Финляндия по-русски - Сад и эскари в Эспоо

Lisizia

28-07-2022, 13:34

pikkupupu

28-07-2022, 18:34

Всем добрый день!
подскажите, пожалуйста, какая сейчас обстановка с садами и эскари в Эспоо?
Дано: две детей 4 и 6 лет, переезжаем в Эспоо по ВНЖ типа А в начале осени. Как я понимаю, эскари по закону обязаны сразу дать в пределах района, в котором у нас будет постоянный адрес? А что с садом? может ли оказаться, что мест нет, ждите до следующего года?
и такой вопрос - сады и эскари - это разные заведения или бывают в одном? учитывая, что детей двое, есть ли шанс, что их определят "рядышком"?
и правильно ли я понимаю, что в эскари у ребенка будет группа для иммигрантов, а вот сад у младшего обычный?

есть ли вообще в Эспоо русские сады и эскари? реально ли туда попасть?

Буду очень благодарна за любую информацию в рамках данной темы)
Эскари находятся при садах. Но при этом не в каждом саде есть эскари. Детей из одной семьи обычно по возможности отправляют в один сад.
Гугл выдает по крайней мере один русско-финский сад в Эспоо, но эскари там нет. http://www.pienimaa.com/info.html могут быть и другие.
Не знаю есть ли какие-то специальные группы для иностранцев в садах. Скорее всего постараются найти группу где есть русскоязычные работники, чтоб помогали когда надо. Но может кто знает точнее.
Сад должны дать в течение 4 месяцев или в течение 2 недель в критичных случаях. Но тогда никто не может гарантировать что он будет рядом. И естественно если вы будете в очереди в один конкретный сад, тем более частный, там можно ждать годами.

pikkupupu

28-07-2022, 18:43

Вот контакты справочной по дошкольному образованию в Эспоо. Они дадут самые точные ответы на все ваши вопросы.

Varhaiskasvatuksen palveluohjaus
+358 9 816 31000
vaka.palveluohjaus@espoo.fi
Postiosoite PL 3125 02070 Espoon kaupunki
Puhelinneuvonta

Maanantai klo 9-12
Tiistai klo 9-12
Keskiviikko klo 9-12
Torstai klo 9-12
Perjantai klo 9-12

Lisizia

28-07-2022, 19:00

Эскари находятся при садах. Но при этом не в каждом саде есть эскари. Детей из одной семьи обычно по возможности отправляют в один сад.
Гугл выдает по крайней мере один русско-финский сад в Эспоо, но эскари там нет. http://www.pienimaa.com/info.html могут быть и другие.
Не знаю есть ли какие-то специальные группы для иностранцев в садах. Скорее всего постараются найти группу где есть русскоязычные работники, чтоб помогали когда надо. Но может кто знает точнее.
Сад должны дать в течение 4 месяцев или в течение 2 недель в критичных случаях. Но тогда никто не может гарантировать что он будет рядом. И естественно если вы будете в очереди в один конкретный сад, тем более частный, там можно ждать годами.

спасибо большое за отклик!
а вообще, как считаете, можно ли по приезду (до того, как найдем постоянное жилье) прийти в муниципалитет (или как оно называется) и узнать у них, какие есть варианты по садам и эскари, чтобы нам жилье искать ближе к саду?
или не имея постоянного адреса они с нами даже разговаривать не будут?

какие-то медкомиссии или проч перед поступлением в сад/эскари есть обязательные?

pikkupupu

28-07-2022, 20:46

спасибо большое за отклик!
а вообще, как считаете, можно ли по приезду (до того, как найдем постоянное жилье) прийти в муниципалитет (или как оно называется) и узнать у них, какие есть варианты по садам и эскари, чтобы нам жилье искать ближе к саду?
или не имея постоянного адреса они с нами даже разговаривать не будут?

какие-то медкомиссии или проч перед поступлением в сад/эскари есть обязательные?
Куда прийти? Вас отправят писать/звонить по тем же контактам, что я вам дала. Здесь крайне редко очно решаются подобные вопросы. Связаться с ними можно разумеется хоть сейчас, чем раньше вы узнаете обстановку там, тем лучше сможете подготовиться.
Медкомисий обычно никуда проходить не надо. Нужна будет сменная одежда, дождевик, сапоги резиновые, возможно сменная обувь, в некоторых садиках вроде они носят чешки внутри. Хотя обычно по-моему просто носки. Но это всё вам расскажут на ознакомительном визите в садике.

Hnu

28-07-2022, 20:49

Эскари бывают как в садиках, так и в школах.

KALAMIES

28-07-2022, 20:49

Куда прийти? Вас отправят писать/звонить по тем же контактам, что я вам дала. Здесь крайне редко очно решаются подобные вопросы. Связаться с ними можно разумеется хоть сейчас, чем раньше вы узнаете обстановку там, тем лучше сможете подготовиться.
Медкомисий обычно никуда проходить не надо. Нужна будет сменная одежда, дождевик, сапоги резиновые, возможно сменная обувь, в некоторых садиках вроде они носят чешки внутри. Хотя обычно по-моему просто носки. Но это всё вам расскажут на ознакомительном визите в садике.
Пока нет регистрации по месту проживания и телефона, с ними никто серьёзно не договорится ниочем.

pikkupupu

28-07-2022, 20:53

Пока нет регистрации по месту проживания и телефона, с ними никто серьёзно не договорится ниочем.
Ну место не дадут, но инфо про то какие там очереди/садики/эскари что с языками и тд вполне дадут. Для этого те контакты и даны на сайте.

-Dr-

28-07-2022, 20:55

спасибо большое за отклик!
а вообще, как считаете, можно ли по приезду (до того, как найдем постоянное жилье) прийти в муниципалитет (или как оно называется) и узнать у них, какие есть варианты по садам и эскари, чтобы нам жилье искать ближе к саду?
или не имея постоянного адреса они с нами даже разговаривать не будут?

какие-то медкомиссии или проч перед поступлением в сад/эскари есть обязательные?

Как вы себе это представляете? Вы звоните и просите садик, причем сами не знаете где. Обычно все-таки от жилья танцуют.
Как-то я не слышал, чтобы была очередь в садик. Разное было - садик закрывали и нам не нравился новый, мест не было в муниципальном, но были через забор в частном за теже деньги. Да и перевестись не проблема, здесь дети/ родители сравнительно часто меняют место жительства и места освобождаются. Правда, дети привыкают и не особо хотят переводиться

pikkupupu

28-07-2022, 21:01

Как вы себе это представляете? Вы звоните и просите садик, причем сами не знаете где. Обычно все-таки от жилья танцуют.
Как-то я не слышал, чтобы была очередь в садик. Разное было - садик закрывали и нам не нравился новый, мест не было в муниципальном, но были через забор в частном за теже деньги. Да и перевестись не проблема, здесь дети/ родители сравнительно часто меняют место жительства и места освобождаются. Правда, дети привыкают и не особо хотят переводиться
Как таковых очередей нет, но есть риск получить место далеко от дома, потому что ближе мест нет. А появятся они может быть через месяц а может через год.

И обратите внимание что контакт который я дала это palveluohjaus. Это не то место где просят место, а где можно спрашивать всё что интересует.

Lisizia

28-07-2022, 21:07

Как вы себе это представляете? Вы звоните и просите садик, причем сами не знаете где. Обычно все-таки от жилья танцуют.
Как-то я не слышал, чтобы была очередь в садик. Разное было - садик закрывали и нам не нравился новый, мест не было в муниципальном, но были через забор в частном за теже деньги. Да и перевестись не проблема, здесь дети/ родители сравнительно часто меняют место жительства и места освобождаются. Правда, дети привыкают и не особо хотят переводиться

а я вот как раз думала от сада плясать насчет жилья ... С жильем-то в разных районах Эспоо (судя по сайтам) выбор есть. А вот с садами, учитывая, что мы приезжаем уже после начала учебного года, вряд ли у нас прям выбора много будет (тем более что двое детей, одному из которых надо эскари)...
Поэтому я думала позвонить, узнать какие вообще варианты есть, и что они могут предложить для русскоязычных детей.

Lisizia

28-07-2022, 21:09

Как таковых очередей нет, но есть риск получить место далеко от дома, потому что ближе мест нет. А появятся они может быть через месяц а может через год.

И обратите внимание что контакт который я дала это palveluohjaus. Это не то место где просят место, а где можно спрашивать всё что интересует.

спасибо большое за контакт, я уже потом увидела, после того, как написала ответ на ваше сообщение.
обязательно им напишу.

KALAMIES

28-07-2022, 21:15

pikkupupu

28-07-2022, 21:15

KALAMIES

28-07-2022, 21:19

Для подачи заявки вам всё таки нужен будет местный адрес. Да и снять квартиру без кредитной истории и опыта в этом деле может быть не так просто. Поэтому, я тоже думаю, что плясать вам придется от квартиры. Хотя если принципиально именно чтоб сад был русско-финский, то это естественно ограничивает ареал поиска жилья, т.к их довольно мало. Но в этом случае однозначно надо писать именно в тот садик и спрашивать обстановку, может оказаться что мест там нет и не предвидится.
Вот вот, таки - да. Или напрячь работодателя, если он есть реально и крутой. Хоть с переездом и кв-рой поможет.

pikkupupu

28-07-2022, 21:21

Вот вот, таки - да. Или напрячь работодателя, если он есть реально и крутой. Хоть с переездом и кв-рой поможет.
Работодатели обычно снимают квартиру на месяц-два. Но это будет что-то вроде форенома, т.е к реальной аренде никакого отношения не имеет. За это время надо найти новое жильё.
Ну и могут отвести сделать регистрацию, всякие брошюрки выдать и тд. Хотя если компания небольшая, то секретарь может впрячься помогать и с арендой и с садиками. Но в этом я сильно сомневаюсь.

KALAMIES

28-07-2022, 21:23

Работодатели обычно снимают квартиру на месяц-два. Но это будет что-то вроде форенома, т.е к реальной аренде никакого отношения не имеет. За это время надо найти новое жильё.
У них не так много вариантов. И ещё лизинг авто под вопросом)))

pikkupupu

28-07-2022, 21:26

У них не так много вариантов. И ещё лизинг авто под вопросом)))
Ну не надо прям пугать людей. Им придется конечно много куда звонить и писать, но всё это решаемо, им будут помогать по возможности работники муниципалитета. В дошкольном образовании всё таки обычно очень эмпатичные люди работают. Всё далеко не так плохо как поступление в русский садик, даже принимая во внимание языковой барьер.

pikkupupu

28-07-2022, 21:29

Lisizia

28-07-2022, 21:33

Учитывайте в своих планах, что могут откинуть ваших деток на год назад в обучении.

садовских детей на год назад?) подгузник наденут и в ясли посадят?)

KALAMIES

28-07-2022, 21:35

садовских детей на год назад?) подгузник наденут и в ясли посадят?)
Если старший - школьник.
*я ещё смеяться не начал, серьёзно с вами.

Lisizia

28-07-2022, 21:38

Ну не надо прям пугать людей. Им придется конечно много куда звонить и писать, но всё это решаемо, им будут помогать по возможности работники муниципалитета. В дошкольном образовании всё таки обычно очень эмпатичные люди работают. Всё далеко не так плохо как поступление в русский садик, даже принимая во внимание языковой барьер.

спасибо большое за ваши ответы. От компании у нас будет местный помогатель, который поможет с бюрократией, арендой и даже садами. Но сад - это прям очень серьезный вопрос, поэтому хочу заранее прощупать почву, что да как.
Вдруг скажут, что мест нет и не предвидется - тогда не поедем никуда)))

Lisizia

28-07-2022, 21:38

Если старший - школьник.
*я ещё смеяться не начал, серьёзно с вами.

именно потому я и назвала тему "сад и эскари", потому что школьные дела пока не актуальны)

pikkupupu

28-07-2022, 21:40

спасибо большое за ваши ответы. От компании у нас будет местный помогатель, который поможет с бюрократией, арендой и даже садами. Но сад - это прям очень серьезный вопрос, поэтому хочу заранее прощупать почву, что да как.
Вдруг скажут, что мест нет и не предвидется - тогда не поедем никуда)))
Ну мест может не быть в каком-то конкретном саду. Где-нибудь точно дадут, не бойтесь.

Lisizia

28-07-2022, 21:41

И автор не бойтесь сильно финских садиков. Там часто есть русскоязычные воспитатели или помощники. И дети тоже. Им дают слушать русские сказки, даже если никто вообще не говорит по-русски. Здесь много опыта с двуязычными детьми, так уж исторически сложилось.

если не трудно, напишите вкратце ваше мнение - в чем плюсы минусы частного или государственного?
сколько обычно детей в группе, а сколько воспитателей?
норма ли больных детей в сад приводить? (в России прям беда с этим)

Lisizia

28-07-2022, 21:42

Ну мест может не быть в каком-то конкретном саду. Где-нибудь точно дадут, не бойтесь.

воооот) поэтому хочется чтобы это где-нибудь поближе к дому было)

pikkupupu

28-07-2022, 21:48

если не трудно, напишите вкратце ваше мнение - в чем плюсы минусы частного или государственного?
сколько обычно детей в группе, а сколько воспитателей?
норма ли больных детей в сад приводить? (в России прям беда с этим)
По-моему принципиальной разницы между частным и государственным нет. Частные сады обычно имеют какую-то наклонность, языковую или искусство/спорт. А в остальном всё то же. И по цене тоже не сильно отличаются, частные чуть дороже обычно но не всегда. Группы разные бывают по размеру, но те случаи что я слышала минимум было 6 максимум около 15. И примерно по 1 воспитателю на 4 ребёнка. Могут быть ещё помощники.
Больных детей приводить не норма и в принципе запрещено, но это от сознательности родителей зависит. А она может быть разной.

KALAMIES

28-07-2022, 21:54

если не трудно, напишите вкратце ваше мнение - в чем плюсы минусы частного или государственного?
сколько обычно детей в группе, а сколько воспитателей?
норма ли больных детей в сад приводить? (в России прям беда с этим)
Все бегают с соплями и оч.грязные иногда, на улице. Но счастливые, как и все дети.
*эти дети как были мы, в Союзе том. Не волнуйтесь. Вас никто не заразит.))))

pikkupupu

28-07-2022, 21:55

воооот) поэтому хочется чтобы это где-нибудь поближе к дому было)
Это вряд ли удастся организовать до переезда. Просто потому что в муниципалитете нет пока этой информации по местам. Они распределяют места по мере поступления заявок и приоритет не факт что пойдет в порядке очереди. Там принимается во внимание ходит ли уже старший ребенок в какой-то садик, тогда младшего отправят туда же в обход всей очереди. Если есть какие-то физические ограничения то соответственно ребенока определят в приспособленый для этого сад тоже в обход очереди. Они вам просто не смогут сейчас дать точную инфу где места точно будут на момент когда вы приедете. Но всегда можно перевестись потом, как уже здесь писали. Здесь это практикуется.

pikkupupu

28-07-2022, 21:58

Все бегают с соплями и оч.грязные иногда, на улице. Но счастливые, как и все дети.
*эти дети как были мы, в Союзе том. Не волнуйтесь. Вас никто не заразит.))))
Это кстати да. Наряжать детей во все нарядное каждый день, как это практикуют мои друзья в России, я б тут не стала. Ребенок вернётся весь измазанный краской и грязью.
Но вот насчёт не заразит, вы слишком оптимистичны. Это известная тема для шуток, что первый год ребенка в саду болеет вся семья один за одним. Потом вырабатывается коллективный иммунитет.

Olka

30-07-2022, 18:54

если не трудно, напишите вкратце ваше мнение - в чем плюсы минусы частного или государственного?
сколько обычно детей в группе, а сколько воспитателей?
норма ли больных детей в сад приводить? (в России прям беда с этим)

В частном обычно меньше группы и больше воспитателей, а также есть всякие направления, типа языковые садики, спортивные, творческие и прочее.
В частном саду, как правило, больше мероприятий и походов, так как с маленькой компанией детей это проще организовать.
Нельзя приводить больных детей в сад. Если ребёнок заболеет в течение дня, вам позвонят и попросят его немедленно забрать домой.

-Dr-

31-07-2022, 11:43

а я вот как раз думала от сада плясать насчет жилья ... С жильем-то в разных районах Эспоо (судя по сайтам) выбор есть. А вот с садами, учитывая, что мы приезжаем уже после начала учебного года, вряд ли у нас прям выбора много будет (тем более что двое детей, одному из которых надо эскари)...
Поэтому я думала позвонить, узнать какие вообще варианты есть, и что они могут предложить для русскоязычных детей.

Эспоо, как это ни забавно прозвучит, город большой. От условного Kalajärvi на севере до условной Tapiola почти 20 км.
Сомневаюсь, что вам уж так уж все равно, лишь бы был садик.

Для русскоязычных как таковых особых преференций нет. Есть отдельные группы, где все дети с иностранным бэкграундом (и как правило слабым финским). В Эспоо это раньше (лет 10 назад) было в Leppävaara.
Если вы в Фин надолго, то лучше идти в обычный финский садик. Чем быстрее ребеное окажется в языковой среде, тем лучше.
Если по работе на пару лет, то лучше в англоязычный (по-моему, есть в Suurpelto).
Если невмоготу без рос. образования, при посольстве есть школа.

Обычно школьники приезжают с потерей года. Эскари - почти школа. Сомневаюсь, что вашего ребенка сразу туда определят. Хотя, кто знает? По окончании эскари тест на готовность к школе. Там уже будет развилка: в обычную школу (предпочтительнее) или опять-таки школа для детей со слабым финским.

Lisizia

31-07-2022, 12:05

Эспоо, как это ни забавно прозвучит, город большой. От условного Kalajärvi на севере до условной Tapiola почти 20 км.
Сомневаюсь, что вам уж так уж все равно, лишь бы был садик.

Для русскоязычных как таковых особых преференций нет. Есть отдельные группы, где все дети с иностранным бэкграундом (и как правило слабым финским). В Эспоо это раньше (лет 10 назад) было в Leppävaara.
Если вы в Фин надолго, то лучше идти в обычный финский садик. Чем быстрее ребеное окажется в языковой среде, тем лучше.
Если по работе на пару лет, то лучше в англоязычный (по-моему, есть в Suurpelto).
Если невмоготу без рос. образования, при посольстве есть школа.

Обычно школьники приезжают с потерей года. Эскари - почти школа. Сомневаюсь, что вашего ребенка сразу туда определят. Хотя, кто знает? По окончании эскари тест на готовность к школе. Там уже будет развилка: в обычную школу (предпочтительнее) или опять-таки школа для детей со слабым финским.

Вот именно, что не хотелось бы каждое утро возить детей по 20 км! Поэтому и продумываю сценарий сперва понять, где могут дать сад, а потом искать жильё. Но общий посыл на форуме такой, что сперва ищешь жилье, а потом сад.

По поводу того, что 6летку определят в сад, а эскари только на следующий год - не слышала такого. Буду узнавать. Я думала, что эскари- это ещё пока не особо учеба ..

lor2

31-07-2022, 17:37

Никак не поймёшь пока не пропишешься где нибудь. До того с тобой даже разговаривать не будут. Ты даже анкету не заполнишь без указания адреса

Olka

31-07-2022, 17:47

Вот именно, что не хотелось бы каждое утро возить детей по 20 км! Поэтому и продумываю сценарий сперва понять, где могут дать сад, а потом искать жильё. Но общий посыл на форуме такой, что сперва ищешь жилье, а потом сад.

По поводу того, что 6летку определят в сад, а эскари только на следующий год - не слышала такого. Буду узнавать. Я думала, что эскари- это ещё пока не особо учеба ..

Однозначно - сначала жильё, потом садик и определитесь заранее какой сад вам нужен: финский, английский и пр.
Тут в подготовительный класс идут по году рождения, как и в школу, сами родители выбирать это не могут.
Подготовительный класс - это сад с элементами школы, да и 1 класс ещё совсем не серьезная учеба. Если ребёнок пойдёт в финский подготовительный класс, то уже нормально сможет учиться в 1 классе с финнами.

Lisizia

31-07-2022, 18:16

Однозначно - сначала жильё, потом садик и определитесь заранее какой сад вам нужен: финский, английский и пр.
Тут в подготовительный класс идут по году рождения, как и в школу, сами родители выбирать это не могут.
Подготовительный класс - это сад с элементами школы, да и 1 класс ещё совсем не серьезная учеба. Если ребёнок пойдёт в финский подготовительный класс, то уже нормально сможет учиться в 1 классе с финнами.

Подскажите, пожалуйста, такой момент: со стоимостью садов примерно понятно, что они примерно одинаковые, а вот эксари и школа, если это английские - то это значит частные, т е платные?
Может знаете порядок цен (примерно)?

Olka

31-07-2022, 18:28

Подскажите, пожалуйста, такой момент: со стоимостью садов примерно понятно, что они примерно одинаковые, а вот эксари и школа, если это английские - то это значит частные, т е платные?
Может знаете порядок цен (примерно)?

Английские сады и подготовительные классы чаще всего частные. Стоимость зависит от муниципалитета - насколько он поддерживает экономически детские сады. Чаще всего поддерживают и стоимость частного садика может быть такой же как городского или чуть повыше, разницу оплачивает город или муниципалитет. Например, мы платили за частный немецкий сад всего на 30€ больше, чем за городской и эта разница была просто надбавка за язык.
Порядок цен можете посмотреть на сайте муниципалитета или спросить напрямую в саду.

Если вы планируете задержаться в Финляндии на несколько лет, то я тоже рекомендую вам финский сад. Английский ребёнок по-любому выучит в школе, тут языки хорошо преподают.

Lisizia

31-07-2022, 18:35

Английские сады и подготовительные классы чаще всего частные. Стоимость зависит от муниципалитета - насколько он поддерживает экономически детские сады. Чаще всего поддерживают и стоимость частного садика может быть такой же как городского или чуть повыше, разницу оплачивает город или муниципалитет. Например, мы платили за частный немецкий сад всего на 30€ больше, чем за городской и эта разница была просто надбавка за язык.
Порядок цен можете посмотреть на сайте муниципалитета или спросить напрямую в саду.

Если вы планируете задержаться в Финляндии на несколько лет, то я тоже рекомендую вам финский сад. Английский ребёнок по-любому выучит в школе, тут языки хорошо преподают.

К сожалению не знаем, надолго ли мы к вам... Спонтанный переезд по работе. Какого оно жить не дома, не представляем пока, будем смотреть по ситуации.
Спасибо за ваши ответы и рекомендации. Будем решать по месту исходя из того, какие варианты по садам будут доступны. Нам важнее, чтобы оба ребёнка в одно учреждение попали, чтобы не развозить их каждое утро в разные части города.

Olka

31-07-2022, 18:39

К сожалению не знаем, надолго ли мы к вам... Спонтанный переезд по работе. Какого оно жить не дома, не представляем пока, будем смотреть по ситуации.
Спасибо за ваши ответы и рекомендации. Будем решать по месту исходя из того, какие варианты по садам будут доступны. Нам важнее, чтобы оба ребёнка в одно учреждение попали, чтобы не развозить их каждое утро в разные части города.

Если так, то однозначно советую финский детский сад, при котором имеется подготовительный класс. Снимите квартиру и подавайте заявление в ближайший садик. Если оба родителя работают/учатся, то место в саду дадут в течение пары недель. Место в подготовительном классе дадут автоматом, по закону.
В садах есть большой опыт работы с детьми-иностранцами, не волнуйтесь насчёт этого и дети учат язык быстро.

Lisizia

31-07-2022, 18:50

Если так, то однозначно советую финский детский сад, при котором имеется подготовительный класс. Снимите квартиру и подавайте заявление в ближайший садик. Если оба родителя работают/учатся, то место в саду дадут в течение пары недель. Место в подготовительном классе дадут автоматом, по закону.
В садах есть большой опыт работы с детьми-иностранцами, не волнуйтесь насчёт этого и дети учат язык быстро.

Благодарю вас!

Винни

01-08-2022, 09:32

Если вы планируете задержаться в Финляндии на несколько лет, то я тоже рекомендую вам английский сад. Финский ребёнок по-любому выучит в школе, тут языки хорошо преподают.

Только английский сад и школа. Уровень преподавания в английских школах значительно выше. Финский в английской школе учат как второй, вместо шведского. Большинство английских школ бесплатные, но в первый класс стоит записаться заранее. И имеется приоритет для проживающих в районе школы. Для попадания в английскую школу рекомендую аргумент, что приехали в Финляндию не надолго и смысла начинать учить финский нет.

Р.с. все проверено на своей шкуре.

Lisizia

01-08-2022, 10:08

Olka

01-08-2022, 10:28

Ох, мой мозг кипит))) спасибо за ответ.
А в английской школе/саду - педагоги носители английского? Общение полностью на англ или переключаются английский-финский?

Не все носители, но все свободно говорят по-английски, конечно.
На финский могут переключиться, если нужно, например в общении с родителями.

Olka

01-08-2022, 10:33

Только английский сад и школа. Уровень преподавания в английских школах значительно выше. Финский в английской школе учат как второй, вместо шведского. Большинство английских школ бесплатные, но в первый класс стоит записаться заранее. И имеется приоритет для проживающих в районе школы. Для попадания в английскую школу рекомендую аргумент, что приехали в Финляндию не надолго и смысла начинать учить финский нет.

Р.с. все проверено на своей шкуре.

Если семья задержится тут на несколько лет, то финский сад-школа будут гораздо лучшим выбором. Хотя им решать, конечно.
Я бы отдала ребёнка именно в финский, потому что английский они выучат по-любому, преподавание чаще всего начинается с первого класса, но и свободный финский получат в копилочку.
А на основании чего вы решили, что уровень преподавания в английской школе лучше? Личный опыт и сравнение двух конкретных школ или по слухам? И чем конкретно лучше?

alexer

01-08-2022, 10:38

Olka

01-08-2022, 10:48

Который совершенно нигде не нужен от слова "совсем", если не планируется жить в Финляндии всегда. Английский в финских школах не так уж и хорошо преподают видимо, т.к. финны в среднем совсем не свободно говорят все-таки.

Ну это ваше мнение, у меня своё.
Есть несколько знакомых, работающих и за границей в финноязычных фирмах, да и лишний язык никогда не помешает в жизни.
Все учатся по-разному, но я пока не встречала финнов младше 50, кто не мог бы общаться по-английски: кто просто сносно, а кто хорошо. В общем и целом, знают язык не хуже других иностранцев, для которых английский не родной, но они на нём работают и учатся.
Если есть базовый язык, то его можно легко и быстро подтянуть до лучшего уровня.

Винни

01-08-2022, 10:49

Если семья задержится тут на несколько лет, то финский сад-школа будут гораздо лучшим выбором. Хотя им решать, конечно.
Я бы отдала ребёнка именно в финский, потому что английский они выучат по-любому, преподавание чаще всего начинается с первого класса, но и свободный финский получат в копилочку.
А на основании чего вы решили, что уровень преподавания в английской школе лучше? Личный опыт и сравнение двух конкретных школ или по слухам? И чем конкретно лучше?

Освоить язык как родной при изучении в школе как иностранный можно только при погружении в языковую среду. Т.е. финский можно довести до уровня как родной при обучении в английской школе в Финляндии, а английский только в английской школе.

В английской школе учатся по английским учебникам. Учителя, как правило, носители языка. Требования жёстче чем в финской школе. Диплом IB признается во всем мире и по его результатам принимают в ведущие университеты мира.

И ещё аргумент: английские школы есть в любой стране, с финскими немного сложнее.

Olka

01-08-2022, 10:58

Освоить язык как родной при изучении в школе как иностранный можно только при погружении в языковую среду. Т.е. финский можно довести до уровня как родной при обучении в английской школе в Финляндии, а английский только в английской школе.

В английской школе учатся по английским учебникам. Учителя, как правило, носители языка. Требования жёстче чем в финской школе. Диплом IB признается во всем мире и по его результатам принимают в ведущие университеты мира.

И ещё аргумент: английские школы есть в любой стране, с финскими немного сложнее.

Если домашний язык в семье русский, а финский изучается в английской школе как иностранный, то его крайне сложно довести до уровня родного.

А чем английские учебники лучше финских? Вы занимались конкретным сравнением или утверждаете только на основании того, что ваши дети там учились и поэтому этот вариант лучше? :)
В чём требования жёстче? Можно конкретнее?

IB - это уже гимназия, куда можно поступить и после обычной финской школы, английская школа для этого необязательна.
Да и в иностранные университеты можно поступить после финской гимназии, туда не только после IB берут, да и не все хотят учиться за границей.
В конце концов, в Финляндии тоже много иностранных студентов, видимо, тут тоже неплохое образование дают.

А чем хорош аргумент, что английские школы есть везде? Ну есть и английским никого не удивишь, а вот финским удивить легко :)

Это всё пустая болтовня, конечно, семья автора будет сама решать, что им важнее :)

Винни

01-08-2022, 11:20

Если домашний язык в семье русский, а финский изучается в английской школе как иностранный, то его крайне сложно довести до уровня родного.

А чем английские учебники лучше финских? Вы занимались конкретным сравнением или утверждаете только на основании того, что ваши дети там учились и поэтому этот вариант лучше? :)
В чём требования жёстче? Можно конкретнее?

IB - это уже гимназия, куда можно поступить и после обычной финской школы, английская школа для этого необязательна.
Да и в иностранные университеты можно поступить после финской гимназии, туда не только после IB берут, да и не все хотят учиться за границей.
В конце концов, в Финляндии тоже много иностранных студентов, видимо, тут тоже неплохое образование дают.

А чем хорош аргумент, что английские школы есть везде? Ну есть и английским никого не удивишь, а вот финским удивить легко :)

Это всё пустая болтовня, конечно, семья автора будет сама решать, что им важнее :)

У нас домашний язык русский. Школы были только английские (и не только в ФИ). Финский учили как второй родной. Выпускные экзамены по финскому были сданы на максимальный балл. После пары лет в английской школе ребенок свободно разговаривал на финском. Кстати в финской школе вторым родным будет шведский, который тоже не особо нужен.

Не скажу за гуманитарные науки, но точные науки в английской школе существенно лучше и по содержанию и по методике преподавания. Учебники внимательно изучал и сравнивал с российскими и финскими. Квалификация имеется.

Если родители иностранцы и мобильны, то вероятность смены страны ненулевая.

Olka

01-08-2022, 11:36

У нас домашний язык русский. Школы были только английские (и не только в ФИ). Финский учили как второй родной. Выпускные экзамены по финскому были сданы на максимальный балл. После пары лет в английской школе ребенок свободно разговаривал на финском. Кстати в финской школе вторым родным будет шведский, который тоже не особо нужен.

Не скажу за гуманитарные науки, но точные науки в английской школе существенно лучше и по содержанию и по методике преподавания. Учебники внимательно изучал и сравнивал с российскими и финскими. Квалификация имеется.

Если родители иностранцы и мобильны, то вероятность смены страны ненулевая.

Максимальный балл по финскому как иностранному несколько отличается от того, который дают по финскому как родному :) Тем не менее, хорошо, что ваш ребёнок свободно на нём говорит, разве плохо владеть ещё одним языком?

Шведский язык нужен в определённых ситуациях и на определённых территориях, я бы не стала утверждать "не особо нужен".

Я спрошу ещё в третий раз: вы лично сравнивали программу и преподавание хотя бы в двух конкретных школах или это ваше мнение на основании "мои дети там учились, потому так всяко лучше"?

Я вам более скажу - даже если родители финны, то они запросто могут сменить страну, чему немало случаев даже в моём окружении )))

Lisizia

01-08-2022, 12:04

alexer

01-08-2022, 12:06

Дети мелкие - 4 и 6 лет. То, что они выучат на финском за два года, если в дальнейшем использоваться не будет (уедем домой или в др страну) - очень быстро забудется и пользы никакой. С английским в этом плане было бы лучше конечно, тк он нужен везде.
Буду исходить из того, какие варианты на месте предложат. Поскольку мы приезжаем уже после начала учебного года, видимо сильно выбирать или стоять в каких-то очередях затяжных, не получится. Я бы вообще предпочла русский сад и школу, для большего психологического комфорта детей))))
Если честно, я сильно сомневаюсь, что вы захотите надолго остаться. У меня много коллег, переехавших с детьми из России и Украины. В основном планируют либо возвращаться, либо со временем перебираться в другие страны. В Финляндии собираются явно оставаться только очень специфическая прослойка людей, которые любят вот именно Финляндию и знали, куда едут.

Lisizia

01-08-2022, 12:17

alexer

01-08-2022, 12:29

Тоже есть такие опасения... Слишком уж высокие налоги у вас)))))
Высокие налоги и очень высокие цены на все. Сфера услуг - отвратительная. Хуже я не видел нигде. В Финляндии принято очень скромно жить. Если в РФ у вас была хорошая работа и вы принадлежали к среднему классу, то разницу точно почувствуете.

Основной положительный момент (не в последнюю очередь, для детей) - это безопасность.

Olka

01-08-2022, 12:30

Тоже есть такие опасения... Слишком уж высокие налоги у вас)))))

В любой стране свои плюсы и минусы. Налоги у нас высокие, это да, зато идут, как правило, на благие и всем важные дела.

Olka

01-08-2022, 12:32

Если честно, я сильно сомневаюсь, что вы захотите надолго остаться. У меня много коллег, переехавших с детьми из России и Украины. В основном планируют либо возвращаться, либо со временем перебираться в другие страны. В Финляндии собираются явно оставаться только очень специфическая прослойка людей, которые любят вот именно Финляндию и знали, куда едут.

У всех разный опыт. Например из моих знакомых никто не вернулся в Россию и Украину, пара семей уехали дальше - в Германию, например. Поэтому "специфическая прослойка" составляет процентов эдак 90 ))
Вои и Вы тут надолго задержались, в результате.

Olka

01-08-2022, 12:34

Высокие налоги и очень высокие цены на все. Сфера услуг - отвратительная. Хуже я не видел нигде. В Финляндии принято очень скромно жить. Если в РФ у вас была хорошая работа и вы принадлежали к среднему классу, то разницу точно почувствуете.

Основной положительный момент (не в последнюю очередь, для детей) - это безопасность.

Отвратительная сфера услуг и хуже не видели нигде - это сильно :lol:
Наверное вы не особо куда-то ездили кроме России.

Винни

01-08-2022, 12:36

Дети мелкие - 4 и 6 лет. То, что они выучат на финском за два года, если в дальнейшем использоваться не будет (уедем домой или в др страну) - очень быстро забудется и пользы никакой. С английским в этом плане было бы лучше конечно, тк он нужен везде.
Буду исходить из того, какие варианты на месте предложат. Поскольку мы приезжаем уже после начала учебного года, видимо сильно выбирать или стоять в каких-то очередях затяжных, не получится. Я бы вообще предпочла русский сад и школу, для большего психологического комфорта детей))))

Не знаю как сейчас, но раньше школа обязана была обеспечивать изучение в школе родного языка. С русским проблем не было, учителей русского здесь предостаточно. У ребенка в младших классах было 6 уроков русского в неделю. Если мало, то при посольстве есть русская школа, которую можно окончить заочно (есть заочно-вечерний вариант, два вечера в неделю). Выдают стандартный российский диплом.

alexer

01-08-2022, 12:38

Отвратительная сфера услуг и хуже не видели нигде - это сильно :lol:
Наверное вы не особо куда-то ездили кроме России.
Я еще в Америке и в Англии пожил. И даже в Африке. Так что не совсем "нигде не был". Стою на своем: даже в Африке было лучше в чем-то, но там много откровенного халявства, хотя и стоит все копейки. Сопоставимо с Финляндией было только в аналогичных "социалистических" странах, Норвегии, Дании и Исландии. Все по принципу "дорого и плохо". Но, видимо, есть любители.

alexer

01-08-2022, 12:43

У всех разный опыт. Например из моих знакомых никто не вернулся в Россию и Украину, пара семей уехали дальше - в Германию, например. Поэтому "специфическая прослойка" составляет процентов эдак 90 ))
Вои и Вы тут надолго задержались, в результате.
Я говорю о людях, имевших уровень "верхняя часть среднего класса" в своих странах. Я задержался, ввиду (пока что) наличия очень хорошего (по финским меркам) рабочего места и невозможности теперь работать удаленно.
В случае его потери, другую работу искать бы в этой стране не стал.

Lisizia

01-08-2022, 12:52

Я говорю о людях, имевших уровень "верхняя часть среднего класса" в своих странах. Я задержался, ввиду (пока что) наличия очень хорошего (по финским меркам) рабочего места и невозможности теперь работать удаленно.
В случае его потери, другую работу искать бы в этой стране не стал.

все знакомые, уехавшие в европейские страны после начала "ситуации", очень страдают без привычного дешевого и удобного сервиса, который есть в России - доставки в любое время суток, в любом временном интервале, дешевое такси, круглосуточные аптеки, решение любых вопросов в одном окне в мфц, да даже по омс сейчас достаточно просто записаться и прийти к врачу на прием (качество омс на троечку конечно, но если надо - есть дмс за адекватные деньги на любой кошелек). Возможно звучит как мелочи жизни - но это тот комфорт, к которому быстро привыкаешь и без него сложно)

а если не секрет - куда бы отправились в случае потери? в РФ?)

alexer

01-08-2022, 13:01

все знакомые, уехавшие в европейские страны после начала "ситуации", очень страдают без привычного дешевого и удобного сервиса, который есть в России - доставки в любое время суток, в любом временном интервале, дешевое такси, круглосуточные аптеки, решение любых вопросов в одном окне в мфц, да даже по омс сейчас достаточно просто записаться и прийти к врачу на прием (качество омс на троечку конечно, но если надо - есть дмс за адекватные деньги на любой кошелек). Возможно звучит как мелочи жизни - но это тот комфорт, к которому быстро привыкаешь и без него сложно)

а если не секрет - куда бы отправились в случае потери? в РФ?)
Это сложный вопрос... Я собирался окончательно перебираться в РФ незадолго до начала "ситуации". Этим летом, если конкретно. Но вся штука в том, что я в Финляндии - 13 лет и сейчас, прежде всего, непонятно, что будет с моими сбережениями, которые, очевидно, в евро, в случае их перевода в Россию. Т.е. я бы хотел в РФ, но на данный момент это, видимо, не очень реально.
Точно не хочу больше ни в одну из стран "запада". Может быть, в азию с удаленной работой.

Lisizia

01-08-2022, 13:06

Это сложный вопрос... Я собирался окончательно перебираться в РФ незадолго до начала "ситуации". Этим летом, если конкретно. Но вся штука в том, что я в Финляндии - 13 лет и сейчас, прежде всего, непонятно, что будет с моими сбережениями, которые, очевидно, в евро, в случае их перевода в Россию. Т.е. я бы хотел в РФ, но на данный момент это, видимо, не очень реально.
Точно не хочу больше ни в одну из стран "запада". Может быть, в азию с удаленной работой.

а зачем же в Россию их переводить, все наоборот стараются вывести) оставить в надежном европейском банке почему нельзя (если у вас есть гражданство ЕС - какие могут быть проблемы)?

Olka

01-08-2022, 13:20

Я еще в Америке и в Англии пожил. И даже в Африке. Так что не совсем "нигде не был". Стою на своем: даже в Африке было лучше в чем-то, но там много откровенного халявства, хотя и стоит все копейки. Сопоставимо с Финляндией было только в аналогичных "социалистических" странах, Норвегии, Дании и Исландии. Все по принципу "дорого и плохо". Но, видимо, есть любители.

Возможно у нас разные понятия плохого обслуживания, но у меня с обслуживанием редко были проблемы в Финляндии более чем за 20 лет, да и в других странах тоже.
Единственная страна, где обслуживание было заметно хуже, чем здесь и в других странах - Эстония.
Может дело и в нас самих: я к людям отношусь хорошо и меня обслуживают хорошо практически всегда.

Olka

01-08-2022, 13:24

Я говорю о людях, имевших уровень "верхняя часть среднего класса" в своих странах. Я задержался, ввиду (пока что) наличия очень хорошего (по финским меркам) рабочего места и невозможности теперь работать удаленно.
В случае его потери, другую работу искать бы в этой стране не стал.

Тем не менее, вы приехали именно в эту страну и задержались именно здесь, хотя по вашим словам - с вашими-то данными весь мир был открыт :)
Другое дело, что вам здесь не нравится, потому и всё видится в черном цвете: и налоги плохие, и климат, и женщины, и образование, и обслуживание.
Это не попытка задеть, а просто наблюдение.
Верхняя часть среднего класса - очень размытое понятие. Например в Финляндии врачи - это элита, а в России нет, если судить по зарплатам.

alexer

01-08-2022, 13:25

Возможно у нас разные понятия плохого обслуживания, но у меня с обслуживанием редко были проблемы в Финляндии более чем за 20 лет, да и в других странах тоже.
Единственная страна, где обслуживание было заметно хуже, чем здесь и в других странах - Эстония.
Может дело и в нас самих: я к людям отношусь хорошо и меня обслуживают хорошо практически всегда.
Именно поэтому пол Финляндии едет лечить зубы в Эстонию. Ну, камон, я очень приятный в жизни тип, но сервис в Финляндии - это жесть и это вообще очень распротраненное мнение, иного придерживаются только закоренелые финнолюбы :lol:

Olka

01-08-2022, 13:27

все знакомые, уехавшие в европейские страны после начала "ситуации", очень страдают без привычного дешевого и удобного сервиса, который есть в России

Тем не менее, видимо им комфортнее в странах, которые не ведут войну в соседнем государстве и где не посадят за участие в митинге?
Перечисленные вами услуги есть, как правило, только в крупных российских городах. В Финляндии тоже есть большинство этих услуг, просто они или несколько урезаны или дороже.

alexer

01-08-2022, 13:28

Тем не менее, вы приехали именно в эту страну и задержались именно здесь, хотя по вашим словам - с вашими-то данными весь мир был открыт :)
Другое дело, что вам здесь не нравится, потому и всё видится в черном цвете: и налоги плохие, и климат, и женщины, и образование, и обслуживание.
Это не попытка задеть, а просто наблюдение.
Верхняя часть среднего класса - очень размытое понятие. Например в Финляндии врачи - это элита, а в России нет, если судить по зарплатам.
Под верхней частью верхнего класса понимается определенное прежде всего финансовое положение, а не область деятельности. В России существуют категории врачей, которые чувствуют себя ни разу не хуже, чем врачи в Финляндии. Конечно, бестолковым терапевтом общей практики в Финляндии быть приятнее: загрузка и спрос минимальный, а оклад — неплохой.

Тем не менее, видимо им комфортнее в странах, которые не ведут войну в соседнем государстве и где не посадят за участие в митинге?
Перечисленные вами услуги есть, как правило, только в крупных российских городах. В Финляндии тоже есть большинство этих услуг, просто они или несколько урезаны или дороже.
И дороже частенько в 10 раз, а урезанны в 20. Т.е., по сути, отсутствуют.

alexer

01-08-2022, 13:30

а зачем же в Россию их переводить, все наоборот стараются вывести) оставить в надежном европейском банке почему нельзя (если у вас есть гражданство ЕС - какие могут быть проблемы)?
Мне в РФ предстояло покупать жилье. Целью были Москва или подмосковье и ипотеку я совсем не хотел. После проседания евро об этих мечтах можно забыть. Да и как деньги перевести непонятно.

Olka

01-08-2022, 13:33

Именно поэтому пол Финляндии едет лечить зубы в Эстонию. Ну, камон, я очень приятный в жизни тип, но сервис в Финляндии - это жесть и это вообще очень распротраненное мнение, иного придерживаются только закоренелые финнолюбы :lol:

Не загибайте, какие пол-Финляндии, не смешите меня ))) На юге страны кто-то ездит, да, да и то - в основном русскоязычные, в остальных регионах лечатся у финнов. Да и зубы у финнов как правило здоровее, чем у россиян.
Я вполне реалистичный человек и вообще не понимаю, что по-вашему жесть: вам что при обслуживании в лицо плюнули? Не ответили на приветствие в магазине и повернулись спиной? Отказались продать товар и вообще разговаривать? Именно о таких случаях говорят - жесть.
Лично я никогда с таким не сталкивалась, получается я "финнолюб" на этом основании?
И вообще - гораздо приятнее любить страну проживания, чем жить тут вынужденно, тихо ненавидеть, но не уезжать, ибо...

Olka

01-08-2022, 13:38

Под верхней частью верхнего класса понимается определенное прежде всего финансовое положение, а не область деятельности. В России существуют категории врачей, которые чувствуют себя ни разу не хуже, чем врачи в Финляндии. Конечно, бестолковым терапевтом общей практики в Финляндии быть приятнее: загрузка и спрос минимальный, а оклад — неплохой.

И дороже частенько в 10 раз, а урезанны в 20. Т.е., по сути, отсутствуют.

Финансовое положение часто в нормальных странах соответствует роду деятельности.
В Финляндии нет врачей, юристов, инженеров и пр. с маленькими зарплатами.
Упомянутая вами категория врачей - крайне мала в России и, опять же, существует только в крупных городах, да и там маленькая. Подавляющее большинство врачей в провинции тянут на себе весь воз и получают копейки.
Вы попробуйте поступить в Финляндии в на медфак и стать "бестолковым терапевтом".

Про 10 и 20 раз - чистое враньё, а тем более про отсутствие. Сама пользовалась этими услугами, так что перестаньте вешать лапшу на уши.

alexer

01-08-2022, 13:41

Не загибайте, какие пол-Финляндии, не смешите меня ))) На юге страны кто-то ездит, да, да и то - в основном русскоязычные, в остальных регионах лечатся у финнов. Да и зубы у финнов как правило здоровее, чем у россиян.
Я вполне реалистичный человек и вообще не понимаю, что по-вашему жесть: вам что при обслуживании в лицо плюнули? Не ответили на приветствие в магазине и повернулись спиной? Отказались продать товар и вообще разговаривать? Именно о таких случаях говорят - жесть.
Лично я никогда с таким не сталкивалась, получается я "финнолюб" на этом основании?
И вообще - гораздо приятнее любить страну проживания, чем жить тут вынужденно, тихо ненавидеть, но не уезжать, ибо...
Нет, мне, скажем, вытяжку меняли в течении года, попутно кормя "завтраками". При этом уже взяв оплату и пару раз выслав не ту модель, попутно создав мне геморрой с необходимостью обратной отправки. А и да, послать эту голимую контору подальше нельзя, т.к. они завязали на вытяжки своего производства весь дом, интегрировав в них узел контроля интенсивности вентиляции :lol:

Еще, если уж о стомате говорить, товарищи порекомендовали посмотреть на расколотый зуб, помычали, сказали, что "ой ничего сделать нельзя, надо убирать". И взяли "за посмотреть" 180 евро :lol: Ну это же и есть жесть. Зуб впоследствии был восстановлен, но не в Финляндии.

Зубы у финнов в отвратительном в среднем состоянии. Как раз вот у тех россиян, которые "средний класс" и могут позволить себе частный стомат они намного лучше. Большинство финнов нормальное стоматологическое обслуживание себе просто по доходам не в силах позволить, т.к. не каждый может выбросить 800-1500 евро за пару посещений частной клиники.

alexer

01-08-2022, 13:45

Финансовое положение часто в нормальных странах соответствует роду деятельности.
В Финляндии нет врачей, юристов, инженеров и пр. с маленькими зарплатами.
Упомянутая вами категория врачей - крайне мала в России и, опять же, существует только в крупных городах, да и там маленькая. Подавляющее большинство врачей в провинции тянут на себе весь воз и получают копейки.
Вы попробуйте поступить в Финляндии в на медфак и стать "бестолковым терапевтом".

Про 10 и 20 раз - чистое враньё, а тем более про отсутствие. Сама пользовалась этими услугами, так что перестаньте вешать лапшу на уши.
Удивительно, что они при этом тем не менее становятся этими бестолковыми терапевтами как-то.

Что такое "нормальные страны" мне неведомо, но в Финляндии дофига тех же инженеров, которые работают на 4000 евро в месяц. Это маленькая зарплата, учитывая, как тут устроена жизнь.

Давайте так, я говорю то, что почувствовал на собственной шкуре. Это мой опыт, а не "лапша на уши". Если у вас он другой - делитесь им. Думаю, автор топика сможет таким образом взвесить различные мнения и построить собственные выводы. Думаю, что на этом следует пикировку завершить, т.к. тема не о том совсем

Olka

01-08-2022, 13:50

Нет, мне, скажем, вытяжку меняли в течении года, попутно кормя "завтраками". При этом уже взяв оплату и пару раз выслав не ту модель, попутно создав мне геморрой с необходимостью обратной отправки. А и да, послать эту голимую контору подальше нельзя, т.к. они завязали на вытяжки своего производства весь дом, интегрировав в них узел контроля интенсивности вентиляции :lol:

Еще, если уж о стомате говорить, товарищи порекомендовали посмотреть на расколотый зуб, помычали, сказали, что "ой ничего сделать нельзя, надо убирать". И взяли "за посмотреть" 180 евро :lol: Ну это же и есть жесть. Зуб впоследствии был восстановлен, но не в Финляндии.

Зубы у финнов в отвратительном в среднем состоянии. Как раз вот у тех россиян, которые "средний класс" и могут позволить себе частный стомат они намного лучше. Большинство финнов нормальное стоматологическое обслуживание себе просто по доходам не в силах позволить, т.к. не каждый может выбросить 800-1500 евро за пару посещений частной клиники.

Понятно, из-за пары случаев теперь будем хаять всю страну и весь сектор обслуживания в течение 13 лет :lol:
И "жестью" называется просто дорогой чек.
Большинство финнов позволяют себе нормальное стоматологическое обслуживание в зубных поликлиниках.
Подтверждение выделенного вранья можно?
Тут государство оплачивает регулярные осмотры детей и молодёжи у стоматолога, все услуги, назначенные стоматологом делаются для них бесплатно, в том числе лечение, исправление прикуса и пр. Откуда ваши фантазии про отвратительное среднее состояние? Не судите по себе.
Боюсь представить в какую сумму вылилось бы в России обслуживание моего ребёнка, например, со всеми брекетами, рамками, снимками, регулярными осмотрами в течение 10 лет. Здесь обошлось в 0 евро.
Любитель вы приврать - этого не отнимешь.

Olka

01-08-2022, 13:52

Удивительно, что они при этом тем не менее становятся этими бестолковыми терапевтами как-то.

Что такое "нормальные страны" мне неведомо, но в Финляндии дофига тех же инженеров, которые работают на 4000 евро в месяц. Это маленькая зарплата, учитывая, как тут устроена жизнь.

Давайте так, я говорю то, что почувствовал на собственной шкуре. Это мой опыт, а не "лапша на уши". Если у вас он другой - делитесь им. Думаю, автор топика сможет таким образом взвесить различные мнения и построить собственные выводы. Думаю, что на этом следует пикировку завершить, т.к. тема не о том совсем

Ой, к плохим налогам, женщинам, климату, обслуживанию, образованию ещё терапевты прибавились :lol:
Бедный, как вы тут выжили вообще? :lol:
Ладно, развлеклась и хватит, уже щёки болят от смеха, читая ваши вирши.

alexer

01-08-2022, 13:56

Понятно, из-за пары случаев теперь будем хаять всю страну и весь сектор обслуживания в течение 13 лет :lol:
И "жестью" называется просто дорогой чек.
Большинство финнов позволяют себе нормальное стоматологическое обслуживание в зубных поликлиниках.
Подтверждение выделенного вранья можно?
Тут государство оплачивает регулярные осмотры детей и молодёжи у стоматолога, все услуги, назначенные стоматологом делаются для них бесплатно, в том числе лечение, исправление прикуса и пр. Откуда ваши фантазии про отвратительное среднее состояние? Не судите по себе.
Боюсь представить в какую сумму вылилось бы в России обслуживание моего ребёнка, например, со всеми брекетами, рамками, снимками, регулярными осмотрами в течение 10 лет. Здесь обошлось в 0 евро.
Любитель вы приврать - этого не отнимешь.
Выделенное - личные наблюдения за людьми в возрасте 50+.
Действительно, охотно верю, что детей обслуживают бесплатно и, видимо, неплохо. В РФ все вами перечисленное - вполне посильно тому самому среднему классу за относительно приемлимые деньги. 100-150т.р. за все вами перечисленное (может быть, даже дешевле: тут от города зависеть будет). Точных расценок я не скажу, т.к. не сталкивался.
Взрослые, справедливости ради, тоже могут воспользоваться недорогой "публичной стоматологией", но она сильно хуже частной в РФ. Вы способны обосновать собственную дичь о том, что состояние зубов у русских хуже? В таком случае - это ваши наблюдения против моих и ваши обвинения "во вранье" - это просто голословные эмоции, как обычно, впрочем.

Ой, к плохим налогам, женщинам, климату, обслуживанию, образованию ещё терапевты прибавились :lol:
Бедный, как вы тут выжили вообще? :lol:
Ладно, развлеклась и хватит, уже щёки болят от смеха, читая ваши вирши.
Слушайте, ну, то, что вам тут - "халва" и так всем известно. Я поделился собственными наблюдениями. Которые, сюрприз-сюрприз, совпали с впечатлениями от переехавших знакомых автора темы. Значит, наверное, мои наблюдения не совсем "с потолка" взяты :spy: Вы же, как обычно, возбудились, услышав достаточно справедливую критику в адрес своего рая. А там можно не соглашаться или иметь другое мнение - это пожалуйста и вполне нормально.

pikkupupu

01-08-2022, 14:09

Выделенное - личные наблюдения за людьми в возрасте 50+.
Действительно, охотно верю, что детей обслуживают бесплатно и, видимо, неплохо. В РФ все вами перечисленное - вполне посильно тому самому среднему классу за относительно приемлимые деньги. 100-150т.р. за все вами перечисленное (может быть, даже дешевле: тут от города зависеть будет). Точных расценок я не скажу, т.к. не сталкивался.
Взрослые, справедливости ради, тоже могут воспользоваться "публичной стоматологией", но она сильно хуже частной в РФ. Вы способны обосновать собственную дичь о том, что состояние зубов у русских хуже? В таком случае - это ваши наблюдения против моих и ваши обвинения "во вранье" - это просто голословные эмоции, как обычно, впрочем.

Ну состояние зубов в России в среднем объективно хуже. Возможно просто потому что даже среди среднего класса принято тянуть до последнего с их лечением. В Финляндии же хорошо развита привентивная стоматология, государственная в том числе (я если что ей сама пользуюсь и довольна качеством).
Сфера услуг просто меньше потому что спрос на них меньше. Но большинство услуг можно получить, если прям очень надо.
В целом как везде есть плюсы и минусы. Комфорт зависит от того какие плюсы перевешивают конкретно вам. Одно можно сказать точно: в стране где всё ужасно, кроме безопасности детей которых у вас даже нет, по 13 лет не живут даже за очень большие деньги. А как вы сами говорили многократно, у вас они даже не очень большие, после выплаты налогов.

Lisizia

01-08-2022, 14:11

Olka

01-08-2022, 14:11

Выделенное - личные наблюдения за людьми в возрасте 50+.
Действительно, охотно верю, что детей обслуживают бесплатно и, видимо, неплохо. В РФ все вами перечисленное - вполне посильно тому самому среднему классу за относительно приемлимые деньги. 100-150т.р. за все вами перечисленное (может быть, даже дешевле: тут от города зависеть будет). Точных расценок я не скажу, т.к. не сталкивался.
Взрослые, справедливости ради, тоже могут воспользоваться "публичной стоматологией", но она сильно хуже частной в РФ. Вы способны обосновать собственную дичь о том, что состояние зубов у русских хуже? В таком случае - это ваши наблюдения против моих и ваши обвинения "во вранье" - это просто голословные эмоции, как обычно, впрочем.

И многим финнам 50+ вы в рот заглянули?
Вы русским загляните, да и заглядыавать не надо, у некоторых до сих пор железные зубы стоят, а такую пломбу, которую мне сделали 20 лет назад в России у частного стоматолога делали в Финляндии только после войны, по словам врача.
Не рассказывайте мне ваших баек больше, я не вчера родилась.
Вы сравниваете частные клиники в РФ и крайне немногочисленный средний класс с обычным гос.здравоохранением в Финляндии. Очень логично!
Если уж сравнивать, то похожее: какое обслуживание в поликлинике и по каким ценам вы получите в провинциальном рос.городке с населением 20 тысяч и какое здесь.
Я вам не верить предлагаю, а говорю факты, в отличие от ваших "наблюдений", уж больно они у вас выборочные и только чёрного цвета.
В России хвалёное вами обслуживание доступно далеко не всем, а тут всем. Другое дело, что есть другие проблемы: очереди, высокие цены у частников и пр.
Ну почему же дичь? Состояние зубов у обычных русских людей хуже. Вы сами посмотрите сколько беззубых или с гнилыми зубами и железными вставками среди ваших земляков, только не надо смотреть на айтишников, смотрите на обычных людей. Выйдите из розового облака, в котором обитаете там и из чёрного, в котором обитаете здесь.
Голословные эмоции я вижу именно у вас: жесть, дичь, камон :lol:

Olka

01-08-2022, 14:13

Слушайте, ну, то, что вам тут - "халва" и так всем известно. Я поделился собственными наблюдениями. Которые, сюрприз-сюрприз, совпали с впечатлениями от переехавших знакомых автора темы. Значит, наверное, мои наблюдения не совсем "с потолка" взяты :spy: Вы же, как обычно, возбудились, услышав достаточно справедливую критику в адрес своего рая. А там можно не соглашаться или иметь другое мнение - это пожалуйста и вполне нормально.

Повторюсь - я хоть живу там, где мне нравится, в отличие от страдальцев как вы. Страдайте дальше, ведь вас возбуждает именно это :hej:

alexer

01-08-2022, 14:18

И многим финнам 50+ вы в рот заглянули?
Вы русским загляните, да и заглядыавать не надо, у некоторых до сих пор железные зубы стоят, а такую пломбу, которую мне сделали 20 лет назад в России у частного стоматолога делали в Финляндии только после войны, по словам врача.
Не рассказывайте мне ваших баек больше, я не вчера родилась.
Вы сравниваете частные клиники в РФ и крайне немногочисленный средний класс с обычным гос.здравоохранением в Финляндии. Очень логично!
Если уж сравнивать, то похожее: какое обслуживание в поликлинике и по каким ценам вы получите в провинциальном рос.городке с населением 20 тысяч и какое здесь.
Я вам не верить предлагаю, а говорю факты, в отличие от ваших "наблюдений", уж больно они у вас выборочные и только чёрного цвета.
В России хвалёное вами обслуживание доступно далеко не всем, а тут всем. Другое дело, что есть другие проблемы: очереди, высокие цены у частников и пр.
Ну почему же дичь? Состояние зубов у обычных русских людей хуже. Вы сами посмотрите сколько беззубых или с гнилыми зубами и железными вставками среди ваших земляков, только не надо смотреть на айтишников, смотрите на обычных людей. Выйдите из розового облака, в котором обитаете там и из чёрного, в котором обитаете здесь.
Голословные эмоции я вижу именно у вас: жесть, дичь, камон :lol:
Послушайте, ну я же подчеркнул специально: верхняя граница среднего класса. Т.е. я с вами на 100% согласен, что вот "бесплатное" или "условно-бесплатное" в Финляндии, бесспорно качественнее, чем аналогичное в РФ. Если же говорить о людях, которые в РФ были устроены комфортно, то в Финляндии они почувствуют проседание этого комфорта. И это факт. Сюда хорошо переезжать, если в РФ был, условно, бедным (я сейчас не обсуждаю, каковы там пропорции бедных и не очень, а говорю о фактической принадлежности тех, кто решил переезжать). А в ином случае уже очень спорно.

Повторюсь - я хоть живу там, где мне нравится, в отличие от страдальцев как вы. Страдайте дальше, ведь вас возбуждает именно это :hej:
Наверное, я тут живу потому, что занимаю уже здесь вот это положение среднего класса, хотя меня многое и раздражает, ваша правда. И, переехав в любою другую страну, все здесь тупо бросив, аналогичное положение я с порога не займу банально ввиду отсутствия местного опыта и социального капитала, т.е. просяду в материальном смысле. Сменить страну проживания - это не майку переодеть и вы не можете этого не понимать. Другое дело, что если бы тут пришлось "на среднюю з.п. трудиться", то уже и терять особо нечего бы было.

в стране где всё ужасно, кроме безопасности детей которых у вас даже нет, по 13 лет не живут даже за очень большие деньги. А как вы сами говорили многократно, у вас они даже не очень большие, после выплаты налогов.
Я не считаю, что "все ужасно", просто все далеко не так замечательно, как об этом принято говорить и я на этом делаю акцент, т.к. на замечательном и так он уже многими давно сделан. Почему я тут так долго живу, я выше уже ответил.

alexer

01-08-2022, 14:22

простите, 4т вы имели ввиду net или gross?
до налогов, т.е. gross. После налогов 4 "с копейками" остается с gross примерно 6200.

Olka

01-08-2022, 14:33

Послушайте, ну я же подчеркнул специально: верхняя граница среднего класса. Т.е. я с вами на 100% согласен, что вот "бесплатное" или "условно-бесплатное" в Финляндии, бесспорно качественнее, чем аналогичное в РФ. Если же говорить о людях, которые в РФ были устроены комфортно, то в Финляндии они почувствуют проседание этого комфорта. И это факт. Сюда хорошо переезжать, если в РФ был, условно, бедным (я сейчас не обсуждаю, каковы там пропорции бедных и не очень, а говорю о фактической принадлежности тех, кто решил переезжать). А в ином случае уже очень спорно.

Грубо говоря, вы пишете о крайне узкой прослойке переехавших, "айтишниках".
Вы знаете об этой прослойке по себе и то, что пишете - чаще всего правда.
Другое дело, что некоторые из них готовы променять (и меняют) хорошую зарплату и комфорт по российским меркам на плюсы той же Финляндии, хотя и с меньшим доходом. Для кого-то важнее безопасность, удобное устройство жизни и прочее, по сравнению с жизнью в добротном доме, но за высоким забором. Проседание это или выбор - личное дело каждого. В чём-то проигрыш - в другом выигрыш.

Теперь про бедность. У меня немало знакомых русскоязычных врачей. Вот вы в России их к кому отнесёте, если это хорошие, высококвалифицированные врачи, но работающие не в столицах, а в провинции, на 2 работах с зарплатой в 400-600 евро? Какие у них там перспективы? Московско-питерские частные клиники не резиновые, там и своих хватает.
А здесь эти люди - элита по эконом.доходам, не сразу конечно, если переехали из России, но сразу могут предложить своим семьям безбедную жизнь, о которой в России и мечтать не приходилось.

alexer

01-08-2022, 14:40

Грубо говоря, вы пишете о крайне узкой прослойке переехавших, "айтишниках".
Вы знаете об этой прослойке по себе и то, что пишете - чаще всего правда.
Другое дело, что некоторые из них готовы променять (и меняют) хорошую зарплату и комфорт по российским меркам на плюсы той же Финляндии, хотя и с меньшим доходом. Для кого-то важнее безопасность, удобное устройство жизни и прочее, по сравнению с жизнью в добротном доме, но за высоким забором. Проседание это или выбор - личное дело каждого. В чём-то проигрыш - в другом выигрыш.

Теперь про бедность. У меня немало знакомых русскоязычных врачей. Вот вы в России их к кому отнесёте, если это хорошие, высококвалифицированные врачи, но работающие не в столицах, а в провинции, на 2 работах с зарплатой в 400-600 евро? Какие у них там перспективы? Московско-питерские частные клиники не резиновые, там и своих хватает.
А здесть эти люди - элита по эконом.доходам, не сразу конечно, если переехали из России, но сразу могут предложить своим семьям безбедную жизнь, о которой в России и местать не приходилось.
По первому параграфу: ну, наконец-то, пришли к общему пониманию того, о чем я писал. Только лишь это касается не только условных "айтишников", но и всех, кто в РФ имел все вами перечисленное.

Далее про врачей. Тот уровень, которые вы описали для РФ - это, конечно же, бедность. Однако же, хорошо оплачиваемые врачи есть отнюдь не только в Питере и в Москве. Я знал хирурга, работавшего в центральной областной больнице в ростовской области. У него была около 5000 евро зарплата примерно 10 лет назад.
Далее, жена моего товарища работает ассистентом в стоматологическом кабинете и до выхода в декрет получала около 2000 евро в российской провинции. Так что все очень индивидуально.
Наконец, в Финляндии врачи - это тоже не эконом. элита. Грубо говоря на 5000 грязными в РФ, даже в Москве/Питере, не говоря уже о провинции, можно жить сильно комфортнее, чем на 8к в Финляндии (а даже эту зарплату здесь не все далеко врачи имеют). Экономическая более-менее "элита" начинается где-то в районе 20к/мес до налогов и врачей (да и вообще кого бы то ни было) на этом уровне исчезающе мало.
Но, в целом, я соглашусь, что если был "обычным" врачом в РФ, то "обычный" врач в Финляндии будет чувствовать себя лучше. Хотя я и не могу это назвать "безбедной жизнью".

Olka

01-08-2022, 14:51

По первому параграфу: ну, наконец-то, пришли к общему пониманию того, о чем я писал. Только лишь это касается не только условных "айтишников", но и всех, кто в РФ имел все вами перечисленное.

Далее про врачей. Тот уровень, которые вы описали для РФ - это, конечно же, бедность. Однако же, хорошо оплачиваемые врачи есть отнюдь не только в Питере и в Москве. Я знал хирурга, работавшего в центральной областной больнице в ростовской области. У него была около 5000 евро зарплата примерно 10 лет назад.
Далее, жена моего товарища работает ассистентом в стоматологическом кабинете и до выхода в декрет получала около 2000 евро в российской провинции. Так что все очень индивидуально.
Наконец, в Финляндии врачи - это тоже не эконом. элита. Грубо говоря на 5000 грязными в РФ, даже в Москве/Питере, не говоря уже о провинции, можно жить сильно комфортнее, чем на 8к в Финляндии (а даже эту зарплату здесь не все далеко врачи имеют). Экономическая более-менее "элита" начинается где-то в районе 20к/мес до налогов и врачей (да и вообще кого бы то ни было) на этом уровне исчезающе мало.

Вы пишете об очень маленьком проценте переехавших, а я об общей массе. Тем не менее, вы очень обобщаете наблюдения за этой маленькой прослойкой и переносите её на большинство.
Те, кто в РФ бедны, а это 90% населения - составляют средний класс в других странах, отсюда и все расхождения.
Я знаю, что есть хорошо-оплачиваемые врачи, но опять же - их единицы, по сравнению с общим количеством врачей по всей стране, а тут отличную зарплату получают все врачи, где бы они не жили и уровень жизни у них везде высокий.
Опять же, призываю вас посмотреть не на маленький процент успешных в экономическом плане, а на всех остальных. Может тогда вы сможете понять, о чём пишу я.
Вы тут нашему автору пишете о "низких" зарплатах в 4 тыс., тем не менее большинство на этом форуме и в этой стране получают меньше и живут неплохо, в том числе и я лично. Работая учителем в России я и мечтать не могла о своём, да ещё и новом жилье, о машине и отдыхе за границей несколько раз в год, а здесь это доступно любому учителю.

Так что в нашем с вами случае - сытый голодного не разумеет. Кому и жемчуг мелок, а кто-то просто счастлив тем, что у него есть.

alexer

01-08-2022, 14:56

Вы пишете об очень маленьком проценте переехавших, а я об общей массе. Тем не менее, вы очень обобщаете наблюдения за этой маленькой прослойкой и переносите её на большинство.
Те, кто в РФ бедны, а это 90% населения - составляют средний класс в других странах, отсюда и все расхождения.
Я знаю, что есть хорошо-оплачиваемые врачи, но опять же - их единицы, по сравнению с общим количеством врачей по всей стране, а тут отличную зарплату получают все врачи, где бы они не жили и уровень жизни у них везде высокий.
Опять же, призываю вас посмотреть не на маленький процент успешных в экономическом плане, а на всех остальных. Может тогда вы сможете понять, о чём пишу я.
Вы тут нашему автору пишете о "низких" зарплатах в 4 тыс., тем не менее большинство на этом форуме и в этой стране получают меньше и живут неплохо, в том числе и я лично. Работая учителем в России я и мечтать не могла о своём, да ещё и новом жилье, о машине и отдыхе за границей несколько раз в год, а здесь это доступно любому учителю.

Так что в нашем с вами случае - сытый голодного не разумеет. Кому и жемчуг мелок, а кто-то просто счастлив тем, что у него есть.
Я понимаю, подтверждаю и не спорю с тем, что вы сейчас написали. Штука в том, что мысли (и, главное, объективные возможности!) переехать в Финляндию "по работе", зачастую возникают как раз у людей из той относительно небольшой прослойки, о которой я писал. И я лишь подчеркиваю, что им стоило бы подумать, т.к. все может быть немного не так, как принято это видеть из РФ.
Учителя, врачи и многие прочие с небольшими доходами в России попросту в 9/10 случаев не имеют оснований для переезда и на этом история заканчивается.

Кстати, по поводу "низких" зарплат. Вы же в Куопио живете: у вас ведь, прежде всего, и жилье сильно дешевле. Семье с двумя детьми нужна хотя бы 3-ехкомнатная квартира. А в Эспоо, куда переезжает автор топика, за одну только ипотеку + комуналку прийдется около 2к евро в месяц отдавать, т.е. почти все, что останется от зарплаты в 4к после налогов.

Hnu

01-08-2022, 15:02

В Эспоо есть очень разные по цене квартиры, не пугайте так топикстартера.

alexer

01-08-2022, 15:05

В Эспоо есть очень разные по цене квартиры, не пугайте так топикстартера.
Ну это уже оффтоп, но трешка с квадратурой хотя бы в 80м2, от которой можно нормально добираться до работы/садиков-школ/магазинов сейчас будет, как минимум, тысяч 300 стоить. Да и проценты нынче растут. Впрочем, ипотека - это тот вопрос, который сейчас автора темы не должен волновать.

Olka

01-08-2022, 15:25

Я понимаю, подтверждаю и не спорю с тем, что вы сейчас написали. Штука в том, что мысли (и, главное, объективные возможности!) переехать в Финляндию "по работе", зачастую возникают как раз у людей из той относительно небольшой прослойки, о которой я писал. И я лишь подчеркиваю, что им стоило бы подумать, т.к. все может быть немного не так, как принято это видеть из РФ.
Учителя, врачи и многие прочие с небольшими доходами в России попросту в 9/10 случаев не имеют оснований для переезда и на этом история заканчивается.

Кстати, по поводу "низких" зарплат. Вы же в Куопио живете: у вас ведь, прежде всего, и жилье сильно дешевле. Семье с двумя детьми нужна хотя бы 3-ехкомнатная квартира. А в Эспоо, куда переезжает автор топика, за одну только ипотеку + комуналку прийдется около 2к евро в месяц отдавать, т.е. почти все, что останется от зарплаты в 4к после налогов.

Извините, но вы опять не в теме или обобщаете ваш узкопрофильный опыт. Переехать "по работе" могут далеко не только айтишники, а и многие другие - от медсестёр, до механиков и уборщиков. Главное - найти место и желающую организацию. Я лично знаю как сварщика, так и автомеханика, переехавших именно по работе, например сварщики тут очень нужны, их обоих взяли вообще без языка. И таких примеров немало.

Насчёт врачей вы опять же ошибаетесь, они не только имеют основания для переезда, но и переезжают сотнями. Вы просто не в курсе, что в большинстве областных больниц многие врачи - русскоязычные и прибалты. С медсёстрами и младшим медперсоналом вообще беда, их готовы принять даже со слабым английским.

Да, в центре Куопио жильё дешевле, чем в центре Хельсинки, но дорогого жилья и тут предостаточно. Можете хоть на сайтах жилья проверить. Жить у нас тоже недёшево, а тот же транспорт стоит дороже, чем у вас.

Думаю, что автор темы не с пустыми карманами приедет, в Эспоо живут тысячи таких семей и ничего - справляются, совсем необязательно платить столько зараз, а двоим работающим и эта сумма доступна. У людей всё-таки есть хоть какие-то первоначальные взносы. А кредит надо платить не завышенный, а исходя из доходов, тогда и жить можно будет достойно.

Axcelerator

01-08-2022, 15:29

В Эспоо есть очень разные по цене квартиры, не пугайте так топикстартера.
Таак. Хорошо, что Вы ответили. Тогда подскажите пож-ста, где искать квартиры в Эспоо (желательно не очень дорогие), не имея кредитной истории. Я серьезно! Вопрос очень насущный
P.S Sorry, понял что нечетко написал. Съемную квартиру

alexer

01-08-2022, 15:30

Извините, но вы опять не в теме или обобщаете ваш узкопрофильный опыт. Переехать "по работе" могут далеко не только айтишники, а и многие другие - от медсестёр, до механиков и уборщиков. Главное - найти место и желающую организацию. Я лично знаю как сварщика, так и автомеханика, переехавших именно по работе, например сварщики тут очень нужны, их обоих взяли вообще без языка. И таких примеров немало.

Насчёт врачей вы опять же ошибаетесь, они не только имеют основания для переезда, но и переезжают сотнями. Вы просто не в курсе, что в большинстве областных больниц многие врачи - русскоязычные и прибалты. С медсёстрами и младшим медперсоналом вообще беда, их готовы принять даже со слабым английским.

Да, в центре Куопио жильё дешевле, чем в центре Хельсинки, но дорогого жилья и тут предостаточно. Можете хоть на сайтах жилья проверить. Жить у нас тоже недёшево, а тот же транспорт стоит дороже, чем у вас.

Думаю, что автор темы не с пустыми карманами приедет, в Эспоо живут тысячи таких семей и ничего - справляются, совсем необязательно платить столько зараз, а двоим работающим и эта сумма доступна. У людей всё-таки есть хоть какие-то первоначальные взносы. А кредит надо платить не завышенный, а исходя из доходов, тогда и жить можно будет достойно.
Ну как же не в теме? Тут как раз у вас опыт получается очень "узкопрофильным". Расскажите, каковы шансы для сварщика из РФ найти работу в Финляндии, учитывая, что работодателю прийдется сильно заморочиться с мигри, доказывая, что ему нужен именно этот сварщик?
По поводу врачей, опять же, как они найдут себе работу в Финляндии, если их диплом в Финляндии не признается? :spy: С Прибалтикой ведь история совсем другая и вы не можете этого не знать. 300-400к евро - это совсем не стоимость жилья "в центре"))) Даже в совсем не центральной Тапиоле новая трешка стоит около миллиона уже))

pikkupupu

01-08-2022, 15:40

Таак. Хорошо, что Вы ответили. Тогда подскажите пож-ста, где искать квартиры в Эспоо (желательно не очень дорогие), не имея кредитной истории. Я серьезно! Вопрос очень насущный
P.S Sorry, понял что нечетко написал. Съемную квартиру
Vuokraovi.com без кредитной истории больше шансов с крупными компаниями вроде sato/lumo чем с частникам.

pikkupupu

01-08-2022, 15:41

Olka

01-08-2022, 15:45

Ну как же не в теме? Тут как раз у вас опыт получается очень "узкопрофильным". Расскажите, каковы шансы для сварщика из РФ найти работу в Финляндии, учитывая, что работодателю прийдется сильно заморочиться с мигри, доказывая, что ему нужен именно этот сварщик?
По поводу врачей, опять же, как они найдут себе работу в Финляндии, если их диплом в Финляндии не признается? :spy: С Прибалтикой ведь история совсем другая и вы не можете этого не знать. 300-400к евро - это совсем не стоимость жилья "в центре"))) Даже в совсем не центральной Тапиоле новая трешка стоит около миллиона уже))

Это вообще не мой профиль, а конкретные примеры из жизни знакомых.
Если у работодателя не хватает хороших работников, то он готов заморочиться, ему даже доказывать ничего особо не надо, достаточно сказать, что специалистов не хвататет в своей стране, это и так мигри известно. Именно так люди и попадают на работу. Финляндия - это не только Хельсинки, знаете ли.

Говорю же вы не в теме.... Естественно дипломы приходится подтверждать в Финляндии, сдавать экзамены, специализироваться, если надо.
Понятное дело, что с Прибалтикой история другая, они в ЕС, если вы не в курсе. Я что, говорила где-то, что врачи из Прибалтики приравниваются к русским по устройству на работу?
Где я говорила про стоимость жилья 300-400 тыс в центре? Опять приписываете мне ваши домыслы?
Трёшку в Тапиоле около миллиона наверное надо очень хотеть. За эту сумму можно купить трёшку даже в Тёёлё и в Пунавуори, в элитных столетних домах (лично была в обеих этим летом и цену спрашивала).
Кончайте преувеличивать и передёргивать!

alexer

01-08-2022, 15:48

Ну хорош загибать тоже. Трёшка за миллион это определенный сегмент, рассчитанный не на массового покупателя.
Я бы не сказал, что это такой уж "определенный" сегмент, учитывая, что в новых домах оно уже близко к миллиону и стоит нередко. Не в каждом районе, безусловно, но и далеко не в "центре Хельсинки". Хотя фиг знает, на кого это рассчитанно.

Axcelerator

01-08-2022, 15:51

Vuokraovi.com без кредитной истории больше шансов с крупными компаниями вроде sato/lumo чем с частникам.
там и смотрю..
перехожу на сайт компании и читаю:
Ennen asuntojen tarjoamista tarkastamme asiakkaan luottotiedot Asiakastieto Oy:n tietokannasta. (Before offering an apartment we will check the credit information of the applicant from Asiakastieto Oy’s database.)

Но я понял, что придется сортировать список еще и по всем фирмам, что занимаются сдачей квартир. И писать всем. Там глядишь, кто-то и согласится.. сдать

Спасибо!

Olka

01-08-2022, 15:55

там и смотрю..
перехожу на сайт компании и читаю:
Ennen asuntojen tarjoamista tarkastamme asiakkaan luottotiedot Asiakastieto Oy:n tietokannasta. (Before offering an apartment we will check the credit information of the applicant from Asiakastieto Oy’s database.)

Но я понял, что придется сортировать список еще и по всем фирмам, что занимаются сдачей квартир. И писать всем. Там глядишь, кто-то и согласится.. сдать

Спасибо!

Просто компании пишут, ориентируясь на финский рынок. Вам стоит писать по поводу понравившихся квартир и просто сообщать, что вы иностранцы и кредитной истории в Финляндии не имеете. Поверьте, вы не первые иностранцы, снимающие квартиру в Эспоо :)

alexer

01-08-2022, 15:58

Это вообще не мой профиль, а конкретные примеры из жизни знакомых.
Если у работодателя не хватает хороших работников, то он готов заморочиться, ему даже доказывать ничего особо не надо, достаточно сказать, что специалистов не хвататет в своей стране, это и так мигри известно. Именно так люди и попадают на работу. Финляндия - это не только Хельсинки, знаете ли.

Говорю же вы не в теме.... Естественно дипломы приходится подтверждать в Финляндии, сдавать экзамены, специализироваться, если надо.
Понятное дело, что с Прибалтикой история другая, они в ЕС, если вы не в курсе. Я что, говорила где-то, что врачи из Прибалтики приравниваются к русским по устройству на работу?
Где я говорила про стоимость жилья 300-400 тыс в центре? Опять приписываете мне ваши домыслы?
Трёшку в Тапиоле около миллиона наверное надо очень хотеть. За эту сумму можно купить трёшку даже в Тёёлё и в Пунавуори, в элитных столетних домах (лично была в обеих этим летом и цену спрашивала).
Кончайте преувеличивать и передёргивать!
Вы вот уже несколько раз повторили, что я "не в теме". Только о какой теме речь? Я утверждал всего лишь, что переехать в Финляндию из РФ, будучи учителем/врачем/строителем, если и не нереально, то близко к нереальному)) Или будете с этим спорить? Мне тоже известен парень, который переехал работать строителем, очень-очень сильно заморочившись. Но разве это как-то опровергает мою исходную посылку о том, что случаев таких исчезающе мало?
По поводу врачей, я как бы сразу сказал, что давайте не вешать про Прибалтику, т.к. в этой ветке — про переезд из-за пределов ЕС и, прежде чем начинать что-либо подтверджать и сдавать, нужно оказаться в стране, а врач без признаваемого страной диплома в ней никак не окажется "по работе". Или я опять "не в теме"?

По поводу цен на недвижимость, я просто вот тут ссылочку ниже оставлю, а вы, если сочтете нужным, расскажете, что же в этой недвижимости элитного, чего я не разглядел:
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo/tapiola?haku=M1872608883

Поделитесь, где же именно я "преувеличил".

pikkupupu

01-08-2022, 15:59

Я бы не сказал, что это такой уж "определенный" сегмент, учитывая, что в новых домах оно уже близко к миллиону и стоит нередко. Не в каждом районе, безусловно, но и далеко не в "центре Хельсинки". Хотя фиг знает, на кого это рассчитанно.
Ну у меня есть друг, который ещё лет 5-7 назад купил квартиру за лям совсем не в центре Хельсинки. Ещё задолго до ковидного бума. Заплатил за вид и террасу.
И хоть он и высокооплачиваемый специалист, но свои доходы ему скорее всего никогда б не позволили купить такое жилье. Но вот ему упало хорошее наследство.
Такие квартиры были, есть и будут. Кто-то просто богат и может купить, где-то в семье двое зарабатывают выше среднего, а кому-то вот так падает на голову много денег.

pikkupupu

01-08-2022, 16:02

alexer

01-08-2022, 16:04

Вы серьезно сомневаетесь что трёшки площадью 110кв.м строятся не в расчете на массового покупателя?
Там ниже были трешки с квадратурой 87-88 квадратов. Это вполне "средне". И ценник 700-800к, т.е. "под миллион", как я и писал. Ничего особенно элитного я в них не нашел. Только что новые. Нечто аналогичное 10-летней давности стоит в районе 400к сейчас в Эспоо. Да, можно дешевле, но будет или район очень злачный или черт знает где от всего.

Lisizia

01-08-2022, 16:06

А в Эспоо, куда переезжает автор топика, за одну только ипотеку + комуналку прийдется около 2к евро в месяц отдавать, т.е. почти все, что останется от зарплаты в 4к после налогов.

сколько примерно будет коммуналка в месяц за трёшку? (съемную, если это вдруг имеет значение; для ипотеки слишком рано пока)

alexer

01-08-2022, 16:07

сколько примерно будет коммуналка в месяц за трёшку? (съемную, если это вдруг имеет значение; для ипотеки слишком рано пока)
В Финляндии коммунальные платежы (кроме электричества и воды) включены в стоимость аренды. Иногда включают и воду, но это не всегда так.

pikkupupu

01-08-2022, 16:09

Там ниже были трешки с квадратурой 87-88 квадратов. Это вполне "средне". И ценник 700-800к, т.е. "под миллион", как я и писал. Ничего особенно элитного я в них не нашел. Только что новые. Нечто аналогичное 10-летней давности стоит в районе 400к сейчас в Эспоо. Да, можно дешевле, но будет или район очень злачный или черт знает где от всего.
Вы не просто так выставили ограничение по метражу, т.к и сами наверняка знаете, что новые квартиры строят меньше по площади. И 80+ метров трёшка по определению будет чем-то особенным.
https://www.etuovi.com/kohde/70038714?haku=M1872613031
Вот тоже новостройка но с более реальным бюджетом и квадратами.
И успокойтесь уже. Вы решили уехать и вам всё плохо и вас всё бесит. Но люди только переезжают, решение уже судя по всему сделано, зачем на них это всё выливать?

Lisizia

01-08-2022, 16:09

В Финляндии коммунальные платежы (кроме электричества и воды) включены в стоимость аренды. Иногда включают и воду, но это не всегда так.

ну то есть к аренде плюсом до 200 евро, если платить за свет и воду?

pikkupupu

01-08-2022, 16:12

ну то есть к аренде плюсом до 200 евро, если платить за свет и воду?
Вода около 20е с человека, электричество смотря сколько расходуете. У меня 25-30е в месяц.

Olka

01-08-2022, 16:13

Вы вот уже несколько раз повторили, что я "не в теме". Только о какой теме речь? Я утверждал всего лишь, что переехать в Финляндию из РФ, будучи учителем/врачем/строителем, если и не нереально, то близко к нереальному)) Или будете с этим спорить? Мне тоже известен парень, который переехал работать строителем, очень-очень сильно заморочившись. Но разве это как-то опровергает мою исходную посылку о том, что случаев таких исчезающе мало?
По поводу врачей, я как бы сразу сказал, что давайте не вешать про Прибалтику, т.к. в этой ветке — про переезд из-за пределов ЕС и, прежде чем начинать что-либо подтверджать и сдавать, нужно оказаться в стране, а врач без признаваемого страной диплома в ней никак не окажется "по работе". Или я опять "не в теме"?

По поводу цен на недвижимость, я просто вот тут ссылочку ниже оставлю, а вы, если сочтете нужным, расскажете, что же в этой недвижимости элитного, чего я не разглядел:
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo/tapiola?haku=M1872608883

Поделитесь, где же именно я "преувеличил".

Вам повезло, что я терпеливая и обучена объяснять доступно и по многу раз )))
- Речь о теме переезда в Финляндию по работе.
- Переехать в Финляндию реально, хотя и непросто и сотни людей в год переезжают. Спорить не буду, это известный факт.
- Да, это опровергает вашу исходную ссылку.
- Я ничего не писала про переезд из Прибалтики по работе, это ваши домыслы. Единственное, что я написала - в районных больницах много русскоязычных и врачей из Прибалтики. Эта фраза не значит, что у них одинаковые условия для устройства на работу. Эти условия разные и я полагала, что вы об этом знаете.
- Врач из-за пределов ЕС приезжает в страну по приглашению конкретной организации и уже в Финляндии начинает процесс подтверждения диплома и пр. Это приглашение получить не очень сложно, ибо в стране нехватка врачей, особенно в провинции. Да, вы опять не в теме.
- Я не знаю что в этой недвижимости элитного и лично я её элитной не называла.
Это просто дорогие новые квартиры, понятие элитности всё-таки больше связано с редким фондом в историческом центре. Там на квартиры в центре в старинных домах почти в миллион даже очереди выстраиваются. Среди финнов тоже есть богатые люди.

Lisizia

01-08-2022, 16:15

там и смотрю..
перехожу на сайт компании и читаю:
Ennen asuntojen tarjoamista tarkastamme asiakkaan luottotiedot Asiakastieto Oy:n tietokannasta. (Before offering an apartment we will check the credit information of the applicant from Asiakastieto Oy’s database.)

Но я понял, что придется сортировать список еще и по всем фирмам, что занимаются сдачей квартир. И писать всем. Там глядишь, кто-то и согласится.. сдать

Спасибо!

если у вас не горит вопрос, я вам обязательно отпишусь расскажу в скором времени)))) мы тоже без кредитной истории будем искать, найдем же ж надеюсь что-то...

alexer

01-08-2022, 16:15

Вы не просто так выставили ограничение по метражу, т.к и сами наверняка знаете, что новые квартиры строят меньше по площади. И 80+ метров трёшка по определению будет чем-то особенным.
https://www.etuovi.com/kohde/70038714?haku=M1872613031
Вот тоже новостройка но с более реальным бюджетом и квадратами.
И успокойтесь уже. Вы решили уехать и вам всё плохо и вас всё бесит. Но люди только переезжают, решение уже судя по всему сделано, зачем на них это всё выливать?
Я выше писал о трешке 85 квадратов и больше. Так что выставил ограничения в соответствии с написанным. Трехкомнатная квартира меньшей площади, учитывая, что здесь любят отгрызать кучу пространства под гигантский санузел, чтобы туда умещалась инвалидная коляска - это как раз отличная иллюстрация дорогого и плохого продукта.

pikkupupu

01-08-2022, 16:20

Я выше писал о трешке 85 квадратов и больше. Так что выставил ограничения в соответствии с написанным. Трехкомнатная квартира меньшей площади, учитывая, что здесь любят отгрызать кучу пространства под гигантский санузел, чтобы туда умещалась инвалидная коляска - это как раз отличная иллюстрация дорогого и плохого продукта.
Если хочется квартиру 85+ метров, но не из элитного сегмента, можно купить жилье чуть старше и сделать там на оставшиеся деньги ремонт. Выйдет и дешевле и быстрее чем ждать 2 года пока дом достроится. А ваш подход больше похож на желание из всех сил создать себе проблемы там, где их можно не создавать.
Вы ж наверное понимаете что такие цены ломят не спроста, а потому что кто-то это всё покупает..

alexer

01-08-2022, 16:22

Вам повезло, что я терпеливая и обучена объяснять доступно и по многу раз )))
- Речь о теме переезда в Финляндию по работе.
- Переехать в Финляндию реально, хотя и непросто и сотни людей в год переезжают. Спорить не буду, это известный факт.
- Да, это опровергает вашу исходную ссылку.
- Я ничего не писала про переезд из Прибалтики по работе, это ваши домыслы. Единственное, что я написала - в районных больницах много русскоязычных и врачей из Прибалтики. Эта фраза не значит, что у них одинаковые условия для устройства на работу. Эти условия разные и я полагала, что вы об этом знаете.
- Врач из-за пределов ЕС приезжает в страну по приглашению конкретной организации и уже в Финляндии начинает процесс подтверждения диплома и пр. Это приглашение получить не очень сложно, ибо в сттране нехватка врачей, особенно в провинции. Да, вы опять не в теме.
- Я не знаю что в этой недвижимости элитного и лично я её элитной не называла.
Это просто дорогие новые квартиры, понятие элитности всё-таки больше связано с редким фондом в историческом центре. Там на квартиры в центре в старинных домах почти в миллион даже очереди выстраиваются. Среди финнов тоже есть богатые люди.
— По первому выделенному: исходная посылка была в том, что переезжают по большей части не люди из описываемых категорий. Даже несмотря на то, что, по вашим, словам "их сотни". "Сотни" - не означает, что их - десятые доли процентов на практике от общего количества переезжающих. Так что я не вижу опровержений.
— По второму, готов поверить вам на слово. Правда, не очень понятно, отчего, если приглашение получить "не очень сложно" этот форум (и аналогичные ему источники) еще не взорвался темами "бедных" врачей из РФ, мечтающих примкнуть к финским "экономическим элитам". В реальности среди русскоязычных медработников не из Прибалтики мне за 13 лет попалась только одна врач, которая переехала за муж. А уж после делала все необходимые подтверждения. А так-то все больше lähihoittoja.

alexer

01-08-2022, 16:23

Если хочется квартиру 85+ метров, но не из элитного сегмента, можно купить жилье чуть старше и сделать там на оставшиеся деньги ремонт. Выйдет и дешевле и быстрее чем ждать 2 года пока дом достроится. А ваш подход больше похож на желание из всех сил создать себе проблемы там, где их можно не создавать.
Вы ж наверное понимаете что такие цены ломят не спроста, а потому что кто-то это всё покупает..
Такие цены ломят потому, что банки тут потеряли всякий стыд, давая огромные кредиты, пока проценты были отрицательными. Но это "праздник жизни" уже позади.

alexer

01-08-2022, 16:24

Если хочется квартиру 85+ метров, но не из элитного сегмента, можно купить жилье чуть старше и сделать там на оставшиеся деньги ремонт. Выйдет и дешевле и быстрее чем ждать 2 года пока дом достроится. А ваш подход больше похож на желание из всех сил создать себе проблемы там, где их можно не создавать.
Вы ж наверное понимаете что такие цены ломят не спроста, а потому что кто-то это всё покупает..
Чуть старше и будет стоить в районе 400к (постройка 10-15-летней давности). Если под "чуть старше", конечно, не понимается дом, который был построен 50 лет назад. И снова тот же вопрос: где я преувеличил?

Lisizia

01-08-2022, 16:24

пора смягчить возникшее напряжение разговорами о погоде)))
скажите, пожалуйста, а есть ли в Эспоо ветра противные холодные (особенно зимой)? стоит ли стараться искать квартиру подальше от побережья залива или там абсолютно норм?) если лучше подальше - то какое вол-во километров вглубь решают?

pikkupupu

01-08-2022, 16:24

Такие цены ломят потому, что банки тут потеряли всякий стыд, давая огромные кредиты, пока проценты были отрицательными. Но это "праздник жизни" уже позади.
Тогда эта проблема скоро решится сама собой и вам не надо переживать.

alexer

01-08-2022, 16:27

Olka

01-08-2022, 16:32

— По первому выделенному: исходная посылка была в том, что переезжают по большей части не люди из описываемых категорий. Даже несмотря на то, что, по вашим, словам "их сотни". "Сотни" - не означает, что их - десятые доли процентов на практике от общего количества переезжающих. Так что я не вижу опровержений.
— По второму, готов поверить вам на слово. Правда, не очень понятно, отчего, если приглашение получить "не очень сложно" этот форум (и аналогичные ему источники) еще не взорвался темами "бедных" врачей из РФ, мечтающих примкнуть к финским "экономическим элитам". В реальности среди русскоязычных медработников не из Прибалтики мне за 13 лет попалась только одна врач, которая переехала за муж. А уж после делала все необходимые подтверждения. А так-то все больше lähihoittoja.

- Это не по моим словам, а по статистике от мигри. При желании вы можете сделать запрос на отчёты о профессиях переезжающих по работе, возможно это вас убедит. Я со статистикой знакома, поэтому и пишу о том, о чём знаю. Переезжают люди разных профессий, тут главное - дефицит таких специалистов в стране, а дефицит у нас не только в айтишниках, если вы не в курсе.
- Повторюсь, вам не надо верить мне на слово, просто спросите у любого врача, переехавшего из РФ и убедитесь.
Бедных врачей в РФ много, но далеко не все они владеют нужными качествами, например знанием хотя бы английского языка, не говоря уж о финском, желании начать всё "с нуля" в чужой стране и сдать непростые экзамены и быть помощником врача пару лет, несмотря на то, что в РФ ты был опытным специалистом. Те, кто к этому готовы - переезжают, сдают, подтверждают, успешно работают.

alexer

01-08-2022, 16:35

- Это не по моим словам, а по статистике от мигри. При желании вы можете сделать запрос на отчёты о профессиях переезжающих по работе, возможно это вас убедит. Я со статистикой знакома, поэтому и пишу о том, о чём знаю. Переезжают люди разных профессий, тут главное - дефицит таких специалистов в стране, а дефицит у нас не только в айтишниках, если вы не в курсе.
- Повторюсь, вам не надо верить мне на слово, просто спросите у любого врача, переехавшего из РФ и убедитесь.
Бедных врачей в РФ много, но далеко не все они владеют нужными качествами, например знанием хотя бы английского языка, не говоря уж о финском, желании начать всё "с нуля" в чужой стране и сдать непростые экзамены и быть помощником врача пару лет, несмотря на то, что в РФ ты был опытным специалистом. Те, кто к этому готовы - переезжают, сдают, подтверждают, успешно работают.
В таком случае был бы рад, если бы вы поделились означенной статистикой с ранжированиям по профессиям переехавших из-за пределов ЕС. В противном случае - это просто домыслы, основанные на личных наблюдениях. А домыслам можно разве только "поверить на слово".

Axcelerator

01-08-2022, 16:36

если у вас не горит вопрос, я вам обязательно отпишусь расскажу в скором времени)))) мы тоже без кредитной истории будем искать, найдем же ж надеюсь что-то...
Да, напишите пожалуйста

Olka

01-08-2022, 16:46

В таком случае был бы рад, если бы вы поделились означенной статистикой с ранжированиям по профессиям переехавших из-за пределов ЕС. В противном случае - это просто домыслы, основанные на личных наблюдениях. А домыслам можно разве только "поверить на слово".

Если вам интересно, запросите статистику в мигри, как я написала ниже, это не секретная информация. Не ленитесь. Мне незачем вам доказывать очевидные вещи, я и так вам уже достаточно всего объяснила, а вы даже спасибо не сказали.

alexer

01-08-2022, 17:10

Если вам интересно, запросите статистику в мигри, как я написала ниже, это не секретная информация. Не ленитесь. Мне незачем вам доказывать очевидные вещи, я и так вам уже достаточно всего объяснила, а вы даже спасибо не сказали.
— понятно))
— судя по всему не такие очевидные, если владеющий статистикой человек предлагает ее откуда-то запрашивать))
В общем, сильно неубедительно, но спасибо.

Olka

01-08-2022, 17:15

— понятно))
— судя по всему не такие очевидные, если владеющий статистикой человек предлагает ее откуда-то запрашивать))
В общем, сильно неубедительно, но спасибо.

Ну конечно неубедительно, ведь на мою ссылку у вас будет куча "аргументов", что она фальсифицирована, устаревшая или вообще не о Финляндии :lol: Плавали - знаем и на грабли второй раз не наступаем.

Я опровергла длинный список ваших домыслов, вы в ответ - ни одного моего.

Спасибо, развлекли.

alexer

01-08-2022, 17:25

Ну конечно неубедительно, ведь на мою ссылку у вас будет куча "аргументов", что она фальсифицирована, устаревшая или вообще не о Финляндии :lol: Плавали - знаем и на грабли второй раз не наступаем.

Я опровергла длинный список ваших домыслов, вы в ответ - ни одного моего.

Спасибо, развлекли.
Вот мне искренне интересно, что и где вы конкретно опроверги?
У меня-то в сущности было всего два тезиса:
— Люди из верхней границы среднего класса в РФ при переезде в Финляндию теряют в материальном достатке (вы это никак не опровергли)
— В Финляндию по работе по большей части переезжают люди, уже работающие в России в международных компаниях и потому принадлежащие к именно этой страте (вы это так же никак не опроверги). Доводом же в пользу этого тезиса являются хотя бы регулярно возникающие темы на этом форуме.

Я разве только готов признать, что вот академ. работники, если говорить о тех, для кого переезд реален, а не доступен в исключительных случаях, действительно выигрывают от релокации материально в подавляющем большинстве случаев.

Вы же понаприводили кучу каких-то примеров кучи каких-то якобы существующих людей. Это не опровержение. Даже если их реально много в вашем окружении - это никак не доказывает, что их исчезающе мало от общего числа. На ваш пример я могу привести свой и мы никуда не продвинемся.
Я рассчитывал, что вы все-таки ведете какой-то вменяемый диалог, но вы явно демонстрируете, что никакими объективными данными вы не обладаете, хотя вы и утверждали обратное, это так и осталось лишь вашим утверждением, подтвердить которое вы отказались. А раз никакого предметного диалога не получается, то и обсуждать тут нечего.

Hnu

01-08-2022, 18:04

там и смотрю..
перехожу на сайт компании и читаю:
Ennen asuntojen tarjoamista tarkastamme asiakkaan luottotiedot Asiakastieto Oy:n tietokannasta. (Before offering an apartment we will check the credit information of the applicant from Asiakastieto Oy’s database.)

Но я понял, что придется сортировать список еще и по всем фирмам, что занимаются сдачей квартир. И писать всем. Там глядишь, кто-то и согласится.. сдать

Спасибо!
Там в базе нет (пока) никакой кредитной истории, там только инфа о невыполнении обязательств по оплате счетов. Если вы не косячили, то там ничего на вас нет.

-Dr-

01-08-2022, 18:04

Совершенно опущен фактор, в каком р-не Эспоо автор собирается работать. Проводить час в дороге наверное тоже не интересно. А еще садик закрывается в 17.00

Lisizia

01-08-2022, 18:06

Совершенно опущен фактор, в каком р-не Эспоо автор собирается работать. Проводить час в дороге наверное тоже не интересно. А еще садик закрывается в 17.00

а разве между районами Эспоо может быть час в пути?))

работа возможна удаленная. так что местонахождение офиса не первоочередной фактор.

pikkupupu

01-08-2022, 18:07

Там в базе нет (пока) никакой кредитной истории, там только инфа о невыполнении обязательств по оплате счетов. Если вы не косячили, то там ничего на вас нет.
Думаю что про недавно переехавших там значится что недостаточно данных или что-то вроде того. Поэтому что первые 2 года проживания в Финляндии мне часто мешало это отсутствие кредитной истории, хоть я нигде и не косячила.

alexer

01-08-2022, 18:09

а разве между районами Эспоо может быть час в пути?))

работа возможна удаленная. так что местонахождение офиса не первоочередной фактор.
ну, минут 40 может быть. Час - это уже экстрим, конечно.

Hnu

01-08-2022, 18:10

kasatka

01-08-2022, 18:10

Немного статистики, включая Suomeen töihin )

http://www.emn.fi/tilastoja/emn_tilastojulkaisu

Hnu

01-08-2022, 18:11

а разве между районами Эспоо может быть час в пути?))

работа возможна удаленная. так что местонахождение офиса не первоочередной фактор.
На машине, может, и нет, а на автобусе может. Если жить где-нибудь глубоко на севере Эспоо.

Lisizia

01-08-2022, 18:16

Селитесь лучше рядом с хорошей школой, туда детей почти наверняка возьмут. А вот садик дадут, где будет место. Если вам не горит, то от места можно отказаться и подождать другое предложение. Больше всего шансов попасть в нужный садик с августа или с января, но бывает и везение посреди полугодия (кто-то переехал или ребёнка взяли домой на время нового декрета).

а подскажете хорошие английские школы, куда нацеливаться?
здесь писали, что есть в Suurpelto
если располагаете еще какой-то информацией, буду очень признательна!

alexer

01-08-2022, 18:16

Немного статистики, включая Suomeen töihin )

http://www.emn.fi/tilastoja/emn_tilastojulkaisu
Спасибо, интересно!

Hnu

01-08-2022, 18:20

а подскажете хорошие английские школы, куда нацеливаться?
здесь писали, что есть в Suurpelto
если располагаете еще какой-то информацией, буду очень признательна!
Вот тут я не подскажу. Но узнайте сначала, принимает ли английская школа детей без (достаточного) знания английского. Частная школа не обязана всех принимать, даже если она ближайшая к дому.

pikkupupu

01-08-2022, 18:22

Вот тут я не подскажу. Но узнайте сначала, принимает ли английская школа детей без (достаточного) знания английского. Частная школа не обязана всех принимать, даже если она ближайшая к дому.
Ещё они не обязаны распространяться о критериях отбора, поэтому подать заявку сильно заранее не гарантирует совершенно ничего.
С частными садами, кстати, та же проблема.

-Dr-

01-08-2022, 18:22

а подскажете хорошие английские школы, куда нацеливаться?
здесь писали, что есть в Suurpelto
если располагаете еще какой-то информацией, буду очень признательна!

https://www.expat-finland.com/living_in_finland/international_schools.html

Enjoy.

Hnu

01-08-2022, 18:31

https://www.expat-finland.com/living_in_finland/international_schools.html

Enjoy.
Ну так там эспоовские школы (другие не смотрела) требуют достаточное знание английского.

pikkupupu

01-08-2022, 18:37

Ну так там эспоовские школы (другие не смотрела) требуют достаточное знание английского.
Ну и школа там одна. И 2 лукио

Olka

02-08-2022, 10:04

А раз никакого предметного диалога не получается, то и обсуждать тут нечего.

Это вы хорошо о себе сказали. Любой, кто прочитает ваши монологи увидит, что в теме вы разбираетесь мало. Ваш круг обзора упирается лишь в ваших коллег-айтишников, об остальных сведения у вас скудные или их вообще нет.
Диалог с вами и вправду не несёт никакого смысла, одно недоумение. Впрочем это неудивительно, учитывая ваш негативный настрой.
Больше общаться с вами желания нет.

Lisizia

07-08-2022, 20:58

pikkupupu

07-08-2022, 22:57

Уважаемые форумчане, может кто подскажет, какая примерная стоимость эскари и начальной в частных школах Эспоо и Хельсинки? В школы написала - молчат(
Я понимаю, что разные школы- разная цена, но хотелось бы понять примерный порядок цен. Спасибо
Большинство частных школ бесплатные. Если на сайте школы нет информации о цене, то скорее всего цены просто нет.

Lisizia

08-08-2022, 22:21

Винни

08-08-2022, 22:56

-Dr-

09-08-2022, 01:42

Русско-финская школа сегодня меня очень удивила своим ответом - даже в эскари они берут только финноговорящих детей! как такое может быть? получается, что школа ориентирована на финнов, которые хотят изучать русский язык, но никак не наоборот? Проясните, пожалуйста, кто знает!

Это значит, что в Фин два гос. языка (финский и шведский), не русский. Задачи и обязанность финского гос-ва образовать своих жителей на одном из них. Все остальное - факультативно. Русский, китайский - без разницы.

Lisizia

09-08-2022, 11:01

Именно так. Для русских школа при посольстве.

Винни, спасибо.
Перечитала еще раз ваши ответы в этой ветке. Я же правильно вас поняла - в вашей семье домашний язык русский, а с раннего возраста дети учились в английских садах и школах, где они еще параллельно осваивали финский? Подскажите, пожалуйста, каково это было детям осваивать сразу 2 иностранных языка? Мешанины в голове не было?
не представляю, как вообщк учиться читать и писать сразу на 3х языках и чтобы параллельно еще оставался ресурс на освоение других предметов....

Tulilintu

09-08-2022, 11:39

Lisizia

09-08-2022, 11:46

Скажем так, вариант с английским не очень частый в русскоязычных семьях. Я не говорю про англоязычных экспатов, там и дети говорят по-английски. Обычно дети идут в ближайший или выбранный детский сад, потом продолжают учебу в финской школе. И чтобы у ребенка было меньше проблем в школе, ему хорошо бы посещать именно финский детсад. Ну или шведский, такой путь тоже есть, но не везде. Главное - не попасть с жильем на районы с большим количеством проблемного населения и принципиально безработных иммигрантов, так как это отражается на районных садиках и школах.

То есть придя в английский сад ребенок вряд ли там найдет себе друзей-соотечественников? в финском больше шансов?

Как-то можно понять, где находятся такие "проблемные" районы, о которых вы говорите? Мне уже здесь подсказали, что в Эспоо это восточная часть Леппяваара. Какие-то еще участки, которых следует избегать, подскажете?) Спасибо

-Dr-

09-08-2022, 12:42

pikkupupu

09-08-2022, 13:57

То есть придя в английский сад ребенок вряд ли там найдет себе друзей-соотечественников? в финском больше шансов?

Как-то можно понять, где находятся такие "проблемные" районы, о которых вы говорите? Мне уже здесь подсказали, что в Эспоо это восточная часть Леппяваара. Какие-то еще участки, которых следует избегать, подскажете?) Спасибо
Фактически в любом скоплении многоквартирных домов есть такой риск. И чем ближе инфраструктура тем он выше. Если хочется совсем такое исключить, то придется селиться в районах с частной застройкой, куда не ходит общественный транспорт. В многоквартирных домах половина квартир выкуплена инвесторами для сдачи и снимать их может с одинаковым успехом финская молодая семья среднего достатка и семья иммигрантов, которым всё оплачивает социалка(спасибо системе жилищных дотаций). Каких-то отдельных районов где компактно проживают иммигранты здесь нет.

Olka

09-08-2022, 16:07

Винни, спасибо.
Перечитала еще раз ваши ответы в этой ветке. Я же правильно вас поняла - в вашей семье домашний язык русский, а с раннего возраста дети учились в английских садах и школах, где они еще параллельно осваивали финский? Подскажите, пожалуйста, каково это было детям осваивать сразу 2 иностранных языка? Мешанины в голове не было?
не представляю, как вообщк учиться читать и писать сразу на 3х языках и чтобы параллельно еще оставался ресурс на освоение других предметов....

Я не Винни, но расскажу на своём примере :)
У нас финно-русская семья, папа говорил с ребёнком на финском, я на русском. Ребёнка решили отдать в немецкий детский сад и я тоже беспокоилась как он справится с тремя языками, будет ли мешанина?
Директор детского сада-швейцарка меня успокоила: дома у них вообще 3 языка, а к ним ещё и финский прибавился после переезда и ни у кого из трёх детей проблем с мешаниной не было.
Так что не переживайте, всё будет нормально.

alexer

09-08-2022, 16:12

Фактически в любом скоплении многоквартирных домов есть такой риск. И чем ближе инфраструктура тем он выше. Если хочется совсем такое исключить, то придется селиться в районах с частной застройкой, куда не ходит общественный транспорт. В многоквартирных домах половина квартир выкуплена инвесторами для сдачи и снимать их может с одинаковым успехом финская молодая семья среднего достатка и семья иммигрантов, которым всё оплачивает социалка(спасибо системе жилищных дотаций). Каких-то отдельных районов где компактно проживают иммигранты здесь нет.
Не вполне согласен. В Эспоо хорошие районы это Haukilahti, Westend, Niittykumpu, часть Matinkylä, близкая к Nittykumpu, Pohjois-Tapiola. Там в основном живут обеспеченные иммигранты и не менее обеспеченные местные, так что окружение - однозначно будет хорошим.

pikkupupu

09-08-2022, 16:43

Не вполне согласен. В Эспоо хорошие районы это Haukilahti, Westend, Niittykumpu, часть Matinkylä, близкая к Nittykumpu, Pohjois-Tapiola. Там в основном живут обеспеченные иммигранты и не менее обеспеченные местные, так что окружение - однозначно будет хорошим.
Половина перечисленных вами районов относится к той самой малоэтажной застройке, где квартир в аренду почти нет. А вторая активно застраивается по сей день.

Винни

09-08-2022, 17:55

Винни, спасибо.
Перечитала еще раз ваши ответы в этой ветке. Я же правильно вас поняла - в вашей семье домашний язык русский, а с раннего возраста дети учились в английских садах и школах, где они еще параллельно осваивали финский? Подскажите, пожалуйста, каково это было детям осваивать сразу 2 иностранных языка? Мешанины в голове не было?
не представляю, как вообщк учиться читать и писать сразу на 3х языках и чтобы параллельно еще оставался ресурс на освоение других предметов....

Начальные классы в России. Английский слегка учили в российском детском саду и с 1го класса в российской школе. Далее английские классы/школы (не только в ФИ), но дома параллельно проходили российскую программу. В ФИ в школе с 4го класса: английский- родной, русский- второй родной, финский - третий родной, немецкий (кажется с 7 го класса)- иностранный. На финском ребенок свободно заговорил через пару лет.

П.С. В действительности доказано что учить несколько языков одновременно значительно легче чем учить их по отдельности.

alexer

09-08-2022, 18:34

Половина перечисленных вами районов относится к той самой малоэтажной застройке, где квартир в аренду почти нет. А вторая активно застраивается по сей день.
Серьезно? Там из малоэтажной застройки только Haukilahti. Может, Westend отчасти. Вы давно там были? Позастроено многоквартирниками по 5-6 этажей уже все. Как раз среди этих районов многие знакомые себе жилье снимают.

alexer

09-08-2022, 18:36

Начальные классы в России. Английский слегка учили в российском детском саду и с 1го класса в российской школе. Далее английские классы/школы (не только в ФИ), но дома параллельно проходили российскую программу. В ФИ в школе с 4го класса: английский- родной, русский- второй родной, финский - третий родной, немецкий (кажется с 7 го класса)- иностранный. На финском ребенок свободно заговорил через пару лет.

П.С. В действительности доказано что учить несколько языков одновременно значительно легче чем учить их по отдельности.
Хорошо, если действительно на уровне "родной" получается. А то ведь многие, в Финляндии выросшие, так по-русски пишут, что глаза хочется вырвать себе.

Винни

09-08-2022, 18:59

Хорошо, если действительно на уровне "родной" получается. А то ведь многие, в Финляндии выросшие, так по-русски пишут, что глаза хочется вырвать себе.

Ну диплом за 10 классов в российской школе при посольстве получил с одной только четверкой (окончена экстерном). Наврное русский знает и писать умеет. IB (если слышали что это такое) окончено с 44 баллами из 45. Что как бы намекает что английский тоже знает. Финский сдан в IB как второй родной.

Lisizia

09-08-2022, 19:55

Ну диплом за 10 классов в российской школе при посольстве получил с одной только четверкой (окончена экстерном). Наврное русский знает и писать умеет. IB (если слышали что это такое) окончено с 44 баллами из 45. Что как бы намекает что английский тоже знает. Финский сдан в IB как второй родной.

Вы же вроде в начале этой ветки писали, что в английской школе учились дети, и по своему опыту рекомендовали именно английскую рассматривать?

alexer

09-08-2022, 21:00

Ну диплом за 10 классов в российской школе при посольстве получил с одной только четверкой (окончена экстерном). Наврное русский знает и писать умеет. IB (если слышали что это такое) окончено с 44 баллами из 45. Что как бы намекает что английский тоже знает. Финский сдан в IB как второй родной.
Круто. Но IB - это не английский «родной». Хотя и хороший уровень, да.

A19

10-08-2022, 08:20

Вы же вроде в начале этой ветки писали, что в английской школе учились дети, и по своему опыту рекомендовали именно английскую рассматривать?
Вы пропустили слово "экстерном", никакого противоречия там нет.

Например, http://www.schoolhels.fi/school/school_today/eksternat/externat1.html

Lisizia

10-08-2022, 10:25

Вы пропустили слово "экстерном", никакого противоречия там нет.

Например, http://www.schoolhels.fi/school/school_today/eksternat/externat1.html

спасибо!

Lisizia

16-08-2022, 15:02

Добрый день!
помогите, пожалуйста, "понять" ответ из справочной по дошкольному образованию. В процессе переписки с ними я задала вопрос, можно ли нам пойти в английский сад и эскари.
Мне привели список учреждений в Эспоо, мол напишите им узнайте о местах и далее написали вот это:
These are private daycare centers so please be in contact with them about their possible available places. We make the decision for the 4hours/ day pre-primary but if you need the full day place, the contract needs to be done straight with them. Same goes for the younger child with the contract.

Что имеется ввиду we make decision for...? речь об оплате?
То есть за стандартные 380 евро за сад/бесплатно за эскари нам можно идти только на 4 часа в день в такие заведения, а если нужен полный день, то оплата идет в полной сумме без участия Кела, так?
или я что-то недопоняла?
спасибо заранее откликнувшимся!

alexer

16-08-2022, 17:52

Lisizia

16-08-2022, 17:58

Да они просто пишут, что принимают решения только относительно (муниципальных) центров, предлагающих уход 4 часа в день. А это частники и относительно наличия у них мест, нужно связываться с ними напрямую. Kela, по идее, все равно должна покрыть разницу в стоимости, как только окажетесь в их системе страхования

то есть от муниципалитета можно получить сад только на 4 часа в день? 4 часа касается только частного сада или же в государственном они тоже только на 4 часа в день могут дать?
простите, я запуталась(

alexer

16-08-2022, 19:56

то есть от муниципалитета можно получить сад только на 4 часа в день? 4 часа касается только частного сада или же в государственном они тоже только на 4 часа в день могут дать?
простите, я запуталась(
Зависит от садика. Обычно садик предлагает несколько вариантов, 4 часа, 6 и т.п. Просто эти товарищи могут заниматься только распределением вот этих 4-часовых мест (да, к тому же, как я понял из сообщения, ещё и только в муниципальных садах). По поводу всего остального (больше часов, частный садик и т.п.), нужно связываться с садиком лично и узнавать на предмет наличия мест. По поводу доплаты от кела потом предметно уже спрашивать в кела.

pikkupupu

16-08-2022, 20:29

то есть от муниципалитета можно получить сад только на 4 часа в день? 4 часа касается только частного сада или же в государственном они тоже только на 4 часа в день могут дать?
простите, я запуталась(
Эскари длится 4 часа в день, это как учеба в первую смену. Если нужно дольше, то это как детсад идёт за оплату частичного дня.
В садиках есть обычно несколько "ступенек" по часам. Максимальная ставка если больше 35 в неделю вроде, там уже не важно, 35 это или 45.
Но как вам сказали муниципалитет распределяет места в муниципальных садах, с частными надо связываться напрямую.

Olka

17-08-2022, 11:17

то есть от муниципалитета можно получить сад только на 4 часа в день? 4 часа касается только частного сада или же в государственном они тоже только на 4 часа в день могут дать?
простите, я запуталась(

4 часа - это бесплатное обучение в подготовительном классе eskari, если кроме этого нужны ещё часы ухода в частном садике, то нужно обращаться в сам сад.
То есть ребёнок может быть 4 часа в эскари, при садике например, а после этого ещё 4 часа в саду (например так было у моего ребёнка). Вы платите только за время в саду с возможной компенсацией от муниципалитета.

wHiTe_raBBit

18-08-2022, 11:04

если не трудно, напишите вкратце ваше мнение - в чем плюсы минусы частного или государственного?
сколько обычно детей в группе, а сколько воспитателей?
норма ли больных детей в сад приводить? (в России прям беда с этим)
зависит от города возможно, но у нас частные похожи на государственные, ни в еде, ни в услугах разницы нет, цена одинаковая обычно, некоторым категориям будут скидки на оплату садика (например безработным, студентам, людям с небольшим доходом).
Детей в группе 12, 3 взрослых (по 4 ребенка на 1 взрослого)
Больных детей нельзя приводить, но смотрится по обстановке т.е. с температурой и гриппом однозначно нет, с легким насморком да, если не течет ручьем или если например ребенок болел неделю и выздоровел, но есть остаточный легкий кашель, насморк, то скорее да, если он носится, бегает и на вид здоровый.
Если болеете долго, то будет скидка на оплату. Если например уехали в отпуск на месяц, то также скидка, но это надо узнавать конкретно в вашем садике.
Обычно находят место рядом домом, т.е. адрес нужен. Но если например после августа идете, то возможно полгода походите в более дальний сад, переведетесь позже, это не катастрофа, места появляются т.к. их переводят в старшую группу