антон, вырастают асоциальными. Они потом "отблагодарят" и своих родителей, и общество, за неспособность решить внутрисемейную проблему и выставление её на всеобщее обозрение как общественно-политическую. Сколько всяких прохиндеев на этой истории денег урвали...Они же и будут дальше её мусолить, пока родители не угомонятся. Вместо того, чтобы спокойно воспитывать своего ребёнка. Антон, наверное, уже все подробности Зимней войны знает, а также историю государства Российского.
tinto verano
12-05-2012, 10:42
Диагнозы диагнозами, а судьбу маленького Антона снова будет решать суд........
http://yle.fi/novosti/novosti/article3426728.html
Вопрос об опекунстве над Антоном Салоненом снова будет рассмотрен в суде. На этот раз дело рассмотрят в надворном суде г. Вааса. Суд принял на рассмотрение апелляцию, поданную матерью Антона, Риммой Салонен. Она обжаловала вердикт уездного суда Сатакунта, вынесенный весной 2011 года, в соответствии с которым опекуном Антона был назначен отец ребенка, Пааво Салонен.
Судебное заседание по делу пройдет в надворном суде Вааса в среду, 16 мая. Ожидается, что суд будут широко освещать российские СМИ, которые уделяют много внимания истории Антона.
Конфликт вокруг опекунства над Антоном Салоненом оказался в заголовках СМИ после того, как мать Антона, без согласия отца, вывезла ребенка в Россию и не вернула его обратно в Финляндию в 2008 году.
Вопрос рассматривался в судах Финляндии и России. Финский суд назначил временным опекуном Антона отца, который тайно провез ребенка обратно в Финляндию в 2009 году. Россия направила ноту Финляндии. Финский суд признал мать виновной в похищении собственного сына.
Судебная тяжба вокруг опекунства над Антоном продолжается по сей день.
ей запретили приводить в в суд бекмана и русских журналистов.. посмотрим что на сей раз "правозащитнег" наврет после суда
tinto verano
12-05-2012, 10:50
To,что оба родителя на голову больные, это уже и не обсуждается.
Плохо то, что дети ,в даном случае Антон, вырастают асоциальными. Они потом "отблагодарят" и своих родителей, и общество, за неспособность решить внутрисемейную проблему и выставление её на всеобщее обозрение как общественно-политическую. Сколько всяких прохиндеев на этой истории денег урвали...Они же и будут дальше её мусолить, пока родители не угомонятся. Вместо того, чтобы спокойно воспитывать своего ребёнка. Антон, наверное, уже все подробности Зимней войны знает, а также историю государства Российского.
насчет ОБА не соглашусь. отец обратился к прессе чтобы найти сына, когда же сына вернули отцу мамаша начала травлю отца в рос. прессе через "правозащитнега" бекмана. Чего только обращение мамаши к "русскому народу" Отец хоть не позорится с такими заявлениями и нападками на жену в прессе
Ребенка жалко.
ей запретили приводить в в суд бекмана и русских журналистов.. посмотрим что на сей раз "правозащитнег" наврет после суда
Очень честно - я этих родителей уже ненавижу. Мальчик в таком возрасте переживает такую драму.
leijona3
12-05-2012, 12:58
Очень честно - я этих родителей уже ненавижу. Мальчик в таком возрасте переживает такую драму.
Объясните,что отец ребёнка сделал не правильно?
Или,по-Вашему,ему надо было "забить" на ребёнка и не переживать,что того увезли неизвестно куда- в нищету и бонжование ,и он никогда не увидел бы сына?
Объясните,что отец ребёнка сделал не правильно?
Или,по-Вашему,ему надо было "забить" на ребёнка и не переживать,что того увезли неизвестно куда- в нищету и бонжование ,и он никогда не увидел бы сына?
я слышал много историй, когда финские папашки запрещали увозить ребенка обратно в Россиию. Делали они это исключительно из чувства мести к супруге. Многие из них после развода никогда не выражали самостоятельного желания увидеть ребенка, он им просто не нужен, но в Россиию не пущу! пусть ребенок лучше в финском приюте живет, чем с родной матерью??! пипец.
и еще, если он так хочет видеть ребенка, то и визу сделать не западло, а???
по поводу нищеты и бомжевания, это вы про что вообще говорите??
Раз Вы слышали много историй про финских папашек, то это безусловно точь- в-точь такая же. Других ведь не бывает, правда?
ВЫ бы своего ребёнка в случае, не дай Бог, развода отпустили бы в другую страну жить? И наведывались бы по визе так часто как пожелаете?
Объясните,что отец ребёнка сделал не правильно?
Или,по-Вашему,ему надо было "забить" на ребёнка и не переживать,что того увезли неизвестно куда- в нищету и бонжование ,и он никогда не увидел бы сына?
Не знаю уже стОит ли Вам отвечать, ведь при обращении ко мне Вы так любите "лепить мне горбатого". Вот и в этот раз я речь вела о родителях, судя по виду которых они до сих пор любят друг друга, дров наломали, а теперь трудно что исправить.
tinto verano
12-05-2012, 15:10
я не думаю что "до сих пор любят друг друга".
был грязный развод
Римма попала кка кур во щи связавшись вначале с сектой серафима саровского а потом с бекманом.
Ну ненавидит она быавшегом ужа- чего фамилию не сменила, почему добивалась алиментов? какого рожна без ведома второго родителя увезла ребенка в "отпуск" какой нафих отпуск в стране где у нее никого нет? Шде она не родилась? сестры по вере припрятали в богадельню на время
Ну ладно ошиблась, бывает, муж тоже не святой- но зачем нажо было начинать кампанию. по обливанию гряхзью бывшегом ужа? втягивать в скандал соцслужбы, каждый раз "придумывать" новые факты и этим "оперирловать? Это что? Цель оправдывает способы?
После просмотра ее обращения к "русскому народу" и прочтения Бергсетовых опусов про то что в Норвегии детей надо отдавать в развратные группы а то заберут и заявления Ранталы что дестяки тысяч русских детей отобраны- ну никакой жалости к ним нет и понял что там полнейший неадекват.
Есть такой закон - международный Гаагская конвенция, подписали почти все страны мира. Может быть не совершенный , но никто пока что ничего лучшего не придумал. Живем с тем что есть. Предложите что либо более справедливое - может примут.
Женщины и мужчины = отцы и матери равновправны. Закон по отношению к ним один.
Если представить себе ситуацию - папа из Иордании (Мороко , Филипин...) увез ребенка к себе в страну. Мама с большим трудом дите от туда вызволило. Какова реакция общественности? И были бы вы за то что бы опеку опять отдали папе?
Почему то мне кажется вся прогрессивная общественно клеймила бы отца .
Почему в случае с Риммой и Антоном вас удивляет решение суда??? Суд должен решить в ее пользу потому что она мать или потому что она русская?
Кстати, когда в роли похитителя выступала финская мать (отец) - детей возвращали. Родители (финские) точно так же шли под суд в странах постоянного где жили на момент первого суда.
Римма ,между прочим, так и не признала вины и публично не раскаялась. Считает себя правой в первом похищении - ну пусть дальше считает.
Как маиери я ей сочуствую. Как человеку ... знаете жить с такими, которые считают что все что я хочу = правильно ... стремно, однажды они и про ваши права забудут.
24 апреля 2012 года,
http://news.kremlin.ru/news/15112
«О внесении изменений в статью 14 Федерального закона ”О гражданстве Российской Федерации”».
...Необходимость поправки обусловлена тем, что
в настоящее время в случае конфликта в семьях требование Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» об обязательном согласии родителя-иностранца зачастую становится непреодолимым препятствием для оформления российского гражданства ребенку, проживающему за рубежом и являющемуся иностранным гражданином или лицом без гражданства, у которого
один из родителей имеет гражданство Российской
Федерации, а второй — иностранный гражданин...
...Возможность принятия в российское гражданство ребёнка посредством одностороннего волеизъявления родителя-соотечественника без согласия родителя-иностранца не противоречит существующим международно-правовым подходам к проблематике гражданства детей. Так, в статье 7 Конвенции ООН о правах ребёнка предусмотрено обязательство государства – участника Конвенции предоставлять детям гражданство в соответствии с его законодательством. При этом требование о согласии обоих родителей на предоставление ребёнку гражданства того или иного государства в Конвенции не содержится...
:vopivu:
Ашли
-) закон обратной силы не имеет. Два российских в России суда признали незаконость присвоения Антону российского гражданва. Между прочим у ребека два родителя и точно так же как мать россиянка может дать ребенку российское , отец египтянен, кениец, американец и т.д. может дать ребенку свое граждансво. Это даст ему право увезти ребнка из России без согласия матери????
-) гражданво ребенка не является основанием единолично решать место проживание ребенка.
Вы вроде как правозащитник? Логика у вас какая то странная - права всегда женщина + русская. Если не русский прав по определению не имеет?
Не проще ли все же придерживаться закона, хоть и не совершенного, но учитывающему права обоих родителей вне зависимости от пола и граждансва?
Это раз.
В России закон абсолютно такой же = место жительства ребенка решают оба родителя. Практика гораздо более чудная. Дело Оброкайте - у матери было единоличное опекунсво + непровержимые доказательсва избиения Кристины. В Фи права такого отца после кошек и сабак. В РФ - Денис остался в России с отцом. Так что .... наведите порядок в других места с начала. Это два.
tinto verano
18-05-2012, 10:39
да в стране чудес и законы ... чудесные. ну пусть ждут что африканских детей, рожденных от русских матерей папаны единолично увезут к себе в африку и дадут им гражданство.... глупее закона быть не может
кусать локти после этого закона будут те у когда иностранная половина использует это закон... по его прямому тупому назначению.... поедет такая девица за границу- а там половина быстро оформит гражданство ребенку и маман домой уже ребенка не вернет
наверное вован специально такой закон сделал- чтобы меньше уезжали, т.к. демографическую проблему начал решать таким способом а то вон римма все волнуется что гениальных русских детей используют как сырье для подняти демографии за гарницей.
в принципе атличный закон. бабы будут теперь сидеть....дома
Riku rik
18-05-2012, 10:40
и еще, если он так хочет видеть ребенка, то и визу сделать не западло, а???
по поводу нищеты и бомжевания, это вы про что вообще говорите??
На самом деле, в чем проблема то, визу дают, можно каждые выходные с ребенком видеться, всего два дня пути...
Твои действия: мамаша чукнулась на религии, увезла ребенка за 1000 километров?
leijona3
18-05-2012, 14:00
я слышал много историй, когда финские папашки запрещали увозить ребенка обратно в Россиию. Делали они это исключительно из чувства мести к супруге. Многие из них после развода никогда не выражали самостоятельного желания увидеть ребенка, он им просто не нужен, но в Россиию не пущу! пусть ребенок лучше в финском приюте живет, чем с родной матерью??! пипец.
и еще, если он так хочет видеть ребенка, то и визу сделать не западло,?
И я Вам могу привести немало историй когда русские папашки не давали детей увозить на Запад-и только из чувства мести,хотя на ребёнка им было наплевать- алименты на его содержание не платили ,с ребёнком видеться не хотели.
Такими же случаями делятся на нашем форуме не редко,кстати.
Т.е, получалось,что им самим ребёнок не нужен,но и не отпускали с матерью.
И что ей делать-ребёнка в детдом ,чтобы самой уехать?
Некоторым матерям удавалось откупиться от такого папашки.
Во какая отцовская "любовь"-готов за бабки продать ребёнка...
Почему бы и им визу не сделать?Западло?
- Katerina -
18-05-2012, 14:04
Объясните,что отец ребёнка сделал не правильно?
Или,по-Вашему,ему надо было "забить" на ребёнка и не переживать,что того увезли неизвестно куда- в нищету и бонжование ,и он никогда не увидел бы сына?
ему надо было договариваться...
а не ходить по инстанциям в желетку плакаться.
фууууууууу...не уважаю таких мужиков
leijona3
18-05-2012, 14:10
по поводу нищеты и бомжевания, это вы про что вообще говорите??
Римма не родилась в РФ,никогда не жила в РФ,не имела прописки в РФ,никогда не имела жилья в РФ,не имела родственников в РФ-все её родственники жили в Эстонии ,старший сын живёт в Суоми.
А теперь представьте-человек без прописки ,без жилья,без работы ,увозит в чужую страну ребёнка,а точнее-в бега...
leijona3
18-05-2012, 14:13
ему надо было договариваться...
а не ходить по инстанциям в желетку плакаться.
фууууууууу...не уважаю таких мужиков
С кем договариваться?
С той,которая "смылась" с его ребёнком неизвестно куда?
А он-молодец. Действовал по закону -и по финскому и по российскому.
Только вот не его вина ,что некоторые росс. чиновники-...удаки,нарушающие закон.
Chitatel'
18-05-2012, 20:39
Мне вот тоже кажется такое может быть только с неадекватными родителями. Если забрали ребенка, значит заслужили. Нефиг бухать и бить детей...
Увы и ах !
Как раз таки есть и такое, когда детей забирают у совершенно нормальных родителей.
- Katerina -
18-05-2012, 21:06
С кем договариваться?
С той,которая "смылась" с его ребёнком неизвестно куда?
А он-молодец. Действовал по закону -и по финскому и по российскому.
Только вот не его вина ,что некоторые росс. чиновники-...удаки,нарушающие закон.
вы не правы
он нарушил несколько статей УК РФ.
про финский УК не могу сказать, тут всё подгоняют к ситуации.
ему надо было договариваться...
а не ходить по инстанциям в желетку плакаться.
фууууууууу...не уважаю таких мужиков
Эээ простите с какой стати ему???? Было решение суда - совместное опекунство и проживание в Финляндии наполовину у отца и матери.
Общепринятое мирововое правило Гаашская конвенци (ее и РФ придерживается) гласит для замены места жительства требуется согласие обоих родителей. Так что договариваться надо было ей. Или доказывать через суд передачу опекусва ей - муж бьет, не выполняет обязаностей родителя, настраевает ребенка против матери ...
Вывезных вопреки воли второго родителя государство обязано возварщать.
Так что даваете не будем с больной головы на здоровую. "Учите матчасть". (С)
Россия могла помочь ей дважды
1) когда она делала граждансво для ребнка в обход. Объяснить чем это может ей грозить и направить к адвокату.
2)когда она ребенка уже вывезла. Уговорить добровольно вернуться обратно и одновременно договориться с властями Фи оставить без наказания.
Вместо этого идиотское надувание щек и демонстрация крутизны. Поьзы от этого росиянкам и конкретно Римме как от козла молока.
вы не правы
он нарушил несколько статей УК РФ.
про финский УК не могу сказать, тут всё подгоняют к ситуации.
О аллах!!!!
да в стране чудес и законы ... чудесные. ну пусть ждут что африканских детей, рожденных от русских матерей папаны единолично увезут к себе в африку и дадут им гражданство.... глупее закона быть не может
кусать локти после этого закона будут те у когда иностранная половина использует это закон... по его прямому тупому назначению.... поедет такая девица за границу- а там половина быстро оформит гражданство ребенку и маман домой уже ребенка не вернет
наверное вован специально такой закон сделал- чтобы меньше уезжали, т.к. демографическую проблему начал решать таким способом а то вон римма все волнуется что гениальных русских детей используют как сырье для подняти демографии за гарницей.
в принципе атличный закон. бабы будут теперь сидеть....дома
Кроме вреда ничего не будет. Суды начнут решать не в пользу россиянок - на всякий случай. "Спасибо товарищу Сталину за наше счстливое детство". (С)
Ашли
-) закон обратной силы не имеет. Два российских в России суда признали незаконость присвоения Антону российского гражданва. Между прочим у ребека два родителя и точно так же как мать россиянка может дать ребенку российское , отец египтянен, кениец, американец и т.д. может дать ребенку свое граждансво. Это даст ему право увезти ребнка из России без согласия матери????
-) гражданво ребенка не является основанием единолично решать место проживание ребенка.
Вы вроде как правозащитник? Логика у вас какая то странная - права всегда женщина + русская. Если не русский прав по определению не имеет?
Не проще ли все же придерживаться закона, хоть и не совершенного, но учитывающему права обоих родителей вне зависимости от пола и граждансва?
Это раз.
В России закон абсолютно такой же = место жительства ребенка решают оба родителя. Практика гораздо более чудная. Дело Оброкайте - у матери было единоличное опекунсво + непровержимые доказательсва избиения Кристины. В Фи права такого отца после кошек и сабак. В РФ - Денис остался в России с отцом. Так что .... наведите порядок в других места с начала. Это два.
С чего Вы взяли что я увязываю изменения в законе с делом Салонен?
Я просто радуюсь по поводу поправок.
Прежде чем рассуждать о моей логике, научитесь внимательно читать чужие высказывания, а не приписывать им свое желаемое, выдавая за действительное.
Россиянки! Поздравляю вас с наступающей юридической защитой ваших очевидных прав.
Alexey Titievsk
19-05-2012, 01:00
С чего Вы взяли что я увязываю изменения в законе с делом Салонен?
Я просто радуюсь по поводу поправок.
Прежде чем рассуждать о моей логике, научитесь внимательно читать чужие высказывания, а не приписывать им свое желаемое, выдавая за действительное.
Россиянки! Поздравляю вас с наступающей юридической защитой ваших очевидных прав.
Лариса, а нужен такой накал для обсуждения семейной ссоры?
tinto verano
19-05-2012, 01:09
Россиянки! Поздравляю вас с наступающей юридической защитой ваших очевидных прав.
Amen! Теперь только играть в фанфары и пройти с шествием- быкман на белом коне и следом обиженные финской властью россиянки
замечу только что в другой стране родившийся ребенок будет гражданином той страны по законам той страны и законы РФ дейстуют только на территории РФ. Ну а это значит что другие гос-ва теперь будут более бдить границы когда русские маманы будут выезжать из страны- будут требовать разрешения папаши а если не будет- не выпустят. Медвежья услуга тем кто проблем с властями не имеет
женская логика....
С чего Вы взяли что я увязываю изменения в законе с делом Салонен?
Я просто радуюсь по поводу поправок.
Прежде чем рассуждать о моей логике, научитесь внимательно читать чужие высказывания, а не приписывать им свое желаемое, выдавая за действительное.
Россиянки! Поздравляю вас с наступающей юридической защитой ваших очевидных прав.
Спасибо! Спасибо еще раз - "нам уже посчастливилось". Удружили так удружили !
-)Здесь была тема женщины, бывший муж (или нынешний) который не разрешет ребеку едить в Россию. Если у кого такое приключиться (а скорее всего станет правилом) - вместо проклятий мужу выразить земной поклон и благадарность российскому правительству и лично (отдельно) Римме Салонен.
-)Как будут решаться спорные вопросы при разводах между рускоязычными и гр. Финляндии :) догадайтесь с трех раз.
Так что эта радость влетит дубиной по лбу тысячам ни в чем не виновных.
Права предполагают обязаности. У вас - правозащитницы на минуточку - обязаности и исполнение законов для тупых чухонцев и прочих иностранцев. Расплачиваться за вашу деятельность будем мы.
Спасибо! Спасибо еще раз - "нам уже посчастливилось". Удружили так удружили !
-)Здесь была тема женщины, бывший муж (или нынешний) который не разрешет ребеку едить в Россию. Если у кого такое приключиться (а скорее всего станет правилом) - вместо проклятий мужу выразить земной поклон и благадарность российскому правительству и лично (отдельно) Римме Салонен.
-)Как будут решаться спорные вопросы при разводах между рускоязычными и гр. Финляндии :) догадайтесь с трех раз.
Так что эта радость влетит дубиной по лбу тысячам ни в чем не виновных.
Права предполагают обязаности. У вас - правозащитницы на минуточку - обязаности и исполнение законов для тупых чухонцев и прочих иностранцев. Расплачиваться за вашу деятельность будем мы.
Пожалуйста.
И кстати, вполне возможен поворот на пересмотр дел.
Если прочитать внимательно Конвенцию о правах ребенка
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/childcon.shtml
то в статье 7п.2 говорится о национальном законодательстве и выполнение их обязательств согласно соответствующим международным документам в этой области,...
так вот в международных документах нигде не сказано об испрашивании разрешения матери ребенка у отца о даче в том числе ребенку и гражданства матери.
Так что налицо нарушение договоренности.
tinto verano
19-05-2012, 13:51
Пожалуйста.
И кстати, вполне возможен поворот на пересмотр дел.
Если прочитать внимательно Конвенцию о правах ребенка
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/childcon.shtml
то в статье 7п.2 говорится о национальном законодательстве и выполнение их обязательств согласно соответствующим международным документам в этой области,...
так вот в международных документах нигде не сказано об испрашивании разрешения матери ребенка у отца о даче в том числе ребенку и гражданства матери.
Так что налицо нарушение договоренности.
опять женская логика.... помимо конвенции, которая просто ОБЩИЙ свод правил имеется еще и ЗАКОНЫ, у каждой страны- свои
иди ка учись на юриста международного права прежде чем делать свои умозаключения и выдавать их за правду в первой инстанции заодно выясни - какое правило в каждой стране- первичен ли ЗАКОН страны или КОНВЕНЦИЯ - гугль в помощь тебе чтобы выяснить что первичнее
п.с. согласно твоей же логике отец не должен спаршивать у матери разрешения на гражданство ну и также- захотел- увез ребенка куда хочет, хоть в пакистан. Это его право.
2. Государства-участники обеспечивают осуществление этих прав в соответствии с их национальным законодательством и выполнение их обязательств согласно соответствующим международным документам в этой области, в частности, в случае, если бы иначе ребенок не имел гражданства.
читаем дальше
Статья 11 1. Государства-участники принимают меры для борьбы с незаконным перемещением и невозвращением детей из-за границы.
ну так как? антон родился здесь, его увезли незаконно и ребенок не возврашался из-за границы. хорого что меры были приняты и... согласно конвенции :D
Amen! Теперь только играть в фанфары и пройти с шествием- быкман на белом коне и следом обиженные финской властью россиянки
замечу только что в другой стране родившийся ребенок будет гражданином той страны по законам той страны и законы РФ дейстуют только на территории РФ. Ну а это значит что другие гос-ва теперь будут более бдить границы когда русские маманы будут выезжать из страны- будут требовать разрешения папаши а если не будет- не выпустят. Медвежья услуга тем кто проблем с властями не имеет
женская логика....
не, ну а тебе то что, ты русская мамаша что ли?
tinto verano
19-05-2012, 14:10
не, ну а тебе то что, ты русская мамаша что ли?
я папаша и меня очень волнует то что у какого-то папаши мать вот просто так может забарть ребенка и увезти в нtизвестном направлении. ты щетаешь что только матери любят сових детей?
какая же ты yksinkertainen :mad:
я папаша и меня очень волнует то что у какого-то папаши мать вот просто так может забарть ребенка и увезти в нtизвестном направлении. ты щетаешь что только матери любят сових детей?
какая же ты yksinkertainen :mad:
твоих детей проблематично увезти, им уже далеко за 18, так что поменяй позу
Я так понимаю радость по поводу возможности дать ребенку граждансво РФ связано с возможность вывести ребенка из под финского законадательства???
В связи с этим вопросы :) отвечать прамо и однослижно :)
1) равество прав и обязаностей :
а)должны ли по вашему русские и остальные иметь равные права?
б)женщины и мужчины :) должны ли их права и обязаности быть равными?
2)должно ли финское правосудие однинаково защищать права финских граждан и остальных?
т.е. если предполагаемая жертва не гражданин Фи и "нарушитель" так же не гражданин фи = обоих отпустить на историческую родину. Вы предполагете если в РФ бить детей можно = то и в Фи их наказывать нельзя? Далее будет - если россиянин изнасилует росиянку в ФИ - ему можно ехать спокойно домой?
Chitatel'
20-05-2012, 15:10
соц работник пригрозила определит ребенка в школу для трудновоспитуемых детей.. на что я ей очень вежливо предложила определить туда своих собственных детей. болше эту тему она не поднимала
Так держать!!! С етими нелюдями так и надо ! Они бесчеловечны и отступят только тогда когда их сразуже поставить на место.
[russian.fi, 2002-2014]