PDA

View Full Version : Аборт


Страницы : [1] 2

Toni
19-11-2005, 16:22
Какое Ваше мнение по поводу аборта? сделали или сделали бы?
Как Вы относитесь к легалность/запрешенность этого?
В каких странах аборт легален и при каких условиях?

Вот я эти вопросы задам, потому что у нас в латинской америке аборт запрешен, даже в случае исносилования.

Хмм.. это - тема для "Он и Она" или для "Политика"?

Andev
19-11-2005, 16:25
С каких ето пор Москва находится в латинской америке?:)

Toni
19-11-2005, 16:29
С каких ето пор Москва находится в латинской америке?:)
Это не Москва в латинской америке, а просто я от туда

satanangel
19-11-2005, 16:31
думаю, запрещение приведёт лишь к появлению подольных лавочек.

Леди Тень
19-11-2005, 16:32
Тони, а что в Латинской Америке делают с нежеланными детьми? Сами воспитывают? Детдом? (это вот замечанием про изнасилования навеяно...)

Suriken
19-11-2005, 16:33
Нормально отношусь. Нафик это запрещать. Кому нужно все равно сделают. Кто хотел бы, но не смог из-за такого запрета, сначала сами получат психическую травму, а потом, возможно, еще и нежеланного ребенка сделают морально неполноценным.

Ptichka
19-11-2005, 16:43
думаю, запрещение приведёт лишь к появлению подольных лавочек.
Это точно, а это к добру не приведет.

vilkas
19-11-2005, 16:44
Это не Москва в латинской америке, а просто я от туда

определился бы ты,Тони,откуда ты родом.
Помнится говорил,что из Италии.

zuber
19-11-2005, 16:46
Тони, а что в Латинской Америке делают с нежеланными детьми? Сами воспитывают? Детдом? (это вот замечанием про изнасилования навеяно...)
А им пофиг. Там котолическая церковь запрешает. Типа - изнасиловали, значит Бог так решил. А убийство есть грех.

Toni
19-11-2005, 16:47
Тони, а что в Латинской Америке делают с нежеланными детьми? Сами воспитывают? Детдом? (это вот замечанием про изнасилования навеяно...)
У нас, по возможностям, ходят к "левым" врачам, которые этим занимаются
Естественно место не особенно чистое и не идеален для этого. Вот часто неправильно делают аборт и девушки потом то ли умирают то ли у них остаются проблемы на всю жизнь.

Меня особенно смущает позиция Церковь, которая сопротивляется изучение в школах о полевое здоровье и антиконсептивы

zuber
19-11-2005, 16:47
Какое Ваше мнение по поводу аборта? сделали или сделали бы?
Как Вы относитесь к легалность/запрешенность этого?
В каких странах аборт легален и при каких условиях?

Вот я эти вопросы задам, потому что у нас в латинской америке аборт запрешен, даже в случае исносилования.

Хмм.. это - тема для "Он и Она" или для "Политика"?
Дело личное и никто не указ. Т.К. ребенка рожать и растить самим.
Должно быть легально.

zuber
19-11-2005, 16:49
У нас, по возможностям, ходят к "левым" врачам, которые этим занимаются
Естественно место не особенно чистое и не идеален для этого. Вот часто неправильно делают аборт и девушки потом то ли умирают то ли у них остаются проблемы на всю жизнь.

Меня особенно смущает позиция Церковь, которая сопротивляется изучение в школах о полевое здоровье и антиконсептивы
Ах, да... точно, забыл. Теже попы проклинают на чем свет стоит противозачаёчные средства (типа, тоже убийство).

Jelenk@
19-11-2005, 16:56
Насчет абортов- каждый решает сам, делать ли его. И, конечно же, должно быть легально разрешено в каждой стране. Лично я против. Не хотела бы такого издевательства над своим организмом.

Toni
19-11-2005, 16:59
А им пофиг. Там котолическая церковь запрешает. Типа - изнасиловали, значит Бог так решил. А убийство есть грех.
Ага.. только вот после рождения родители не знают что с ребенком делать...
помоему так
у которых не более 2-3 детей, потрудятся еще, наидут (наверное... только откуда не знаю) еще работу и все..
а у которых уже более 3 детей, они как правило бомжи. Они оставляют нового ребенка у своих старших детей и не обращают внимание.

Наверное есть разные решения.. я просто рассказываю немного как обычно все выходить

belaja
19-11-2005, 17:05
Категорически против.
Тема уже обсуждалась на форуме.

bee
19-11-2005, 17:05
определился бы ты,Тони,откуда ты родом.
Помнится говорил,что из Италии.
может он жертва этого действа?

Suriken
19-11-2005, 17:05
Категорически против.
Тема уже обсуждалась на форуме.
Пожалуйста, приведите ссылку или название темы, если вы в курсе.

Toni
19-11-2005, 17:06
Категорически против.
Тема уже обсуждалась на форуме.
Где? я ее не нашел (в поиске)
а почему ты против?

Мягкие Лапки
19-11-2005, 17:08
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=6600

belaja
19-11-2005, 17:11
Лапки спасибо!

bee
19-11-2005, 17:12
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=6600
вот и лыко от мочала, значит нынче банный день...

Toni
19-11-2005, 17:12
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=6600
Действительно...
щаз скажу админам чтобы сделали одну тему...
спасибо!

Suriken
19-11-2005, 17:12
По ходу, поиск глючит. Я тут тоже много чего не мог найти, хотя точно знал, что оно есть.

Спасибо за ссылку.

belaja
19-11-2005, 17:14
Где? я ее не нашел (в поиске)
а почему ты против?

Я против все по тем же соображениям, о которых ты можешь там прочитать.
Мое мнение не изменилось... Смотрю на собственного сына, и не представляю, что его по моей воле могло бы и не существовать.

bee
19-11-2005, 17:14
По ходу, поиск глючит. Я тут тоже много чего не мог найти, хотя точно знал, что оно есть.

Спасибо за ссылку.
поиск - в абортарий,
раз ничё не рожает...

Toni
19-11-2005, 17:17
Я против все по тем же соображениям, о которых ты можешь там прочитать.
Мое мнение не изменилось... Смотрю на собственного сына, и не представляю, что его по моей воле могло бы и не существовать.
но ты (вы, с мужем) ведь его искали... правильно?

belaja
19-11-2005, 17:20
но ты (вы, с мужем) ведь его искали... правильно?

Кого или чего искали?

Toni
19-11-2005, 17:27
Кого или чего искали?
Ребенка
Еще один момент важный: это с мужем решили, а не после насилия

belaja
19-11-2005, 17:31
я не совсем поняла, ачем мы искали ребенка с мужем? :-) Он сам нашелся
Все возможные доводы я приводила в старой ветке, читай. Добавить нечего и нет желания обмусоливать тему убийства детей еще раз. Сил не хватает.

-KARIMA-
19-11-2005, 17:43
Каждый сам решает для себя,4то лу4ше.Наверное есть какие-то нелёгкие ситуации и при4ины,по которым делают это.

Toni
19-11-2005, 17:50
Черт, надо было сделать опрос!!!! :)

-KARIMA-
19-11-2005, 17:51
Черт, надо было сделать опрос!!!! :)
так сделай =)

Toni
19-11-2005, 17:52
так сделай =)
на этой теме уже нельзя.. опросы делаются только когда тему открываешь

-KARIMA-
19-11-2005, 17:54
ну ни4его)
мы тебе так расскажем свою то4ку зрения:)

IKO
19-11-2005, 17:56
каждыи вибирает для себя

teresia
19-11-2005, 19:16
Какое Ваше мнение по поводу аборта? сделали или сделали бы?
Как Вы относитесь к легалность/запрешенность этого?
В каких странах аборт легален и при каких условиях?

Вот я эти вопросы задам, потому что у нас в латинской америке аборт запрешен, даже в случае исносилования.

Я ничего не имею против абортов. Иногда аборт лучше, чем бездомный голодающий ребенок. Но все же я за то, чтобы постараться избежать нежелательной беременности.
Сама на аборт пошла бы только в очень крайнем случае. Надеюсь этого никогда не случиться.

Кстати, насчет того, что аборты запрещены в некоторых странах. Есть организация (не помню ее названия), она делает аборты на корабле. Т.е. корабль подплывает к той стране, где аборты запрещены, берет женщин на борт и отплывает в нейтральные воды, где сообсвтенно все и происходит. Этим удается избежать нарушения местного законодательства.

-KARIMA-
19-11-2005, 19:19
Некоторые делают аборты,из-за того,4то боятся не справиться с ребёнком в одино4ку.Наверное это глупо-я бы была в состояние сама вырастить своего ребенка.

zuber
19-11-2005, 19:34
Некоторые делают аборты,из-за того,4то боятся не справиться с ребёнком в одино4ку.Наверное это глупо-я бы была в состояние сама вырастить своего ребенка.
Что значит "глупо". Если человек не знает как САМ жить будет.

-KARIMA-
19-11-2005, 19:37
Что значит "глупо". Если человек не знает как САМ жить будет.
Глупо ТО,4то без муж4ины боятся не справится,а не в финансовом плане!А если самому жрать не4его-это и так ясно

zuber
19-11-2005, 19:45
Глупо ТО,4то без муж4ины боятся не справится,а не в финансовом плане!А если самому жрать не4его-это и так ясно

Ну, женшина с ребенком есть товар третьей свежести на рынке знакомств. Ентого еше боятся. Ребенок есть семья. Ко всему прочему он становится приоритетом во всем.

-KARIMA-
19-11-2005, 19:51
Ну, женшина с ребенком есть товар третьей свежести на рынке знакомств. Ентого еше боятся. Ребенок есть семья. Ко всему прочему он становится приоритетом во всем.
ух ты....вашу мать!рынок знакомств,3-ий сорт,товар.
Если все мужики вокруг так с4итают,да пропади пропадом они все

zuber
19-11-2005, 20:03
ух ты....вашу мать!рынок знакомств,3-ий сорт,товар.
Если все мужики вокруг так с4итают,да пропади пропадом они все

А ты что думала? Что на социальное положение, материальное состояние и количество детей никто не смотрит? На енто смотраыт даже когда на работу берут, а в отношениях и подавно. Кому нужны дополнительные проблемы?

-KARIMA-
19-11-2005, 20:06
Я думаю,если 4еловек любит,при4ем по настоящему,то ему ребёнок не помеха,а если помеха,нафига такой нужен
по крайней мере из-за того,4то в дальнейшем будет найти трудно того муж4ину,аборт я бы то4но не сделала.

zuber
19-11-2005, 20:16
Я думаю,если 4еловек любит,при4ем по настоящему,то ему ребёнок не помеха,а если помеха,нафига такой нужен
по крайней мере из-за того,4то в дальнейшем будет найти трудно того муж4ину,аборт я бы то4но не сделала.
Да, безусловно. Но такие чувства не появляются с первого взгляда (обычно) а для более длительного обшения шансов может не быть, т.к. мужики будут разбегаться. Не потому что женшина плохая или они плохие. Просто, мадама с ребенком не вписывается в "идеал" принцессы для первого брака. Мужики второй свежести, пообтесавшиеся, пооблезлые, чий приоритеты немного другуе - они могут и закрыть на енто глаза.

Факт остается фактом - для молодых и ниразу не женатых она проигрывает по сравнению со многими такими же, как она, но без ребенка.

-KARIMA-
19-11-2005, 20:19
Всё равно верю,4то у настоящей любви нет преград:)

zuber
19-11-2005, 20:23
Всё равно верю,4то у настоящей любви нет преград:)
Списываю енто на юный возраст.

vilkas
19-11-2005, 20:26
Ну, женшина с ребенком есть товар третьей свежести на рынке знакомств. Ентого еше боятся. Ребенок есть семья. Ко всему прочему он становится приоритетом во всем.

Зубер,есть,овкоз,параноики,нежелаюwие чужих детеи. им бы девственниц подать.
Но,к огромному счастью женwин, замуж зовут даже с 3 детьми.Представляешь..

zuber
19-11-2005, 20:31
Зубер,есть,овкоз,параноики,нежелаюwие чужих детеи. им бы девственниц подать.
Но,к огромному счастью женwин, замуж зовут даже с 3 детьми.Представляешь..

Да-да, мужики не первой свежести. :). И состоявшиеся отцы семейств, чаше, разведенные и имеюшие своих. Обычно, после 35.

Только, для девицы в 18, когда она спит и видит загорелых и безбашенных плеибоев енто не есть мечта.

-KARIMA-
19-11-2005, 20:32
Списываю енто на юный возраст.
Зубер,я не такое уж дитё

vilkas
19-11-2005, 20:35
Да-да, мужики не первой свежести. :). И состоявшиеся отцы семейств, чаше, разведенные и имеюшие своих. Обычно, после 35.

.

да и пофигу,какои оне там свежести,были бы люди хорошие.
мы ведь не об осетрине,правда?

Belskyi
19-11-2005, 20:42
Кстати, насчет того, что аборты запрещены в некоторых странах. Есть организация (не помню ее названия), она делает аборты на корабле. Т.е. корабль подплывает к той стране, где аборты запрещены, берет женщин на борт и отплывает в нейтральные воды, где сообсвтенно все и происходит. Этим удается избежать нарушения местного законодательства.

Голландский абртарий на борту морского катера.
Пользуется успехом осебенно у берегов Португалии и Испании.
Смысл в том, что на расстоянии 80 миль от берега, начинаются нейтральные воду, где действует уже международное право.

Belskyi
19-11-2005, 20:45
Ну, женшина с ребенком есть товар третьей свежести на рынке знакомств. Ентого еше боятся. Ребенок есть семья. Ко всему прочему он становится приоритетом во всем.
Это можно присовокупить к разговору о феминизме.
Слава Богу, что большинство европейских женщин могут похвастаться собственной независимостью. в том числе и финансовой. когда поис "мужа и папы" не становится единственным способом выжить самой и вырастить ребенка.
И Ваша сортировка родом с Родины...
Здесь же, как верно Вилкас сказала, главное - чтобы человек был хороший.

zuber
19-11-2005, 20:54
Зубер,я не такое уж дитё
В "любофф без мозгофф" верим? енто то, что делает их матерями-одиночками изначально.

zuber
19-11-2005, 20:56
да и пофигу,какои оне там свежести,были бы люди хорошие.
мы ведь не об осетрине,правда?

В в 40 пофиг, в 30 - еше надеешься, что не пофиг, в 20 совсем не пофиг.

zuber
19-11-2005, 20:57
Это можно присовокупить к разговору о феминизме.
Слава Богу, что большинство европейских женщин могут похвастаться собственной независимостью. в том числе и финансовой. когда поис "мужа и папы" не становится единственным способом выжить самой и вырастить ребенка.
И Ваша сортировка родом с Родины...
Здесь же, как верно Вилкас сказала, главное - чтобы человек был хороший.
Не скажи. Здесь еше более ценичный подход, но, уже со стороны женшин.

Belskyi
19-11-2005, 20:57
В в 40 пофиг, в 30 - еше надеешься, что не пофиг, в 20 совсем не пофиг.
В 20 с тремя детьми?!
Это глава из рассказа пятиклассницы "Когда я была девушкой"?

Belskyi
19-11-2005, 20:59
Не скажи. Здесь еше более ценичный подход, но, уже со стороны женшин.
Циничный?
Каким образом?
Банковские карточки проверяют или с линейками бегают?

-vika-
19-11-2005, 21:01
Ну, женшина с ребенком есть товар третьей свежести на рынке знакомств. Ентого еше боятся. Ребенок есть семья. Ко всему прочему он становится приоритетом во всем.


Уж, извините...мне обидется или посчитать ето очередной глупостью?

vilkas
19-11-2005, 21:02
В в 40 пофиг, в 30 - еше надеешься, что не пофиг, в 20 совсем не пофиг.

в 45(ну когда баба ягодка опять) не просто не пофиг,а тwательно так выбирают,выбирают и .. в Турцию на секс туризм... гыыы.( теоретизируюуууууююу)

Belskyi
19-11-2005, 21:02
Уж, извините...мне обидется или посчитать ето очередной глупостью?
Я бы сказал, даже оскорблением.

vilkas
19-11-2005, 21:03
посчитать ето очередной глупостью?

посчитаите...

-KARIMA-
19-11-2005, 21:03
дев4ёнки,давайте все дружно обидемся на Зубера :gy:

П.С.я верю в людей с мозгами :gy:

vilkas
19-11-2005, 21:04
дев4ёнки,давайте все дружно обидемся на Зубера :гы:

П.С.я верю в людей с мозгами :гы:

мож лучше пожалеем

-vika-
19-11-2005, 21:05
Я бы сказал, даже оскорблением.

можно и так

-vika-
19-11-2005, 21:06
посчитаите...

очень на ето надеюсь, что по глупости сказал

vilkas
19-11-2005, 21:09
Ето песня такая есть:" Я на тебе никогда не женюсь,я лучше сьем перед загсом свои паспорт"
самое интересное... именно к ним потом применима поворка,что любовь зла,полюбишь и козлиху...

-KARIMA-
19-11-2005, 21:23
мож лучше пожалеем
ладно!
иди Зубер сюда,сей4ас жалеть тебя будем :bratok:

zuber
19-11-2005, 21:40
Уж, извините...мне обидется или посчитать ето очередной глупостью?
Ничего личного, пожалуйсто. :D

zuber
19-11-2005, 21:42
Я бы сказал, даже оскорблением.
Енто уже от Вас, не от меня.

zuber
19-11-2005, 21:45
Ок, гипотетический выбор: две совершенно одинаковые женшины в тридцатник.

Онда - никогда не была замужем
Вторая - дважды разведена
Третья - разведена и с ребенком.


Ворпос: кого выбирает потенциальный муж?

Toni
19-11-2005, 21:46
Вообще-то тема была другая
однако Зубер прав. А почему-то девушки все закрутили.
ЛЮБОЙ человек с детьми имеет большой минус (в плане знакомств).

vilkas
19-11-2005, 21:50
Ок, гипотетический выбор: две совершенно одинаковые женшины в тридцатник.

Онда - никогда не была замужем
Вторая - дважды разведена
Третья - разведена и с ребенком.


Ворпос: кого выбирает потенциальный муж?

Зубер,я ржу опять..ДВЕ совершенно одинаковые,выбираем из них ТРОИХ...

ОНДУ(которои 30 и она вообwе без замужества до сих пор обходилась) я ы настоятельно рекомендовала всем мужикам слать нафихх

Вторую и третью рассматривать подробнее..

Belskyi
19-11-2005, 21:51
Енто уже от Вас, не от меня.
Людей принялись сортировать опять Вы...
У Вас это, видимо, любимое занятие...

По какому признаку уже становится неважным.

IKO
19-11-2005, 21:52
ух ты....вашу мать!рынок знакомств,3-ий сорт,товар.
Если все мужики вокруг так с4итают,да пропади пропадом они все

мне не надо пропадать , тем более пропадом! я так не считаю



Зубер , ты со словами осторожнее, ну сравнения у тебя...

Belskyi
19-11-2005, 21:54
Вообще-то тема была другая
однако Зубер прав. А почему-то девушки все закрутили.
ЛЮБОЙ человек с детьми имеет большой минус (в плане знакомств).
Стоит только добавить. что это Ваше, субъективное мнение.
То есть, Вы, Тони, считаете женщин с детьми... ммм... немножечко ущербными.

От себя надо высказываться, а не от имени "всего советского народа"

Toni
19-11-2005, 21:54
Людей принялись сортировать опять Вы...
У Вас это, видимо, любимое занятие...

По какому признаку уже становится неважным.
Это не Зубер так сортирует, а общество. Он только описивает реальную ситуацию...

Belskyi
19-11-2005, 21:56
Это не Зубер так сортирует, а общество. Он только описивает реальную ситуацию...
Тони, скажите, я - часть общества?

Toni
19-11-2005, 21:57
Стоит только добавить. что это Ваше, субъективное мнение.
То есть, Вы, Тони, считаете женщин с детьми... ммм... немножечко ущербными.

От себя надо высказываться, а не от имени "всего советского народа"
Естественно это просто мое мнение. Как все сообщения любого из нас.
Это так, потому что никто из нас не владеет правде и никто не имеет право сказать "это так и всею Один я прав"

vilkas
19-11-2005, 22:00
Тони,ты итальянецанец или .. или как.. ответа не получила..

zuber
19-11-2005, 22:01
Людей принялись сортировать опять Вы...
У Вас это, видимо, любимое занятие...

По какому признаку уже становится неважным.
А у вас, как я понимаю, все равны? И в шлюпку с тунушего коравля полезете распихивая детей и стариков?

zuber
19-11-2005, 22:02
Тони, скажите, я - часть общества?
Вы есть очель лицемерная часть обшества :лол:

Toni
19-11-2005, 22:02
Тони, скажите, я - часть общества?
Какой глупый вопрос. Конечно да. А что, разве он сказал что ВСЕ общество так думает? как тебе нравится цепляться за мелочь!

zuber
19-11-2005, 22:03
Зубер,я ржу опять..ДВЕ совершенно одинаковые,выбираем из них ТРОИХ...

ОНДУ(которои 30 и она вообwе без замужества до сих пор обходилась) я ы настоятельно рекомендовала всем мужикам слать нафихх

Вторую и третью рассматривать подробнее..

Они одинаковые во всем, кроме того, что дано в условии.

Toni
19-11-2005, 22:03
Тони,ты итальянецанец или .. или как.. ответа не получила..
Вильках, в этой теме обсуждается другая тема. Ищи свой ответ где нибудь еще.

zuber
19-11-2005, 22:04
мне не надо пропадать , тем более пропадом! я так не считаю



Зубер , ты со словами осторожнее, ну сравнения у тебя...
Ок, согласен, получилось резковато. Но обсуждали аборты.

Мягкие Лапки
19-11-2005, 22:04
Вильках, в этой теме обсуждается другая тема. Ищи свой ответ где нибудь еще.

О! Еще один научился! :lol: :lol:

Belskyi
19-11-2005, 22:06
Естественно это просто мое мнение. Как все сообщения любого из нас.
Это так, потому что никто из нас не владеет правде и никто не имеет право сказать "это так и всею Один я прав"

потому как этойправды, единой и для всех, нету!
Есть отдельные мнения и суждения людей, согласно свойственной им индивидуальности.
Так что не стоит выставлять своё "я думаю", за некую сермяжную правду...

IKO
19-11-2005, 22:07
Ок, согласен, получилось резковато. Но обсуждали аборты.


дискуссия уже отошла от темы

Belskyi
19-11-2005, 22:08
А у вас, как я понимаю, все равны? И в шлюпку с тунушего коравля полезете распихивая детей и стариков?
*смеясь* Зубер, Вы перепутали роли...
Как раз Вы сидя с калькулятором выясняли, кто нужен обществу, а кто/пенсионеры, инвалиды и ВИЧ-инфецированные/ являются лишней нагрузкой.

Кстати.
Неужели мы уже тонем?

Belskyi
19-11-2005, 22:10
Вы есть очель лицемерная часть обшества

Спачибо, Зубер, за оценку.
Тронут.

Играть в "сам дурак" больше не желаю.
Уже всё сказал выше
:)

Toni
19-11-2005, 22:10
потому как этойправды, единой и для всех, нету!
Есть отдельные мнения и суждения людей, согласно свойственной им индивидуальности.
Так что не стоит выставлять своё "я думаю", за некую сермяжную правду...
Вот это - то же самое что я и сказал!

Что нельзя сказать, что людей не сортируют. Это вроде вы писали что "Здесь же, как верно Вилкас сказала, главное - чтобы человек был хороший."

Belskyi
19-11-2005, 22:11
Какой глупый вопрос. Конечно да. А что, разве он сказал что ВСЕ общество так думает? как тебе нравится цепляться за мелочь!
Тогда потрудитесь отредактировать

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=398445&postcount=76

Belskyi
19-11-2005, 22:13
Вот это - то же самое что я и сказал!
Главное достоинство спорщика - вовремя согласиться со мнением оппонента и выдать его за своё.

Toni
19-11-2005, 22:15
Тогда потрудитесь отредактировать

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=398445&postcount=76
Видимо ты вообще ничего не понимаешь...
но мы уже не по теме... если будем обсуждать сортирует ли общество...

zuber
19-11-2005, 22:15
Спачибо, Зубер, за оценку.
Тронут.

Играть в "сам дурак" больше не желаю.
Уже всё сказал выше
:)

Говорить, что наличие детей не влияет отрицательно на шансы быть избранной - мне кажется большим лицемерием.

Toni
19-11-2005, 22:16
Главное достоинство спорщика - вовремя согласиться со мнением оппонента и выдать его за своё.
Я цитату даже поставил... ты ее не читал?

vilkas
19-11-2005, 22:20
Говорить, что наличие детей не влияет отрицательно на шансы быть избранной - мне кажется большим лицемерием.

мне кажется большои(ну ладно,Не глупостью)наивностью полагать,что влияет отрицательно.
Короче Зубер,когда я была ВДОВОИ с двумя детьми,поверь ,отбою от кандидатов не было.. а уж как они(кандидаты) пытались мне доказать,что я никакои не второи,а самыи,что ни на есть наипервеишии...

zuber
19-11-2005, 22:22
мне кажется большои(ну ладно,Не глупостью)наивностью полагать,что влияет отрицательно.
Короче Зубер,когда я была ВДОВОИ с двумя детьми,поверь ,отбою от кандидатов не было.. а уж как они(кандидаты) пытались мне доказать,что я никакои не второи,а самыи,что ни на есть наипервеишии...

Ни тебе ни им было не 20, я так полагаю.

Belskyi
19-11-2005, 22:23
Говорить, что наличие детей не влияет отрицательно на шансы быть избранной - мне кажется большим лицемерием.

Зубер, прием... алле...
Это говорю Я, а не Вы...


Понимаете разницу?
Не нужно всех мерить по себе.
Если Вы ковыряете в носу спицами, то это еще не значит, что эта процедура общепринята.

Belskyi
19-11-2005, 22:24
Ни тебе ни им было не 20, я так полагаю.
Я полагаю, Вам тоже... уже не 20...
Мама уже разрешает допоздна...

zuber
19-11-2005, 22:38
Я полагаю, Вам тоже... уже не 20...
Мама уже разрешает допоздна...
Ага... как вас "лицeмерная часть" задела. Видно, действительно беспокоит.

zuber
19-11-2005, 22:40
Зубер, прием... алле...
Это говорю Я, а не Вы...


Понимаете разницу?
Не нужно всех мерить по себе.
Если Вы ковыряете в носу спицами, то это еще не значит, что эта процедура общепринята.


Да, когда я ходил на сайты знакомств, я закрывал те анкеты не читая. Может енто только я, а? Может я с таким прибабахом получился, но енто есть мое мнение.

Моя логика была проста. Для первого раза хочу женшину, которая может отдать всю свою любовь только мне, взамен за мою.

vilkas
19-11-2005, 22:41
Ни тебе ни им было не 20, я так полагаю.

нет, мне всего 25 было..
ну не понимаю я,не понимаю,как возраст паспортныи относится ко всему остальному,жизнею приложенному.

vilkas
19-11-2005, 22:46
Моя логика была проста. Для первого раза хочу женшину, которая может отдать всю свою любовь только мне, взамен за мою.

я нагло,громко и цинично смеюсь..

моя подруга вышла замуж ДЕВСТВЕННИЦЕИ.(в глазах мужа) сделав предватительно два аборта,,
ето не всё. когда их обwему? ребёнку было два года ушла к другому,трактористу из Кукуевки( а жили в Питере).. а я всё вспоминаю,как тот муж мне говорил,что Танька(имя вымышленно) уникальная,девушка!!! и ну тааакаая порядочная.

Belskyi
19-11-2005, 22:59
Ага... как вас "лицeмерная часть" задела. Видно, действительно беспокоит.
Не увязываю одно с другим.


Моя логика была проста. Для первого раза хочу женшину, которая может отдать всю свою любовь только мне, взамен за мою.

А то есть единственным препятсвием этому является ребенок?
Не Ваши или ее прибабахи... а именно он?
Ну-ну...

Belskyi
19-11-2005, 23:01
Прочитав тред и увязывая несколько последних страниц с темой топика, появляется некий призыв:
Женщины!!! Делайте аборты! Не дай Бог, вы кого-то родите, а ваш мужик уйдёт - возможность найти спутника жизни минимальна!!!
Вы - забракованная продукция.

vilkas
19-11-2005, 23:12
Хм.. и никакая я не сука( цитата из хорошего доброго фильма)

и еwе стихотворение
Когда б мы жили б без затеи
я нарожала бы детеи
от всех,кого любила
всех видов и мастеи(автора не помню)
ЗУБЕР,ты ужасен сегодня.

zuber
19-11-2005, 23:13
я нагло,громко и цинично смеюсь..

моя подруга вышла замуж ДЕВСТВЕННИЦЕИ.(в глазах мужа) сделав предватительно два аборта,,
ето не всё. когда их обwему? ребёнку было два года ушла к другому,трактористу из Кукуевки( а жили в Питере).. а я всё вспоминаю,как тот муж мне говорил,что Танька(имя вымышленно) уникальная,девушка!!! и ну тааакаая порядочная.

Даже и там могут наколоть :)

zuber
19-11-2005, 23:14
А то есть единственным препятсвием этому является ребенок?
Не Ваши или ее прибабахи... а именно он?
Ну-ну...

А он - енто так, игрушка которая стоит в углу и пылится, пока вы по курартам разежжаете. Да?

vilkas
19-11-2005, 23:15
Даже и там могут наколоть :)

боися! : :urabd:

zuber
19-11-2005, 23:15
боися! :tyrma:
Монастырь ишу :(

Belskyi
19-11-2005, 23:17
А он - енто так, игрушка которая стоит в углу и пылится, пока вы по курартам разежжаете. Да?

Ну бред получается.
Вы бракуете женщину потому что с ней по курортам нельзя разъезжать?

Belskyi
19-11-2005, 23:17
Монастырь ишу :(
Как найдете, дайте знать.
Лично напишу письмо настоятелю

Toni
19-11-2005, 23:21
Прочитав тред и увязывая несколько последних страниц с темой топика, появляется некий призыв:
Женщины!!! Делайте аборты! Не дай Бог, вы кого-то родите, а ваш мужик уйдёт - возможность найти спутника жизни минимальна!!!
Вы - забракованная продукция.
Это не только девушек касается. Какая девушка ищет старика с детьми в качестве жениха?

zuber
19-11-2005, 23:30
Ну бред получается.
Вы бракуете женщину потому что с ней по курортам нельзя разъезжать?

У одного моего знакомого была хорошая поговорка на данную тему:
"в море еше много рыбы".

Каждый кто ишет, скорее всего, найдет что хочет, если его запросы реальны.

Belskyi
19-11-2005, 23:36
Это не только девушек касается. Какая девушка ищет старика с детьми в качестве жениха?
Тони, мне вот правда не интересно вести разговор уровня "В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Belskyi
19-11-2005, 23:37
Каждый кто ишет, скорее всего, найдет что хочет, если его запросы реальны.

А как говорит мой родитель: "У нас у всех в поисках второй половины 3 свободы
1. Свобода искать
2. Свобода найти
3. Свобода разочароаться"

-KARIMA-
20-11-2005, 03:07
У одного моего знакомого была хорошая поговорка на данную тему:
"в море еше много рыбы".

Каждый кто ишет, скорее всего, найдет что хочет, если его запросы реальны.
Эх....рыбаки сплошные нын4е пошли!

Канарейка
20-11-2005, 09:26
У одного моего знакомого была хорошая поговорка на данную тему:
"в море еше много рыбы".

Каждый кто ишет, скорее всего, найдет что хочет, если его запросы реальны.
Да, конечно же, найдет. Просто кто-то ищет "клевую тёлку", а кто-то "вечную любовь". Убить ребенка только ради того, что б какой-то моральный урод нашел тебя?.. Нормальному человеку ребенок не может быть помехой!

Suriken
20-11-2005, 09:33
Нормальному человеку ребенок не может быть помехой!
Это, скорее, не помеха. Но существуют опасения о возможном ходе взаимоотношений между отчимом и ребенком. Ведь для ребенка отчим так и останется отчимом, если в момент получения статуса "папы" отчимом ребенок был уже достаточно развит. А многим мужчинам хочется быть именно папами, а не названными папами.

Канарейка
20-11-2005, 09:38
Это, скорее, не помеха. Но существуют опасения о возможном ходе взаимоотношений между отчимом и ребенком. Ведь для ребенка отчим так и останется отчимом, если в момент получения статуса "папы" отчимом ребенок был уже достаточно развит. А многим мужчинам хочется быть именно папами, а не названными папами.
Папой быть никогда не поздно! Очень многие мужчины предпочитают как раз уже "твердостоящих и говорящих" детишек. Да и вобще глупость это, что без ребенка женщина "менее проблематична". Без тёщи тоже не плохо, но вопрос "убить тёщу до свадьбы" даже не стоит.

matematik
20-11-2005, 09:58
Когда б мы жили б без затеи
я нарожала бы детеи
от всех,кого любила
всех видов и мастеи(автора не помню)

Вероника Долина

zuber
20-11-2005, 11:20
Да, конечно же, найдет. Просто кто-то ищет "клевую тёлку", а кто-то "вечную любовь". Убить ребенка только ради того, что б какой-то моральный урод нашел тебя?.. Нормальному человеку ребенок не может быть помехой!


Почему сразу "моральный урод". Обычный человек, который хочет прожить свою жизнь по своему сценарию, а не по чужому... Все, в итоге, сводится к желанию человека - хочет он на себя брать обязанности папаши со всеми последствиями, по сути, таковым не являясь. Плюс, согласен ли он вырезать из своей жизни то период, когда с женой можно пожить "для себя" пару лет.

Почему "не может"? Вон, даже в семьях, где свои дети появляются, могут начаться проблемы, когда мужик начинает чувствовать недостаток внимания. Плюс, не получится такого гемора, когда детятя в переходном возрасте начнет заявлять, что ты мне не отец. :)

zuber
20-11-2005, 11:24
Папой быть никогда не поздно! Очень многие мужчины предпочитают как раз уже "твердостоящих и говорящих" детишек. Да и вобще глупость это, что без ребенка женщина "менее проблематична". Без тёщи тоже не плохо, но вопрос "убить тёщу до свадьбы" даже не стоит.

Папой быть иногда рано :D - в ентом весь бобик зарыт. Ребенок есть дополнительная ответственность о обязанности.

Deniska
20-11-2005, 11:26
Я не против что некоторые девушки уже имеют детей и всем хочется замуж. И не спорю что многои из них намного лучше в моральном и др. планах чем без детей. Все зависит от человека.

Но мужчину на подсознательном уровне оттаклкивает от девушек с детьми. Один из основных целей любой жизни на земле, это ее(тоесть жизни) распостранение, и каждое живое существо видит первостепенной задачей оставить после себя потомство. Если бы не она вымерли бы все давно.
И это вполне нормально что боятся партнеров с детьми, тут надо большее время что бы переубедится, в том что действительно этого хочешь :-) И больше усилий с обеих сторон.


Но делать оборт только из-за того что бы быть без детей и найти потом мужа. Это глупость несусветная.

zuber
20-11-2005, 11:31
Но делать оборт только из-за того что бы быть без детей и найти потом мужа. Это глупость несусветная.


Не столько мужа, сколько другой уровень жизни.

Канарейка
20-11-2005, 11:35
Почему сразу "моральный урод". Обычный человек, который хочет прожить свою жизнь по своему сценарию, а не по чужому... Все, в итоге, сводится к желанию человека - хочет он на себя брать обязанности папаши со всеми последствиями, по сути, таковым не являясь.

Я считаю, что человек который "любит" меня, но ненавидит плоть от плоти моей мне не нужен. Убить беззащитное существо - не допустимо! Я даже котенка из дома не выгоню, а тут ребенка убить ради чьей-то прихоти! Уж лучше жить одной, чем вместе с кем попало, не я придумала эту простую истину. Тем более я не понимаю родных отцов принуждающих жену (подругу) убить своего ребенка!

Канарейка
20-11-2005, 11:36
Не столько мужа, сколько другой уровень жизни.
Вы правы - другой уровень. С детишками жизнь намного полноценее и ярче!

Jelenk@
20-11-2005, 12:22
Согласна с зубером, дениской и тони, что мужчины не очень-то стремятся к отношениям с матерью-одиночкой. И ето нормально, каждый хочет СВОИХ детишек от любимой женшины.

Jelenk@
20-11-2005, 12:23
Я считаю, что человек который "любит" меня, но ненавидит плоть от плоти моей мне не нужен. Убить беззащитное существо - не допустимо! Я даже котенка из дома не выгоню, а тут ребенка убить ради чьей-то прихоти! Уж лучше жить одной, чем вместе с кем попало, не я придумала эту простую истину. Тем более я не понимаю родных отцов принуждающих жену (подругу) убить своего ребенка!

Так вы такого человека и не выберете себе в спутники, но ведь и у других есть право НЕ выбирать себе женшину с ребенком и при етом НЕ быть "моральными уродами".

Natalie
20-11-2005, 12:26
Я считаю, что человек который "любит" меня, но ненавидит плоть от плоти моей мне не нужен.

мне кажется, что мысль высказана некорректно.. что значит ненавидит?! значит и вас не любит.. а если все же ценит вас, то перед ним стоит выбор - мириться ли с наличием у вас детей или это может показаться слишком большим препятствием для полноценных отношений.. а о ненависти какой то говорить - это по моему слишком..
у моего мужа трое детей от прошлого брака.. я от этого факта отнюдь не в восторге, потому что, как уже было писанно выше, каждый человек хочет иметь СВОЮ семью, а мне его дети чужие (чтобы там не кричали некоторые что они - плоть от плоти мужа моего) и отнимают наше общее время, которго и так меньше чем в "обычных" семьях из за работы мужа.. но я мирюсь с тем что есть, потому что с фактом наличия у него детей ничего не поделать.. и все мы мирно сосуществуем.. потому что приходится.. но я думаю что практически любая женщина, если, предположим, была бы возможность выбирать, хотела ли бы она чтобы у будущего мужа имелись дети или нет, выбрала бы отсутствие этих самых детей..

Канарейка
20-11-2005, 13:02
Так вы такого человека и не выберете себе в спутники, но ведь и у других есть право НЕ выбирать себе женшину с ребенком и при етом НЕ быть "моральными уродами".
Я говорю только от своего имени: человек, который не любит моих детей не может быть любим мной. А там уж, пардон, не моё дело кто, как часто и чего ради делает аборты.

Канарейка
20-11-2005, 13:04
... но я думаю что практически любая женщина, если, предположим, была бы возможность выбирать, хотела ли бы она чтобы у будущего мужа имелись дети или нет, выбрала бы отсутствие этих самых детей..

Нет, я знаю как минимум одну которая выбрала б любимого человека не зависимо от наличия или отсутствия у него детей.

Toni
20-11-2005, 13:08
Я говорю только от своего имени: человек, который не любит моих детей не может быть любим мной. А там уж, пардон, не моё дело кто, как часто и чего ради делает аборты.
Вот вот, а речь вроде была и по той теме!! что при запрешении аборта, это уже не будет дело каждого.

Natalie
20-11-2005, 13:27
Нет, я знаю как минимум одну которая выбрала б любимого человека не зависимо от наличия или отсутствия у него детей.

я наверное не так вопрос посторила..
я же тоже выбрала своего, который с детьми.. лябоффь понимаете ли.. хотя, как уже писала, от наличия довеска не в восторге..
вопрос был риторический.. потому что такого быть в жизни не может.. я имела в виду что если бы можно было как бы самой решить, хотелось бы чтобы у избранника уже были дети или нет.. у одного и того же самого человека..

zuber
20-11-2005, 13:28
Вы правы - другой уровень. С детишками жизнь намного полноценее и ярче!

Т.Е. женшина с детьми - есть то, чего все мужчины жаждют найти, шоб у алтаря было куму фату нести, да?

На мой взгляд, в супружеской жизни есть небольшой период пока еше нет детей, который очень неплох, сам по себе.

zuber
20-11-2005, 13:35
Я говорю только от своего имени: человек, который не любит моих детей не может быть любим мной. А там уж, пардон, не моё дело кто, как часто и чего ради делает аборты.

И енто правильно. Речь то не об ентом, а о том, что, для многих мужчин (особенно, молодых) наличие детей есть останавливаюший фактор.

Любофф - вешь хрупкая. И что бы ее построить нужны лабораторные условия, где все более менее хорошо. Дети, практически, ставят человека перед фактом, где надо уже думать мозгами. А там уже действую другие законы.

zuber
20-11-2005, 13:44
Я считаю, что человек который "любит" меня, но ненавидит плоть от плоти моей мне не нужен. Убить беззащитное существо - не допустимо! Я даже котенка из дома не выгоню, а тут ребенка убить ради чьей-то прихоти! Уж лучше жить одной, чем вместе с кем попало, не я придумала эту простую истину. Тем более я не понимаю родных отцов принуждающих жену (подругу) убить своего ребенка!


Ну, во-первых, речь шла о женшинах-одиночках, которые подзалетели. В данном случае аборт будет не по чьей-то чужой прихоти, а по собственной.

Когда муж принуждает к ентом, то такое недопустимо.

Канарейка
20-11-2005, 13:49
я наверное не так вопрос посторила..
я же тоже выбрала своего, который с детьми.. лябоффь понимаете ли.. хотя, как уже писала, от наличия довеска не в восторге..
вопрос был риторический.. потому что такого быть в жизни не может.. я имела в виду что если бы можно было как бы самой решить, хотелось бы чтобы у избранника уже были дети или нет.. у одного и того же самого человека..
Я именно Вас и имела в виду, ведь не смотря на всех его троих детей Вы связали с ним судьбу. А для идеального варианта придумали массу средств для профилактики беременности, но жизнь так далека от идеала... Просто когда есть любовь-морковь. многие "недостатки" отходят на второй план.

Канарейка
20-11-2005, 13:55
Ну, во-первых, речь шла о женшинах-одиночках, которые подзалетели. В данном случае аборт будет не по чьей-то чужой прихоти, а по собственной. .

Интерестно а где женщина-одиночка может подзалететь только по своей прихоти? Я только один случай знаю непорочного зачатия без участия мужчины...
Я повторюсь, я ни в коей мере не осуждаю женщин делающих аборты, более того, я считаю, что запретив аборты общество не добьётся резкого сокращения их фактического количества. Я высказываю СВОЁ отношение к аборту.

vikta
20-11-2005, 14:11
Не столько мужа, сколько другой уровень жизни.
Извините, я не очень поняла, а какой такой новый, другой уровень это дает?
И чем дети мешают на нём оказаться?

zuber
20-11-2005, 14:19
Извините, я не очень поняла, а какой такой новый, другой уровень это дает?
И чем дети мешают на нём оказаться?
Одно слово: свобода.

zuber
20-11-2005, 14:21
Интерестно а где женщина-одиночка может подзалететь только по своей прихоти? Я только один случай знаю непорочного зачатия без участия мужчины...
Я повторюсь, я ни в коей мере не осуждаю женщин делающих аборты, более того, я считаю, что запретив аборты общество не добьётся резкого сокращения их фактического количества. Я высказываю СВОЁ отношение к аборту.

Подзалететь не только по-своей, но если аборт сделать ее никто не заставлят (мужик просто ушел и все), то енто только ее решение.

Канарейка
20-11-2005, 14:27
Подзалететь не только по-своей, но если аборт сделать ее никто не заставлят (мужик просто ушел и все), то енто только ее решение.
Если мужик ушел зная, что она "подзалетела" - это тот же самый аборт с его стороны, он убил для себя своего ребенка не зависимо от того, сделает его экс-пассия аборт или нет. Кстати, Вы в курсе, что уже изобрели презервативы?.. Ведь можно и не доводить дело до аборта.

vikta
20-11-2005, 14:29
Одно слово: свобода.
Для того, чтобы обладать свободой, надо иметь free mind, а по Вашим постам мне кажется, Вы настолько зависимы от стереотипов в этом вопросе, что, боюсь, проблема совсем не в детях - может, Вы просто собственник и эгоист? :)

Канарейка
20-11-2005, 14:30
Одно слово: свобода.
Разве свобода не предполагает ответственность за собственные поступки?

Belskyi
20-11-2005, 14:32
Это, скорее, не помеха. Но существуют опасения о возможном ходе взаимоотношений между отчимом и ребенком. Ведь для ребенка отчим так и останется отчимом, если в момент получения статуса "папы" отчимом ребенок был уже достаточно развит. А многим мужчинам хочется быть именно папами, а не названными папами.
Можно быть "Папой", а можно и "папой"...
Понимаете о чем я?

zuber
20-11-2005, 14:32
Разве свобода не предполагает ответственность за собственные поступки?

Предполагает. Отсяда, чем меньчше ответственности - тем легче свобода. Аборт есть вполне осознанный шаг.

Belskyi
20-11-2005, 14:35
Предполагает. Отсяда, чем меньчше ответственности - тем легче свобода. Аборт есть вполне осознанный шаг.
А не одеть презерватив, следует полагать, есть шаг неосознанный?

Belskyi
20-11-2005, 14:36
Для того, чтобы обладать свободой, надо иметь free mind, а по Вашим постам мне кажется, Вы настолько зависимы от стереотипов в этом вопросе, что, боюсь, проблема совсем не в детях - может, Вы просто собственник и эгоист? :)
Это стало очевидно несколько страниц назад...
"...Моя логика была проста. Для первого раза хочу женшину, которая может отдать всю свою любовь только мне, взамен за мою..."

zuber
20-11-2005, 14:41
Для того, чтобы обладать свободой, надо иметь фрее минд, а по Вашим постам мне кажется, Вы настолько зависимы от стереотипов в этом вопросе, что, боюсь, проблема совсем не в детях - может, Вы просто собственник и эгоист? :)

Все в какой то мере собственники и йегоисты.

"фрее минд" в Вашем понятии енто совсем не думать о возможных последствиях? Вот например, что не есть правда в следуюших утверждениях:

- ребенок требует внимания и сил
- ребенок есть ответственность
- когда есть ребенок, то всегда надо думать о том, кто с ним будет сидеть, если что.
- на свете МНОГО женшин и, скорее всего, есть еше одна, которая может понравится, но без ребенка

zuber
20-11-2005, 14:43
А не одеть презерватив, следует полагать, есть шаг неосознанный?

Во многих случаях - да. Шаг сделанный по глупости. Гормоны в голову ударили и все такое. Не одеть презерватив не значит что обязательно будет бо-бо.

-vika-
20-11-2005, 14:46
Ну и бред вы тут накатали...

zuber
20-11-2005, 14:46
Это стало очевидно несколько страниц назад...
"...Моя логика была проста. Для первого раза хочу женшину, которая может отдать всю свою любовь только мне, взамен за мою..."

Ах, ну да. Я и забыл, что "фрее-минд" значит надо жениться на бабульке из дома пристарелых, что бы обеспечить ей приятнию старость и взять пару китайских детей на воспитание? Все для народа?

Канарейка
20-11-2005, 14:46
Во многих случаях - да. Шаг сделанный по глупости. Гормоны в голову ударили и все такое. Не одеть презерватив не значит что обязательно будет бо-бо.
Я больше всего не люблю, когда мужчины перекладывают ответственность за последствия секса только на женские плечи. Если мужчина не хочет стать папой, пусть пользуется презервативом!

Мягкие Лапки
20-11-2005, 14:47
Любофф - вешь хрупкая. И что бы ее построить нужны лабораторные условия, где все более менее хорошо.

Что-то я очень сильно сомневаюсь, что любовь, выстроенная в лабораторных условиях, протянет хоть какой-нибудь значительный промежуток времени, когда ей придется столкнуться с реальной жизнью. ИМХО, любовь надо строить в тех условиях, в которых этой любви предполагается существовать.

Belskyi
20-11-2005, 14:47
Во многих случаях - да. Шаг сделанный по глупости. Гормоны в голову ударили и все такое. Не одеть презерватив не значит что обязательно будет бо-бо.

Ладно.
Ясно.
Хотя всё очень органично вписывается в образ эгоиста, циника и собственника...
Женщина идущая на аборт, сделал СВОЙ выбор и сама виновата, а в том, что не натянул кусок латекса на свой перец - виноваты гормоны...
10 баллов!

Нет, Зубер, не понять нам друг друга.
Классический вариант конфликта полярных взглядов на жизнь.

zuber
20-11-2005, 14:49
Я больше всего не люблю, когда мужчины перекладывают ответственность за последствия секса только на женские плечи. Если мужчина не хочет стать папой, пусть пользуется презервативом!
А кто сказал, что енто глупость только женская? Просто у мужика есть возможность уйти от ответственности, хоть енто и подло. Но там начинают действовать уже другие психологические механизмы.

Belskyi
20-11-2005, 14:51
Ах, ну да. Я и забыл, что "фрее-минд" значит надо жениться на бабульке из дома пристарелых, что бы обеспечить ей приятнию старость и взять пару китайских детей на воспитание? Все для народа?
Зубер, Вы взрослый мужчина! А начинаете выдавать аргументы уровня Тони, пропитанные инфантилизмом и отсутствием логики.
Не нужно...


А Ваше "женщина должна отдать любовь только мне" я знаю чем заканчивается - жена оказывается запертой в 4-х стенах, не имея возможности встретиться вечером ни с подругами, ни с колегами по работе... Она должна любить и опекать своего Мужа.
Причем муж пребывает в полной уверенности, что супруга ну просто купается в эйфории и счастье.

zuber
20-11-2005, 14:53
Что-то я очень сильно сомневаюсь, что любовь, выстроенная в лабораторных условиях, протянет хоть какой-нибудь значительный промежуток времени, когда ей придется столкнуться с реальной жизнью. ИМХО, любовь надо строить в тех условиях, в которых этой любви предполагается существовать.

Дык, чем дольше ее строят, тем сильнее она становится и тем большие потрясения может выдержать. Когда кладут крышу, то сначало ставят стены, а не наоборот.

zuber
20-11-2005, 14:55
Ладно.
Ясно.
Хотя всё очень органично вписывается в образ эгоиста, циника и собственника...
Женщина идущая на аборт, сделал СВОЙ выбор и сама виновата, а в том, что не натянул кусок латекса на свой перец - виноваты гормоны...
10 баллов!

Нет, Зубер, не понять нам друг друга.
Классический вариант конфликта полярных взглядов на жизнь.

Вы хотите сказать, что оне невиновна в том что занималась сексом без предохранения?

Toni
20-11-2005, 14:57
"Зубер, Вы взрослый мужчина! А начинаете выдавать аргументы уровня Тони, пропитанные инфантилизмом и отсутствием логики.
Не нужно..."

Ой, высокомерый ты какой!!! Лишное оскробление? хочешь в ответ что ли?

Belskyi
20-11-2005, 14:59
Вы хотите сказать, что оне невиновна в том что занималась сексом без предохранения?

Меня смущает, что Вы сразу перекинулись на "нее", скидывая ответственность себя. оправдываясь "игрой гормонов"...

Вам, как мужику, самому то не стремно будет, если женщина начнет Вас учить, взрослого лба, азам предохранения?

zuber
20-11-2005, 15:00
Зубер, Вы взрослый мужчина! А начинаете выдавать аргументы уровня Тони, пропитанные инфантилизмом и отсутствием логики.
Не нужно...


А Ваше "женщина должна отдать любовь только мне" я знаю чем заканчивается - жена оказывается запертой в 4-х стенах, не имея возможности встретиться вечером ни с подругами, ни с колегами по работе... Она должна любить и опекать своего Мужа.
Причем муж пребывает в полной уверенности, что супруга ну просто купается в эйфории и счастье.

Зачем такие крайности? Разве мало тем на форуме, где мужики страдают из-за того, что их жена интересуется только детьми?

Можно подумать, что в голове у мадам не возникало вопроса "а достаточно ли ентот чел обеспечен и устаканен, что бы стать папашей моему чаду?".

zuber
20-11-2005, 15:01
Меня смущает, что Вы сразу перекинулись на "нее".
Вам, как мужику, самому то не стремно будет, если женщина начнет Вас учить, взрослого лба, азам предохранения?
Я не перекидывал все на "нее". Ве енто придумали, или хотели увидеть.

Мягкие Лапки
20-11-2005, 15:02
Дык, чем дольше ее строят, тем сильнее она становится и тем большие потрясения может выдержать. Когда кладут крышу, то сначало ставят стены, а не наоборот.

Ну и? Как время построения любви связано с лабораторными условиями, в которых ты предлагаешь ее строить?

zuber
20-11-2005, 15:07
Ну и? Как время построения любви связано с лабораторными условиями, в которых ты предлагаешь ее строить?

Ну, простой пример... Девушка врядли захочет прийти на первое свидание одетая в спортивный костюм. Или мужик врядли рискнет прийти небритым. Почему?

Belskyi
20-11-2005, 15:07
Зачем такие крайности? Разве мало тем на форуме, где мужики страдают из-за того, что их жена интересуется только детьми?
Так Вы опасаетесь, что она не сможет целый день "дуть Вам в задницу"? Повторяя какой Вы умный, сильный и смелый...

Можно подумать, что в голове у мадам не возникало вопроса "а достаточно ли ентот чел обеспечен и устаканен, что бы стать папашей моему чаду?".
А у не рожавшей не может возникнуть вопроса "а достаточно ли ентот чел обеспечен и устаканен, чтобы купить мне шубку и бриллианты"?
Так мы о выгоде или о любви?

Мне кажется первый вопрос мы обсудили еще в начале треда. когда констатировали тот факт. что, благо женщине в Европе, не обязательно искать мужика, как единственный способ прожить самой и поднять на ноги своего ребенка.

Канарейка
20-11-2005, 15:07
Дык, чем дольше ее строят, тем сильнее она становится и тем большие потрясения может выдержать. Когда кладут крышу, то сначало ставят стены, а не наоборот.
Если любовь изначально зародилась в тепличных условиях, она без сомнений погибнет в нормальной жизни, разобьется о быт, так сказать.

vikta
20-11-2005, 15:08
Вот например, что не есть правда в следуюших утверждениях:

- ребенок требует внимания и сил
- ребенок есть ответственность
- когда есть ребенок, то всегда надо думать о том, кто с ним будет сидеть, если что.
Всё правда. Но если это может так подкосить ваши отношения, то они как угодно называются, только не любовь. Это сродни выбору на рынке товара - отрежьте мне вот тот кусочек, без прожилок и шкурки.

- на свете МНОГО женшин и, скорее всего, есть еше одна, которая может понравится, но без ребенка
Конечно, наверно, есть. Вы либо идеалист, либо сердце Ваше в выборе партнера участия не принимает ;)

Belskyi
20-11-2005, 15:08
Я не перекидывал все на "нее". Ве енто придумали, или хотели увидеть.

Тогда возвращаемся...
"Женщина идущая на аборт, сделал СВОЙ выбор и сама виновата, а в том, что не натянул кусок латекса на свой перец - виноваты гормоны..."

Joi
20-11-2005, 15:09
Если любовь изначально зародилась в тепличных условиях, она без сомнений погибнет в нормальной жизни, разобьется о быт, так сказать.

Об айсберг...жизни...:)

Канарейка
20-11-2005, 15:10
Об айсберг...жизни...:)
Как "Титаник", обречена...

Belskyi
20-11-2005, 15:12
Конечно, наверно, есть. Вы либо идеалист, либо сердце Ваше в выборе партнера участия не принимает ;)

Что-то мне вспомнилось. как "американские женихи" в России, обязательно смотрят на состояние зубов претенденток, чтобы, не дай Бог, не попасть на деньги при лечении в Штатах.

Из предложений о знакомстве: "Ищу женщину с не более 3-мя пломбами"

zuber
20-11-2005, 15:15
Так Вы опасаетесь, что она не сможет целый день "дуть Вам в задницу"? Повторяя какой Вы умный, сильный и смелый...


А вам что, дуют, хоть и не целый день? У меня менее изврашенные понятия о семейной жизни, чем у Вас, хот ис немного стереотипные.


А у не рожавшей не может возникнуть вопроса "а достаточно ли ентот чел обеспечен и устаканен, чтобы купить мне шубку и бриллианты"?
Так мы о выгоде или о любви?


Любовь редко возникает там, где весит большой и кразный знак "Подумай еше раз!"


Мне кажется первый вопрос мы обсудили еще в начале треда. когда констатировали тот факт. что, благо женщине в Европе, не обязательно искать мужика, как единственный способ прожить самой и поднять на ноги своего ребенка.

Именно по-ентому в Финляндии такой высокий процент разводов и одиноких женшин, но енто никак не влияет не тот факт, что некоторые, все-таки, предпочитают его найти.
Опять же, я не зашишаю их выбор, я констатирую мотивачию.

Joi
20-11-2005, 15:16
Как "Титаник", обречена...

Вот и я о том же...корабль "семья" плывёт по жизни до первого айсберга "любофф"... :karmen: :D

Мягкие Лапки
20-11-2005, 15:16
Ну, простой пример... Девушка врядли захочет прийти на первое свидание одетая в спортивный костюм. Или мужик врядли рискнет прийти небритым. Почему?

Ну понятно почему - хочется произвести впечатление. Только если всю жизнь превратить в произведение впечатления, далеко такая любовь не уйдет. Разобьется при первом же случае, когда парень увидит девушку бледную и растрепанную при болезни, или наоборот.
Любят не за то, что ты всегда при марафете, а за какие-то иные качества.

Канарейка
20-11-2005, 15:20
Вот и я о том же...корабль "семья" плывёт по жизни до первого айсберга "любофф"... :karmen: :D
Ну у меня свои методы против вот этих "любоффей" с хлопающими глазами! Но это уже другая тема...

zuber
20-11-2005, 15:21
Если любовь изначально зародилась в тепличных условиях, она без сомнений погибнет в нормальной жизни, разобьется о быт, так сказать.

Не согласен. В каком-то племени заклинателей змей была интересная практика, они на протяжении всей жизни делали себе татуировки с краской в которую подмешивали яд. В итоге, к середине жизни укус змеи становился для них не смертельным. Тоже самое и в отношениях. Ответственность и привязанность усиливаются со временем.

На сколько легко забыть о человеке после первого свидания? На сколько легко бросить человека после 10 лет совместной жизни?

zuber
20-11-2005, 15:25
Всё правда. Но если это может так подкосить ваши отношения, то они как угодно называются, только не любовь. Это сродни выбору на рынке товара - отрежьте мне вот тот кусочек, без прожилок и шкурки.


Конечно, наверно, есть. Вы либо идеалист, либо сердце Ваше в выборе партнера участия не принимает ;)


Думаю, не только у меня. Просто дабы избежать проблем в будуюшем, был перечень вешей, которые я считал бескомпромиссными. Пока любовь не загорелась, отношений можно избежать.

Мягкие Лапки
20-11-2005, 15:25
Ответственность и привязанность усиливаются со временем.

Оч-ченб спорное утверждение.

На сколько легко забыть о человеке после первого свидания? На сколько легко бросить человека после 10 лет совместной жизни?

И снова же, не будем обощать. Иногда после первого свидания человека невозможно забыть, а иногда люди с легкостью выпрыгивают из моголетних отношений.

Belskyi
20-11-2005, 15:25
А вам что, дуют, хоть и не целый день? У меня менее изврашенные понятия о семейной жизни, чем у Вас, хот ис немного стереотипные.
Ревновать женщину к детям?
И это не извращение?
Зубер... ха 3 раза!:gy:

Любовь редко возникает там, где весит большой и кразный знак "Подумай еше раз!"

Так Вы сами с этим знаком и носитесь, подсчитывая и вычисляя, какая любовь окажется более простой и малозатратной.
Вспомните крота, из сказки "Дюймовочка". который подсчитал кол=во зерен, котороя съест девочка.

Именно по-ентому в Финляндии такой высокий процент разводов и одиноких женшин, но енто никак не влияет не тот факт, что некоторые, все-таки, предпочитают его найти.
Опять же, я не зашишаю их выбор, я констатирую мотивачию.
И правильно делают!
Зачем терпеть козла на диване, если можно прекрасно прожить вдвоем со своим ребенком, и беспрепятсвенно искать именно того спутника жизни.

Канарейка
20-11-2005, 15:25
Не согласен. В каком-то племени заклинателей змей была интересная практика, они на протяжении всей жизни делали себе татуировки с краской в которую подмешивали яд. В итоге, к середине жизни укус змеи становился для них не смертельным. Тоже самое и в отношениях. Ответственность и привязанность усиливаются со временем.

На сколько легко забыть о человеке после первого свидания? На сколько легко бросить человека после 10 лет совместной жизни?
Если розу вынести на мороз, она будет цвести? А вот если роза растет на улице, она выживет зимой и весной опять зацветет. Я предпочитаю любовь сравнивать с цветами.

zuber
20-11-2005, 15:26
Тогда возвращаемся...
"Женщина идущая на аборт, сделал СВОЙ выбор и сама виновата, а в том, что не натянул кусок латекса на свой перец - виноваты гормоны..."


Бельский , гормоны обоих, ибо воткнуть енто туда без согласия есть статья.

Мягкие Лапки
20-11-2005, 15:28
Ревновать женщину к детям?
И это не извращение?

Ну, справедливости ради, такая ревность объяснима (имею в виду ревность к детям от первого брака). Маму с ребенком связывают общие воспоминания, в которых новому мужу нет места, мама может уделять ребенку больше внимания, чтобы сгладить процесс притирания мужа и ребенка.
Другой вопрос, что нормальный (с моей т.зр) мужчина поймет это и не будет этой ревностью отравлять жизнь и себе, и маме, и ребенку, а попытается сделать так, чтобы у их новой семьи стало как можно больше общих воспоминаний и связывающих их вещей.

zuber
20-11-2005, 15:29
Оч-ченб спорное утверждение.



И снова же, не будем обощать. Иногда после первого свидания человека невозможно забыть, а иногда люди с легкостью выпрыгивают из моголетних отношений.

Обобшать, впринципе, не возможно в данном вопросе. Давайте говорить о более менее "правильном" контингенте.

Belskyi
20-11-2005, 15:29
Бельский , гормоны обоих, ибо воткнуть енто туда без согласия есть статья.
Уважаемый, задаю прямой вопрос: Вы, как мужчина, и не желая иметь детей именно от этой женщины, либо при случайной связи, не считаете своей обязанностью натянуть презерватив?
Выражаясь Вашими же словами: " Пока любовь не загорелась, отношений можно избежать."

zuber
20-11-2005, 15:37
Ревновать женщину к детям?
И это не извращение?
Зубер... ха 3 раза!:гы:


Ревность есть чувство неудовлетворенности отнесенное на счет кого-либо или чего-либо. Чувство не есть изврашение, но природа человека.


Так Вы сами с этим знаком и носитесь, подсчитывая и вычисляя, какая любовь окажется более простой и малозатратной.
Вспомните крота, из сказки "Дюймовочка". который подсчитал кол=во зерен, котороя съест девочка.


Хороший знак. Позволяет извежать многих проблем. Например знак "надеть презерватив" тоже неплохая штука.


И правильно делают!
Зачем терпеть козла на диване, если можно прекрасно прожить вдвоем со своим ребенком, и беспрепятсвенно искать именно того спутника жизни.

Во! Правильно! А теперь:
Зачем заводить роман с женшинои с ребенком, когда можно искать именно ту спутницу жизни.

zuber
20-11-2005, 15:38
Уважаемый, задаю прямой вопрос: Вы, как мужчина, и не желая иметь детей именно от этой женщины, либо при случайной связи, не считаете своей обязанностью натянуть презерватив?
Выражаясь Вашими же словами: " Пока любовь не загорелась, отношений можно избежать."
Я - считаю обязанностью. И что из ентого?

zuber
20-11-2005, 15:40
Если розу вынести на мороз, она будет цвести? А вот если роза растет на улице, она выживет зимой и весной опять зацветет. Я предпочитаю любовь сравнивать с цветами.

Если розу летом пересадить на улицу - думаю будет цвести. Не каждая роза выживает на морозе.

Мягкие Лапки
20-11-2005, 15:40
Зачем заводить роман с женшинои с ребенком, когда можно искать именно ту спутницу жизни.
Что делать мужчине, у которого ТА женщина имеет ребенка? Срочно убеждать себя, что это совсем не ТА, а так, показалось?

Belskyi
20-11-2005, 15:46
Ревность есть чувство неудовлетворенности отнесенное на счет кого-либо или чего-либо. Чувство не есть изврашение, но природа человека.

А-а!
то есть Вы пошли по протоптой дорожке, дергания терминов из словаря...
Ну что ж... заменим слово "извращение", как вы только что выше написали "правильностью"

Так вот, ревновать мать к ее дитя, для нормального и любящего мужика, есть не очень "правильно"
Это опять же, от эгоизма и собственичества исходит.

Хороший знак. Позволяет извежать многих проблем. Например знак "надеть презерватив" тоже неплохая штука.

Так и как там у Вас со знаками успехи на личном фронте?
Думаю, что не важно...веь сами писали: "Любовь редко возникает там, где весит большой и кразный знак "Подумай еше раз!""

И права была Викта, сердце в выборе партнера у Вас участие не принимает...


Во! Правильно! А теперь:
Зачем заводить роман с женшинои с ребенком, когда можно искать именно ту спутницу жизни.
Ну то что для Вас это вещи разные, я уже уяснил.
Третий сорт... отбракованная продукция.
Женщина с ребенокм уже и не женщина.
Помню.
Вы там что-то говорили о циничности женщин...
Не расскажете о впечатлениях, как и за что, они отбраковывают мужчин... на собственном опыте?

Belskyi
20-11-2005, 15:48
Я - считаю обязанностью. И что из ентого?
То есть гормоны в голову не ударяют?
Тогда о ком писали?

zuber
20-11-2005, 15:57
То есть гормоны в голову не ударяют?
Тогда о ком писали?

О тех, кто не пользуется.

А я стараюсь всегда думать до того, как гормоны играют.

Krasatavisa
20-11-2005, 15:58
Мужчина должен думат болwой головой, а не маленкои, а если он полагается полностю на маленкую то он КA :cranky: БЕЛ

zuber
20-11-2005, 16:00
Что делать мужчине, у которого ТА женщина имеет ребенка? Срочно убеждать себя, что это совсем не ТА, а так, показалось?

На мой взгляд, все проишодит по такой логике:

Если мужику пофиг есть там ребенок или нет, то он продолжает узнавать та она или не та.

Если мужику не пофиг, то он даже и не пытается узнать, та она или нет, т.к. автоматически не та.

Мягкие Лапки
20-11-2005, 16:05
На мой взгляд, все проишодит по такой логике:

Если мужику пофиг есть там ребенок или нет, то он продолжает узнавать та она или не та.

Если мужику не пофиг, то он даже и не пытается узнать, та она или нет, т.к. автоматически не та.

Я бы чуть по-другому сказала. Если мужчина чувствует в себе силы и мудрость суметь стать близким человеком женщине с ребенком, он ищет свою вторую половину, не обращя внимания на наличие у нее детей.
Если же мужчина не чувствует в себе силы и мудрости суметь стать близким человеком женщине с ребенком, он просто этого не делает.
Но особо слабые особи отмазываются тем, что называют женщин с детьми третьим сортом. Что еще раз подтверждает их слабость и отсутствие мудрости: они причину ищут не в себе, а перекладывают вину на других.
Ничего личного, пожалуйста. :)

zuber
20-11-2005, 16:07
А-а!
то есть Вы пошли по протоптой дорожке, дергания терминов из словаря...
Ну что ж... заменим слово "извращение", как вы только что выше написали "правильностью"


Зачем словарь, я и сам могу формулировать мысли.


Так вот, ревновать мать к ее дитя, для нормального и любящего мужика, есть не очень "правильно"
Это опять же, от эгоизма и собственичества исходит.


Все есть от егоизма в той или иной степени, иначе, как я уже написал, старушку из дома пристарелых и двух китайчат. Ну, и свою зйизнь на борьбу за права животных.


Так и как там у Вас со знаками успехи на личном фронте?
Думаю, что не важно...веь сами писали: "Любовь редко возникает там, где весит большой и кразный знак "Подумай еше раз!""


Великолепно. таких удавок избежал! И нашел ту, которую искал.


И права была Викта, сердце в выборе партнера у Вас участие не принимает...


Просто, там мозги немного участвуют.


Ну то что для Вас это вещи разные, я уже уяснил.
Третий сорт... отбракованная продукция.
Женщина с ребенокм уже и не женщина.


Нет, женшина, но не потенциальная жена.


Помню.
Вы там что-то говорили о циничности женщин...
Не расскажете о впечатлениях, как и за что, они отбраковывают мужчин... на собственном опыте?

На своем опыте, благо, не приходилось испытывать.

zuber
20-11-2005, 16:13
Я бы чуть по-другому сказала. Если мужчина чувствует в себе силы и мудрость суметь стать близким человеком женщине с ребенком, он ищет свою вторую половину, не обращя внимания на наличие у нее детей.
Если же мужчина не чувствует в себе силы и мудрости суметь стать близким человеком женщине с ребенком, он отмазывается тем, что называет женщин с детьми третьим сортом. Что еще раз подтверждает его слабость и отсутствие мудрости: он причину ищет не в себе, а перекладывает вину на других.
Ничего личного, пожалуйста. :)


Сила, мудрость - да могут быть фактором, даже если есть желание. А если нет желания? Или, все, априори, хотят стать ближе к такой женшине?

Опять же, на мой взгляд, в отношениях есть период, когда пока еше нет детей и совместная жизнь в тот период СИЛьНО отличается от последуюшей. Если данное утверждение не признается, то, действительно разницы никакой.

Мягкие Лапки
20-11-2005, 16:20
Сила, мудрость - да могут быть фактором, даже если есть желание. А если нет желания? Или, все, априори, хотят стать ближе к такой женшине?

Конечно же, нет. Кто-то хочет, кто-то не хочет. Но на тебя тут так накинулись потому, что ты свое нежелание (которое, как ни крути, проистекает от того, что ты не чувствуешь в себе сил сделать так, чтобы всем в такой семье было комфортно), так вот, ты свое нежелание прячешь за навешивание женщине с ребенком ярлыка третьесортного товара на рынке МПО.

Опять же, на мой взгляд, в отношениях есть период, когда пока еше нет детей и совместная жизнь в тот период СИЛьНО отличается от последуюшей. Если данное утверждение не признается, то, действительно разницы никакой.

Есть такое. Но это не значит, что этот период лучше или хуже какого-то другого. Он просто другой:)

aleks_shmid
20-11-2005, 16:26
Делать или не делать аборт решать ей и ему. Если девушка осталась одна, то ни он, ни друзья, ни родители, ни организации "Нет абортам", ни государство, ни церковь, не вправе решать за неё. Быть может, если только готовы они (см. перечисленное)разделить с будущей мамой заботу о малыше, главным образом обеспечивая её материально. Быть моралистом и судить со стороны легко, но крайне безответственно. Единственная категория людей, к профессиональному мнению, которых стоило бы прислушаться, это врачи. Девушка должна знать о всех возможных рисках, связанных с абортом.

zuber
20-11-2005, 16:45
Конечно же, нет. Кто-то хочет, кто-то не хочет. Но на тебя тут так накинулись потому, что ты свое нежелание (которое, как ни крути, проистекает от того, что ты не чувствуешь в себе сил сделать так, чтобы всем в такой семье было комфортно)
[quote]

Не сил, а желания ентим заниматься. О том есть силы или нет я и не думал :)

[quote]
, так вот, ты свое нежелание прячешь за навешивание женщине с ребенком ярлыка третьесортного товара на рынке МПО.

Не МПО вцелом, а очень специфической его части.

Что касается "сортов", так все мы с годами становимся не первым выбором для многих вешей.

Есть такое. Но это не значит, что этот период лучше или хуже какого-то другого. Он просто другой:)

Да, и еше, он бывает только один раз, если все идет нормально. :).

kisumisu
20-11-2005, 17:06
когда встретишь ТУ или ТОГО и весь мир перевернется - наличие детей никогда не будет преградой. а если любви нет- то и отсутствие детей или присутствие детей- не играет роли. любви нет.
а причины можно искать в чем угодно- детИ. нет работы, очки на носу, полная, старая и т.д.
когда любишь - все выше перечисленное просто не существует.

zuber
20-11-2005, 17:47
Ок, ладно, все, уговорили, я был неправ. Всем большое сорри, больше не спорю.

:rose:

:)

Мягкие Лапки
20-11-2005, 17:55
Ок, ладно, все, уговорили, я был неправ. Всем большое сорри, больше не спорю.

:rose:

:)

Впечатлена! Не у каждого найдутся силы признать свою неправоту.
:kiss:

kisumisu
20-11-2005, 21:15
Ок, ладно, все, уговорили, я был неправ. Всем большое сорри, больше не спорю.

:rose:

:)

найдешь еще свою желанную, единственную и неповторимую....
удачи!!!

Dashutka
20-11-2005, 21:40
А я вот не понимаю женшин, для которых сходить очередной раз на аборт считаестя вполне нормальным. Одна рассказывала (на каком-то форуме), что за свою жизнь сделала уже 15 абортов (при своем довольно молодом возрасте). Ну, в конце концов - неужели нельзя пользоваться елементарным предохранением?! Тем, более что на данный момент их (средств предохранений) сушествует более, чем достаточно. Ну, можно еше понять юных девиц, которые сломя голову, торопятся познать прелести плотских утех (хотя, думаю, правильное воспитание по етому вопросу сыграет немаловажную роль), но вот взрослые, вполне зрелые женшины меня поражают...

kisumisu
20-11-2005, 21:46
а меня также поражают мужчины- предохранение - дело не только женщины, но и уважающего себя мужчины!
разговаривая не один раз с молодыми мужчинами очень удивлялась тому что многие относятся к презервативу с неприязнью - "чуйствительность" понимате не та через эту резину! мне кажется, что проблема в голове, а не в чуйствительности.
вот попадаются таким мужчинам слабые женщины, которые не могут сказать нет- а потом сами и отдуваются. а кобелек как слез- так и след простыл.
ответственность должна быть у обоих!
я считаю что за предохранение должны поровну отвечать как мужчины, так и женщины!

mikkakaulio
20-11-2005, 21:48
А я вот не понимаю женшин, для которых сходить очередной раз на аборт считаестя вполне нормальным. Одна рассказывала (на каком-то форуме), что за свою жизнь сделала уже 15 абортов (при своем довольно молодом возрасте). Ну, в конце концов - неужели нельзя пользоваться елементарным предохранением?! Тем, более что на данный момент их (средств предохранений) сушествует более, чем достаточно. Ну, можно еше понять юных девиц, которые сломя голову, торопятся познать прелести плотских утех (хотя, думаю, правильное воспитание по етому вопросу сыграет немаловажную роль), но вот взрослые, вполне зрелые женшины меня поражают...

Может сам АБОРТ настолько приятен,что хочется повторять снова и снова...?

mikkakaulio
20-11-2005, 21:49
а меня также поражают мужчины- предохранение - дело не только женщины, но и уважающего себя мужчины!
разговаривая не один раз с молодыми мужчинами очень удивлялась тому что многие относятся к презервативу с неприязнью - "чуйствительность" понимате не та через эту резину! мне кажется, что проблема в голове, а не в чуйствительности.
вот попадаются таким мужчинам слабые женщины, которые не могут сказать нет- а потом сами и отдуваются. а кобелек как слез- так и след простыл.
ответственность должна быть у обоих!
я считаю что за предохранение должны поровну отвечать как мужчины, так и женщины!

А про "чуйствительность"-абсолютная правда...
Сравнений тысячи,приводить не буду...

-KARIMA-
20-11-2005, 21:50
Может сам АБОРТ настолько приятен,что хочется повторять снова и снова...?
да Мика,ты просто отли4но придумал...наверное такой кайф от этого

mikkakaulio
20-11-2005, 21:51
да Мика,ты просто отли4но придумал...наверное такой кайф от этого

Смайлик забыл... :lol:

Dashutka
20-11-2005, 21:53
Может сам АБОРТ настолько приятен,что хочется повторять снова и снова...?
Нет, я думаю проблема тут проблема в беспечности и, возможно в отсутствии болевых нервов:)

Brat-Kvadrat
20-11-2005, 21:54
А про "чуйствительность"-абсолютная правда...
Сравнений тысячи,приводить не буду...
Ха, здесь с тобой Мика я совершенно не согласен! :)

Belskyi
20-11-2005, 21:56
а меня также поражают мужчины- предохранение - дело не только женщины, но и уважающего себя мужчины!
разговаривая не один раз с молодыми мужчинами очень удивлялась тому что многие относятся к презервативу с неприязнью - "чуйствительность" понимате не та через эту резину! мне кажется, что проблема в голове, а не в чуйствительности.
вот попадаются таким мужчинам слабые женщины, которые не могут сказать нет- а потом сами и отдуваются. а кобелек как слез- так и след простыл.
ответственность должна быть у обоих!
я считаю что за предохранение должны поровну отвечать как мужчины, так и женщины!

Если связь случайная, и/или не предполагающая дальнейшего развития отношений - презерватив со стороны мужчины, хоть и в ущерб чувствительности, обязателен.
Если же это долгоиграющаяя пара, и уже "устаканившиеся партнеры", то , думается, лучше сделать выбор в сторону новейших женских оральных контрацептивов, которые кстати, и по предохранению от беременности в %-ом выражении обыгрывают презерватив... опять же, для сексуальной гармонии и наслаждения соитием...
Чтобы не чувствовать себя как на утренней пробежке в противогазе:)

mikkakaulio
20-11-2005, 21:57
Ха, здесь с тобой Мика я совершенно не согласен! :)

Ну ХА,так ХА!
Доказывай,как приятно тебе в презервативе!
И что "чуйствительность",что с НИМ,что без НЕГО одинаковая!

Dashutka
20-11-2005, 22:00
Что касается мужчин, то думаю, если они и предлагают презерватив, то исключительно в других целях - застраховатсья от каких-нибудь "букетов". По поводу чувствительности - есть ведь и супер тонкие "резинки", которые практически не "ошушаются". Хотя, честно признаться, я и сама их не очень-то уважаю:) Поетому заботу о предохранении с женской стороны, считаю наиболее оптимальной.

Brat-Kvadrat
20-11-2005, 22:01
Ну ХА,так ХА!
Доказывай,как приятно тебе в презервативе!
И что "чуйствительность",что с НИМ,что без НЕГО одинаковая!
Фу, какой ты Мика пошлый.

mikkakaulio
20-11-2005, 22:02
Что касается мужчин, то думаю, если они и предлагают презерватив, то исключительно в других целях - застраховатсья от каких-нибудь "букетов". По поводу чувствительности - есть ведь и супер тонкие "резинки", которые практически не "ошушаются". Хотя, честно признаться, я и сама их не очень-то уважаю:) Поетому заботу о предохранении с женской стороны, считаю наиболее оптимальной.

Вот они настоящие ценители!
И про "букет",и т.д.-100% права!!! :za:

mikkakaulio
20-11-2005, 22:04
Фу, какой ты Мика пошлый.

А вот здесь уже Я,с тобой не согласен... :lol: :lol:

kisumisu
20-11-2005, 22:13
ей богу! не смешите мои старые тапочки - как говорится. резинка нынче такая тонкая что уж извините- ну совсем не чувствуется. проблема между двух ушей скорее. и в основном о том, что "чуйвствуется" говорят люди помоложе, молодые и без опыта.
а самая чувствительность в сексе- приходит с возрастом. так вот в моем возрасте и с моей чувствительностью- я не вижу разницы. поэтому мне никто не докажет что резинка чувствуется (может я так балдею что и не увствую?)
а женский презерватив мужчину от "букета" не спасает. поэтому если вы, ув. бельский надеетесь на то, что партнерша "позаботится" - то можно впоследствии получит бог знает что.ю
от всех заразных половых болезней спасает только (извините) ГОНДОН!
такое ощущение что нынче молодежь ничего не знает о том, какую цель несет в себе презерватив акромя как предохранить беременность.

Belskyi
20-11-2005, 22:24
ей богу! не смешите мои старые тапочки - как говорится. резинка нынче такая тонкая что уж извините- ну совсем не чувствуется.

У Вас есть пенис чтобы ощутить разницу?

а женский презерватив мужчину от "букета" не спасает. поэтому если вы, ув. бельский надеетесь на то, что партнерша "позаботится" - то можно впоследствии получит бог знает что.
Еще раз постарайтесь прочитать, мой предыдущий пост... об исключении презерватива, я говорил в отношении уже сложившихся и стабильных пар.
Откуда "букеты"?

от всех заразных половых болезней спасает только (извините) ГОНДОН!
такое ощущение что нынче молодежь ничего не знает о том, какую цель несет в себе презерватив акромя как предохранить беременность.
Жаль, что столь умудреная опытом женщина не знает, что презерватив не являеся волшебной резиночкой и не спасает от гепатита В, к примеру, которые передается через через пот, слезы и слюну инфецированного.
Это цветочки.
Сюда же относится и сифилис (не знали?), контагиозный моллюск, герпес, папилломы.
Кстати, папилломы и герпес существуют и в канцерогенных модификациях. Вызывают рак шейки матки.

Вы - женщина!!! и не знаете этого?

mikkakaulio
20-11-2005, 22:27
Хосподи,Бельский!
Откуда Вы знаете столько названий венерических болезней?
Да ещё и наизусть? :hsh:

Канарейка
20-11-2005, 22:28
У Вас есть пенис чтобы ощутить разницу?

Еще раз постарайтесь прочитать, мой предыдущий пост... об исключении презерватива, я говорил в отношении уже сложившихся и стабильных пар.
Откуда "букеты"?

Жаль, что столь умудреная опытом женщина не знает, что презерватив не являеся волшебной резиночкой и не спасает от гепатита В, к примеру, которые передается через через пот, слезы и слюну инфецированного.
Это цветочки.
Сюда же относится и сифилис (не знали?), контагиозный моллюск, герпес, папилломы.
Кстати, папилломы и герпес существуют и в канцерогенных модификациях. Вызывают рак шейки матки.

Вы - женщина!!! и не знаете этого?
С Вашего позволения добавлю: презервативы не спасают так же от гриппа, ангины, скарлатины, дезентерии, гайморита, ревматизма, а так же инфаркта миокарда.
Люди! Бойтесь презервативов!

mikkakaulio
20-11-2005, 22:32
С Вашего позволения добавлю: презервативы не спасают так же от гриппа, ангины, скарлатины, дезентерии, гайморита, ревматизма, а так же инфаркта миокарда.
Люди! Бойтесь презервативов!

И ,правда,как хорошо:
пришёл,разделся,вошёл,вышел,снова вошёл и т. д. и т.п.
никаких тебе"пиджачков"!
Канарик- :kiss: :molotok:

kisumisu
20-11-2005, 22:36
бельский, солнце ты наше! я не говорю о том что ощущает мужчина! я говорю о том, что ощущает женщина - т.е - я.
про женский презерватив было замечено дашутке. лично я такое в свою вагину не засуну. во-первых- он- неудобен. во-вторых- его тяжело одеть правильно, надо тренироваться. в третьих- его надо одеть заранее.
или вы думаете что в момент когда вот-вот пенетрация начнется кто-то будет мучаться и совать в вагину энту штуку, когда для того чтобы она действовала- надо заранее одеть. а секс как вы знаете- не всегда бывает "заранее продуман"

насчет гепатита В я знаю настолько много, что поверьте- забудьте что он передается через слезы!
гепатит В передается через кровь и половые флюиды,. в составе слюны вирусы гепатита в есть, но возможность заразиться через слюну- практически невозможно. так же через пот. забудьте.
гепатит С тоже может передаваться половым путем, но зарегистрированных случаев- нет.
в интернет так много страниц про гепатиты- почитайте, особенно на английском языке.
кроме гепатита АВ и С есть Д. Е. и Ф, которые как сателлиты могут быть пр гепатите В. в каждом гепатите есть еще и подгруппы.
но мы ведь не о болезнях же?
а герпес кроме полового есть и кожный - на теле, но не на генеталиях и не на губах.
про папилломы - все это уже пройденно(т.е - знаю - ни когда этой заразой не болела). презерватив защищает от основной массы половых заболеваний. герпес передается только когда он в активном виде.
хожу периодически на проверки. здорова. так что видимо что-то знаю, раз здорова пока.

Belskyi
20-11-2005, 22:49
С Вашего позволения добавлю: презервативы не спасают так же от гриппа, ангины, скарлатины, дезентерии, гайморита, ревматизма, а так же инфаркта миокарда.
Люди! Бойтесь презервативов!
Да зачем же их бояться.
К ним надо относиться соответствующе, а не как к панацее от всех болезней...

Dashutka
20-11-2005, 22:53
бельский, солнце ты наше! я не говорю о том что ощущает мужчина! я говорю о том, что ощущает женщина - т.е - я.
про женский презерватив было замечено дашутке. лично я такое в свою вагину не засуну. во-первых- он- неудобен. во-вторых- его тяжело одеть правильно, надо тренироваться. в третьих- его надо одеть заранее.
или вы думаете что в момент когда вот-вот пенетрация начнется кто-то будет мучаться и совать в вагину энту штуку, когда для того чтобы она действовала- надо заранее одеть. а секс как вы знаете- не всегда бывает "заранее продуман"



Дорогая, а где ето вы прочитали, что я писАла про женский презерватив? Что-то не заметила за собой такого. Аааа - показалось, наверное:)

Ну, а женский презерватив пока не пробовала. И после ваших "живописных" описаний, у меня наврядли появится такое желание.

Belskyi
20-11-2005, 22:55
бельский, солнце ты наше! я не говорю о том что ощущает мужчина! я говорю о том, что ощущает женщина - т.е - я.

О потере чувствительность, как я понял, говорили мужчины по отношении к собственным ощущениям.

хожу периодически на проверки. здорова. так что видимо что-то знаю, раз здорова пока.
Речь не о Вас и Вашем здоровье.
Меня смутила Ваше: "от всех заразных половых болезней спасает только (извините) ГОНДОН!"
Теперь я понимаю, что это не от невежества, а, скорее, от упрощения или самообмана.
И не спасёт Вас "резинка" от сифилиса...

О гепатите В, который передается с кровью, ее продуктами, спермой, слюной, вагинальными выделениями, потом и слезами от острых и хронических больных...даже спорить не будем.

Дашутка, как мне показалось. имелла ввиду оральные контрацептивы, а не "женский презерватив"

Opiskelija
21-11-2005, 00:29
Да зачем же их бояться.
К ним надо относиться соответствующе, а не как к панацее от всех болезней...
Какая умная мысль, однако:) А то я думал, что гриппом давно не болел, потому что презервативом пользовался:) Забавный топик:D

Opiskelija
21-11-2005, 00:37
О гепатите В, который передается с кровью, ее продуктами, спермой, слюной, вагинальными выделениями, потом и слезами от острых и хронических больных...даже спорить не будем.


Ну если идти таки путем, то презерватив ни от чего не спасает, потому что половые болезни передаются через кровь. Сколько денег на смарку, блин....:D

Belskyi
21-11-2005, 00:43
Ну если идти таки путем, то презерватив ни от чего не спасает, потому что половые болезни передаются через кровь. Сколько денег на смарку, блин....:D

Узнайте больше о "половых болезнях":)

zuber
21-11-2005, 00:52
Ну если идти таки путем, то презерватив ни от чего не спасает, потому что половые болезни передаются через кровь. Сколько денег на смарку, блин....:Д
Интересно, почему, тогда, они называются "половые".

Opiskelija
21-11-2005, 00:57
Интересно, почему, тогда, они называются "половые".
Многие из них передаютса через микротрещинки во влагалише и на пенисе через кровь. Например спид передаетса именно так. То, что им можно заразиться и через шприц, например, не говорит о том, что презерватив не защищает от спида...

zuber
21-11-2005, 01:01
при половом контакте - зашишает. Ну, если, конечно, колоться одним шприцом при ентом самом контакте, то да.

ОГОНЕК
21-11-2005, 13:47
Бельский, позвольте полюбопытствовать.........такие познания в венерологии и вирусологии из личного опыта или у вас диплом врача имеется???;)

-KARIMA-
21-11-2005, 14:03
Бельский, позвольте полюбопытствовать.........такие познания в венерологии и вирусологии из личного опыта или у вас диплом врача имеется???;)
4то надо диплом вра4а иметь,4то бы знать об этом?

Belskyi
21-11-2005, 14:59
Бельский, позвольте полюбопытствовать.........такие познания в венерологии и вирусологии из личного опыта или у вас диплом врача имеется???;)

Вот именно из-за этой дремучести, ханжества и невежества всё и происходит.
Умиляет, когда взрослые лбы начинают утверждать, что мол если это у девушки перый раз, можно и без преза...ничего не будет.
Ну или совсем уж идиотская уверенность, что от сифилиса спасает презерватив...
Эпидемия СПИДа в России, тоже в своей основе имеет невежество... уверенность. что опасность исходит только от "групп риска"

Грустно и печально, что, пардон, трахаться научились, а вот знать, что и как можно подцепить - осталось на советском уровне, мол - я не проститутка, мне этого бояться нечего.

ОГОНЕК
21-11-2005, 16:25
я всего лишь поинтересовалась источником ваших знаний..... Знать можно ( и полезно) все что угодно, но вот утверждать что то, спорить и доказывать ..... желательно иметь какую то основу для этого...( про пути передачи гепатита В, например) Про презервативы, сифилис и другие зппп не спорю

Suriken
21-11-2005, 16:29
я всего лишь поинтересовалась источником ваших знаний..... Знать можно ( и полезно) все что угодно, но вот утверждать что то, спорить и доказывать ..... желательно иметь какую то основу для этого
Ссылка на медицинскую литературу катит?
Ту самую, по которой врачи учатся.

ОГОНЕК
21-11-2005, 16:30
можно взглянуть?? ;)

ОГОНЕК
21-11-2005, 16:31
а то я тоже, знаете ли, врач...... любопытно

Suriken
21-11-2005, 16:33
можно взглянуть?? ;)
нее... я не о том
просто я, знаете-ли, не получал медицинских дипломов, но тоже люблю поспорить на эту тему
впредь буду знать, что нужны ссылки
чтоб не подкопались :Р

ОГОНЕК
21-11-2005, 16:39
да и я в общем то о том, что форум читают не профессора, а обычные люди, не все же врачи в этом мире...:) не надо утверждать что то, если не профессионал, тем более в таком важном вопросе как медицина:) простите, никого не хочу обидеть:)

Suriken
21-11-2005, 16:47
не надо утверждать что то, если не профессионал, тем более в таком важном вопросе как медицина
Утверждать можно все, что угодно, если есть достоверный источник информации. Медицина уже далеко ушла от шаманизма и перешла в разряд наук. Поэтому не обязательно быть практиком, чтобы быть уверенным в чем-то.
Надеюсь, что я прав. Иначе страшно становится, что врачи лечат только на основании личного опыта.

ОГОНЕК
21-11-2005, 16:51
вот я и хотела узнать этот источник информации:) и раз уж вы признаете медицину наукой, пусть уж ей и занимаются профессионалы.....не правда ли??;)

kisumisu
21-11-2005, 16:53
вот вы нам ув. огонек и расскажате- спасает ли презерватив от половых болезней и каких. а то может тут врачи даром твердят везде что презерватив спасает как от гепатита С, В, спида, сифилиса, кондиломы, трепака. или может они не знают, что в реалии презервпатив не спасает?
как противозачаточное средство- дашутка может употреблять что она захочет. но от половых олезней- "изделие номер 2" всегда спасало, если не рвалось. по крайней мере так говорят врачи, а я их мнение уважаю.
мед. источники тоже не мешало бы тут выкинуть, но не научно-популярные, а самые что ни на есть мед.учебники для медиков и желательно может быть скидки на medicine journal- где помещены все доказанные способы передачи гепатита В и случаи таких передач (ну например через слюну). насколько я знаю что наличие вируса в слюне не является доказанным фактом что гепатит В передается через слюну. ведь HIV не передается через слюну, а он опаснее чем гепатит В.
мне кажется что скоро сексом надо будет заниматься в скафандрах, раз уже через поцелуй так много бяк передается....

ОГОНЕК
21-11-2005, 16:55
я не против собрать всех желающих и прочитать им лекцию в частном порядке:)

kisumisu
21-11-2005, 16:56
вот это было бы здорово. лично я - за!

Suriken
21-11-2005, 16:57
вот я и хотела узнать этот источник информации:) и раз уж вы признаете медицину наукой, пусть уж ей и занимаются профессионалы.....не правда ли??;)
Наука она на то и наука, что ее можно изучать, а не только заниматься.
В некоторых вопросах можно обладать более точными знаниями, чем профессионал. Поскольку профессионал обычно ограничивается постепенно областью своей практики. Это я по себе заметил.
А насчет источников я вас понял. Буду приводить.

Я не в курсе того спора, который вас тут заинтересовал. Я всего лишь уточнял насчет необходимых действий, которые могут доказать правомерность использования информации. Ссылки на медицинские издания и учебные пособия - вполне приемлемо.