View Full Version : «Идеальная семья по-русски»
]Согласен, но рано или поздно, видя сияющие лица своих подруг-счастливых мамочек, одинокая, фригидная женщина задумывается об этом, роняя слёзы на подушку.
[/B]
Я так понимаю у вас одинокая и фригидная синонимы? :lol: :lol:
Начнем с того, что фригидность не имеет никакого отношения к деторождению. :rolleyes:
:p
Тут скорее другое. Фригидность или половая холодность - неспособность женщины испытывать половое удовлетворение (полностью или частично) при половой близости. Детородная функция у фригидных женщин обычно не нарушается. Фригидность встречается довольно часто. Хотя фригидные женщины могут вести регулярную половую жизнь, в т.ч. и в браке, у них, как правило, при половом сношении отсутствует оргазм, а половое влечение в той или иной степени снижено.
Начнем с того...
для многих мужчин убеждение в необходимости деторождения - это единственный способ доказать женщине ценность етих самых мужчин в ее жизни. ибо по всем остальным фронтам женщины теперь не отличаются в своих возможностях от мужчин и однозначной потребности в присутствии некой дополнительной "руководящей длани" не имеют.
Начнем с того, что фригидность не имеет никакого отношения к деторождению. :rolleyes:
Второе: да, рано или поздно все женщины задумываются нужны ли ей дети, и да, наверное, роняют слезу, но далеко не всегда эти слезы сожаления, некоторые женщины рыдают от счастья, что у них нет этих вечно сопливых писающих-какающих-орущих маленьких комочков, что их не рвало, не тошнило, не разносило как бочонок, не отекали руки-ноги, что они не бегали 9 месяцев в поисках туалета, что они не испытывали боли во время родов, что они не недосыпали по ночам из-за кого-то орущего и непоймичего хотящего. :p
Да, и что у них было и есть время на себя любимых и на своих любимых, им не надо планировать отпуск в соответствии с каникулами в школе, и они могут сделать карьеру без сожалений что они плохие матери.
Гораздо честнее и лучше НЕ рожать, если не хочешь/не готова быть матерью, чем рожать потому как "вроде надо и возраст поджимает".
Я так понимаю у вас одинокая и фригидная синонимы? :lol: :lol:
Одинокая в данном контексте - без детей.
Одинокая в данном контексте - без детей.
Даже если муж или друг имеется? А фригидность то здесь каким боком?
Вы в курсе о мужской фригидности, кстати?
Канарейка
05-09-2013, 13:15
Гораздо честнее и лучше НЕ рожать, если не хочешь/не готова быть матерью, чем рожать потому как "вроде надо и возраст поджимает".
И я о чем, пусть реализовывают там, где считают нужным, а не ради общественного мнения. :)
Уж не знаю, что там с мамами папами случилось, но моя дочь меня и умнее, и взрослее и одевается стильнее. У меня, даж не знаю, были ли такие мозги в 28, как у нее в 18.
И хотя бездетных женщин хорошо понимаю, очень сильно жалею об одном... что дочь у меня одна. Жалею, что я не была еще дурнее и бестолковее в свои 20-22, и не родила, ну еще, хотя б две. Сейчас бы у меня три взрослые дочери было б.)
Даже если муж или друг имеется? А фригидность то здесь каким боком?
Вы в курсе о мужской фригидности, кстати?
Мужская фригидность - явление настолько редкое, что о нём практически не говорят.
Обсуждают импотентов, геев.
Уж не знаю, что там с мамами папами случилось, но моя дочь меня и умнее, и взрослее и одевается стильнее. У меня, даж не знаю, были ли такие мозги в 28, как у нее в 18.
В этом ваша заслуга. Честь вам и хвала.
очень сильно жалею об одном... что дочь у меня одна. Жалею, что я не была еще дурнее и бестолковее в свои 20-22, и не родила, ну еще, хотя б две. Сейчас бы у меня три взрослые дочери было б.)
Золотые слова.
Канарейка
05-09-2013, 13:35
Золотые слова.
А многие ли мужчины хотят более одно-двух детишек? А то как-то всю вину на женщин взваливают. Большинство мужчин вовсе не хотят обременять себя лишними заботами и уверены, что женщины в декретном ничего не делают.
Мужская фригидность - явление настолько редкое, что о нём практически не говорят.
Обсуждают импотентов, геев.
Фригидные мужчины конечно не говорят, ещё бы. Но не настолько редкое как вы утверждаете, ничуть не реже чем женская.
А геи и импотенты тут причём? Вы вечно смешиваете солёное с красным, не замечали?
А многие ли мужчины хотят более одно-двух детишек? А то как-то всю вину на женщин взваливают. Большинство мужчин вовсе не хотят обременять себя лишними заботами и уверены, что женщины в декретном ничего не делают.
Угу, это ж отпуск! :D
....А геи и импотенты тут причём? Вы вечно смешиваете солёное с красным, не замечали?
да ну почему. все эти слова каким-то образом относятся к взаимоотношениям полов.
да ну почему. все эти слова каким-то образом относятся к взаимоотношениям полов.
Столь широкое мышление мне недоступно.
А многие ли мужчины хотят более одно-двух детишек? А то как-то всю вину на женщин взваливают. Большинство мужчин вовсе не хотят обременять себя лишними заботами и уверены, что женщины в декретном ничего не делают.
причем тут мужчины вообще? женщины детей делают себе, а не мужчинам (ну если в уме). кто-то хочет детей много, кто-то совсем не хочет. вина-то откуда возмется?
Канарейка
05-09-2013, 13:50
причем тут мужчины вообще? женщины детей делают себе, а не мужчинам (ну если в уме). кто-то хочет детей много, кто-то совсем не хочет. вина-то откуда возмется?
Может женщины и делают детей себе, но таки мужчин как посредников никто не отменял. Да и мы как-то больше семью обсуждаем, потому мне казалось, что в данном случае все-таки должно быть некое общее решение.
Столь широкое мышление мне недоступно.
а я решила учиться понимать людей. логика же у всех есть, просто другая.
Может женщины и делают детей себе, но таки мужчин как посредников никто не отменял. Да и мы как-то больше семью обсуждаем, потому мне казалось, что в данном случае все-таки должно быть некое общее решение.
ну Люся вроде не о семье говорила, а о девичьей легкомысленности. ну я так поняла, ибо тоже была девушкой легкомысленной.
А многие ли мужчины хотят более одно-двух детишек? А то как-то всю вину на женщин взваливают. Большинство мужчин вовсе не хотят обременять себя лишними заботами и уверены, что женщины в декретном ничего не делают.
Не могу сказать однозначно много ли таких мужчин.
Здесь играет свою роль мужской эгоизм.
Читая комменты, для себя сделал вывод. Вырисовывается некая схема.
Мужской эгоизм - это для себя с помощью себя; женский эгоизм – для себя с помощью мужчины. Вот как то так.
Канарейка
05-09-2013, 15:51
ну Люся вроде не о семье говорила, а о девичьей легкомысленности. ну я так поняла, ибо тоже была девушкой легкомысленной.
Но возражала то я не Люсе, а Косте, который точно знает что женщина должна, кому, сколько, когда и что чувствует, когда долги эти не отдает. Мне не нравится такая категоричность. Вот и последний пост меня слегка умилил.
Но возражала то я не Люсе, а Косте, который точно знает что женщина должна, кому, сколько, когда и что чувствует, когда долги эти не отдает. Мне не нравится такая категоричность. Вот и последний пост меня слегка умилил.
да ну я ж говорю - это защитная реакция современных мужчин. они решили думать, что женщина должна "....", а все остальные - ненастоящие женщины. при таком раскладе оправдывается ситуация, что отношения клеятся тока с женщинами, уже обремененными чувством долга, вины и всего прочего.
Рухнул мирок, а не мир. Сменились римские порядки на германские...
....произошел экономический упадок Римской империи...
...обычный передел власти случился
Мать, ну ты выдала.
Смайл.
То есть я не отрицаю твоего прекрасного знания истории Франции и Англии 16 века, где я сам с твоей помощью восполнил какие-то пробелы.
Но по История Древнего Мира у тебя пока прямо-таки "Неуд".
Прямо совсем-совсем... И родителей в школу!
Еще один смайл.
Но мне оно не принципиально, поэтому пусть всё остается так как есть.
Сама же суть жизни не поменялась: люди рождаются, растут, женятся, рожают детей, воспитывают их и уходят.
Я всё же верю, что ты считаешь меня умным и адекватным собеседником. Поэтому не хочу обижать себя мыслью, что ты могла подумать, мол я поставлю под сомнение само существование рода человеческого.
Да, люди не разучатся чпокаться и размножаться. Благо, детей не головой делают и мать природа позаботилась об этом, наделив нас инстинктами.
И материнство уже давно не единственный путь для самореализации
Да, но неудачный бизнес можно закрыть.
Можно пойти переучиться.
А вот ребеночка уже обратно никак.
Попробовав и разочаровавшись, обратного пути на этой дороги нет.
Всё бы было правдой в твоих словах, если бы не реалии: сильных и умных женщин, которые реализовали себя в обход материнству - доли процента.
А вот неудачных матерей - миллионы.
ЗЫ. Надеюсь, говоря о возможности реализоваться, ты не будешь отрицать факта социального прессинга, который существует. Мол, у женщины должен(!) быть ребенок.
Канарейка
05-09-2013, 16:21
Мать, ну ты выдала.
Смайл.
То есть я не отрицаю твоего прекрасного знания истории Франции и Англии 16 века, где я сам с твоей помощью восполнил какие-то пробелы.
Но по История Древнего Мира у тебя пока прямо-таки "Неуд".
Прямо совсем-совсем... И родителей в школу!
Еще один смайл.
Я не могу сказать, что знаю и люблю историю Древнего Мира, и Рима в частности, но именно развал империи как бэ меня интересовал сознательно и да, это был таки не упадок нравов, пик которого пришелся на мой взгляд Нерона, а все-таки внутренние экономические и политические противоречия, а так же неуправляемость империи. Поспорим? :bratok:
Кстати, если сравнивать нравы Алариха и практически уже христианского Рима, то я бы тем более не была так категорична, настаивая, что развал империи произошел от падения нравов. ;)
Да, люди не разучатся чпокаться и размножаться. Благо, детей не головой делают и мать природа позаботилась об этом, наделив нас инстинктами.
Я о другом писала: налицо явный прогресс человеческий, как ни крути предыдущее поколение менее образовано последующего, а пили-курили-кутили задолго до нас - молодость и удаль (дурь) молодую никто не отменял. Но так и надо: молодежь прогрессивна, старшее поколение - консервативно. Такой порядок держит мир в равновесии. :)
Канарейка
05-09-2013, 16:24
Да, но неудачный бизнес можно закрыть.
Можно пойти переучиться.
А вот ребеночка уже обратно никак.
Попробовав и разочаровавшись, обратного пути на этой дороги нет.
Всё бы было правдой в твоих словах, если бы не реалии: сильных и умных женщин, которые реализовали себя в обход материнству - доли процента.
А вот неудачных матерей - миллионы.
Потому и написала, что пусть уж лучше ищут себя в бизнесе или ещё где. Да, действительно реализовавшихся женщин вне материнства не так уже и много, но во-первых большинство таки ищут золотую середину, и во-вторых я не буду отрицать влияние и этого факта:
ЗЫ. Надеюсь, говоря о возможности реализоваться, ты не будешь отрицать факта социального прессинга, который существует. Мол, у женщины должен(!) быть ребенок.
:)
Поспорим? :bratok:
Не-а.
Поверишь или нет, но давно не спорю.
Пословоблудить - да. А спорить? Зачем?
Тем более, спор приятен и полезен, когда самому тебе что-то в конкретном вопросе неясно и ты рассуждая, углубляясь, находишь ответы на свои вопросы.
А историю Древнего Рима я неплохо знаю, поэтому в этом историческом отрезке у меня вопросов и разночтений нет, а значит нет и стимулов спорить.
Мол, подмигиваю.
Я о другом писала: налицо явный прогресс человеческий, как ни крути предыдущее поколение менее образовано последующего, а пили-курили-кутили задолго до нас - молодость и удаль (дурь) молодую никто не отменял. Но так и надо: молодежь прогрессивна, старшее поколение - консервативно. Такой порядок держит мир в равновесии. :)
О, Небеса!
Да кто ж говорит о "пили-курили-кутили"? Разве это ставиться в вину?
Ну и хрен с ним.
У тебя прогресс налицо. У меня явная деградация.
На том и разойдемся.
Да, действительно реализовавшихся женщин вне материнства не так уже и много
Как прекрасна Далида, Рафаэлла Карра, Майя Михална.
Я не знаю. что они испытывали и испытывают в душе, но они сделали выбор.
И, быть может, будь у них дети, они бы не были звездами такой, недосягаемой величины.
А возьмите Мордюкову, Кустинскую, Дружинину. Посмотри на трагедию их материнства, когда они попытались реализоваться и как актрисы, и как женщины-матери.
И я правда затрудняюсь сказать печали в чьих глазах больше, у Майи Михайловны или у Мордюковой.
Канарейка
05-09-2013, 16:47
Не-а.
Поверишь или нет, но давно не спорю.
Пословоблудить - да. А спорить? Зачем?
Тем более, спор приятен и полезен, когда самому тебе что-то в конкретном вопросе неясно и ты рассуждая, углубляясь, находишь ответы на свои вопросы.
А историю Древнего Рима я неплохо знаю, поэтому в этом историческом отрезке у меня вопросов и разночтений нет, а значит нет и стимулов спорить.
Мол, подмигиваю.
На экономической теории мы распад Древнего Рима изучали как один из первых известных экономических кризисов, а на лекциях по менеджменту - как кризис управления. А у Вас, видимо, другие уроки были ибо эта историческая веха как яркий пример для многих наук походит. :)
О, Небеса!
Да кто ж говорит о "пили-курили-кутили"? Разве это ставиться в вину?
Ну и хрен с ним.
У тебя прогресс налицо. У меня явная деградация.
На том и разойдемся.
Испокон веков старшее поколение ругало молодое. Я помню, как теперешних 50 летних дядек бабульки на лавочках ругали за то. что те ничем не интересуются и тупо брынчат на гитаре полночи, потому ругали меня, ха то что у меня только танцульки на уме, скоро моих детишек будут ругать. Молодежь всегда была такой, меняются игрушки. :)
ну тогда причем здесь дети? Почему мама не отпускала, а семья ради детей сохранялась? Просто ВСЕХ все устраивало, а не только детей ради. :)
Его не устраивало, но не хотел быть воскресным папой, хотел быть всё время с детьми. На маму ему было всё-равно, но не скандалил.
Всё бывает Мимичка, сама знаешь. Но, опять же - это решение этого родителя, ему за него и нести ответственность.
Вопрос в том - как часто? Мне (повторюсь) интересен сам факт - каких детей выросших из "жертвенных" семей больше - полноценных и счастливых или с кучей комплексов? Исходя из этого, что лучше - сохранять или разрушать? Чисто по жизни. Стоит ли игра свеч? )
ОО, спасибо Тринадцатому, для меня сегодня решилась еще одна загадка мироздания. Отчего мы в молодости так глупы. АААА, да затем шоп наплодиться успели. Еще один перевес в сторону дарвинизма.
жаль, что мой предыдущий комментарий стёрли..хотя я в восторге:)
Люсь, как клёво. я могу еще год романтическими статусами спамить без того, чтоб тебя рассмешить:)
Вопрос в том - как часто? Мне (повторюсь) интересен сам факт - каких детей выросших из "жертвенных" семей больше - полноценных и счастливых или с кучей комплексов? Исходя из этого, что лучше - сохранять или разрушать? Чисто по жизни. Стоит ли игра свеч? )
комплексами ребенка может "оснастить" и детский сад и школа,например....Для детской психики более важным является присутствие обоих родителей и отсутствие всяческих проявлений агрессии в их отношениях между собой, ну и ,естественно, никакой агрессии по отношению к самому ребенку со стороны родителей.
Из собственных наблюдений я сделал следующий вывод: подавляющее большинство советских\постсоветских семей "жертвенные". С другой стороны, среди выходцев из "не жертвенных" семей есть люди с комплексами,сложной ,а иногда и короткой судьбой, что отнюдь не является исключением.
В целом,конечно,нужно созидать, но бывают случаи, когда не грех и разрушить(например,насилие).
Питер FM
06-09-2013, 00:25
а я решила учиться понимать людей. логика же у всех есть, просто другая.
Хорошее такое хобби у вас вырисовывается!Классно!А я вот наоборот решила разучиться понимать-не вижу смысла в этом-как тока пытаюсь кого-то понять,сразу прекращаю понимать себя.....
комплексами ребенка может "оснастить" и детский сад и школа,например....Для детской психики более важным является присутствие обоих родителей и отсутствие всяческих проявлений агрессии в их отношениях между собой, ну и ,естественно, никакой агрессии по отношению к самому ребенку со стороны родителей.
Из собственных наблюдений я сделал следующий вывод: подавляющее большинство советских\постсоветских семей "жертвенные". С другой стороны, среди выходцев из "не жертвенных" семей есть люди с комплексами,сложной ,а иногда и короткой судьбой, что отнюдь не является исключением.
В целом,конечно,нужно созидать, но бывают случаи, когда не грех и разрушить(например,насилие).
Ну, насилие я и не рассматриваю даже вообще. Это тот край, который надо пресекать тут же и безжалостно.
Спасибо.
Вопрос в том - как часто? Мне (повторюсь) интересен сам факт - каких детей выросших из "жертвенных" семей больше - полноценных и счастливых или с кучей комплексов? Исходя из этого, что лучше - сохранять или разрушать? Чисто по жизни. Стоит ли игра свеч? )
Вопрос риторический, однозначно никак не ответить, такая тут мозаика из судеб, особенностей взаимоотношений и всего прочего.
Но у меня всё же перевешивает то мнение, что жертвенность не стоит того, в большинстве случаев, во всяком случае из собственного жизненного опыта и наблюдений.
комплексами ребенка может "оснастить" и детский сад и школа,например....Для детской психики более важным является присутствие обоих родителей и отсутствие всяческих проявлений агрессии в их отношениях между собой, ну и ,естественно, никакой агрессии по отношению к самому ребенку со стороны родителей.
Из собственных наблюдений я сделал следующий вывод: подавляющее большинство советских\постсоветских семей "жертвенные". С другой стороны, среди выходцев из "не жертвенных" семей есть люди с комплексами,сложной ,а иногда и короткой судьбой, что отнюдь не является исключением.
В целом,конечно,нужно созидать, но бывают случаи, когда не грех и разрушить(например,насилие).
С выделенным согласен, но не редки случаи когда в абсолютно неблагополучных семьях рождаются гении.
Вот, к примеру, история о человеке с очень высоким IQ, выигравшим американское шоу “Кто хочет стать миллионером”. Он родился в неблагополучной семье у матери алкоголички. Все детство его унижали и били. Благодаря школьным успехам он смог поступить в колледж по льготной программе, но практически в самом конце обучения его мать забыла заполнить какую-то бумажку и его лишили стипендии. Он вынужден был заниматься тяжелым физическим трудом, чтобы заработать себе на жизнь. Вскоре поступил в другой колледж, в который приходилось ездить за много миль на машине. Машина сломалась и он попытался попросить дирекцию передвинуть его расписание, чтобы успевать на занятия, но ему отказали. Выиграв в шоу он поселился на ранчо, где занимался научными исследованиями.
Как говорится, терпенье и труд всё перетрут. Испытания закаляют и делают из серой мышки знаменитость.
...
Как говорится, терпенье и труд всё перетрут. Испытания закаляют и делают из серой мышки знаменитость.
Сомневаюсь, что он был серой мышкой, даже если рос в столь неблагополучной среде. Это был человек, у которого была чётко поставленная цель и он к ней шёл медленно, но настойчиво. Серые мышки, в моём понимании, на такое не способны.
Вопрос риторический, однозначно никак не ответить, такая тут мозаика из судеб, особенностей взаимоотношений и всего прочего.
Но у меня всё же перевешивает то мнение, что жертвенность не стоит того, в большинстве случаев, во всяком случае из собственного жизненного опыта и наблюдений.
Это я и хотела услышать. Т.е. узнать про наблюдения других по жизни именно в этом вопросе, чтоб сопоставить. ) Спасибо.
Это я и хотела услышать. Т.е. узнать про наблюдения других по жизни именно в этом вопросе, чтоб сопоставить. ) Спасибо.
Ну, тогда осмелюсь продолжить свою мысль. Среди своих, уже давно взрослых знакомых, выросших в таких "жертвенных" семьях, не единожды слышала фразу об их родителях "уж лучше бы они развелись тогда!"
Можно возразить, что,может было бы ещё хуже, откуда дети могут знать... Но это доказывает, что дети всё видят и чувствуют, даже если семья внешне довольно благополучная.
Ну, тогда осмелюсь продолжить свою мысль. Среди своих, уже давно взрослых знакомых, выросших в таких "жертвенных" семьях, не единожды слышала фразу об их родителях "уж лучше бы они развелись тогда!"
Можно возразить, что,может было бы ещё хуже, откуда дети могут знать... Но это доказывает, что дети всё видят и чувствуют, даже если семья внешне довольно благополучная.
Я не возражаю,но тоже встречал таких...В какой-то момент своей юности даже сам ловил себя на такой мысли. Но прошло какое-то время, и я так более не думаю, очень благодарен родителям и судьбе , что этого не произошло. Более того, я глубоко убежден, что подобный сценарий(распад семьи) - худшее для ребенка,не достигшего совершеннолетия. Так вот, со временем те, которых я знал лично и беседовал на эту тему, в большинстве своем изменили точку зрения. Это вопрос приоритетов. Могу отметить, что многие заводят детей будучи к этому абсолютно не готовыми морально.
Получается 2х2... Пичалька. ))
Как прекрасна Далида, Рафаэлла Карра, Майя Михална.
Я не знаю. что они испытывали и испытывают в душе, но они сделали выбор.
И, быть может, будь у них дети, они бы не были звездами такой, недосягаемой величины.
А возьмите Мордюкову, Кустинскую, Дружинину. Посмотри на трагедию их материнства, когда они попытались реализоваться и как актрисы, и как женщины-матери.
И я правда затрудняюсь сказать печали в чьих глазах больше, у Майи Михайловны или у Мордюковой.
у тебя стариковски мысли
молодежни мир другой совсем
Я не возражаю,но тоже встречал таких...В какой-то момент своей юности даже сам ловил себя на такой мысли. Но прошло какое-то время, и я так более не думаю, очень благодарен родителям и судьбе , что этого не произошло. Более того, я глубоко убежден, что подобный сценарий(распад семьи) - худшее для ребенка,не достигшего совершеннолетия. Так вот, со временем те, которых я знал лично и беседовал на эту тему, в большинстве своем изменили точку зрения. Это вопрос приоритетов. Могу отметить, что многие заводят детей будучи к этому абсолютно не готовыми морально.
Но наверное зависит всё-таки от ситуации в семье, вы согласны? Если в семье есть психологическое и другое насилие, например, или ссоры, скандалы, проблемы с алкоголем и пр., то действительно ли это лучше ребёнку, особенно если он невольный свидетель всего этого?
Но наверное зависит всё-таки от ситуации в семье, вы согласны? Если в семье есть психологическое и другое насилие, например, или ссоры, скандалы, проблемы с алкоголем и пр., то действительно ли это лучше ребёнку, особенно если он невольный свидетель всего этого?
Естественно,мы не рассматриваем насилие в любом его проявлении....Выше это упоминалось,не хотел повторяться.(#537)
Естественно,мы не рассматриваем насилие в любом его проявлении....Выше это упоминалось,не хотел повторяться.(ъ537)
Хорошо, а алкоголизм, ссоры, неблагополучная психологическая ситуация или игнорирование родителями друг-друга?
Ведь всё это и есть основные причины, почему люди разводятся, не находите?
Канарейка
07-09-2013, 17:12
Мне кажется, что расставаться или нет должны решать мужчина и женщина, а не на форуме путем прямого голосования, другое дело, что уж коль остались вместе нечестно говорить, что это "ради детей", потому как это всего навсего оправдание для родителей и непомерный груз для детей.
Идеальных семей нет.
А по-русски - это жена все терпит, улыбается, делает максимум, чтобы сохранить отношения, семью, потому что ее так воспитали, что главное - это сохранить семью, все мужчины одинаковые: гуляют, изменяют, не ценят женский труд, деньги не все могут заработать, - это все мелочи. Важнее сохранить все это и в глазах других выглядеть умной женщиной, умеющей сохранить семью.
Вот)
Мне кажется, что расставаться или нет должны решать мужчина и женщина, а не на форуме путем прямого голосования, другое дело, что уж коль остались вместе нечестно говорить, что это "ради детей", потому как это всего навсего оправдание для родителей и непомерный груз для детей.
Смотри, такой вариант: Родитель не любит второго. И знает прекрасно, что еслиб детей не было, ушёл бы не задумываясь, а раз он в состоянии поддерживать дружеские отношения дома + ОЧЕНЬ любит деток и расставаться с ними не желает, то ... остаётся. Это как по-твоему называется?
Канарейка
07-09-2013, 17:46
Смотри, такой вариант: Родитель не любит второго. И знает прекрасно, что еслиб детей не было, ушёл бы не задумываясь, а раз он в состоянии поддерживать дружеские отношения дома + ОЧЕНЬ любит деток и расставаться с ними не желает, то ... остаётся. Это как по-твоему называется?
Если человека не устраивает - он уйдет. А раз не уходит, то по-большому счету его все устраивает. А "ради детей" это оправдание, чтоб ничего не менять. Сколько пар я видела, которые "ради детей" живут, а на самом деле "двушку никак не поделить", "зарплата у него хорошая" или "кредит по одному не выплатить".
Submariner
07-09-2013, 17:54
Если человека не устраивает - он уйдет. А раз не уходит, то по-большому счету его все устраивает. А "ради детей" это оправдание, чтоб ничего не менять.
Подписываюсь под каждым словом.
Если человека не устраивает - он уйдет. А раз не уходит, то по-большому счету его все устраивает. А "ради детей" это оправдание, чтоб ничего не менять. Сколько пар я видела, которые "ради детей" живут, а на самом деле "двушку никак не поделить", "зарплата у него хорошая" или "кредит по одному не выплатить".
Ну да,мужчина уйдёт без проблем,даже дети его не удержат.
Примеров масса по жизни.
Хорошо, а алкоголизм, ссоры, неблагополучная психологическая ситуация или игнорирование родителями друг-друга?
Ведь всё это и есть основные причины, почему люди разводятся, не находите?
что значит неблагополучная психологическая ситуация? Любую ситуацию отличающеюся от идеальной можно назвать неблагополучной. Если родители не в состоянии воспитывать ребенка, они должны лишаться данного права временно или перманентно. Или Вы считаете, что семья создается только для кратковременного удовлетворения некоторых естественных потребностей двух взрослых людей, следствием чего является появления потомства? Не думаю.
Создание семьи - шаг ответственный и подразумевает готовность жертвовать. А тем более воспроизведение и воспитание потомства.
Идеальных отношений быть не может - это вопрос нашего с Вами восприятия. Я считаю условия исключающие насилие в семье вполне приемлемы для воспитания. А вот личную неудовлетворенность(экономическую,сексуальную и тд..) придется терпеть вплоть до совершеннолетия своего чада,например. И не просто терпеть, а делать вид ,что все замечательно. ))
Смотри, такой вариант: Родитель не любит второго. И знает прекрасно, что еслиб детей не было, ушёл бы не задумываясь, а раз он в состоянии поддерживать дружеские отношения дома + ОЧЕНЬ любит деток и расставаться с ними не желает, то ... остаётся. Это как по-твоему называется?
вот и молодец,что остается...Кто бы что не говорил, но это мудрый поступок взрослого ответственного человека. Вот когда детки вырастут, пусть и устраивает личную жизнь, если еще будет такое желание.
Если человека не устраивает - он уйдет. А раз не уходит, то по-большому счету его все устраивает. А "ради детей" это оправдание, чтоб ничего не менять. Сколько пар я видела, которые "ради детей" живут, а на самом деле "двушку никак не поделить", "зарплата у него хорошая" или "кредит по одному не выплатить".
Плюс много-много
что значит неблагополучная психологическая ситуация? Любую ситуацию отличающеюся от идеальной можно назвать неблагополучной. Если родители не в состоянии воспитывать ребенка, они должны лишаться данного права временно или перманентно. Или Вы считаете, что семья создается только для кратковременного удовлетворения некоторых естественных потребностей двух взрослых людей, следствием чего является появления потомства? Не думаю.
Создание семьи - шаг ответственный и подразумевает готовность жертвовать. А тем более воспроизведение и воспитание потомства.
Идеальных отношений быть не может - это вопрос нашего с Вами восприятия. Я считаю условия исключающие насилие в семье вполне приемлемы для воспитания. А вот личную неудовлетворенность(экономическую,сексуальную и тд..) придется терпеть вплоть до совершеннолетия своего чада,например. И не просто терпеть, а делать вид ,что все замечательно. ))
А идеальная какая? Таких не бывает. А неблагополучная например такая, когда за детьми не ухаживают как надо, постоянные раздоры, крики в семье или молчание и игнорирование.
Пожалуйста не приписывайте мне мысли, которые родились в вашей голове. Я так не считаю и даже не намекала на такое.
Жертвовать да - но вопрос в размерах и оправданности жертвы.
Т.е. по-вашему нормально, когда родитель несчастен, но делает вид что всё замечательно и воспитывает детей с тем же подходом?
Что ж... сколько женщин в русских селеньях (да и не только) этим и занимаются.
вот и молодец,что остается...Кто бы что не говорил, но это мудрый поступок взрослого ответственного человека. Вот когда детки вырастут, пусть и устраивает личную жизнь, если еще будет такое желание.
Да-да и это будет честно и справедливо по отношению к постаревшему партнёру, который может быть надеялся что его не бросят, ведь так?
Да-да и это будет честно и справедливо по отношению к постаревшему партнёру, который может быть надеялся что его не бросят, ведь так?
Партнер расплачивается за необдуманный поступок. А в чем провинились дети? Или плевать на них,мол,вырастут - поймут, а не поймут - ну и черт с ними?
А идеальная какая? Таких не бывает. А неблагополучная например такая, когда за детьми не ухаживают как надо, постоянные раздоры, крики в семье или молчание и игнорирование.
Пожалуйста не приписывайте мне мысли, которые родились в вашей голове. Я так не считаю и даже не намекала на такое.
Жертвовать да - но вопрос в размерах и оправданности жертвы.
Т.е. по-вашему нормально, когда родитель несчастен, но делает вид что всё замечательно и воспитывает детей с тем же подходом?
Что ж... сколько женщин в русских селеньях (да и не только) этим и занимаются.
Я Вам ничего не приписывал,Вам показалось)))
Потомство - приоритет . Вы это оспариваете.
Да. Вопрос сложный. Смогут ли родители честно и смело взвесить все "за" и "против". Чтобы дети мало, что не пострадали, но и выросли "непогоревшими"... В обчем, для меня всё осталось на своих местах. Хух.
Да. Вопрос сложный. Смогут ли родители честно и смело взвесить все "за" и "против". Чтобы дети мало, что не пострадали, но и выросли "непогоревшими"... В обчем, для меня всё осталось на своих местах. Хух.
вот это и замечательно, что все осталось на своих местах. Решения нужно принимать самостоятельно, а не под воздействием. Рано или поздно Вы определитесь с собственным мнением по этому вопросу, а форум - лишь одна из возможностей поискать пищу к размышлениям))
Канарейка
07-09-2013, 19:54
Потомство - приоритет .
Этого никто не оспаривает. Выясняют, что лучше для этого самого потомства.
Brat-Kvadrat
07-09-2013, 20:38
Если родители не в состоянии воспитывать ребенка, они должны лишаться данного права временно или перманентно. Или Вы считаете, что семья создается только для кратковременного удовлетворения некоторых естественных потребностей двух взрослых людей, следствием чего является появления потомства? Не думаю.
Кто же будет воспитывать таких детей, государство?
Я Вам ничего не приписывал,Вам показалось)))
Потомство - приоритет . Вы это оспариваете.
Дети, что трава, вырастут сами. Миллионы лет росли и без вашей глубокой мысли вырастут.
Brat-Kvadrat
07-09-2013, 20:41
Тут российские умники депутаты додумались до того, чтобы лишать родителей родительских прав, если выясниться, что родитель гомосексуалист. :cranky:
Кто же будет воспитывать таких детей, государство?
Дети, что трава, вырастут сами. Миллионы лет росли и без вашей глубокой мысли вырастут.
это факт неоспоримый. И вот он рай земной во всей красе...
Brat-Kvadrat
07-09-2013, 20:51
это факт неоспоримый. И вот он рай земной во всей красе...
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным - тоже факт, да, кто вам даст?
Родители, личность - первичны, дети, государство - вторично.
При опасных родах спасают мать, не ребенка.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным - тоже факт, да, кто вам даст?
Родители, личность - первичны, дети, государство - вторично.
При опасных родах спасают мать, не ребенка.
обычно жертвуют собой ради детей, а не детьми ради себя.
Brat-Kvadrat
07-09-2013, 21:20
обычно жертвуют собой ради детей, а не детьми ради себя.
1. это иллюзия, достаточно оглядеться вокруг и присмотреться ко всем семьям без исключения.
2. самопожертвование - добровольный акт, а не законодательный, не хватало что бы государство взяло на себя роль, которую раньше выполняла церковь, любишь, не любишь, живи в браке вечно.
вот это и замечательно, что все осталось на своих местах. Решения нужно принимать самостоятельно, а не под воздействием. Рано или поздно Вы определитесь с собственным мнением по этому вопросу, а форум - лишь одна из возможностей поискать пищу к размышлениям))
У меня вопрос не в принятии решения. Просто хотела разобраться в нём. уже давно, ещё в юношестве. Чего больше и как лучше.
*а личные вопросы я на форуме не решаю* ))
1. это иллюзия, достаточно оглядеться вокруг и присмотреться ко всем семьям без исключения.
2. самопожертвование - добровольный акт, а не законодательный, не хватало что бы государство взяло на себя роль, которую раньше выполняла церковь, любишь, не любишь, живи в браке вечно.
сколько людей,столько и мнений
1. это иллюзия, достаточно оглядеться вокруг и присмотреться ко всем семьям без исключения.
2. самопожертвование - добровольный акт, а не законодательный, не хватало что бы государство взяло на себя роль, которую раньше выполняла церковь, любишь, не любишь, живи в браке вечно.
Правильно. Лучше живите в своё удовольствие и наслаждайтесь жизнью. Не понравилось с одним, нафиг его, заводите нового. А дети потеерпят.
У меня вопрос не в принятии решения. Просто хотела разобраться в нём. уже давно, ещё в юношестве. Чего больше и как лучше.
*а личные вопросы я на форуме не решаю* ))
может я непонятно выразился,но имел в виду именно решение вопроса для себя, то есть разобраться в нем..))
Brat-Kvadrat
07-09-2013, 21:29
Правильно. Лучше живите в своё удовольствие и наслаждайтесь жизнью.
В этом смысл существования любого живого организма на земле.
может я непонятно выразился,но имел в виду именно решение вопроса для себя, то есть разобраться в нем..))
А тут как раз остались непонятки, т.к. я так и не выяснила как лучше. К сожалению. Есть и те и те варианты. :insane:
В этом смысл существования любого живого организма на земле.
Не разочаровывай меня. Так даже животные не живут.
Канарейка
07-09-2013, 21:36
Правильно. Лучше живите в своё удовольствие и наслаждайтесь жизнью. Не понравилось с одним, нафиг его, заводите нового. А дети потеерпят.
Почему рассматриваются именно крайности? Либо себя в жертву, либо детей в жертву. На самом же дели в большинстве своем люди вполне неплохо находят середину, не жертвуя ни собой, ни детьми.
Так даже животные не живут.
некоторые животные именно так и живут :gy:
Почему рассматриваются именно крайности? Либо себя в жертву, либо детей в жертву. На самом же дели в большинстве своем люди вполне неплохо находят середину, не жертвуя ни собой, ни детьми.
Не мне тебе обьяснять, что при разводе дети страдают оооо как. И не один год. Некоторые никогда не отходят от боли. Т.ч. тут без жертв никак.
некоторые животные именно так и живут :gy:
Ну, этих особей мы не берём во внимание. ))
Канарейка
07-09-2013, 21:48
Не мне тебе обьяснять, что при разводе дети страдают оооо как. И не один год. Некоторые никогда не отходят от боли. Т.ч. тут без жертв никак.
Я однажды слышала, как мальчик - ровесник моего ребенка - сказал о своей семье: уж лучше бы они развелись. Мама с папой настолько были заняты созданием хорошей мины при плохо игре, что ребенок чуть ли не неделями жил у меня. И чего ради они семью сохраняют? Кого они обманывают?
И таких примеров у меня в запасе - тьма. А вот развод своих родителей моя подруга вспоминает не иначе как избавление. Потому уж лучше никакой семьи, чем лишь бы что. Слава Богу нынче не надо никому из родителей отказываться от ребенка.
Не мне тебе обьяснять, что при разводе дети страдают оооо как. И не один год. Некоторые никогда не отходят от боли. Т.ч. тут без жертв никак.
это даже можно назвать психологической травмой....
Канарейка
07-09-2013, 21:51
это даже можно назвать психологической травмой....
А плохом браке таких травм нет? И не надо рассказывать, что можно сохранять хорошие отношения. Хорошие отношения и с любимыми людьми сложно сохранять, а уж с нелюбимыми это в принципе не возможно - обман и иллюзия.
Я однажды слышала, как мальчик - ровесник моего ребенка - сказал о своей семье: уж лучше бы они развелись. Мама с папой настолько были заняты созданием хорошей мины при плохо игре, что ребенок чуть ли не неделями жил у меня. И чего ради они семью сохраняют? Кого они обманывают?
потом ребенок вырастет и ему,скорее всего, будет стыдно за свои слова(если,конечно, у них там рукоприкладства нет)...Я даже в свое время провел маленькое исследование данного вопроса.
А плохом браке таких травм нет? И не надо рассказывать, что можно сохранять хорошие отношения. Хорошие отношения и с любимыми людьми сложно сохранять, а уж с нелюбимыми это в принципе не возможно - обман и иллюзия.
Это сложно, но реально. Точно так же утверждают, что нереально после развода сохранить хорошие отношения, что тот, от которого ушли будет вставлять палки в колёса в отместку. И т.д. Но ведь так далеко не все поступают и мнение это ошибочно. Ничего невозможного нет. На мой взгляд.
потом ребенок вырастет и ему,скорее всего, будет стыдно за свои слова(если,конечно, у них там рукоприкладства нет)...Я даже в свое время провел маленькое исследование данного вопроса.
Я, кстати, тоже сразу подумала - а неизвестно, что этот мальчик скажет потом, будучи взрослым.
А плохом браке таких травм нет? И не надо рассказывать, что можно сохранять хорошие отношения. Хорошие отношения и с любимыми людьми сложно сохранять, а уж с нелюбимыми это в принципе не возможно - обман и иллюзия.
это Ваше мнение. Многим людям не обязательно любить других,что бы быть с ними в хороших отношениях,например, на работе или с соседями.
А вот детей надо любить, ибо они это чувствуют.
Канарейка
07-09-2013, 22:06
потом ребенок вырастет и ему,скорее всего, будет стыдно за свои слова(если,конечно, у них там рукоприкладства нет)...Я даже в свое время провел маленькое исследование данного вопроса.
Я выросла, но не считаю, что моим родителям надо было жить вместе - скольких нервов мне стоило их сохранение семьи. Уверена и этому мальчику не будет стыдно, потому что он у меня живет чаще, чем у себя.
Канарейка
07-09-2013, 22:08
Я, кстати, тоже сразу подумала - а неизвестно, что этот мальчик скажет потом, будучи взрослым.
Мальчику плохо СЕЙЧАС. Неужели это не важно?
Канарейка
07-09-2013, 22:10
это Ваше мнение. Многим людям не обязательно любить других,что бы быть с ними в хороших отношениях,например, на работе или с соседями.
А вот детей надо любить, ибо они это чувствуют.
Не сравнивайте рабочие отношения и отношения с соседями с совместным бытом. Быт выявляет все острые углы, которые на работе или с соседями можно легко избежать.
Я выросла, но не считаю, что моим родителям надо было жить вместе - скольких нервов мне стоило их сохранение семьи. Уверена и этому мальчику не будет стыдно, потому что он у меня живет чаще, чем у себя.
А мы с сёстрами до последнего ждали папиного возвращения. Не успел. Травма на всю жизнь. После развода у старшей экзема поплыла, я ревела донемоги, младшая тоже пострадала не по детски. Ни-че-го-хо-ро-ше-го. Да и родители счастлИвее не стали.
Мальчику плохо СЕЙЧАС. Неужели это не важно?
Важно, но разрушив семью, не факт, что станет лучше. Во время ссор и споров тоже о детях забывать нельзя. Возможно его родители не подумали об этом.
Не сравнивайте рабочие отношения и отношения с соседями с совместным бытом. Быт выявляет все острые углы, которые на работе или с соседями можно легко избежать.
это к тому, что любовь не является обязательным условием хороших отношений в семье. Вот собственные комплексы, последствия психических травм, стрессов и тд. как раз и могут быть препятствием к хорошим отношениям между людьми.
Канарейка
07-09-2013, 22:22
Важно, но разрушив семью, не факт, что станет лучше. Во время ссор и споров тоже о детях забывать нельзя. Возможно его родители не подумали об этом.
Я о чем и пишу: только ради детей сохранять семью не стоит. Во-первых дети все равно все понимают и переживают, и чем больше от них скрывают, тем больше дети переживают, потому что воображают самое страшное. Во-вторых несчастливые истрепанные задерганные родители не смогут создать спокойную и уютную обстановку в доме. Потому должны быть другие аргументы, и маме-папе надо принять решение - хотят они жить вместе или нет, сохранять семью ли нет, - а не откладывает его под предлогом "детей ради".
Канарейка
07-09-2013, 22:24
это к тому, что любовь не является обязательным условием хороших отношений в семье. Вот собственные комплексы, последствия психических травм, стрессов и тд. как раз и могут быть препятствием к хорошим отношениям между людьми.
равнодушие может создать благоприятный климат в семье?
Да и где Вы видели хоть одного человека без стресса, без комплексов, без травм?
Я о чем и пишу: только ради детей сохранять семью не стоит. Во-первых дети все равно все понимают и переживают, и чем больше от них скрывают, тем больше дети переживают, потому что воображают самое страшное. Во-вторых несчастливые истрепанные задерганные родители не смогут создать спокойную и уютную обстановку в доме. Потому должны быть другие аргументы, и маме-папе надо принять решение - хотят они жить вместе или нет, сохранять семью ли нет, - а не откладывает его под предлогом "детей ради".
вообще-то семью заводят ради детей.
понимать и переживать -это одно, а получить травму на всю жизнь - это немного из другой области. Быт,угасшие любовные чувства, недовольство материальным положением и прочее еще не повод наносить вред психическому здоровью ребенка.
Канарейка
07-09-2013, 22:51
вообще-то семью заводят ради детей.
понимать и переживать -это одно, а получить травму на всю жизнь - это немного из другой области. Быт,угасшие любовные чувства, недовольство материальным положением и прочее еще не повод наносить вред психическому здоровью ребенка.
Я Вам говорю, что плохая семья может нанести травму похлеще доброго развода. Не вижу смысла продолжать беседу - Вы игнорируете очевидные вещи.
Я Вам говорю, что плохая семья может нанести травму похлеще доброго развода. Не вижу смысла продолжать беседу - Вы игнорируете очевидные вещи.
согласен)))
Submariner
07-09-2013, 22:59
Дети перенимают модель отношений от своих родителей. Даже если родители не ругаются и не дерутся, а просто безразличны друг к другу и каждый фактически живёт своей жизнью, это плохо скажется на детях - они будут считать такие отношения нормой, что обязательно скажется на том, как они сами будут строить отношения в своих семьях или со своими партнёрами в будущем.
Я не говорю, что развод родителей абсолютно безболезненно воспринимается детьми - это, безусловно, не так. Однако и излишне драматизировать его не стоит.
Я довольно долгое время занимался с одним подростком репетиторством и помимо учёбы мы общались с ним на самые разные темы. Как-то зашла речь и о разводах. На мой вопрос "а ты бы сильно переживал, если бы твои родители развелись?" тот ответил: "Да нет. Что тут особо страшного? Ведь и с папой, и с мамой можно было бы видеться по очереди, когда захочется. Я вообще хочу поскорее жить самостоятельно, так какая разница вместе родители живут или отдельно, если у меня будет свой дом?"
Brat-Kvadrat
07-09-2013, 23:10
вообще-то семью заводят ради детей.
Вообще-то дети чаще всего следствие, а не причина.
Редко кто говорит: я хочу детей и поэтому мне надо создать семью.
Чаще осознанный или неосознанный "залет", потом не задумываясь брак и типа семья.
Вообще-то дети чаще всего следствие, а не причина.
Редко кто говорит: я хочу детей и поэтому мне надо создать семью.
Чаще осознанный или неосознанный "залет", потом не задумываясь брак и типа семья.
Ээээ... мы в разных кругах, видать, общаемся.
Я Вам ничего не приписывал,Вам показалось)))
Потомство - приоритет . Вы это оспариваете.
Я вообще оспариваю всё чёрно-белое. Наверное мы не поймём друг-друга, всего хорошего.
вообще-то семью заводят ради детей.
Не стоит обобщать. Можно подумать пары у кого нет детей не семья.
Только что посмотрела фильм, где была хорошая такая фраза: - Если ты будешь смотреть на мир только в чёрно-белых тонах, то будешь несчастен, жизнь-то в основном серая.
Это касается и данной темы.
Ээээ... мы в разных кругах, видать, общаемся.
То есть в твоём кругу женятся именно ради детей?
В моём как то больше потому что хотят быть вместе и дальше и зарегестрировать свой союз. А дети - уж как сложится, у кого-то трое, а у кого ни одного.
То есть в твоём кругу женятся именно ради детей?
В моём как то больше потому что хотят быть вместе и дальше и зарегестрировать свой союз. А дети - уж как сложится, у кого-то трое, а у кого ни одного.
У меня как у тебя, :) но не как у Брата: "залетели" и тогда в загс пошли.
У меня как у тебя, :) но не как у Брата: "залетели" и тогда в загс пошли.
Вроде он так не писал. Напротив, что дети - следствие отношений.
amarello
07-09-2013, 23:45
У меня как у тебя, :) но не как у Брата: "залетели" и тогда в загс пошли.
БК просто не умеет планировать залеты невовремя.
Вроде он так не писал. Напротив, что дети - следствие отношений.
Тогда прошу прощения. )) Меня вот эта фраза сбила с толку:
Чаще осознанный или неосознанный "залет", потом не задумываясь брак и типа семья.
Тогда прошу прощения. )) Меня вот эта фраза сбила с толку:
Теперь поняла, что он сам себе противоречит ))) Я на эту фразу внимание обратила:
"Вообще-то дети чаще всего следствие, а не причина."
Теперь поняла, что он сам себе противоречит ))) Я на эту фразу внимание обратила:
"Вообще-то дети чаще всего следствие, а не причина."
В ощем, Брат-Квадрат во всём виноват. :girlasmil
В ощем, Брат-Квадрат во всём виноват. :гирласмил
Никаких сомнений! :lady:
Я довольно долгое время занимался с одним подростком репетиторством и помимо учёбы мы общались с ним на самые разные темы. Как-то зашла речь и о разводах. На мой вопрос "а ты бы сильно переживал, если бы твои родители развелись?" тот ответил: "Да нет. Что тут особо страшного? Ведь и с папой, и с мамой можно было бы видеться по очереди, когда захочется. Я вообще хочу поскорее жить самостоятельно, так какая разница вместе родители живут или отдельно, если у меня будет свой дом?"
Интересно, что ты не придал этим словам значения и не видишь излишнего драматизма в разводе(хотя бы конкретно этой семьи). А на мой взгляд, они как раз и показывают психологическое уродство подростка. Когда для него семья есть всего лишь "видеться с папой и мамой". И он не горюет, потому что этот самый дух семьи, видимо, давным давно умер и для него не ощущается разницы; как в браке мама с папой забивали друг на друга болт, так и в разводе они его забивают, но просто живут в разных квартирах.
Тут, пожалуй, вынужден согласиться с дамами, которые делают упор на то, что дети если не всё, то многое видят. Да, можно скрыть от ребенка внутрисемейные проблемы. Но если родители даже не пытаются создать иллюзию теплой семейной атмосферы, то и вырастают вот такие психологические инвалиды. И к сожалению, наверняка можно сказать, что и его собственная семья будет такой же. Вот таким сожительством двух людей под одной крышей.
Интересно, что ты не придал этим словам значения и не видишь излишнего драматизма в разводе(хотя бы конкретно этой семьи). А на мой взгляд, они как раз и показывают психологическое уродство подростка. Когда для него семья есть всего лишь "видеться с папой и мамой". И он не горюет, потому что этот самый дух семьи, видимо, давным давно умер и для него не ощущается разницы; как в браке мама с папой забивали друг на друга болт, так и в разводе они его забивают, но просто живут в разных квартирах.
Тут, пожалуй, вынужден согласиться с дамами, которые делают упор на то, что дети если не всё, то многое видят. Да, можно скрыть от ребенка внутрисемейные проблемы. Но если родители даже не пытаются создать иллюзию теплой семейной атмосферы, то и вырастают вот такие психологические инвалиды. И к сожалению, наверняка можно сказать, что и его собственная семья будет такой же. Вот таким сожительством двух людей под одной крышей.
К сожалению в Фи. очень много апатичных семей. Теплота редко встречается. Мне часто рассказывали, что мол мы при разводе поделили детей поровну и все довольны. А для меня - шок - дети ведь не вещи, чтоб их делить, а тут это нормально. И потом, а еслиб детей было нечётное колличество, как бы делили? Не укладывается это в моей голове. Дети да, чувствуют всё, но на мой взгляд сохранять семью без любви надо ТОЛЬКО тогда, когда ты уверен, что сможешь сохранить дома дружескую обстановку. Как и уходить из семъи ТОЛЬКО тогда, когда ты абсолютно уверен, что ты сделал уже всё, что можно для её сохранения и больше уже ничего не помогает.
Submariner
08-09-2013, 17:41
Интересно, что ты не придал этим словам значения и не видишь излишнего драматизма в разводе(хотя бы конкретно этой семьи). А на мой взгляд, они как раз и показывают психологическое уродство подростка.
Я бы не стал навешивать ярлык "психологический урод" или "психологический инвалид" вот так, огульно - и на основании лишь моих слов. Это явный перебор. Вы ведь ничего не знаете ни о его семье, ни об отношениях в ней - как же вы берёте на себя смелость судить и клеймить? И кто вам сказал, что между его родителями безразличные отношения, а в семье нет теплоты? Я ничего подобного не говорил. Это вы сами домыслили.
Разговор о разводе был чисто гипотетический, да и зашёл он лишь потому, что мы обсуждали одного его одноклассника, которого сначала органы опеки забрали в интернат, а потом родители того мальчика развелись.
Интересно, что ты не придал этим словам значения и не видишь излишнего драматизма в разводе(хотя бы конкретно этой семьи). А на мой взгляд, они как раз и показывают психологическое уродство подростка. Когда для него семья есть всего лишь "видеться с папой и мамой". И он не горюет, потому что этот самый дух семьи, видимо, давным давно умер и для него не ощущается разницы; как в браке мама с папой забивали друг на друга болт, так и в разводе они его забивают, но просто живут в разных квартирах.
Тут, пожалуй, вынужден согласиться с дамами, которые делают упор на то, что дети если не всё, то многое видят. Да, можно скрыть от ребенка внутрисемейные проблемы. Но если родители даже не пытаются создать иллюзию теплой семейной атмосферы, то и вырастают вот такие психологические инвалиды. И к сожалению, наверняка можно сказать, что и его собственная семья будет такой же. Вот таким сожительством двух людей под одной крышей.
вот именно. вопрос ведь не в том,как это происходит обычно в жизни, а как это должно быть. Родители должны создавать или пытаться создавать. В этом их ответственность и обязанность. Если этого не происходит, то можно утверждать,что семья не выполняет своих функций, в частности воспитательной.
Если после каждой интрижки на стороне семья будет распадаться, то ребенку лучше от этого точно не будет. И если взрослые ставят удовлетворение собственных сексуальных потребностей ( тема супружеской верности) выше воспитания потомства,то дети в таких семьях обречены,со всеми вытекающими. Хотя,наверное,бывают случаи...
К сожалению в Фи. очень много апатичных семей. Теплота редко встречается. Мне часто рассказывали, что мол мы при разводе поделили детей поровну и все довольны. А для меня - шок - дети ведь не вещи, чтоб их делить, а тут это нормально. И потом, а еслиб детей было нечётное колличество, как бы делили? Не укладывается это в моей голове. Дети да, чувствуют всё, но на мой взгляд сохранять семью без любви надо ТОЛЬКО тогда, когда ты уверен, что сможешь сохранить дома дружескую обстановку. Как и уходить из семъи ТОЛЬКО тогда, когда ты абсолютно уверен, что ты сделал уже всё, что можно для её сохранения и больше уже ничего не помогает.
вот как дело обстоит у шведских товарищей
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=5017895
Submariner
08-09-2013, 18:08
вот как дело обстоит у шведских товарищей
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=5017895
... и это подтверждает мой тезис о том, что развод родителей - необязательно катастрофа для детей.
Дети да, чувствуют всё, но на мой взгляд сохранять семью без любви надо ТОЛЬКО тогда, когда ты уверен, что сможешь сохранить дома дружескую обстановку. Как и уходить из семъи ТОЛЬКО тогда, когда ты абсолютно уверен, что ты сделал уже всё, что можно для её сохранения и больше уже ничего не помогает.
так тут разобраться с ЛЮБОВЬЮ еще надо. Не одно столетие лучшие умы бились на этим. Каждый ведь понимает это по-своему. Есть ведь сторонники классического "бьет-значит любит"))
... и это подтверждает мой тезис о том, что развод родителей - необязательно катастрофа для детей.
это подтверждает, что лучше всего чувствуют себя дети, где родители вообще не разводились, где есть и мама, и папа. И отталкиваться необходимо от лучшего, а не от худшего.
Канарейка
08-09-2013, 18:14
это подтверждает, что лучше всего чувствуют себя дети, где родители вообще не разводились, где есть и мама, и папа. И отталкиваться необходимо от лучшего, а не от худшего.
Имеются ввиду семьи счастливые, а не жертвенные.
вот как дело обстоит у шведских товарищей
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=5017895
Я в курсе, и это уже очень усердно практикуется в Фи. Говорят - действительно действенно. Правда в моём понятии у детей тогда вообще дома нет - кочуют тудой, сюдой. Но будем верить тем, у кого это действует на практике.
так тут разобраться с ЛЮБОВЬЮ еще надо. Не одно столетие лучшие умы бились на этим. Каждый ведь понимает это по-своему. Есть ведь сторонники классического "бьет-значит любит"))
Неужто до сих пор такие есть? Ойёй!
Да, согласна, у каждого своё понятие о любви. )
Submariner
08-09-2013, 18:19
это подтверждает, что лучше всего чувствуют себя дети, где родители вообще не разводились, где есть и мама, и папа.
Да, а ещё гораздо лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Спасибо, Кэп! :)
Вопрос не в том, лучше ли ребёнку в счастливой полной семье (ясно, что лучше) - вопрос в том, лучше ли ребёнку в несчастливой полной семье или нет.
И вдогонку: тезис о том, что родители должны полностью пожертвовать своим личным счастьем ради создания видимости полной семьи считаю неправильным.
Канарейка
08-09-2013, 18:42
Статья в тему нашлась, как будто я писала. :)
http://test.msk.ru/otnosheniya/sohranyat_li_semyu_radi_rebenka.htm
Submariner
08-09-2013, 18:46
Статья в тему нашлась, как будто я писала. :)
http://test.msk.ru/otnosheniya/sohranyat_li_semyu_radi_rebenka.htm
Разумная и сбалансированная статья.
как же вы берёте на себя смелость судить и клеймить?
От моего суждения или клеймения ровным счетом ничего не изменится.
И кто вам сказал, что между его родителями безразличные отношения, а в семье нет теплоты? Я ничего подобного не говорил. Это вы сами домыслили.
Исходя из полученных данных, да, домыслил.
Если у подростка, который уже находится в достаточно осмысленном возрасте и ходит к репетитору заниматься, нет никакого сожаления о разводе родителей и он не видит разницы между семьей и "встречаться с папой-мамой", то таки да, делаю вывод, что не жалко терять то, чего и не было.
Submariner
08-09-2013, 18:52
От моего суждения или клеймения ровным счетом ничего не изменится.
Ну почему же? Изменится, например, отношение к вам.
Да, а ещё гораздо лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Спасибо, Кэп! :)
Вопрос не в том, лучше ли ребёнку в счастливой полной семье (ясно, что лучше) - вопрос в том, лучше ли ребёнку в несчастливой полной семье или нет.
И вдогонку: тезис о том, что родители должны полностью пожертвовать своим личным счастьем ради создания видимости полной семьи считаю неправильным.
понятие "счастье " или, если хотите ,"семейное счастье" тоже у всех разные))
о личном счастье не совсем понятно. Двое встретились, обнаружили в себе сверхмощное чувство, на основании этого решили создать союз. Наступило счастье. Через некоторое время,допустим 2 года, появляется на свет ребенок. Счастье все еще на месте. потом через год 2 -второй ребенок. Счастье подумало:" А не уйти ли мне по-английски?" и тут же ушло. И вот один из родителей решает,что так дальше жить нельзя и решает поискать счастье в другом месте, или,например, выставить мешающих за порог и попытаться поселить новое счастье. А дети? Да все будет нормально с ними, если я буду счастлив, то и они тоже. А вообще вырастут- сами все поймут. Ну, или как-то так. Для кого-то это нормально,для кого-то нет - каждому видней. В конце концов дети от этого практически не умирают,не так ли?
Submariner
08-09-2013, 19:00
понятие "счастье " или, если хотите ,"семейное счастье" тоже у всех разные))
Абсолютно точно!
о личном счастье не совсем понятно. Двое встретились, обнаружили в себе сверхмощное чувство, на основании этого решили создать союз. Наступило счастье.
Вы исходите из того, что браки всегда заключаются по любви и что дети всегда рождаются от любящих друг друга родителей. А это не всегда так. Бывают и браки по расчёту, бывают и дети от нелюбимых. Жизнь сложнее двумерной чёрно-белой модели. А бывает и так, как вы написали - сначала чувства были, а потом ушли. Да ладно бы если только чувства ушли - тогда могут остаться привязанность или хотя бы привычка. А вот если даже их не осталось - тогда смысла оставаться вместе нет. И совершенно необязательно разрушение брака вызвано интрижкой на стороне, браки рушатся и без "треугольников".
Ну почему же? Изменится, например, отношение к вам.
Да-а, это - ради Бога.
Абсолютно точно!
Вы исходите из того, что браки всегда заключаются по любви и что дети всегда рождаются от любящих друг друга родителей. А это не всегда так. Бывают и браки по расчёту, бывают и дети от нелюбимых. Жизнь сложнее двумерной чёрно-белой модели. А бывает и так, как вы написали - сначала чувства были, а потом ушли. Да ладно бы если только чувства ушли - тогда могут остаться привязанность или хотя бы привычка. А вот если даже их не осталось - тогда смысла оставаться вместе нет. И совершенно необязательно разрушение брака вызвано интрижкой на стороне, браки рушатся и без "треугольников".
вообще-то я пытался не выходить за рамки предложенной темы.(супружеской верности\неверности), а не сузить до черно-белой модели. Я считаю, что супружеская неверность не является поводом разрушать семью, в которой нуждается уже существующий ребенок или дети,как минимум до достижения ими(детьми) совершеннолетия. Это просто мое мнение. Ответственным и достаточно развитым родителям вполне по силам найти приемлемый формат сосуществования, как лучший из возможных сценариев соблюдения необходимого психологического комфорта ,в котором нуждается ребенок(дети).
Brat-Kvadrat
08-09-2013, 19:36
вообще-то я пытался не выходить за рамки предложенной темы.(супружеской верности\неверности), а не сузить до черно-белой модели.
Вообще-то вы предлагали лишать родителей родительских прав в случае развода. Уже передумали?
Brat-Kvadrat
08-09-2013, 19:41
Я считаю, что супружеская неверность не является поводом разрушать семью.
Был личный опыт?
Итак, в модели вашей семьи жена (теоретически) может иметь неограниченное по времени количество сексуальных партнеров до совершеннолетия детей и это не будет поводом для расторжения брака. Дада. ))
Вы исходите из того, что браки всегда заключаются по любви и что дети всегда рождаются от любящих друг друга родителей. А это не всегда так. Бывают и браки по расчёту, бывают и дети от нелюбимых. Жизнь сложнее двумерной чёрно-белой модели. А бывает и так, как вы написали - сначала чувства были, а потом ушли. Да ладно бы если только чувства ушли - тогда могут остаться привязанность или хотя бы привычка. А вот если даже их не осталось - тогда смысла оставаться вместе нет. И совершенно необязательно разрушение брака вызвано интрижкой на стороне, браки рушатся и без "треугольников".
Вот это мне не понять. Зачем иметь отношения с нелюбимым человеком? Ведь тут не рассматривается случай - были чувства и прошли?
К сожалению в Фи. очень много апатичных семей. Теплота редко встречается.
Я не буду оригинальным и повторю уже ранее озвученную идею: т.н. западное или постъиндустриальное общество находится в кризисе; в кризисе представлений о ценностях. Изначально те устои на которых и было построено общество настолько износились, что чаще сейчас стали напоминать или фарс или формальность.
Новых ценностей общество пока не придумало. А то, что придумало, еще худший фарс нежели старые ориентиры.
И пока мы мечемся в поиске новых моделей с тылов и боков нас поджимают "новые европейцы".
Был личный опыт?
Итак, в модели вашей семьи жена (теоретически) может иметь неограниченное по времени количество сексуальных партнеров до совершеннолетия детей и это не будет поводом для расторжения брака. Дада. ))
опыт продолжается)))
А разве человек выбирает себе пару вслепую? Или женщина пол жизни была целомудренной и вдруг внезапно пустилась во все тяжкие? Как правило, такого не происходит, разве что в каких-то патологических случаях.
Еще лет 10 назад я был так же категоричен в данном вопросе как и вы. Категоричность осталась, изменилась точка зрения.
Вспомнилось.)Знал я одного товарища. После очередной грандиозной сельской попойки он проснулся уже женатым человеком,хотя вечером был еще холост и при чем без особых намерений)))) Самое смешное, что он так и не смог ничего вспомнить. Но протестовать не стал. )
Вообще-то вы предлагали лишать родителей родительских прав в случае развода. Уже передумали?
прочтите,пожалуйста,повнимательнее ) там речь немного о другом.
Канарейка
08-09-2013, 20:44
Вспомнилось.)Знал я одного товарища. После очередной грандиозной сельской попойки он проснулся уже женатым человеком,хотя вечером был еще холост и при чем без особых намерений)))) Самое смешное, что он так и не смог ничего вспомнить. Но протестовать не стал. )
Это где так шустренько расписывают пьяных в беспамятстве? :spy:
И да, так бывает, что женщина была пол жизни целомудренна, а в какой-то момент муж вдруг перестает удовлетворять ибо у него пиво, футбол, друзья - то есть долги отдавать ну совсем некогда. :rolleyes:
И да, так бывает, что женщина была пол жизни целомудренна, а в какой-то момент муж вдруг перестает удовлетворять ибо у него пиво, футбол, друзья - то есть долги отдавать ну совсем некогда. :rolleyes:
Меня вот этот термин "удовлетворять" всегда возмущал.
Дура таки да, сделает именно как ты пишешь. Найдет себе отбойный молоток-удовлетворитель.
Еще раз напишу о том, о чем писал уже миллион лет до нашей эры: а не слишком ли на высокое место в системе ценностей люди ставят секс?
Не-е, приятная штука, конечно.
Но когда ты начинаешь задумываться, что вот ради этого чик-пык иногда люди готовы горы сворачивать и совершают ну просто идиотические по своей безрассудности поступки, как-то совсем грустно становится.
Причем, грустно за весь род людской.
Смайл.
Меня вот этот термин "удовлетворять" всегда возмущал.
Дура таки да, сделает именно как ты пишешь. Найдет себе отбойный молоток-удовлетворитель.
Еще раз напишу о том, о чем писал уже миллион лет до нашей эры: а не слишком ли на высокое место в системе ценностей люди ставят секс?
Не-е, приятная штука, конечно.
Но когда ты начинаешь задумываться, что вот этого чик-пык иногда люди готовы горы сворачивать и совершают ну просто идиотические по своей безрассудности поступки, как-то совсем грустно становится.
Причем, грустно за весь род людской.
Смайл.
Вот... согласная я. Зачем из-за секса рушить несколько лет создаваемое? Где смысл? Как он может становиться дороже семъи? :lamo:
Канарейка
08-09-2013, 21:13
Меня вот этот термин "удовлетворять" всегда возмущал.
Дура таки да, сделает именно как ты пишешь. Найдет себе отбойный молоток-удовлетворитель.
А умная что сделает?
Я, право, не знаю ибо все же секс хоть и не самое главное в семье, но совсем не то, что можно игнорировать вовсе. И не надо говорить, что все в женских руках - только до определенного момента. Да чаще всего больше дело во внимании, а не в самом физиологическом процессе.
Канарейка
08-09-2013, 21:14
Вот... согласная я. Зачем из-за секса рушить несколько лет создаваемое? Где смысл? Как он может становиться дороже семъи? :lamo:
Мими, пардон, но как можно секс от семьи отделить?
А умная что сделает?
Умные тоже бывают разными.
К уму одним довесили коварства.
Другим - мудрости и милосердия.
Третьим досталось жесткость.
Мими, пардон, но как можно секс от семьи отделить?
Ну, я тут имела в виду, когда на лево ходют. Этож начало развала. Супруг/супруга всё-равно рано или поздно или поймёт или узнает. Ладно, когда ещё просто поймёт - есть возможность мудро поступить, а когда узнает - то мудро поступать проблематичнее.
Канарейка
08-09-2013, 21:21
Ну, я тут имела в виду, когда на лево ходют. Этож начало развала. Супруг/супруга всё-равно рано или поздно или поймёт или узнает. Ладно, когда ещё просто поймёт - есть возможность мудро поступить, а когда узнает - то мудро поступать проблематичнее.
Ну так естественно, что налево ходят либо от полного отсутствия мозгов, либо от того, что в семье не все так красиво. Но я о другом писала, что такое может быть: не ходила, не гуляла, а тут - понеслась.
Brat-Kvadrat
08-09-2013, 21:22
Еще раз напишу о том, о чем писал уже миллион лет до нашей эры: а не слишком ли на высокое место в системе ценностей люди ставят секс?
Не-е, приятная штука, конечно.
Можно подумать ценность семьи выше.
Ценность в этом мире только одна - самоудовлетворение. Те, кто отрицают - лицемерит- Если разобрать все человеческие поступки за день, то 99% будут направлены на самоудовлетворение прямо или косвенно, немедленно или в будущем.
Хорошо, если на других уйдет 1%.
У меня сегодня на меня ушли все 100%. И даже то, что я как бы делал для других, все равно в конечном итоге для меня. ))
Это где так шустренько расписывают пьяных в беспамятстве? :spy:
дело было в одном новоиспеченном после развала Союза государстве. Любовник председателя поселкового совета решил выдать дочь замуж. Внезапно. ))
Вот... согласная я. Зачем из-за секса рушить несколько лет создаваемое? Где смысл? Как он может становиться дороже семъи? :lamo:
человек часто поступает иррационально...В одних случаях ему это помогает, в других -вредит.
Ценность в этом мире только одна - самоудовлетворение.
Кто бы еще с этим спорил...
Но главная то сложность в том, что это твоё "самоудовлетворение" - ой какая огромная категория. А подвести "самоудовлетворение" лишь только под секс, вознеся его на пьедестал... Ну для определенной категории людей, да, это так и есть.
Другие идут дальше, выше, в сторону, выбирая совершенно иные и потребности, и способы их удовлетворения. (и не всегда по Маслоу)
Ну мне сложно поверить, что, например Галина Пална Вишневская и Ростропович были вместе ради тык-пык и они думали только о нем и именно в тык-пык находили своё заветное самоудовлетворение.
И ты хоть мне какие доводы приведи. Хоть начни ходить по водам, но я не соглашусь.
Просто по той причине, что у меня свой опыт, свои наблюдения и свои представления о жизни, которые я не хочу менять.
Потому что а)это моя жизнь, б)и мне жить по тем убеждениям, что я имею.
Меня вот этот термин "удовлетворять" всегда возмущал.
Дура таки да, сделает именно как ты пишешь. Найдет себе отбойный молоток-удовлетворитель.
Еще раз напишу о том, о чем писал уже миллион лет до нашей эры: а не слишком ли на высокое место в системе ценностей люди ставят секс?
Не-е, приятная штука, конечно.
Но когда ты начинаешь задумываться, что вот ради этого чик-пык иногда люди готовы горы сворачивать и совершают ну просто идиотические по своей безрассудности поступки, как-то совсем грустно становится.
Причем, грустно за весь род людской.
Смайл.
химия - великая сила. А человек все еще слаб.
кстати,вспомнилось:
Утро в добропорядочной английской фамилии. Сэр в кресле с
газетой за утренним чаем. Леди спускается по лестнице из спальни
и говорит:
— Плохая новость, сэр. То, что мы принимали за беременность,
оказалось не беременностью...
— Как, леди, у нас не будет наследника?
— К сожалению нет, сэр...
— Боже мой! Опять совершать эти нелепые телодвижения!
Brat-Kvadrat
08-09-2013, 21:53
Кто бы еще с этим спорил...
Но главная то сложность в том, что это твоё "самоудовлетворение" - ой какая огромная категория. А подвести "самоудовлетворение" лишь только под секс, вознеся его на пьедестал... Ну для определенной категории людей, да, это так и есть.
Другие идут дальше, выше, в сторону, выбирая совершенно иные и потребности, и способы их удовлетворения. (и не всегда по Маслоу)
Ну мне сложно поверить, что, например Галина Пална Вишневская и Ростропович были вместе ради тык-пык и они думали только о нем и именно в тык-пык находили своё заветное самоудовлетворение.
И ты хоть мне какие доводы приведи. Хоть начни ходить по водам, но я не соглашусь.
Просто по той причине, что у меня свой опыт, свои наблюдения и свои представления о жизни, которые я не хочу менять.
Потому что а)это моя жизнь, б)и мне жить по тем убеждениям, что я имею.
Секс всплыл по ходу темы, я его не пьедестал не возношу. :D
А что возношу? Это как желание быть вместе с близким человеком. И если это желание быть с данным конкретным человеком пропало, а появилось - с другим, то не вижу смысла находиться вместе с тем, кто стал совершенно неинтересным.
Канарейка
08-09-2013, 21:59
Ну мне сложно поверить, что, например Галина Пална Вишневская и Ростропович были вместе ради тык-пык и они думали только о нем и именно в тык-пык находили своё заветное самоудовлетворение.
С дугой стороны, не думаю, что они вовсе без "этава" обходились. Вообще секс никто не выносил на первое месте, было утверждение, что не может женщина загулять, если была до какого-то момента негулена - я возразила, может. Ещё и потом пояснила, что ищет такая женщина чаще всего не секс ради секса, а секс ради внимания. То есть секс никто не называл единственным, что скрепляет семью, но и делать вид, что "у нас секса нет" - глупо по меньшей мере.
если это желание быть с данным конкретным человеком пропало, а появилось - с другим, то не вижу смысла находиться вместе с тем, кто стал совершенно неинтересным.
Если бы всё было так просто человек не был бы человеком.
Да и мировая культура лишилась бы большей части всех великих произведений, которые и раскрывают всю сложность нашего мира.
И Анна Аркадьевна пела бы голосом Никулина: "Постой, паровоз! не стучите колеса... Кондуктор..." ну и так далее.
С дугой стороны, не думаю, что они вовсе без "этава" обходились. Вообще секс никто не выносил на первое месте, было утверждение, что не может женщина загулять, если была до какого-то момента негулена - я возразила, может. Ещё и потом пояснила, что ищет такая женщина чаще всего не секс ради секса, а секс ради внимания. То есть секс никто не называл единственным, что скрепляет семью, но и делать вид, что "у нас секса нет" - глупо по меньшей мере.
утверждение скорее всего касалось в принципе гулящей женщины, а не женщины с интрижкой на стороне.
Канарейка
08-09-2013, 22:10
утверждение скорее всего касалось в принципе гулящей женщины, а не женщины с интрижкой на стороне.
А интрижку Вы готовы терпеть? Как часто? Как долго?
С дугой стороны, не думаю, что они вовсе без "этава" обходились. Вообще секс никто не выносил на первое месте, было утверждение, что не может женщина загулять, если была до какого-то момента негулена - я возразила, может. Ещё и потом пояснила, что ищет такая женщина чаще всего не секс ради секса, а секс ради внимания. То есть секс никто не называл единственным, что скрепляет семью, но и делать вид, что "у нас секса нет" - глупо по меньшей мере.
Я действительно считаю, что сексу уж слишком отведено важное место.
Слишком.
(Оно кстати и понятно... Любое деградирующее общество всегда жило сексом, жратвой и развлечениями)
Я вообще не считаю нужным как-то отдельно говорить о нем. Честно.
Даже не знаю как объяснить...
Ну это вот как я не переношу метросексуалов. Хотя при этом и сам люблю и хорошо шмотки, и выгляжу неплохо и т.д.
Бесит не то, что они за собой ухаживают. Раздражает, что из этого сделан культ.
Говорить и рассусоливать о том, как и сколько раз в день нужно ходить душ. Какими лосьонами мазать кожу и т.п.
Мне легче без разговоров сходить, помазать и пойти дальше. Потому что я воспринимаю и хороший вид, и уход за собой как само собой разумеющееся.
Вот и такое же я раздражение испытываю к этим бесконечным рассусоливаниям на тему секса. О том как он важен. Какое место занимает в жизни каждого и т.п.
И это слово "удовлетворение"...
Сексуальное напряжение сбрасывается очень легко и любой человек, будучи подростком, научился это делать по зову самой природы. Поэтому все эти разговоры об удовлетворении - пшик. Люди реально несчастны, зависимы и слабы. Живут хрен знает как и хрен знает с кем. Ходят на ненавистную работу. Пекут пироги свекрови, которую терпеть не могут. Воспитывают детей, которых не хотели. Общаются с друзьями, чтоб просто кем-то занять выходные.
Но они считают, что не испытывают кайфа от жизни потому что мало трахаются. Вот, мол мы вдарим автопробегом по промежности, тогда сразу жизнь наладится!
Наладится она на первые 20 минут послесексуального отдыха. А потом всё дерьмо жизни обратно притечет и в голову, и в душу.
А интрижку Вы готовы терпеть? Как часто? Как долго?
я уже ответил.
Канарейка
08-09-2013, 22:22
XIII, чо та на мозольку, видать, наступили с темой секса. :) Вроде не было такого уж прям культа в моих словах. Я написала женщина не находит внимание - идет налево. Мужчина, кстати, тоже так делает (вариант с патологическим отсутствием мозгов я сразу отбросила). И во всем так: не нашел в семье - пошел искать в другом месте, например, обед - вовсе не делаю сча культа из еды ( :gy: ). И если случаются хождения налево во время обеда, то, видать, не все так гладко и красиво.
XIII, чо та на мозольку, видать, наступили с темой секса. :) Вроде не было такого уж прям культа в моих словах. Я написала женщина не находит внимание - идет налево. Мужчина, кстати, тоже так делает (вариант с патологическим отсутствием мозгов я сразу отбросила). И во всем так: не нашел в семье - пошел искать в другом месте, например, обед - вовсе не делаю сча культа из еды ( :gy: ). И если случаются хождения налево во время обеда, то, видать, не все так гладко и красиво.
внимание не подразумевает сексуальные потребности, а сексуальные потребности не подразумевают внимание.
Вроде не было такого уж прям культа в моих словах.
Да это не в упрек тебе было.
Надо же было мне кого-то процитировать, чтобы высказаться.
Смайл.
женщина не находит внимание - идет налево
Наверное, соглашусь.
Мне другое интересно: а может быть, что женщина не дополучив внимания, пускается с головой в материнство? То есть, нерастраченную любовь, начинают изливать не на мужчину, а именно на ребенка?
не нашел в семье - пошел искать в другом месте
А это там со всем работает?
Например, не погладили сорочку, он пошел искать утюг в другом месте, а самому погладить мозги не допетрили.
Большой такой зеленый смайл.
С дугой стороны, не думаю, что они вовсе без "этава" обходились.. Дело-то не в том, обходились или нет, а в том, что даже еслибы кто из них недополучал в сексе, на сторону всё-одно не пошёл. Это и есть любовь и уважение к супругу/ге.
Вообще секс никто не выносил на первое месте, было утверждение, что не может женщина загулять, если была до какого-то момента негулена - я возразила, может. Ещё и потом пояснила, что ищет такая женщина чаще всего не секс ради секса, а секс ради внимания. То есть секс никто не называл единственным, что скрепляет семью, но и делать вид, что "у нас секса нет" - глупо по меньшей мере.
Значит у неё нет ни уважения к супругу, ни любви. ИМХО. У каждой женщины есть поклонники. Главное - что она с ними делает. :) Посему - внимание получить можно и без секса. Значит ей нужен был секс. Это опять моё лишь мнение.
А интрижку Вы готовы терпеть? Как часто? Как долго?
Еслиб ты почувствовала, что муж тебе изменил, побежалаб сразу на развод подавать? Сомневаюсь. Это ещё не повод.
...Мне другое интересно: а может быть, что женщина не дополучив внимания, пускается с головой в материнство? То есть, нерастраченную любовь, начинают изливать не на мужчину, а именно на ребенка?...
Большинство именно так и поступает.
Submariner
09-09-2013, 00:31
Большинство именно так и поступает.
Большинство из тех, кому за пятьдесят? Тогда, пожалуй, соглашусь.
Канарейка
09-09-2013, 08:05
Дело-то не в том, обходились или нет, а в том, что даже еслибы кто из них недополучал в сексе, на сторону всё-одно не пошёл. Это и есть любовь и уважение к супругу/ге.
я этого не отрицала. Более того, все подвожу к тому, что даже если все хорошо в семье, то там существуют проблемы, а ежели в семье все не хорошо - то их там целый букет, который вовсе не вянет от того, что родители желают вид, что ничего не происходит.
Еслиб ты почувствовала, что муж тебе изменил, побежалаб сразу на развод подавать? Сомневаюсь. Это ещё не повод.
Да, потому, это не просто легкий увлекательный поход налево, а целый комплекс накопившихся неразрешенных проблем: неуважение, ложь, отсутствие доверия. Как я это могу скрыть от детей? За джокондовской улыбкой?
Большинство именно так и поступает.
Да, потому что не знают как можно по-другому: наши мамы так делали, вот и мы так будем делать, это "бабская доля".
Канарейка
09-09-2013, 08:16
Да это не в упрек тебе было.
Надо же было мне кого-то процитировать, чтобы высказаться.
Смайл.
Ну понимаю, я красивая блондинка, конечно, мои посты будут интересны. :gy:
Наверное, соглашусь.
Мне другое интересно: а может быть, что женщина не дополучив внимания, пускается с головой в материнство? То есть, нерастраченную любовь, начинают изливать не на мужчину, а именно на ребенка?
Можно, можно любую недостачу компенсировать. Но когда ребенок уйдет в самостоятельное плаванье у женщины случится катастрофа, а невестку, которая похитит эту кровинку, мне просто отчаянно жаль. :crazy:
А это там со всем работает?
Например, не погладили сорочку, он пошел искать утюг в другом месте, а самому погладить мозги не допетрили.
Большой такой зеленый смайл.
Как ни странно но да, именно так и работает: не дает супруг (а) того, что мне надо - иду искать альтернативные способы получения своего. Только не утюга, а того. кто погладит. Можно и самому, но эт онанизм какой-то. :stid:
Интересное у вас обсуждение получилось, почитала с удовольствием.
Как ни странно но да, именно так и работает: не дает супруг (а) того, что мне надо - иду искать альтернативные способы получения своего. Только не утюга, а того. кто погладит. Можно и самому, но эт онанизм какой-то. :stid:
Что-то мне подумалось, что есть две категории людей, которые различаются по механизмам удовлетворения потребностей.
У одних при слове "хочу", вектор направлен извне, у других - внутрь.
То есть, одни ищут удовлетворения посредством получения желаемого от окружающего мира, другие - направляют на удовлетворение собственные усилия или же корректируют/компенсируют эту потребность.
Я действительно считаю, что сексу уж слишком отведено важное место.
Слишком.
(Оно кстати и понятно... Любое деградирующее общество всегда жило сексом, жратвой и развлечениями)
Я вообще не считаю нужным как-то отдельно говорить о нем. Честно.
Даже не знаю как объяснить...
.
ДА! я тоже так считаю.
Что-то мне подумалось, что есть две категории людей, которые различаются по механизмам удовлетворения потребностей.
У одних при слове "хочу", вектор направлен извне, у других - внутрь.
То есть, одни ищут удовлетворения посредством получения желаемого от окружающего мира, другие - направляют на удовлетворение собственные усилия или же корректируют/компенсируют эту потребность.
Механизм у всех людей одинаковый.
Понаблюдай за собой вначале.
Надо писать о своих переживаниях и не придумаывать за других.
Ценность в этом мире только одна - самоудовлетворение.
Конечно, мы все эгоисты. Кто-то больше, кто-то меньше.
Когда девушка мечтает о своём «принце», — идеальном мужчине, — в основе её фантазий/представлений лежит махровый женский эгоизм. Если мужчина влюбляется неожиданно для самого себя, страстно и без оглядки на логику, то женщина представляет себе совершенно определённые качества избранника: он ничего не требует взамен, но готов бросить свои таланты, ум, внимание, имущество и саму жизнь к её ногам.
Мужчина-эгоист чаще всего имеет психологические проблемы: его себялюбие вызвано недостатком материнской любви в детстве, отсутствием своевременной реализации и т.д. (что аналогично естественному природному эгоизму маленьких детей). Но в принципе, пройдя эти с этапы с помощью другого близкого человека и получив всё упущенное, иная личность может развиваться дальше и преодолеть свой чрезмерный эгоизм. А вот для женщины, оказывается, эгоизм является скорее показателем здоровой психики.
Канарейка
09-09-2013, 13:20
Что-то мне подумалось, что есть две категории людей, которые различаются по механизмам удовлетворения потребностей.
У одних при слове "хочу", вектор направлен извне, у других - внутрь.
То есть, одни ищут удовлетворения посредством получения желаемого от окружающего мира, другие - направляют на удовлетворение собственные усилия или же корректируют/компенсируют эту потребность.
Люди все одинаковые. :) Извне и вовнутрь направляют свои усилия и те, и другие - кто-то в бОльшей степени, кто-то в меньшей. Просто есть вещи, которые направляй куда хочешь, а самостоятельно желаемого не получишь - внимание, например, любовь, забота, уважение. С рубашками проще, потому редко кто из-за рубашек разводится, но по сути тоже самое. :)
amarello
09-09-2013, 13:42
А вот для женщины, оказывается, эгоизм является скорее показателем здоровой психики.
все я ваш кумир или вы мой, вообшем :8:
leijona3
09-09-2013, 13:55
А вот для женщины, оказывается, эгоизм является скорее показателем здоровой психики.
Но не для хорошей матери...
Большинство из тех, кому за пятьдесят? Тогда, пожалуй, соглашусь.
Можешь не соглашаться, но я знаю и моложе. ))
я этого не отрицала. Более того, все подвожу к тому, что даже если все хорошо в семье, то там существуют проблемы, а ежели в семье все не хорошо - то их там целый букет, который вовсе не вянет от того, что родители желают вид, что ничего не происходит.
Создаётся впечатление, что ты ищешь проблемы... :insane:
Да, потому, это не просто легкий увлекательный поход налево, а целый комплекс накопившихся неразрешенных проблем: неуважение, ложь, отсутствие доверия. Как я это могу скрыть от детей? За джокондовской улыбкой?
У кого-то комплекс, а у кого-то просто получение дозы адреналина.
Да, потому что не знают как можно по-другому: наши мамы так делали, вот и мы так будем делать, это "бабская доля".
Ну не все такие. Чёт как-то мы с тобой никак не придём к косенсусу в этом вопросе. :cat:
...Мне другое интересно: а может быть, что женщина не дополучив внимания, пускается с головой в материнство? То есть, нерастраченную любовь, начинают изливать не на мужчину, а именно на ребенка?...
"Да здравствует русская женщина, и нет ничего лучше ее безгранично прощающей любви на нашем русском свете."
© Фёдор Михайлович Достоевский.
:)
Мне другое интересно: а может быть, что женщина не дополучив внимания, пускается с головой в материнство? То есть, нерастраченную любовь, начинают изливать не на мужчину, а именно на ребенка?
материнство-главный и основной сценарий, написанный природой для женщины. Это мужчине приходится делить с детьми внимание их женщины. Так что, изливать любовь на ребенка очень естественно,особенно в отсутствии других объектов.
Канарейка
10-09-2013, 08:20
Создаётся впечатление, что ты ищешь проблемы... :insane:
Я не ищу проблемы, просто я реалист и точно знаю, что жизнь без проблем существует ровно до тех, пока мама пеленает, хотя в какой-то момент и это может стать проблемой. Это у одного человека так, а если их двое и они должны подстраиваться друг под друга? И "ура мама приехала" для одного вполне может стать "опять она приперлась" для другого. На каком-то этапе это не является камнем преткновения, но это бомба замедленного действия и на другом этапе отношений вполне может вылиться в глубокий кризис. То есть я к тому, что все равно как бы кто не хорохорился, уверяя что всем хороши наши отношения, от ток гуляет - я не поверю. Гуляет - это вершки и где-то есть ещё и корешки.
У кого-то комплекс, а у кого-то просто получение дозы адреналина.
Я же сразу написала, что людей с полным отсутствием мозга в расчет брать не буду ибо анализировать поведения дурака просто глупо. Умный человек не станет гадить там, где есть только в поисках адреналина.
Ну не все такие. Чёт как-то мы с тобой никак не придём к косенсусу в этом вопросе. :cat:
Так и здорово! Мы все разные, а раз спорим - заметь, цивилизованно - то ещё и очень умные. :)
все я ваш кумир или вы мой, вообшем :8:
Ты бы лучше переписку ,,птичко,,читало с ,,муму,,
А ,,Коська,,тебя уведёт в иллюзию,хотя ты в ней и так находишся.
Но читая ,,канерейкину,,,ты может быть и увидешь свет в конце тунеля.
P.S. Нет никакого женского и мужского эгоизма.
Он не имеет полов.
Да и его и нет вовсе,как бы. :)
материнство-главный и основной сценарий, написанный природой для женщины. Это мужчине приходится делить с детьми внимание их женщины. Так что, изливать любовь на ребенка очень естественно,особенно в отсутствии других объектов.
В развивающихся странах-да.
В Европе-другое дело уже.
Женщины у нас, как повелось, любят сетовать на то, что "перевелись-то нынче настоящие мужики" и "никто сегодня не умеет красиво ухаживать". Где и когда лично они видели "настоящих мужиков" и "красивых ухажёров", данные женщины почему-то умалчивают. Т.е. не сравнишь - кого они имели ввиду. В том-то и дело, что они сами не видели, но от прабабок и тёток хорошо наслышаны, из любовных романов начитаны и по романтическим комедиям Голливуда насмотрены: настоящий мужчина - это некий собирательный идеал, красавец, богач, Нобелевский лауреат и по совместительству поэт-прозаик.
Однако, по злой иронии нашего мира, женщины так устроены, что редко бывают довольны всем: им вечно чего-то не хватает. Есть 100 пар туфель - надо 200, есть мужчина красавец+богач+спортсмен - а хочу чтоб он и на волынке играл, и польку плясал. Ах не пляшет? вот неудачник! это называется женская ненасытность. А когда вдруг мужчина уходит, то вся эта блажь спадает, и девушка понимает, что это в ней многого не хватало, а не в мужике. Однако часто бывает уже поздно. И льются ручьём слёзы.
Но всё равно, снова и снова женщины поступают одинаково: они заявляют, что-де ищут того, кто "поймёт и примет их такими, какие они есть". Звучит, конечно, красиво, но только вне контекста. По контексту чаще всего выходит, что "такими, какие они есть" равно "с удовлетворением всех их запросов и мечтаний".
А почему, собственно? За что? Вот уж действительно - за одни красивые глаза? Такое ощущение, что бабы реально полагают, что мужики должны любить их за просто так. За то, что женщина - это уже сам по себе подарок обалденный и щастье на унылом жизненном пути примитивного дикаря. То есть, утрируя, за то, что у неё имеется вагина, и прочие женские половые признаки. Бабы эту фишку давно просекли и уже давным-давно ею пользуются, что свидетельствует об их коварстве, низменности и ограниченности. У нас в обществе как-то так странно принято женщин возвышать и приписывать им стремление к чувствам, любви, а не к пошлому сексу. Мол, это грубое мужичьё только и думает головкой, а не головой. Но на деле - единственная вещь, которой они пользуются для манипулирования мужиками - та же вагина. и всё... ТОЛЬКО ВАГИНА!! щас ведь бабы и накормить-то мужика толком не могут! Типа, "я рождена не для кухни, а для куни".
Но мужики, выставляемые озабоченными маньяками поступают "романтично" и, по крайней мере, оригинально. У них не циклится всё вокруг своих или чужих половых органов как у баб. Они и в ресторан пригласят, и в кино, и туда и сюда, и сюрпризы и подарки, и цветы ......и заметьте: не дразнят баб своими письками (по крайней мере в открытую).
И после этого - бабы есть воздушные ангелочки, жаждущие любви, а мужики - примитивные бабуины... где логика? Кто-то может возразить, что-де женщины потому и вынуждены пользоваться такими методами, поскольку мужики на одну вагину и реагируют. Если так, то это ещё одно доказательство расчетливости и коварства женщин - они манипуляторы. Мужик постарался, развлёк-накормил-выгулял-оплатил-одарил? так уж и быть - получишь доступ к телу. Нет?! пшёл вон, никчёмный холоп! (с)
Коста, а что ты хочешь? Неидеальные люди встречаются, сходятся и пытаются что-то выстроить вместе. Хорошо еще если недостатки их такие, которые можно обоюдно терпеть. Меня немного угнетает то, что сейчас сложно найти семью, на которую можно равняться, зато легко можно наскрести из своего близкого окружения катастрофические примеры, глядя на которые ты понимаешь, как у тебя самого все хорошо.
Brat-Kvadrat
10-09-2013, 17:55
Мужик постарался, развлёк-накормил-выгулял-оплатил-одарил? так уж и быть - получишь доступ к телу. Нет?! пшёл вон, никчёмный холоп!
А что не так? Ваш же благородный бескорыстный мужчина ничего не требует взамен.
Вот и отлично: "постарался, развлёк-накормил-выгулял-оплатил-одарил". И поехал к себе домой один, спать.
А завтра все по новой и так до смерти, ибо, бескорыстен и не эгоист.
Если мужчина влюбляется неожиданно для самого себя, страстно и без оглядки на логику, то женщина представляет себе совершенно определённые качества избранника: он ничего не требует взамен, но готов бросить свои таланты, ум, внимание, имущество и саму жизнь к её нога.[/B]
Но мужики, выставляемые озабоченными маньяками поступают "романтично" и, по крайней мере, оригинально. У них не циклится всё вокруг своих или чужих половых органов как у баб. Они и в ресторан пригласят, и в кино, и туда и сюда, и сюрпризы и подарки, и цветы ......и заметьте: не дразнят баб своими письками (по крайней мере в открытую).
Ну да, вот так взял и вывалил!
И в кино и в ресторане!
А вообще,Костя, ну очень от души!
Я даже посмеялась, хотя у тебя там не до смеха.
Дамы вечно недовольны от недовольства собой и...плохого..мм..секиса.
(извиняюсь, что вот так в лоб)
А вуалируется все в разные причины.
И думать мы привыкли мелко, бытово.
Мысль летит не часто в заоблачные выси у дам.
Прости нашу сестру за сломанный ноготь
:karmen:
Ну да, вот так взял и вывалил!
И в кино и в ресторане!
А вообще,Костя, ну очень от души!
Я даже посмеялась, хотя у тебя там не до смеха.
Дамы вечно недовольны от недовольства собой и...плохого..мм..секиса.
(извиняюсь, что вот так в лоб)
А вуалируется все в разные причины.
И думать мы привыкли мелко, бытово.
Мысль летит не часто в заоблачные выси у дам.
Прости нашу сестру за сломанный ноготь
:karmen:
Это, простите, намёк на мою личную жизнь? С этим всё в порядке)))
Размышлизмы, так сказать.
Это, простите, намёк на мою личную жизнь? С этим всё в порядке)))
Размышлизмы, так сказать.
Ни в коем случае!
Я в этом вопросике на Вашей стороне 100%!
Просто ...мм.. все больше жизнь требует и от жен и муж пола,
а воз и ныне там.
Кажется, что люди должны быть счастливее изначально,
ан нет. Как у Льва Толстого:
А ее к моему гробу не подпускать!
Я до сих пор в шоке от летней поездки на полуродину:
у девиц очень потребительсктй подход к мужикам, а сами из себе мало чего,
симпатичные просто. Торг какой-то...
Вы еще на конфетно-розовой стадии, а я так, размышлизмы за жиссь.
Что потом, такскать.
В развивающихся странах-да.
В Европе-другое дело уже.
закон природы для всех одинаков..остальное вопрос морали.
lubopytno
10-09-2013, 21:23
Коста, забыл в пост 680 вписать (с)... :(
Коста, забыл в пост 680 вписать (с)... :(
Я немного переделал цитату, там много бранных слов, но смыслом автора в принципе согласен.
Канарейка
10-09-2013, 23:02
пшёл вон, никчёмный холоп!
Абсолютно верно, прямо в точку: встретился бы мне автор этого поста я бы так и сказала. Столько неуважения, столько презрения и удивительно, что женщины ему в принципе давали. :p
Brat-Kvadrat
10-09-2013, 23:20
Коста, забыл в пост 680 вписать (с)... :(
Я-то думал чел-к сам пишет, старается, а он чужие статьи шовинистические статьи тискает.
Немудрено, что аргументировать свою точку зрения сам не может.
И этим мусором забито пол инета: https://www.google.ru/search?q=%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D1%83+%D0%BD%D0%B0%D1%81%2C+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%2C+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82+%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+\%22%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D1%8B%D0%BD%D1%87%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8\%22+%D0%B8+\%22%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%BD%D0%B5+%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BE+%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C\%22.+&hl=
Я-то думал чел-к сам пишет, старается, а он чужие статьи шовинистические статьи тискает.
Немудрено, что аргументировать свою точку зрения сам не может.
Фуууу какая низость! Коста и так моим уважением не пользовался, а после этого и вовсе скатился ниже плинтуса. Плагиатчик!
А эти цитаты не того-же аффтара, что Михалыч (или ещё кто) цитировал в теме про "настоящего мужчину"?
Я-то думал чел-к сам пишет, старается, а он чужие статьи шовинистические статьи тискает.
Немудрено, что аргументировать свою точку зрения сам не может.
И этим мусором забито пол инета: https://www.google.ru/search?q=%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D1%83+%D0%BD%D0%B0%D1%81%2C+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%2C+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82+%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+\%22%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D1%8B%D0%BD%D1%87%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8\%22+%D0%B8+\%22%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%BD%D0%B5+%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BE+%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C\%22.+&hl=
Я и не говорил, что сам написал))) Не ставил в конце «по моему скромному мнению».
Простите, что ввёл в заблуждение.
Я и не говорил, что сам написал))) Не ставил в конце «по моему скромному мнению».
Простите, что ввёл в заблуждение.
Да-да, и вы конечно не знали о простом таком знаке (c), раз уж не удосужились сообщить источник?
asteelrat
11-09-2013, 10:05
Я до сих пор в шоке от летней поездки на полуродину:
у девиц очень потребительсктй подход к мужикам, а сами из себе мало чего,
симпатичные просто. Торг какой-то...
Есть такое дело, но зачем с такими общаться? Сейчас рынок определенного рода услуг развит и даже цивилизован - дешевле и качественнее уж так. А я себя не на помойке нашел, чтобы с такими девушками пытаться связать свою жизнь. Не понимаю я товарищей мужского пола, которые с ними общаются.
А вообще - гусары денег не берут :)
Фуууу какая низость! Коста и так моим уважением не пользовался, а после этого и вовсе скатился ниже плинтуса. Плагиатчик!
Неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством».
Т.е. вы вешаете мне ярлык неправильно. А теперь скажите мне пользовались ли вы пиратской продукцией хоть раз в жизни?
Да-да, и вы конечно не знали о простом таком знаке (c), раз уж не удосужились сообщить источник?
А если забыл, так теперь на электрический стул или на кол?))))
Костя.
Знаешь как выйти из ситуации?
Повинись и мы тя простим и пожалеем.
И не выкручивайся.
Костя.
Знаешь как выйти из ситуации?
Повинись и мы тя простим и пожалеем.
И не выкручивайся.
Да ну, на кол будет лучше развлекуха..
Или ты что предпочитаешь? :smoke:
Костя.
Знаешь как выйти из ситуации?
Повинись и мы тя простим и пожалеем.
И не выкручивайся.
Посыпаю голову пеплом...
Да ну, на кол будет лучше развлекуха..
Или ты что предпочитаешь? :smoke:
Муся, флуд здесь в другой теме, и куда смотрит модератор)))
Женщины у нас, как повелось, любят сетовать на то, что "перевелись-то нынче настоящие мужики" и "никто сегодня не умеет красиво ухаживать". Где и когда лично они видели "настоящих мужиков" и "красивых ухажёров", данные женщины почему-то умалчивают. Т.е. не сравнишь - кого они имели ввиду. В том-то и дело, что они сами не видели, но от прабабок и тёток хорошо наслышаны, из любовных романов начитаны и по романтическим комедиям Голливуда насмотрены: настоящий мужчина - это некий собирательный идеал, красавец, богач, Нобелевский лауреат и по совместительству поэт-прозаик.
Однако, по злой иронии нашего мира, женщины так устроены, что редко бывают довольны всем: им вечно чего-то не хватает. Есть 100 пар туфель - надо 200, есть мужчина красавец+богач+спортсмен - а хочу чтоб он и на волынке играл, и польку плясал. Ах не пляшет? вот неудачник! это называется женская ненасытность. А когда вдруг мужчина уходит, то вся эта блажь спадает, и девушка понимает, что это в ней многого не хватало, а не в мужике. Однако часто бывает уже поздно. И льются ручьём слёзы.
Но всё равно, снова и снова женщины поступают одинаково: они заявляют, что-де ищут того, кто "поймёт и примет их такими, какие они есть". Звучит, конечно, красиво, но только вне контекста. По контексту чаще всего выходит, что "такими, какие они есть" равно "с удовлетворением всех их запросов и мечтаний".
А почему, собственно? За что? Вот уж действительно - за одни красивые глаза? Такое ощущение, что бабы реально полагают, что мужики должны любить их за просто так. За то, что женщина - это уже сам по себе подарок обалденный и щастье на унылом жизненном пути примитивного дикаря. То есть, утрируя, за то, что у неё имеется вагина, и прочие женские половые признаки. Бабы эту фишку давно просекли и уже давным-давно ею пользуются, что свидетельствует об их коварстве, низменности и ограниченности. У нас в обществе как-то так странно принято женщин возвышать и приписывать им стремление к чувствам, любви, а не к пошлому сексу. Мол, это грубое мужичьё только и думает головкой, а не головой. Но на деле - единственная вещь, которой они пользуются для манипулирования мужиками - та же вагина. и всё... ТОЛЬКО ВАГИНА!! щас ведь бабы и накормить-то мужика толком не могут! Типа, "я рождена не для кухни, а для куни".
Но мужики, выставляемые озабоченными маньяками поступают "романтично" и, по крайней мере, оригинально. У них не циклится всё вокруг своих или чужих половых органов как у баб. Они и в ресторан пригласят, и в кино, и туда и сюда, и сюрпризы и подарки, и цветы ......и заметьте: не дразнят баб своими письками (по крайней мере в открытую).
И после этого - бабы есть воздушные ангелочки, жаждущие любви, а мужики - примитивные бабуины... где логика? Кто-то может возразить, что-де женщины потому и вынуждены пользоваться такими методами, поскольку мужики на одну вагину и реагируют. Если так, то это ещё одно доказательство расчетливости и коварства женщин - они манипуляторы. Мужик постарался, развлёк-накормил-выгулял-оплатил-одарил? так уж и быть - получишь доступ к телу. Нет?! пшёл вон, никчёмный холоп! (с)
Прикольная статья.
Коста, а что ты хочешь? Неидеальные люди встречаются, сходятся и пытаются что-то выстроить вместе. Хорошо еще если недостатки их такие, которые можно обоюдно терпеть. Меня немного угнетает то, что сейчас сложно найти семью, на которую можно равняться, зато легко можно наскрести из своего близкого окружения катастрофические примеры, глядя на которые ты понимаешь, как у тебя самого все хорошо.
Упадничество...
Меланхоличные, но от того очень интересные нотки в твоих словах.
Так это мило... Декаданс семейных и человеческих ценностей.
Но когда видишь неидеальные семьи из неидеальных людей, тебе самому легче понять и принять тот факт, что и ты можешь быть счастливым со всеми своими недостатками, пороками и скелетами в шкафу.
Если бы идеальные семьи были недосягаемой иконой как Владимир Ильич и Надежда Константиновна, то такие ценности очень быстро деградируют и становятся чистейшей профанацией.
Если бы идеальные семьи были недосягаемой иконой как Владимир Ильич и Надежда Константиновна, то такие ценности очень быстро деградируют и становятся чистейшей профанацией.
А разве это идеальная семья? Скорее пара.
А семья ж предполагает к родителям или даже одному родителю детей, бабушек, дедушек, всяких тёток и дядей, племяников, племяниц и прочей нечисти со своими заморочками, но имеющие понимание в этой самой семье.
Моё мнение - идеальных семей не бывает уже только потому, что нигде, даже ни на каких небесах нет определения этих самых идеалов.
На что равняться? С кого пример брать?
Моё мнение - идеальных семей не бывает уже только потому, что нигде, даже ни на каких небесах нет определения этих самых идеалов.
На что равняться? С кого пример брать?
Да в том и дело, что пример брать нельзя.
Ощущение счастья - настолько индивидуально, что каждый должен найти необходимый набор сам. Перебирать, пробовать, совершать ошибки и просить за них прощения, извлекая уроки.
Но далеко не все люди способны на такую аналитическую и часто болезненную и опасную работу над самим собой.
Поэтому и хотят видеть некие идеалы. Готовые образцы.
В этом и проблема, когда человек хочет "как у Васи". Идет к этому, стремится, бьётся башкой. А когда достигает, удивляется, что счастья то так и не наступило.
По мне так вот идеал семьи .
http://fishki.net/1213770-kak-zhivyot-german-sterligov.html
leijona3
26-12-2013, 23:01
По мне так вот идеал семьи .
http://fishki.net/1213770-kak-zhivyot-german-sterligov.html
Да ужж...
Как он воспитывает своих детей: "Они просто пороты практически ежедневно ,потомучто у детей, если не жалеешь им розг ,у них проявляются какие-то способности"...
:eek:
Да ужж...
Как он воспитывает своих детей: "Они просто пороты практически ежедневно ,потомучто у детей, если не жалеешь им розг ,у них проявляются какие-то способности"...
:eek:
Это правельно в меру , современная молодёж слишком расслаблена и мягкотела .
Это правельно в меру , современная молодёж слишком расслаблена и мягкотела .
Девочки требуют другого воспитания. Иногда достаточно сказать, выбирая правильную интонацию голоса, или объяснить ребёнку почему нельзя. А порка, считаю, в самом крайнем случае, а лучще вообще без неё, ибо даже в воспитательных целях - это насилие. ИМХО.
Новогодний подарок в тему....
jafKQWYHIUI
Я до сих пор в шоке от летней поездки на полуродину:
у девиц очень потребительсктй подход к мужикам, а сами из себе мало чего,
симпатичные просто. Торг какой-то...
Вы еще на конфетно-розовой стадии, а я так, размышлизмы за жиссь.
Что потом, такскать.
а у мужчин не потребительское отношение? Тут все закономерно и взаимосвязано, как мужчины к женщинам - так женщины к мужчинам. Я вот тоже смотрю на своих питерских знакомых: постоянные походы налево, а жене естественно не достается ничего. И как тут себя вести женщинам? Жрать ему готовить пока он гуляет? А требования у рос. мужчин тоже не маленькие. Вот и относятся друг к другу потребительски.
а у мужчин не потребительское отношение? Тут все закономерно и взаимосвязано, как мужчины к женщинам - так женщины к мужчинам. Я вот тоже смотрю на своих питерских знакомых: постоянные походы налево, а жене естественно не достается ничего.
Посмотри на финских знакомых.. :smoke:
Посмотри на финских знакомых.. :smoke:
финских друзей мужского пола у меня нет, по этому не могу про них всю правду знать, хотя подозреваю, что все тоже самое.
финских друзей мужского пола у меня нет, по этому не могу про них всю правду знать, хотя подозреваю, что все тоже самое.
Подозреваю, что всё наоборот..
Подозреваю, что всё наоборот..
почему? в Ф. тоже друг другу не доверяют потому и живут так, каждый сам по себе.
почему? в Ф. тоже друг другу не доверяют потому и живут так, каждый сам по себе.
Вы "тоже" так живёте? :spy:
leijona3
27-12-2013, 15:29
почему? в Ф. тоже друг другу не доверяют потому и живут так, каждый сам по себе.
Однако и окружение у Вас...
Вы "тоже" так живёте? :spy:
не, я сама по себе )))
Однако и окружение у Вас...
у меня с окружением все в порядке )))
leijona3
27-12-2013, 15:38
у меня с окружением все в порядке )))
Тогда это Ваш вымысел...
leijona3
27-12-2013, 16:21
Это правельно в меру , современная молодёж слишком расслаблена и мягкотела .
Как мать,которая выносила и в муках детей родившая, я б такого папашку по башке скалкой "обласкала " бы... :skalka:
Как мать,которая выносила и в муках детей родившая, я б такого папашку по башке скалкой "обласкала " бы... :skalka:
Ну думаю как только скалку бы подняла , так в пятак бы отгребла . В семье должен быть закон хозяина и порядок в доме установленный опять же хозяином .
leijona3
27-12-2013, 19:48
Ну думаю как только скалку бы подняла , так в пятак бы отгребла . В семье должен быть закон хозяина и порядок в доме установленный опять же хозяином .
Да,да муж-голова,жена- шея.
Думаю,что после скалки можно только срок в тюрьме "отгрести",потому как некому потом руку поднимать...
А вообще-то в Суоми матриархат,поэтому и живут здесь люди по-человечески.
Да,да муж-голова,жена- шея.
Думаю,что после скалки можно только срок в тюрьме "отгрести",потому как некому потом руку поднимать...
А вообще-то в Суоми матриархат,поэтому и живут здесь люди по-человечески.
По человечески ????! Бред , самая распространённая балезнь это депресия и вдобавок одиночество . Да нахер нужен такой матриархат .
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/yksinaisyys_47944.html#media=47970
А вообще-то в Суоми матриархат,поэтому и живут здесь люди по-человечески.
Финляндия позиционирует себя как страна равноправия м и ж, а тут оказывается "матриархат", чудные дела творятся! :eek:
Отчего нет этого самого "матриархата" в тех странах, где люди тоже живут "по человечески"?
А вообще-то в Суоми матриархат,поэтому и живут здесь люди по-человечески.Ага, от этого матриархата финские мужики бегут за жёнами в Таиланд и РФ (в том числе и в рос. Карелию - не будем показывать пальцем). :shum_lol:
Ага, от этого матриархата финские мужики бегут за жёнами в Таиланд и РФ (в том числе и в рос. Карелию - не будем показывать пальцем). :shum_lol:
Во-во , тут тема была как девушка на 9-ом месяце салаты шэнковала и всякие дела в поте лица делала на рождество , не уверен что продвинутые финские жёны так бы напрягались а не забили на всё. У моих друзей (урождённых финов) каждого 2-го то тайландка , то филипинка , то малазианка . Все довольны и счастливы в семейной жизни !!!
Ага, от этого матриархата финские мужики бегут за жёнами в Таиланд и РФ (в том числе и в рос. Карелию - не будем показывать пальцем)
Что таки прям и все :D убежали?
Во-во , тут тема была как девушка на 9-ом месяце салаты шэнковала и всякие дела в поте лица делала на рождество , не уверен что продвинутые финские жёны так бы напрягались а не забили на всё. У моих друзей (урождённых финов) каждого 2-го то тайландка , то филипинка , то малазианка . Все довольны и счастливы в семейной жизни !!!
Я вам скажу по секрету,что финские жёны ещё ходят на работу и не всегда сидячую
Что таки прям и все :D убежали?тут столько мужиков нет, шоб всех забрать, а многоженство вроде как не разрешено (?) :lol: Или не запрещено? :gy:
Я вам скажу по секрету,что финские жёны ещё ходят на работу и не всегда сидячую
Да , постоянно на конференциях и всяких симпозиумах бегают попусту а не детей воспитывают и домашний уют создают !!
тут столько мужиков нет, шоб всех забрать, а многоженство вроде как не разрешено (?) :lol: Или не запрещено? :gy:
Не надо писать,что это массово,кто-то жениться,а кто-то нет и большинство в Суоми финские семьи, в более образованных и обеспеченных таек нет
Да , постоянно на конференциях и всяких симпозиумах бегают попусту а не детей воспитывают и домашний уют создают !!
В Суоми с детьми сидит тот кто меньше зарабатывает и для этого ещё есть дет.сады, это полезнее для социальности чем с мамой дома,мужчины не надёжны они сегодня есть,а завтра у соседки и финские женщины это с детства усваивают поэтому независимы и не бояться ничего
В Суоми с детьми сидит тот кто меньше зарабатывает и для этого ещё есть дет.сады, это полезнее для социальности чем с мамой дома,мужчины не надёжны они сегодня есть,а завтра у соседки и финские женщины это с детства усваивают поэтому независимы и не бояться ничего
Опять кто то за меня решает что лучше для социальности , для одних так для других подругому все мы разные , а мужей лепят своим поведением женщины .
Не надо писать,что это массово,кто-то жениться,а кто-то нет и большинство в Суоми финские семьи, в более образованных и обеспеченных таек нетНу пусть не массово, но много. ок? :D Очень много.
А есть ещё негроамериканцы - мужья финок.
Опять кто то за меня решает что лучше для социальности , для одних так для других подругому все мы разные , а мужей лепят своим поведением женщины .
А вы специалист чтобы за вас не решать?У вас когда зубы болят вы сами решаете чем лечить?Мужей лепят из пластилина,а семья-брак это обязательства-контракт, в который вступая ставите подпись об исполнении.И чтобы не было сильно горько нужно заботиться о независимости и самодостаточности,муж или жена это не собственность!
Ну пусть не массово, но много. ок? :D Очень много.
А есть ещё негроамериканцы - мужья финок.
Чтобы говорить о много сопоставьте на количество финского населения,если вы живёте в "гето" это ещё не вся Суоми
Чтобы говорить о много сопоставьте на количество финского населения,если вы живёте в "гето" это ещё не вся СуомиВы так наезжаете? Про гетто - не надо ля-ля, центр Хельсинки - прямо как Гарлем.
Сходите в бассейн - место демократичное, весь срез населения. Посмотрите, сколько там азиаток... Или в ИТИС сгоняйте...
Учим математику и статистику: сопоставляют НЕ кол-во, а %. В Фи ПАЛЮБОМУ % жен, импортированных из Таиланда и т.п., МНОГО больше чем таковых в РФ.
А вы специалист чтобы за вас не решать?У вас когда зубы болят вы сами решаете чем лечить?Мужей лепят из пластилина,а семья-брак это обязательства-контракт, в который вступая ставите подпись об исполнении.И чтобы не было сильно горько нужно заботиться о независимости и самодостаточности,муж или жена это не собственность!
Вот именно я сам решаю бурану жрать , к часнику идти и к городскому . Вы пункты контракта при бракосочетании видили я сколько на свадьбах не гулял ни кто не видил пункты контракта всё размазанно общими фразами . Это не собственность , это веха в жизни .
А вы специалист чтобы за вас не решать?У вас когда зубы болят вы сами решаете чем лечить?Мужей лепят из пластилина,а семья-брак это обязательства-контракт, в который вступая ставите подпись об исполнении.И чтобы не было сильно горько нужно заботиться о независимости и самодостаточности,муж или жена это не собственность!Речь не о собственности, а о понимании вопроса. Отрицая само понятие брака, невозможно адекватно оценивать вопрос.
А вы специалист чтобы за вас не решать?У вас когда зубы болят вы сами решаете чем лечить?Мужей лепят из пластилина,а семья-брак это обязательства-контракт, в который вступая ставите подпись об исполнении.И чтобы не было сильно горько нужно заботиться о независимости и самодостаточности,муж или жена это не собственность!
mafalda, это не факт, многие переехавшие в эту страну, совсем по другому воспринимают семью и все с ней связанное, разнящееся с менталитетом аборигенов.
mafalda, это не факт, многие переехавшие в эту страну, совсем по другому воспринимают семью и все с ней связанное, разнящееся с менталитетом аборигенов.
Ну какого тогда рассуждают о финнах?ну да бывает ещё менталитет дурака
Вот именно я сам решаю бурану жрать , к часнику идти и к городскому . Вы пункты контракта при бракосочетании видили я сколько на свадьбах не гулял ни кто не видил пункты контракта всё размазанно общими фразами . Это не собственность , это веха в жизни .
Заключая брак слушайте внимательнее прежде чем сказать тахдон,личный брачный контракт это дело семейное не на показ
Ну какого тогда рассуждают о финнах?ну да бывает ещё менталитет дурака
Да не смешивай все в кучу, тема то так и называется "«Идеальная семья по-русски» ".
Я вам скажу по секрету,что финские жёны ещё ходят на работу и не всегда сидячую
Да ты шо? :eek:
Ты кстати в курсе, сколько синкку в нашем городе в %?
Как думаешь, почему?
Заключая брак слушайте внимательнее прежде чем сказать тахдон,личный брачный контракт это дело семейное не на показ
Ну да, равно, как и его ( брачный контракт) отсутствие.
А вы специалист чтобы за вас не решать?У вас когда зубы болят вы сами решаете чем лечить?Мужей лепят из пластилина,а семья-брак это обязательства-контракт, в который вступая ставите подпись об исполнении.И чтобы не было сильно горько нужно заботиться о независимости и самодостаточности,муж или жена это не собственность!
Сильно!
Прям неожиданно даже...
Ну рассказывай, сколько слепила? :smoke:
Да не смешивай все в кучу, тема то так и называется "«Идеальная семья по-русски» ".
Она по русска плёха панимай... :gy:
А вы специалист чтобы за вас не решать?У вас когда зубы болят вы сами решаете чем лечить?Мужей лепят из пластилина,а семья-брак это обязательства-контракт, в который вступая ставите подпись об исполнении.И чтобы не было сильно горько нужно заботиться о независимости и самодостаточности,муж или жена это не собственность!
mafalda, пытаюсь найти логику все же, хотя думаю, что тщетно.
Она по русска плёха панимай... :gy:
Musja, с этим - не ко мне.
[russian.fi, 2002-2014]