View Full Version : Отказ от прививок
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как в Финляндии относятся к отказам от прививок? Мы своему ребенку прививок не делали, в Москве из-за отсутствия прививок проблем со школой не возникает, в садики тоже нехотя, но берут. А как в Финляндии с этим?
настороженно <...>
тут были похожие темы, поиск вам впомощь
и еще, от столбняка тоже не прививались?
Alexey Titievsk
21-11-2010, 19:05
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как в Финляндии относятся к отказам от прививок? Мы своему ребенку прививок не делали, в Москве из-за отсутствия прививок проблем со школой не возникает, в садики тоже нехотя, но берут. А как в Финляндии с этим?
Никак. На ответственность родителей.
настороженно <...>
тут были похожие темы, поиск вам впомощь
и еще, от столбняка тоже не прививались?
<...> отвечу просто: вопрос прививок мы с мужем изучали более 3-х лет, чего от них больше пользы или вреда, но что был сделан взвешенный вывод. <...>
да ради бога, уважаемая, только приготовьтесь заранее к тому, что ваша якобы подкованность в данном вопросе может закончиться полным фиаско
скажите мне, что вы будете делать, если при падении ребенок поранит руку, и в рану попадет земля или пр. грязь? вам напомнить, какова вероятность развития столбняка в этом случае и что собственно дальше? как вы это себе объясните?
я понимаю, почему в россии отказываются от прививок: во-первых - опасно из-за огромного кол-ва подделок лекарственных форм, во-вторых - это типа модно, надо выпендриться, НО! в более развитых странах - эти факторы отпадают и остаются весьма опасные понты
притом опасны они для детей, родители типа приняли решение за них
да ради бога, уважаемая, только приготовьтесь заранее к тому, что ваша якобы подкованность в данном вопросе может закончиться полным фиаско - я бы это так не утверждала. Вы медик? может вы на эту тему написали диссертацию?скажите мне, что вы будете делать, если при падении ребенок поранит руку, и в рану попадет земля или пр. грязь? вам напомнить, какова вероятность развития столбняка в этом случае и что собственно дальше? как вы это себе объясните? - я прекрасно представляю что такое столбняк. А что вы будите делать если ваш ребенок поранит руку? Если бы вы более подробно знали о столбняке и методе его лечения, то не задавали бы мне этот вопрос. А так же знали бы сколько действует прививка, которую делают в детском возрасте и поможет ли она в том случае, который вы описали.я понимаю, почему в россии отказываются от прививок: во-первых - опасно из-за огромного кол-ва подделок лекарственных форм, во-вторых - это типа модно, надо выпендриться, НО! в более развитых странах - эти факторы отпадают и остаются весьма опасные понты
притом опасны они для детей, родители типа приняли решение за них
Мне как-то не хочется доказывать о пользе и вреда прививок, кто здесь плохой, а кто хороший, на эту тему и так в интернете достаточно материала, кучу форумов, где было миллионы мониторов забрызгано слюной. Я зашла на этот форум, чтобы получить ответы на интересующие меня вопросы, а не ловить оскорбления из-за того, что мое мнение и решение отличается от других.
ну тогда тот же интернет вам в помощь)
че здесь спрашивать? )))
но оценила ваши ответы, они отвечают моим ожиданиям
оч хочется надеятся, что в жизни детей не произойдет ничего такого, что поставит их родителей перед одним вопросом: били ли они правы, принимая такое решение или нет
я видела родителей, когда им был задан такой вопрос, после того, как деть свалился с горки и порвал кожу на руке, они как бы ... были не уверенны в эффективности лечения, а прививки не были сделаны
ну да ладно, вас уже не переубедить
кстати в фи, я интересовалась, отказ от прививок только у отдельных верующих, и то не у всех - они отказываются от этой практики и у иностранцев, по большей части выходцев из ссср
задумайтесь, почему?
всем не хворать
Клеопатра
21-11-2010, 20:12
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как в Финляндии относятся к отказам от прививок? Мы своему ребенку прививок не делали, в Москве из-за отсутствия прививок проблем со школой не возникает, в садики тоже нехотя, но берут. А как в Финляндии с этим?
Здесь прививки - сугубо добровольное дело, проблем с садиком и школой не бывает. Справок о прививках нигде не спрашивают. Здесь привиты 95% детей.
Мне как-то не хочется доказывать о пользе и вреда прививок, кто здесь плохой, а кто хороший, на эту тему и так в интернете достаточно материала, кучу форумов, где было миллионы мониторов забрызгано слюной. Я зашла на этот форум, чтобы получить ответы на интересующие меня вопросы, а не ловить оскорбления из-за того, что мое мнение и решение отличается от других.
Мдааааа.... вот тут в прессе промелькнуло что в Иосковский роддом приняли и держали в общей палате двух рожениц с открытой формой туберкулеза .... ага и несколько лет назад в Чечне была таки вспышка плимелита. Кстати, Рузвельд заболел полимелитом в зрелом возрасте - то что он жил отнюдь не в трущебах и питался не отбросами не спасло.
Лично мне очень не хочется что бы непривитый ребенок ходил в Фи в детское учереждение с моим, привитым ребенком. ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ. Ничего личного.
Здесь прививки - сугубо добровольное дело, проблем с садиком и школой не бывает. Справок о прививках нигде не спрашивают. Здесь привиты 95% детей.
спасибо за ответ, очень радует.
Клеопатра
21-11-2010, 20:23
несколько лет назад в Чечне была таки вспышка плимелита. Кстати, Рузвельд заболел полимелитом в зрелом возрасте - то что он жил отнюдь не в трущебах и питался не отбросами не спасло.
В этом году в России была вспышка полиомиелита, по крайней мере 1 ребенок умер.
Клеопатра
21-11-2010, 20:25
спасибо за ответ, очень радует.
Что радует? Отсталость финнов, прививающих своих детей? Хорошо отказываться от прививок, зная что все окружающие привиты почти поголовно.
Мдааааа.... вот тут в прессе промелькнуло что в Иосковский роддом приняли и держали в общей палате двух рожениц с открытой формой туберкулеза .... ага и несколько лет назад в Чечне была таки вспышка плимелита. Кстати, Рузвельд заболел полимелитом в зрелом возрасте - то что он жил отнюдь не в трущебах и питался не отбросами не спасло. - по статистике менздрав за последние 10 лет полиомиелитом болели только вакцинированные дети.
Лично мне очень не хочется что бы непривитый ребенок ходил в Фи в детское учереждение с моим, привитым ребенком. ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ. Ничего личного.
Вы прям перечите сами себе! Если вы считаете что прививки вас спасают от той или иной болезни, от которой вы ее сделали, так как же непривитый ребенок может быть вам угрозой? Как-то мало веры у вас в прививки получается. Если прививки, как многие утверждают, спасают от болезний, так тогда вам нечего переживать!
tinto verano
21-11-2010, 20:31
примерно так рассуждали те, кто сделал прививки против "гриппа". И те, кто производил туфтовую вакцину и ее распространители...
и что? Кто сделал тот и сделал
вы не сделали а кто-то сделал- от этого вы умнее не становитесь
Вы прям перечите сами себе! Если вы считаете что прививки вас спасают от той или иной болезни, от которой вы ее сделали, так как же непривитый ребенок может быть вам угрозой? Как-то мало веры у вас в прививки получается. Если прививки, как многие утверждают, спасают от болезний, так тогда вам нечего переживать!
а можно ту самую статистику глянуть? )
tinto verano
21-11-2010, 20:34
Вы прям перечите сами себе! Если вы считаете что прививки вас спасают от той или иной болезни, от которой вы ее сделали, так как же непривитый ребенок может быть вам угрозой? Как-то мало веры у вас в прививки получается. Если прививки, как многие утверждают, спасают от болезний, так тогда вам нечего переживать!
непривитый от туберкулеза ребенок может им заболеть и заразитиь других детей- все взаимосвязанно.
Но вы сами решайте- ваш ребенок. Здесь никто не заставляет прививаться. вам уже ответили ранее
Что радует? Отсталость финнов, прививающих своих детей? Хорошо отказываться от прививок, зная что все окружающие привиты почти поголовно.
Вот это радует "Здесь прививки - сугубо добровольное дело, проблем с садиком и школой не бывает."
непривитый от туберкулеза ребенок может им заболеть и заразитиь других детей- все взаимосвязанно. - Заразить детей непривитых или привитых? Если привитых, то как-то опять вера в прививки пропадает.Но вы сами решайте- ваш ребенок. Здесь никто не заставляет прививаться. вам уже ответили ранее
на Кипре не делаются прививки от туберкулеза и соответственно пробы манту, и туберкулеза в этой стране нет, странно как-то, этот островок очень много туристов посещают, рентген при въезде им не делают и о наличие прививок там не требуют. Почему же в этой стране нет туберкулеза, если везде есть, люди же из разных стран приезжают туда отдыхать? Или Польша, единственная страна отказавшаяся закупать вакцины от "свиного гриппа" (даже скандал был из-за этого) и так и осталась единственной страной, где людей с подобным заболиванием почти не было.Например в Чехии поголовно всем делают прививки, отказ-подсудное дело, там даже от отита прививки делают (что по мне особенно смешным кажется, скоро от насморка начнут, наверное). Так почему же там продолжают распространяться все эти болячки все больше и больше?
Опять же повторюсь, если вы привиты и на все сто уверенны в эффективности прививок, то тогда вам нечего бояться непривитых детей, что они заразят. У вас же теперь есть иммунитет!!! Вы наверное так же много времени провели за изучение вопроса прививок как и я, все взвесили и проанализировали, после чего решили делать их. А я после изучения данного вопроса решила не делать. Каждый сделал свои выводы и принял свое решение.
про кипр - вы много там видели отдыхающих из узбекистана/таджикистана? или из др очень "богатых" стран? в фи тоже не было туберкулеза, долго, благодаря вакцинации - в последние годы его привезли, в виде дополнительной нагрузки беженцы из неблагополучных стран
приводимые вами доводы не имеют ничего общего с реальной картиной( к сожалению, но вы упорно все равно будете стоять на своем
активисты против прививок мне оч напоминают полных веганов, будучи взрослыми они принимаю решения за своих детей, и в том и другом случае рискуя их жизнью ради своих понтов((( я уж не говорю о спеси и фанатичном блеске вглазах
ну а доводы... смешны и нелепы ... вспомним местный опыт борьбы с туберкулезом, полио и пр. - ответ очевиден - более 90 процентов привито - болезней нет, ввезли не привитые граждане 0 болезнь есть
там даже от отита прививки делают (что по мне особенно смешным кажется, скоро от насморка начнут, наверное).Может, всё-таки не от отита, а от пневмококка (ну и менингококка)? Отит вызывается разными возбудителями, но ими же вызываются и гораздо более опасные заболевания (менингит, например), поэтому прививка от них снижает и вероятность отитов, но основная причина всё же не в ушах, как я понимаю.
Не все прививки защищают от болезней, но зато существенно облегчают их течение и последствия, поэтому непривитый ребёнок для привитых всё равно представляет некоторую опасность, тем более, что иногда после прививки иммунитет может не выработаться.
активисты против прививок мне оч напоминают полных веганов, будучи взрослыми они принимаю решения за своих детей, и в том и другом случае рискуя их жизнью ради своих понтов(((
Причем здесь понты? Все родители решают за своих детей практически все. Делать прививки или нет, у какого врача лечиться, в какую страну с родителями поехать отдыхать или жить, в какой сад пойти, в какую школу и т.д. А может он не согласен с вашим решением, но вы все равно решаете за него, потому что уверенны, что так для ребенка лучше, не так ли? Так в чем вы меня обвиняете, в каких понтах?
Вы мне привели пример про столбняк, а я вам по прививку. Пример очень печальный и трагический для моей знакомой, которая похоронила своего ребенка после прививки АКДС. Чрез полчаса после прививки ее ребенок умер. После чего вопрос о прививках заслужил моего внимания для изучения. И было не мало найдено случаев которые сказали не в пользу прививок. Мне мой ребенок достался ооооочень тяжело, все что касается моего ребенка изучается все тщательно взвешивая, опираясь не только на мнение одного врача.
все что касается моего ребенка изучается все тщательно взвешивая, опираясь не только на мнение одного врача.
..... :rrose:
Может, всё-таки не от отита, а от пневмококка (ну и менингококка)? Отит вызывается разными возбудителями, но ими же вызываются и гораздо более опасные заболевания (менингит, например), поэтому прививка от них снижает и вероятность отитов, но основная причина всё же не в ушах, как я понимаю.
Не все прививки защищают от болезней, но зато существенно облегчают их течение и последствия, поэтому непривитый ребёнок для привитых всё равно представляет некоторую опасность, тем более, что иногда после прививки иммунитет может не выработаться.
именно от отита, что вызвало улыбку на моем лице. В России хотят ввести прививку от "рака шейки матки" для девочек, кстати не помню где именно, но в каких-то странах ее уже делают. На что тоже вызывает улыбку "НЕУЖЕЛИ НАУЧИЛИСЬ ЛЕЧИТЬ РАК?!" Ну это вообще бред, начиная с анатомии клеток организма, возникает вопрос как прививка эта действует, именно на область шейки матки?
Вот удивляет почему нет прививок от СПИДа, сифилиса, ОРЗ, и т.д. от которых тоже не мало людей болеют и умирают? Как-то странно что еще не придумали, ведь эти болезни древней того же гриппа.
А Чума? Сколько людских жизней забрала, но ее больше нет, а прививок так и не было придумано от нее. Может ее и нет, потому что не придумали прививку?
именно от отита, что вызвало улыбку на моем лице.
Она так официально называется или в народе? Да и повторюсь, что те же бактерии, что вызывают отит, вызывают так же очень опасные болезни, поэтому название прививки не так уж важно.
В России хотят ввести прививку от "рака шейки матки" для девочек, кстати не помню где именно, но в каких-то странах ее уже делают. На что тоже вызывает улыбку "НЕУЖЕЛИ НАУЧИЛИСЬ ЛЕЧИТЬ РАК?!"Ну, насколько я знаю, рак шейки матки провоцируется вирусом (папиломы?), а с вирусами очень даже можно бороться с помощью прививки. Это не лечение рака - это его предотвращение.
Вот удивляет почему нет прививок от СПИДа, сифилиса, ОРЗ, и т.д. от которых тоже не мало людей болеют и умирают? Как-то странно что еще не придумали, ведь эти болезни древней того же гриппа.
Ну от СПИДа нет по объективным причинам, они вполне известны. А ОРЗ вызываются таким огромным разнообразием вирусов, что это бестолковое занятие, да и не так ОРЗ опасно.
про кипр - вы много там видели отдыхающих из узбекистана/таджикистана? или из др очень "богатых" стран? в фи тоже не было туберкулеза, долго, благодаря вакцинации - в последние годы его привезли, в виде дополнительной нагрузки беженцы из неблагополучных стран
приводимые вами доводы не имеют ничего общего с реальной картиной( к сожалению, но вы упорно все равно будете стоять на своем
активисты против прививок мне оч напоминают полных веганов, будучи взрослыми они принимаю решения за своих детей, и в том и другом случае рискуя их жизнью ради своих понтов((( я уж не говорю о спеси и фанатичном блеске вглазах
ну а доводы... смешны и нелепы ... вспомним местный опыт борьбы с туберкулезом, полио и пр. - ответ очевиден - более 90 процентов привито - болезней нет, ввезли не привитые граждане 0 болезнь есть
Белая, вы после своего поста про "дураков", вместо того чтобы смягчить свое безаппеляционное заявление, продолжаете тупить и убеждать в неочевидных вещах. Польза от прививок - вещь отнюдь не бесспорная. А после грандиозной аферы со свиным гриппом польза от прививок будет подвергаться сомнению еще долго. И правильно.
Видимо, соцработникам перепрошивают мозг, чтобы не возникало сомнений в единственно правильном взгляде на вещи. Даже в больницах не навязывают прививок, а уж дураками точно не называют. Веганов, опять таки, мимоходом обидели. Тщательнее надо.
хотят ввести прививку от "рака шейки матки" для девочек, кстати не помню где именно, но в каких-то странах ее уже делают. На что тоже вызывает улыбку "НЕУЖЕЛИ НАУЧИЛИСЬ ЛЕЧИТЬ РАК?!" Ну это вообще бред, начиная с анатомии клеток организма, возникает вопрос как прививка эта действует, именно на область шейки матки?
Вот удивляет почему нет прививок от СПИДа, сифилиса, ОРЗ, и т.д. от которых тоже не мало людей болеют и умирают? Как-то странно что еще не придумали, ведь эти болезни древней того же гриппа.
"Организация "Мексиканский комитет "За жизнь"" подтвердила несколько других странных фактов о программе вакцинации ВОЗ. Противостолбнячная прививка делалась только женщинам детородного возраста - в возрасте от 15 до 45 лет. Мужчинам и детям прививка не делалась. (43) Кроме того, вакцинация обычно проводилась в виде серии из трех прививок с промежутком в несколько месяцев, чтобы женщины имели достаточно высокий уровень hCG, хотя одна противостолбнячная прививка действует как минимум в течение десяти лет. Наличие в составе вакцины хорионического гонадотропина человека являлось очевидным "загрязнением". Этот гормон не являлся компонентом вакцины. Ни одной из женщин, получивших противостолбнячную прививку с содержанием hCG, не сообщили о том, что вакцина содержит вещество, провоцирующее выкидыш. И именно в этом, вне всякого сомнения, был замысел ВОЗ."
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=14713&hideText=0&itemPage=1
tinto verano
21-11-2010, 22:57
«ПОЛЕМИКА и ДИСКУССИИ» (www.polemics.ru)
Сайт «Полемика и Дискуссии» – это созданный и работающий на общественных началах интернет-ресурс патриотической направленности, предназначенный для всех тех, кто желает активно выразить своё отношение к современным проблемам славянских народов.
Наш сайт – для всех тех, кому не безразлично наше будущее.
Наш сайт – для всех тех, кто стремится понять ЧТО ТАКОЕ РУСЬ, кто хочет знать «откуда есть пошла ЗЕМЛЯ РУССКАЯ», кто хочет осмыслить место русской цивилизации и её роль в мире…
Наш сайт – для всех тех, кого искренне волнуют вопросы возрождения славянского этноса, славянской Души и культуры.
«Полемика и Дискуссии» – это большая подборка материалов различных авторов о России, Украине, Белоруссии, их прошлом, настоящем и будущем, с возможностью высказать своё мнение об их содержании.
Наш сайт – это полемика и дискуссии по актуальным и острым темам: ВЫ САМИ поднимаете вопрос, ВЫ САМИ отстаиваете свою точку зрения.
На нашем сайте ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ имеет возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО:
- разместить новость из своего региона;
- публиковать свои авторские работы: публицистические и аналитические статьи, стихотворения или прозу;
- опубликовать полемическую заметку к любому, размещённому на сайте материалу;
- прокомментировать любой имеющейся на сайте материал, высказать своё личное мнение по нему.
Более того, наш сайт предоставляет каждому ЖЕЛАЮЩЕМУ уникальную возможность открыть свой тематический Проект и вести его.
Обалденный сайт, особенно как "источник". Сударь- вы превзошли аж себя :shum_lol:
«ПОЛЕМИКА и ДИСКУССИИ» Обалденный сайт, особенно как "источник". Сударь- вы превзошли аж себя[/COLOR] :shum_lol:
Нравится мне опускать ниже плинтуса всяких болтунов и троллей из пятой колонны. Вам, видать, только Эхо Москвы источник? :lol:
Тот текст - перепечатка отсюда:
"Фрагмент 12 главы из книги "Семена разружения: тайная подоплека генетических манипуляций".
"Организация "Мексиканский комитет "За жизнь"" подтвердила несколько других странных фактов о программе вакцинации ВОЗ. Противостолбнячная прививка делалась только женщинам детородного возраста – в возрасте от 15 до 45 лет...."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/33395/
http://www.warandpeace.ru/photos/articles/art_34842.jpg
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/34842/
ps. tinto verano - уже Гость. Самоликвидировались, так быстро? :shum_lol:
Вероятно поняли, что вляпались. Бесплатный совет: когда зарегистрируетесь под новым ником, то серьезно думайте, прежде чем что-то писать.
do_scrum
21-11-2010, 23:39
...
Если вы действительно так озабочены здоровьем ребенка впервую очередь, то сами найдите и статистику и исследования. Кстати, многие из них проводились именно в Финляндии.
В часности, интересным является вероятность получить заразу, если человек не привит, и вероятность получить осложнение при прививке. Ну, еще, взаимосвязь развития разных аллергий, астм и прочего. Особенно, новорожденным, при том, что их имунная система только формируется и организм быстро развивается - прививка это серьезный удар.
именно от отита, что вызвало улыбку на моем лице. В России хотят ввести прививку от "рака шейки матки" для девочек, кстати не помню где именно, но в каких-то странах ее уже делают. На что тоже вызывает улыбку "НЕУЖЕЛИ НАУЧИЛИСЬ ЛЕЧИТЬ РАК?!" Ну это вообще бред, начиная с анатомии клеток организма, возникает вопрос как прививка эта действует, именно на область шейки матки?
Это прививка против вирусов HPV-16 и HPV-18, которые являются основной причиной рака шейки матки.
Вот удивляет почему нет прививок от СПИДа, сифилиса, ОРЗ, и т.д. от которых тоже не мало людей болеют и умирают? Как-то странно что еще не придумали, ведь эти болезни древней того же гриппа.
СПИД древнее гриппа? От сифилиса изобрели довольно эффективное лечение в середине прошлого века, после чего надобность в разработке прививок сильно уменьшилась.
А Чума? Сколько людских жизней забрала, но ее больше нет, а прививок так и не было придумано от нее. Может ее и нет, потому что не придумали прививку?
Чума есть, и прививка была придумана лет 100 с небольшим назад. Вы наверно перепутали с оспой, её таки нет. Её извели в 1970е годы прививками.
Ладно, раз уж вы изучали этот вопрос 3 года, может расскажете нам что-нибудь? Например, какие именно прививки стоит или не стоит делать при каких условиях?
XtreamCat
22-11-2010, 05:36
Вопрос о прививках, был и остается спорным. Скорее всего это актуально в период эпидемий или при поездке в экзотические страны вроде Индии.
Что касается програмных утверждений например, что "если ты любишь своего ребенка, то обязательно сделаешь ему прививку", то отношу их к фанатичному бреду, замешанному на слепой вере в то, чего сам не знаешь. Уже есть факты свидетельствующие о существовании вакцинной мафии, но то, что мы пока увидели, это всего лишь частичка огромного айсберга и я бы не спешил становиться подопытным бараном и жертвой лохотрона в одном лице. Полностью согласен с автором темы. Человеку для того мозги и даны, что бы думать, анализировать и в соответствии с этим принимать решения, в том числе: прививать/не прививать ребенка.
А к процессу общения с детьми следует относиться без фанатизма и спокойно. Люди у которых нету детей у самих, не могут являться авторитетом в этом вопросе: если только речь не идет о высоко духовном человеке: пастыре от Бога: коих единицы в мире.
я так рада за вас, за нас))) когда мы все такие сытые, привитые, сидим себе дома на диванчике в чистой стране)))) и рассуждаем о пользе прививок))) ну не знаю, может поговорим о пользе гигиены, вот некоторые тож считают это бредом, или о том, что ребенку для нормального развития необходимо! есть животный жир и белок и т.п.
у любого нововведения есть свои ярые сторонники/поклонники/фанаты - эт ваш выбор))) но опаривать вакцинацию, кот. насчитывает уже столетиЯ в угоду своим амбициям... ну да, эт круто)
и еще, товарищи, будьте в курсе сосбытий, не припысывайте мне того, чего нет)))
Чем дальше, тем больше тараканов. Если вы действительно так озабочены здоровьем ребенка впервую очередь, то сами найдите и статистику и исследования. Кстати, многие из них проводились именно в Финляндии.
В часности, интересным является вероятность получить заразу, если человек не привит, и вероятность получить осложнение при прививке. Ну, еще, взаимосвязь развития разных аллергий, астм и прочего. Особенно, новорожденным, при том, что их имунная система только формируется и организм быстро развивается - прививка это серьезный удар.
дак читаю, копаю, изучаю по мере сил и возможности и как результат - удивление))) где вы там увидели угрозу? побочные эффекты есть даже от аспирина, с этим ничего не поделать
именно от отита, что вызвало улыбку на моем лице. В России хотят ввести прививку от "рака шейки матки" для девочек, кстати не помню где именно, но в каких-то странах ее уже делают. На что тоже вызывает улыбку "НЕУЖЕЛИ НАУЧИЛИСЬ ЛЕЧИТЬ РАК?!" Ну это вообще бред, начиная с анатомии клеток организма, возникает вопрос как прививка эта действует, именно на область шейки матки?
Вот удивляет почему нет прививок от СПИДа, сифилиса, ОРЗ, и т.д. от которых тоже не мало людей болеют и умирают? Как-то странно что еще не придумали, ведь эти болезни древней того же гриппа.
А Чума? Сколько людских жизней забрала, но ее больше нет, а прививок так и не было придумано от нее. Может ее и нет, потому что не придумали прививку?
а вы деиствително изучали ету тему 3 ГОДА??? Извините, но етим постом именно вы вызиваете улубку :)
Вопрос о прививках, был и остается спорным. Скорее всего это актуально в период эпидемий или при поездке в экзотические страны вроде Индии.
Вопрос о прививках, был и остается спорным. Скорее всего это актуально в период эпидемий или при поездке в экзотические страны вроде Индии.
вы не заметили, цто наши страны очен быстро станобвятся екзотическими? Как писала Белая, в Ф. тоже когда-то небыло туберкулёза. А во время епидемии поздно уже прививки делат.
а вы деиствително изучали ету тему 3 ГОДА??? Извините, но етим постом именно вы вызиваете улубку :)
.....
у меня такое же ощущение)))
сравнивать СПИД, ОРЗ и шутить по поводу рака ... по моему, автор в основах путается, не говоря о частностях
но она уверена в собственной правоте на основании своих псевдонаучных знаний((( интересно, а дети тут при чем?
именно от отита, что вызвало улыбку на моем лице. В России хотят ввести прививку от "рака шейки матки" для девочек, кстати не помню где именно, но в каких-то странах ее уже делают. На что тоже вызывает улыбку "НЕУЖЕЛИ НАУЧИЛИСЬ ЛЕЧИТЬ РАК?!" Ну это вообще бред, начиная с анатомии клеток организма, возникает вопрос как прививка эта действует, именно на область шейки матки?
Вот удивляет почему нет прививок от СПИДа, сифилиса, ОРЗ, и т.д. от которых тоже не мало людей болеют и умирают? Как-то странно что еще не придумали, ведь эти болезни древней того же гриппа.
А Чума? Сколько людских жизней забрала, но ее больше нет, а прививок так и не было придумано от нее. Может ее и нет, потому что не придумали прививку?
Мда ..... уровень преподавания биологии в постсовецких школах вызывает уже не улыбку. Скоро уже к мощам прикладываться начнут. Поколение Пепси... млин ? Или это как грици ... "если умен то надолго, если глуп то навсегда"?
Дамочка, вы так хоршо умеете пользоваться интернетом и за 3 года !!!!! не выяснили какие болезни вызываются вирусами, какие бактериями и против кого прививки :)
УМУ НЕ ПОСТИЖИМО - вы вообще представляете масштабы детской смертности ДО изобретения прививок?
именно от отита, что вызвало улыбку на моем лице. В России хотят ввести прививку от "рака шейки матки" для девочек, кстати не помню где именно, но в каких-то странах ее уже делают. На что тоже вызывает улыбку "НЕУЖЕЛИ НАУЧИЛИСЬ ЛЕЧИТЬ РАК?!" Ну это вообще бред, начиная с анатомии клеток организма, возникает вопрос как прививка эта действует, именно на область шейки матки?
Вот удивляет почему нет прививок от СПИДа, сифилиса, ОРЗ, и т.д. от которых тоже не мало людей болеют и умирают? Как-то странно что еще не придумали, ведь эти болезни древней того же гриппа.
А Чума? Сколько людских жизней забрала, но ее больше нет, а прививок так и не было придумано от нее. Может ее и нет, потому что не придумали прививку?
Почему вы улыбаетесь-то? Чего смешного в в той же прививке "от отита"? Лекарство от рака - ну просто оборжаццо можно.
Я прекрасно представляю, а вы наверное не очень.
Я не собираюсь доказывать как вы не правы, коль наши мнения в данной теме разошлись.
Если вам так интересна эта тема, то в интернете много информации, что для вас мнение одной "дуры, безответственной мамаши" и какие еще ассоциации я у вас вызываю.
Наберите в интернете "трагедия после прививки", осложнения после прививок", "ядовитые составы входящие в прививку" и в этом роде. Думаю, что найдете много интересного и может меньше нападок будет в адрес людей, которые сделала выбор не в пользу прививок.
Может вы задумаетесь над тем вопросом, почему согласие на прививку подписывается? Сколько осложнений вызывает прививка, не только температуру у ребенка и вмененное отсутствие аппетита, но есть и такие осложнения, как ампутация руки, остановка дыхания, смерть от кровоизлияния в мозг, и кучу разных болячек которые так часто стали встречаться, тоже вызваны прививками. И это все случается даже с абсолютно здоровыми детьми. Может вы для себя узнаете что это многомиллионный бизнес.
Почитайте для себя, а мне ничего доказывать не надо, я изучала вопрос и "за" и "против" все тщательно взвесив и приняв решение, которое менять не собираюсь, так как его считаю правильным.
Все..., доказывать никому ничего не буду. Есть желание ознакомиться о пользе и вреде прививок, читайте, изучайте, анализируйте сами. Я это в свое время уже все прошла.
Создала тему не для того чтобы что-то доказать ВАМ, а для того чтобы найти для себя информацию, которая находится в первом посте. Меня больше интересует мнение родителей, которые не делали прививки по каким-то соображениям и как они устраивали ребенка в школу или сад в Финляндии. И так же мнение людей, которые об этом знаю и могут дать информацию.
....
Почитайте для себя, а мне ничего доказывать не надо, я изучала вопрос и "за" и "против" все тщательно взвесив и приняв решение, которое менять не собираюсь, так как его считаю правильным.
если бы вы изучили этот вопрос так всесторонне, то не допускали бы ошибок на уровне простейших понятий. вы не замечаете тех доводов, кот. более ваших приближены к научным))) по поводу причин отита и пр., так же не заметили мои доводы о туберкулезе в финляндии... они вам видимо не удобны) поэтому отвечать и нет смысла
так что там смешного по поводу рака? не очень понятно? что именно вас нат умиляет....
и повторюсь, даже доза аспирина может быть смертельна
и наберите в гугле "эпидения полио в не развитых странах" "смерть от малярии среди новорожденных и младенцев до года" и тп..... вы удивитесь
Advanced murka
22-11-2010, 11:04
Я прекрасно представляю, а вы наверное не очень.
Я не собираюсь доказывать как вы не правы, коль наши мнения в данной теме разошлись.
Если вам так интересна эта тема, то в интернете много информации, что для вас мнение одной "дуры, безответственной мамаши" и какие еще ассоциации я у вас вызываю.
Наберите в интернете "трагедия после прививки", осложнения после прививок", "ядовитые составы входящие в прививку" и в этом роде. Думаю, что найдете много интересного и может меньше нападок будет в адрес людей, которые сделала выбор не в пользу прививок.
Может вы задумаетесь над тем вопросом, почему согласие на прививку подписывается? Сколько осложнений вызывает прививка, не только температуру у ребенка и вмененное отсутствие аппетита, но есть и такие осложнения, как ампутация руки, остановка дыхания, смерть от кровоизлияния в мозг, и кучу разных болячек которые так часто стали встречаться, тоже вызваны прививками. И это все случается даже с абсолютно здоровыми детьми. Может вы для себя узнаете что это многомиллионный бизнес.
Почитайте для себя, а мне ничего доказывать не надо, я изучала вопрос и "за" и "против" все тщательно взвесив и приняв решение, которое менять не собираюсь, так как его считаю правильным.
Вакцины, поставляемые в Россию и в Финляндию, разные. Это хоть и не решающий фактор, но отправная точка как минимум.
Второе. Дети с различными хроническими заболеваниями, аллергиями и т.д. нуждаются в особом подходе и это здесь учитывается. Возможно выборочное прививание или отвод от прививок в сложных случаях.
Третье. У нас в неуволе всегда предупреждают, чтобы больных детей не прививали, если грипп или что другое - надо подождать полного выздоровления. В скольких случаях смертей "от прививки" это условие точно было соблюдено? Вы знаете? Или судите по страшным заголовкам статей, в которых половина переврана?
Да, фармакология - это многомиллионный бизнес. Но не мировой заговор против вашего ребенка.
Advanced murka
22-11-2010, 11:06
если бы вы изучили этот вопрос так всесторонне, то не допускали бы ошибок на уровне простейших понятий. вы не замечаете тех доводов, кот. более ваших приближены к научным))) по поводу причин отита и пр., так же не заметили мои доводы о туберкулезе в финляндии... они вам видимо не удобны) поэтому отвечать и нет смысла
так что там смешного по поводу рака? не очень понятно? что именно вас нат умиляет....
и повторюсь, даже доза аспирина может быть смертельна
и наберите в гугле "эпидения полио в не развитых странах" "смерть от малярии среди новорожденных и младенцев до года" и тп..... вы удивитесь
Кстати говоря, вроде как прививку от ТБ в Финляндии не делают ВСЕМ детям в настоящее время.
Я отдельно просила в äitiysneuvola внести ее в список, т.к. планировались поездки в Россию.
Но могу ошибаться, конечно.
federajj
22-11-2010, 11:10
Кстати говоря, вроде как прививку от ТБ в Финляндии не делают ВСЕМ детям в настоящее время.
Я отдельно просила в äитиыснеувола внести ее в список, т.к. планировались поездки в Россию.
Но могу ошибаться, конечно.
не ошибаешься :)
Suomessa ei enää 1.9.2006 alkaen tarjota BCG-rokotetta kaikille vastasyntyneille, vaan ainoastaan riskiryhmille.
http://www.rokotusinfo.fi/rokotteet/bcg_html
эх, не умеет у нас народ вести дискуссию без агрессии, простите автор..
Кстати говоря, вроде как прививку от ТБ в Финляндии не делают ВСЕМ детям в настоящее время.
Я отдельно просила в äitiysneuvola внести ее в список, т.к. планировались поездки в Россию.
Но могу ошибаться, конечно.
делают, по согласию родителей, тем детям у кого родители из "не благополучных стран", типа стран ссср, или гостей ожидающих из этих же стран...
для местных это не актуально, было
do_scrum
22-11-2010, 11:21
дак читаю, копаю, изучаю по мере сил и возможности и как результат - удивление))) где вы там увидели угрозу? побочные эффекты есть даже от аспирина, с этим ничего не поделать
Белая, простой пример на тему статистики:
Предположим, что:
1) болезнь х вызывает осложнения в 50% случаев заболевания.
2) прививка от Х снижает вероятность тяжелых осложнений после болезни на 90%.
3) Прививка Х вызывает осложнения в 1% случаев.
Вопрос: какая вероятность подцепить заразу должна существовать, чтобы оправдать прививку в масштабах всего населения?
- Полезность прививки в случае болезни получается 45% (т.е. 45 из 100 заболевших сделали правильно, что сделали прививку).
- Вред от прививки - 1-му из 100 привитых не следовало делать прививки.
Вывод: прививка полезна только если в течении жизни болезнь переносит каждый 44-йи или более. В противном случае, она даже вредна. При этом, учитываются только тяжелые осложнения. А есть еще и менее тяжелые еффекты.
Кстати, многие врачи в СССР перестали прививать своих детей от ТБ уже давно. Причина проста: - если в обществе количество больных ниже определенного процента, то самому прививаться не надо.
Белая, простой пример на тему статистики:
Предположим, что:
1) болезнь х вызывает осложнения в 50% случаев заболевания.
2) прививка от Х снижает вероятность тяжелых осложнений после болезни на 90%.
3) Прививка Х вызывает осложнения в 1% случаев.
Вопрос: какая вероятность подцепить заразу должна существовать, чтобы оправдать прививку в масштабах всего населения?
- Полезность прививки в случае болезни получается 45% (т.е. 45 из 100 заболевших сделали правильно, что сделали прививку).
- Вред от прививки - 1-му из 100 привитых не следовало делать прививки.
Вывод: прививка полезна только если в течении жизни болезнь переносит каждый 44-йи или более. В противном случае, она даже вредна. При этом, учитываются только тяжелые осложнения. А есть еще и менее тяжелые еффекты.
Кстати, многие врачи в СССР перестали прививать своих детей от ТБ уже давно. Причина проста: - если в обществе количество больных ниже определенного процента, то самому прививаться не надо.
Когда я в благополучном Питетре во взрослом возрасте поцепила свинку, то врачи мне сказали, чтб поблагодарила своих родителеи, что в детстве были сделаны прививки и хотъ их срко деиствия к тому времени подходил к концу, но ето сиграло ролъ, что болезн я перенесла достаточно легко, а вот в болънице било много смертелних исходов от етои болезни и осложнения у людеи были ужасные.
do_scrum
22-11-2010, 11:37
Когда я в благополучном Питетре во взрослом возрасте поцепила свинку, то врачи мне сказали, чтб поблагодарила своих родителеи, что в детстве были сделаны прививки и хотъ их срко деиствия к тому времени подходил к концу, но ето сиграло ролъ, что болезн я перенесла достаточно легко, а вот в болънице било много смертелних исходов от етои болезни и осложнения у людеи были ужасные.
Прививка - вещь такя:
Одному повезло, что сделали, двоим другим повезло, что не сделали. Все зависит от количества заболеваний.
Белая, простой пример на тему статистики:
Предположим, что:
1) болезнь х вызывает осложнения в 50% случаев заболевания.
2) прививка от Х снижает вероятность тяжелых осложнений после болезни на 90%.
3) Прививка Х вызывает осложнения в 1% случаев.
Вопрос: какая вероятность подцепить заразу должна существовать, чтобы оправдать прививку в масштабах всего населения?
- Полезность прививки в случае болезни получается 45% (т.е. 45 из 100 заболевших сделали правильно, что сделали прививку).
- Вред от прививки - 1-му из 100 привитых не следовало делать прививки.
Вывод: прививка полезна только если в течении жизни болезнь переносит каждый 44-йи или более. В противном случае, она даже вредна. При этом, учитываются только тяжелые осложнения. А есть еще и менее тяжелые еффекты.
Кстати, многие врачи в СССР перестали прививать своих детей от ТБ уже давно. Причина проста: - если в обществе количество больных ниже определенного процента, то самому прививаться не надо.
простой пример на тему статистики:
вероятность летального исхода у не привитых детей при заболевании малярией, примерно 95 процентов, после вакцинации менее 7
вероятность заражения у не привитых детей туберкулезом более 90 процентов, у детей ослабленных,вследствии хрон.заболеваний и тд. вероятность летального исхода оч велика, после вакцинации менее 15 процентов
кстати, многие врачи в ссср так и лечат больных по книгам, выпущенных в годы 60-80 прошлого столения и не обременяют себя дополнительным образованием) не говоря о знании иностр.я зыкоа, ну для расширения кругозора и возможности самообразования, ведб мед.наука развивается, как и фармокология... нет, они до сих пор уверены, что медицина стоит на месте
если общество НЕ прививать, то случится то, что произошло этим летом на жарком юге - таджикистан/узбекистан, там программа вакцинации была похерена после распада ссср
этот самый уровень поддерживается вакцинацией и это уже давно не тайна
Прививка - вещь такя:
Одному повезло, что сделали, двоим другим повезло, что не сделали. Все зависит от количества заболеваний.
дак а от чего оно, это самое кол-во зависит?
do_scrum
22-11-2010, 11:46
простой пример на тему статистики:
вероятность летального исхода у не привитых детей при заболевании малярией, примерно 95 процентов, после вакцинации менее 7
вероятность заражения у не привитых детей туберкулезом более 90 процентов, у детей ослабленных,вследствии хрон.заболеваний и тд. вероятность летального исхода оч велика, после вакцинации менее 15 процентов
Абсолютно верно. И абсолютно неправильно. Не сказано главного: вероятность заражения в случае контакта с _вирусиом_.
кстати, многие врачи в ссср так и лечат больных по книгам, выпущенных в годы 60-80 прошлого столения и не обременяют себя дополнительным образованием) не говоря о знании иностр.я зыкоа, ну для расширения кругозора и возможности самообразования, ведб мед.наука развивается, как и фармокология... нет, они до сих пор уверены, что медицина стоит на месте
это поголовные прививки - пережиток 60-80х годов, когда а эпидемиями боролись. Почему в Финляндии от ТБ не прививают своих? Тоже в 60-х остались?
если общество НЕ прививать, то случится то, что произошло этим летом на жарком юге - таджикистан/узбекистан, там программа вакцинации была похерена после распада ссср
этот самый уровень поддерживается вакцинацией и это уже давно не тайна
Прививки - это средство борьбы с эпидениями. Да, глупо не прививать от болезни, которая свирепствует в эпидемических пропорциях каждый год. Но, мы не в Таджикистане живем. Неужели так сложно понять, что количество народа с осложнениями от прививок может быть _ВЫШЕ_ чем количество заболевших?
do_scrum
22-11-2010, 11:48
дак а от чего оно, это самое кол-во зависит?
Например, от количества привитых. Если 8 из 10 привиты. То эпедемии уже не будет. И можно цинично не прививать своего ребенка, если знать что остальные своих привили.
фи не входит в список стран повышенного риска именно благодаря вакцинации
нет, кол-во получивших ослажнения НЕ выше, это заблуждение, очень серьезное, но активно культивируемое теми, кто хочет быть умнее планеты всей)))) тут помниться советовали при полио корешки жевать и травками припарками лечиться, эт все из одной оперы
ладно, я пожалуй пойду, потому что все доводы сводятся к одному - "сам дурак")))))
do_scrum
22-11-2010, 11:52
фи не входит в список стран повышенного риска именно благодаря вакцинации
нет, кол-во получивших ослажнения НЕ выше, это заблуждение, очень серьезное, но активно культивируемое теми, кто хочет быть умнее планеты всей)))) тут помниться советовали при полио корешки жевать и травками припарками лечиться, эт все из одной оперы
ладно, я пожалуй пойду, потому что все доводы сводятся к одному - "сам дурак")))))
Почитай, например, это. Осложнение от прививки не обязательно смертельный ишод. Многие осложнения только начинают связывать с прививками.
http://www.whale.to/vaccines/risk.html
Например, от количества привитых. Если 8 из 10 привиты. То эпедемии уже не будет. И можно цинично не прививать своего ребенка, если знать что остальные своих привили.
можно, именно цинично, полагая что пронесет, а завтра в сад/школу прийдет носитель болезни, кот. не привили тоже по своим идейным соображениям, например переселенец или беженец, там на хлеб денег нет, не говоря о прививках... и что тогда? ой, мама дорогая?....
вопрос о детях и их здоровье, поедет взрослый в индию без привики от гепатита???? и будет значит есть/пить и НЕ бояться? ) нет, страшно ему, вдруг помрет еще... а дети, ну подумаешь
Почитай, например, это. Осложнение от прививки не обязательно смертельный ишод. Многие осложнения только начинают связывать с прививками.
http://www.whale.to/vaccines/risk.html
знаю эту ссылку оч хорошо, особенно нравится ее авторитетность
я могу завалить тебя ссылками, только зачем, ведь бояться нечего, разве не так? )
do_scrum
22-11-2010, 11:59
знаю эту ссылку оч хорошо, особенно нравится ее авторитетность
я могу завалить тебя ссылками, только зачем, ведь бояться нечего, разве не так? )
Если более авторитетные исследования. Моя жена долго изучала этот вопрос, т.к. родители свято верят в прививки. Ты на финов посмотри. Каждый второй с алергией. Астма, диабет и т.д.... это, как таблетки жрать для профилактики. Где-нибудь да аукнется.
Если более авторитетные исследования. Моя жена долго изучала этот вопрос, т.к. родители свято верят в прививки. Ты на финов посмотри. Каждый второй с алергией. Астма, диабет и т.д.... это, как таблетки жрать для профилактики. Где-нибудь да аукнется.
ну по поводу аллергий))) почитай плиз причины)))))
это уже не серьезно, сколько написано про это
Если более авторитетные исследования. Моя жена долго изучала этот вопрос, т.к. родители свято верят в прививки. Ты на финов посмотри. Каждый второй с алергией. Астма, диабет и т.д.... это, как таблетки жрать для профилактики. Где-нибудь да аукнется.
Ха-ха, ето толко в Ф. такое побочное деиствие от прививок?
do_scrum
22-11-2010, 12:29
ну по поводу аллергий))) почитай плиз причины)))))
это уже не серьезно, сколько написано про это
У алергии одна причина - испореченный ответ имунной системы на что-либо.
do_scrum
22-11-2010, 12:42
Ха-ха, ето толко в Ф. такое побочное деиствие от прививок?
Нет не только. Самое интересное, что как таковые _научные_ данные о безопасности прививок могут появиться лишь спустя десятилетия после начала применения вакцин. А это еще означает, что будет существовать сильное противодействие даже проведению таких исследований.
Нет не только. Самое интересное, что как таковые _научные_ данные о безопасности прививок могут появиться лишь спустя десятилетия после начала применения вакцин. А это еще означает, что будет существовать сильное противодействие даже проведению таких исследований.
когда поголовная вакцинация началас? Во время/после воины, не достаточно еше времени прошло?
do_scrum
22-11-2010, 12:47
когда поголовная вакцинация началас? Во время/после воины, не достаточно еше времени прошло?
Составы вакцин-то меняют.
Advanced murka
22-11-2010, 13:51
Ох, вечный этот спор о прививках: кто pro, кто contra...
Я для себя этот вопрос решила просто: 1. в странах, где детей централизованно прививают по определенной программе, детская смертность и процент заболеваний, от которых прививают, ниже, чем в остальных, да и в исторической перспективе - ниже. В совпадения я не верю. 2. Кто видел детей с полиомиелитом и читал о дифтерии хоть чуть-чуть, базовые сведения, тот понимает, где риск выше.
С ТБ тоже все понятно - у кого родственники с системой исправительно-трудовых учреждений и тюрем связаны, тот не спрашивает, зачем прививка нужна.
С банальной ветрянкой тоже не все так просто, если подумать. Ребенку она в общем случае не страшна, переболеет и тот же иммунитет получит, а вот если он инфицирует беременную женщину - беда.
Такие дела.
Есть желание ознакомиться о пользе и вреде прививок, читайте, изучайте, анализируйте сами. Я это в свое время уже все прошла.
Могу сказать Вам то же самое о себе, только информация изучалась не на просторах всего интернета (а то там такого бреда понапишут!), а в определённых местах, где есть доказательства тех или иных фактов. Плюс личный многолетний опыт нескольких педиатров, которые постоянно имеют дело и с самими прививками, и сталкивались на личном опыте с больными детьми, которых родители вовремя не привили. И вывод однозначный - от самых опасных болезней прививать, не откладывая. Ваша подкованность в вопросе, действительно, вызывает сомнения после того, что Вы писали про рак, СПИД и т.д.
Немного из текста (это не мои слова, но я с ними полностью согласна):
Не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству победить в борьбе с некоторыми опасными инфекционными болезнями. Факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулёзом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась ещё до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий (уничтожение заражённого скота, ликвидация скученности проживания, хлорирование воды, контроль качества продуктов сельского хозяйства и т.д.). Классический пример "победы над оспой" является, одновременно, и классическим примером манипуляции статистикой. Такие болезни как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать "надёжные" вакцины, стали редкостью или практически исчезли в развитых странах. Там, где прививка БЦЖ никогда массово не проводилась или давно отменена, низок уровень заболеваемости туберкулёзом. С другой стороны, в России, Украине, Бразилии, Индии и Болгарии, где прививку БЦЖ получают все новорождённые, каждый год регистрируются десятки тысяч новых больных активной формой туберкулёза.
Многие болезни, от которых делаются прививки, неопасные и легко переносятся детьми (дифтерию и полиомиелит даже часто принимают за ОРВИ).
Есть данные о том, что полиомиелит протекает в несравненно более тяжелой форме (спинальный полиомиелит) у привитых людей. То же относится и к такому заболеванию, как краснуха. Прививка от неё создаёт иммунитет только до периода полового созревания человека, в то время как болезнь протекает очень тяжело, начиная именно с этого периода.
Некоторые заболевания, от которых ставят прививки, в развитых странах уже не встречаются.
Например, на сегодняшний день дикого полиомиелита практически не осталось. То есть, доля полиомиелита, вызванного вакциной против полиомиелита, приближается к 100%.
Асептический менингит - эта болезнь появилась не так давно и представляет собой ни что иное, как осложнение прививочного полиомиелита.
Вакцина от кори, которая, по словам авторитетов, могла бы предотвратить болезнь, вполне могла ее и вызвать. До применения вакцины от кори эта болезнь была относительно безопасной детской болезнью, и она практически не была известна у младенцев, подростков и взрослого населения. Но вакцина все это изменила. Теперь корь подхватывают люди тех возрастных групп, для которых более вероятно получить экстремальные осложнения, включая смерть.
Несколько детских болезней - включая полиомиелит, дифтерию, краснуху, свинку и столбняк - переживают "возрождение". Это утверждение есть прямая ложь, сделанная, очевидно, для того, чтобы путем запугивания заставить родителей прививать своих детей. Ни одна из этих болезней не возвращается. На самом деле все они находится на наинизших уровнях с тех пор, как о них стали вестись записи.
Каждый год осенью и зимой считается, что по обществу циркулирует новый вирус гриппа. Чтобы выработать вакцину против этого вируса, представители здравоохранения должны правильно предсказать примерно на год вперёд, какой вирус придет (давая некоторым людям строить предположения, что когда чиновники предсказывают правильно, то именно сама вакцина может распространять болезнь). Если производство обычно начинается в январе, и конечный продукт лицензируется в августе, то до начала прививок остаются всего один или два месяца, и на ком же тестируются вакцины?
Это все от сюда, там помимо этого много интересного и полезного лоя размышления http://www.adventus.info/198-privivki.html.
http://go.mail.ru/search?mailru=1&q=%F2%F0%E0%E3%E5%E4%E8%FF+%EF%EE%F1%EB%E5+%EF%F0%E8%E2%E8%E2%EA%E8+
Детская смертность и инвалидность после прививок не только в России и Украине, такие случаи не редкость в США, Великобритании, Испании, Германии, Франции, Австралии, Японии и т.д. И в этих странах уже массовый отказ от прививок например в США уже почти 50/50, а еще ни так давно там была поголовная вакцинация. Мало кто хочет играть своим ребенком в "русскую рулетку". Мне например легче не станет от того, если мой ребенок умрет от прививки или станет инвалидом, зато сколько жизней спасла эта прививка! В этим случае я буду думать о том, что эта прививка погубила моего ребенка! Процент забеливания такой же, а то и ниже чем % гибели от прививки, так зачем мне испытывать судьбу и рисковать здоровым ребенком сейчас, если еще не факт, что мы когда-нибудь заболеем этой болезнью? Все эти болезни лечатся и очень даже успешно, меня не пугает сама болезнь, как сама прививка. О всех этих болезнях и методах лечения, и какова вероятность осложнения и смертность, обо все я читала, изучала, не испугаете, этот процент намного меньше, чем от прививок!
do_scrum
22-11-2010, 14:35
Ох, вечный этот спор о прививках: кто про, кто цонтра...
Я для себя этот вопрос решила просто: 1. в странах, где детей централизованно прививают по определенной программе, детская смертность и процент заболеваний, от которых прививают, ниже, чем в остальных, да и в исторической перспективе - ниже. В совпадения я не верю. 2. Кто видел детей с полиомиелитом и читал о дифтерии хоть чуть-чуть, базовые сведения, тот понимает, где риск выше.
С ТБ тоже все понятно - у кого родственники с системой исправительно-трудовых учреждений и тюрем связаны, тот не спрашивает, зачем прививка нужна.
С банальной ветрянкой тоже не все так просто, если подумать. Ребенку она в общем случае не страшна, переболеет и тот же иммунитет получит, а вот если он инфицирует беременную женщину - беда.
Такие дела.
Заметьте, Мало кто оспаривает, что прививки еффективны против тех болезней, против которых они направлены.
Немного из текста (это не мои слова, но я с ними полностью согласна)...Ой, кажется, этими словами начинается фильмец Червонской... я честно пыталась его посмотреть, но сразу бросилось в глаза столько нестыковок, манипулирование фактами и неправильные логические выводы (просто классические примеры из курса логики), что я не досмотрела и до середины - мозг не выдержал. :gy:
Это, конечно, легко рассуждать про фармакологическую индустрию и т.д., но вот все эти люди, которые книжки про опасность прививок выпускают, они это тоже делают не из самых благородных побуждений - они зарабатывают деньги. А впечатлительных мамочек так легко запугать, что книжки пользуются спросом, а чем больше книжек ушло - тем больше заработал автор.
Riku rik
22-11-2010, 15:09
Белая, простой пример на тему статистики:
Предположим, что:
1) болезнь х вызывает осложнения в 50% случаев заболевания.
2) прививка от Х снижает вероятность тяжелых осложнений после болезни на 90%.
3) Прививка Х вызывает осложнения в 1% случаев.
Вопрос: какая вероятность подцепить заразу должна существовать, чтобы оправдать прививку в масштабах всего населения?
- Полезность прививки в случае болезни получается 45% (т.е. 45 из 100 заболевших сделали правильно, что сделали прививку).
- Вред от прививки - 1-му из 100 привитых не следовало делать прививки.
Вывод: прививка полезна только если в течении жизни болезнь переносит каждый 44-йи или более. В противном случае, она даже вредна. При этом, учитываются только тяжелые осложнения. А есть еще и менее тяжелые еффекты.
Кстати, многие врачи в СССР перестали прививать своих детей от ТБ уже давно. Причина проста: - если в обществе количество больных ниже определенного процента, то самому прививаться не надо.
Откуда такая информация?
Вот тут очень интересно написано
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Особенно почитайте
Результаты массовых отказов от вакцинации
do_scrum
22-11-2010, 15:23
Откуда такая информация?
Вот тут очень интересно написано
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%90%Д0%БД%Д1%82%Д0%Б8%Д0%Б2%Д0%Б0%Д0%БА%Д1%86%Д0%Б8%Д0%БД%Д0%Б0%Д1%82%Д0%БЕ%Д1%80%Д1%81%Д1%82%Д0%Б2%Д0%БЕ
Особенно почитайте
Результаты массовых отказов от вакцинации
Про врачей - информация из первых рук. Про то, что в Википедии пушут, безусловно, если все откажутся от вакцинации, то со временем будет и эпидемия. Весь вопрос в том, когда и от чего имеет смысл прививаться. А что можно отложить.
Advanced murka
22-11-2010, 15:54
Весь вопрос в том, когда и от чего имеет смысл прививаться. А что можно отложить.
Откладывание тоже должно быть обосновано чем-то серьезным, потому что чем дольше, тем выше риск. И этот риск, в общем, легко просчитывается.
Скажем, я "откладывала" до 33х лет (точнее, изначально мои родители, но не суть) - не была привита от всех этих rokko. И не болела ими, т.к. в детсад не ходила.
В результате всю беременность боялась, что попадется больной ребенок и заразит меня, у всех знакомых уточняла, здоровы ли их отпрыски. Анализ крови выявил отсутствие антител, так что опасность была реальная.
Естественно, испытав риск на собственной шкуре, своего ребенка прививаю по программе с небольшими отступлениями по времени из-за флунссы. Полет нормальный, ттт.
На прошлой неделе и мне сделали прививку, причем на фоне флунссы без температуры. Сутки рука поболела и привет :)
Advanced murka
22-11-2010, 15:56
Заметьте, Мало кто оспаривает, что прививки еффективны против тех болезней, против которых они направлены.
Все просто :) Те, кто привился и (потому) не заболел, в статистику антипрививочников не попадают.
do_scrum
22-11-2010, 16:00
Все просто :) Те, кто привился и (потому) не заболел, в статистику антипрививочников не попадают.
Точно так же, как те, кто привился но не заболел бы, если бы даже был не привитый - те не попадают в статистику прививочкиков. :)
Advanced murka
22-11-2010, 16:08
Точно так же, как те, кто привился но не заболел бы, если бы даже был не привитый - те не попадают в статистику прививочкиков. :)
Зато случаи "привился и заболел" у всех на виду. Они попадают в заголовки, а затем используются для манипуляции с сознанием публики ;)
do_scrum
22-11-2010, 16:09
Откладывание тоже должно быть обосновано чем-то серьезным, потому что чем дольше, тем выше риск. И этот риск, в общем, легко просчитывается.
Скажем, я "откладывала" до 33х лет (точнее, изначально мои родители, но не суть) - не была привита от всех этих рокко. И не болела ими, т.к. в детсад не ходила.
В результате всю беременность боялась, что попадется больной ребенок и заразит меня, у всех знакомых уточняла, здоровы ли их отпрыски. Анализ крови выявил отсутствие антител, так что опасность была реальная.
Естественно, испытав риск на собственной шкуре, своего ребенка прививаю по программе с небольшими отступлениями по времени из-за флунссы. Полет нормальный, ттт.
На прошлой неделе и мне сделали прививку, причем на фоне флунссы без температуры. Сутки рука поболела и привет :)
А вы никогда не задумывались, что если вколоть ребенку прививку, то это может вызвать какое-нибудь другое заболевание лет через цать?
do_scrum
22-11-2010, 16:10
Зато случаи "привился и заболел" у всех на виду. Они попадают в заголовки, а затем используются для манипуляции с сознанием публики ;)
Ну, это, как раз, для тех, куму главное не понимание, а лозунг.
do_scrum
22-11-2010, 21:09
Впродолжение, пару ссылок:
Местный институт здравоохранения о том, почему с 2006-го года перестали в обязательномпорядке вакцинировать от ТБ.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/bcg-rokotukset/
И ресурс на тему гомеопатии, который обсуждает тему прививок. Просто, для информации.
https://homeoint.org/kotok/vaccines/malady.htm
https://homeoint.org/kotok/vaccines/diseases.htm
Advanced murka
23-11-2010, 09:09
Впродолжение, пару ссылок:
Местный институт здравоохранения о том, почему с 2006-го года перестали в обязательномпорядке вакцинировать от ТБ.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/bcg-rokotukset/
А что не так? Все верно написано, как и в описании некоторых препаратов пишут: при назначении следует оценить ситуацию, и если риск заболевания выше, чем риск побочных эффектов, то начинайте прием.
Абсолютно честный и аргументированный подход.
Эмигранты из бывшего СССР и стран третьего мира входят в группу риска по ТБ, поэтому им желательно прививаться. ВСЕМ финнам это делать необязательно.
И ресурс на тему гомеопатии, который обсуждает тему прививок. Просто, для информации.
https://homeoint.org/kotok/vaccines/malady.htm
https://homeoint.org/kotok/vaccines/diseases.htm
Ох, поосторожнее бы с гомеопатией :) Хорошая и эффективная штука, но в неумелых или неосведомленных руках просто бомба.
Впрочем, с ней ситуация, аналогичная с диспутом на тему прививок. Рассуждать о мировом заговоре врачей и фармакологов лезут все, кому не лень, а свечку держали единицы на самом деле.
Клеопатра
23-11-2010, 09:15
Местный институт здравоохранения о том, почему с 2006-го года перестали в обязательномпорядке вакцинировать от ТБ.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/bcg-rokotukset/
... и в прошлом году в Тампере умер 2х летний ребенок от туберкулезного менингита... Получается, какая-то польза от этой прививки все-таки была.
Advanced murka
23-11-2010, 09:16
А вы никогда не задумывались, что если вколоть ребенку прививку, то это может вызвать какое-нибудь другое заболевание лет через цать?
А если ребенка в детстве слишком тепло одевать или мало с ним гулять на свежем воздухе, то это не "может", а точно приведет к тому, что он все детство проболеет.
Проверено на себе и не только на себе.
Взмах крыла бабочки в Техасе.... и далее по тексту. Риск есть при любом решении. Вопрос в том, чтобы выбирать меньшее зло, и только в этом ;)
Advanced murka
23-11-2010, 09:21
... и в прошлом году в Тампере умер 2х летний ребенок от туберкулезного менингита... Получается, какая-то польза от этой прививки все-таки была.
Именно.
Просто как-то так получается, что рассжудают о вреде прививок от ТБ и других опасных заболеваний именно те, кто ими не болел и близко с этой опасностью не соприкасался.
Если бы у людей была хотя бы приблизительная информация о том, сколько ЗэКа с открытой формой ТБ освобождается из тюрем и колоний СПБ и Ленобласти ежегодно, то многие голоса против прививок поутихли бы, я уверена...
Ну да, мы там постоянно не живем. Но мы туда ездим. Один случайный контакт - и привет семье. Если этого аргумента недостаточно, то я поднимаю руки вверх.
Если более авторитетные исследования. Моя жена долго изучала этот вопрос, т.к. родители свято верят в прививки. Ты на финов посмотри. Каждый второй с алергией. Астма, диабет и т.д.... это, как таблетки жрать для профилактики. Где-нибудь да аукнется.
Ага на Береге Слоновой Кости в конго и Афганистане лепотаааа. А точ то половина детей дохнет как мухи - так это естесвенный отбор.
Пы.СЫ. Хотела поставить смайлик , но как то не до смеха. отправить бы этих "подкованных" куда-нибудь в изолированое место с карантинным режимом пусть там себе не прививаются , пьют мочу и едят гречу от рака.
Кстати говоря, вроде как прививку от ТБ в Финляндии не делают ВСЕМ детям в настоящее время.
Я отдельно просила в äitiysneuvola внести ее в список, т.к. планировались поездки в Россию.
Но могу ошибаться, конечно.
Не знаю как сейчас моему сделалаи в роддоме на второй день или на теретий - без просьб.
Advanced murka
23-11-2010, 09:56
Не знаю как сейчас моему сделалаи в роддоме на второй день или на теретий - без просьб.
О как :)
А у нас в äitiysneuvola где-то месяце на шестом беременности спросили, какие прививки сверх стандартного списка мы хотим.
Видимо, практика таки слегка различается на местах...
Ага на Береге Слоновой Кости в конго и Афганистане лепотаааа. А точ то половина детей дохнет как мухи - так это естесвенный отбор.
Пы.СЫ. Хотела поставить смайлик , но как то не до смеха. отправить бы этих "подкованных" куда-нибудь в изолированое место с карантинным режимом пусть там себе не прививаются , пьют мочу и едят гречу от рака.
Проблема в неумении и/или нежелании пользоваться противозачаточными. Вот отправить бы некоторых с гуманитарным грузом - чтобы раздавали и обучали на местах...
do_scrum
23-11-2010, 11:13
Ага на Береге Слоновой Кости в конго и Афганистане лепотаааа. А точ то половина детей дохнет как мухи - так это естесвенный отбор.
Пы.СЫ. Хотела поставить смайлик , но как то не до смеха. отправить бы этих "подкованных" куда-нибудь в изолированое место с карантинным режимом пусть там себе не прививаются , пьют мочу и едят гречу от рака.
Ну хамить-то зачем?
do_scrum
23-11-2010, 11:18
А если ребенка в детстве слишком тепло одевать или мало с ним гулять на свежем воздухе, то это не "может", а точно приведет к тому, что он все детство проболеет.
Проверено на себе и не только на себе.
Взмах крыла бабочки в Техасе.... и далее по тексту. Риск есть при любом решении. Вопрос в том, чтобы выбирать меньшее зло, и только в этом ;)
Абсолютно согласен.
Клеопатра
23-11-2010, 11:20
Если бы у людей была хотя бы приблизительная информация о том, сколько ЗэКа с открытой формой ТБ освобождается из тюрем и колоний СПБ и Ленобласти ежегодно, то многие голоса против прививок поутихли бы, я уверена...
Ну да, мы там постоянно не живем. Но мы туда ездим. Один случайный контакт - и привет семье. Если этого аргумента недостаточно, то я поднимаю руки вверх.
Если бы это была проблема только ЗеКа... У меня в Питере двое близких знакомых переболели туберкулезом. Одна - ведущий экономист в строительной организации. Другой - врач-реаниматолог. Поэтому когда моему ребенку предложили сделать БЦЖ, я не стала отказываться. :)
Просто как-то так получается, что рассжудают о вреде прививок от ТБ и других опасных заболеваний именно те, кто ими не болел и близко с этой опасностью не соприкасался.
Так вот в том-то и дело. Кто этих болезней не видел - тому не объяснишь, а кто видел - тем объяснять не надо :)
do_scrum
23-11-2010, 11:20
Ну да, мы там постоянно не живем. Но мы туда ездим. Один случайный контакт - и привет семье. Если этого аргумента недостаточно, то я поднимаю руки вверх.
А мы не ездим...
Вопрос, почему финны своих перестали прививать?
Клеопатра
23-11-2010, 11:22
Вопрос, почему финны своих перестали прививать?
Ну это же просто. Посчитали, что сумма побочных осложнений при поголовном привитии по значимости превышает раск заболеть при поголовном непривитии. Поэтому решили прививать только группы риска.
federajj
23-11-2010, 11:23
А мы не ездим...
Вопрос, почему финны своих перестали прививать?
А они перестали?
Из всех знакомых финнов с маленькими детьми - все дети привитые. Им же в сад ходить , в школу , а там - дети лумумбы.
Клеопатра
23-11-2010, 11:25
А они перестали?
Из всех знакомых финнов с маленькими детьми - все дети привитые. Им же в сад ходить , в школу , а там - дети лумумбы.
Перестали с 2006 года прививать всех, оставаили только прививки для групп риска. Точно говорю, ссылка на сайт ТХЛ уже давалась.
federajj
23-11-2010, 11:27
Перестали с 2006 года прививать всех, оставаили только прививки для групп риска. Точно говорю, ссылка на сайт ТХЛ уже давалась.
я эту ссылку и давала :)
Перестали в обязательном порядке . Родители сами решили привить.
А они перестали?
Из всех знакомых финнов с маленькими детьми - все дети привитые. Им же в сад ходить , в школу , а там - дети лумумбы.
т.е. если лумумбят не было бы, то и прививать не надо Зовсем? ;)
Клеопатра
23-11-2010, 11:28
я эту ссылку и давала :)
Перестали в обязательном порядке . Родители сами решили привить.
Интересно, не знала :)
federajj
23-11-2010, 11:28
т.е. если лумумбят не было бы, то и прививать не надо Зовсем? ;)
Не моргай мне , я пугаюсь))) Ну как же не надо , а наш брат и сестра? :)
federajj
23-11-2010, 11:30
Интересно, не знала :)
Не знаю , может быть в тех семьях , где дети ходят в частные школы и сады и по другому . Но сумлеваюсь - в отпуска ж куда только не ездят :)
Клеопатра
23-11-2010, 11:31
т.е. если лумумбят не было бы, то и прививать не надо Зовсем? ;)
Если бы не было лумумбят, русских, эстонцев, своего финского старичья старше 70 лет (кто в детстве стоял у кровати бабушки, умиравшей от keuhkotauti), то прививать совсем не надо было бы, да :)
Не знаю , может быть в тех семьях , где дети ходят в частные школы и сады и по другому . Но сумлеваюсь - в отпуска ж куда только не ездят :)
Сознательные, однако :)
а почему БЦЖ и другие прививки нельзя сделать, когда ребенку будет месяц от роду? почему все происходит в первые дни жизни, когда иммунитет не сформирован, да еще такая атака на него?
do_scrum
23-11-2010, 13:11
а почему БЦЖ и другие прививки нельзя сделать, когда ребенку будет месяц от роду? почему все происходит в первые дни жизни, когда иммунитет не сформирован, да еще такая атака на него?
Именно...
Конечно, к любому сайту, хоть за, хоть против прививок следует подходить с головой. Но информация на том гомеопатическом портале заставляет действительно задуматься о том, а что из себя представляет прививка. Да, безусловно, сами болезни страшны. Но... в первые месяцы от рождения ребенка прививка заставляет его организм вырабатывать защиту на эти болезни... а каким образом???
И наивно полагать, что умные дяди в белых халатах уже все проверили, просчитали, доказали.
Клеопатра
23-11-2010, 13:15
а почему БЦЖ и другие прививки нельзя сделать, когда ребенку будет месяц от роду? почему все происходит в первые дни жизни, когда иммунитет не сформирован, да еще такая атака на него?
О каких других прививках Вы говорите? Сразу после рождения делают только БЦЖ да и то сейчас по желанию. Все наше поколение получили БЦЖ в роддоме, и ничего, организм атаку перенес, многие еще живы :)
а почему БЦЖ и другие прививки нельзя сделать, когда ребенку будет месяц от роду? почему все происходит в первые дни жизни, когда иммунитет не сформирован, да еще такая атака на него?
А Вы уверены, что через месяц иммунитет младенца существенно отличается от его иммунитета в 3 дня? График прививок не с неба упал - в нём заложена определённая логика.
А Вы уверены, что через месяц иммунитет младенца существенно отличается от его иммунитета в 3 дня? График прививок не с неба упал - в нём заложена определённая логика.
я не могу быть уверена, у меня нет медицинского образования. но мои знакомые врачи говорят, что иммунитет у здорового ребенка в 3 месяца безусловно сильнее, чем у новорожденного.
Advanced murka
23-11-2010, 15:14
А мы не ездим...
Вопрос, почему финны своих перестали прививать?
А к вам ездят? ;) в консульство ходите хотя бы изредка? с другими эмигрантами общаетесь?
Если хотя бы один ответ утвердительный - значит, вы в группе риска.
Финны перестали прививать потому, что статистика показала низкий риск заболеваемости. От чумы же тоже никто никого не прививает - почему? - потому что вероятность эпидемии равна почти нулю.
Но, думаю, в ближайшей перспективе прививку от ТБ вернут обратно. Иммиграция делает свое дело.
Advanced murka
23-11-2010, 15:17
Если бы это была проблема только ЗеКа... У меня в Питере двое близких знакомых переболели туберкулезом. Одна - ведущий экономист в строительной организации. Другой - врач-реаниматолог. Поэтому когда моему ребенку предложили сделать БЦЖ, я не стала отказываться. :)
Так вот в том-то и дело. Кто этих болезней не видел - тому не объяснишь, а кто видел - тем объяснять не надо :)
Ага. Скептики-теоретики. Страшная сила %))))
do_scrum
23-11-2010, 15:19
А к вам ездят? ;) в консульство ходите хотя бы изредка? с другими эмигрантами общаетесь?
Если хотя бы один ответ утвердительный - значит, вы в группе риска.
Финны перестали прививать потому, что статистика показала низкий риск заболеваемости. От чумы же тоже никто никого не прививает - почему? - потому что вероятность эпидемии равна почти нулю.
Но, думаю, в ближайшей перспективе прививку от ТБ вернут обратно. Иммиграция делает свое дело.
С таким же успехом можно абсолютно любого фина в группу риска записать. В магазины-то ходят все. А это первое место, где можно встретить шоп-туровцев.
federajj
23-11-2010, 15:19
я не могу быть уверена, у меня нет медицинского образования. но мои знакомые врачи говорят, что иммунитет у здорового ребенка в 3 месяца безусловно сильнее, чем у новорожденного.
при условии , что здоровая мать кормила здорового ребёнка грудью :)
надоело))
Нет , в Фи необязательно делать прививки , но я б на месте автора , предупреждала других родителей , что "наш ребёнок не привит", и закон бы обязала карту такую "непривитых" всем выдавать , как карту донора ранее.
Advanced murka
23-11-2010, 15:22
я не могу быть уверена, у меня нет медицинского образования. но мои знакомые врачи говорят, что иммунитет у здорового ребенка в 3 месяца безусловно сильнее, чем у новорожденного.
Нельзя такое утверждать с абсолютной уверенностью.
Приведу пример.
Как раз в возрасте 3-4 месяца у большого количества грудных детей наблюдается физиологическое снижение гемоглобина, т.е. фактически анемия в той или иной степени. Второй такой возможный "кризис" - в полгода, в начале прикорма.
От условий содержания многое зависит. От перенесенных заболеваний (например, дело было зимой и папа флунссу домой из офиса принес маме с младенцем). За 3 месяца много чего может случиться.
Финны перестали прививать потому, что статистика показала низкий риск заболеваемости.Я думаю, что тут и не без экономического фактора - ведь прививка была для населения бесплатной, а вакцины стоят дорого.
при условии , что здоровая мать кормила здорового ребёнка грудью :)Полностью согласна.
[QUOTE=federajj]при условии , что здоровая мать кормила здорового ребёнка грудью :)
в первую очередь при этом условии
Advanced murka
23-11-2010, 15:34
С таким же успехом можно абсолютно любого фина в группу риска записать. В магазины-то ходят все. А это первое место, где можно встретить шоп-туровцев.
"Любой" финн прививкам не сопротивляется ;)
Вообще, конечно, этот спор не имеет большого смысла, т.к. противники прививок уверены в собственной правоте на все 100%. Никакие аргументы и логика не работают. Так что каждый сам себе злобный буратино...
Но я лично, если бы узнала, что в нашем садике (частный, 4 ребенка) есть непривитый, попыталась бы сменить садик. Каждый родитель пусть экспериментирует на собственном ребенке как хочет, но моя дочь в чужих играх с огнем участвовать не будет :)
Нельзя такое утверждать с абсолютной уверенностью.
Приведу пример.
Как раз в возрасте 3-4 месяца у большого количества грудных детей наблюдается физиологическое снижение гемоглобина, т.е. фактически анемия в той или иной степени. Второй такой возможный "кризис" - в полгода, в начале прикорма.
От условий содержания многое зависит. От перенесенных заболеваний (например, дело было зимой и папа флунссу домой из офиса принес маме с младенцем). За 3 месяца много чего может случиться.
поэтому я написала про здорового ребенка.
Advanced murka
23-11-2010, 15:35
Я думаю, что тут и не без экономического фактора - ведь прививка была для населения бесплатной, а вакцины стоят дорого.
Тоже верно.
Я прививалась недавно от ветрянки, вакцину покупала сама в аптеке - 75 евро как с куста.
do_scrum
23-11-2010, 15:36
"Любой" финн прививкам не сопротивляется ;)
Вообще, конечно, этот спор не имеет большого смысла, т.к. противники прививок уверены в собственной правоте на все 100%. Никакие аргументы и логика не работают. Так что каждый сам себе злобный буратино...
Но я лично, если бы узнала, что в нашем садике (частный, 4 ребенка) есть непривитый, попыталась бы сменить садик. Каждый родитель пусть экспериментирует на собственном ребенке как хочет, но моя дочь в чужих играх с огнем участвовать не будет :)
Ну а вам-то что? Она же привитая. :)
do_scrum
23-11-2010, 15:37
"Любой" финн прививкам не сопротивляется ;)
Так их исключили из группы риска - об этом, вроде, разговор был.
Advanced murka
23-11-2010, 15:37
поэтому я написала про здорового ребенка.
Дак эти дети тоже здоровы - поэтому я и написала про ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ снижение гемоглобина. Им даже препарат железа не всегда назначают. Но прививку очередную могут и отложить, на всякий случай.
Advanced murka
23-11-2010, 15:41
Ну а вам-то что? Она же привитая. :)
Все просто. Я перестраховываюсь :) Ну, и к тому же антипрививочные взгляды родителя для меня как тревожный звоночек. Эта любовь к "естественности", возведенная в абсолют... Бог знает что еще такой ребенок в садик может принести.
в первую очередь при этом условииНо ведь в 3 дня, когда ребёнку делают БЦЖ, ещё не известно, будет это условие соблюдено или нет.
federajj
23-11-2010, 15:44
[QUOTE=federajj]при условии , что здоровая мать кормила здорового ребёнка грудью :)
в первую очередь при этом условии
а Вы уверенны в здоровье своей иммунной ситемы , родственниках и т.д?
Тоже верно.
Я прививалась недавно от ветрянки, вакцину покупала сама в аптеке - 75 евро как с куста.
Хе, мы ребёнка от пневмококка прививали - 3 раза по 80 е. А ребёнку делали ветрянку? Я в размышлениях на этот счёт, так как, по словам мамы, я сама очень тяжело её переносила, хотя это было ещё в дошкольном возрасте.
Дак эти дети тоже здоровы - поэтому я и написала про ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ снижение гемоглобина. Им даже препарат железа не всегда назначают. Но прививку очередную могут и отложить, на всякий случай.
почему тогда низкий гемоглобин - достаточное основание отложить прививку, а слабый еще иммунитет новорожденного - нет?
я действительно не понимаю этого. я за прививки, но против поголовного привития детей в первый день жизни. слишком часто это аукается пожизненными проблемами со здоровьем, ухудшающими качество жизни.
Но ведь в 3 дня, когда ребёнку делают БЦЖ, ещё не известно, будет это условие соблюдено или нет.
это частные случаи. иногда ясно уже в первый день, что ГВ состоится. а если нет - не проблема уколоть вакцину через эти три дня, или через неделю.
Advanced murka
23-11-2010, 15:52
Хе, мы ребёнка от пневмококка прививали - 3 раза по 80 е. А ребёнку делали ветрянку? Я в размышлениях на этот счёт, так как, по словам мамы, я сама очень тяжело её переносила, хотя это было ещё в дошкольном возрасте.
Насчет ветрянки мы пока тормозим... Сейчас идет адаптация (сопли веером) к садику плюс в год порция прививки очередная грядет. Не будем сваливать все в одну кучу. А вот летом оч. даже может быть.
А от пневмококка почему вы решили?
а Вы уверенны в здоровье своей иммунной ситемы , родственниках и т.д?
если есть малейшие риски, не уверен в себе или родственниках, то можно сделать прививку. маму обычно тщательно проверяют, родственников, к которым есть вопросы, я бы и к привитому ребенку не подпускала близко. а до, например, 3-х месяцев жизни ребенок ни в детсад, ни в большие скопления людей не попадет. к чему тогда эта спешка с прививкой от туберкулеза в Финляндии?
Advanced murka
23-11-2010, 15:56
почему тогда низкий гемоглобин - достаточное основание отложить прививку, а слабый еще иммунитет новорожденного - нет?
я действительно не понимаю этого. я за прививки, но против поголовного привития детей в первый день жизни. слишком часто это аукается пожизненными проблемами со здоровьем, ухудшающими качество жизни.
А почему у новорожденного иммунитет-то слабый? %)
Эти ребята природой запрограммированы на выживание так, что мама не горюй. Моя родилась в пик свиного и обычного гриппа, по послеродовому бродили чихающие дети и папы, и хоть бы хны.
"Слишком часто" - а можно статистику? :) Или близкий случай хотя бы. У вас кто-то из родственников или знакомых, может, инвалидом стал в результате прививки?
Ну а вам-то что? Она же привитая. :)
:D Я о том же! Кричат, что прививки спасут мир, а сами как-то мало веры в них вкладывают.
do_scrum
23-11-2010, 15:56
Все просто. Я перестраховываюсь :) Ну, и к тому же антипрививочные взгляды родителя для меня как тревожный звоночек. Эта любовь к "естественности", возведенная в абсолют... Бог знает что еще такой ребенок в садик может принести.
это называется - голову в песок.
Никакая это не любовь к естественности. это стремление понять, а что именно вводят в организм ребенку. Вызвать имунный ответ организма на заразу можно только одним - заразой. Да, может это и не такая ядреная зараза, как то, от чего защищаются, но это тоже что-то, чего в организме быть не должно. Считать, что это проходит бесследно - это наивность. Вопрос в том, а какой именно риск мы "принимаем" когда делаем прививку младенцы.
Но, спор действительно бесполезен. Если привились, то здесь уже действует простое людское "я не могла сделать неправильно своему ребенку!"
Advanced murka
23-11-2010, 15:58
а до, например, 3-х месяцев жизни ребенок ни в детсад, ни в большие скопления людей не попадет. к чему тогда эта спешка с прививкой от туберкулеза в Финляндии?
Величайшее заблуждение %)))
Неувола - раз.
В магазин выйти - два.
Родственники пришли навестить - три.
Работающий член семьи с работы болячку принес - четыре.
И так далее...
На необитаемом острове источников заражения, разумеется, нет. Но мы не там.
do_scrum
23-11-2010, 15:59
"Слишком часто" - а можно статистику? :) Или близкий случай хотя бы. У вас кто-то из родственников или знакомых, может, инвалидом стал в результате прививки?
А Вы почитайте сайт, на который я ссылку дал. Там подразделы. Не обязательно всему верить. Можно, даже, считать, что сайт рекламирует травки и припарки. Но, просто, почитайте факты, которые там приводят. Даже не обязательно здесь рассказывать, что читали :D
federajj
23-11-2010, 16:04
если есть малейшие риски, не уверен в себе или родственниках, то можно сделать прививку. маму обычно тщательно проверяют, родственников, к которым есть вопросы, я бы и к привитому ребенку не подпускала близко. а до, например, 3-х месяцев жизни ребенок ни в детсад, ни в большие скопления людей не попадет. к чему тогда эта спешка с прививкой от туберкулеза в Финляндии?
Поймите , я не против людей , которые не делают прививки детям . Но если есть группа риска , и подозреваю , что с Вашим знанием русского языка , Вы тоже в неё входите , считаю нормальным предупредить окружающих , что Ваш ребёнок не привит , т.е - тоже местами в группе риска.
или не так?
В Финляндии нет 5тидневного роддома , на дом медсестра не ходит , т.е с первых дней жизни контакт с окружающим миром, предлагаете делать что по этому поводу?
"Слишком часто" - а можно статистику? :) Или близкий случай хотя бы. У вас кто-то из родственников или знакомых, может, инвалидом стал в результате прививки?
могу пример, ага.
я и моя сестра. родились с небольшой разницей от одних родителей, в одном роддоме, у одного врача. мне прививки были сделаны в первый день, ей спустя 2 месяца после рождения, т.к. была родовая травма и заниматься решили в первую очередь этими проблемами. в результате сестра к счастью здорова, а у меня с рождения и на всю жизнь сильная аллергия. я знаю, сколько сил было приложено моей мамой, чтобы я элементарно выжила в младенчестве, сколько сил потом, чтобы я вела нормальный образ жизни. и как жить с таким диагнозом, когда вся твоя жизнь зависит от стадии болезни, я тоже знаю.
зеркальный случай у двоих моих племянников, один из которых получил БЦЖ в первый день жизни и теперь страдает от аллергии. а второй через 4 месяца, и проблем со здоровьем нет.
сейчас, когда я жду ребенка, я ищу способ, чтобы побочные риски от прививок обошли моего ребенка.
это называется - голову в песок.
Никакая это не любовь к естественности. это стремление понять, а что именно вводят в организм ребенку. Вызвать имунный ответ организма на заразу можно только одним - заразой. Да, может это и не такая ядреная зараза, как то, от чего защищаются, но это тоже что-то, чего в организме быть не должно. Считать, что это проходит бесследно - это наивность. Вопрос в том, а какой именно риск мы "принимаем" когда делаем прививку младенцы.
Но, спор действительно бесполезен. Если привились, то здесь уже действует простое людское "я не могла сделать неправильно своему ребенку!"
Старина Хаус как-то высказывался по этому поводу. Причем весьма однозначно.
Немного перефразируя: пытливым умам нужно, кроме прививок, разобраться еще в одном вопросе - из чего делают маленькие детские гробики.
federajj
23-11-2010, 16:12
могу пример, ага.
....................
сейчас, когда я жду ребенка, я ищу способ, чтобы побочные риски от прививок обошли моего ребенка.
угу , тоже пример - я привита с рождения , брат - родовые осложнения , у меня ветрянка - я её не помню , у него - обмороки , язвочки ветряночные на стенках желудка , новокаин перед едой , "чуть не помер" вобщем.
и чего?
Кстати - а почему у нас в сэсэсэре не делали прививок от "краснухи"? сберегли б много женщин и детей.
Advanced murka
23-11-2010, 16:12
это называется - голову в песок.
Принимая решение идти против течения, нужно учитывать риск остракизма, верно? ;)
Все честно. Вы решаете идти на риск - другие прячут от вас головы в песок.
Никакая это не любовь к естественности. это стремление понять, а что именно вводят в организм ребенку. Вызвать имунный ответ организма на заразу можно только одним - заразой. Да, может это и не такая ядреная зараза, как то, от чего защищаются, но это тоже что-то, чего в организме быть не должно. Считать, что это проходит бесследно - это наивность. Вопрос в том, а какой именно риск мы "принимаем" когда делаем прививку младенцы.
Но, спор действительно бесполезен. Если привились, то здесь уже действует простое людское "я не могла сделать неправильно своему ребенку!"
От "неядреных" зараз нет обязательных прививок.
От гриппа можно прививаться, можно нет. Ведь в отсутствие хронических заболеваний весь риск состоит в потере 7 дней из жизни, которые придется просидеть дома :)
Ветрянка, казалось бы, не смертельно опасна для детей - но, повторяю, контакт заболевшего ребенка с беременной женщиной смертельно опасен для плода.
И так со всеми другими заболеваниями, от которых прививают, везде свои "но".
Что касается состава вакцин, их описания доступны, гугль в помощь. Я читаю аннотации ко всем препаратам, прежде чем они попадают в мой организм или даются ребенку. Это, имхо, по умолчанию так должно быть.
Но когда я вижу призывы а-ля "не делайте прививок, это убьет вашего ребенка", то прежде всего задумываюсь, а кому и зачем это нужно. И в итоге обнаруживается, что под шумок кто-то продает книжки, организует семинары, создает сайты с большим количеством рекламы, попадает на ТВ, просто делает себе популярность на этих скандалах. И охота их слушать пропадает.
Ну коль тут пошла такая пляска, подкину еще дровишек! Тут даже смайлик подходящий есть, прям по теме! :xdoctor:
Advanced murka для тебя, рекомендую ознакомиться с данным материалом!
http://homeoint.org/kotok/vaccines/malady/donegan.htm
Немного из текста, для тех кто не хочт читать все, но понять о чем речь:
...Вакцина также влияет на сопротивляемость, созданную инфицированием местными, непатогенными (дружественными) микобактериями. Прививка БЦЖ может даже изменять ответ организма на проникновение бацилл туберкулеза таким образом, что бациллы туберкулеза становятся более устойчивыми ко всем лекарствам, используемым для борьбы с ними. Это проблема в глобальных масштабах.
"История прививок против туберкулеза — история поражений, споров и неожиданностей", — заявила передовица "Ланцета" в 1980 г. (20). Испытания прививки БЦЖ продемонстрировали защиту от туберкулеза, варьирующую от 0 от 78%. Лучшие результаты были получены у английских школьников в 1950-х гг. В 1960-х гг. Индийский исследовательский совет (Indian Research Council) и ВОЗ провели огромное исследование с контролем двойным слепым методом, в котором приняли участие 360 000 человек в Мадрасе, в южной Индии. Полученные результаты продемонстрировали, что заболело больше тех, кто был привит, нежели тех, кто привит не был...
Может фины не дураки, потому и отменили эту прививку, может действительно поголовная вакцинация увеличила заболеваемость в стране? Не надо валить все на эмигрантов, туристов и т.д. Их везде полно, но не везде есть данная болезнь (например Кипр, как я уже писала ранее, там нет туберкулеза и нет прививки БЦЖ).
Поймите , я не против людей , которые не делают прививки детям . Но если есть группа риска , и подозреваю , что с Вашим знанием русского языка , Вы тоже в неё входите , считаю нормальным предупредить окружающих , что Ваш ребёнок не привит , т.е - тоже местами в группе риска.
или не так?
В Финляндии нет 5тидневного роддома , на дом медсестра не ходит , т.е с первых дней жизни контакт с окружающим миром, предлагаете делать что по этому поводу?
а я как раз против того, чтобы прививки не делать. мы не можем ограничиваться ответственностью за жизнь только своего ребенка, пока живем в обществе. но если я живу в Финляндии, где от туберкулеза местных не прививают вообще, и в первые, допустим, полгода выезжать в Россию не собираюсь, а так же я и другие родственники туберкулезом не болеем и даже привиты, то к чему спешка с этой прививкой? почему не сделать ее через те же полгода?
Advanced murka
23-11-2010, 16:15
могу пример, ага.
я и моя сестра. родились с небольшой разницей от одних родителей, в одном роддоме, у одного врача. мне прививки были сделаны в первый день, ей спустя 2 месяца после рождения, т.к. была родовая травма и заниматься решили в первую очередь этими проблемами. в результате сестра к счастью здорова, а у меня с рождения и на всю жизнь сильная аллергия. я знаю, сколько сил было приложено моей мамой, чтобы я элементарно выжила в младенчестве, сколько сил потом, чтобы я вела нормальный образ жизни. и как жить с таким диагнозом, когда вся твоя жизнь зависит от стадии болезни, я тоже знаю.
зеркальный случай у двоих моих племянников, один из которых получил БЦЖ в первый день жизни и теперь страдает от аллергии. а второй через 4 месяца, и проблем со здоровьем нет.
сейчас, когда я жду ребенка, я ищу способ, чтобы побочные риски от прививок обошли моего ребенка.
Ну, я получила БЦЖ еще в родилке, аллергий 0. Пойду убьюсь об стенку %)))
federajj
23-11-2010, 16:16
а я как раз против того, чтобы прививки не делать. мы не можем ограничиваться ответственностью за жизнь только своего ребенка, пока живем в обществе. но если я живу в Финляндии, где от туберкулеза местных не прививают вообще, и в первые, допустим, полгода выезжать в Россию не собираюсь, а так же я и другие родственники туберкулезом не болеем и даже привиты, то к чему спешка с этой прививкой? почему не сделать ее через те же полгода?
если так пошёл разговор - потому что детке будет легче перенести , в 3 - желудок , в 6 - зубы , кал , перестройка режима :)
[QUOTE=federajj]угу , тоже пример - я привита с рождения , брат - родовые осложнения , у меня ветрянка - я её не помню , у него - обмороки , язвочки ветряночные на стенках желудка , новокаин перед едой , "чуть не помер" вобщем.
и чего?/QUOTE]
а брату вообще не делали прививку?
моя забота только о том, чтобы сделать, но попозже, не в первый день.
Ну, я получила БЦЖ еще в родилке, аллергий 0. Пойду убьюсь об стенку %)))
пойди убейся, конечно.
пусть всем так повезет, нет аллергии, есть прививка. но смысл рисковать?
federajj
23-11-2010, 16:19
[QUOTE=federajj]угу , тоже пример - я привита с рождения , брат - родовые осложнения , у меня ветрянка - я её не помню , у него - обмороки , язвочки ветряночные на стенках желудка , новокаин перед едой , "чуть не помер" вобщем.
и чего?/QУОТЕ]
а брату вообще не делали прививку?
моя забота только о том, чтобы сделать, но попозже, не в первый день.
делали , но много позже .
так что это дело такое .
правильно тут кто-то сказал - до нас не делали , мор был страшенный , нам делали - слишком много пенсионеров , но мы ведь не хотим , чтоб наши дети были частью "мора".
если так пошёл разговор - потому что детке будет легче перенести , в 3 - желудок , в 6 - зубы , кал , перестройка режима :)
ну не в 3, в 2. во всяком случае тогда, когда иммунная система новорожденного начнет работать сама по полной программе. это где-то между 2 и 3 месяцем и случается обычно.
Ну а вам-то что? Она же привитая. :)
Прививки редко бывают 100% эффективны, так что не советую даже привитого человека специально подвергать опасности.
делали , но много позже .
так что это дело такое .
правильно тут кто-то сказал - до нас не делали , мор был страшенный , нам делали - слишком много пенсионеров , но мы ведь не хотим , чтоб наши дети были частью "мора".
а много позже, не помнишь когда? через год там или через пару месяцев.
federajj
23-11-2010, 16:24
ну не в 3, в 2. во всяком случае тогда, когда иммунная система новорожденного начнет работать сама по полной программе. это где-то между 2 и 3 месяцем и случается обычно.
ну дык и цифры условные :) у нас зубы были не 6 , а 4 , а в 8 месяцев уже была первая травма )))
Кстати - а почему у нас в сэсэсэре не делали прививок от "краснухи"? сберегли б много женщин и детей.
Потому что, этой болезнью в большей степени болели дети (заражались в детских садах и школах) переболев в детском возрасте получали иммунитет на всю жизнь. Кто не болел, тот мог заразиться во взрослом возрасте.
Как показывает практика, прививка не спасет вас во взрослом возрасте (если не переболели в детстве). У меня таких 2 примера, прививались и один хрен болели с осложнениями.
У вас есть основания мне не верить и не доверять, я же "ЗЛО" антипрививочница!!!
federajj
23-11-2010, 16:26
а много позже, не помнишь когда? через год там или через пару месяцев.
пару месяцев .
кстати в виду "родовых осложнений" и прочих факторов - брат исскусственник , масло-масло , ни один насморк мимо не прошёл :)))
do_scrum
23-11-2010, 16:27
Принимая решение идти против течения, нужно учитывать риск остракизма, верно? ;)
Все честно. Вы решаете идти на риск - другие прячут от вас головы в песок.
Согласен с первым, но не со вторым. Надо понимать все риски, когда принимаешь решение. Когда нам делают прививки, на обычно рассказывают о рисках связанных с заболеванием, но не о другой стороне медали.
От "неядреных" зараз нет обязательных прививок.
Вы не поняли. Прививка и есть эта самая "неядреная" зараза, которая заставляет организм вырабатывать защиту от настоящей заразы.
Что касается состава вакцин, их описания доступны, гугль в помощь. Я читаю аннотации ко всем препаратам, прежде чем они попадают в мой организм или даются ребенку. Это, имхо, по умолчанию так должно быть.
А вы знаете, как эти препараты работают? Ну, в деталях? Вы знаете, как работают прививки после прочтения деталей на коробочке?
Но когда я вижу призывы а-ля "не делайте прививок, это убьет вашего ребенка", то прежде всего задумываюсь, а кому и зачем это нужно. И в итоге обнаруживается, что под шумок кто-то продает книжки, организует семинары, создает сайты с большим количеством рекламы, попадает на ТВ, просто делает себе популярность на этих скандалах. И охота их слушать пропадает.
На всем делаютденьги, но это не значит, что там не может быть рационального зерна. Если в сервис-центре другой марки, Вам скажут, что у некоторых машин таких же, как и Ваша, тормоза отказывают и что следует ее проверить - Вам тоже будет их слушать неинтересно?
ну дык и цифры условные :) у нас зубы были не 6 , а 4 , а в 8 месяцев уже была первая травма )))
в любом случае, моя история для меня главный аргумент. пусть лучше в 4 будут вакцины вперемешку с зубами, чем всю жизнь потом расхлебывать.
federajj
23-11-2010, 16:29
Потому что, этой болезнью в большей степени болели дети (заражались в детских садах и школах) переболев в детском возрасте получали иммунитет на всю жизнь. Кто не болел, тот мог заразиться во взрослом возрасте.
Как показывает практика, прививка не спасет вас во взрослом возрасте (если не переболели в детстве). У меня таких 2 примера, прививались и один хрен болели с осложнениями.
У вас есть основания мне не верить и не доверять, я же "ЗЛО" антипрививочница!!!
почему Вы на меня кричите? я же нормально разговариваю.
вот бы ещё прививку от "припадков" сделали)))
Я Вас лично не принуждаю бежать делать прививки , но и оставьте мне право делать прививки тоже.
federajj
23-11-2010, 16:31
в любом случае, моя история для меня главный аргумент. пусть лучше в 4 будут вакцины вперемешку с зубами, чем всю жизнь потом расхлебывать.
а Ваши родители что думают ? стОило прививать или нет?
ибо моя мама сказала , что легче б было , если б он (брат) тогда в больнице всё это перенёс , чем потом вот так "чуть не помер".
пару месяцев .
кстати в виду "родовых осложнений" и прочих факторов - брат исскусственник , масло-масло , ни один насморк мимо не прошёл :)))
ну, аллергия=слабый иммунитет, так что хоть я родилась как по учебнику после идеальной беременности, с толстыми щеками и лучшими показателями, а всю жизнь то простудилась, то поломалась.
а Ваши родители что думают ? стОило прививать или нет?
ибо моя мама сказала , что легче б было , если б он (брат) тогда в больнице всё это перенёс , чем потом вот так "чуть не помер".
думают, что лучше было бы подождать. но тогда альтернативы не было, всем подряд шлепали. если бы вопрос стоял в том, что перестрадал ребенок какое-то время и отпустило, еще ладно. но на всю жизнь диагноз - это серьезнее.
do_scrum
23-11-2010, 16:41
Старина Хаус как-то высказывался по этому поводу. Причем весьма однозначно.
Немного перефразируя: пытливым умам нужно, кроме прививок, разобраться еще в одном вопросе - из чего делают маленькие детские гробики.
Отличный пример. В Боливуде они на эту тему еще и станцуют для убедительности ;)
federajj
23-11-2010, 16:44
ну, аллергия=слабый иммунитет, так что хоть я родилась как по учебнику после идеальной беременности, с толстыми щеками и лучшими показателями, а всю жизнь то простудилась, то поломалась.
"порода" (с) понимаю . у меня аллергий не было , до взрослого возраста , но удивительное дело - хроническая ангина , ибо моя бабушка (87в) помнит свою бабушку ангинотика.
короче хз как оно правильней , но я за прививки . а уж в роддоме , в первы 2-3 дня жизни никто не скажет - докормит ли здоровая (?) мама ребёнка до 3ёх месяцев :)
Мне врач сказал, что прививка от ТБ сделанная в первие дни гораздо еффективнее, чем сделанная потом
federajj
23-11-2010, 16:46
думают, что лучше было бы подождать. но тогда альтернативы не было, всем подряд шлепали. если бы вопрос стоял в том, что перестрадал ребенок какое-то время и отпустило, еще ладно. но на всю жизнь диагноз - это серьезнее.
охох , ну тут никто не скажет на 100% заранее , было ли случившееся результатом прививки.
уж поверьте мне , я знаю о халатности врачей и о слепых гинекологах, узистах очень много.
охох , ну тут никто не скажет на 100% заранее , было ли случившееся результатом прививки.
уж поверьте мне , я знаю о халатности врачей и о слепых гинекологах, узистах очень много.
в общем, опять я в полном раздрае. риск и дело случая, ничего больше. правильность решения заранее не предугадать.
почему Вы на меня кричите? я же нормально разговариваю.
вот бы ещё прививку от "припадков" сделали)))
Я Вас лично не принуждаю бежать делать прививки , но и оставьте мне право делать прививки тоже.
:ogo: нормально... где именно вам покзалось, что я на вас кричу? Ни в коем случае, Бог с вами :hb:
Я вас даже не пытаюсь отговорит, и уж тем более лешить права выбора делать или не делать. На вопос был ответ, и пример из жизни. Где тут крик?
federajj
23-11-2010, 17:03
в общем, опять я в полном раздрае. риск и дело случая, ничего больше. правильность решения заранее не предугадать.
ну с одной стороны - да , а с другой - может стОит вооружиться на случай войны? :)
ормально... где именно вам покзалось, что я на вас кричу? Ни в коем случае, Бог с вами Я вас даже не пытаюсь отговорит, и уж тем более лешить права выбора делать или не делать. На вопос был ответ, и пример из жизни. Где тут крик?
а 3 восклицательных знака - это что? :)
ой , Бог с Вами . мне неохота перекидываться линками , кого-то убеждать , да здесь в Фи делать необязательно , но всё б было хорошо , если б все непривитые жили в скафандре или в ещё какой сфере , не правда ли? :)
do_scrum
23-11-2010, 17:07
ну с одной стороны - да , а с другой - может стОит вооружиться на случай войны? :)
а 3 восклицательных знака - это что? :)
ой , Бог с Вами . мне неохота перекидываться линками , кого-то убеждать , да здесь в Фи делать необязательно , но всё б было хорошо , если б все непривитые жили в скафандре или в ещё какой сфере , не правда ли? :)
Ну чего уж там мелочитäся. Пусть все живут в скафандре. Чуть кто чихнул - карантин... на год. Всех владеьцев животных домашних в резервацию. Всех, кто ходил в зоопарк - карантин на 3 года. Туристов вообще обратно в страну не пускать. ТБ может и не привезут, а всякулу лихорадку, дык за милую душу. Уж о СТД я и не говорю. Все через пробирку.
federajj
23-11-2010, 17:11
Ну чего уж там мелочитäся. Пусть все живут в скафандре. Чуть кто чихнул - карантин... на год. Всех владеьцев животных домашних в резервацию. Всех, кто ходил в зоопарк - карантин на 3 года. Туристов вообще обратно в страну не пускать. ТБ может и не привезут, а всякулу лихорадку, дык за милую душу. Уж о СТД я и не говорю. Все через пробирку.
Ты со мной так не ржи! :D если б была параноиком , давноб вы все уменя в намордниках ходили :gy:
*красным цветом , а то новенькие не поймут.
не , ну в период эпидемий , просят жеж - не шлёндрайте уважаемые М и Жо , чё нет)))
а 3 восклицательных знака - это что? :)
ой , Бог с Вами . мне неохота перекидываться линками , кого-то убеждать , да здесь в Фи делать необязательно , но всё б было хорошо , если б все непривитые жили в скафандре или в ещё какой сфере , не правда ли? :)
3 восклицательных знака только к фразе "У вас есть основания мне не верить и не доверять, я же "ЗЛО" антипрививочница!!!", а если быть точной, то к слову "ЗЛО" и "антипрививочница" как тут многие считают. Вот и все. :)
Мое отношение к прививкам отрицательное, для всех здесь не секрет, так как я не верю в пользу прививок, а наоборот, что они больше вреда приносят, нежели пользы - это раз. Во-вторых, я считаю, что эпидемии болезней, от которых прививаются, вызваны непосредственно самими прививками. И в-третьих, я считаю, что от привитого ребенка заразиться больше шансов, чем от непривитого, т.к. привитый уже несет в себе эту заразу и его организм слабее и более податлив ко всем болезням, нежели здоровый иммунитет непривитого. Все эти выводы были сделаны из литературы прочитанной мной, из личного наблюдения, из личной практики врача (друга семьи).
.. Все эти выводы были сделаны из литературы прочитанной мной, из личного наблюдения, из личной практики врача (друга семьи).
Ваш врач наверно тусит среди большинства привитых (а их все же большинство). Где чистота эксперимента, я вас спрашиваю? :D
do_scrum
23-11-2010, 17:41
Мое отношение к прививкам отрицательное, для всех здесь не секрет, так как я не верю в пользу прививок, а наоборот, что они больше вреда приносят, нежели пользы - это раз.
Здесь почти согласен.
Во-вторых, я считаю, что эпидемии болезней, от которых прививаются, вызваны непосредственно самими прививками. И в-третьих, я считаю, что от привитого ребенка заразиться больше шансов, чем от непривитого, т.к. привитый уже несет в себе эту заразу и его организм слабее и более податлив ко всем болезням, нежели здоровый иммунитет непривитого.
Здесь со всем не согласен. Если бы дело обстояло именно так, то прививаться надо было бы в обязательном порядке.
federajj
23-11-2010, 17:48
Мое отношение к прививкам отрицательное, для всех здесь не секрет, так как я не верю в пользу прививок, а наоборот, что они больше вреда приносят, нежели пользы - это раз. Во-вторых, я считаю, что эпидемии болезней, от которых прививаются, вызваны непосредственно самими прививками. И в-третьих, я считаю, что от привитого ребенка заразиться больше шансов, чем от непривитого, т.к. привитый уже несет в себе эту заразу и его организм слабее и более податлив ко всем болезням, нежели здоровый иммунитет непривитого. Все эти выводы были сделаны из литературы прочитанной мной, из личного наблюдения, из личной практики врача (друга семьи).
Ой , Вы серьёзно?
Ну тогда я умываю руки, только хочу спросить - а Вы и Ваша семья в Fинляндию уже переехали/ла? А куда?
Ваш врач наверно тусит среди большинства привитых (а их все же большинство). Где чистота эксперимента, я вас спрашиваю? :D
Врач педиатр, с большой практикой из чего он (врач) сказал, что привитые чаще болеют и всякие аллергии у привитых встречаются чаще.
Из моей практики, все мы в одной песочнице гуляем и куча детей там роется, несколько детей непривитых, но большинство привитые, и тоже заметила, что привитые детишки действительно болеют и заражаются быстрей и чаще. Роются все в одной куче, общаются все и те и те.
Вы вообще, такие веселые ребята!!!
Сначала вы кричите, что прививки спасут мир и благодаря им болезней нет! - тогда чего вам бояться непривитых, если вы привились?
Потом вы кричите о том, что прививки ОКАЗЫВАЕТСЯ не всегда эффективны и не дает иммунитет от болезни, и даже цифры приводились, что только 45% получают иммуните после прививки, а оставшиеся 55% получается иммунитет не получили и тоже могут заразиться как и непривитые - так опять же, непривитых вы боитесь, а тех 55% нет
А тех, кто после прививки заразились, вы не боитесь? Они же привитые! Чего их бояться? Главное что они привиты, ну и хрен, что заразились. Так чтоли?
А совершенно здоровых людей, но не привитых, вы боитесь Ну вы, блин, даете... Вы сами себя послушайте!
Потом вы кричите о том, что прививки ОКАЗЫВАЕТСЯ не всегда эффективны и не дает иммунитет от болезни, и даже цифры приводились, что только 45% получают иммуните после прививки, а оставшиеся 55% получается иммунитет не получили и тоже могут заразиться как и непривитые - так опять же, непривитых вы боитесь, а тех 55% нет
Приведенные цифры были примером того как рассчитывают стоит ли или не стоит ли делать определенную прививку, они не были реальными цифрами эффективности прививок в целом или каких-то определенных прививок в частности.
Приведенные цифры были примером того как рассчитывают стоит ли или не стоит ли делать определенную прививку, они не были реальными цифрами эффективности прививок в целом или каких-то определенных прививок в частности.
Да не смысл цифр, смысл в самом тексте, эти цифры могут быть и 50/50, могут и 70/30 или 30/70, а могут оказаться 90/10 или 10/90, что тоже не исключение. 100% вам никто не даст ну и в эффективности 0% никто не признается.
Факт в том, что не надо тут гнать на непривитых, вы можете оказаться не менее "опасны" для всех остальных. Вот что меня задевает из всей этой темы. Вы сами себе перечите...
А от пневмококка почему вы решили?По рекомендации бабушки-педиатра. :)
я и моя сестра.
Двух случаев слишком мало, чтобы делать выводы. Мы с братом привиты в роддоме, муж с братьями привиты, но аллергиями не мучаемся. Ребёнок получил прививку на третий день жизни, но у неё не было намёка даже на пищевую аллергию, которые вообще нередко встречаются у маленьких детей, не говоря уже о других видах аллергий.
ну, аллергия=слабый иммунитет
Это откуда такая информация? Насколько я знаю, аллергия возникает из-за того, что иммунная система начинает бороться с теми веществами, с которыми бороться как раз не нужно - ИМХО, но это вовсе не похоже на слабый иммунитет, скорее иммунитет тут переусердствует. Пусть врачи меня поправят. :)
... для всех здесь не секрет, так как я не верю в пользу прививок, а наоборот, что они больше вреда приносят, нежели пользы - это раз. Во-вторых, я считаю, что эпидемии болезней, от которых прививаются, вызваны непосредственно самими прививками. И в-третьих, я считаю, что от привитого ребенка заразиться больше шансов, чем от непривитого, т.к. привитый уже несет в себе эту заразу и его организм слабее и более податлив ко всем болезням, нежели здоровый иммунитет непривитого.
Здесь я падаю в обморок. :gy: Даже комментировать не буду.
federajj
23-11-2010, 19:04
Приведенные цифры были примером того как рассчитывают стоит ли или не стоит ли делать определенную прививку, они не были реальными цифрами эффективности прививок в целом или каких-то определенных прививок в частности.
Бесполезно , привитые - заразные.
Вот тебя от чего такого ядрёного привили?
Поделишься?
federajj
23-11-2010, 19:06
Здесь я падаю в обморок. :гы: Даже комментировать не буду.
не боись , я уже тут , и я - уютненькая такая.
не боись , я уже тут , и я - уютненькая такая.
Тогда подвинься чуть-чуть - дай и другим полежать. Того и гляди, сейчас ещё надают. :lol:
federajj
23-11-2010, 19:37
Тогда подвинься чуть-чуть - дай и другим полежать. Того и гляди, сейчас ещё надают. :лол:
так я жеж ляжу и жду , может таки дадут чего.
Бесполезно , привитые - заразные.
Вот тебя от чего такого ядрёного привили?
Поделишься?
мнение мной уважаемого педиатра - непривитые дети пользуются защитой привитых детей как донаров, прививки предупреждают распространение опасных заболеваний, на этом непривитые дети и держатся.
А-а-а-а, я хотела сказать "наПАдают"! Прямо-таки Фрейд! :bastard:
Alexey Titievsk
23-11-2010, 19:48
так я жеж ляжу и жду , может таки дадут чего.
Обожаю прививочные темы!!!
federajj
23-11-2010, 19:54
мнение мной уважаемого педиатра - непривитые дети пользуются защитой привитых детей как донаров, прививки предупреждают распространение опасных заболеваний, на этом непривитые дети и держатся.
угу , чудненько "моя детка- донор" для непривитых детей , прям сплю и вижу.
federajj
23-11-2010, 19:55
Обожаю прививочные темы!!!
Кыш! ты вобще не... не... непронумерованый . Или от шизы щаз тоже вмазывают? дайте 2!!
угу , чудненько "моя детка- донор" для непривитых детей , прям сплю и вижу.
ты с этим в корне не согласна?
донор имелось ввиду - привитые дети как защита от всплеска и распространений эпидемий.
люди, вы еще бьётесь смертным боем? сегодня разговаривала с коллегами по работе, работа подразумевает плотное общение с детьми 7 - 9 лет, поголовно за вакцинацию, такого понарассказывали, особенно из периода массового завоза беженцев из ирака и курдистана с детьми... я честно говоря в шоке, порой хочется на такие беседы взять тех, кто утверждает, что от прививок только вред и заставить дослушать до конца(
Alexey Titievsk
23-11-2010, 20:09
Кыш! ты вобще не... не... непронумерованый . Или от шизы щаз тоже вмазывают? дайте 2!!
Леххко! 50 мг Левозина и прививочный бред улетучивается!!))
federajj
23-11-2010, 20:12
ты с этим в корне не согласна?
донор имелось ввиду - привитые дети как защита от всплеска и распространений эпидемий.
я согласна , и от этого ... ммм... грустно чтоли....
federajj
23-11-2010, 20:13
Леххко! 50 мг Левозина и прививочный бред улетучивается!!))
это временный эффект , тут тока помпа поможет.)))
я согласна , и от этого ... ммм... грустно чтоли....
.....вот именно
а Ваши родители что думают ? стОило прививать или нет?
ибо моя мама сказала , что легче б было , если б он (брат) тогда в больнице всё это перенёс , чем потом вот так "чуть не помер".
Это ты про ветрянку? Прививку от ветрянки изобрели лет 19 назад, твоему брату не могли ее сделать, если, конечно ему не меньше 10 лет. В Ф. детям ветрянку не прививают, если не в группе риска, устраивают в саду эпидемии, чтоб все переболели,т.к. прививка действует 20-25 лет, потом надо повторять.
Скимитар
23-11-2010, 20:25
Леххко! 50 мг Левозина и прививочный бред улетучивается!!))
Нет, современные рекомендации ВОЗ в подобных случаях другие: калий, струйно, внутривенно, 5 кубов.
Alexey Titievsk
23-11-2010, 20:33
Нет, современные рекомендации ВОЗ в подобных случаях другие: калий, струйно, внутривенно, 5 кубов.
С процессом казни путем внутривенной инъекции не путаете?)))
Скимитар
23-11-2010, 20:35
С процессом казни путем внутривенной инъекции не путаете?)))
Собссно, на то и намекал :) И уже через полчаса никакая экспертиза ничего не найдёт.
federajj
23-11-2010, 20:36
Это ты про ветрянку? Прививку от ветрянки изобрели лет 19 назад, твоему брату не могли ее сделать, если, конечно ему не меньше 10 лет. В Ф. детям ветрянку не прививают, если не в группе риска, устраивают в саду эпидемии, чтоб все переболели,т.к. прививка действует 20-25 лет, потом надо повторять.
36 . в СССР - 25 . :)
брату - 23 , меня прививали от чёрталысого , а вот от "краснухи" нет, но я удачно в 7 лет переболела. Насчёт мальчиков непривитых от полиомелита и водянку мошонки рассказывать?))
federajj
23-11-2010, 20:37
Нет, современные рекомендации ВОЗ в подобных случаях другие: калий, струйно, внутривенно, 5 кубов.
да ты , батенька Симитарик , садист?
Скимитар
23-11-2010, 20:39
да ты , батенька Симитарик , садист?
Та ни, я ж найомный убивец!
36 . в СССР - 25 . :)
брату - 23 , меня прививали от чёрталысого , а вот от "краснухи" нет, но я удачно в 7 лет переболела. Насчёт мальчиков непривитых от полиомелита и водянку мошонки рассказывать?))
Да нет, не надо, просто ты про ветрянку написала, вот я и удивилась, что брата не привили, а его и не могли привить. Меня тоже от черта лысого прививали. И своему ребенку все положенные прививки сделала и дополнительно от гепетита им в Питере все друзья переболели. Себе от ветрянки сделала, врач напугала, что ребенок из сада обязательно принесет. Я после свинки боюсь теперь всего.
36 . в СССР - 25 . :)
брату - 23 , меня прививали от чёрталысого , а вот от "краснухи" нет, но я удачно в 7 лет переболела. Насчёт мальчиков непривитых от полиомелита и водянку мошонки рассказывать?))
Кстати у меня там опечатка, не 19, а 10 лет назад.
federajj
23-11-2010, 20:50
Кстати у меня там опечатка, не 19, а 10 лет назад.
скока мне лет....
13 лет назад прививка от "ветрянкi" на Украине была в изпользовании.
пилябуду :D
пан Атаман - а жизофреников прививают?
federajj
23-11-2010, 20:51
Та ни, я ж найомный убивец!
а это куда? и от чего?
Скимитар
23-11-2010, 20:53
а это куда? и от чего?
Куда и от чего наёмный убийца? Куда закажут. От жизни.
скока мне лет....
13 лет назад прививка от "ветрянкi" на Украине была в изпользовании.
пилябуду :D
пан Атаман - а жизофреников прививают?
Ну может быть, я примерно 10 лет, может и 13-14.
Alexey Titievsk
23-11-2010, 20:54
скока мне лет....
13 лет назад прививка от "ветрянкi" на Украине была в изпользовании.
пилябуду :D
пан Атаман - а жизофреников прививают?
Ага, ты еще вспомни каку - "прививку" от кори и краснухи два года назад. От где на понятии прививания потоптались даже за не очень больше бабло.
Неа.
Ага, ты еще вспомни каку - "прививку" от кори и краснухи два года назад. От где на понятии прививания потоптались даже за не очень больше бабло.
Неа.
а что было 2 года назад?
Alexey Titievsk
23-11-2010, 21:04
а что было 2 года назад?
http://beta.obozrevatel.com/news/2008/6/5/241548.htm
http://www.kramatorsk.info/?view&57373
ты с этим в корне не согласна?
донор имелось ввиду - привитые дети как защита от всплеска и распространений эпидемий.
А как же тогда прокомментируете такую ситуацию, когда в школе проводилась вакцинация от гриппа и многие привитые дети заболели, учились только те, кто отказался от прививки? В каком месте они были "защитой"? Не слышали о таком?
Или вот: "Прокурорская проверка выявила, что после того, как первоклассникам в ходе плановой туберкулинодиагностики были сделаны прививки, 14 детей заболели острореспираторными заболеваниями, фаренгитом и трахеобронхитом." http://nr2.ru/67058.html
Ох уж вы наши "защитники"!!!
federajj
23-11-2010, 21:06
Ага, ты еще вспомни каку - "прививку" от кори и краснухи два года назад. От где на понятии прививания потоптались даже за не очень больше бабло.
Неа.
ттт , я уже тут 6 лет или 7, не помню уже , но что хорошо от нашей системы - это педиатрия . Наша участковая застала меня подростком, я как раз переходила 15-16 , брат мой , потом детка родилась ,Татьяна Семёновна знала всю семью и медсестра при ней тоже , даром :)
взвешивания, советы по питанию , возможные стрессы и аллергии)
тут такого тока за деньги и то не факт :)))
http://beta.obozrevatel.com/news/2008/6/5/241548.htm
http://www.kramatorsk.info/?view&57373
Это ты там чтоли всех построил? И чем дело кончилось?
А как же тогда прокомментируете такую ситуацию, когда в школе проводилась вакцинация от гриппа и многие привитые дети заболели, учились только те, кто отказался от прививки? В каком месте они были "защитой"? Не слышали о таком?
Или вот: "Прокурорская проверка выявила, что после того, как первоклассникам в ходе плановой туберкулинодиагностики были сделаны прививки, 14 детей заболели острореспираторными заболеваниями, фаренгитом и трахеобронхитом." хттп://нр2.ру/67058.хтмл
Ох уж вы наши "защитники"!!!
я не в курсе о качестве российксих прививок :)
т даром :)
взвешивания, советы по питанию , возможные стрессы и аллергии)
тут такого тока за деньги и то не факт :)))
А здесь это все платно что ли?
А как же тогда прокомментируете такую ситуацию, когда в школе проводилась вакцинация от гриппа и многие привитые дети заболели, учились только те, кто отказался от прививки? В каком месте они были "защитой"? Не слышали о таком?
Или вот: "Прокурорская проверка выявила, что после того, как первоклассникам в ходе плановой туберкулинодиагностики были сделаны прививки, 14 детей заболели острореспираторными заболеваниями, фаренгитом и трахеобронхитом." http://nr2.ru/67058.html
Ох уж вы наши "защитники"!!!
Кстати очень часто, если эпидемия уже началась, то вирус уже попал в организм и прививка спровоцировала заболевание, которое будет протекать более сложной форме, я, например тоже скептически отношусь к прививкам против гриппа, но туберкулез, столбняк и т.п., всеже не грипп.
А как же тогда прокомментируете такую ситуацию, когда в школе проводилась вакцинация от гриппа и многие привитые дети заболели, учились только те, кто отказался от прививки? В каком месте они были "защитой"? Не слышали о таком?
Или вот: "Прокурорская проверка выявила, что после того, как первоклассникам в ходе плановой туберкулинодиагностики были сделаны прививки, 14 детей заболели острореспираторными заболеваниями, фаренгитом и трахеобронхитом." http://nr2.ru/67058.html
Ох уж вы наши "защитники"!!!
Прививка от сезонного гриппа не имеет ничего общего с устойчивыми штаммами вируса краснухи, например. Вы же сказали что изучили эту тему "от" и "до". Странно тогда сравнивать прививки внесенные ВОЗ в календарь прививок для детей и прививку от сезонного гриппа, кторый только за сезон может видоизменятся до 4-5 раз.
federajj
23-11-2010, 21:17
А здесь это все платно что ли?
а здесь медсетра на дом ходит? до года?
я не в курсе о качестве российксих прививок :)
Так они такие же как и у вас, импортные. Россия открытая страна есть импорт и экспорт, как и в Финляндии. Вы лично проверяете каждую вакцину? вы уверены, что она хранилась должным образом, что в помещении случайно не отключался свет, на час, что она все время находилась при нужной температуре, вы во все этом уверены на 100%? Просто в противном случае она может нанести вред вашему здоровью.
Кстати, никогда сами не покупали прививку в аптеке (или где она у вас продается еще), не читали инструкцию. Там есть интересная запись, дословно не вспомню, а смысл такой: что вакцина не гарантирует того, что вы заболеете, но ВОЗМОЖНО у вас сформируется иммунитет и вы болезнь перенесете легче.
Вот, блин, здорово! И нафига она тогда?
а здесь медсетра на дом ходит? до года?
Сразу после родов приходит, если родители захотят, а так тут принято самим в неуволу ходить, расстояния не большие, очень хорошо прогуляться с ребенком, да и машины есть. Мне например удобнее туда сходить, чем если бы она ко мне приходила.
Прививка от сезонного гриппа не имеет ничего общего с устойчивыми штаммами вируса краснухи, например. Вы же сказали что изучили эту тему "от" и "до". Странно тогда сравнивать прививки внесенные ВОЗ в календарь прививок для детей и прививку от сезонного гриппа, кторый только за сезон может видоизменятся до 4-5 раз.
Специально для вас, читайте выше, про краснуху я уже писала. :huom:
Так они такие же как и у вас, импортные. Россия открытая страна есть импорт и экспорт, как и в Финляндии. Вы лично проверяете каждую вакцину? вы уверены, что она хранилась должным образом, что в помещении случайно не отключался свет, на час, что она все время находилась при нужной температуре, вы во все этом уверены на 100%? Просто в противном случае она может нанести вред вашему здоровью.
Кстати, никогда сами не покупали прививку в аптеке (или где она у вас продается еще), не читали инструкцию. Там есть интересная запись, дословно не вспомню, а смысл такой: что вакцина не гарантирует того, что вы заболеете, но ВОЗМОЖНО у вас сформируется иммунитет и вы болезнь перенесете легче.
Вот, блин, здорово! И нафига она тогда?
вы наверное знаете что жить вообще вредно для здоровья :)
нет, в "аптеках" вакцины не покупаем.
успехов и здоровья вашему малышу :rose:
federajj
23-11-2010, 21:34
Сразу после родов приходит, если родители захотят, а так тут принято самим в неуволу ходить, расстояния не большие, очень хорошо прогуляться с ребенком, да и машины есть. Мне например удобнее туда сходить, чем если бы она ко мне приходила.
тьфу ты .
ты специально делаешь вид , что не догоняешь?))
Так они такие же как и у вас, импортные. Россия открытая страна есть импорт и экспорт, как и в Финляндии. Вы лично проверяете каждую вакцину? вы уверены, что она хранилась должным образом, что в помещении случайно не отключался свет, на час, что она все время находилась при нужной температуре, вы во все этом уверены на 100%? Просто в противном случае она может нанести вред вашему здоровью.
Кстати, никогда сами не покупали прививку в аптеке (или где она у вас продается еще), не читали инструкцию. Там есть интересная запись, дословно не вспомню, а смысл такой: что вакцина не гарантирует того, что вы заболеете, но ВОЗМОЖНО у вас сформируется иммунитет и вы болезнь перенесете легче.
Вот, блин, здорово! И нафига она тогда?
Это вы сейчас о какой стране говорите? :)
тьфу ты .
ты специально делаешь вид , что не догоняешь?))
Нет, я просто не могу понять приемуществ прихода медсестры домой. А все остальное тоже безплатно. :)
успехов и здоровья вашему малышу :rose:
Спасибо, искренне, желаю вам того же!!! :svidanie:
Так они такие же как и у вас, импортные. Россия открытая страна есть импорт и экспорт, как и в Финляндии. Вы лично проверяете каждую вакцину? вы уверены, что она хранилась должным образом, что в помещении случайно не отключался свет, на час, что она все время находилась при нужной температуре, вы во все этом уверены на 100%? Просто в противном случае она может нанести вред вашему здоровью.
Кстати, никогда сами не покупали прививку в аптеке (или где она у вас продается еще), не читали инструкцию. Там есть интересная запись, дословно не вспомню, а смысл такой: что вакцина не гарантирует того, что вы заболеете, но ВОЗМОЖНО у вас сформируется иммунитет и вы болезнь перенесете легче.
Вот, блин, здорово! И нафига она тогда?
А я лично в этом уверена. потому-что знаю. ))))
federajj
23-11-2010, 21:44
Нет, я просто не могу понять приемуществ прихода медсестры домой. А все остальное тоже безплатно. :)
у тебя дети тут родились? :)
а у меня родились и не очень - там , мне есть с чем сравнивать)
Это вы сейчас о какой стране говорите? :)
О всех, развитых странах (в других я не вдавалась в подробности). Такие "сюрпризы" не только в России случаются.
А я лично в этом уверена. потому-что знаю. ))))
я тебе например верю, не за красивые глаза, а за рабочий опыт :)
А как же тогда прокомментируете такую ситуацию, когда в школе проводилась вакцинация от гриппа и многие привитые дети заболели, учились только те, кто отказался от прививки? В каком месте они были "защитой"? Не слышали о таком?
Или вот: "Прокурорская проверка выявила, что после того, как первоклассникам в ходе плановой туберкулинодиагностики были сделаны прививки, 14 детей заболели острореспираторными заболеваниями, фаренгитом и трахеобронхитом." http://nr2.ru/67058.html
Ох уж вы наши "защитники"!!!
Окончание статьи сами читали?
"Впрочем, в прокуратуре не исключают, что повышенный уровень заболеваемости может быть связан не с «неосторожными» прививками, а с окончанием отопительного сезона и сезонным ослаблением иммунитета у детей."
да и вообще, статья ни о чем и написана не поймешь кем. такой статьей никого не убедишь. Раздражает, что даже грамотно писать не научились. Фарингит.
federajj
23-11-2010, 21:55
я тебе например верю, не за красивые глаза, а за рабочий опыт :)
будете падать в обморок , пердуперждаете , мы там с Хну уже лежим.
я тебе например верю, не за красивые глаза, а за рабочий опыт :)
Спасиб. :)
Если "гаснет свет", или в холодильнике, куда помещен не просто термометр, а откалиброванный термометр, температура снижается ниже определенного предела, поступает "аварийный сигнал" в спец."организацию" к дежурному, неисправность устраняют, товар, в случае даже намека на нарушение установленных условий хранения безжалостно уничтожается. и вообще, очень жестокие требования преъявляются к изготовлению и хранению лекарств.
А как же тогда прокомментируете такую ситуацию, когда в школе проводилась вакцинация от гриппа и многие привитые дети заболели, учились только те, кто отказался от прививки? В каком месте они были "защитой"? Не слышали о таком?
Ну, поскольку сей факт имел место быть только с Ваших слов, то комментировать нет смысла.
А вот насчёт этого:
Или вот: "Прокурорская проверка выявила, что после того, как первоклассникам в ходе плановой туберкулинодиагностики были сделаны прививки, 14 детей заболели острореспираторными заболеваниями, фаренгитом и трахеобронхитом." http://nr2.ru/67058.htmlВы, когда читаете, хоть немного пытаетесь анализировать, что там написано? Вас не смущает тот факт, что журналист настолько неграмотен в медицинских вопросах, что называет пробу Манту прививкой (которой она не является)? Вы не обратили внимания на последний абзац? А как насчёт того, что заболевание детей могло просто по времени совпасть с Манту? Человек становится заразным обычно ещё до того, как у него самого проявляются симптомы заболевания. А в младшей школе (речь там о первоклассниках ведь) дети проводят 3-4 часа в одном и том же классе, который далеко не всегда даже проветривается на переменах, так что один заболевший ученик может легко заразить чуть ли не весь класс. А почему, кстати, заболели тогда только первоклассники, если прививают обычно всю школу, а? Ну и самое главное - где результаты прокурорской проверки? Сам факт начала расследования ещё не означает, что оно закончится обвинением кого-либо.
Вы просто ищете жареные факты, которые якобы подкрепляют Вашу точку зрения.
federajj
23-11-2010, 22:08
Спасиб. :)
Если "гаснет свет", или в холодильнике, куда помещен не просто термометр, а откалиброванный термометр, температура снижается ниже определенного предела, поступает "аварийный сигнал" в спец."организацию" к дежурному, неисправность устраняют, товар, в случае даже намека на нарушение установленных условий хранения безжалостно уничтожается. и вообще, очень жестокие требования преъявляются к изготовлению и хранению лекарств.
Кстати , а у тебя есть термометр в холодрыльнике?)))
А вообще это ваше личное дело, что делать своему ребенку, что не делать.
Возвращаясь к первому посту скажу, что нас ни в школе, ни в садике никто не спрашивал о прививках. Может они это и контролируют как то через поликлинику, но прямо не спрашивали ни разу.
Честно, я бы, например, не хотела, что бы с моими детьми в одной группе или классе был непривитый. И так всякой заразы хватает, а тут еще ...
Родители слишком "умные", поначитаются статеек где "фаренгит" -опасное заболевание и начинается.
у тебя дети тут родились? :)
а у меня родились и не очень - там , мне есть с чем сравнивать)
Думаешь только тебе есть с чем сравнивать? :) Я что-то не поняла "родились и не очень" это как? У меня тут родились.
Какие же вы веселые!!!
Я не могу понять, вы МНЕ пытаетесь доказать, что я не права, или СЕБЕ доказать и успокоить себя, что вы правы?
Бог с вами! Прям возбудили войну!
Внимание... барабанная дробь... запускаю бомбу... :kotedance:
ОТ ИСКУССТВЕННЫХ ВИТАМИНОВ БОЛЬШЕ ВРЕДА ЧЕМ ПОЛЬЗЫ :bebe:
будете падать в обморок , пердуперждаете , мы там с Хну уже лежим.
Между прочим, я первая упала, когда только прочитала, что инфекционные болезни-это тьфу, какая ерунда, нынче полиомиелит и дифтерию не заметишь даже, как легко протекают, а вот прививка-то огого какие опасности влечет за собой, я тока молчала лежала, а вы уже на меня тут сверху посыпались. :)
federajj
23-11-2010, 22:14
Думаешь только тебе есть с чем сравнивать? :) Я что-то не поняла "родились и не очень" это как? У меня тут родились.
это как - родились , умерли , а потом ещё снова родились :)
а у меня там , потому и говорю - мож тут подругому)))
federajj
23-11-2010, 22:15
Между прочим, я первая упала, когда только прочитала, что инфекционные болезни-это тьфу, какая ерунда, нынче полиомиелит и дифтерию не заметишь даже, как легко протекают, а вот прививка-то огого какие опасности влечет за собой, я тока молчала лежала, а вы уже на меня тут сверху посыпались. :)
молча - не считается , мы ж на севере , пердуперждать надо.
это как - родились , умерли , а потом ещё снова родились :)
а у меня там , потому и говорю - мож тут подругому)))
Всё, я мой мозг вообще отказывается тебя понимать.
А вообще это ваше личное дело, что делать своему ребенку, что не делать.
Возвращаясь к первому посту скажу, что нас ни в школе, ни в садике никто не спрашивал о прививках. Может они это и контролируют как то через поликлинику, но прямо не спрашивали ни разу.
Честно, я бы, например, не хотела, что бы с моими детьми в одной группе или классе был непривитый. И так всякой заразы хватает, а тут еще ...
Родители слишком "умные", поначитаются статеек где "фаренгит" -опасное заболевание и начинается.
Бояться надо больных, зараженных людей, а не здоровых детей.
Кстати , а у тебя есть термометр в холодрыльнике?)))
хыхыхы, правильной жизни на работе хватает.
leijona3
23-11-2010, 22:20
А ребёнку делали ветрянку? Я в размышлениях на этот счёт, так как, по словам мамы, я сама очень тяжело её переносила, хотя это было ещё в дошкольном возрасте.
Может,не стОит,зачем ребёнка зря колоть?
Мои дети переболели-не сказала бы ,что прошла болезнь тяжело,тем более,сейчас хороший крем есть,чтобы кожу смазывать- от зуда помогает.
federajj
23-11-2010, 22:20
Всё, я мой мозг вообще отказывается тебя понимать.
перевожу - есть ребёнок , родился , умер , а потом есть второй ребёнок - родился , жив-здоров .
теперь понимаешь?
federajj
23-11-2010, 22:21
хыхыхы, правильной жизни на работе хватает.
а у меня - ееееесть :gi:
перевожу - есть ребёнок , родился , умер , а потом есть второй ребёнок - родился , жив-здоров .
теперь понимаешь?
Я мысль твою потеряля, ты говорила, что там медсестра приходит домой, взвешивает, советы по питанию дает и все бесплатно, а здесь такого нет, я ответила, что здесь сестра пару раз может прийти, если захочешь, а так все тоже бесплатно, только самой надо добираться. А теперь вот это...
а у меня - ееееесть :gi:
Вам важнее знать правильную температуру в холодильнике. У вас ведь там чета важное хранится? :) Или это у тебя профессиональное?
Из всех постов, которые тут написали, меня раздражает тот факт, что вы сами мало веры вкладываете в прививки. Если бы вы действительно верили, что после прививки вам не грозит заразиться, то бы не писали подобных глупостей, что непривитые угрожают вашему здоровью. В противном случае, вы сами себе угроза и не надо валить на непривитых. Мы в отличие от вас, в процентном соотношении болеем меньше!
Бояться надо больных, зараженных людей, а не здоровых детей.
в нашем саду коклюш, и его принес ребенок такой п..продвинутой мамаши, не привитый. заразилось двое привитых, хорошо что мой ребенок здоров а то бы я этой "мамочке" голову бы оторвала
federajj
23-11-2010, 22:26
Я мысль твою потеряля, ты говорила, что там медсестра приходит домой, взвешивает, советы по питанию дает и все бесплатно, а здесь такого нет, я ответила, что здесь сестра пару раз может прийти, если захочешь, а так все тоже бесплатно, только самой надо добираться. А теперь вот это...
хм..
ну там медсестра до года обязана ходить ,а тут если ты захочешь/закажешь.
так?
короче , прививки делаем или нет?:)))
federajj
23-11-2010, 22:28
Вам важнее знать правильную температуру в холодильнике. У вас ведь там чета важное хранится? :) Или это у тебя профессиональное?
ти зглузду зьихала чи шо?))
конечно важное - инсулин там :)
Из всех постов, которые тут написали, меня раздражает тот факт, что вы сами мало веры вкладываете в прививки. Если бы вы действительно верили, что после прививки вам не грозит заразиться, то бы не писали подобных глупостей, что непривитые угрожают вашему здоровью. В противном случае, вы сами себе угроза и не надо валить на непривитых. Мы в отличие от вас, в процентном соотношении болеем меньше!
Я уже писала, что заболела свинкой, когда действие прививки уже заканчивалось, но болезнь протекала намного легче, чем у не привитых, которые, кстати меня и заразили, меня даже домой отпустили лечиться, сказали маме спасибо сказать за прививку :). Были и смертельные случаи, там в больнице причем это были мольдые мальчишки. Ужасные осложнения на поджелудочную и детородные органы, опять же у мальчиков...
хм..
ну там медсестра до года обязана ходить ,а тут если ты захочешь/закажешь.
так?
короче , прививки делаем или нет?:)))
здесь ты обязана сама ребенка к сестре носить.
Прививки делаем, только не от гриппа :)
federajj
23-11-2010, 22:31
Федька, ты моя лапочка, что нас не убивает, то делает сильнее.
некоторые из нас , звезда моя , как тараканы (ну или китайцы) , нас ничё не берёт , даже заразныe прививки.
шайсе , чтоб я знала , что я есть оружие массового поражения , давно б в НЗ слётала , а ху , какгрицца , ле.
А у меня родственница в саду няней работает. Так вот такой же непривитый принес коклюш в сад, кашляло пол садика. Теперь этого ребенка все шарахаются, молятся, что б его куда нибудь от них подальше перевели.
[russian.fi, 2002-2014]