View Full Version : Кто пострадал от финской службы "защиты детей"?
lapsen-etu
03-03-2010, 00:42
Предлагаем объединиться тем, кто пострадал от действий работников службы защиты детей.
Мы обращаемся к тем родителям, чьих детей забирали из дома, направляли в спецкласс, назначали какую-либо другую принудительную "помощь" против воли детей и родителей.
Нам можно писать на lapsen-etu@ya.ru. Нас уже несколько семей, мы тоже жертвы действий, с которыми в корне не согласны. Подробнее можем рассказать по электронной почте. Мы собираемся отстаивать свои права и права своих детей. Думаем о том, не написать ли обращение к президенту.
Сейчас российская пресса и телевидение заинтересовались вопросом, в частности репортёры первого канала и ртр собирают информацию. Российская сторона поддерживает нашу борьбу с самосудом социальных работников. Нужно только найти нужные рычаги. Мы жалеем, что так долго молчали - об этом необходимо говорить - тогда, возможно, что-то изменится к лучшему.
детей забирали из дома, направляли в спецкласс, назначали какую-либо другую принудительную "помощь" против воли детей и родителей.
а можно подробнее? без имен и личных деталей.
участник
03-03-2010, 00:57
а можно подробнее? без имен и личных деталей.
вранье. у знакомых сказали на собрании в школе ....только с согласия родителей
вранье. у знакомых сказали на собрании в школе ....только с согласия родителей
В Турку тоже с согласия?? :bastard:
вранье. у знакомых сказали на собрании в школе ....только с согласия родителей
да мы знаем как у семьи Рантала и других спросили с согласия.проходите мимо.
Предлагаем объединиться тем, кто пострадал от действий работников службы защиты детей.
Мы обращаемся к тем родителям, чьих детей забирали из дома, направляли в спецкласс, назначали какую-либо другую принудительную "помощь" против воли детей и родителей.
Нам можно писать на lapsen-etu@ya.ru. Нас уже несколько семей, мы тоже жертвы действий, с которыми в корне не согласны. Подробнее можем рассказать по электронной почте. Мы собираемся отстаивать свои права и права своих детей. Думаем о том, не написать ли обращение к президенту.
Сейчас российская пресса и телевидение заинтересовались вопросом, в частности репортёры первого канала и ртр собирают информацию. Российская сторона поддерживает нашу борьбу с самосудом социальных работников. Нужно только найти нужные рычаги. Мы жалеем, что так долго молчали - об этом необходимо говорить - тогда, возможно, что-то изменится к лучшему.
с вашим почтовым ящиком творятся чудеса, создайте его на gmail.com чтоли)
This is the mail system at host yandex.ru
I'm sorry to have to inform you that your message could not
be delivered to one or more recipients. It's attached below.
Please, do not reply to this message.
Думаем о том, не написать ли обращение к президенту.....
Какому? В смысле - к президенту какой страны?
Пустая трата про петиции презику... Пусть хоть Китайская сторона поддерживает вас, это не изменит мировоззрение и принцип работы колобков с куриным интеллектом. Им надо создавать вид работы. Если в финских семьях такие наезды со стороны соц.работника, основанные на показаниях "Павликов Морозовых и Братья/Сёстры" легко отбиваются при наличий адекватных родителей (разумеется, это и есть основная предпосылка). То в иностранных семьях или смешанных, порой, приходится сталкиватся с невозможностью доходчиво объяснится с соц. работниками, отвечая на их прямо провокационные вопросы. Ещё хуже, когда родители имеют разную точку зрения на воспитание чада. Вот тут как раз и врезается политика этих "наблюдателей". И если с самого начала не знать, как себя вести с подобными Гестаповцами, то риск ,что у вас заберут на "защиту" любимое чадо -очень велик.
Вам надо создать сайт, где люди, попавшие под наблюдение, могут прочесть, как правильно отвечать и/или вести в той или иной ситуации, и какие у вас реальные возможности есть, а какие из области фантастики или бумажной писанины.
Riku rik
03-03-2010, 12:19
легко отбиваются при наличий адекватных родителей (разумеется, это и есть основная предпосылка).
Мне вот тоже кажется такое может быть только с неадекватными родителями. Если забрали ребенка, значит заслужили. Нефиг бухать и бить детей...
Мне вот тоже кажется такое может быть только с неадекватными родителями. Если забрали ребенка, значит заслужили. Нефиг бухать и бить детей...
Знаешь,верю,ибо сам был таким.
Это как война.Когда она далеко,думаешь,что она не существует.
фины правы,они создали законы(для себя)и приехали мы.
Проблема лишь одна-незнание.Но финны не объясняют свои законы.Узнают их ,когда ,,мышеловка,, захлопнется.
,,С фином дружи,топор за пазухой держи,,такую пословцу слышал в детстве(вокруг жило много финов)
Поэтому надо ,,просвещать,, соотечественников.А тем,кто попался в ,,лапы,,LS не помочь,молитесь за них(кто умеет)
P.S. Здесь разговор немного о другом. :)
lapsen-etu
03-03-2010, 13:34
Поступило сообщение, что адрес lapsen-etu@ya.ru не принимает писем с некоторых почтовых серверов. Вот на всякий случай ещё один адрес: lapsen.etu@gmail.com.
Люди, которые думают, что тут всё делается действительно по закону, с согласия родителей и исключительно в интересах ребёнка, пожалуйста, создайте свою тему и беседуйте там. Спасибо за понимание!
Поступило сообщение, что адрес lapsen-etu@ya.ru не принимает писем с некоторых почтовых серверов. Вот на всякий случай ещё один адрес: lapsen.etu@gmail.com.
Люди, которые думают, что тут всё делается действительно по закону, с согласия родителей и исключительно в интересах ребёнка, пожалуйста, создайте свою тему и беседуйте там. Спасибо за понимание!
Если вы мне ответили,понял вас,а вы меня нет.
Знаю как они ,,работают,, не по слухам,родственица ,,попалась,,
Их ,,кухню,знаю очень хорошо.Но ,,действуют,,они по своим ,,законам,,
Вед у Гитлера тоже было всё ,,законно,,
lapsen-etu
03-03-2010, 13:52
Если вы мне ответили,понял вас,а вы меня нет.
Знаю как они ,,работают,, не по слухам,родственица ,,попалась,,
Их ,,кухню,знаю очень хорошо.Но ,,действуют,,они по своим ,,законам,,
Вед у Гитлера тоже было всё ,,законно,,
Я написала больше в адрес высказываний: "нефиг бухать и бить детей".
Естественно, у них свои порядки и "законы", но это не мешает им нарушать те же права детей, и с этим надо что-то делать.
А с Вашей родственницей никак нельзя связаться?
Я написала больше в адрес высказываний: "нефиг бухать и бить детей".
Естественно, у них свои порядки и "законы", но это не мешает им нарушать те же права детей, и с этим надо что-то делать.
А с Вашей родственницей никак нельзя связаться?
А чё связываться,когда всё уже решили за всех.
В маске ,,мама,, писала.Всё похоже(методы)одни.
Если она согласится,передам ей ваш Mail.
У неё не так ,,круто,,как у ,,мамы,, или у семьи из Турку.
Riku rik
03-03-2010, 14:30
Знаешь,верю,ибо сам был таким.
Это как война.Когда она далеко,думаешь,что она не существует.
фины правы,они создали законы(для себя)и приехали мы.
Проблема лишь одна-незнание.Но финны не объясняют свои законы.Узнают их ,когда ,,мышеловка,, захлопнется.
,,С фином дружи,топор за пазухой держи,,такую пословцу слышал в детстве(вокруг жило много финов)
Поэтому надо ,,просвещать,, соотечественников.А тем,кто попался в ,,лапы,,LS не помочь,молитесь за них(кто умеет)
P.S. Здесь разговор немного о другом. :)
И что на самом деле просто так детей отнимают? От делать нечего? Или за шлепок по попе?
Не несите чушь. Таким людям нельзя детей рожать, они сами как дети. Похоже в недалеком будущем нас ждет очень много подобных историй, потому как процент неадекватных мадам вышедших тут в Фи замуж за алкашей очень велик.
вранье. у знакомых сказали на собрании в школе ....только с согласия родителей
А вот насчет, "с согласия родителей"это бред, нам юрист открытым текстом сказал, если они примут решение, то никакие им уже ваши подписи на бумажках "согласии" не нужны!
И еще момент, лично из своего опыта, когда проблемы со школой начались у ребенка, мы так сказать решили отстаивать свою правату и т.д. нам тогда опытный человек сказал, если Вы с ними будите воевать, то они могут у вас вообще ребенка отобрать, мы тогда подумали сумасшедший какой то. Только теперь понимаю, чтобы могло быть, еслибы вовремя не отступились и по хитрому ситуацию не разрули ли бы. Спасибо шведы подсказали, как по хитрому, сказав, не трать энэргию в пустую, надо так и так. Пишите на ЛП мне, если у кого то в школе здоровых детей хотят в эритускласс засунуть, расскажу как нужно действовать и не тратте деньги на юристов.
тт, пишите здесь,ч то криминального может быть в разруливании ситуации со школой?
А вот насчет, "с согласия родителей"это бред, нам юрист открытым текстом сказал, если они примут решение, то никакие им уже ваши подписи на бумажках "согласии" не нужны!
И еще момент, лично из своего опыта, когда проблемы со школой начались у ребенка, мы так сказать решили отстаивать свою правату и т.д. нам тогда опытный человек сказал, если Вы с ними будите воевать, то они могут у вас вообще ребенка отобрать, мы тогда подумали сумасшедший какой то. Только теперь понимаю, чтобы могло быть, еслибы вовремя не отступились и по хитрому ситуацию не разрули ли бы. Спасибо шведы подсказали, как по хитрому, сказав, не трать энэргию в пустую, надо так и так. Пишите на ЛП мне, если у кого то в школе здоровых детей хотят в эритускласс засунуть, расскажу как нужно действовать и не тратте деньги на юристов.
Мои ребенок совершенно здоровыи ходит в еритыислуокка. Там у нас все здоровые, толко очен активние. Ничего плохого в етом не визу, наоборот ребенку болше внимания от учителя, т.к. класс маленки. Посоветовала нам ето сос. слузба, тозе в течении года ходили к нам в гости, потом мы сказаали что спасибо за помош, болше не надо, они болше не появлялис. Зато к логопеду без очереди попали на обследование (правда все в порядке было)
тт, пишите здесь,ч то криминального может быть в разруливании ситуации со школой?
Криминального конечно ничего, но после того "беспредела" который нам устроили, всего боюсь. И к тому же найдутся те кто будут такой пост коментировать негативно, либо тупо неверить и тем самы могут отвлечь людей, кому реально нужна в этом помощь.
А Вы видимо соц.работник?
нет, и много раз подряд - я студент))))
мне интересен опыт всех и каждого, яне понимаю,почему все как мыши по щелям, в масках под никами) кого вы боитесь?)
У моего знакомого девочку хотели затолкать в спецкласс для недоразвитых, они с трудом отбились. Сейчас девочка в музыкальном 6 классе, все предметы на 8 - 9. Вроде как нарочно из иностранцев дуриков хотят сделать.
Мои ребенок совершенно здоровыи ходит в еритыислуокка. Там у нас все здоровые, толко очен активние. Ничего плохого в етом не визу, наоборот ребенку болше внимания от учителя, т.к. класс маленки. Посоветовала нам ето сос. слузба, тозе в течении года ходили к нам в гости, потом мы сказаали что спасибо за помош, болше не надо, они болше не появлялис. Зато к логопеду без очереди попали на обследование (правда все в порядке было)
У нас видимо по разному здоровые:) А у меня не очень активный, просто лидер и вообще у нас со стороны ректора "личностная неприязнь" возникла на самом деле, не в ребенке самом вообще дело. И такое бывает, верить либо нет......Бог Вам судья.
Получили мы лаусунто помню, этим ректором подписанное, что наш ребенок мол не читать, не писать о математике вообще не слова, будто в суоми такого предмета и вовсе нет, одно отметила, ест хорошо аккуратно исключительно, ножем и вилкой:). Вот тогда мы бешанно хохотали с мужем.
нет, и много раз подряд - я студент))))
мне интересен опыт всех и каждого, яне понимаю,почему все как мыши по щелям, в масках под никами) кого вы боитесь?)
Студент это замечательно, на кого учитесь?! Чую на соц.работника:) Большой пардон, если ошибаюсь.
Студент это замечательно, на кого учитесь?! Чую на соц.работника:) Большой пардон, если ошибаюсь.
нет, но это в планах, учусь работать с детьми)
lapsen-etu
03-03-2010, 15:05
Тому, кто с системой не сталкивался, очень сложно объяснить, чего тут можно бояться. Могу, например, сказать, что многим на форуме просто не хочется показывать лицо и метать бисер перед... извините, очень уж много отзывов, что это мы сами дураки. Оттого и тема для тех, кто имеет представление, знает не по наслышке, что и с умными случается, и с теми, кто не бухает и детей не бьёт.
У моего знакомого девочку хотели затолкать в спецкласс для недоразвитых, они с трудом отбились. Сейчас девочка в музыкальном 6 классе, все предметы на 8 - 9. Вроде как нарочно из иностранцев дуриков хотят сделать.
А мы вообще почему изночально бороться со школой решили, для нас наша правота была очевидна на столько...и в доказательство еще копии контрольных по математике были, мы специально их ксерили для бабушки она им так гордится, там из 30-29 баллов в 1-2 классах оценок еще нет. Поэтому верили в свои силы, но когда столкнулись были в шоке, как они друг-друга покрываю во главе с куратором, нам казалось, что мы сходим с ума, они нам все так мило улыбаются и говорят, что школа права. Извините у нас с мужем достаточно здравого смысла и образования чтобы адекватно оценивать своего ребенка.
Криминального конечно ничего, но после того "беспредела" который нам устроили, всего боюсь.
Нам еще беспредел не устроили, но уже боюсь. Сыну 5 лет, в детский сад ходит с года. Но по-фински не говорит. Прекрасно понимает, но не говорит. Бью тревогу уже второй год, пытаюсь найти разные подходы. Но все тщетно. Как только пытаюсь говорить с ним на финском, сразу истерика. А через год подготовительный класс. Хотелось бы знать, что нас может ожидать. И как с этим бороться. По-русски говорит хорошо, знает наизусть всего Чуковского и Барто. А с финским - беда. Психологический барьер. Про эритуслуока слышала много разного. Но информация противоречивая.
tt-34, поделитесь, пожалуйста, опытом, как этого избежать.
Тому, кто с системой не сталкивался, очень сложно объяснить, чего тут можно бояться. Могу, например, сказать, что многим на форуме просто не хочется показывать лицо и метать бисер перед... извините, очень уж много отзывов, что это мы сами дураки. Оттого и тема для тех, кто имеет представление, знает не по наслышке, что и с умными случается, и с теми, кто не бухает и детей не бьёт.
+100% !!!!!
Уехали бы из суоми тут же, если бы не вылезли из болота, но ребенка в спец.класс не отдала бы.
kisumisu
03-03-2010, 15:30
У моего знакомого девочку хотели затолкать в спецкласс для недоразвитых, они с трудом отбились. Сейчас девочка в музыкальном 6 классе, все предметы на 8 - 9. Вроде как нарочно из иностранцев дуриков хотят сделать.
да нету тут классов для НЕДОРАЗВИТЫХ! Есть группы в шщколах, сборные, erityisluokka и там много детей либо шустрых, либо неуспевающтих, имеющих к примеру lukihäiriö- что за ИДИОТИЗМ называть недоразвитыми детей из erityisluokka?
А мы вообще почему изночально бороться со школой решили, для нас наша правота была очевидна на столько...и в доказательство еще копии контрольных по математике были, мы специально их ксерили для бабушки она им так гордится, там из 30-29 баллов в 1-2 классах оценок еще нет. Поэтому верили в свои силы, но когда столкнулись были в шоке, как они друг-друга покрываю во главе с куратором, нам казалось, что мы сходим с ума, они нам все так мило улыбаются и говорят, что школа права. Извините у нас с мужем достаточно здравого смысла и образования чтобы адекватно оценивать своего ребенка.
Моим знакомым повезло что их дочке оценку дали два психолога почти одновременно (они в это время переезжали из другого города), второй не видел результатов первого, выводы были прямо противоположные. Тут пришлось привлекать независимого психолога из Хельсинского универа. Спецклассы, когда там недобор, дозаполняют иностранцами, те всё равно промолчат.
да нету тут классов для НЕДОРАЗВИТЫХ! Есть группы в шщколах, сборные, еритыислуокка и там много детей либо шустрых, либо неуспевающтих, имеющих к примеру лукихäириö- что за ИДИОТИЗМ называть недоразвитыми детей из еритыислуокка?
Я тут узе не первыи раз пытаюс ето обяснит, так не понимают. :)
да нету тут классов для НЕДОРАЗВИТЫХ! Есть группы в шщколах, сборные, erityisluokka и там много детей либо шустрых, либо неуспевающтих, имеющих к примеру lukihäiriö- что за ИДИОТИЗМ называть недоразвитыми детей из erityisluokka?
Видели кто там учится - знаем.
Моим знакомым повезло что их дочке оценку дали два психолога почти одновременно (они в это время переезжали из другого города), второй не видел результатов первого, выводы были прямо противоположные. Тут пришлось привлекать независимого психолога из Хельсинского универа. Спецклассы, когда там недобор, дозаполняют иностранцами, те всё равно промолчат.
Глупост написали. Некоторие родители наоборот хотят ребенка в маленкии класс отдат, чтоб ему болше внимания было, особенно если языка не хватает у него. А в русскоязичних семях обычно не хватает языка, дазе если ребенок в сад ходил.
Lundqvist
03-03-2010, 15:40
У моего знакомого девочку хотели затолкать в спецкласс для недоразвитых, они с трудом отбились. Сейчас девочка в музыкальном 6 классе, все предметы на 8 - 9. Вроде как нарочно из иностранцев дуриков хотят сделать.
Не из иностранцев,а из русских.Сомневаюсь,что они к сомалийцам так относятся.
kisumisu
03-03-2010, 15:40
Я тут узе не первыи раз пытаюс ето обяснит, так не понимают. :)
Стыдно должно бывть таким родителям, которые обзывают чужих детей "дебилами и недоразвитыми"
Нам еще беспредел не устроили, но уже боюсь. Сыну 5 лет, в детский сад ходит с года. Но по-фински не говорит. Прекрасно понимает, но не говорит. Бью тревогу уже второй год, пытаюсь найти разные подходы. Но все тщетно. Как только пытаюсь говорить с ним на финском, сразу истерика. А через год подготовительный класс. Хотелось бы знать, что нас может ожидать. И как с этим бороться. По-русски говорит хорошо, знает наизусть всего Чуковского и Барто. А с финским - беда. Психологический барьер. Про эритуслуока слышала много разного. Но информация противоречивая.
tt-34, поделитесь, пожалуйста, опытом, как этого избежать.
Барто:), умница, какая прелесть!
В Вашем случае лично я могу дать только один совет, если с языком такая ситуация, нельзя в финские школы вообще "суватся", в русскофинскую или англофинскую и таму подобные и желательно в частные школы они тут не дорогие. А финский прийдет к нему, кудаж он от него денется.
Про эритуслуока не думайте даже, поверьте мне наслова, без вариантов НЕТ и еще раз НЕТ!
Другие моменты с бумажками и пятосами я вам на лп напишу.
leijona3
03-03-2010, 15:44
Нам еще беспредел не устроили, но уже боюсь. Сыну 5 лет, в детский сад ходит с года. Но по-фински не говорит. Прекрасно понимает, но не говорит. Бью тревогу уже второй год, пытаюсь найти разные подходы. Но все тщетно. Как только пытаюсь говорить с ним на финском, сразу истерика.
Не говорите с ребёнком по-фински,делаете ошибку.Не надо!
Только на хорошем,родном.
Пусть смотрит мультики на финском,общается с финскими детьми,ходит в финские кружки,но не нервируйте его сами своим финским.
А через год подготовительный класс. Хотелось бы знать, что нас может ожидать. И как с этим бороться. По-русски говорит хорошо, знает наизусть всего Чуковского и Барто. А с финским - беда. Психологический барьер. .
Не паникуйте заранее ,пусть ребёнок идёт в эскари.
Если он за год не подготовится к школе в плане языка-просите "пиденеттю эсикоулуопетус",т.е.,чтобы он ещё год проходил в эскари.
Про эритуслуока слышала много разного. Но информация противоречивая.
Один мальчик пошёл в эритюйслуокка,через год перевели в обычный клас-ребёнок абсолютно нормальный,но видимо,были кое-какие проблемы.Сейчас учится нормально.
А мы вообще почему изночально бороться со школой решили, для нас наша правота была очевидна на столько...и в доказательство еще копии контрольных по математике были, мы специально их ксерили для бабушки она им так гордится, там из 30-29 баллов в 1-2 классах оценок еще нет. Поэтому верили в свои силы, но когда столкнулись были в шоке, как они друг-друга покрываю во главе с куратором, нам казалось, что мы сходим с ума, они нам все так мило улыбаются и говорят, что школа права. Извините у нас с мужем достаточно здравого смысла и образования чтобы адекватно оценивать своего ребенка.
Да, это точно. Это - совершенно точно.
Как будто с запрограммированными зомбями разговариваешь.
Они ЗНАЮТ, что они ПРАВЫ. Они НЕ ДУМАЮТ. Их так научили/запрограммировали.
И при этом смотрят на тебя, как на недоразвитого. ВЕДЬ ТЫ ЖЕ НЕ СПЕЦИАЛИСТ в этом вопросе.
ТЕБЯ НЕ ПРОГРАММИРОВАЛИ на эту специализацию.
Повторюсь, это - совершенно точно.
leijona3
03-03-2010, 15:50
В Вашем случае лично я могу дать только один совет, если с языком такая ситуация, нельзя в финские школы вообще "суватся", в русскофинскую или англофинскую и таму подобные и желательно в частные школы они тут не дорогие.
Да уж,совет...
Ребёнок ещё с финским не разобрался,вернее не осмеливается говорить,а его -англофинскую,чтобы ещё больше запутался.
Я тут узе не первыи раз пытаюс ето обяснит, так не понимают. :)
Их сейчас называют не спец. классами, а маленькими классами.:)
Просто как практический совет из личного опыта. Учитель русского языка, как родного, почти всегда бывает на педсоветах, в курсе школьных дел. Было бы разумно обратиться к нему за советом (если он не против) . По-моему (ещё раз ИМХО), часто конфликты перерастают в драматические из-за неверного восприятия ситуации участниками, просто из-за отсутствия компромисса и контакта вообще.
Riku rik
03-03-2010, 15:54
что и с умными случается, и с теми, кто не бухает и детей не бьёт.
Т.е детей просто так отбирают?
Глупост написали. Некоторие родители наоборот хотят ребенка в маленкии класс отдат, чтоб ему болше внимания было, особенно если языка не хватает у него. А в русскоязичних семях обычно не хватает языка, дазе если ребенок в сад ходил.
Ага и все потом из эритусов прямиком в лукио попадают:) "В маленький класс", это выражение припоминаю, нам они именно так мягко и преподносили т.е. врали! Мы то что это эритус по настоящему называется, только в хакемусе увидали, когда нам его на подпись отдали. Вот тут то и началось.....
Да уж,совет...
Ребёнок ещё с финским не разобрался,вернее не осмеливается говорить,а его -англофинскую,чтобы ещё больше запутался.
Я кстати тозе от етого совета обалдела. И если хотите отдат ребенка в англоязичную, то надо во первых тест по финскому языку сдат, да и хорошо бы чтоб хот один из родителеи етим языком владел.
И не думаите что язик сам придет. Ето не так. Говорит конечно ребенок будет, но вот писaт скорее всего нет
Pupuinen
03-03-2010, 15:59
У моего знакомого девочку хотели затолкать в спецкласс для недоразвитых, они с трудом отбились. Сейчас девочка в музыкальном 6 классе, все предметы на 8 - 9. Вроде как нарочно из иностранцев дуриков хотят сделать.
Моего сына согласно беседе с учителем, директором и школьным психологом в конце прошлого года хотели запихнуть в спец.класс. Сказали мол ведет себя плохо, по математике не успевает, по родному (финскому) языку отстает и так далее. Мы уже почти смирились в необходимости спец.класса, как в нашей школе сменились классный учитель и директор и психолог. После месяца учебы с другим учителем произошла новая встреча и беседа об успеваемости сына. Новая училка и директор считают, что мальчик учится наравне с другими, в финском ничуть не отстает от чистых финнов, а по математике даже преуспевает. Сказали, что ему не нужны ни спец.класс ни даже дополнительные уроки. Единственная жалоба осталась на чрезмерно активное поведение. Вот такие разные мнения у разных учителей.
Да уж,совет...
Ребёнок ещё с финским не разобрался,вернее не осмеливается говорить,а его -англофинскую,чтобы ещё больше запутался.
Есть примеры, просто так болтать не буду!
Не говорите с ребёнком по-фински,делаете ошибку.Не надо!
Только на хорошем,родном. Родной у нас очень хороший: и книги, и мультфильмы, и игры.
Пусть смотрит мультики на финском,общается с финскими детьми,ходит в финские кружки,но не нервируйте его сами своим финским.
Так именно это его и раздражает. Как только слышит финскую речь вне детского сада, сразу кричит: не говорите так со мной, так можно только в садике. И сами воспитатели просят читать ему дома детские книжки на финском, думают, что так можно ситуацию изменить.
Не паникуйте заранее ,пусть ребёнок идёт в эскари.
Если он за год не подготовится к школе в плане языка-просите "пиденеттю эсикоулуопетус",т.е.,чтобы он ещё год проходил в эскари.
Он и так уже в детском саду в одну группу второй год ходит. Объяснили это именно отставанием от сверстников в финском языке. Поэтому и опасаюсь я, что его сразу в школе могут в такой класс определить.
do_scrum
03-03-2010, 16:04
Ага и все потом из эритусов прямиком в лукио попадают:) "В маленький класс", это выражение припоминаю, нам они именно так мягко и преподносили т.е. врали! Мы то что это эритус по настоящему называется, только в хакемусе увидали, когда нам его на подпись отдали. Вот тут то и началось.....
Да, можно и вообще в школу не водить, а домашнее образование давать, если такое недоверие к системе.
На сколько я знаю, эрикусы - это серьезная помощь тем, у кого действительно есть проблемы, т.к. ребенок получает намного больше внимания препода. Могут быть другие подходы. ИМХО, здесь больше самолюбие/гордость родителей кипит - "КАК!! МОЙ ребенок требует специального подхода!?"
ИМХО, конечно.
Предлагаем объединиться тем, кто пострадал от действий работников службы защиты детей.
Мы обращаемся к тем родителям, чьих детей забирали из дома, направляли в спецкласс, назначали какую-либо другую принудительную "помощь" против воли детей и родителей.
Нам можно писать на lapsen-etu@ya.ru. Нас уже несколько семей, мы тоже жертвы действий, с которыми в корне не согласны. Подробнее можем рассказать по электронной почте. Мы собираемся отстаивать свои права и права своих детей. Думаем о том, не написать ли обращение к президенту.
Сейчас российская пресса и телевидение заинтересовались вопросом, в частности репортёры первого канала и ртр собирают информацию. Российская сторона поддерживает нашу борьбу с самосудом социальных работников. Нужно только найти нужные рычаги. Мы жалеем, что так долго молчали - об этом необходимо говорить - тогда, возможно, что-то изменится к лучшему.
мне пришлось пободаться с социальными тетями.
они очень неприятны, но я быстро учусь и делаю правельные выводы....
вывод был таков: здесь так принято.... зачем бежать на электричку с топором?
лучьше с ними сыграть в картишки.
ксожалению русские мамочки/папочки привыкли после прихода выпившего супруга с памадой на половых органах устраивать бурные истерики и стучать во все инстанкции, в этой стране это не проходит.
тем кто это не понял достаточно быстро и попал в подобную ситуацию виновать прежде всего сам.
Здесь не РФ и за подзатыльник ребенку или пьяные распальцовки быстро лешают родительских прав, даже еще за более мелкие вещи.
Кто виноват?
ВЫ что не знаете законов или страна в которой так принято уже десятилетия?
Ведь не страна к вам приехала а вы както сюда заблудились...
Неспособность быстро подстроиться к изминившимся условиям очень плохая черта для эммигрантов и плохой признак для человека вообще.
Про прессу РФ.
Этих папугаев тут никто не ждет.
Они все резко смелые в Финляндии воют про защиту ребенка по всем каналам...
Как же....
получить командировачные, спец.паек, побездельничать и увидить свои будки по ТВ совсем неплохая командировка....
Кстати у этих папугаев смелости резко убваляется когда надо разрулить реальные проблемы дома (http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/660788-echo/) там не фортит....
могут и дырочку в бошку доабавить.
а тут просто...
финны,обидятся,поцеремонятся и нифига не сделают.
на граждан РФ тут побаиваются наезжать тем более на крикливых попугаев с ТВ.
Поэтому тут легко пальчики подвигать в чужей стране ведь, во какие смелые и крутые!
на ребенка в реальности им всем НАСРАТЬ-это аксиома.
т.к там дети живут по 4 человека в общаге с папой и мамой на 12 метрах и ни у кого волосок не колыхнется:)
Презик заявляет хрущевок-медведок вам не будет:)
у них дети массово вскрывают вены в интернатах....
туда не лофа ехать... там -30 поезд ходит 1 раз в неделю и нет гостиниц с душем и все включено.
Там губернатор- отморозок может и яйца отсрелить за кривой репортаж из наградного пестика...
нафиг такие командировки обвалились то?
поедим лучьше в чухляндию бакланить там и яйца целы будут и евриков подкинут...
если коротко
их заждались дома уже- здесь своих дармоедов по 5 рыл на работягу.
разберитесь с убийцей из лукойла он реально вам обьяснит кто вы и кто он...
за что вам будет спасибо и уважение если вы в этом нас переубедите.
Финны дитятко не убьют
не надо писать.
и наверняка отдадут маме, если мама будет настойчива и поймет кто они и что с ней произошло.
Здесь так учат .... быстро и очень доходчиво.
Следущий раз будет одевать памперс пред тем как позвонить или подойдти к социалке поближе.
Хотя ее и жаль....
Но незнание не освобождает от ответсвенности....
Мои дети по 100 раз говорят в школе на 4х языках что будут учиться в РФ или даже жить там.
Никому они не нужны ни учителям ни соске ни РФ.
Знаю что о них сразу вспомнят когда стукнет 18 и надо будет идти в армию.
Pupuinen
03-03-2010, 16:11
да нету тут классов для НЕДОРАЗВИТЫХ! Есть группы в шщколах, сборные, erityisluokka и там много детей либо шустрых, либо неуспевающтих, имеющих к примеру lukihäiriö- что за ИДИОТИЗМ называть недоразвитыми детей из erityisluokka?
Да вы правы. У нас в школе например в спец.классе учатся дети которым просто надо что-то подтянуть или чрезмерно хулиганистые. Но недоразвитых нет. Возможно в разных школах по разному. На предыдущем месте жительства в школе вообще было много детей-инвалидов, которые ходить-то едва могли и карандаш в руках держать, у них был свой спец.класс.
leijona3
03-03-2010, 16:12
Так именно это его и раздражает. Как только слышит финскую речь вне детского сада, сразу кричит: не говорите так со мной, так можно только в садике. И сами воспитатели просят читать ему дома детские книжки на финском, думают, что так можно ситуацию изменить.
Он и так уже в детском саду в одну группу второй год ходит. Объяснили это именно отставанием от сверстников в финском языке. Поэтому и опасаюсь я, что его сразу в школе могут в такой класс определить.
Так и мои дети не воспринимают,если я стала бы говорить с ними на финском(нам -то легче,что папа-финн),а так же ,если бы папа говорил бы на русском с ними.
Своими я читаю книжки только на русском.
И это абсолютно нормально,что ребенок решил так,что есть часть людей ,говорящая только по-фински и часть-только по-русски.
Было бы хорошо,если бы кто-то из финнов читал бы ребёнку по-фински и беседовал бы с ним.
А как ребенок разговаривает с финскими детьми,есть у него друзья из них?
К логопеду вам не предлагали ходить?
Не говорите с ребёнком по-фински,делаете ошибку.Не надо!
Только на хорошем,родном.
Пусть смотрит мультики на финском,общается с финскими детьми,ходит в финские кружки,но не нервируйте его сами своим финским.
Не паникуйте заранее ,пусть ребёнок идёт в эскари.
Если он за год не подготовится к школе в плане языка-просите "пиденеттю эсикоулуопетус",т.е.,чтобы он ещё год проходил в эскари.
Один мальчик пошёл в эритюйслуокка,через год перевели в обычный клас-ребёнок абсолютно нормальный,но видимо,были кое-какие проблемы.Сейчас учится нормально.
Авось пронесет:) у Белочки не один мальчик, у нее сынуля любовь и смысл всей жизни:) И надо чтобы он не попадал в эритус не на один день!
Pupuinen
03-03-2010, 16:14
Так именно это его и раздражает. Как только слышит финскую речь вне детского сада, сразу кричит: не говорите так со мной, так можно только в садике. И сами воспитатели просят читать ему дома детские книжки на финском, думают, что так можно ситуацию изменить.
Подумайте почему у ребенка сложилось такое негативное отношение к языку. Обычно дети легко впитывают новый язык без неприятных эмоций. Может ребенок слышит ваше негативное отношение к финнам и финскому языку, если вы говорите об этом дома?
Да вы правы. У нас в школе например в спец.классе учатся дети которым просто надо что-то подтянуть или чрезмерно хулиганистые. Но недоразвитых нет. Возможно в разных школах по разному. На предыдущем месте жительства в школе вообще было много детей-инвалидов, которые ходить-то едва могли и карандаш в руках держать, у них был свой спец.класс.
А у нас фишка была в том, что в нашей школе такого спец.класса небыло вообще, значит это был способ избавится от нас, так-как тот спецкласс в который нас хотели отправить он был в другой школе. На мой вопрос, а что если нас после спец.класса переведут в нормальный мы же можем к вам вернутся, на что мне ответили нет-нет вы остаетесь в любом случае в той школе. Это законно разве? Почему он не может по месту прописки учится?!
Подумайте почему у ребенка сложилось такое негативное отношение к языку. Обычно дети легко впитывают новый язык без неприятных эмоций. Может ребенок слышит ваше негативное отношение к финнам и финскому языку, если вы говорите об этом дома?
Все дети разные. Специалисты нужны, психологи и т.д.
Pupuinen
03-03-2010, 16:33
Авось пронесет:) у Белочки не один мальчик, у нее сынуля любовь и смысл всей жизни:) И надо чтобы он не попадал в эритус не на один день!
Когда я переехала сыну как раз исполнилось 7 и ему в тот же год пришлось идти в школу. А мне на курсы. Причем, так как финского он не знал, послали его в спец.класс за 10 км от дома. Малыш никогда дальше чем на пару шагов от мамы не отходивший, не знающий финского языка, в чужой стране ездил каждый день один на автобусе целый учебный год. Машины и прав в нас в семье ни у кого не было тогда. Иногда он зазевавшись пропускал автобус (ведь чтобы остановился автобус надо махнуть рукой) и стоял ждал долго следующего. Иногда не мог вытерпеть и приезжал описанный и замерзший, так как стеснялся зайти пописать за остановку в кусты. Мне было его жалко, но так как ничего криминального в происходящем не было я не жаловалась ни в какие службы. Ему это было хорошей школой жизни. В классе не было никаких проблем, отличался класс лишь большим количеством иностранцев и несколькими помощниками учителя: русскоязычный, англоязычный и арабский. За год сын выучил финский, завел финских друзей. На второй год учебы сына перевели в нормальный класс, в финскую школу, неподалеку от дома, где он стал учиться наравне со всеми.
Поэтому не считаю, что в спец.классе есть что-то ужасное. Это может быть лишь короткий этап в жизни ребенка.
leijona3
03-03-2010, 16:44
Когда я переехала сыну как раз исполнилось 7 и ему в тот же год пришлось идти в школу. А мне на курсы. Причем, так как финского он не знал, послали его в спец.класс за 10 км от дома. Малыш никогда дальше чем на пару шагов от мамы не отходивший, не знающий финского языка, в чужой стране ездил каждый день один на автобусе целый учебный год. Машины и прав в нас в семье ни у кого не было тогда. Иногда он зазевавшись пропускал автобус (ведь чтобы остановился автобус надо махнуть рукой) и стоял ждал долго следующего. Иногда не мог вытерпеть и приезжал описанный и замерзший, так как стеснялся зайти пописать за остановку в кусты. Мне было его жалко, но так как ничего криминального в происходящем не было я не жаловалась ни в какие службы. Ему это было хорошей школой жизни.Поэтому не считаю, что в спец.классе есть что-то ужасное. Это может быть лишь короткий этап в жизни ребенка.
Почему коулутоймисто вам не предоставило такси?
Почему коулутоймисто вам не предоставило такси?
Потому что надо было попросить, а чтобы попросить надо было знать, что имеешь право. А тоймисто частенько делает вид, что оно не в курсе какие у него ОБЯЗАННОСТИ, пока их носом не ткнешь. Не верите?
Pupuinen
03-03-2010, 16:51
Почему коулутоймисто вам не предоставило такси?
Дали автобусную карточку. В основном дети ездят на автобусах, по бесплатной карточке, а не на такси. Это по всей Финляндии. Такси только если рядом с домом нет остановки.
Pupuinen
03-03-2010, 17:00
Это ладно. Потому что младшего я год таскала каждое утро 3 км в детский садик. На автобус денег не было, а социалка не дала. На все жалобы говорили, что мест в дет.садах нету. Потом уже добрый русский доктор накатал справочку, что у ребенка проблема с ножками и местечко дали тут же в саду через дорогу от дома.
И вот так я жила год. Утром отправляла старшего на остановку, пехала с ноющим мелким почти 3 км в садик, топала обратно 3 км на курсы (курсы дали рядом с домом. хе-хе..), после курсов обязали ребенка из сада сразу же забирать, я топала обратно 3 км туда и еще 3 км обратно с ребенком. Одно скажу стройная была ого-го. :-)
Это видимо называлась адаптация по переезду. :-)
Это ладно. Потому что младшего я год таскала каждое утро 3 км в детский садик. На автобус денег не было, а социалка не дала. На все жалобы говорили, что мест в дет.садах нету. Потом уже добрый русский доктор накатал справочку, что у ребенка проблема с ножками и местечко дали тут же в саду через дорогу от дома.
И вот так я жила год. Утром отправляла старшего на остановку, пехала с ноющим мелким почти 3 км в садик, топала обратно 3 км на курсы (курсы дали рядом с домом. хе-хе..), после курсов обязали ребенка из сада сразу же забирать, я топала обратно 3 км туда и еще 3 км обратно с ребенком. Одно скажу стройная была ого-го. :-)
Это видимо называлась адаптация по переезду. :-)
Кхм... Извините, что про Россию опять.:))) Но мы дитят своих за 15 км. в любую погоду в садик на автобусе таскали. Муж двоих и я дочку, потом обратно на работу неизвестно по какому расписанию, если автобус придёт.:) Один раз его 40 минут не было в мороз под 20, так я на какой-то военной попутной до садика ехала, долго голосовала среди сугробов:):).
Да... К хорошему быстро привыкаешь.:)
kisumisu
03-03-2010, 17:39
Потому что надо было попросить, а чтобы попросить надо было знать, что имеешь право. А тоймисто частенько делает вид, что оно не в курсе какие у него ОБЯЗАННОСТИ, пока их носом не ткнешь. Не верите?
зачем опять все переворачиваете?
В школе дают анкеты заполнять и если дорога более 3 км- транспорт бесплатный- в школе не могут знать во скольки километрах от школы живет ученик
как вам все-таки хочется сделать проблему!
Pupuinen
03-03-2010, 17:47
Кхм... Извините, что про Россию опять.:))) Но мы дитят своих за 15 км. в любую погоду в садик на автобусе таскали. Муж двоих и я дочку, потом обратно на работу неизвестно по какому расписанию, если автобус придёт.:) Один раз его 40 минут не было в мороз под 20, так я на какой-то военной попутной до садика ехала, долго голосовала среди сугробов:):).
Да... К хорошему быстро привыкаешь.:)
Ну, если думать о том что кому то труднее... Моя бабушка жила несколько лет на чукотке, ее с мужем-инженером послали чего-то там строить. Дочки у нее были маленькие. Она рассказывала о том, как таскала на санках одну в детский сад черт знает сколько км, а другая топала сама в школу по любому морозу. Ни автобусов, ни машин у них не было. Кругом только чумы и олени, а дет сад и школа в райцентре. Да и морозы на чукотке покрепче чем у нас.
Фотографии у бабушки интересные были, Чукотка тогда была как будто другой мир. Чукчи смешные такие. А у чумов стоят прислоненные к стене просто так бивни мамонтов. Я помню маленькая ругала ее что она бивень с собой не привезла, был бы дома раритет. :-)
Ну, если думать о том что кому то труднее... Моя бабушка жила несколько лет на чукотке, ее с мужем-инженером послали чего-то там строить. Дочки у нее были маленькие. Она рассказывала о том, как таскала на санках одну в детский сад черт знает сколько км, а другая топала сама в школу по любому морозу. Ни автобусов, ни машин у них не было. Кругом только чумы и олени, а дет сад и школа в райцентре. Да и морозы на чукотке покрепче чем у нас.
Фотографии у бабушки интересные были, Чукотка тогда была как будто другой мир. Чукчи смешные такие. А у чумов стоят прислоненные к стене просто так бивни мамонтов. Я помню маленькая ругала ее что она бивень с собой не привезла, был бы дома раритет. :-)
Да мне собственно всё равно.:) Тем более, что Чукотка сейчас в надёжных руках:).
Может хвастану, но мы всегда сами из всего выкарабкивались, по принципу, ну её социалку нафик.:) Ничего личного.
Pupuinen
03-03-2010, 18:14
Может хвастану, но мы всегда сами из всего выкарабкивались, по принципу, ну её социалку нафик.:) Ничего личного.
И не хвастайте. Никто не застраховал от жизненных трудностей. Хорошо выкарабкиваться самостоятельно, когда есть заначка или профессия, или хотя бы родственники и друзья в помощь. А если вот так все рухнет в жизни в один миг, и ни денег, и ни кого в помощь, и ни жилья, и малые дети на руках. Не все же в социалке из-за лени ошиваются, некоторые из необходимости пережить трудный период в жизни и встать на ноги. Чтобы уже дальше карабкаться самостоятельно.
И не хвастайте. Никто не застраховал от жизненных трудностей. Хорошо выкарабкиваться самостоятельно, когда есть заначка или профессия, или хотя бы родственники и друзья в помощь. А если вот так все рухнет в жизни в один миг, и ни денег, и ни кого в помощь, и ни жилья, и малые дети на руках. Не все же в социалке из-за лени ошиваются, некоторые из необходимости пережить трудный период в жизни и встать на ноги. Чтобы уже дальше карабкаться самостоятельно.
+100. Согласна. И при этом каждый руководствуется своими принципами, кто-то благодарит, кто-то говорит, что мало дали.
Ага и все потом из эритусов прямиком в лукио попадают:) "В маленький класс", это выражение припоминаю, нам они именно так мягко и преподносили т.е. врали! Мы то что это эритус по настоящему называется, только в хакемусе увидали, когда нам его на подпись отдали. Вот тут то и началось.....
Так в лукио не все и из простых классов попадают, все тут от ребенка зависит. А программа точно такая же как и в обычном классе. Кстати я считаю, что деткам, требующим повышеного внимания учителя, после маленькой группы намного легче будет попасть в лукио, чем если бы он учился в классе, где 30 учеников :)
Было бы хорошо,если бы кто-то из финнов читал бы ребёнку по-фински и беседовал бы с ним.
А как ребенок разговаривает с финскими детьми, есть у него друзья из них?
К логопеду вам не предлагали ходить?
Он со всеми, в том числе и в детском саду, говорит по-русски. Друзей среди детей-финнов у него нет. В том году он по этой причине очень часто играл один, а в этом году в группе 6 русских детей и воспитатель - русская.
К логопеду не предлагали ходить, а финнов, которые бы читали, взять негде. Папа у нас тоже русский. :)
Подумайте почему у ребенка сложилось такое негативное отношение к языку. Обычно дети легко впитывают новый язык без неприятных эмоций. Может ребенок слышит ваше негативное отношение к финнам и финскому языку, если вы говорите об этом дома?
И в мыслях такого не было. Он очень тепло относится к воспитателям в детском саду, дружит с ними, делает им подарки к праздникам. Расстраивается, когда кто-то из них болеет. И мы никогда дома ничего плохого о финнах и финском языке не говорим.
Вот и ломаем голову вместе с воспитателями, почему сложилась такая ситуация.
Вот наткнулся Хм ... оказывается это не локальная проблемма
Вот нашел: Что делать если сотрудники Опеки пришли к вам.
Советы американским родителям достаточно познавательно
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/zarubegniy-opyt-yuvenalnaya-yusticiya/75-sovety-amerikanskim-roditelyam
оригинал на сайте http://fightcps.com
А вот Израиль
По данным издания, тысячи "русских" детей пострадали от "рвения" соцслужб. Как рассказала порталу депутат кнессета Марина Солодкина, которая уже десять лет занимается проблемой изъятия детей у семей репатриантов социальными службами, масштабы этой практики огромны. "Лобби было создано вследствие резкого увеличения числа случаев, когда дети изымаются у родителей и передаются в интернаты и на усыновление. При этом изъятие детей производится на основании совершенно ошибочного толкования концепции "благо ребёнка". В итоге, социальные службы изымают детей из нормативных семей, которые обращаются к ним за помощью в трудный момент, не ожидая, что могут лишиться ребенка", - отметила она.
Pupuinen
03-03-2010, 21:36
Он со всеми, в том числе и в детском саду, говорит по-русски. Друзей среди детей-финнов у него нет. В том году он по этой причине очень часто играл один, а в этом году в группе 6 русских детей и воспитатель - русская.
К логопеду не предлагали ходить, а финнов, которые бы читали, взять негде. Папа у нас тоже русский. :)
Ну, если поместили ребенка в абсолютно русскую среду, то как вы ожидаете, что он выучит язык? Мой младший пошел в абсолютно финский детский сад в 4 года не зная финского языка. Плакал сперва, не хотел в саду оставаться. Приводила его, с помощью воспитателя отрывали от меня с воплями. Держали на руках пока не уходила. Но воспитатели рассказывали, что он быстро успокаивался. Детская психология такова, что если вопли и рев ни к чему не приводят, то и реветь ни к чему. Зато сын быстро адаптировался, заговорил. Все друзья у него всегда были финны, с русскими вообще даже не пытался общаться.
Мой вам совет, переведите ребенка в другой садик, где нет столько русских и воспитатель финка. Заговорит, куда денется. А насчет, того что тут сказали, мол, сын единственный надо холить и лелеять... Самое лучшее, что может сделать любящий родитель, это не баловать и не растить трепетную неженку, а адаптировать к жизни. Тем более будущего мужчину...
Ну, если поместили ребенка в абсолютно русскую среду, то как вы ожидаете, что он выучит язык?
Мой вам совет, переведите ребенка в другой садик, где нет столько русских и воспитатель финка. Заговорит, куда денется. А насчет, того что тут сказали, мол, сын единственный надо холить и лелеять... Самое лучшее, что может сделать любящий родитель, это не баловать и не растить трепетную неженку, а адаптировать к жизни. Тем более будущего мужчину...
По поводу русской среды...
Он 3 года был в саду одним русским. И воспитатели были одни финны.
Только в этом году появились русские дети и воспитатель.
И потом, не разводиться же с папой и искать финского мужа, чтобы было кому дома с ним по-фински говорить? :) (шутка)
Дочке всего 2 с половиной. Стала с января ходить в kerho. И уже пытается повторять слова и спрашивает, как будет лягушка, как лошадка по-фински.
Одна семья, одни условия, а дети - разные.
Pupuinen
03-03-2010, 21:52
По поводу русской среды...
Он 3 года был в саду одним русским. И воспитатели были одни финны.
Только в этом году появились русские дети и воспитатель.
:lamo: Понятно. Ну тогда удачи вам. Некоторые дети долго копят информацию, а потом вдруг начинают лопотать как ни в чем ни бывало.
Не из иностранцев,а из русских.Сомневаюсь,что они к сомалийцам так относятся.
У сомалей на следующий день как их детей унизили будет бойкот школы, а затем депутаты и представители диаспоры и с муллой приходят дело разруливать, притом за все эти собрания им город "кокоуспалккио" платит. Во как!
Andrey1964
03-03-2010, 23:25
Вот наткнулся Хм ... оказывается это не локальная проблемма
Вот нашел: Что делать если сотрудники Опеки пришли к вам.
Советы американским родителям достаточно познавательно
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/zarubegniy-opyt-yuvenalnaya-yusticiya/75-sovety-amerikanskim-roditelyam
оригинал на сайте http://fightcps.com
А вот Израиль
По данным издания, тысячи "русских" детей пострадали от "рвения" соцслужб. Как рассказала порталу депутат кнессета Марина Солодкина, которая уже десять лет занимается проблемой изъятия детей у семей репатриантов социальными службами, масштабы этой практики огромны. "Лобби было создано вследствие резкого увеличения числа случаев, когда дети изымаются у родителей и передаются в интернаты и на усыновление. При этом изъятие детей производится на основании совершенно ошибочного толкования концепции "благо ребёнка". В итоге, социальные службы изымают детей из нормативных семей, которые обращаются к ним за помощью в трудный момент, не ожидая, что могут лишиться ребенка", - отметила она.
Там же интересный рассказ нашей соотечественицы из Норвегии.http://www.juvenaljustice.ru/index.php/zarubegniy-opyt-yuvenalnaya-yusticiya/71-yuvenalnaya-yusticiya-norvegiya-deti
Вот наткнулся Хм ... оказывается это не локальная проблемма
Вот нашел: Что делать если сотрудники Опеки пришли к вам.
Советы американским родителям достаточно познавательно
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/zarubegniy-opyt-yuvenalnaya-yusticiya/75-sovety-amerikanskim-roditelyam
.
а как тут с подобным законом обстоят дела?
Не приглашайте социального работника в дом - Вы имеете право ему отказать. Согласно конституции США, Поправка Четыре, Вы имеете право на частную жизнь в Вашем доме. Никакому сотруднику никакого правительственного органа не разрешено входить в Ваш дом без Вашего разрешения.
а если оба родителя и дети - граждане только россии и живут тут у них тоже могут забрать детей?
Там же интересный рассказ нашей соотечественицы из Норвегии.http://www.juvenaljustice.ru/index.php/zarubegniy-opyt-yuvenalnaya-yusticiya/71-yuvenalnaya-yusticiya-norvegiya-deti
жесть..
"Ходят также на дом и надзирают за тем, как родители воспитывают детей. Причем приходят без звонка, без предупреждения; могут неожиданно постучать в дверь, а если не пустите – значит, оказываете сопротивление властям, а это повод для того, что забрать у вас детей.
Еще Barnevern заставляет родителей принимать программу Veiledning – это "давание советов" по воспитанию детей. В таком случае они ходят домой раз в неделю и ставят воспитание ваших детей под полный и неограниченный контроль; заявляются в детский садик, школу, всюду, куда ходит ребёнок. Это может продолжаться годами.
У многих матерей в Норвегии есть двое, трое, четверо детей. Если кто-то из соседей доносит в Barnevern на мать-одиночку, которая лишь выглядит уставшей, к ней в дом приходят и делают произвольные выводы о том, что дети ее не слушают, она не справляется. "
жесть..
"Ходят также на дом и надзирают за тем, как родители воспитывают детей. Причем приходят без звонка, без предупреждения; могут неожиданно постучать в дверь, а если не пустите – значит, оказываете сопротивление властям, а это повод для того, что забрать у вас детей.
Еще Барневерн заставляет родителей принимать программу Веиледнинг – это "давание советов" по воспитанию детей. В таком случае они ходят домой раз в неделю и ставят воспитание ваших детей под полный и неограниченный контроль; заявляются в детский садик, школу, всюду, куда ходит ребёнок. Это может продолжаться годами.
У многих матерей в Норвегии есть двое, трое, четверо детей. Если кто-то из соседей доносит в Барневерн на мать-одиночку, которая лишь выглядит уставшей, к ней в дом приходят и делают произвольные выводы о том, что дети ее не слушают, она не справляется. "
Ну тут не так дело обстоит. Покраинеи мере у нас было так, что нам звонили и договаривалис о встрече и когда в сад к ребенку приходили, то у нас разрешение спрашивали. И чтобы на камеру его снят тозе спрашивали. Никто тут в дом не вламывается.
Нам еще беспредел не устроили, но уже боюсь. Сыну 5 лет, в детский сад ходит с года. Но по-фински не говорит. Прекрасно понимает, но не говорит. Бью тревогу уже второй год, пытаюсь найти разные подходы. Но все тщетно. Как только пытаюсь говорить с ним на финском, сразу истерика. А через год подготовительный класс. Хотелось бы знать, что нас может ожидать. И как с этим бороться. По-русски говорит хорошо, знает наизусть всего Чуковского и Барто. А с финским - беда. Психологический барьер. Про эритуслуока слышала много разного. Но информация противоречивая.
тт-34, поделитесь, пожалуйста, опытом, как этого избежать.
Если у ребенка такая реакция только на финский, не думали отдать его в шведский садик? Если говорите на английском/немецком, у вас, родителей, тоже шведский пойдет неплохо, чтобы ребенку помогать. А потом, когда пройдет етот страх финского, можно и финский ребенку учить. Знакомый (вся семья русская) водит ребенка в шведский садик и очень доволен, до етого был финский детсад. УДАЧИ!
а если оба родителя и дети - граждане только россии и живут тут у них тоже могут забрать детей?
Я в другой теме давала ссылку
для тех у кого российское гражданство (только российское)
За границей опека и попечительство над российскими гражданами могут
быть установлены консулом.
Консул принимает меры к установлению опеки и попечительства также над
совершеннолетними гражданами РФ, которые по состоянию здоровья не могут
самостоятельно осуществлять свои права и выполнять свои обязанности». Опека
над российскими гражданами, проживающими вне пределов РФ, устанавливается
по российскому законодательству. Когда же опека установлена над российским
гражданином, проживающим вне пределов РФ, по законам соответствующего
государства, она признается действительной в РФ, если против установления
опеки или против ее признания не было возражении консульского учреждения
РФ.
Опека (попечительство), установленная над иностранными гражданами вне
пределов РФ по законам соответствующих государств, признается
действительной в РФ.
Правила, связанные с установлением опеки и попечительства, имеются в
договорах о правовой помощи, заключенных с рядом стран. Эти договоры
устанавливают следующие правила:
1) по делам опеки и попечительства компетентны учреждения того
государства гражданином, которого является лицо, находящееся под
опекой;
2) при установлении опеки и попечительства применяются законы
государства, гражданином которого является лицо, которое должно
быть взято под опеку или над которым должно быть установлено
попечительство;
3) если это лицо проживает на территории другого государства, то
осуществление опеки или попечительства может быть передано органом
страны его гражданства органу страны его проживания.
взято: http://5ka.ru/52/11848/1.html
Так что те, кто утверждал, что российского гражданина могут отдать под опеку по финским законам - не правы. Но это аболютно не подходит к тем, у кого есть еще и финское гражданство, тогда на территории Финляндии они рассматриваются исключительно как финские граждане.
Так что, как видите, исключительно российские граждане должны отдаваться под опеку российского государства, а дальше судьба детей должна решаться в соответствии с российским законодательством (а там хотя бы законодательно закреплен приоритет родственников на опеку). Так что эта история сильно повлияла на мое окончательное решение не брать финское гражданство. Думайте сами, решайте сами...
Там же интересный рассказ нашей соотечественицы из Норвегии.http://www.juvenaljustice.ru/index.php/zarubegniy-opyt-yuvenalnaya-yusticiya/71-yuvenalnaya-yusticiya-norvegiya-deti
Жесть. Что ж это такое творится? Кому и зачем это надо? Истребление человечества какое-то.
У сомалей на следующий день как их детей унизили будет бойкот школы, а затем депутаты и представители диаспоры и с муллой приходят дело разруливать, притом за все эти собрания им город "кокоуспалккио" платит. Во как!
А интересно у сомалян детей забирают?
а как тут с подобным законом обстоят дела?
Не приглашайте социального работника в дом - Вы имеете право ему отказать. Согласно конституции США, Поправка Четыре, Вы имеете право на частную жизнь в Вашем доме. Никакому сотруднику никакого правительственного органа не разрешено входить в Ваш дом без Вашего разрешения.
Ага, в США то капиталисты, миламой:)!! Тут Вам не Гаити:)
Ну тут не так дело обстоит. Покраинеи мере у нас было так, что нам звонили и договаривалис о встрече и когда в сад к ребенку приходили, то у нас разрешение спрашивали. И чтобы на камеру его снят тозе спрашивали. Никто тут в дом не вламывается.
Извините, Irene, а зачем соц. работники вашего ребенка на камеру снимали?
kisumisu
04-03-2010, 09:17
Извините, Irene, а зачем соц. работники вашего ребенка на камеру снимали?
по мимике, выражению лица, движению рук можно определить- говорит ле человек правду например- а удетей- можно обнаружить скрытую проблему, не видную к примеру в разговоре - я думаю что для этого
по мимике, выражению лица, движению рук можно определить- говорит ле человек правду например- а удетей- можно обнаружить скрытую проблему, не видную к примеру в разговоре - я думаю что для этого
Вот как здесь в Ф. поступают, так у них наверно здесь большой процент раскрытия преступлений. Заснял подозреваемого на видео и изучают потом, сказал человек правду или нет.
А не подскажите где можно об этом способе прочитать относительно детей. А то может и у моих детишек есть скрытые проблемы, так уж лучше я их обнаружу, чем кто-то посторонний.
kisumisu
04-03-2010, 09:30
Вот как здесь в Ф. поступают, так у них наверно здесь большой процент раскрытия преступлений. Заснял подозреваемого на видео и изучают потом, сказал человек правду или нет.
А не подскажите где можно об этом способе прочитать относительно детей. А то может и у моих детишек есть скрытые проблемы, так уж лучше я их обнаружу, чем кто-то посторонний.
я не знаю- я так думаю. в журнале tieteen kuvalehti когда-то была статья о мимике/выоажениях лица и что по ним можно определить. нужно искать в психотерапивной литературе думаю. мы же все-таки имеет неподсознательные животные рефлексы, о которых сами не подозреваем. А лоучше всего спросить у психолога- когда у нас было собеседование то детский психолог очень-очень внимательно смотрела на меня и моего ребнка, просто "сверлила" взглядом, ибо децствительно опытный психолог может по мимике или движениям рук определить врет или нет. ну и конечно же я кино смотрела где такое показывают. Утверждать на 100% не буду.
Submariner
04-03-2010, 09:35
я не знаю- я так думаю. в журнале tieteen kuvalehti когда-то была статья о мимике/выоажениях лица и что по ним можно определить. нужно искать в психотерапивной литературе думаю. мы же все-таки имеет неподсознательные животные рефлексы, о которых сами не подозреваем. А лоучше всего спросить у психолога- когда у нас было собеседование то детский психолог очень-очень внимательно смотрела на меня и моего ребнка, просто "сверлила" взглядом, ибо децствительно опытный психолог может по мимике или движениям рук определить врет или нет. ну и конечно же я кино смотрела где такое показывают. Утверждать на 100% не буду.
Тут Кису абсолютно права: есть целый "body language", который практически невозможно скрыть - то, как человек держит руки когда говорит; то, как он сидит; то, куда и как он при этом смотрит; даже то как дышит итд итп. Профессиональные психологи всё это прекрасно видят и умеют интерпретировать.
Я в другой теме давала ссылку
Так что, как видите, исключительно российские граждане должны отдаваться под опеку российского государства, а дальше судьба детей должна решаться в соответствии с российским законодательством (а там хотя бы законодательно закреплен приоритет родственников на опеку). Так что эта история сильно повлияла на мое окончательное решение не брать финское гражданство. Думайте сами, решайте сами...
это не может не радовать, спасибо)
российскому гос-ву дела нет до возможных подобных ситуаций))
а если кто то из родителей получает финское гр-во - детям его не обязательно получать?
Ага, в США то капиталисты, миламой:)!! Тут Вам не Гаити:)
Так тут то можно по закону не пускать домой никого постороннего?
Тут Кису абсолютно права: есть целый "body language", который практически невозможно скрыть - то, как человек держит руки когда говорит; то, как он сидит; то, куда и как он при этом смотрит; даже то как дышит итд итп. Профессиональные психологи всё это прекрасно видят и умеют интерпретировать.
Я всегда считала, что данный метод очень трудоемкий и стоит очень дорого. И поэтому используют его не часто и только в сложных случаях. Оказывается в Ф. это практикуется часто, хотя и требует больших затрат. Не думаю, что у Irene был особый, трудный случай.
А интересно у сомалян детей забирают?
Пусть попробуют, а мы посмотрим. В районе Могадишу (район такой в Хельсинки) даже полицию учат чтоб избегали соприкосновений с "местными" когда они "в собственном соку варятся". Хотя у сомали тоже проблемы есть, молодёжь не хочет слушаться старших и они не всегда понимают друг друга ментально.
Я всегда считала, что данный метод очень трудоемкий и стоит очень дорого. И поэтому используют его не часто и только в сложных случаях. Оказывается в Ф. это практикуется часто, хотя и требует больших затрат. Не думаю, что у Ирене был особый, трудный случай.
Нее, небыло трудного случая. Просто ребенок енергичныи очен, его снимали во время игры, чтобы психолог потом посмотрел его поведение и совмесно с обследованием определил ест ли у него адхд или нет. И если начинаестся драка мезду детми, то причина хороша видна на видео. Вот ето они и искали. Диагноз в итоге - здоров :) :)
Riku rik
04-03-2010, 11:04
Там же интересный рассказ нашей соотечественицы из Норвегии.http://www.juvenaljustice.ru/index.php/zarubegniy-opyt-yuvenalnaya-yusticiya/71-yuvenalnaya-yusticiya-norvegiya-deti
Ой не могу патсталом...Я долго смеялся над этим...Вот некоторые перлы...Это у кого такая фантазия может быт? И зачем все это делается?
На одну русскую семью соседка написала жалобу о том, что она использует свою дочь как домработницу, "незаконно использует детский труд". Это соседка подглядела, что дочь (7 лет) выносит мусор из дома, пылесосит в своей комнате, а также застилает свою постель и вытирает дома пыль.
К ней пришли из Barnevern и забрали ребенка: комитет по правам детей решил, что у неё нет дохода, она не знает язык – значит, ребёнок будет жить в приёмной семье.
Проблемы с Barnevern неоднократно возникают у живущих в Норвегии выходцев с Украины. Одна из причин в том, что они дают детям конфеты в середине недели, а в Норвегии принято давать конфеты только в выходные. Соседи, школа, детский садик жалуются в Barnevern, что родители портят детям здоровье и зубы. Когда у маленького ребёнка высокая температура и он простужается, у нас принято вызывать скорую и лечить. А в Норвегии большинство родителей детей от простуды не лечит – "само пройдёт
Норвегии детей с детства учат жаловаться друг на друга в различные инстанции. Сидят, например, на уроке два норвежских мальчика, лучших друга, и первый списывает у второго. Второй подходит к учителю и говорит, что его друг списывает, а на перемене мальчики, как ни в чём не бывало, идут вместе пить кофе.
Администрация детсада заявила на меня в Barnevern, что я "в депрессии", а мой старший Андреас не всегда смотрит в глаза взрослым, когда с ним разговаривают. В Норвегии принято часто улыбаться, показывая свой позитивный настрой и благополучие (даже если этого нет), таков их менталитет.
Ой не могу патсталом...Я долго смеялся над этим...Вот некоторые перлы...Это у кого такая фантазия может быт? И зачем все это делается?
На одну русскую семью соседка написала жалобу о том, что она использует свою дочь как домработницу, "незаконно использует детский труд". Это соседка подглядела, что дочь (7 лет) выносит мусор из дома, пылесосит в своей комнате, а также застилает свою постель и вытирает дома пыль.
К ней пришли из Barnevern и забрали ребенка: комитет по правам детей решил, что у неё нет дохода, она не знает язык – значит, ребёнок будет жить в приёмной семье.
Проблемы с Barnevern неоднократно возникают у живущих в Норвегии выходцев с Украины. Одна из причин в том, что они дают детям конфеты в середине недели, а в Норвегии принято давать конфеты только в выходные. Соседи, школа, детский садик жалуются в Barnevern, что родители портят детям здоровье и зубы. Когда у маленького ребёнка высокая температура и он простужается, у нас принято вызывать скорую и лечить. А в Норвегии большинство родителей детей от простуды не лечит – "само пройдёт
Норвегии детей с детства учат жаловаться друг на друга в различные инстанции. Сидят, например, на уроке два норвежских мальчика, лучших друга, и первый списывает у второго. Второй подходит к учителю и говорит, что его друг списывает, а на перемене мальчики, как ни в чём не бывало, идут вместе пить кофе.
Администрация детсада заявила на меня в Barnevern, что я "в депрессии", а мой старший Андреас не всегда смотрит в глаза взрослым, когда с ним разговаривают. В Норвегии принято часто улыбаться, показывая свой позитивный настрой и благополучие (даже если этого нет), таков их менталитет.
а у Вас есть другие факты??
Нее, небыло трудного случая. Просто ребенок енергичныи очен, его снимали во время игры, чтобы психолог потом посмотрел его поведение и совмесно с обследованием определил ест ли у него адхд или нет. И если начинаестся драка мезду детми, то причина хороша видна на видео. Вот ето они и искали. Диагноз в итоге - здоров :) :)
Спасибо большое, Irene, за ответ. Здоровья вашему ребенку!
АДХД это тоже важная тема для меня. Если возможно, не подскажете, каким образом, способами можно доказать, что очень энергичный ребенок не страдает этой болезнью, как было в Вашем случае. Можно в ПС.
Riku rik
04-03-2010, 12:18
а у Вас есть другие факты??
:lol: :lol: :lol: Какие факты? Перечитайте еще раз. Такой бредятины я давно не читал. Петросянц отдыхает. Особенно понравилось про жалобы на конфеты в середине недели. И про депрессию потому что мама не улыбается
:lol: :lol: :lol: Какие факты? Перечитайте еще раз. Такой бредятины я давно не читал. Петросянц отдыхает. Особенно понравилось про жалобы на конфеты в середине недели. И про депрессию потому что мама не улыбается
У меня сложилось другое мнение о статье, так как с некоторыми фактами, происходящими в Норвегии, встречалась и встречаюсь в Ф. Поэтому мне и не смешно.
У каждого свой жизненный опыт.
:lol: :lol: :lol: Какие факты? Перечитайте еще раз. Такой бредятины я давно не читал. Петросянц отдыхает. Особенно понравилось про жалобы на конфеты в середине недели. И про депрессию потому что мама не улыбается
Еще вам подкину страшилку, посмейтесь.
К родителям приперлись из ЛС, как оказалось по наводке школы, из-за того что ребенок пришел в 1 класс и уже умел бегло читать, писать и т.д. не по годам на их взгляд профи. Школа решила, что если русский ребенок столько знает, значит над ним совершается насилия, так-как дома он занимается больше часа и т.д. Ребенка пока не забрали конечно, но крови попили. Ха-ха-ха
kisumisu
04-03-2010, 12:32
Еще вам подкину страшилку, посмейтесь.
К родителям приперлись из ЛС, как оказалось по наводке школы, из-за того что ребенок пришел в 1 класс и уже умел бегло читать, писать и т.д. не по годам на их взгляд профи. Школа решила, что если русский ребенок столько знает, значит над ним совершается насилия, так-как дома он занимается больше часа и т.д. Ребенка пока не забрали конечно, но крови попили. Ха-ха-ха
вы хоть рассказывайте откуда случаи берете- а то как-то несерьезно такое писать со слов ОБС
вы хоть рассказывайте откуда случаи берете- а то как-то несерьезно такое писать со слов ОБС
У меня не страшилка. Просто случай, произошедший 10 лет назад. Племянница пошла в первый класс. Она уже умела читать и считать по-русски. Дома самостоятельно решила все задания в тетради (просто потому, что очень это ей в школе понравилось) и принесла похвалиться в школу. Маму вызвали к директору на ковер. Пришлось долго объяснять, что ребенок самостоятельно проявил интерес, никто его не заставлял. Дальнейшего развития история не получила, но имела место.
leijona3
04-03-2010, 12:55
Он со всеми, в том числе и в детском саду, говорит по-русски. Друзей среди детей-финнов у него нет. В том году он по этой причине очень часто играл один, а в этом году в группе 6 русских детей и воспитатель - русская.
К логопеду не предлагали ходить, а финнов, которые бы читали, взять негде. Папа у нас тоже русский. :)
Так у вас ребёнок в финско-русском садике?
Ну так и не удивительно ,что у него такое отношение к финскому языку.
Я уже раньше говорила.что родители делают ошибку ,когда отдают детей в такие садики,когда в семье оба родители-русскоязычные.Это подтверждает то,что таким детям лучше всего ходить в чисто финский садик,только тогда финский будет развиваться.
А вот в русско-финские садики очень полезно ходить или финским детям,или детям,у которых один из родителей-финн,а другой-русскоязычный.
Переводите ребёнка в финский садик и эскари,если хотите ,чтобы проблема с финским решилась.
Riku rik
04-03-2010, 12:56
Еще вам подкину страшилку, посмейтесь.
К родителям приперлись из ЛС, как оказалось по наводке школы, из-за того что ребенок пришел в 1 класс и уже умел бегло читать, писать и т.д. не по годам на их взгляд профи. Школа решила, что если русский ребенок столько знает, значит над ним совершается насилия, так-как дома он занимается больше часа и т.д. Ребенка пока не забрали конечно, но крови попили. Ха-ха-ха
Жесть. :lol: Если ребенок умеет читать значит его насильно заставляли заниматься дома. :lol: Откуда такая у вас трава забористая? А? :lol: Писшыте есче...Кстати тт-34 ты троль или нормальный пользователь? Я вот не пойму. Да, откуда инфа-то? Я тут больше 10 лет живу и не одной такой истории не слышал и тут появляются люди у которых у каждого второго знакомого детей отобрали.
kisumisu
04-03-2010, 12:58
У меня не страшилка. Просто случай, произошедший 10 лет назад. Племянница пошла в первый класс. Она уже умела читать и считать по-русски. Дома самостоятельно решила все задания в тетради (просто потому, что очень это ей в школе понравилось) и принесла похвалиться в школу. Маму вызвали к директору на ковер. Пришлось долго объяснять, что ребенок самостоятельно проявил интерес, никто его не заставлял. Дальнейшего развития история не получила, но имела место.
вот знаете- написанное вами "на ковер" это как вызвали "на допрос". А может учителя были удивлены и поэтмоу вызвали маму. чтобы поговорить о таком замечательном ребенке? Ведь одно и то же действие можно по разному выразить и описать. не так ли? У моей подружки (да пусть узнает сама себя)- дочка уже в 3 годика читала по русски и по фински свободно на удивление нам, взрослым- мама мне не говорила что по ЭТОМИУ поводу ее "вызывали на ковер". А доченьки у нее супер-пупер какие талантливые и умненькие!
leijona3
04-03-2010, 12:59
Я в другой теме давала ссылку
Так что, как видите, исключительно российские граждане должны отдаваться под опеку российского государства, а дальше судьба детей должна решаться в соответствии с российским законодательством (а там хотя бы законодательно закреплен приоритет родственников на опеку). Так что эта история сильно повлияла на мое окончательное решение не брать финское гражданство. Думайте сами, решайте сами...
А Вы у Андрея1964 спросите,помогло ли ему отсутствие финского гражданства...
На территории Финляндии все подчиняются местным законам ,независимо от гражданства и никто извне не может лезть в дела страны.
Riku rik
04-03-2010, 13:08
У меня не страшилка. Просто случай, произошедший 10 лет назад. Племянница пошла в первый класс. Она уже умела читать и считать по-русски. Дома самостоятельно решила все задания в тетради (просто потому, что очень это ей в школе понравилось) и принесла похвалиться в школу. Маму вызвали к директору на ковер. Пришлось долго объяснять, что ребенок самостоятельно проявил интерес, никто его не заставлял. Дальнейшего развития история не получила, но имела место.
Так, что-то я не понимаю. Белка и тт-34 один и тот же человек (троль)? Так что же все таки произошло? Люди из защиты детей приходили или все таки директор в школу вызывал. Как то ты не связано рассказываешь. Если бы со мной такое бы произошло, я бы давно всех за уши оттянул, жалоба в городу быстро бы дошла
Жесть. :lol: Если ребенок умеет читать значит его насильно заставляли заниматься дома. :lol: Откуда такая у вас трава забористая? А? :lol: Писшыте есче...Кстати тт-34 ты троль или нормальный пользователь? Я вот не пойму. Да, откуда инфа-то? Я тут больше 10 лет живу и не одной такой истории не слышал и тут появляются люди у которых у каждого второго знакомого детей отобрали.
Я танк т-34 и пиздолет тт, в одном наборе:) А я тоже 11-ть лет тут живу, а все эти истории, включая и свою узнала 1 год назад, когда сама сталкнулась с проблемой такого рода. Как оказалось после, это проблема в суоми давно не новая и не одна я такая. Я за вас рада, дай Бог вам о них не узнать!
Andrey1964
04-03-2010, 13:22
Ой не могу патсталом...Я долго смеялся над этим...Вот некоторые перлы...Это у кого такая фантазия может быт? И зачем все это делается?
На одну русскую семью соседка написала жалобу о том, что она использует свою дочь как домработницу, "незаконно использует детский труд". Это соседка подглядела, что дочь (7 лет) выносит мусор из дома, пылесосит в своей комнате, а также застилает свою постель и вытирает дома пыль.
К ней пришли из Barnevern и забрали ребенка: комитет по правам детей решил, что у неё нет дохода, она не знает язык – значит, ребёнок будет жить в приёмной семье.
Проблемы с Barnevern неоднократно возникают у живущих в Норвегии выходцев с Украины. Одна из причин в том, что они дают детям конфеты в середине недели, а в Норвегии принято давать конфеты только в выходные. Соседи, школа, детский садик жалуются в Barnevern, что родители портят детям здоровье и зубы. Когда у маленького ребёнка высокая температура и он простужается, у нас принято вызывать скорую и лечить. А в Норвегии большинство родителей детей от простуды не лечит – "само пройдёт
Норвегии детей с детства учат жаловаться друг на друга в различные инстанции. Сидят, например, на уроке два норвежских мальчика, лучших друга, и первый списывает у второго. Второй подходит к учителю и говорит, что его друг списывает, а на перемене мальчики, как ни в чём не бывало, идут вместе пить кофе.
Администрация детсада заявила на меня в Barnevern, что я "в депрессии", а мой старший Андреас не всегда смотрит в глаза взрослым, когда с ним разговаривают. В Норвегии принято часто улыбаться, показывая свой позитивный настрой и благополучие (даже если этого нет), таков их менталитет.
Ну-ну, посиди патсталом посмейся. У нас старший сын (кстати не намного младше тебя) тоже смеялся пару лет назад, над всем этим.
Riku rik
04-03-2010, 13:27
Я танк т-34 и пиздолет тт, в одном наборе:)
А что под своим ником не пишется?
Я за вас рада, дай Бог вам о них не узнать!
Конечно не узнаю, такого просто не бывает.
Может мне тоже посочинять всяких историй?:)
А что под своим ником не пишется?
Конечно не узнаю, такого просто не бывает.
Может мне тоже посочинять всяких историй?:)
Фенита ля комедия, больше ни-ни...
Так у вас ребёнок в финско-русском садике?
Ну так и не удивительно ,что у него такое отношение к финскому языку.
Я уже раньше говорила.что родители делают ошибку ,когда отдают детей в такие садики,когда в семье оба родители-русскоязычные.Это подтверждает то,что таким детям лучше всего ходить в чисто финский садик,только тогда финский будет развиваться.
Я не совсем понимаю, что такое ФИНСКО-РУССКИЙ садик. Кроме русских детей, его посещают и финны, и арабы... кого там только нет. Со всеми говорят на финском языке. Он посещает его уже 4 года. Скоро в школу. Педагоги, наоборот, не советуют никуда его переводить, чтобы не нанести еще большую психологическую травму. Он прекрасно понимает финский язык, просто по какой-то причине не использует его.
Что ж мне его каждый раз переводить, если вдруг в сад придет еще один русский ребенок?
Повторюсь, русские дети появились в его группе только в этом году и только потому, что его не перевели (опять же из-за проблем с финским) в следующую возрастную группу. А над решением этой проблемы мы работаем, и надеюсь, что она разрешится в ближайшем будущем.
Меня изначально интересовал вопрос об эритуслуока, а не о том, как разрешить проблемы моего ребенка.
Riku rik
04-03-2010, 13:50
Ну-ну, посиди патсталом посмейся. У нас старший сын (кстати не намного младше тебя) тоже смеялся пару лет назад, над всем этим.
О, еще один обиженный. Что за история?
У моей подружки (да пусть узнает сама себя)- дочка уже в 3 годика читала по русски и по фински свободно на удивление нам, взрослым- мама мне не говорила что по ЭТОМИУ поводу ее "вызывали на ковер". А доченьки у нее супер-пупер какие талантливые и умненькие!
Я очень рада за Вашу подругу и её дочь. Я хорошо владею русским языком и если написала "вызвали на ковер", значит так оно и было. Сестру мужа предупредили, что нельзя заставлять ребенка заниматься дома. И долго не верили, что ребенок делал это все по своему желанию, что мама даже не видела, когда она все успела это сделать. Сидел себе ребенок, играл в школу. И потом. Я сразу сказала, что это не страшилка. Простой рядовой случай. Продолжения история не имела, ребенка никто не отбирал, но замечание маме сделали.
Так, что-то я не понимаю. Белка и тт-34 один и тот же человек (троль)? Так что же все таки произошло? Люди из защиты детей приходили или все таки директор в школу вызывал. Как то ты не связано рассказываешь. Если бы со мной такое бы произошло, я бы давно всех за уши оттянул, жалоба в городу быстро бы дошла
Я, по-моему, четко и ясно написала: вызвали к директору, продолжения история не имела.
И никакого отношения к tt-34 я не имею.
Маразм какой-то...
kisumisu
04-03-2010, 13:59
Я очень рада за Вашу подругу и её дочь. Я хорошо владею русским языком и если написала "вызвали на ковер", значит так оно и было. Сестру мужа предупредили, что нельзя заставлять ребенка заниматься дома. И долго не верили, что ребенок делал это все по своему желанию, что мама даже не видела, когда она все успела это сделать. Сидел себе ребенок, играл в школу. И потом. Я сразу сказала, что это не страшилка. Простой рядовой случай. Продолжения история не имела, ребенка никто не отбирал, но замечание маме сделали.
за способности ребенка сделали замечание??????
век живи, век учисиь. а нас тотлько хвалят, если дочка например активно работает на уроках....
Riku rik
04-03-2010, 14:01
Сестру мужа предупредили, что нельзя заставлять ребенка заниматься дома.
А если я скажу своему 3-х летнему ребенку пойдем порисуем, а соседи потом меня заложат органам. Меня потом арестуют, а ребенка в приют на основании того что я ребенка заставляю рисовать и этим напрягаю его? Так? :lol: :lol: :lol:
Riku rik
04-03-2010, 14:09
Я, по-моему, четко и ясно написала: вызвали к директору, продолжения история не имела.
И никакого отношения к tt-34 я не имею.
Маразм какой-то...
Та же самая история:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2011614&postcount=99
А если я скажу своему 3-х летнему ребенку пойдем порисуем, а соседи потом меня заложат органам. Меня потом арестуют, а ребенка в приют на основании того что я ребенка заставляю рисовать и этим напрягаю его? Так? :lol: :lol: :lol:
Это Вы меня спрашиваете? Понятия не имею. Я со своими и рисую, и клею, и леплю. Вот только соседям рассказать об этом в голову как-то не приходило.
Та же самая история:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2011614&postcount=99
Она может быть похожа, но не та же самая. Я понятия не имею, о ком говорила tt-34. Я рассказала случай со своей племянницей, произошедший 10 лет назад. Девочка уже давно закончила школу, получила финское гражданство, продолжает свое обучение. Какие ко мне претензии? Или Вам еще её телефон дать, чтобы Вы удостоверились?
Я в другой теме давала ссылку
Так что, как видите, исключительно российские граждане должны отдаваться под опеку российского государства, а дальше судьба детей должна решаться в соответствии с российским законодательством (а там хотя бы законодательно закреплен приоритет родственников на опеку). Так что эта история сильно повлияла на мое окончательное решение не брать финское гражданство. Думайте сами, решайте сами...
Цитата:
Сообщение от аск
для тех у кого российское гражданство (только российское)
За границей опека и попечительство над российскими гражданами могут
быть установлены консулом.
Консул принимает меры к установлению опеки и попечительства также над
совершеннолетними гражданами РФ, которые по состоянию здоровья не могут
самостоятельно осуществлять свои права и выполнять свои обязанности». Опека
над российскими гражданами, проживающими вне пределов РФ, устанавливается
по российскому законодательству.
Когда же опека установлена над российским
гражданином, проживающим вне пределов РФ, по законам соответствующего
государства, она признается действительной в РФ, если против установления
опеки или против ее признания не было возражении консульского учреждения
РФ.
Опека (попечительство), установленная над иностранными гражданами вне
пределов РФ по законам соответствующих государств, признается
действительной в РФ.
Правила, связанные с установлением опеки и попечительства, имеются в
договорах о правовой помощи, заключенных с рядом стран. Эти договоры
устанавливают следующие правила:
1) по делам опеки и попечительства компетентны учреждения того
государства гражданином, которого является лицо, находящееся под
опекой;
2) при установлении опеки и попечительства применяются законы
государства, гражданином которого является лицо, которое должно
быть взято под опеку или над которым должно быть установлено
попечительство;
3) если это лицо проживает на территории другого государства, то
осуществление опеки или попечительства может быть передано органом
страны его гражданства органу страны его проживания.
взято: хттп://5ка.ру/52/11848/1.хтмл
Так что те, кто утверждал, что российского гражданина могут отдать под опеку по финским законам - не правы. Но это аболютно не подходит к тем, у кого есть еще и финское гражданство, тогда на территории Финляндии они рассматриваются исключительно как финские граждане
Прочитайте еще раз вашу же ссылку.
Riku rik
04-03-2010, 14:21
Какие ко мне претензии? Или Вам еще её телефон дать, чтобы Вы удостоверились?
Давайте:)
Странно все это. За последнее время на форуме появилось очень много народу с подобными историями. Если это такая большая проблема и длится так долго, то почему только сейчас о ней начали говорить?
Цитата:
Когда же опека установлена над российским
гражданином, проживающим вне пределов РФ, по законам соответствующего
государства, она признается действительной в РФ, если против установления
опеки или против ее признания не было возражении консульского учреждения
РФ.
Прочитайте еще раз вашу же ссылку.
Прочитала :). Если возражений у консульского отдела нет, то может быть признана. А если есть? То признана быть не может. Вам что именно не понятно? Если родители обращаются в консульский отдел, то по конституции РФ они обязаны своих граждан защитить, значит возражения у них будут. Ну, а если родителей все устраивает, то флаг им в руки.
zve.to4ka
04-03-2010, 14:47
А если я скажу своему 3-х летнему ребенку пойдем порисуем, а соседи потом меня заложат органам. Меня потом арестуют, а ребенка в приют на основании того что я ребенка заставляю рисовать и этим напрягаю его? Так? :лол: :лол: :лол:
вот подрастет ваш ребенок, тада и посмеемся вместе.
zve.to4ka
04-03-2010, 14:48
мы тоже через все ето прошли (( слава Богу, что все позади
О, еще один обиженный. Что за история?
"А может тебе еще ключи от квартиры где деньги лежат"?!:)
Угамонись уже, побойся Бога в такой теме..... забавлятся.
Riku rik
04-03-2010, 15:22
"А может тебе еще ключи от квартиры где деньги лежат"?!:)
Если говоришь А то и Б говори.
Угамонись уже, побойся Бога в такой теме..... забавлятся.
Я о том же. Зачем врать. В чем смысл? Зачем?
про Андрея с цифрами вы зря...читала раньше то, что он шас пишет...и то удивлялась на социалку.а сегодня случайно нашла старую тему, где он описывает как и c чего все начиналось. а как ведь невинно, действительно, все начиналось. Мол, помошь социалка предложила! Какое двуличие!кто б знал, чем все кончится(
leijona3
04-03-2010, 15:35
Я не совсем понимаю, что такое ФИНСКО-РУССКИЙ садик. Кроме русских детей, его посещают и финны, и арабы... кого там только нет. Со всеми говорят на финском языке.Меня изначально интересовал вопрос об эритуслуока, а не о том, как разрешить проблемы моего ребенка.
Финско-русский садик,например,"Калинка"...
По Вашему посту поняла ,что он типа того и есть:
Он со всеми, в том числе и в детском саду, говорит по-русски. Друзей среди детей-финнов у него нет. В том году он по этой причине очень часто играл один, а в этом году в группе 6 русских детей и воспитатель - русская.
Прочитала :). Если возражений у консульского отдела нет, то может быть признана. А если есть? То признана быть не может. Вам что именно не понятно? Если родители обращаются в консульский отдел, то по конституции РФ они обязаны своих граждан защитить, значит возражения у них будут. Ну, а если родителей все устраивает, то флаг им в руки.
Приведите мне примеры, когда консульский отдел возражал?
Даже в обсуждаемом случае, исходя из того, что видела в новостя Рос.консул обратился к ЛС за раз´яснениями, ЛС ему раз´яснили и консул больше ничего не предпринимал.
А если консульский отдел все устраивает? А если консульский отдел такого же мнения как и финские ЛС?
А еще у меня есть очень большое подозрение, что российские критерии взятия ребенка под опеку формально такие же как и финские. ИМХО
Miss Piggy
04-03-2010, 15:40
tt-34,расскажите, а чем закончилась история Вашего ребенка? Перевели в другую школу или все-таки как-то решили вопрос в той школе?
про Андрея с цифрами вы зря...читала раньше то, что он шас пишет...и то удивлялась на социалку.а сегодня случайно нашла старую тему, где он описывает как и ц чего все начиналось. а как ведь невинно, действительно, все начиналось. Мол, помошь социалка предложила! Какое двуличие!кто б знал, чем все кончится(
А чем все кончилось?
не хочется писать, что б ему лишной раз больно делать. а вы и так в курсе, так как плотно сидите в етой теме, и не надо подлавливать меня на слове " кончилось".
вот ведь хитрые социальные работники! научились подавать блюдо под соусом под каким вам выгодно!
за слово кончилось быстренько меня в невыгодном свете решили выставить
не хочется писать, что б ему лишной раз больно делать. а вы и так в курсе, так как плотно сидите в етой теме, и не надо подлавливать меня на слове " кончилось".
вот ведь хитрые социальные работники! научились подавать блюдо под соусом под каким вам выгодно!
за слово кончилось быстренько меня в невыгодном свете решили выставить
Еще остется добавить - Мы университетов не кончали...
Только уж об´ясните в чем моя выгода?
выставить человека виноватым. ну и манипуляторы
Приведите мне примеры, когда консульский отдел возражал?
Даже в обсуждаемом случае, исходя из того, что видела в новостя Рос.консул обратился к ЛС за раз´яснениями, ЛС ему раз´яснили и консул больше ничего не предпринимал.
А если консульский отдел все устраивает? А если консульский отдел такого же мнения как и финские ЛС?
А еще у меня есть очень большое подозрение, что российские критерии взятия ребенка под опеку формально такие же как и финские. ИМХО
Вы знаете, я не большой специалист по изъятию детей :) Так что пример могу привести только один - ту самую "португальскую" девочку, ведь португальский суд присудил ее "приемным родителям", но т.к. РФ возражала им пришлось свое решение отменить, и ребенка передать государству, гражданином которого она является. Вообще, меня интересует всегда "а если со мной такое случится" и я знаю как мне действовать и на что опираться; если кто-то ради того, чтобы остаться в Финляндии готов отдать под опуку финского государства своих детей, то это не я. В Турку насколько я знаю мальчик - финский гражданин, наличие у него иных гражданств на территории Финляндии никого не интересует. В таких случаях наш консул имеет право наблюдать, но повлиять не может. Насчет критериев - не уверена, но меня интересует пункт о приоритете родственников на опеку - а у меня их предостаточно и все они, если не дай Бог что случится, вырастят моих детей лучше любого финского детдома, даже с конюшней :)
leijona3
04-03-2010, 16:05
про Андрея с цифрами вы зря...читала раньше то, что он шас пишет...и то удивлялась на социалку.а сегодня случайно нашла старую тему, где он описывает как и c чего все начиналось. а как ведь невинно, действительно, все начиналось. Мол, помошь социалка предложила! Какое двуличие!кто б знал, чем все кончится(
Так начиналось с этого:
Сообщение от andrei1964
"Так вот в решении написано что на быстрое размещение повлияло сообщение от психологов из ТАУС, что не помогает это удержание а какойто другой помощи они предложить не могут(ещё было такое, что я сам при них шлёпнул сына и одна из них видела это) и в садике ситуация только ухудшилась."
Вы представляете-чиновники видят явное насилие родителя над ребёнком и как Вы думаете какое подозрение возникнет,что с этим ребёнком делают дома родители?
tt-34,расскажите, а чем закончилась история Вашего ребенка? Перевели в другую школу или все-таки как-то решили вопрос в той школе?
Конечно, в той школе вопросы мягко говоря не решили. Если бы продолжали боротся, то они в итоге передали дело в ЛС в связи с тем, что родители препядствуют и вредят соему ребенку и т.д. страшно представить чем это могло все закончится.
Ребенка "перевели" в другую школу, но точнее сказать перевести так просто не удалось, так как в других школах, а их было 5-ть и частные в том числе, не брали нас с нашими бумажками из той школы, а если они еще и связывались по телефону, то вообще тут же отказ, главное ребенка моего в глаза не видали.
Вообщем, учится сейчас в англофинской школе, учится хорошо, по английскому вообще отличник, им двуязычным детям легко языки идут обычно. Но вопрос какой кровью мы туда попали? Об этом я уже писала ранее, по хитрому.
Бороться с системой, как кто то уже заметил, бежать на паравоз с тапором. Коренные знают как ее обходить, вот и научили, дай Бог им здоровья.( не русские)
Вы знаете, я не большой специалист по изъятию детей :) Так что пример могу привести только один - ту самую "португальскую" девочку, ведь португальский суд присудил ее "приемным родителям", но т.к. РФ возражала им пришлось свое решение отменить, и ребенка передать государству, гражданином которого она является. Вообще, меня интересует всегда "а если со мной такое случится" и я знаю как мне действовать и на что опираться; если кто-то ради того, чтобы остаться в Финляндии готов отдать под опуку финского государства своих детей, то это не я. В Турку насколько я знаю мальчик - финский гражданин, наличие у него иных гражданств на территории Финляндии никого не интересует. В таких случаях наш консул имеет право наблюдать, но повлиять не может. Насчет критериев - не уверена, но меня интересует пункт о приоритете родственников на опеку - а у меня их предостаточно и все они, если не дай Бог что случится, вырастят моих детей лучше любого финского детдома, даже с конюшней :)
На сомом деле, если отставить в сторону проблему с из´ятием детей, а если рассмотрети как раз вопрос "а если что со мной случиться", то вот тут-то я как раз боюсь, что будет все не просто.
Тут уже, я думаю, вступают в действие всякие международные акты, доковоренности и т.д - бюрократическая машина очень неповоротлива.
Я бы посоветовала бы родителям выразить свою волю и зафиксировать все это у юриста, нотариуса и т.д.
Мне кажется что все это должно быть зафиксировано
пункт о приоритете родственников на опеку - а у меня их предостаточно и все они, если не дай Бог что случится, вырастят моих детей лучше любого финского детдома, даже с конюшней
Так что пример могу привести только один - ту самую "португальскую" девочку, ведь португальский суд присудил ее "приемным родителям", но т.к. РФ возражала им пришлось свое решение отменить, и ребенка передать государству, гражданином которого она является.:)
Вообще-то, если верить российским газетам (а других по этому поводу нет ), то девочку вернули не государству, а маме несовсем адекватного поведения, которая использовала свою дочь в попытке как раз остаться в Португалии... А потругальские власти взяли и выставили и маму и девочку. Маму-то - фиг с ней, хочет - пусть спивается на родине, а вот девочку жалко.
На сомом деле, если отставить в сторону проблему с из´ятием детей, а если рассмотрети как раз вопрос "а если что со мной случиться", то вот тут-то я как раз боюсь, что будет все не просто.
Тут уже, я думаю, вступают в действие всякие международные акты, доковоренности и т.д - бюрократическая машина очень неповоротлива.
Я бы посоветовала бы родителям выразить свою волю и зафиксировать все это у юриста, нотариуса и т.д.
Мне кажется что все это должно быть зафиксировано
Это зафиксировано в российском законодательстве. Свою волю можно оформить только на случай смерти, а не на случай неадекватных действий соцслужб.
Вообще-то, если верить российским газетам (а других по этому поводу нет ), то девочку вернули не государству, а маме несовсем адекватного поведения, которая использовала свою дочь в попытке как раз остаться в Португалии... А потругальские власти взяли и выставили и маму и девочку. Маму-то - фиг с ней, хочет - пусть спивается на родине, а вот девочку жалко.
Вообще-то, девочку вернули государсту (ее передали консулу), а государство передало матери. Мать лишена родительских прав по решению суда? Нет. Почему ребенка надо было ей не передавать? "Рожей" не вышла? У вас претензии, что мать не лишили родительских прав? Вполне возможно, что надо лишить, а может и нет, законных оснований, видимо, нет. Или вы согласны и на незаконные? У девочки еще бабушка есть, и сестра, их тоже всех прав лишить? А как же право на неразлучение, конвенцией гарантированное? Люди могут совершать многое, а государства должны действовать в рамках закона. Вам не нравится законодательство РФ по опеке? А мне финское. И что, будем спорить, какое лучше?
Это зафиксировано в российском законодательстве. Свою волю можно оформить только на случай смерти, а не на случай неадекватных действий соцслужб.
А вы все про это...
Вообще-то, девочку вернули государству (ее передали консулу), а государство передало матери. Почему ребенка надо было ей не передавать? "Рожей" не вышла?
Да.
*Не знала, что консул - это государство.
Давайте:)
Странно все это. За последнее время на форуме появилось очень много народу с подобными историями. Если это такая большая проблема и длится так долго, то почему только сейчас о ней начали говорить?
Вот и я о том же задумалась. Сначала Йохан Бекман и иже с ним разыскали семью Рантала из Турку и российские СМИ радостно за эту историю ухватились. Потом на форуме посыпались истории на ту же тему, кто-то уже зовет объединяться обиженных финскими социальными органами... Тенденция, однако.
Финско-русский садик,например,"Калинка"...
По Вашему посту поняла ,что он типа того и есть:
Нет, у нас совершенно обычный финский детский сад. Просто мой сын, когда к нему обращаются, отвечает всем по-русски. Только отдельные финские слова (цвет, счет, животных, некоторые продукты) иногда употребляет. Вот и в неуволе сегодня тест для пятилеток прошел на отлично, всё, кроме языка.
Загадка.
Да.
*Не знала, что консул - это государство.
Рада, что развеяла ваше незнание. И посол, и дипломат - это все государство, так на всякий случай. Вы предлагаете селекционировать родителей "по роже"? Пардон, мне противно.
Вы предлагаете селекционировать родителей "по роже"? Пардон, мне противно.
А мне противно, когда чистенького умытенького ребенка, не говорящего по-русски, с размаху бросают в ярославское д....о только потому, что при угрозе депортации "мама" вдруг вспомнила, что когда-то она кого-то родила ...
Знаешь,верю,ибо сам был таким.
Это как война.Когда она далеко,думаешь,что она не существует.
фины правы,они создали законы(для себя)и приехали мы.
Проблема лишь одна-незнание.Но финны не объясняют свои законы.Узнают их ,когда ,,мышеловка,, захлопнется.
,,С фином дружи,топор за пазухой держи,,такую пословцу слышал в детстве(вокруг жило много финов)
Поэтому надо ,,просвещать,, соотечественников.А тем,кто попался в ,,лапы,,LS не помочь,молитесь за них(кто умеет)
P.S. Здесь разговор немного о другом. :)
На русской бабе женился - с жизнью простился (вокруг много русских живёт).
Об чём спор? Кто хочет воспитывать киндера своего, воплями да маханием рук , и чтобы никто не вмешивался - по месту рождение все такие, делов-то , до кордона близко .....
Об чём спор? Кто хочет воспитывать киндера своего, воплями да маханием рук , и чтобы никто не вмешивался - по месту рождение все такие, делов-то , до кордона близко .....
Мир не таков ,как он видится.Может в шахте всё просто.Но ведь там 2-мерный мир.И неверь своему уму,он обманывает тебя. :D
Andrey1964
04-03-2010, 21:54
Так начиналось с этого:
Сообщение от andrei1964
"Так вот в решении написано что на быстрое размещение повлияло сообщение от психологов из ТАУС, что не помогает это удержание а какойто другой помощи они предложить не могут(ещё было такое, что я сам при них шлёпнул сына и одна из них видела это) и в садике ситуация только ухудшилась."
Вы представляете-чиновники видят явное насилие родителя над ребёнком и как Вы думаете какое подозрение возникнет,что с этим ребёнком делают дома родители?
Было такое, и шлепком это всёже назвать можно хтя ислегка по губам было .Сам не понял зачем так на фин. матерки среагировал так как мы и по русски то не ругаемся а тогда от своего услышали. От старшего никогда не слышали такого.
Долго были и есть под надсмотром , сейчас и раньше просим обследования или какой то помощи ребёнку но ничего нет а только угрозы и мотание нервов.Мы и к дет. неврологу попасть не можем. А последний раз вообще удивили.В конце года были снова у дет. врача и опять просили направление к неврологу.Прошло 2.5 месяца зашли узнать в неувола и выяснилось что отказ пришёл месяц назад а нас извещать не обязательно т.е. врач и соц.служба решили за нас что нам это не нужно. Я взял от них бумагу и ходил к потиласасиамиес, жду опять ответа.
Подозрения у них наверное были но отпали сейчас. НО нам не верят и не хотят слушать, Говорили одно а написали другое, так же как ив садике осенью илмоитус в ЛС сделали что садик решили поменять а на последнем собрании в садике у той же киертава еритуйсластенопетая позиция поменялась(словесно) на 180градусов.И это после того как наняли Настоящего адвоката и без тукихенкилё не ходим к ним.
Ну как вот можно доверять им.
Было такое, и шлепком это всёже назвать можно хтя ислегка по губам было .Сам не понял зачем так на фин. матерки среагировал так как мы и по русски то не ругаемся а тогда от своего услышали. От старшего никогда не слышали такого.
Долго были и есть под надсмотром , сейчас и раньше просим обследования или какой то помощи ребёнку но ничего нет а только угрозы и мотание нервов.Мы и к дет. неврологу попасть не можем. А последний раз вообще удивили.В конце года были снова у дет. врача и опять просили направление к неврологу.Прошло 2.5 месяца зашли узнать в неувола и выяснилось что отказ пришёл месяц назад а нас извещать не обязательно т.е. врач и соц.служба решили за нас что нам это не нужно. Я взял от них бумагу и ходил к потиласасиамиес, жду опять ответа.
Подозрения у них наверное были но отпали сейчас. НО нам не верят и не хотят слушать, Говорили одно а написали другое, так же как ив садике осенью илмоитус в ЛС сделали что садик решили поменять а на последнем собрании в садике у той же киертава еритуйсластенопетая позиция поменялась(словесно) на 180градусов.И это после того как наняли Настоящего адвоката и без тукихенкилё не ходим к ним.
Ну как вот можно доверять им.
Год 1964 написан в псевдониме, вроде как в СССР жили..Забыли, может, что государству и его слугам доверять нельзя в принципе из-за часто меняющейся политики. Печально это, конечно.
Снимаю шляпу перед теми, кто открыто здесь об проблемах говорит.
Было такое, и шлепком это всёже назвать можно хтя ислегка по губам было .Сам не понял зачем так на фин. матерки среагировал так как мы и по русски то не ругаемся а тогда от своего услышали. От старшего никогда не слышали такого.
Долго были и есть под надсмотром , сейчас и раньше просим обследования или какой то помощи ребёнку но ничего нет а только угрозы и мотание нервов.Мы и к дет. неврологу попасть не можем. А последний раз вообще удивили.В конце года были снова у дет. врача и опять просили направление к неврологу.Прошло 2.5 месяца зашли узнать в неувола и выяснилось что отказ пришёл месяц назад а нас извещать не обязательно т.е. врач и соц.служба решили за нас что нам это не нужно. Я взял от них бумагу и ходил к потиласасиамиес, жду опять ответа.
Подозрения у них наверное были но отпали сейчас. НО нам не верят и не хотят слушать, Говорили одно а написали другое, так же как ив садике осенью илмоитус в ЛС сделали что садик решили поменять а на последнем собрании в садике у той же киертава еритуйсластенопетая позиция поменялась(словесно) на 180градусов.И это после того как наняли Настоящего адвоката и без тукихенкилё не ходим к ним.
Ну как вот можно доверять им.
В соседней теме только что пыталась объяснить как важен хороший адвокат.
А не скажите, Andrey, дорого Вам обошлись услуги финского адвоката?
Мозно я отвечю??Мне в свое время хорошии адвокат обошелся дорого,но сработал качественно.И рассказал что ЛС-ето тисячи рабочих мест.
leijona3
04-03-2010, 23:19
Было такое, и шлепком это всёже назвать можно хтя ислегка по губам было .Сам не понял зачем так на фин. матерки среагировал так как мы и по русски то не ругаемся а тогда от своего услышали.
Они Вам что-то сказали об этом?
К сожалению,это Ваше действие создало негативное мнение о Вас как о родителях вдобавок к тому,что ребенок трудноуправляемый.
Мы и к дет. неврологу попасть не можем. А последний раз вообще удивили.В конце года были снова у дет. врача и опять просили направление к неврологу.Прошло 2.5 месяца зашли узнать в неувола и выяснилось что отказ пришёл месяц назад а нас извещать не обязательно т.е. врач и соц.служба решили за нас что нам это не нужно. Я взял от них бумагу и ходил к потиласасиамиес, жду опять ответа.
.
Если Вы сами говорите,что у ребенка нет ни эпилепсии ни АДХД (насколько я помню).т.е., у него нет неврологических заболеваний,зачем нужен невролог?
Мне кажется,больше было бы пользы от детского психолога в той же самейной консультации.
И странно,что Вам не пришла копия решения врача:обычно пациент заполняет бумагу о том,куда отправлять копии .
Подозрения у них наверное были но отпали сейчас. НО нам не верят и не хотят слушать, Говорили одно а написали другое, так же как ив садике осенью илмоитус в ЛС сделали что садик решили поменять а на последнем собрании в садике у той же киертава еритуйсластенопетая позиция поменялась(словесно) на 180градусов.И это после того как наняли Настоящего адвоката и без тукихенкилё не ходим к ним.
Надеюсь,ваша ситуация разрешится положительно.
Терпенияи,сил и мудрости вам.
Мозно я отвечю??Мне в свое время хорошии адвокат обошелся дорого,но сработал качественно.И рассказал что ЛС-ето тисячи рабочих мест.
Спасибо за ответ, Jana.
Люди, да вы что? Слегка по губам ударили ребенка и это считается нормой?????
А вы супругов тоже слегка бьете, если вдруг что не так?
Люди, да вы что? Слегка по губам ударили ребенка и это считается нормой?????
А вы супругов тоже слегка бьете, если вдруг что не так?
Нет-не норма.На самом деле норма реагироват на анонимние доноси в ЛС!Причем в некоторих случаях било би достаточно проверит заявителя.
Было такое, и шлепком это всёже назвать можно хтя ислегка по губам было .Сам не понял зачем так на фин. матерки среагировал так как мы и по русски то не ругаемся а тогда от своего услышали. От старшего никогда не слышали такого.
Долго были и есть под надсмотром , сейчас и раньше просим обследования или какой то помощи ребёнку но ничего нет а только угрозы и мотание нервов.Мы и к дет. неврологу попасть не можем. А последний раз вообще удивили.В конце года были снова у дет. врача и опять просили направление к неврологу.Прошло 2.5 месяца зашли узнать в неувола и выяснилось что отказ пришёл месяц назад а нас извещать не обязательно т.е. врач и соц.служба решили за нас что нам это не нужно. Я взял от них бумагу и ходил к потиласасиамиес, жду опять ответа.
Подозрения у них наверное были но отпали сейчас. НО нам не верят и не хотят слушать, Говорили одно а написали другое, так же как ив садике осенью илмоитус в ЛС сделали что садик решили поменять а на последнем собрании в садике у той же киертава еритуйсластенопетая позиция поменялась(словесно) на 180градусов.И это после того как наняли Настоящего адвоката и без тукихенкилё не ходим к ним.
Ну как вот можно доверять им.
В соседней теме только что пыталась объяснить как важен хороший адвокат.
А не скажите, Andrey, дорого Вам обошлись услуги финского адвоката?
Нам первый 80евра в час, а второй 120. Частный психолог без очереди 680 евра за три дня по 1,30 и пятос. Только мы не с ЛС боролись, а со школой.
Riku rik
05-03-2010, 09:03
И никакого отношения к tt-34 я не имею.
Маразм какой-то...
Маразм? Да. Какие-то вы все тут мутные и не адекватные. Сразу видно что вы врете.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2010876&postcount=51
Остаюсь при своем мнении, у нормальных людей детей не отнимают. Шлепайте дальше своих детей слегка по губам...
Leonilla
05-03-2010, 09:26
Маразм? Да. Какие-то вы все тут мутные и не адекватные. Сразу видно что вы врете.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2010876&postcount=51
Остаюсь при своем мнении, у нормальных людей детей не отнимают. Шлепайте дальше своих детей слегка по губам...
А губы у детей от этого трескаются и кровь идёт. И это не есть хорошо.
А губы у детей от этого трескаются и кровь идёт. И это не есть хорошо.
Да неее, просто башка трескается и забризгивает ошметками соц работников. Етож кто такое видержит???
Leonilla
05-03-2010, 09:59
Да неее, просто башка трескается и забризгивает ошметками соц работников. Етож кто такое видержит???
Но любящие родители выдерживают! И даже правыми себя считают! :eek:
Да неее, просто башка трескается и забризгивает ошметками соц работников. Етож кто такое видержит???
Неее, что Вы! Разбитая голова отрывается и отлетает на метров 25, а тело по инерции - всего на 5 метров.
Только так!
Нам первый 80евра в час, а второй 120. Частный психолог без очереди 680 евра за три дня по 1,30 и пятос. Только мы не с ЛС боролись, а со школой.
На первое же замечания учителя в подготовительном классе я отреагировала желанием разобраться в проблеммах ребенка и спросила куда мы можем обратиться. Посоветовали прехенеувала при приходе. Абсолютно бесплатно. Сначала сказали что очередь 3 месяца, потом побеседовав с учителам пригласили через неделю. У ребенка подозревали синдрос Айсбпргера (форма аутизма) и я хотела до начала учебного год получить диагноз и финансирование на "личного ассистента" в случае подтверждения.
Было 5 встречь - его тестировал детский психолог по часу , а с нами беседовал семейный терапевт. Заключение было положительное - - лишь 7% населения земли имеет такие способности , особенно вербальные :) - вот поэтому он и болтал заглушая учители - скушно ему было :)
Другая моя знакомая (у ребенка позже диагностировали АДХД в слабой степени) переводила сына из школы в школу пока не нашла подходящего учителя.
Так что ТТ - вместо борьбы и противостоянияния могли бы пойти другим путем - выслушать что говорят и искать причины. Поменять школу то же могли бы спокйно и не устраивая сражений. Не надо каждое замечание воспринимать как наезд на вас лично.
Спасибо большое, Irene, за ответ. Здоровья вашему ребенку!
АДХД это тоже важная тема для меня. Если возможно, не подскажете, каким образом, способами можно доказать, что очень энергичный ребенок не страдает этой болезнью, как было в Вашем случае. Можно в ПС.
Это не болезнь - это синдром , тип работы мозга. Peheneuvola - у нас она при приходе - seurakunta. Бесплатно. А еще лудше спросите у воспитателя/учителя. Даже если синдром есть , то они бывают разные степеней - спецкласс может быть не обязателен. Некоторые дети получают "henkilokohtainen avustaja" - типа ассистента - будет тетечка из безработных с ним в школу ходить, за партой сидеть и помогать учиться. :) В нашей "деревне" к русским детям обычно безработную русскую со знанием финского приставляют - она ему помагает понимать задания.
В нашем классе есть мальчик после спецкласс с этим диагнозом - адаптировали за год , учится вполне нормально и ведет себя в рамках нормы. Так что ваш страх перд этими классами излишен - там 4-5 человек и с каждым занимаются индивидуально.
Маразм? Да. Какие-то вы все тут мутные и не адекватные. Сразу видно что вы врете. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2010876&postcount=51
В чем именно? В том, что у моего сына проблемы с финским языком? Я писала только об этом. Хотела узнать об эритуслуока. Вот и все. С tt-34 не знакома. Поинтересовалась её жизненным опытом в решении проблем со школой. Это преступление?
Историю с племянницей привела как рядовой случай, что когда-то такое было в истории нашей семьи. Сейчас это вспоминают как анекдот. Отбирать ребенка никто не собирался. Все закончилось разговором у директора. Или в финских школах родителей не приглашают в школу? В этом Вы вранье увидели?
Принять двух совершенно разных людей (могли бы об этом хотя бы по стилю письменной речи догадаться) за одного - это не маразм?
Думайте, как хотите.
Остаюсь при своем мнении, у нормальных людей детей не отнимают. Шлепайте дальше своих детей слегка по губам...
А на эту тему я, вообще, не высказывалась.
kisumisu
05-03-2010, 11:35
На первое же замечания учителя в подготовительном классе я отреагировала желанием разобраться в проблеммах ребенка и спросила куда мы можем обратиться. Посоветовали прехенеувала при приходе. Абсолютно бесплатно. Сначала сказали что очередь 3 месяца, потом побеседовав с учителам пригласили через неделю. У ребенка подозревали синдрос Айсбпргера (форма аутизма) и я хотела до начала учебного год получить диагноз и финансирование на "личного ассистента" в случае подтверждения.
Было 5 встречь - его тестировал детский психолог по часу , а с нами беседовал семейный терапевт. Заключение было положительное - - лишь 7% населения земли имеет такие способности , особенно вербальные :) - вот поэтому он и болтал заглушая учители - скушно ему было :)
Другая моя знакомая (у ребенка позже диагностировали АДХД в слабой степени) переводила сына из школы в школу пока не нашла подходящего учителя.
Так что ТТ - вместо борьбы и противостоянияния могли бы пойти другим путем - выслушать что говорят и искать причины. Поменять школу то же могли бы спокйно и не устраивая сражений. Не надо каждое замечание воспринимать как наезд на вас лично.
вот с таким отношением как у вас, ИринаКо- я совершенно согласна, ибо противостояние ни к чему хорошему не приведет и проблему не решит. Надо ВМЕСТЕ стараться найти компромисс и способ решения проблемы, хотя у меня такое чувство что те, у коно такие сложные проблем с ЛС или соцслужбами- в корне не согласны с ним и поэтому к общему знаменателю не прийти, а ребенок продолжает страдать.
leijona3
05-03-2010, 12:07
Нет-не норма.На самом деле норма реагироват на анонимние доноси в ЛС!Причем в некоторих случаях било би достаточно проверит заявителя.
Вы о чём?
В случае с Андреем и доносить не надо было-всё видели сами соц. работники.
Riku rik
05-03-2010, 12:56
Вы о чём?
В случае с Андреем и доносить не надо было-всё видели сами соц. работники.
Дайте ссылку, что за случай?
lapsen-etu
05-03-2010, 13:00
Уважаемые, у меня убедительная просьба! Заметьте, я её повторяю. Те, кто считает, что за шлепок по губам ребёнка надо навсегда забрать от родителей, что за незнание финского языка ребёнка необходимо посадить в спецкласс, и что детей забирают, запихивают в спецклассы и т.д. всегда по закону и справедливо, ПОЖАЛУЙСТА, создайте свою тему!
Здесь я призываю объединиться родителей, ПОСТРАДАВШИХ от НЕСПРАВЕДЛИВЫХ действий работников школ, социальных служб и т.д. и т.п.
leijona3
05-03-2010, 13:04
Дайте ссылку, что за случай?
п 136
Только мы здесь не случай Андрея разбираем.
Riku rik
05-03-2010, 13:06
Уважаемые, у меня убедительная просьба! Заметьте, я её повторяю. Те, кто считает, что за шлепок по губам ребёнка надо навсегда забрать от родителей,
Никто и не забирает
что за незнание финского языка ребёнка необходимо посадить в спецкласс,
:lol: А куда нужна ребенка сажать? В университет сразу что ли?
Так что ТТ - вместо борьбы и противостоянияния могли бы пойти другим путем - выслушать что говорят и искать причины. Поменять школу то же могли бы спокйно и не устраивая сражений. Не надо каждое замечание воспринимать как наезд на вас лично.
"НАЕЗД"!!!???? Да Вы Ирина КО, мои посты не читали, из контекста вырвали и делаете выводы!
Мы с ними "полюбовно" пытались решить ох как долго! Только это дало им время бумажки нужные собирать, если бы мы с самого начала восприняли это как "наезд", то избежали всех тех проблем!!!
Случаи дорогая мамочка, все разные.
P.S.__________________
повторюсь, коренные все это знаю и боятся! И когда им с улыбками на лицах говорят в саду или школе, что мальчик ваш такой рейпас и вилкас ха-ха-ха, то фины в отличие от нас воспринемают это не как "комплимент", а как совсем негативный сигнал!!!!
вот с таким отношением как у вас, ИринаКо- я совершенно согласна, ибо противостояние ни к чему хорошему не приведет и проблему не решит. Надо ВМЕСТЕ стараться найти компромисс и способ решения проблемы, хотя у меня такое чувство что те, у коно такие сложные проблем с ЛС или соцслужбами- в корне не согласны с ним и поэтому к общему знаменателю не прийти, а ребенок продолжает страдать.
Дело в том, что соцслужбы не берут во внимание расчет на разницу в менталитете у иностранцев, и прикладывают все усилия к "успокоению строптивых", используя детей, как механизм воздействия. Тем самым вызывая чуть ли не агрессивные действия со стороны родителей, а потом ,как следствие эскалации, и фин. служб.
А это не есть гут! Законы уважаем, а вот финские "темы" в семьи принудительно таким образом внедрять явно не стоит.
Если обратить внимание на один из случаев, то чадо при удобном случае упомнинал о величестве России и принадлежности к ней, вплоть до трактовки истории в нелицеприятном финнам ракурсе. Разумеется, это провоцирует конфликт, разросшийся до отбирания ребёнка. Только тогда мать, наверняка, задумалась, а стоит ли в Финляндии при каждом случае упоминать, откуда они приехали. Вроде как, итак видно...
leijona3
05-03-2010, 13:38
повторюсь, коренные все это знаю и боятся! И когда им с улыбками на лицах говорят в саду или школе, что мальчик ваш такой рейпас и вилкас ха-ха-ха, то фины в отличие от нас воспринемают это не как "комплимент", а как совсем негативный сигнал!!!!
Это же где Вы таких ненормальных финнов встречали?
А может,у Вас с финским-нелады?
Похоже,пишите сами ничего не понимая...
Маразм? Да. Какие-то вы все тут мутные и не адекватные. Сразу видно что вы врете.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2010876&postcount=51
Остаюсь при своем мнении, у нормальных людей детей не отнимают. Шлепайте дальше своих детей слегка по губам...
какая чушь, ерунда какая то, мелочи жизни - ну шлёпнул по губам и что?????
а сколько хорошего сделал, это считается??
или одним неверным действием родителя можно перечеркнуть все те усилия, которые родитель приложил со времени рождения ребёнка, все эти бессоные ночи, больницы и тд и тп...
Вы, Рик, зря ярлыки на людей навешиваете, *нормальный - не нормальный*, никто от Вас анализа личности тут не спрашивает.
Так что ТТ - вместо борьбы и противостоянияния могли бы пойти другим путем - выслушать что говорят и искать причины. Поменять школу то же могли бы спокйно и не устраивая сражений. Не надо каждое замечание воспринимать как наезд на вас лично.
"НАЕЗД"!!!???? Да Вы Ирина КО, мои посты не читали, из контекста вырвали и делаете выводы!
Мы с ними "полюбовно" пытались решить ох как долго! Только это дало им время бумажки нужные собирать, если бы мы с самого начала восприняли это как "наезд", то избежали всех тех проблем!!!
Случаи дорогая мамочка, все разные.
P.S.__________________
повторюсь, коренные все это знаю и боятся! И когда им с улыбками на лицах говорят в саду или школе, что мальчик ваш такой рейпас и вилкас ха-ха-ха, то фины в отличие от нас воспринемают это не как "комплимент", а как совсем негативный сигнал!!!!
Хм - никаких рассказов про долгий путь решения проблеммы не было. Т.е. вам учитель или даже еще воспитатель рассказвал что ребенок не слушается, мешает другим, справится с ним не могут а у вас это никой тревоги не вызвало ???? Вы выясняли конкретно какие притензии ??? Вы ходили на уроки?? Смотрели как ведет себя на перемене?? Вы не знаете что бываю может и умные, но совершенно неуправляеые? Вы никогда не видели как дети ходят,. поют песни, дерутся, болтают в голос в первом классе?
Что за бумажки они собирали???? Записывали что произошло - а что они должны умиляться шалостями или в угол на горох поставить? Как еще они могли донести до вас что проблема есть? Что им контрольные показывать - они знают про успехи в математеке.Проблемма у вас была в другом.
Именно после слов учителя я и пошла в перхенеувола. У нее кроме моего еще 20 штук таких же считающих себя пупами земли - вникать ежесекундно в эго каждого нет никакой возможности.
WattRuska
05-03-2010, 14:08
Не из иностранцев,а из русских.Сомневаюсь,что они к сомалийцам так относятся.
Да ладно, не надо так-то уж.
)))
Уважаемые, у меня убедительная просьба! Заметьте, я её повторяю. Те, кто считает, что за шлепок по губам ребёнка надо навсегда забрать от родителей, что за незнание финского языка ребёнка необходимо посадить в спецкласс, и что детей забирают, запихивают в спецклассы и т.д. всегда по закону и справедливо, ПОЖАЛУЙСТА, создайте свою тему!
Здесь я призываю объединиться родителей, ПОСТРАДАВШИХ от НЕСПРАВЕДЛИВЫХ действий работников школ, социальных служб и т.д. и т.п.
А как вы себе представляеете учебу в обычном классе ребенка который не знает язык???? Попасть в класс (временно) где на 6 детей 2 учителя плюс практиканты - это пострадать? даже если год будет потерян.
По губам ребенка шлепнул Андрей - ребенка у него не забрали - им предложили кризисный центр.
Miss Piggy
05-03-2010, 14:13
Конечно, в той школе вопросы мягко говоря не решили. Если бы продолжали боротся, то они в итоге передали дело в ЛС в связи с тем, что родители препядствуют и вредят соему ребенку и т.д. страшно представить чем это могло все закончится.
Ребенка "перевели" в другую школу, но точнее сказать перевести так просто не удалось, так как в других школах, а их было 5-ть и частные в том числе, не брали нас с нашими бумажками из той школы, а если они еще и связывались по телефону, то вообще тут же отказ, главное ребенка моего в глаза не видали.
Вообщем, учится сейчас в англофинской школе, учится хорошо, по английскому вообще отличник, им двуязычным детям легко языки идут обычно. Но вопрос какой кровью мы туда попали? Об этом я уже писала ранее, по хитрому.
Бороться с системой, как кто то уже заметил, бежать на паравоз с тапором. Коренные знают как ее обходить, вот и научили, дай Бог им здоровья.( не русские)
Рада, что у Вас все так хорошо устроилось! Согласна полностью, что бороться с системой невозможно - в этом ошибка многих. У знакомой был случай, когда дочка в школе наговорила невесть чего: мама заставляет прибираться, много работает и т.д. Маму тут же вызвали на комиссию, та оказалась в достаточной степени здравомыслящей, чтобы не противопоставлять свое мнение комиссии и не говорить, чтобы не лезли в ее методы воспитания. Хотя ей было страшно тяжело от всей этой ситуации, но благодаря такому умному поведению все обошлось: сходила еще на одну подобную встречу и все. А ведь могло бы дойти и до тех ужасов, о которых здесь говорят.
какая чушь, ерунда какая то, мелочи жизни - ну шлёпнул по губам и что?????
Однако..... А если вас самый дорогой и любимый человек шлепнет по губам, да при посторонних, вы как на это отреагируете?
WattRuska
05-03-2010, 14:27
А как вы себе представляеете учебу в обычном классе ребенка который не знает язык???? Попасть в класс (временно) где на 6 детей 2 учителя плюс практиканты - это пострадать? даже если год будет потерян.
По губам ребенка шлепнул Андрей - ребенка у него не забрали - им предложили кризисный центр.
Ой сколько таких вот и умных, и читающих с 5 лет детей сидит в общем классе, на 25 чел, и почему-то мамы потом возмущаются, откуда у нас по биологии 6 или 7, - учитель расист, что ли? А о том, что отказывались от мини-класса или обучения суоми-2 - не помнят. Сколько таких случаев...
О русских именно особо не буду, т.к. у родителей обычно образовательный уровень довольнов ысокий в среднем, в отличии от Азии и Африки. Там дети в 5 лет не читают)) хорошо, если до Финляндии вообще в школу ходили среди афганских пуль....
А о решении про диагноз по поводу "erityis" - тут момент такой. Готовится закон, - рядовые учителя противятся - т.к все же для диагностицирования надо психолога, а не учителя - но по новому закону предлагают, чтоб уже учитель мог высадить ребенка, не тянущего пограмму, в спецкласс.
причины попадания в миникласс могут быть разные. Не всегда это позорно. ПРимер - семья была в отпуске и надо наверстать программу. Или просто АДХД. Часто инфа о диагнозе упрятывается семьем о школы, когда семья переезжает. Вот тогда-то и начинается - снижается оценка за поведение, а на самом деле к ребенку надо просто иной подход иметь, т.к. у него какой-то диагноз.
Еще масса случаев , когда явно не тянет программу, сосредоточенность ноль, школа советует тесты, а родители не дают. ребенок в итоге не тянет программу, не успевает, желание учиться снижается и пр... а впереди - старшите классы, в лицей все хотят... а там уже не нянчатся...
Я могу писать много тут... а надо ли... описывать примеры и обобщать опыт... )))
WattRuska
05-03-2010, 14:28
Извините - кому -то ответила, скопировав ответ на ответ))) думаю , это неважно))
WattRuska
05-03-2010, 14:31
ххх
за незнание финского языка ребёнка необходимо посадить в спецкласс,
ХХХ
Заявление, полностью говорящее о непонимании ситуации. Спецкласс спецклассу рознь. Спецшкола в СССР - это не laaja/alainen erityisopetus в Финляндии. Часто дети с диагнозами просто учатся в общем классе, но отдельные предметы у него могут быть тет-а-тет или в мини-группе. А суоми-2 вообще не везде , кстати, "проходят". Вот тогда-то и бывают проблемы, увы...
Хм - никаких рассказов про долгий путь решения проблеммы не было. Т.е. вам учитель или даже еще воспитатель рассказвал что ребенок не слушается, мешает другим, справится с ним не могут а у вас это никой тревоги не вызвало ???? Вы выясняли конкретно какие притензии ??? Вы ходили на уроки?? Смотрели как ведет себя на перемене?? Вы не знаете что бываю может и умные, но совершенно неуправляеые? Вы никогда не видели как дети ходят,. поют песни, дерутся, болтают в голос в первом классе?
Что за бумажки они собирали???? Записывали что произошло - а что они должны умиляться шалостями или в угол на горох поставить? Как еще они могли донести до вас что проблема есть? Что им контрольные показывать - они знают про успехи в математеке.Проблемма у вас была в другом.
Именно после слов учителя я и пошла в перхенеувола. У нее кроме моего еще 20 штук таких же считающих себя пупами земли - вникать ежесекундно в эго каждого нет никакой возможности.
Даааа в ЛС сообщить и отобрать! Там всех успокоят, снимается парик и дольше по тексту.........:)
Это же где Вы таких ненормальных финнов встречали?
А может,у Вас с финским-нелады?
Похоже,пишите сами ничего не понимая...
Ага, "снег башка попал или твоя-моя не понимает".......:)
Да это вы не в себе, раз такие вопросы мне можете задавать!
И с финами значит вы не общаетесь вовсе, так-как они с полуслова понимают о каких проблемах я говорю и про ЛС, и про снец.класс и т.д.!!!!! Даже те у кого детей пока нет.
Riku rik
05-03-2010, 14:49
какая чушь, ерунда какая то, мелочи жизни - ну шлёпнул по губам и что?????
Значит не только по губам шлепал. И не слегка:(
5Toporov
05-03-2010, 15:18
А в каком возрасте ребёнок сам волен решать, быть с соц. службой, мамой, папой, бабушками-дедушками? с 12ти?
Т.е. после 12ти лет под статью "забрали ребёнка" уже не попадают?
И ещё вопрос. Зачем детей забирают в социальные приюты, если это статья расходов?! Может, там на детях какие-нибудь лекарства тестируют? Или ещё что-нить в этом роде? Нет?
А в каком возрасте ребёнок сам волен решать, быть с соц. службой, мамой, папой, бабушками-дедушками? с 12ти?
Т.е. после 12ти лет под статью "забрали ребёнка" уже не попадают?
И ещё вопрос. Зачем детей забирают в социальные приюты, если это статья расходов?! Может, там на детях какие-нибудь лекарства тестируют? Или ещё что-нить в этом роде? Нет?
1. 18
2. если домашняя обстановка или поведение самого ребенка могут быть опасны для его здоровья и развития
3. нет
WattRuska
05-03-2010, 15:25
Хочется узнать, что за организация, lasten-etu, так желающая помочь, обычно организация как-то в этой стране о себе несколько по-иному заявляет, а не завуалированным эмейлом:). Тем паче, все же, информация, связанная с детьми, и ее сбор на анонимный эмейл-адрес по закону в этой стране - дело, связанное со строгим неразглашением тайны. Осторожнее просто немного, чисто совет. ))
Хочется узнать, что за организация, lasten-etu, так желающая помочь, обычно организация как-то в этой стране о себе несколько по-иному заявляет, а не завуалированным эмейлом:). Тем паче, все же, информация, связанная с детьми, и ее сбор на анонимный эмейл-адрес по закону в этой стране - дело, связанное со строгим неразглашением тайны. Осторожнее просто немного, чисто совет. ))
Это не организация. А та организация, которая " как-то в этой стране о себе несколько по-иному заявляет", во главе с ЛАЗАРЕВОЙ, нам достаточно и вообще таких ненадо.
Многие русские люди так воспитанны, что не могут и не умеют оскарблять других людей своим не доверием!:)
5Toporov
05-03-2010, 15:46
Ой сколько таких вот и умных, и читающих с 5 лет детей сидит в общем классе, на 25 чел, и почему-то мамы потом возмущаются, откуда у нас по биологии 6 или 7, - учитель расист, что ли? А о том, что отказывались от мини-класса или обучения суоми-2 - не помнят. Сколько таких случаев...
О русских именно особо не буду, т.к. у родителей обычно образовательный уровень довольнов ысокий в среднем, в отличии от Азии и Африки. Там дети в 5 лет не читают)) хорошо, если до Финляндии вообще в школу ходили среди афганских пуль....
А о решении про диагноз по поводу "erityis" - тут момент такой. Готовится закон, - рядовые учителя противятся - т.к все же для диагностицирования надо психолога, а не учителя - но по новому закону предлагают, чтоб уже учитель мог высадить ребенка, не тянущего пограмму, в спецкласс.
причины попадания в миникласс могут быть разные. Не всегда это позорно. ПРимер - семья была в отпуске и надо наверстать программу. Или просто АДХД. Часто инфа о диагнозе упрятывается семьем о школы, когда семья переезжает. Вот тогда-то и начинается - снижается оценка за поведение, а на самом деле к ребенку надо просто иной подход иметь, т.к. у него какой-то диагноз.
Еще масса случаев , когда явно не тянет программу, сосредоточенность ноль, школа советует тесты, а родители не дают. ребенок в итоге не тянет программу, не успевает, желание учиться снижается и пр... а впереди - старшите классы, в лицей все хотят... а там уже не нянчатся...
Я могу писать много тут... а надо ли... описывать примеры и обобщать опыт... )))
Я всю тему не читала, может быть кто-то уже ответил также как и я сейчас.
Со всем написанным выше согласна, но отчасти.
По своему опыту знаю, что оценки занижают, в том числе и за поведение. По какой причине и почему так делают в 1-4 классах - сказать не могу. Но сталкивалась сама, когда на деле ребёнок был абсолютно разным дома и в школе. В старших классах уже проще и за оценки побороться, потому что оценивают тестами, и с поведением проще, можно и с ребёнком договориться, и с учителями хитрить качественно. Но оценки - это субъективизм (кроме тестов), сколько людей, столько мнений, потому и оценивают по-разному.
А вот что удивило, так это когда ребёнка действительно пытаются сделать отсталым и попытаться забрать.
Я не о тех случаях, когда детям действительно нужна помощь, а о случаях, когда результаты тестов ребёнка показывают хороший уровень, но результаты тестов "теряются", а на деле преподносится одна бумажка, в которой уровень ребёнка отсталый.
У нас так было и с русскими "специалистами", которые оценивали ребёнка, и с финскими. Происходило это как раз в момент перехода ребёнка из садика в подготовительный класс, и из подготовительного класса в первый (возраст как раз 5-6 лет). Как раз, примерно на тот же период у нас попал и вызов на собеседование и предложение помощи в воспитании ребёнка.
Проблему с первым классом можно решить поступлением в какую-нибудь специальную школу (языковые, искусств) или специальный класс, скажем, с обучением на английском. Даже если с поступлением провал, результаты тестов (а они буду в этом случае независимые) вполне можно использовать при поступлении в нормальный класс обычной школы. Если, конечно, результаты нормальные. Но и это только плюс - родитель получает адекватную независимую оценку знаниям ребёнка. В нашем случае поступление было удачным. А что удивило после - это высланные "потерянные" результаты тестов ребёнка по окончании подготовительного класса. Результаты отличались от тех, которые были направлены в школу, куда ребёнок должен был пойти после подготовительного класса без экзаменов, и куда ребёнка брать отказывались из-за отсталости.
Проблему с нулевым классом мы решили переходом "на лето" перед нулёвкой, в финский садик (в другой садик), куда не были отправлены документы из старого садика.
Ну, а предложенная помощь - нам повезло. Одного разговора в соц. структурах хватило. Но... надо признать, что тут заранее были оформлены документы о возможном опекунстве ребёнка (и завещание), плюсом был уже имеющийся адвокат.
В общем, проблема есть, и нет смысла её скрывать.
Есть и ещё одна проблема - оценки в школе, когда приходится бороться за каждый заниженный балл по предметам, где нет тестов. Это, конечно, мелочи, если бы не влияло на средний балл в аттестате в будущем. Что делать?! - Ходить в школу, и где мягко и хитро, а где жёстко и уверенно, добиваться независимого тестирования.
Ну, не любят нас, русских, не любят. ;)
Submariner
05-03-2010, 15:53
http://www.picshot.ru/upload/600/1267710721.jpg
хттп://щщщ.пицшот.ру/уплоад/600/1267710721.йпг
Жму крепко руку твою,субмаринер.
Riku rik
05-03-2010, 16:16
Как раз, примерно на тот же период у нас попал и вызов на собеседование и предложение помощи в воспитании ребёнка.
Ну, а предложенная помощь - нам повезло. Одного разговора в соц. структурах хватило. Но... надо признать, что тут заранее были оформлены документы о возможном опекунстве ребёнка (и завещание), плюсом был уже имеющийся адвокат.
Что-что? Тут можно подробно?
5Toporov
05-03-2010, 16:32
Что-что? Тут можно подробно?
можно, запросто.
в социальных органах назначаете второго опекуна на случай проблем с первым, и всё.
в завещании можно указать, кто в случае смерти родителя будет опекать ребёнка до его совершеннолетия. завещание составить в присутствии двоих (так было 8 лет назад) адвокатов и оставить одну копию завещания у себя, вторую у адвоката.
ну и... по любому вопросу звонить своему адвокату (юристу) - вообще хорошо, когда знакомые юристы есть :)
WattRuska
05-03-2010, 16:33
Демотиваторчег неплохой))))))
Riku rik
05-03-2010, 16:36
можно, запросто.
в социальных органах назначаете второго опекуна на случай проблем с первым, и всё.
в завещании можно указать, кто в случае смерти родителя будет опекать ребёнка до его совершеннолетия. завещание составить в присутствии двоих (так было 8 лет назад) адвокатов и оставить одну копию завещания у себя, вторую у адвоката.
ну и... по любому вопросу звонить своему адвокату (юристу) - вообще хорошо, когда знакомые юристы есть :)
А зачем? На случай если ребенка отберут?
5Toporov
05-03-2010, 16:41
А зачем? На случай если ребенка отберут?
нуу... зачем такая паранойя-то?
если мама воспитывает ребёнка одна, мало ли что может произойти.
заболела, например, и попала в больницу надолго, ребёнок маленький, куда его?!
или (упаси Бог, конечно), поехала в командировку и не вернулась.
не вижу ничего плохого в минимизации и страховании рисков )))
WattRuska
05-03-2010, 16:45
Я всю тему не читала, может быть кто-то уже ответил также как и я сейчас.
Со всем написанным выше согласна, но отчасти.
По своему опыту знаю, что оценки занижают, в том числе и за поведение. По какой причине и почему так делают в 1-4 классах - сказать не могу. Но сталкивалась сама, когда на деле ребёнок был абсолютно разным дома и в школе. В старших классах уже проще и за оценки побороться, потому что оценивают тестами, и с поведением проще, можно и с ребёнком договориться, и с учителями хитрить качественно. Но оценки - это субъективизм (кроме тестов), сколько людей, столько мнений, потому и оценивают по-разному.
А вот что удивило, так это когда ребёнка действительно пытаются сделать отсталым и попытаться забрать.
Я не о тех случаях, когда детям действительно нужна помощь, а о случаях, когда результаты тестов ребёнка показывают хороший уровень, но результаты тестов "теряются", а на деле преподносится одна бумажка, в которой уровень ребёнка отсталый.
У нас так было и с русскими "специалистами", которые оценивали ребёнка, и с финскими. Происходило это как раз в момент перехода ребёнка из садика в подготовительный класс, и из подготовительного класса в первый (возраст как раз 5-6 лет). Как раз, примерно на тот же период у нас попал и вызов на собеседование и предложение помощи в воспитании ребёнка.
Проблему с первым классом можно решить поступлением в какую-нибудь специальную школу (языковые, искусств) или специальный класс, скажем, с обучением на английском. Даже если с поступлением провал, результаты тестов (а они буду в этом случае независимые) вполне можно использовать при поступлении в нормальный класс обычной школы. Если, конечно, результаты нормальные. Но и это только плюс - родитель получает адекватную независимую оценку знаниям ребёнка. В нашем случае поступление было удачным. А что удивило после - это высланные "потерянные" результаты тестов ребёнка по окончании подготовительного класса. Результаты отличались от тех, которые были направлены в школу, куда ребёнок должен был пойти после подготовительного класса без экзаменов, и куда ребёнка брать отказывались из-за отсталости.
Проблему с нулевым классом мы решили переходом "на лето" перед нулёвкой, в финский садик (в другой садик), куда не были отправлены документы из старого садика.
Ну, а предложенная помощь - нам повезло. Одного разговора в соц. структурах хватило. Но... надо признать, что тут заранее были оформлены документы о возможном опекунстве ребёнка (и завещание), плюсом был уже имеющийся адвокат.
В общем, проблема есть, и нет смысла её скрывать.
Есть и ещё одна проблема - оценки в школе, когда приходится бороться за каждый заниженный балл по предметам, где нет тестов. Это, конечно, мелочи, если бы не влияло на средний балл в аттестате в будущем. Что делать?! - Ходить в школу, и где мягко и хитро, а где жёстко и уверенно, добиваться независимого тестирования.
Ну, не любят нас, русских, не любят. ;)
У каждого свой случай, несомненно, но обобщить его ...
У нас дети были в финском садике, частном, очень хорошем, эскари был англоячзычный, тоже частный, потом школа - с аглоязычным классом. Вроде нормальные живые дети, не хулиганы, конечно, ))) учатся в старших и в младших классах. На тесты по яызку не направляли, к психологу и ЛС тоже))) на суоми-2 тоже не направляли))) В Эскари было перед поступлением стали делать Кетту-тести (кто знает, это для малышей-иностранцев такой, хотя финский у ребенка был всегда хороший) - на всякий случай сделали - но был на уровне и без вопросов, я сама таких тестов делала (но другим уже) не один раз))) как и Лумиукко (второй такой тест на язык).
По поводу "забирания" - публично говорить не могу, хотя я под ником))) - но случаев много, "забирают"-то в основном ан самом деле, если родители не ухаживают за ребенком, когда в школе или садике у ребенка случай за случаем повторяется, и это видно и по поведению, или по учебе *(я о финнах), на моих глазах не один ребенок был и в психиатрии, и в стационаре, и на амбулаторном лечении, и в приемных семьях. Сама видела много примеров приемных семей - на самом деле, дети финны и приемные семьи - финны, детей "забирали" , т.к. родители реально их бросали по выпивке или еще по др. причинам.
НО и с русскими семьями были тоже случаи, когда по непоняткам и пр. воспитатели начинали бочки катить. С куклой девочка не так играла в 2 года - воспитательнице не то померещилось (девочка куклу раздевала и одевала!!!) - накатали такую петицию в ЛС, мама еле отбилась, даже переезд еле помог. Я ж говорю, примеров много. Но если случвай явно зашкаливает, то надо биться за свое чадо.
С эмигрантами на самом деле бывают случаи , когда или языковой или культурный барьер возникает и выход часто - хоть плачь. (навеяло картинкой с демотиватором))) -
leijona3
05-03-2010, 16:45
http://www.picshot.ru/upload/600/1267710721.jpg
Это про каких русских детей имеете в виду?
Если про Рантала и Салонен-так там не русские дети(не забываем,что на территории Финляндии,они-только граждане Финляндии,а у Антона вообще не было росс. гражданства).
Все русские дети ,с которыми знакома в Финляндии-никто никогда не имел дел с ЛС,никто не забирал детей...
Скорей всего потому,что мамы там- адекватные.
WattRuska
05-03-2010, 16:54
Это про каких русских детей имеете в виду?
Если про Рантала и Салонен-так там не русские дети(не забываем,что на территории Финляндии,они-только граждане Финляндии,а у Антона вообще не было росс. гражданства).
Все русские дети ,с которыми знакома в Финляндии-никто никогда не имел дел с ЛС,никто не забирал детей...
Скорей всего потому,что мамы там- адекватные.
думаю , вопрос надо адресовать к автору демотиватора)))))а не к тому, кто его привел.))) и не воспринимать плакат так серьезно)))) хотя....
НО и с русскими семьями были тоже случаи, когда по непоняткам и пр. воспитатели начинали бочки катить. С куклой девочка не так играла в 2 года - воспитательнице не то померещилось (девочка куклу раздевала и одевала!!!) - накатали такую петицию в ЛС, мама еле отбилась, даже переезд еле помог. Я ж говорю, примеров много. Но если случвай явно зашкаливает, то надо биться за свое чадо.
С эмигрантами на самом деле бывают случаи , когда или языковой или культурный барьер возникает и выход часто - хоть плачь. (навеяло картинкой с демотиватором))) -
У меня мама воспитателем в СССР еще работала. Там методички писать надо было,как проводить занятия. Помню,что тема занятия,для как раз двух-трёхлеток:ОДЕНь КУКЛУ. То есть то,чему детей в русских садах учат,то в финских-смерти подобно. Ну да ну да,запретят в дочки-матери играть,этим вся история и кончится у белых людей. а обезьяны попадают с деревьев,у них отломятся хвосты и они будут радосtно смеяться.
WattRuska
05-03-2010, 17:09
У меня мама воспитателем в СССР еще работала. Там методички писать надо было,как проводить занятия. Помню,что тема занятия,для как раз двух-трёхлеток:ОДЕНь КУКЛУ. То есть то,чему детей в русских садах учат,то в финских-смерти подобно. Ну да ну да,запретят в дочки-матери играть,этим вся история и кончится у белых людей. а обезьяны попадают с деревьев,у них отломятся хвосты и они будут радосtно смеяться.
Да это отдельный единичный случай, не про все финские сады)) и слава Богу)))
Да это отдельный единичный случай, не про все финские сады)) и слава Богу)))
А тут никто и не утверждает, что "все"-"всегда" и "везде"! Речь идет об "имеет место быть", произволу власти, перегибам и т.д.
http://www.picshot.ru/upload/600/1267710721.jpg
Этта - браво! Можно было смело писать Не русских, а - просто детей.
Картинку - в мемориз.
Этта - браво! Можно было смело писать Не русских, а - просто детей.
Картинку - в мемориз.
ну как же, как же, именно русских, ты не порть тут людям правильный настрой
Этта - браво! Можно было смело писать Не русских, а - просто детей.
Картинку - в мемориз.
Ну да вообщето, по благородней бы получилось. Согласна.
ну как же, как же, именно русских, ты не порть тут людям правильный настрой
Тема смысл потеряет. Если убрать русофобию, то Все в другой теме проголосуют за первый пункт. В любой такой организации есть перегибы и страдают невинные люди тоже.
Ну да вообщето, по благородней бы получилось. Согласна.
Да дело не в благородности.
От такой системы страдают все семьи в Финляндии(в данном случае), так или иначе ею(системой защиты детей) замеченные...
kisumisu
05-03-2010, 19:23
вилкас ха-ха-ха, то фины в отличие от нас воспринемают это не как "комплимент", а как совсем негативный сигнал!!!!
ой не надо лучше- у меня у старшей в неуволовской карточке на каждой странице написано- вилкас, ойкейн репас я вилкас- ни у кого не возникло "негативного сигнала". ребенок родился 53 см, 4450 кг, росле бстрее всех кяура, врачи удивлялись- но чтобы был негатив- ой не надо
kisumisu
05-03-2010, 19:30
Дело в том, что соцслужбы не берут во внимание расчет на разницу в менталитете у иностранцев, и прикладывают все усилия к "успокоению строптивых", используя детей, как механизм воздействия. Тем самым вызывая чуть ли не агрессивные действия со стороны родителей, а потом ,как следствие эскалации, и фин. служб.
А это не есть гут! Законы уважаем, а вот финские "темы" в семьи принудительно таким образом внедрять явно не стоит.
Если обратить внимание на один из случаев, то чадо при удобном случае упомнинал о величестве России и принадлежности к ней, вплоть до трактовки истории в нелицеприятном финнам ракурсе. Разумеется, это провоцирует конфликт, разросшийся до отбирания ребёнка. Только тогда мать, наверняка, задумалась, а стоит ли в Финляндии при каждом случае упоминать, откуда они приехали. Вроде как, итак видно...
я ДЛЯ ВАС еще один раз повторю- у меня дочки ОБЕ строптивые, старшая к тому же была вилкас и уливилкас- никто не прикладывал для нас усилий "успокоить строптивых". Разница в менталитете не освобождает от обязанностей и подчинению ВСЕпринятому закону. А когда идут сразу же на конфрантацию.- проблема не решится никогда и страдают в первую очередь дети и их родители. И несмотря на это никто из учителей /детсадовских работников никогда не вызывал никаких служб к моим детям, вызывала я, по другим поводам
У всех нас сугубо свой, личный опыт- поэтому считаю неэтичным обобщать случаи и делать скороспешные выводы
Мир не таков ,как он видится.Может в шахте всё просто.Но ведь там 2-мерный мир.И неверь своему уму,он обманывает тебя. :D
Забой бывает разный. НЕ верь 2-х мерности , как я уму своему не верю .
kisumisu
05-03-2010, 19:39
ххх
за незнание финского языка ребёнка необходимо посадить в спецкласс,
ХХХ
Заявление, полностью говорящее о непонимании ситуации. Спецкласс спецклассу рознь. Спецшкола в СССР - это не laaja/alainen erityisopetus в Финляндии. Часто дети с диагнозами просто учатся в общем классе, но отдельные предметы у него могут быть тет-а-тет или в мини-группе. А суоми-2 вообще не везде , кстати, "проходят". Вот тогда-то и бывают проблемы, увы...
это о нас. у нас впереди решение проблеммы- erityisopetus, без диагноза, но не успевает по математике с первого класса ( уже в 7 классе), также родной язык и история. Будем делать повторно психологический тест, я согалсилась на 3 предмета пока, учитель предлагал перевести в eritysopetus полностью и тогда до конца школы она будет в нем, хотя ей не по всем предметам это надо. Сейчас она в С2, хотя финский для нее родлной, но сделали аткое решение по перводу в С2 чтобы поднять ей оценки, вселить уверенность в себе и чтобы ей бывло легче (и ленивая она к тому же у меня). Сейчас была в минигруппах, в той же школе, в том же классе- ничего страшного и ужасного в этом не вижу. Главное- получить начальное образовапние таким деткам, котолрые по каким-то причинам со всеми не успевают
lapsen-etu
07-03-2010, 17:38
Lapsen etu это не организация, это группа родителей, пострадавших от конфликтов со службами защиты детей, учителями и пр.
Смешно слушать обвинения в анонимности от людей, самих скрывающихся под ником. Вам никто не запрещает писать тут свои имя, фамилию и социальный код. Но что же всё-таки мешает Вам открыть свою тему???
Andrey1964
07-03-2010, 19:50
На первое же замечания учителя в подготовительном классе я отреагировала желанием разобраться в проблеммах ребенка и спросила куда мы можем обратиться. Посоветовали прехенеувала при приходе. Абсолютно бесплатно. Сначала сказали что очередь 3 месяца, потом побеседовав с учителам пригласили через неделю. У ребенка подозревали синдрос Айсбпргера (форма аутизма) и я хотела до начала учебного год получить диагноз и финансирование на "личного ассистента" в случае подтверждения.
Было 5 встречь - его тестировал детский психолог по часу , а с нами беседовал семейный терапевт. Заключение было положительное - - лишь 7% населения земли имеет такие способности , особенно вербальные :) - вот поэтому он и болтал заглушая учители - скушно ему было :)
Другая моя знакомая (у ребенка позже диагностировали АДХД в слабой степени) переводила сына из школы в школу пока не нашла подходящего учителя.
Так что ТТ - вместо борьбы и противостоянияния могли бы пойти другим путем - выслушать что говорят и искать причины. Поменять школу то же могли бы спокйно и не устраивая сражений. Не надо каждое замечание воспринимать как наезд на вас лично.
Хорошо у вас в деревне всё поставленно. А в нашей деревне тампере по другому. Нас из садика посылали в перхенеувола, мы с радостью пошли т.к. ожидали какой нибудь помощи и ходили больше года. Пробовали сделать тест через пол года, но с его тогдашним финским ничего не получилось.Дальше нас к детс психологам, те сразу удержание. Потом когда ситуация ухудшилась появилась агрессивность, у них закончился период их работы, они говорят у нас нет других методов кроме удержания но видели тот случай который я описывал раньше.
Напомню что и по сей день нам ни разу не обьясняли как вести себя и воспитывать трудных детей(кроме непродолжительной помощи руско язычного работника из МЛЛ). Ещё в связи усилившейся атопинен ихотума начавшейся в 3 года, мы 1.5 года пили Атаракс и Зюртекс и уже год сидели на Гидрокартизоне, но эту возможную причину агрессивности они отметали сразу всегда, хотя у нас бывали ужасные ночи часто когда он всё расчёсывал до крови, иногда орал от зуда и мы не спали по пол ночи.
Пол года назад мы решили поменять садик и временно ходили в сеуракунта керхо, так после на нас из садика в тихую илмоитус в ЛС сделали что нам никакой другой садик не подойдёт кроме их эритуйс рюхмы. Ещё связывались с нашим талохалинто и просили соседей сделать илмоитус в ЛС по нашей семье, если што. Короче травля по полной программе.
Наш адвокат сказал что можем идти в любой садик. Мы ушли в обычный садик , там лучше, нет плохого примера совсем проблемных детей. Но скоро эскари и нас опять пытается затолкнуть в эритуйсрюхму таже киертава эритуйсластентархаопеттая которая делала на нас илмоитус в ЛС.
Уже год обещают обследование но опять же предлагают только перхеосасто. Уже 2 раза пытались попасть к ластен неврологи, но всегда отказ. А последний отказ пришёл месяц назад и нам даже не соизволили сообщить никаким образом. Соссу и врач детский из неуволы решили что нам невролог ни к чему и даже сообщать не нужно.
Вот так в нашей деревне.
becky sharpe
07-03-2010, 19:55
Хорошо у вас в деревне всё поставленно. А в нашей деревне тампере по другому. Нас из садика посылали в перхенеувола, мы с радостью пошли т.к. ожидали какой нибудь помощи и ходили больше года. Пробовали сделать тест через пол года, но с его тогдашним финским ничего не получилось.Дальше нас к детс психологам, те сразу удержание. Потом когда ситуация ухудшилась появилась агрессивность, у них закончился период их работы, они говорят у нас нет других методов кроме удержания но видели тот случай который я описывал раньше.
Напомню что и по сей день нам ни разу не обьясняли как вести себя и воспитывать трудных детей(кроме непродолжительной помощи руско язычного работника из МЛЛ). Ещё в связи усилившейся атопинен ихотума начавшейся в 3 года, мы 1.5 года пили Атаракс и Зюртекс и уже год сидели на Гидрокартизоне, но эту возможную причину агрессивности они отметали сразу всегда, хотя у нас бывали ужасные ночи часто когда он всё расчёсывал до крови, иногда орал от зуда и мы не спали по пол ночи.
Пол года назад мы решили поменять садик и временно ходили в сеуракунта керхо, так после на нас из садика в тихую илмоитус в ЛС сделали что нам никакой другой садик не подойдёт кроме их эритуйс рюхмы. Ещё связывались с нашим талохалинто и просили соседей сделать илмоитус в ЛС по нашей семье, если што. Короче травля по полной программе.
Наш адвокат сказал что можем идти в любой садик. Мы ушли в обычный садик , там лучше, нет плохого примера совсем проблемных детей. Но скоро эскари и нас опять пытается затолкнуть в эритуйсрюхму таже киертава эритуйсластентархаопеттая которая делала на нас илмоитус в ЛС.
Уже год обещают обследование но опять же предлагают только перхеосасто. Уже 2 раза пытались попасть к ластен неврологи, но всегда отказ. А последний отказ пришёл месяц назад и нам даже не соизволили сообщить никаким образом. Соссу и врач детский из неуволы решили что нам невролог ни к чему и даже сообщать не нужно.
Вот так в нашей деревне.
Это маленькому ребенку прописывали это лекарство, с ума сойти, от него у взрослых начинается полнейший раздрай нервной системы, не говоря о детенке! :)
kisumisu
07-03-2010, 20:04
Это маленькому ребенку прописывали это лекарство, с ума сойти, от него у взрослых начинается полнейший раздрай нервной системы, не говоря о детенке! :)
и что? и мы Атаракс пили, когда деть спать не мог от зуда- белая болтушка в жидком виде, доза маленькая и я просила это Атаракс, потому что ребенок хоть спал ночью спокойно- психических расстройств у не не было и нет- может конечно же зависит от того какдолго принимать- я давала- по надобности, когда другого выхода не было.
п.с. у моей младшей атопическая кожа, сейчас- намного лучше, но следить за кожей надо и когда выступает сыпь- мажется кремом для атопической кожи. От холода например выступает сыпь, от остатков красителей в одежде, фитоаллергия была один раз такая, что полотпуска ребенок просидел в тени- короче имея такую проблему- надо всю жизнь следить за кожей побольше чем обычно
я ДЛЯ ВАС еще один раз повторю- у меня дочки ОБЕ строптивые, старшая к тому же была вилкас и уливилкас- никто не прикладывал для нас усилий "успокоить строптивых". Разница в менталитете не освобождает от обязанностей и подчинению ВСЕпринятому закону. А когда идут сразу же на конфрантацию.- проблема не решится никогда и страдают в первую очередь дети и их родители. И несмотря на это никто из учителей /детсадовских работников никогда не вызывал никаких служб к моим детям, вызывала я, по другим поводам
У всех нас сугубо свой, личный опыт- поэтому считаю неэтичным обобщать случаи и делать скороспешные выводы
кисю, а сколько твоим дочкам лет?
kisumisu
07-03-2010, 20:07
Андрей! Почему не идете к частному неврологу если так надо? Прием не так уж много стоит и КЕЛА часть денег за прием возвращает. Анализы могут стоить дорого- но вы хоть посоветуйтесь с этим неврологом- что делать и покажите ему результаты обследования сделанные ранее. Если денег совсем нет- тогда понятно
kisumisu
07-03-2010, 20:09
кисю, а сколько твоим дочкам лет?
26 и почти 14
Проблемные обе- каждая по своему, старшая правда остепенилась, повзрослела и наконец-то успокоилась
же предлагают только перхеосасто. Уже 2 раза пытались попасть к ластен неврологи, но всегда отказ..
Тут мелькнул совет,на мой взгляд нелишний--пойти за деньги к частному неврологу.
Про атопическую аллергию: я ето тоже пережила,именно в Тампере,дочка,когда ей было три года,все те же лекарства принимала,на коже не было живого места,ночей не спали,год на перевязки за свой счёт по 22 евро в неделю.От аллергии,от того,что больно и чешется,от черзмерного внимания,что ей можно кушать,что нет,девочка чуть ли не по потолку бегала,ни минуты на месте,да еще билингв,что тоже накладывало свой отпечаток. Бинтовали как космонавта. хотите верьте,хотите нет атопия прошла сама,почти сразу после переезда из Т-ре В Эспоо.
СЛАВА БОГУ,что у меня не хватило ума попросить помощи психолога,невролога или еще кого из-за повышенной активности. Обложилась книгами по детской психологии,по алергиям,купила компутер,кстати,чтоб в инете информацию выуживать,на какие-то немыслимо последние деньги в те времена.
Сделайте выводы. Не невролог нужен,а атопию лечить.Ну из моего опыта,по крайней мере.
Тут мелькнул совет,на мой взгляд нелишний--пойти за деньги к частному неврологу.
Про атопическую аллергию: я ето тоже пережила,именно в Тампере,дочка,когда ей было три года,все те же лекарства принимала,на коже не было живого места,ночей не спали,год на перевязки за свой счёт по 22 евро в неделю.От аллергии,от того,что больно и чешется,от черзмерного внимания,что ей можно кушать,что нет,девочка чуть ли не по потолку бегала,ни минуты на месте,да еще билингв,что тоже накладывало свой отпечаток. Бинтовали как космонавта. хотите верьте,хотите нет атопия прошла сама,почти сразу после переезда из Т-ре В Эспоо.
СЛАВА БОГУ,что у меня не хватило ума попросить помощи психолога,невролога или еще кого из-за повышенной активности. Обложилась книгами по детской психологии,по алергиям,купила компутер,кстати,чтоб в инете информацию выуживать,на какие-то немыслимо последние деньги в те времена.
Сделайте выводы. Не невролог нужен,а атопию лечить.Ну из моего опыта,по крайней мере.
очень надеюсь что это всё позади у вас уже.
у неё прошло с возрастом всё?
эх детишки, и счастье и куча волнений одновременно.
leijona3
07-03-2010, 20:21
Это маленькому ребенку прописывали это лекарство, с ума сойти, от него у взрослых начинается полнейший раздрай нервной системы, не говоря о детенке! :)
У нас тоже Атаракс был -как антигистамин,сейчас принимаем Ксюзал на ночь...
26 и почти 14
Проблемные обе- каждая по своему, старшая правда остепенилась, повзрослела и наконец-то успокоилась
я тоже живу тут давно, и знаю что раньше не так строго относились к "подзатыльникам" детям как сейчас, даже сестры моего мужа говорят об этом же
Andrey1964
07-03-2010, 20:43
Андрей! Почему не идете к частному неврологу если так надо? Прием не так уж много стоит и КЕЛА часть денег за прием возвращает. Анализы могут стоить дорого- но вы хоть посоветуйтесь с этим неврологом- что делать и покажите ему результаты обследования сделанные ранее. Если денег совсем нет- тогда понятно
Думаем сходить всё таки. Но есть у нас другие подозрения.Слишком неадекватно он себя ведёт когда как то связано с церковью.
очень надеюсь что это всё позади у вас уже.
у неё прошло с возрастом всё?
эх детишки, и счастье и куча волнений одновременно.
Да,этот кошмар,длившийся полтора года(походы и летом,и по морозу, до больницы 40 минут,бинты,цинковая мазь,нехватка денег на лекарства,скорая от запаха от сырой лохи на кухонном столе) всё позади. Шесть лет назад,как уехали из Т-ре,так потихоньку на нет сошло.
Аа,вот впомнила истории в связи с этим.
Я тогда по фински очень плохо шпрехала. Нам в больнице назначили встречу с соцработником. Мы припёрлись,зима,пешком,по сугробам с двухмесячным ребёнком и моей аллергичной старшей трёхлеткой, - работник опоздала на час.
Мы уже изморились в коридоре. Ну разговаривать стали. эта тётко чего-то спрашивала,я отвечала.
У нас в тот момент был красавец котяра,появившийся в семье,когда девочке было 3 ,месяца. собственно на аллергию он не мог повлиять,потому,что примерно с год при этом котэ всё было без аллергий.
Так вот ТЁТКО из наших любимых органов выдала нам ПЯТОС: изгнать котэ из дома. КУда? усыпить,отдать и что угодно,но в одном доме котэ и аллергик быть не может и пригрозила,что его ,котэ,изымут,если мы сами не озаботимся. Я вот пишу и вспоминаю и тётку эту и себя в лицах. Я в полном недоумении мужу пятос показала и еще нам назнали тесты на аллергию. Но тесты-это от нормальных докторов.
продолжение.
Котэ был цветом,как заяц-русак,он носился гонять этих самых зайцев и в ту злополучную зиму сгинул.
И тесты на аллергию подоспели. Аллергия была на красную рыбу,морковь и берёзу.На ЖИВОТНЫХ не было.
Встечаемся с социальной тёткой,ну я кстати тогда не знала,что она не доктор вовсе. Первый вопрос от нее-удалили ли кота. Удалили. ок. в диагнозе эпохальная фраза:кот себе постановил самому уйти из дома))) и в тот же дань встретились с доктором частным по поводу тестов. Доктор ,прочитав эту фразу смеялся так,что слёзы салфеткой утирала.
К этой идиотко из социала я просто пару раз не пришла в назначеное время. Как сейчас соображаю,слава яйцам,что без последствий.
Тут мелькнул совет,на мой взгляд нелишний--пойти за деньги к частному неврологу.
Про атопическую аллергию: я ето тоже пережила,именно в Тампере,дочка,когда ей было три года,все те же лекарства принимала,на коже не было живого места,ночей не спали,год на перевязки за свой счёт по 22 евро в неделю.От аллергии,от того,что больно и чешется,от черзмерного внимания,что ей можно кушать,что нет,девочка чуть ли не по потолку бегала,ни минуты на месте,да еще билингв,что тоже накладывало свой отпечаток. Бинтовали как космонавта. хотите верьте,хотите нет атопия прошла сама,почти сразу после переезда из Т-ре В Эспоо.
СЛАВА БОГУ,что у меня не хватило ума попросить помощи психолога,невролога или еще кого из-за повышенной активности. Обложилась книгами по детской психологии,по алергиям,купила компутер,кстати,чтоб в инете информацию выуживать,на какие-то немыслимо последние деньги в те времена.
Сделайте выводы. Не невролог нужен,а атопию лечить.Ну из моего опыта,по крайней мере.
Я тоже пережила атопическую аллергию с сыном в Тампере :) только на нас все это обрушилось через 5 дней после рождения, живого места не было, грудное кормление пришлось бросить, к году полегчало с кожей, но с едой... на все была аллергия+ на пыльцу, животных, от еды ужасные приступы от температуры и ужасной рвоты и поноса до отека Квинке. Приступы-больницы-врачи-обследования, не удивительно, что ребенок рос нервным, капризным, боящимся всего на свете, тик и др....Тоже спасались и Атараксом, и кортизоновыми мазями, и каплями всякими в нос. глаза.
Может, Андрею стоит пойти в тервеюскескус к врачу. не в ластеннеувола, объяснить свои проблемы и просить направление к ерикойсластенляякари, там можно получить реальную помощь, тесты. обследования и тд. Главное до своего "участкового" врача правильно донести проблему, что все, положение тяжелое. просвета не видим.
Если в терв.кескус не помогут, надо искать помощи у частных врачей. Я бы кредит какой взяла, но нашла бы способ попасть с ребенком к специалисту. Не вижу ничего зазорного или страшного обратиться к детскому психиатру. Как-то не очень я в психологов верю. Что поделать, если здесь такая система-"спасение утопающих-дело рук самих утопающих" :) За здоровье своего ребенка надо сражаться самим. Лучше не жаловаться, что там не дали, и там не приняли (хотя это очень обидно и больно, понимаю, сама в таком положении была), а собраться и бороться. Я знаю. что это дорого, и страховки у нас не было, но все-таки возможно, если родители работают.
kisumisu
07-03-2010, 21:08
Думаем сходить всё таки. Но есть у нас другие подозрения.Слишком неадекватно он себя ведёт когда как то связано с церковью.
а кто его заставляет в церковь ходить? Я извините че-то не понимаю
irina-uu
07-03-2010, 21:14
http://www.vesti.ru/videos?vid=262359
http://www.vesti.ru/videos?vid=262359
это же сплошная провокация
папа кот. дал пощечину, приют как тюрьма....почему разговоры ведутся вообще при ребенке, чтобы легче ему повторять заученные фразы?
это интервью просто фальсификация фактов
Riku rik
08-03-2010, 09:40
нуу... зачем такая паранойя-то?
Ну тут вообще-то тут, как я понял у каждой второй русской семьи ребенка отбирают:) Проклятые финны фашисты...:)
http://www.fontanka.ru/2010/03/07/025/
Финским врачам запретили рассказывать Инге Рантала о состоянии ее сына
07.03.2010 15:19
Органы социальной опеки отказываются сообщать родителям Роберта о том, в каком состоянии находится их сын.
Об этом "БалтИнфо" заявил правозащитник Антифашистского комитета Финляндии Йохан Бекман. Напомним, вчера мальчика забрали в больницу с травмой головы, полученной при игре со старшими мальчиками на улице. Однако уже к вечеру его вернули обратно в приют. "Больница находится при приюте, в 50 метрах буквально. Поэтому территорию социального учреждения мальчик не покидал, а врачи так же ничего не говорят, ссылаясь на внутреннее распоряжение руководства приюта. Родители сходят с ума в неизвестности", - заявил Бекман.
Он также отметил, что обстановка в приюте очень опасная. К нему не раз обращались русские женщины, которые жаловались на то, что их детей «обижают старшие беспризорники». «Не стоит забывать, что в приюте в большинстве своем находятся дети из неблагополучных семей: дети наркоманов, алкоголиков, заключенных. Они озлоблены, дерутся, могут запугать ребенка психологически. Представители органов опеки забрали Роберта со словами о том, что ему опасно находится дома. На мой взгляд, в приюте еще опасней», - подчеркнул финский правозащитник.
--------------------------------------------------------------
И запретили встречаться оказывается по причине того, что Роберт попал в больницу с травмой головы:
Сын Инги Рантала доставлен в финскую больницу с травмой головы
06.03.2010 18:39
Ребенок россиянки Инги Рантала, у которой органы социальной опеки финского города Турку поместили в приют семилетнего сына Роберта вопреки воле родителей, доставлен в больницу.
Как сообщила Рантала "Интерфаксу", ее муж отправился в приют на встречу с ребенком, но ему сказали, что встреча отменяется, так как мальчик отвезен в больницу с травмой головы.
irina-uu
08-03-2010, 10:49
это же сплошная провокация
папа кот. дал пощечину, приют как тюрьма....почему разговоры ведутся вообще при ребенке, чтобы легче ему повторять заученные фразы?
это интервью просто фальсификация фактов
Семью знаю лично.Все ПРАВДА.
Как это не ужасно.
belaja
это же сплошная провокация
папа кот. дал пощечину, приют как тюрьма....почему разговоры ведутся вообще при ребенке, чтобы легче ему повторять заученные фразы?
это интервью просто фальсификация фактов
Нееeеe,ну если Белая согласна,что для уменьшения уровня преступности ,надо вводить комендантский час(после 10 часов вечера нельзя выходить на улицу ,под страхом расстрела)то тогда она права на 100%.
Если бы ты Белая знала,как LS провоцируeт .
Скажи прямо-согласна,что за шлепок по заднице(за дело)
надо изымать детей из семей нnаa 8-10 месяцев ???
А иногда лишать прав родителей.(ребёнка не бьют,но родитель сорвался,бывает)А тут как раз в школе ,,мозги промыли,,не окрепшим умам(воспользовались детьми)
Да ,расскажу тебе случай один.
Соседка была одинока но детей нарожала 5.Курила и пила(особенно по выходным,под гриль(вонючий)
У вхогда стоял стол ,на котором находилась 1-2 винных(наверное пустых)
Катанула она бумагу в LS ,маленький ребёнок (болел)плакал пару ночей,потом разобрались,всё ОК.
Но в беседе,мной был затронут впопрос о доверии,мол как вы можете доверять людям,которыеe выпивают при своих детях(она финка)
На другой день стол был куда то убран и больше бутылок мы не видели.Может и совпадение.А может и лицимерие.
это же сплошная провокация..
приют как тюрьма....почему разговоры ведутся вообще при ребенке...
это интервью просто фальсификация фактов
...пока мать не станет говорить правду соц. работникам о своем реальном положении ..ее никто не станет слушать, не то, что верить сказанному.
...
Иными словами, правду надо говорить, правду...
Мгновения весны...
HKguwrDYrXo
Работники социалки... знакомые прсонажи...
зачем винить систему, никто не признает того простого факта, что виноваты прежде всего родители, за пошечины, шлепки за дело и без!
из интервью сотрудников приюта в этом репортаже слепили удобную галиматью в 1 минуту, и что, что нельзя показывать лица? нигде нельзя, это нс дети, комнаты закрыты, и что? это разве камеры? или зачем эти домысли выливать из сми, чтобы народ, отупевший поедал их и потом орал о насилии
подойдите к зеркалу, взгляните в него и вините только себя
пысы, этот папа ударил сына, если бы он меня ударил, то при всей своей комплекции вбил бы меня в землю по колени, мужичек то не слаб, а мелкому какого? почему об этом никто не думет? разводите цирк
зачем винить систему, никто не признает того простого факта, что виноваты прежде всего родители, за пошечины, шлепки за дело и без!
из интервью сотрудников приюта в этом репортаже слепили удобную галиматью в 1 минуту, и что, что нельзя показывать лица? нигде нельзя, это нс дети, комнаты закрыты, и что? это разве камеры? или зачем эти домысли выливать из сми, чтобы народ, отупевший поедал их и потом орал о насилии
подойдите к зеркалу, взгляните в него и вините только себя
пысы, этот папа ударил сына, если бы он меня ударил, то при всей своей комплекции вбил бы меня в землю по колени, мужичек то не слаб, а мелкому какого? почему об этом никто не думет? разводите цирк
Любая система это теже самые люди, а с таким количеством мразматически упертых людей в этой стране, здешние системы наченают меня пугать.
я про ум твой даже со страха не заикнусь, не льсти себя))))))
если перспектив тебе пожить кроме ж...ы нет, то у меня их до фига, но спасибо за заботу, вашими молитками, как говориться)))
Мгновения весны...
HKguwrDYrXo
Работники социалки... знакомые прсонажи...
пацсталом, спасибо :hlop: :hlop: :hlop:
тока образы другие - наша мама, Астахов (в черном, уполномоченный с мандатом), Бекман (солдат на службе) + социальный работник Хельга... - и все требуют правду и покаяний перед своим народом, а портрет показывают отца с вопросом - он или не он...
"и мертвые с косами стоят и тишина!":) Отэта в стиле жанра совсем:)
Любая система это теже самые люди, а с таким количеством мразматически упертых людей в этой стране, здешние системы наченают меня пугать.
Подписываюсь, аксиома!
Уверена, что 80% мамаш уж точно после поседних событий, своим детишкам стали говорить, "балтай меньше, а то как того мольчика....." И не надо лукавить.
Ну все же какой то это перебор..
Да,родители могли быть неправы.очень сильно быть неправы.
НО..как же можно вырывать ребенка из привычной домашней среды от пусть бестолковых,но любящих родителей и помещать в казенный дом к соц.теткам на 8 месяцев..
Соц.органы не должны быть вредителями -они должны быть помошниками родителей в воспитании детей.а так просто какой то карательный орган.не более..
Riku rik
08-03-2010, 15:37
Ну все же какой то это перебор..
Да,родители могли быть неправы.очень сильно быть неправы.
НО..как же можно вырывать ребенка из привычной домашней среды от пусть бестолковых,но любящих родителей и помещать в казенный дом к соц.теткам на 8 месяцев..
Соц.органы не должны быть вредителями -они должны быть помошниками родителей в воспитании детей.а так просто какой то карательный орган.не более..
Да ну бросте, просто так детей не забирают, были причины.
Уверена, что 80% мамаш уж точно после поседних событий, своим детишкам стали говорить, "балтай меньше, а то как того мольчика.....
Ну что же, цель достигнута. Ради этого же скандал в руссСМИ
Ну характер-то есть. И в отличие от многих из нас, что просто бла-бла-бла..., реально помогает детям.
Дай Бог здоровья, если так!!!!!
По пути расскажу о помощи психологов в ластеннеувале. Нашего сына 9-ть лет напугал папа-алкач одноклассника да так что тот обмочился бедняга, хотя никогда за своим ребенком такого не наблюдала. Короче он потряс его за грудки и наорал, что орал малыш не помнит от страха забыл, помнит только что штаны стали мокрые и его оскал, по всей видимости угрожал ему. Вообщем нам сообщила училка мы примчались оба, разумеется тут же поехали в полицию, ну и как додельные родители, позвонили в ластеннэуволу, заказали время к психологу, чтобы профи с ним пообщался. Знаем, что такие стрессы в детстве могут привести к различным фобиям, а он как раз после этого случая стал всего боятся, типа закрой машину на парковке пока папу ждем, не гони на дороге, сны плохие ночью и т.д. Так что вы думаете, пришли мы к ним в назначенное время, там их два человека, женщины молодые, 30-ти точно нет и стали задавать нам различные вопросы, ребенку отдельно, касающиеся нашей семъи, бабушек и дедушек живущих в России, короче ковырялись в нашей семъе. Мне как то стало не посебе и даже раздражать, мы к ним с Фомой, а они нам с Еремой. Далее на следующий прием муж был с ребенком без меня и после того что он мне рассказал, "давольна ли ваша супруга, вашей работой и т.д.", самое главное что на следующей встрече, когда я поинтересовалась, а почему вы это спрашивали, она мне ответила, что она такого не спрашивала и он чегото напутал:)" Короче рекомендаций, что нам делать мы не получили. От других сеансов мы отказались. Сейчас думаю и слава богу, от греха подальше. А ребенка в россию повезли психолог с ним один раз поговорил один на один 30 мин. и все, пайниайсия закончились.
ну и как додельные родители
и все, пайниайсия закончились.
Вы не могли бы объяснить что выделенные слова значат? :)
Да ну бросте, просто так детей не забирают, были причины.
А какой смысл этим семьям врать ? Им то что это даст ?
А какой смысл этим семьям врать ? Им то что это даст ?
Не обязательно бывает гольное враньё, но недоговаривания об истинных причинах или преувеличения нередки.
какой профи, 30 мин и все как рукой сняло
имя, сестра, имя (с) не кашпировский случаем? )
и судя по всему вся эта система не к чему, потому чтА кАзлы, да?
какой профи, 30 мин и все как рукой сняло
Да уж... Я вот тоже способы в уме перебираю как за 30 минут излечить ребёнка от ... а от чего я пока не поняла, но тт-34 скоро расскажет наверное.
[russian.fi, 2002-2014]