View Full Version : безработность или работность - что лучше?
sineemore
09-08-2019, 18:46
Вот подумалось, что технический прогресс типа идет и делает множество рабочих мест ненужными. Уже сейчас есть множество ненужных рабочих мест, но люди заняты, хотя их и сокращают.
Понятно, что если рынок труда не может обеспечить работой всех, то надо будет создавать систему пособий, как в Финляндии и есть.
Тогда возникает вопрос, насколько вообще имеет смысл искать работу по-настоящему? Имеется в виду экономический смысл для системы в целом. Это просто все игра и притворство или же государство действительно заинтересовано в том, что народ работал?
С образованием, например, точно во многом игра и притворство, конечно, есть неплохие программы и специальности, но есть и ... наверное, не менее половины совершенно бесполезных пустых вещей, на которые идут средства, но.... это занимает народ хоть чем-нибудь и создает рабочие места.
В общем, я хочу представить себе, как функционирует система. Почему безработным быть совестно? Не должно ли быть больше совестно оказыватьcя в роли манипулируемого обществом человека, которые в силу стереотипов пашет, причем общество не особенно в этом и нуждается?
Все это не утверждения, а вопросы. Самый главный: как по-настоящему работает система?
PS я не являюсь безработной, если что.... но эти вопросы себе задаю иногда. своего мнения у меня нет целостного, только обрывочные наблюдения.
Микка К.
09-08-2019, 18:57
Предисловие:
Преимущество проживания в Европах состоит в том,что для того что бы просто жить=быть обутым/одетым/сытым/иметь крышу над головой,-работать не обязательно.
Имею такое мнение,что для жизни нужны деньги.
Работа-один из вариантов для добывания этих самых денег.
Но,работа убивает здоровье.Значит,главное вовремя остановиться...и вспомнить,что живём в цивилизованной стране )
Lentochka
09-08-2019, 19:01
И еще интереснее в этой связи постоянная тема многих стран о нехватке рабочей силы, причем не только высокообразованных спецов, но и рабочих. Есть у Вас мысли откуда такие противоречия - одновременная проблема большого числа безработных и недостатка рабочей силы разных уровней?
Обществу, государству или как хотите это назовите - важно что бы человек был занят чем то.
за деньги или бесплатно , дома или в офисе тоже не важно.
Человек который ничего не делает потенциально опасен, просто потому что они (бездельники)
сбиваются в группы , или просто начинают дуреть и делать опасные вещи от безделья.
Так что как в советской армии или тюрьме - не важно что ты делаешь, главное что бы был занят.
Это чисто психологическая проблема, спросите у психологов.
sineemore
09-08-2019, 19:05
И еще интереснее в этой связи постоянная тема многих стран о нехватке рабочей силы, причем не только высокообразованных спецов, но и рабочих. Есть у Вас мысли откуда такие противоречия - одновременная проблема большого числа безработных и недостатка рабочей силы разных уровней?
На эту тему да, наверное, не хватает рабочей силы там, где очень трудная и неприятная работа или очень высококвалифицированная.
Но бывает что, вроде, и не хватает работников, но их все равно не берут из экономии.
Предисловие:
Преимущество проживания в Европах состоит в том,что для того что бы просто жить=быть обутым/одетым/сытым/иметь крышу над головой,-работать не обязательно.
Имею такое мнение,что для жизни нужны деньги.
Работа-один из вариантов для добывания этих самых денег.
Но,работа убивает здоровье.Значит,главное вовремя остановиться...и вспомнить,что живём в цивилизованной стране )
Много работы(без выходных,более 8 часов,по сменам укорачивает жизнь и создает болезни.
Но в меру,с радостью,содитать очень даже хорошо для здоровья,работа бывает разная(т.е. зарабатывание бабосов)
Хотя маргиналы и без работы себя очень быстро убивают.
sineemore
09-08-2019, 19:08
Обществу, государству или как хотите это назовите - важно что бы человек был занят чем то.
за деньги или бесплатно , дома или в офисе тоже не важно.
Человек который ничего не делает потенциально опасен, просто потому что они (бездельники)
сбиваются в группы , или просто начинают дуреть и делать опасные вещи от безделья.
Так что как в советской армии или тюрьме - не важно что ты делаешь, главное что бы был занят.
Это чисто психологическая проблема, спросите у психологов.
Тогда получается, что заниматься идиотизмом от Биржи Труда (всякие там курсы по написанию резюме или номинальная практика) - это то же самое, что полдня, например, убирать. Полдня убирать сложнее физически, но ходить на курсы по резюме сложно психологически.
Значит, вопрос во внутренней свободе?
sineemore
09-08-2019, 19:11
Много работы(без выходных,более 8 часов,по сменам укорачивает жизнь и создает болезни.
Но в меру,с радостью,содитать очень даже хорошо для здоровья,работа бывает разная(т.е. зарабатывание бабосов)
Хотя маргиналы и без работы себя очень быстро убивают.
Мне думается, редко кто свободен настолько, что абсолютно уместно себя ощущает не включенным в общество, не ощущая, что деньги зарабатывает сам. Потому когда совсем нет работы - плохо, но когда ее слишком много - тоже плохо.
Тогда получается, что заниматься идиотизмом от Биржи Труда (всякие там курсы по написанию резюме или номинальная практика) - это то же самое, что полдня, например, убирать. Полдня убирать сложнее физически, но ходить на курсы по резюме сложно психологически.
Значит, вопрос во внутренней свободе?
С точки зрения психологии общества - все равно чем вы занимаетесь.
С другой стороны в любом обществе существует потребность в некоторых работниках определенной специальности,
например медсестры или кто то еще. И есть необходимость как то заполучить туда людей.
Если с точки зрения человека - то кто к чему привык, некоторым уборка больше нравится чем напряжение мозгов.
Отработал и свободен и мозги не загружены, а другим наоборот.
Мне думается, редко кто свободен настолько, что абсолютно уместно себя ощущает не включенным в общество, не ощущая, что деньги зарабатывает сам. Потому когда совсем нет работы - плохо, но когда ее слишком много - тоже плохо.
Тоже индивидуально. Знаю людей которым это не так совсем.
sineemore
09-08-2019, 19:17
С точки зрения психологии общества - все равно чем вы занимаетесь.
С другой стороны в любом обществе существует потребность в некоторых работниках определенной специальности,
например медсестры или кто то еще. И есть необходимость как то заполучить туда людей.
Если с точки зрения человека - то кто к чему привык, некоторым уборка больше нравится чем напряжение мозгов.
Отработал и свободен и мозги не загружены, а другим наоборот.
На курсах и вообще в образовании часто мозги и не загружены, от этого и тяжело морально. Мозги в уборке можно загрузить посредством аудио.
Интересно, какие профессии будут нужны лет через 10. Я где-то прочла, что профессия технического переводчика исчезнет (сомневаюсь, но все же любопытно)
Микка К.
09-08-2019, 19:48
Много работы(без выходных,более 8 часов,по сменам укорачивает жизнь и создает болезни.
Но в меру,с радостью,содитать очень даже хорошо для здоровья,работа бывает разная(т.е. зарабатывание бабосов)
Хотя маргиналы и без работы себя очень быстро убивают.
Каждому свой век отмерен...свыше...
И еще интереснее в этой связи постоянная тема многих стран о нехватке рабочей силы, причем не только высокообразованных спецов, но и рабочих. Есть у Вас мысли откуда такие противоречия - одновременная проблема большого числа безработных и недостатка рабочей силы разных уровней?
Потому что работодатель постоянно ищет кто ему принесёт больше прибыли, и одновременно избавляется от тех кто приносит мало. Получается разрыв, есть вакансии, но и на бирже труда много людей, которых просто не берут на работу.
Иначе в госсекторе, там прибыль не важна, поэтому как в РФ, так и в Европе попасть туда на работу сложно (за исключением ряда профессий вроде школьного учителя). На особо хлебных местах там целые династии сидят, и никого не подпускают. Я приводил в другой теме пример с центробанком РФ, где 70.000 штат, им и возраст выхода на пенсию чем выше тем лучше. Сидеть на пенсии, которая сейчас максимум 17.000 рублей, или сидеть в кресле на работе за зарплату минимум 50.000 рублей. Выбор очевиден.
Интересно, какие профессии будут нужны лет через 10. Я где-то прочла, что профессия технического переводчика исчезнет (сомневаюсь, но все же любопытно)
все зависит от того где будет прорыв .
Я вот считаю что не нужны будут стоматологи и врачи общей практики.
Первых заменит возможность выращивания новых зубов у человека.
А вторых - системы сканирования и обработка анализов человека.
Как то так .... :hej:
Сидеть на пенсии, которая сейчас максимум 17.000 рублей, или сидеть в кресле на работе за зарплату минимум 50.000 рублей. Выбор очевиден.
+ пенсия вообще отлично выходит.
Каждому свой век отмерен...свыше...
Мы здесь,, о работать ,али нет.,,
Т.е. о сюжете фильма.
А герой фильма по любому пройдет свои уровни стрелялок,они запрограмированны свыше.
Но мы же не будет здесь такие серьезные веши обсуждать.
Все это не утверждения, а вопросы. Самый главный: как по-настоящему работает система?
.
- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у-у
Система примерно так же.
sineemore
09-08-2019, 23:31
- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у-у
Система примерно так же.
Трансформаторы я люблю, хоть и не понимаю.
Рада, что среда обитания имеет в ними что-то общее.
Вот подумалось, что технический прогресс типа идет и делает множество рабочих мест ненужными. Уже сейчас есть множество ненужных рабочих мест, но люди заняты, хотя их и сокращают.
В 1930-м году Джон Мейнард Кейнс в эссе "Экономические возможности для наших внуков" предсказывал 15-часовую неделю в 21-м веке и писал: "Впервые со времени своего создания человек столкнётся с его настоящей, с его постоянной проблемой: чем занять досуг". А через года он постулировал "основной психологический закон", и понеслось.
Понятно, что если рынок труда не может обеспечить работой всех, то надо будет создавать систему пособий, как в Финляндии и есть.
Тогда возникает вопрос, насколько вообще имеет смысл искать работу по-настоящему? Имеется в виду экономический смысл для системы в целом. Это просто все игра и притворство или же государство действительно заинтересовано в том, что народ работал?
Бизнес (и государство как налогооблагатель) заинтересован в том, чтобы люди платили за продукцию, люди должны быть простимулированы на траты, и необходимое условие — у людей должны быть денежные средства.
В общем, я хочу представить себе, как функционирует система. Почему безработным быть совестно? Не должно ли быть больше совестно оказыватьcя в роли манипулируемого обществом человека, которые в силу стереотипов пашет, причем общество не особенно в этом и нуждается?
Бизнесу и государству люди с малыми тратами не интересны, а обычные безработные именно таковы. Все должны быть трудоустроены, все должны иметь возможность реализовать своё страстное желание купить себе новый телефон лучше, чем у соседа в автобусе. Тут все средства хороши, социальная инженерия, реклама из каждого утюга, протестантский манифест "Бог — это труд", советско-социалистическая комбинация права на труд и обязанности трудиться и всё остальное прочее.
Для базового ознакомления с экономической ситуацией на сегодняшний день позвольте порекомендовать книгу "Bullshit Jobs: A Theory" авторства David Graeber.
И тут же вспоминаются вымершие жители планеты Голгафринчан и типы работ людей из 'B Arc': "уставшие TV продюсеры, продавцы страховок, кадровые работники, охранники, управленческие консультанты и дезинфекторы телефонных трубок", последние, конечно, ошибочно не были включены в уважаемую группу 'C Arc' борцов с тепловой смертью Вселенной.
В 1957-м году писатель, историк радио и телевидения Эрик Барноув предсказывал, что, как работа станет проще и работы будет меньше, идентичность человека будет определяться через хобби и семейную жизнь: "Увеличивающаяся автоматизация многих видов работ в соединении с укороченной рабочей неделей приведёт к увеличению числа занятых, которые будут стремиться не работать, а искать удовлетворение, значение и выражение".
Работа стала средством производства индивидуальности, а самый важный выбор работающего человека — это куда пойти сегодня на ланч: суши, мексиканский фаст-фуд или веганское кафе.
Советник
11-08-2019, 07:39
Интересно, какие профессии будут нужны лет через 10. Я где-то прочла, что профессия технического переводчика исчезнет (сомневаюсь, но все же любопытно)
Всегда будут востребованы профессии в управлении государством. На моей памяти только два государства грохнулись: Югославия и СССР.
sineemore
11-08-2019, 09:21
В 1930-м году Джон Мейнард Кейнс в эссе "Экономические возможности для наших внуков" предсказывал 15-часовую неделю в 21-м веке и писал: "Впервые со времени своего создания человек столкнётся с его настоящей, с его постоянной проблемой: чем занять досуг". А через года он постулировал "основной психологический закон", и понеслось.
Бизнес (и государство как налогооблагатель) заинтересован в том, чтобы люди платили за продукцию, люди должны быть простимулированы на траты, и необходимое условие — у людей должны быть денежные средства.
Бизнесу и государству люди с малыми тратами не интересны, а обычные безработные именно таковы. Все должны быть трудоустроены, все должны иметь возможность реализовать своё страстное желание купить себе новый телефон лучше, чем у соседа в автобусе. Тут все средства хороши, социальная инженерия, реклама из каждого утюга, протестантский манифест "Бог — это труд", советско-социалистическая комбинация права на труд и обязанности трудиться и всё остальное прочее.
Для базового ознакомления с экономической ситуацией на сегодняшний день позвольте порекомендовать книгу "Bullshit Jobs: A Theory" авторства David Graeber.
И тут же вспоминаются вымершие жители планеты Голгафринчан и типы работ людей из 'B Arc': "уставшие TV продюсеры, продавцы страховок, кадровые работники, охранники, управленческие консультанты и дезинфекторы телефонных трубок", последние, конечно, ошибочно не были включены в уважаемую группу 'C Arc' борцов с тепловой смертью Вселенной.
Про Голгафринген слушаю каждый год. Мы же от голгафринчан произошли ...) а не от обезьян.
Спасибо, книжку послушаю, если в аудио найду, либо прочитаю.
Касательно пропаганды труда - на этом форуме ее достаточно.
Но вот все же меня интересует вопрос. Полставки в уборке - это примерно то же, что пособие по безработице. Получается, совершенно не важно, чем именно заниматься, убирать или на пособии сидеть.
В чем смысл работы тогда?
sineemore
11-08-2019, 09:25
В 1957-м году писатель, историк радио и телевидения Эрик Барноув предсказывал, что, как работа станет проще и работы будет меньше, идентичность человека будет определяться через хобби и семейную жизнь: "Увеличивающаяся автоматизация многих видов работ в соединении с укороченной рабочей неделей приведёт к увеличению числа занятых, которые будут стремиться не работать, а искать удовлетворение, значение и выражение".
Работа стала средством производства индивидуальности, а самый важный выбор работающего человека — это куда пойти сегодня на ланч: суши, мексиканский фаст-фуд или веганское кафе.
Мне думается, это все же из разряда утопии. Работаешь ты или нет, но по-прежнему не хватает на многие вещи, особенно если касается здоровья.
Кроме того, Финляндия одна из немногих стран с высоким довольно уровнем жизни. Расслабленность быстро пропадет, если оказаться где-нибудь еще.
Второй вопрос: раз государству все равно, полставки в уборке или безработность, почему многие так пеняют на безработных?
Второй вопрос: раз государству все равно, полставки в уборке или безработность, почему многие так пеняют на безработных?
TYÖTTÖMYYS EI OLE HÄPEÄ (https://www.silviamodig.fi/tyottomyys-ei-ole-hapea/)
Lentochka
11-08-2019, 14:28
Всегда будут востребованы профессии в управлении государством. На моей памяти только два государства грохнулись: Югославия и СССР.
А про "грохнувшиеся" государства Вы это к чему? Управленцев на пару десятков стран потребовалось резко меньше чем на две? :gy:
Предисловие:
Преимущество проживания в Европах состоит в том,что для того что бы просто жить=быть обутым/одетым/сытым/иметь крышу над головой,-работать не обязательно.
Имею такое мнение,что для жизни нужны деньги.
Работа-один из вариантов для добывания этих самых денег.
Но,работа убивает здоровье.Значит,главное вовремя остановиться...и вспомнить,что живём в цивилизованной стране )
Мне кажется недальновидным исходить из того, что «цивилизованное» пособие - вещь безусловная и вечная. Если бы это было так - тогда, конечно, надо бросать лямку и балдеть! а ну как рухнет система, а мы ещё не успеем помереть?))
Когда халяву урежут - не получится вернуться на то же место. Утратишь клиентов/связи/квалификацию. Поэтому белка из колеса боится выскочить.
sineemore
12-08-2019, 15:41
Мне кажется недальновидным исходить из того, что «цивилизованное» пособие - вещь безусловная и вечная. Если бы это было так - тогда, конечно, надо бросать лямку и балдеть! а ну как рухнет система, а мы ещё не успеем помереть?))
Когда халяву урежут - не получится вернуться на то же место. Утратишь клиентов/связи/квалификацию. Поэтому белка из колеса боится выскочить.
Но если работать в уборке, то какие там связи, клиенты и квалификация, если не свой бизнес?
Понятно, что менять хорошую работу на безработицу как-то не очень. С одной стороны. Но какую угодно работу?
Но если работать в уборке, то какие там связи, клиенты и квалификация, если не свой бизнес?
Давно тебе говорил, зарегистрируй тойминими, ищи клиентов и радуйся жизни. Часовая ставка будет только расти.
sineemore
12-08-2019, 17:12
Давно тебе говорил, зарегистрируй тойминими, ищи клиентов и радуйся жизни. Часовая ставка будет только расти.
Мне только на полставки надо, в целом-то у меня другие планы, просто затянулось маленько. Тойминими пугает тем, что пожрет все время, мне время надо.
Хотя терять все равно нечего, можно и зарегистрировать) Хотя можно, например, работу потерять, нельзя же в той же области тойминими без согласия работодателя...
Ну а тему я завела так просто, поболтать) Меня на размышления одна статья в сети навела, но ссылку кидать на нее не буду.
Мне только на полставки надо, в целом-то у меня другие планы, просто затянулось маленько
Да тут каждый второй вот-вот напишет гениальную пьесу или что-то вроде этого, но пока просто все как-то затянулось))
Да тут каждый второй вот-вот напишет гениальную пьесу или что-то вроде этого, но пока просто все как-то затянулось))
ну, может, автору 20 лет и она ещё не знает, кем станет, когда вырастет.
sineemore
12-08-2019, 19:08
ну, может, автору 20 лет и она ещё не знает, кем станет, когда вырастет.
Уж точно не буду тетенькой в офисе, подстраивающейся под вкусы окружающих. Конечно, наверное, приятно получать какую-нибудь плюшку общественного одобрения, когда правильные ребята принимают за свою, но как-то...
Короче говоря, это не то. Если пробовал что-то лучше, чем это, то обратно как-то не тянет.
sineemore
12-08-2019, 19:10
Да тут каждый второй вот-вот напишет гениальную пьесу или что-то вроде этого, но пока просто все как-то затянулось))
И в этом ничего плохого ведь нет, правда? Это роскошь, доступная немногим. На это планете точно.
Пьесу не пишу... это как раз осталось в 20х)
я тоже для себя сейчас решаю этот вопрос.
вижу определённую сложность - можно озвереть от бессмысленного безделья. но! тем, у кого есть увлекательные хобби, не работать, наверное, нестрашно.
sineemore
12-08-2019, 19:12
Про офисы.... наверное, есть офисы интересные, но ... когда я слышу очередное ihana в каком-нибудь убираемом мной офисе... конечно, я веду себя очень цивилизованно и сама могу себя так вести, но это же смерть лютая.
Смотря с чем сравнивать, конечно. Если есть перспектива быть совсем без работы или быть на работе там, где условия ужасно, то ihana - это просто мечта.
Так что пусть ihana будет, процветает и множится.
из меня лично работа сделала животного, которому ничего особо то и не нужно, лиш вина и зрелищь. А без работы я бы наверное поэтом стал, спился бы и жил в бочке, где-нибудь на гоа. Зато стихи бы крассивые писал.
Уж точно не буду тетенькой в офисе, подстраивающейся под вкусы окружающих. Конечно, наверное, приятно получать какую-нибудь плюшку общественного одобрения, когда правильные ребята принимают за свою, но как-то...
...
если бы вы бывали в офисах, то знали бы, что тётеньки там не для подстроения ко вкусам. и даже дяденьки не для этого.
главное в офисах не плюшки, а осознанная деятельность, приносящая удовлетворение себе и пользу обществу. в рамках собственных умений, конечно.
sineemore
12-08-2019, 19:15
я тоже для себя сейчас решаю этот вопрос.
вижу определённую сложность - можно озвереть от бессмысленного безделья. но! тем, у кого есть увлекательные хобби, не работать, наверное, нестрашно.
У меня хобби всегда были, но мне думается, что редко кто способен создавать себе рамки. По крайней мере, мои хобби возродились, когда безделье закончилось. А когда оно было, то вниз ушло все, и форма физическая, и хобби, и так далее.
Тем не менее, есть люди, которым нормально. Я не обладаю такой степенью самомотивации и самодисциплины.
Лучше всего, когда маячит что-то страшное, тогда от сраха можно быстро активизироваться. Настоящий воин действует, только когда припрет к стенке.
из меня лично работа сделала животного, которому ничего особо то и не нужно, лиш вина и зрелищь. А без работы я бы наверное поэтом стал, спился бы и жил в бочке, где-нибудь на гоа. Зато стихи бы крассивые писал.
а я вот боюсь, что без работы совсем сопьюсь. и это как-то грустно.
sineemore
12-08-2019, 19:17
если бы вы бывали в офисах, то знали бы, что тётеньки там не для подстроения ко вкусам. и даже дяденьки не для этого.
главное в офисах не плюшки, а осознанная деятельность, приносящая удовлетворение себе и пользу обществу. в рамках собственных умений, конечно.
Это называется mission, но это ведь идеология, которая не совпадает на 100% с реальностью. А на самом деле каждый там для того, чтобы зарабатывать деньги, плюс в более-менее приятном коллективе.
Вся моя работа и учеба, особенно учеба в Финляндии, привела меня к мысли, что именно для подстраивания к общественным вкусам существует работа в офисе. В уборке вряд ли. Хотя если работаете в IT, там продукт деятельности все же имеет какую-то ценность без подстраивания. И то... сомневаюсь.
Вообще у работы коммерческий смысл прежде всего. Если Вы работали в офисах)
...
Лучше всего, когда маячит что-то страшное, тогда от сраха можно быстро активизироваться. Настоящий воин действует, только когда припрет к стенке.
нет, настоящий воин - это тот, который тренируется всё время пока нет войны. действующие у стенки - это просто люди в отчаянии и панике.
sineemore
12-08-2019, 19:19
нет, настоящий воин - это тот, который тренируется всё время пока нет войны. действующие у стенки - это просто люди в отчаянии и панике.
Да это шутка была про воина (то есть Вы, конечно, правильно поняли, что воин не так себя ведет, но иронию не очень уловили). Я понятия не имею, как себя должен вести воин.
Но человек обычный ведет себя собранно, когда есть внешние рамки.
...
Вся моя работа и учеба, особенно учеба в Финляндии, привела меня к мысли, что именно для подстраивания к общественным вкусам существует работа в офисе. В уборке вряд ли. Хотя если работаете в ИТ, там продукт деятельности все же имеет какую-то ценность без подстраивания. И то... сомневаюсь.
...)
было б лучше, если б они вас привели к личному опыту созидательной деятельности. тогда было бы что обсуждать.
sineemore
12-08-2019, 19:22
Кстати, одно появление офисного работника с идеологической миссией в ветке уже вызвало эту жуткую игру ... ради которых в офисе тусуется народ. То есть без которых он не может не тусоваться.
Пойду займусь осмысленной деятельностью, в меру своих умений, для удовлетворения себя и общества. Но должна сказать, что если кто удовлетворяет себя работой в офисе, то я искренне сочувствую....
а я вот боюсь, что без работы совсем сопьюсь. и это как-то грустно.
Не знаю, я мне кажется с работой быстрее сопьюсь. Ты себя наверное просто успокаивает так.
sineemore
12-08-2019, 19:23
было б лучше, если б они вас привели к личному опыту созидательной деятельности. тогда было бы что обсуждать.
Я не обсуждаю серьезные темы в таких ветках) Опыт созидательной деятельности - слишком интимная тема для общественных дискуссий) Особенно в разделе бойцовский клуб.
Кстати, одно появление офисного работника с идеологической миссией в ветке уже вызвало эту жуткую игру ... ради которых в офисе тусуется народ. То есть без которых он не может не тусоваться.
Пойду займусь осмысленной деятельностью, в меру своих умений, для удовлетворения себя и общества. Но должна сказать, что если кто удовлетворяет себя работой в офисе, то я искренне сочувствую....
Я вот в офис предпочитаю ездить как можно реже, я после офиса дурным становлюсь.
Не знаю, я мне кажется с работой быстрее сопьюсь. Ты себя наверное просто успокаивает так.
я вот уже почти решилась заканчивать. но, блин, что делать целый день?
sineemore
12-08-2019, 19:26
Я вот в офис предпочитаю ездить как можно реже, я после офиса дурным становлюсь.
Я пойду на работу вот... сейчас прямо. И действительно, флюиды офисные, если не сказать, фимиазмы) Хорошая мотивация скорее работать, чтобы от этого быть подальше.
Фимиазмы - это тоже шутка, для одаренных.
я вот уже почти решилась заканчивать. но, блин, что делать целый день?
Днем я обычно занят, а вот вечером что делать? Сидеть на стену смотреть? Я вот завтра не пью, с ужасом жду завтра.
Я пойду на работу вот... сейчас прямо. И действительно, флюиды офисные, если не сказать, фимиазмы) Хорошая мотивация скорее работать, чтобы от этого быть подальше.
Фимиазмы - это тоже шутка, для одаренных.
Это то да, плюс офиса в том, что у нас там тёлочки зачётные....
Днем я обычно занят, а вот вечером что делать? Сидеть на стену смотреть? Я вот завтра не пью, с ужасом жду завтра.
А чего? Заболел?
А чего? Заболел?
Разгрузочный день, потому что я кремень!
Разгрузочный день, потому что я кремень!
Я сегодня вернулась из СПб. Поэтому тоже не пью, полощу печень.
Я сегодня вернулась из СПб. Поэтому тоже не пью, полощу печень.
Ты молодчинка! Я то еще не уверен насчёт завтра, ибо я так себе кремень.
Ты молодчинка! Я то еще не уверен насчёт завтра, ибо я так себе кремень.
Мне бы ещё в офис зайти, для удовлетворения. Сегодня что-то не прошлось. Но может завтра срастется. А ты вернулся уже с гиспанщины?
Мне бы ещё в офис зайти, для удовлетворения. Сегодня что-то не прошлось. Но может завтра срастется. А ты вернулся уже с гиспанщины?
Я уже месяц тут, уже даже в офисе был 3 раза.
Уж точно не буду тетенькой в офисе, подстраивающейся под вкусы окружающих. Конечно, наверное, приятно получать какую-нибудь плюшку общественного одобрения, когда правильные ребята принимают за свою, но как-то...
Короче говоря, это не то. Если пробовал что-то лучше, чем это, то обратно как-то не тянет.
очень странные мысли о работе в офисе, каким-то подстраивания под вкусы окружающих....
вы в офисе то работали хоть?))
интересно, под кого там подстраиваться то....прям заинтриговали
я вот люблю в офисе работать, там все есть для работы, еще и накормят, напоят, кондей летом, захотел в 7 пришел, захотел в 10, лафа)
sineemore
12-08-2019, 19:40
Это то да, плюс офиса в том, что у нас там тёлочки зачётные....
Ну вот выше я и говорила про плюшки общественного одобрения.
Именно ВСЕ ЭТО делает офисы невыносимыми, а не сама по себе деятельность.
Уйду на время, у меня от этих офисных.... просачивающихся.... зачетов.... псих.травма.
sineemore
12-08-2019, 19:42
очень странные мысли о работе в офисе, каким-то подстраивания под вкусы окружающих....
вы в офисе то работали хоть?))
интересно, под кого там подстраиваться то....прям заинтриговали
я вот люблю в офисе работать, там все есть для работы, еще и накормят, напоят, кондей летом, захотел в 7 пришел, захотел в 10, лафа)
У меня такой опыт.
И я утрирую! Офисы разные.
Но в том, что я говорю, есть доля истины, но дальше я эту тему развивать не хочу. Офис - благо все же, по сравнению с тем, как живет большая часть планеты.
Я уже месяц тут, уже даже в офисе был 3 раза.
Не бережёшь себя.
Не бережёшь себя.
На износ работаю, для человечества стараюсь!
Кто тут отдыхать собрался? Недождётесь.
"Министр финансов считает, что для решения проблемы необходимо будет повышать производительность, а также привлекать больше иностранных работников."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ministr_finansov_lintilya_defitsit_rabochyei_sily__eto_odin_iz_glavnykh_vyzovov_dlya_finlyandii/10919326?origin=rss
Уж точно не буду тетенькой в офисе, подстраивающейся под вкусы окружающих. Конечно, наверное, приятно получать какую-нибудь плюшку общественного одобрения, когда правильные ребята принимают за свою, но как-то...
Короче говоря, это не то. Если пробовал что-то лучше, чем это, то обратно как-то не тянет.
Я, кстати, понимаю вас, про офисы. Меня тоже пугает то, что там происходит. Допускаю, что это от незнания. Что они там делают - не берусь судить, может важное и нужное. Но можно ли просто прийти, поздороваться и делать это важное? А вечером просто уйти? Не обсуждая ни погоду, ни здоровье, ни новую кофточку? А поесть в одиночестве?.. Их ведь там много, редкие счастливчики в кабинетах))
Боюсь, что так себя вести просто неприлично (я пробовала в мололодости, прослыла хамкой :spy: )
В связис этим вопрос - а где ещё, кроме уборки, можно просто работать? Чтоб полегче и поприличнее называлось, но сам с собою максимально?
В связис этим вопрос - а где ещё, кроме уборки, можно просто работать? Чтоб полегче и поприличнее называлось, но сам с собою максимально?
Везде, где есть возможность работать отдалённо. Вон как КиДр например.
pikkupupu
13-08-2019, 12:16
Я, кстати, понимаю вас, про офисы. Меня тоже пугает то, что там происходит. Допускаю, что это от незнания. Что они там делают - не берусь судить, может важное и нужное. Но можно ли просто прийти, поздороваться и делать это важное? А вечером просто уйти? Не обсуждая ни погоду, ни здоровье, ни новую кофточку? А поесть в одиночестве?.. Их ведь там много, редкие счастливчики в кабинетах))
Боюсь, что так себя вести просто неприлично (я пробовала в мололодости, прослыла хамкой :spy: )
В связис этим вопрос - а где ещё, кроме уборки, можно просто работать? Чтоб полегче и поприличнее называлось, но сам с собою максимально?
😂 айтишникам можно. Я иногда могу и неделю забивать на всех если нет настроения общаться, если спросят - отвечу конечно, но без всяких смолтоков. И ничего, всё ещё слыву не самой неадекватной. Все прекрасно понимают что если есть какая-то проблема, которая грузит, настроение не для рассматривания фоточек.
В целом думаю это касается многих квалифицированных мест. Будь очень полезным и тебе всё простят.
broccoli
13-08-2019, 12:33
Я, кстати, понимаю вас, про офисы. Меня тоже пугает то, что там происходит. Допускаю, что это от незнания. Что они там делают - не берусь судить, может важное и нужное. Но можно ли просто прийти, поздороваться и делать это важное? А вечером просто уйти? Не обсуждая ни погоду, ни здоровье, ни новую кофточку? А поесть в одиночестве?.. Их ведь там много, редкие счастливчики в кабинетах))
Боюсь, что так себя вести просто неприлично (я пробовала в мололодости, прослыла хамкой :spy: )
В связис этим вопрос - а где ещё, кроме уборки, можно просто работать? Чтоб полегче и поприличнее называлось, но сам с собою максимально?
В маленьких коллективах тоже можно просто работать.
У нас в офисе 8 человек, утром говорим Huomenta вечером moi. Весь остальной интерактив целиком на тебе: хочешь есть в компании - зови с собой других, хочешь обсудить погоду - заводи разговор.
В основном у нас стоит тишина. Ем я одна. Хамкой не считаюсь.
sineemore
13-08-2019, 18:22
Я, кстати, понимаю вас, про офисы. Меня тоже пугает то, что там происходит. Допускаю, что это от незнания. Что они там делают - не берусь судить, может важное и нужное. Но можно ли просто прийти, поздороваться и делать это важное? А вечером просто уйти? Не обсуждая ни погоду, ни здоровье, ни новую кофточку? А поесть в одиночестве?.. Их ведь там много, редкие счастливчики в кабинетах))
Боюсь, что так себя вести просто неприлично (я пробовала в мололодости, прослыла хамкой :spy: )
В связис этим вопрос - а где ещё, кроме уборки, можно просто работать? Чтоб полегче и поприличнее называлось, но сам с собою максимально?
Конечно, это зависит от места работы. Но именно этот вопрос - что людям обязательно надо, чтобы с ними ели, поддерживали иные темы, часто еще и пили - неоднократно обсуждался кем только не.
Я тоже по молодости не принимала участия в общественной жизни, просто работала, поплатилась за это не раз... Но зато было весело, хотя последний случай оставил, как я говорила, наверное, травму, но мое последнее место работы таким было. Интересное очень, но отношения в коллективе бррррр.
При том, что это была крупная компания международная, был даже криминал на почве именно офисных отношений.
Надо просто уметь себя вести, в меру со всеми общаться, но оставлять свои границы, но по молодости не все это умеют и знают.
У меня в юности вообще были странные установки, что со старшими надо на "Вы", и вообще вести себя, я думала, следует очень формально.
Из фильма Каурисмяки кадр) ("Я нанял убийцу"). Тема офисного обеда
https://i.ibb.co/XJMRv2Q/ihired.png (https://ibb.co/VB54Pj1)
Мне тоже хотелось бы работать удаленно, или же в маленьком коллективе без особенных каких-то игр, потому что именно игры очень утомляют и выматывают нервы, а у меня конституция довольно хрупкая, работа мне обычно интересна, но социальное движение вокруг нее в виде попыток доказать, кто круче или выяснить, у кого лучше маникюр - не очень интересно.
sineemore
13-08-2019, 18:28
Кто тут отдыхать собрался? Недождётесь.
"Министр финансов считает, что для решения проблемы необходимо будет повышать производительность, а также привлекать больше иностранных работников."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ministr_finansov_lintilya_defitsit_rabochyei_sily__eto_odin_iz_glavnykh_vyzovov_dlya_finlyandii/10919326?origin=rss
Он уточнил бы, каких именно работников.
Он уточнил бы, каких именно работников.
Как поп работницу нанимал
Степан Григорьевич Писахов
Тебе, девка, житье у меня будет лёгкое, - не столько работать, сколько отдыхать будешь!
Утром станешь, ну, как подобат, - до свету. Избу вымоешь, двор уберешь, коров подоишь, на поскотину выпустишь, в хлеву приберешься и - спи-отдыхай!
Завтрак состряпаешь, самовар согреешь, нас с матушкой завтраком накормишь - спи-отдыхай!
В поле поработашь, али в огороде пополешь, коли зимой - за дровами али за сеном съездишь и - спи-отдыхай!
Обед сваришь, пирогов напечешь: мы с матушкой обедать сядем, а ты - спи-отдыхай!
После обеда посуду вымоешь, избу приберешь и - спи-отдыхай!
Коли время подходяче - в лес по ягоду, по грибы сходишь, али матушка в город спосылат, дак сбегашь. До городу - рукой подать, и восьми верст не будет, а потом - спи-отдыхай!
.....
Да ведь, девка, не даром. Деньги платить буду. Кажной год по рублю! Сама подумай. Сто годов - сто рублев. Богатейкой станешь!
Полный текст
http://lukoshko.net/story/kak-pop-rabotnicu-nanimal.htm
Как поп работницу нанимал...
- Хорошо, я только с мужем посоветуюсь.
- А кто у нас муж?
- Балда.
- Иди, девка, отсель.
Тогда возникает вопрос, насколько вообще имеет смысл искать работу по-настоящему? Имеется в виду экономический смысл для системы в целом.
Финская система с высокими налогами и хорошим социальным обеспечением - идеальная в современном мире для небольшой страны, у которой нет дешевых энергоносителей или геополитических преференций для финансового сектора.
В финских условиях частный бизнес может иметь очень хороший доход только, если он предлагает уникальные инновационные в технологическом плане услуги и продукты.
В странах с низкими налогами умный человек думает: "Каким бизнесом мне заняться, чтобы заработать на жизнь? Вот на базаре 45 человек торгуют бюстгальтерами, имеют небольшую прибыль, но им этого вполне хватает, чтобы жить. Давай я стану 46-м торговцем бюстгальтерами на рынке. Это проверенный годами доходный бизнес, я смогу обеспечить себе вполне приемлемый уровень жизни".
В итоге есть масса возможностей заработать по мелочи, но это не стимулирует умных людей стремиться к чему-то большему, и стране особо нечего предложить миру, кроме как ширпотреб по ценам еще ниже, чем у китайцев, или по сравнимым ценам, но чуть качественнее, или еду.
В Финляндии умный человек думает: "Каким бизнесом мне заняться, чтобы заработать на жизнь? Торговать бюстгальтерами? Открыть кафе? Да я на налогах, аренде помещения, зарплате продавцу/бармену потеряю больше, чем будет прибыли. Попытаться наладить производство новых сенсоров для безлинзовой оптики? Вот это неплохая идея. Конкурентов в мире практически нет, можно получать 400% прибыли ".
В итоге много умных людей заняты именно в инновационном, высокомаржинальном бизнесе. Да, иждивенцев получается больше, чем в бедной стране, но денег на них хватает. Зато за счет инновационных секторов экономики страна развивается и имеет перспективы на международной арене.
В связис этим вопрос - а где ещё, кроме уборки, можно просто работать? Чтоб полегче и поприличнее называлось, но сам с собою максимально?
Я работала продавцом в не очень большом магазинчике. Сама с собой. Ну и с клиентами еще. Это лучше, чем уборка?
я бы хотела работать меньше. приходить на работу не каждый день, а например 10 дней в месяц. то есть примерно 50%. совсем сюда не ходить - как-то грустно.
sineemore
14-08-2019, 10:43
Финская система с высокими налогами и хорошим социальным обеспечением - идеальная в современном мире для небольшой страны, у которой нет дешевых энергоносителей или геополитических преференций для финансового сектора.
В финских условиях частный бизнес может иметь очень хороший доход только, если он предлагает уникальные инновационные в технологическом плане услуги и продукты.
В странах с низкими налогами умный человек думает: "Каким бизнесом мне заняться, чтобы заработать на жизнь? Вот на базаре 45 человек торгуют бюстгальтерами, имеют небольшую прибыль, но им этого вполне хватает, чтобы жить. Давай я стану 46-м торговцем бюстгальтерами на рынке. Это проверенный годами доходный бизнес, я смогу обеспечить себе вполне приемлемый уровень жизни".
В итоге есть масса возможностей заработать по мелочи, но это не стимулирует умных людей стремиться к чему-то большему, и стране особо нечего предложить миру, кроме как ширпотреб по ценам еще ниже, чем у китайцев, или по сравнимым ценам, но чуть качественнее, или еду.
В Финляндии умный человек думает: "Каким бизнесом мне заняться, чтобы заработать на жизнь? Торговать бюстгальтерами? Открыть кафе? Да я на налогах, аренде помещения, зарплате продавцу/бармену потеряю больше, чем будет прибыли. Попытаться наладить производство новых сенсоров для безлинзовой оптики? Вот это неплохая идея. Конкурентов в мире практически нет, можно получать 400% прибыли ".
В итоге много умных людей заняты именно в инновационном, высокомаржинальном бизнесе. Да, иждивенцев получается больше, чем в бедной стране, но денег на них хватает. Зато за счет инновационных секторов экономики страна развивается и имеет перспективы на международной арене.
Это мне как раз интересно, конечно, но чисто теоретически, хоти некоторые идеи по поводу инноваций есть даже у меня, как раз в связи с уборкой замечается многое в офисном быту.
В любом случае, а в каких сферах существуют эти инновации как правило?
Помнится, у нас был курс по предпринимательству, именно после него я решила бросить программу по бизенсу, потому что такой показухи ... в общем, у меня было ощущение, что либо я сошла с ума, либо окружающие. Когда делали проекты, было требование именно инновационные проекты чтобы были, а не просто клининг. Но вроде как ни один из поектов не работал, по крайней мере наш точно был показушным и нежизнеспособным.
Это нормально для школьного проекта, но в целом курс настолько показался мне удручающим...
Мне вот интересно, сколько из этих инноваций действительно являют собой что-то ценное и на самом деле работают? И в каких областях.
Я работала продавцом в не очень большом магазинчике. Сама с собой. Ну и с клиентами еще. Это лучше, чем уборка?
Уборка - такая разная!) бросать хорошую уборку с кучей неочевидных плюшек, плохо представляя ради чего, - несерьёзно. А вот когда физически станет трудно - надо что-то придумать!
Уборка - такая разная!) бросать хорошую уборку с кучей неочевидных плюшек, плохо представляя ради чего, - несерьёзно. А вот когда физически станет трудно - надо что-то придумать!
Что то типа этого? Инновация, и по деньгам неплохо должно быть.
https://www.getglimmer.co.uk/
Что то типа этого? Инновация, и по деньгам неплохо должно быть.
https://www.getglimmer.co.uk/
Хе)) это не она придумала)) где-то я сто лет назад читала - «ты можешь делать что угодно, хоть убирать. Но делать это без штанов». Не помню, кто, Пелевин-не Пелевин
Кто знает, как у неё дела, и может ли это быть основным источником дохода. Похоже на баловство))
Хе)) это не она придумала)) где-то я сто лет назад читала - «ты можешь делать что угодно, хоть убирать. Но делать это без штанов». Не помню, кто, Пелевин-не Пелевин
Кто знает, как у неё дела, и может ли это быть основным источником дохода. Похоже на баловство))
Ну а какие ещё могут быть инновации в уборке? Чтоб работать меньше, а получать за это больше?
Ну а какие ещё могут быть инновации в уборке? Чтоб работать меньше, а получать за это больше?
лучшая инновация в чём угодно - оказаться в нужное времяя в нужном месте с правильными людьми и получать выгодные контракты и информацию)))
но это не совсем реальный путь для эмигранта, поэтому я не об этом писала, а просто о смене деятельности))
лучшая инновация в чём угодно - оказаться в нужное времяя в нужном месте с правильными людьми и получать выгодные контракты и информацию)))
но это не совсем реальный путь для эмигранта, поэтому я не об этом писала, а просто о смене деятельности))
Я б тоже деятельность сменил, на ту которая бы нравилась. Например шампунь в женском душе выдавать. Жаль такой профессии нет. Будем другое искать.
Lentochka
14-08-2019, 16:10
Хе)) это не она придумала)) где-то я сто лет назад читала - «ты можешь делать что угодно, хоть убирать. Но делать это без штанов». Не помню, кто, Пелевин-не Пелевин
Кто знает, как у неё дела, и может ли это быть основным источником дохода. Похоже на баловство))
Героиня "Отчаянных домохозяек" прямо вот хорошо на этом зарабатывала. :):):)
sineemore
14-08-2019, 17:06
Хе)) это не она придумала)) где-то я сто лет назад читала - «ты можешь делать что угодно, хоть убирать. Но делать это без штанов». Не помню, кто, Пелевин-не Пелевин
Кто знает, как у неё дела, и может ли это быть основным источником дохода. Похоже на баловство))
Мне подобные идеи тоже приходили в голову, не обязательно без штанов, но в странных штанах, например.
А так вообще мне думается часто думается о способах сортировки мусора, например.
Про инновации мне все же интересно. В каких сферах инновации?
sineemore
14-08-2019, 17:07
Уборка - такая разная!) бросать хорошую уборку с кучей неочевидных плюшек, плохо представляя ради чего, - несерьёзно. А вот когда физически станет трудно - надо что-то придумать!
Вино на голодный желудок пить интереснее, на мой взгляд.
Мне подобные идеи тоже приходили в голову, не обязательно без штанов, но в странных штанах, например.
А так вообще мне думается часто думается о способах сортировки мусора, например.
Про инновации мне все же интересно. В каких сферах инновации?
Сортировка мусора... вспомнилась сразу юная Грета)) вот что значит в нужный момент в нужном месте оседлать идею! Она, может, просто сдуру на волне оказалась (а может такая сообразительная), а теперь можно хоть в большую политику, хоть в рекламе лицом торговать, и ещё масса не представленных мною возможностей!
Идеи под ногами, как известно, но поднимают единицы, осознанно или нет. Остальные - работают, и это нормально, а кто им виноват, пусть ищут получше))
lubopytno
14-08-2019, 18:54
Сортировка мусора... вспомнилась сразу юная Грета)) вот что значит в нужный момент в нужном месте оседлать идею! Она, может, просто сдуру на волне оказалась (а может такая сообразительная), а теперь можно хоть в большую политику, хоть в рекламе лицом торговать, и ещё масса не представленных мною возможностей!
Идеи под ногами, как известно, но поднимают единицы, осознанно или нет. Остальные - работают, и это нормально, а кто им виноват, пусть ищут получше))
Грете не завидуй, у неё диагноз, её просто используют (погугли).
Грете не завидуй, у неё диагноз, её просто используют (погугли).
Нуу... от это иллюстрация только ярче стала, мне кажется. Препятствий вообще нет, в нужное время в нужном месте и с диагнозом нормально.
Ясно, что используют, но это везде так, где деньги и возможности. Пусть родители смотрят.
sineemore
14-08-2019, 19:07
Сортировка мусора... вспомнилась сразу юная Грета)) вот что значит в нужный момент в нужном месте оседлать идею! Она, может, просто сдуру на волне оказалась (а может такая сообразительная), а теперь можно хоть в большую политику, хоть в рекламе лицом торговать, и ещё масса не представленных мною возможностей!
Идеи под ногами, как известно, но поднимают единицы, осознанно или нет. Остальные - работают, и это нормально, а кто им виноват, пусть ищут получше))
У Греты мама - Малена Эрнман, прадедушка или дедушка, не помню уже кто - нобелевский лауреат. И вообще вся семья весьма медийная. Грета - это проект. Причем непонятный... лично мне.
Думаю, настоящие проекты гораздо сложнее продвигать, я имею в виду вообще все, что имеет настоящую ценность какую-то ощутимую, требует затрат, сложно продвигать. Людям гораздо милее хлеба и зрелищ.
Малена Эрнман, к слову, одна из первых оперных певиц, что я слушать начала, давно еще. Она кривляется при исполнении песен, это типа ей помогло популярность укрепить или сделать, не знаю. Она участвовала в Евровидении от Швеции, ну и вообще известная шведская телевизионная персона. Забавно, вот уж не думала, когда в России первый раз увидела ее кривляния (тогда мне понравилось, сейчас все очень поменялось в плане восприятия музыки), что буду ее дочь со знакомыми обсуждать.
У Греты мама - Малена Эрнман, прадедушка или дедушка, не помню уже кто - нобелевский лауреат. И вообще вся семья весьма медийная. Грета - это проект. Причем непонятный... лично мне.
Думаю, настоящие проекты гораздо сложнее продвигать, я имею в виду вообще все, что имеет настоящую ценность какую-то ощутимую, требует затрат, сложно продвигать. Людям гораздо милее хлеба и зрелищ.
Малена Эрнман, к слову, одна из первых оперных певиц, что я слушать начала, давно еще. Она кривляется при исполнении песен, это типа ей помогло популярность укрепить или сделать, не знаю. Она участвовала в Евровидении от Швеции, ну и вообще известная шведская телевизионная персона. Забавно, вот уж не думала, когда в России первый раз увидела ее кривляния (тогда мне понравилось, сейчас все очень поменялось в плане восприятия музыки), что буду ее дочь со знакомыми обсуждать.
Сообразительная мама, значит. Но сообразили же! Не так важно, кто именно. Оседлания волны это ведь не отменяет, и моей любимой теории о нужном месте!)) (хотя, какая это теория, это всем известная истина).
Ах, да, о реальной ценности идеи я вообще не думала, главное чтоб она меня обеспечила на остаток жизни))
sineemore
14-08-2019, 19:20
Сообразительная мама, значит. Но сообразили же! Не так важно, кто именно. Оседлания волны это ведь не отменяет, и моей любимой теории о нужном месте!))
Она, по-моему, то есть мама, давно уже увлекается экологическими темами. Но это же политика, как мне думается. Что они считают на самом деле, невозможно же узнать, хотя, наверное, искренне считают. Известные люди не равно глубокие или даже вообще умные именно в смысле академическом.
Если вернуться к теме, то просто часто наблюдаю, как бестолково мусор сортируется везде, потому приходят на ум эти мысли.
В целом в офисах, можно сказать, он мало сортируется вообще, если смотреть на результат.
Я рассказывала уже, но самый идиотичный офис, например, в моем опыте был, где купили ящички пластиковые от Икеи, в каждом по мощному пластиковому пакету, даже для органического мусора. Сортировали все, хотя для пластика, например, не было в здании контейнера, а бумагу и картон они кидали в одну кучу.
Короче, не выходе получается затурканный уборщик, который не будет сам перебирать картон и бумагу, и не будет из пластика высыпать органику в органику, просто соберет все и выбросить в общий мусор. Плюс к этому добавится огромный расход пластиковых пакетов дополнительный.
В целом думаю, что корзина у каждого стола в офисе - роскошь в силу того же расхода пластика. Биомусор можно вообще скидывать отдельно, его же тоже швыряют в те же корзины.
В общем, я бы обязала народ поднимать попы и шагать к большому контейнеру, когда надо что-то выкинуть. Так, по-моему, экологичнее.
Она, по-моему, то есть мама, давно уже увлекается экологическими темами. Но это же политика, как мне думается. Что они считают на самом деле, невозможно же узнать, хотя, наверное, искренне считают. Известные люди не равно глубокие или даже вообще умные именно в смысле академическом.
Если вернуться к теме, то просто часто наблюдаю, как бестолково мусор сортируется везде, потому приходят на ум эти мысли.
В целом в офисах, можно сказать, он мало сортируется вообще, если смотреть на результат.
Я рассказывала уже, но самый идиотичный офис, например, в моем опыте был, где купили ящички пластиковые от Икеи, в каждом по мощному пластиковому пакету, даже для органического мусора. Сортировали все, хотя для пластика, например, не было в здании контейнера, а бумагу и картон они кидали в одну кучу.
Короче, не выходе получается затурканный уборщик, который не будет сам перебирать картон и бумагу, и не будет из пластика высыпать органику в органику, просто соберет все и выбросить в общий мусор. Плюс к этому добавится огромный расход пластиковых пакетов дополнительный.
В целом думаю, что корзина у каждого стола в офисе - роскошь в силу того же расхода пластика. Биомусор можно вообще скидывать отдельно, его же тоже швыряют в те же корзины.
В общем, я бы обязала народ поднимать попы и шагать к большому контейнеру, когда надо что-то выкинуть. Так, по-моему, экологичнее.
А в каком месте можно здесь поднять бабла?)) (наверняка можно, фокус в том, чтобы это увидеть, о том и речь!)
Это невыгодно ни офисным сидельцам, ни уборщику, вот и не сортируют. А кому выгодно? Компании по вывозу мусора?.. ну пусть будет так. Значит, надо придумать способ, как заставить всех сортировать-таки, и продать эту идею компании!
:lol: :lol: :lol:
А пока не придумали - работать!))
sineemore
14-08-2019, 19:44
А в каком месте можно здесь поднять бабла?)) (наверняка можно, фокус в том, чтобы это увидеть, о том и речь!)
Это невыгодно ни офисным сидельцам, ни уборщику, вот и не сортируют. А кому выгодно? Компании по вывозу мусора?.. ну пусть будет так. Значит, надо придумать способ, как заставить всех сортировать-таки, и продать эту идею компании!
:lol: :lol: :lol:
А пока не придумали - работать!))
Да, конечно, об этом я думала тоже. Но я думала просто так, я не собраюсь такими вещами заниматься. Просто везде есть место для придумок.
На самом деле ненавижу убирать, все планирую прочитать эту японскую книжку про минимализм в доме, чтобы убирать как можно меньше надо было хоть дома.
У Греты мама - Малена Эрнман, прадедушка или дедушка, не помню уже кто - нобелевский лауреат. И вообще вся семья весьма медийная. Грета - это проект. Причем непонятный... лично мне.
Думаю, настоящие проекты гораздо сложнее продвигать, я имею в виду вообще все, что имеет настоящую ценность какую-то ощутимую, требует затрат, сложно продвигать. Людям гораздо милее хлеба и зрелищ.
Малена Эрнман, к слову, одна из первых оперных певиц, что я слушать начала, давно еще. Она кривляется при исполнении песен, это типа ей помогло популярность укрепить или сделать, не знаю. Она участвовала в Евровидении от Швеции, ну и вообще известная шведская телевизионная персона. Забавно, вот уж не думала, когда в России первый раз увидела ее кривляния (тогда мне понравилось, сейчас все очень поменялось в плане восприятия музыки), что буду ее дочь со знакомыми обсуждать.
Эта тема настолько избита, что даже смешно обсуждать. Как говорят - сколько женщин годами ж. лижут на камеру, а другая сиську показала, и уже sex символ. Другими словами, гора должна идти к Магомету, а не наоборот. Наоборот это бессмысленно в 99.9% случаев. Простите за непристойности.
sineemore
14-08-2019, 19:57
Эта тема настолько избита, что даже смешно обсуждать. Как говорят - сколько женщин годами ж. лижут на камеру, а другая сиську показала, и уже sex символ. Другими словами, гора должна идти к Магомету, а не наоборот. Наоборот это бессмысленно в 99.9% случаев. Простите за непристойности.
Какая именно тема? Малена неплохая певица вполне. Просто она по совместительству медиа персона.
Хотя на самом деле на сегодня мне нравится совсем другое пение.
Давайте сравнивать...
1IokqPm8PtI
i8CcmMXWmaA
Lj2t0-9lI6o
Какая именно тема? Малена неплохая певица вполне. Просто она по совместительству медиа персона.
И Грета и мама.
sineemore
14-08-2019, 20:18
И Грета и мама.
А Гензеля и Гретель никто не обсуждает.
Вот информация из википедии:
"Под угрозой голода отец двух детей, мальчика и девочки, поддаётся уговорам второй жены избавиться от детей и заводит их в лес (ему удаётся это со второго раза). Дети же, подслушав разговор родителей, принимают необходимые меры к своему спасению. Первый раз Гензель бросает на дорогу камешки, которых загодя набрал полные карманы. По этой примете дети возвращаются домой. Второй раз набрать камешки не удаётся из-за коварства мачехи, и Гензель бросает на дорогу хлебные крошки, которые склёвывают лесные птицы.
Заблудившись в чаще, Гензель и Гретель идут вслед за белоснежной птичкой и набредают на пряничный дом (из хлеба, с крышей из пряников и окнами из сахара), где попадаются в ловушку ведьмы, которая ест детей. Брата ведьма сажает в клетку, а сестра под угрозами старухи в течение четырёх недель откармливает его на съедение; Гензель обманывает подслеповатую ведьму с помощью косточки, выдавая её за свой худосочный палец. Не в силах более терпеть, злодейка хочет живьём зажарить Гретель, но девочка, проявив находчивость, убивает ведьму, заперев её в духовке печи.
Обобрав дом мёртвой, «сожжённой дотла» ведьмы, дети пытаются добраться до дома отца. Переплыть широкую реку им помогает уточка, а дальше они узнают дорогу по лесным приметам. За время их отсутствия мачеха умерла по неизвестным причинам. А украденных в доме ведьмы драгоценностей хватает на дальнейшую жизнь в достатке."'
По-моему, как раз для психиатра хорошая тема и для какого-нибудь антрополога.
sineemore
14-08-2019, 21:24
Как видно, Грету интереснее обсуждать, чем Гретель.
По-моему, Гретель гораздо прикольнее. Например, почему папа у них согласился детей послать на смерть? Почему такой слабосильный отец? Как и у Золушки.
Также интересно вообще, почему дом пряничный, то есть еда есть, но детей ведьма ест таки.
Вообще сюжет дикий и наверняка отражает старинные реалии. Интересно, какие.
Дети возвращаются к пославшему их на смерть папе! Он все равно хороший!
Короче, интересные темы в этой сказке.
Как видно, Грету интереснее обсуждать, чем Гретель.
По-моему, Гретель гораздо прикольнее. Например, почему папа у них согласился детей послать на смерть? Почему такой слабосильный отец? Как и у Золушки.
Также интересно вообще, почему дом пряничный, то есть еда есть, но детей ведьма ест таки.
Вообще сюжет дикий и наверняка отражает старинные реалии. Интересно, какие.
Дети возвращаются к пославшему их на смерть папе! Он все равно хороший!
Короче, интересные темы в этой сказке.
Папа не слабовольный а практичный, дети в голодные годы - опасная обуза, а новая жена еще нарожает, тут как раз все нормально.
Пряничный домик "в лоб" можно трактовать как детей отдали "в люди", в услужение к богатой старухе. Детей она конечно не жрет, но наказывать вполне может.
Но это вполне может быть поверхностная трактовка, а сам сюжет значительно древнее.
sineemore
15-08-2019, 10:40
Папа не слабовольный а практичный, дети в голодные годы - опасная обуза, а новая жена еще нарожает, тут как раз все нормально.
Пряничный домик "в лоб" можно трактовать как детей отдали "в люди", в услужение к богатой старухе. Детей она конечно не жрет, но наказывать вполне может.
Но это вполне может быть поверхностная трактовка, а сам сюжет значительно древнее.
Думаю, что это, наверное, совмещение нескольких, как говорится, исторических слоев. Раньше же в самом деле у людей был каннибализм нередок, в голодные годы тем более.. ой.
Мрачноватая, в общем, тема. Но мне кажется, до сих пор эта сказка завораживает и пугает, хоть такие реалии уже и необычны для развитого мира.
Как видно, Грету интереснее обсуждать, чем Гретель.
По-моему, Гретель гораздо прикольнее. Например, почему папа у них согласился детей послать на смерть? Почему такой слабосильный отец? Как и у Золушки.
Также интересно вообще, почему дом пряничный, то есть еда есть, но детей ведьма ест таки.
Вообще сюжет дикий и наверняка отражает старинные реалии. Интересно, какие.
Дети возвращаются к пославшему их на смерть папе! Он все равно хороший!
Короче, интересные темы в этой сказке.
Сказки с футуристическими сюжетами лично мне не очень интересны. Во первых сомневаюсь в исторической достоверности самого текста, так как возможно это какой то укуренный пейсатель с ошибками перевёл лет 100 назад. Во вторых, даже если тексты достоверные, вариативность интерпретации настолько огромна, что какого то практического смысла тратить время на анализ нет, выводы могут быть прямо противоположные.
Когда есть время и желание поразмять серое вещество, слушаю эти каналы. Они о более конкретных вещах, которые можно даже лично проверить, поэтому мне более подходят.
https://www.youtube.com/channel/UCCYLfXcTMBAaEBQR-G7h74g
https://www.youtube.com/channel/UCb04n4WELnzgT_67RXapDfQ
https://www.youtube.com/channel/UCC8cx8WRapge_9KyfcbTWwg
От безработности к каннибализму... Ничего так тема повернулась :lol:
Ну а какие ещё могут быть инновации в уборке? Чтоб работать меньше, а получать за это больше?
Можно, например, организовать аналог UBER, только для уборщиц.
Он позволял бы заказать уборщицу в офис без посредников, напрямую, из приложения на телефоне. Или заказать уборку придомовой территории.
Любой человек мог бы подработать уборкой, если есть свободное время.
А клиенты платили бы за уборку меньше, чем при покупке услуг у клининговой компании, так что выгодно было бы всем.
Или можно усовершенствовать логистику и менеджмент, внедрив искусственный интеллект в процесс уборки.
ИИ может принимать решения, с какой частотой убирать те или иные помещения компании, в зависимости от того, для чего они предназначены, как интенсивно используются. Анализируя видео с камер, ИИ может готовить рекомендации для уборщицы, на что обратить особое внимание при уборке того или иного помещения (например, давно не протирали пыль на полках), а также может оценивать качество уборки (остался ли валяться мусор на полу). Если в какой-то комнате вчера отмечали день рождения, замусорили столы и пол, то ИИ увидит это на камере и попросит уборщицу завтра посетить эту комнату вне очереди.
ИИ может повысить эффективность уборки, снизив нагрузку на каждую уборщицу, и используя ее труд более эффективным образом.
Можно, например, организовать аналог UBER, только для уборщиц.
Он позволял бы заказать уборщицу в офис без посредников, напрямую, из приложения на телефоне. Или заказать уборку придомовой территории.
Любой человек мог бы подработать уборкой, если есть свободное время.
А клиенты платили бы за уборку меньше, чем при покупке услуг у клининговой компании, так что выгодно было бы всем.
Или можно усовершенствовать логистику и менеджмент, внедрив искусственный интеллект в процесс уборки.
.
Выгодно всем, кроме самих клининговых компаний. Так хоть какой то порядок есть. А то ищи потом этих фрилансеров, когда они половину фирмы незаметно вынесут во время уборки.
А про ИИ это вообще смех. Повесить на плечи уборщиц
ещё армию программистов.
Выгодно всем, кроме самих клининговых компаний. Так хоть какой то порядок есть. А то ищи потом этих фрилансеров, когда они половину фирмы незаметно вынесут во время уборки.
А про ИИ это вообще смех. Повесить на плечи уборщиц
ещё армию программистов.
Знаете, что это мне напомнило? :)
В Киеве два дядьки создали на пустом месте компанию litnet.com, которая стала главной мировой площадкой, где могут зарабатывать начинающие авторы книг. Там в основе очень хорошая идея выкладывания книг по главам по подписке по мере написания глав. И вот они имеют несколько миллионов долларов прибыли в год.
Но когда журналисты рассказали об этом сервисе одному директору крупного издательства, то он высказался в Вашем стиле. Что это вообще смех, если не бред, и точно работать не будет. :) Он не знал, что это уже работает и приносит огромные деньги.
sineemore
15-08-2019, 11:49
Выгодно всем, кроме самих клининговых компаний. Так хоть какой то порядок есть. А то ищи потом этих фрилансеров, когда они половину фирмы незаметно вынесут во время уборки.
А про ИИ это вообще смех. Повесить на плечи уборщиц
ещё армию программистов.
Да там у фирм страховки, ответственность и все же подразумевается профессиональное обучение.
Касательно ИИ - даже не очень опытная, но разумная уборщица сама быстренько прикидывает,, что делать, когда приходит. ИИ лишний.
Касательно сказки - думаю, этл древний сюжет, надеюсь, не футуристический. Наверное, родо-племенной, а поверх него средневековый. Таких сказок много, и это исследуется учеными.
sineemore
15-08-2019, 11:51
Знаете, что это мне напомнило? :)
В Киеве два дядьки создали на пустом месте компанию litnet.com, которая стала главной мировой площадкой, где могут зарабатывать начинающие авторы книг. Там в основе очень хорошая идея выкладывания книг по главам по подписке по мере написания глав. И вот они имеют несколько миллионов долларов прибыли в год.
Но когда журналисты рассказали об этом сервисе одному директору крупного издательства, то он высказался в Вашем стиле. Что это вообще смех, если не бред, и точно работать не будет. :) Он не знал, что это уже работает и приносит огромные деньги.
Вполне возможно! Но функции ИИ уборщицы за несколько секунд сами выполняют, так что не уверена, что выгодно.
Вполне возможно! Но функции ИИ уборщицы за несколько секунд сами выполняют, так что не уверена, что выгодно.
Здесь вопрос в качестве проработки и функциональности ИИ, легкости внедрения и масштабируемости технологии.
И каким образом уборщица узнает, что в нашем офисе вечером насвинячили, и ей нужно зайти в него, хотя позавчера она его уже убирала? Она не заглядывает в него каждый день. Или наоборот, в каком то из офисов человек в отпуску, и там чисто, туда можно пока не заходить. Откуда она это узнает?
Ладно, я не агитирую за эту идею, я просто показал, что легко можно набросать неплохих идей, хоть и выглядящих бредовыми на первый взгляд. А дальше уже дело за качеством проработки, детализации этих идей, и способности качественно их реализовать.
Знаете, что это мне напомнило? :)
В Киеве два дядьки создали на пустом месте компанию litnet.com, которая стала главной мировой площадкой, где могут зарабатывать начинающие авторы книг. Там в основе очень хорошая идея выкладывания книг по главам по подписке по мере написания глав. И вот они имеют несколько миллионов долларов прибыли в год.
Но когда журналисты рассказали об этом сервисе одному директору крупного издательства, то он высказался в Вашем стиле. Что это вообще смех, если не бред, и точно работать не будет. :) Он не знал, что это уже работает и приносит огромные деньги.
Доход у них 230.000 долларов месяц, штат около 20 человек, итого по 11.500 на человека. За вычетом налогов, аренды, оргтехники, зарплата будет в пределах нашей средней финской. И возможно это именно пик, а потом будет спад, так как будут развиваться конкуренты, как случилось со Skype.
https://www.kyivpost.com/business/ukrainian-duo-make-money-new-model-book-publishing.html?cn-reloaded=1
...
Ладно, я не агитирую за эту идею, я просто показал, что легко можно набросать неплохих идей, хоть и выглядящих бредовыми на первый взгляд. А дальше уже дело за качеством проработки, детализации этих идей, и способности качественно их реализовать.
в этом и смысл инноваций - изначальные идеи кажутся довольно бредовыми. но если их продумать, то в некоторых случаях можно получить что-то полезное.
в этом и смысл инноваций - изначальные идеи кажутся довольно бредовыми. но если их продумать, то в некоторых случаях можно получить что-то полезное.
Если посмотреть на последние пару тысяч лет, то в уборке не так уж много инноваций случилось. Всё равно надо надо наклоняться мусор понимать, пыль вытирать, вещи по своим местам раскладывать.
fomabrut
15-08-2019, 12:17
Когда я вижу упакованных remote control косильщиков травы (робот косит, работник курит), то верю...прийдут в офисы ИИ-клинеры :) или, нет. Скорее офисы исчезнут (нечего деньги тратить!), а работник, навъюченный контролирующими гаджетами,сидеть ровно на попе -дома весь рабочий день и работать, работать, работать еще...неистовее, чем сегодня :)
sineemore
15-08-2019, 12:18
Здесь вопрос в качестве проработки и функциональности ИИ, легкости внедрения и масштабируемости технологии.
И каким образом уборщица узнает, что в нашем офисе вечером насвинячили, и ей нужно зайти в него, хотя позавчера она его уже убирала? Она не заглядывает в него каждый день. Или наоборот, в каком то из офисов человек в отпуску, и там чисто, туда можно пока не заходить. Откуда она это узнает?
Ладно, я не агитирую за эту идею, я просто показал, что легко можно набросать неплохих идей, хоть и выглядящих бредовыми на первый взгляд. А дальше уже дело за качеством проработки, детализации этих идей, и способности качественно их реализовать.
Ну это понятно, что Вы просто первые идеи, пришедшие в голову, озвучили. Про приложение интересная идея, сервисы похожие есть.
Но с ИИ - обычно просто звонят и просят убрать, если вдруг какой неожиданный хлам
Если посмотреть на последние пару тысяч лет, то в уборке не так уж много инноваций случилось. Всё равно надо надо наклоняться мусор понимать, пыль вытирать, вещи по своим местам раскладывать.
да ладно. всякие уже штуки есть, про кoторые раньше и не подумать было.
Когда я вижу упакованных ремоте цонтрол косильщиков травы (робот косит, работник курит), то верю...прийдут в офисы ИИ-клинеры :) или, нет. Скорее офисы исчезнут (нечего деньги тратить!), а работник, навъюченный контролирующими гаджетами,сидеть ровно на попе -дома весь рабочий день и работать, работать, работать еще...неистовее, чем сегодня :)
так это уже давно обсуждается. но, к сожалению, коммуникации ещё недостаточно развиты для этого.
Скорее офисы исчезнут
Может офисы и исчезнут в будущем, но деньги топикстартеру нужны прямо сейчас.
Причем в данном случае можно обойтись без инноваций. В клининговом Oy доход получает владелец, он же управляющий, и из дохода платит зарплату. Так 33 евро в час превращаются в 10...12. Работая на себя, весь доход оставляешь себе за исключением оплаты тилитоймисто. Какая еще требуется инновация? Разве что когда тридцадки в час будет уже недостаточно. Ну вот тогда, имея навыки и деньги можно делать приложения и прочие ноу хау
Может офисы и исчезнут в будущем, но деньги топикстартеру нужны прямо сейчас.
Причем в данном случае можно обойтись без инноваций. В клининговом Оы доход получает владелец, он же управляющий, и из дохода платит зарплату. Так 33 евро в час превращаются в 10...12. ...
я вот такую инновацию могу предложить для клининга - хорошо убирать. толковых уборщиков не найти. у кого не спроси - да, я бы хотел, но делают плохо. если бы мой коллега сказал: "у меня убирает Пекка, всё отлично блестит и красиво расставлено", я бы в такое место позвонила в тот же день. а уж если клининг совместить с мелким ремонтом, функциональным дизайном и разными видами абонентского обслуживания, то очередь бы выстроилась.
sineemore
15-08-2019, 16:06
Может офисы и исчезнут в будущем, но деньги топикстартеру нужны прямо сейчас.
Причем в данном случае можно обойтись без инноваций. В клининговом Oy доход получает владелец, он же управляющий, и из дохода платит зарплату. Так 33 евро в час превращаются в 10...12. Работая на себя, весь доход оставляешь себе за исключением оплаты тилитоймисто. Какая еще требуется инновация? Разве что когда тридцадки в час будет уже недостаточно. Ну вот тогда, имея навыки и деньги можно делать приложения и прочие ноу хау
Спасибо за поддержку)
Хотя эта тема не обо мне и даже не об уборке, а просто поболтать на отвлеченные темы.
Наверное, Вы правы, и можно себе найти несколько клиентов.
Если говорить о тойминими в целом, то пугает, что пожрет все время.
я вот такую инновацию могу предложить для клининга - хорошо убирать. толковых уборщиков не найти. у кого не спроси - да, я бы хотел, но делают плохо. если бы мой коллега сказал: "у меня убирает Пекка, всё отлично блестит и красиво расставлено", я бы в такое место позвонила в тот же день. а уж если клининг совместить с мелким ремонтом, функциональным дизайном и разными видами абонентского обслуживания, то очередь бы выстроилась.
Вот с этим вообще проблем нет. Платите больше чем в среднем, и к вам очередь будет из уборщиков, а вы выбирать будете.
Или можно самим за собой убирать, качество будет отличное и недовольных не будет, а деньги сэкономленные пропивать.
Если говорить о тойминими в целом, то пугает, что пожрет все время.
Квартальный отчет - пару часов. Сделать сайт - пара вечеров. Ну, самой приобретать химию и инструмент. Машинка нужна маленькая. Все.
Вот с этим вообще проблем нет. Платите больше чем в среднем, и к вам очередь будет из уборщиков, а вы выбирать будете.
Теоретик ты. Ни разу качество работы конкретного человека от цены не зависит. Мармир смотрит в точку
Теоретик ты. Ни разу качество работы конкретного человека от цены не зависит. Мармир смотрит в точку
Есть испытательный срок, не понравилось - досвидос. В таких массовых профессиях и больших городах конкуренция нормальная, меняй хоть каждый месяц. Качество прямо пропорционально цене, за очень редким исключением.
sineemore
15-08-2019, 16:24
Теоретик ты. Ни разу качество работы конкретного человека от цены не зависит. Мармир смотрит в точку
От нагрузки зависит. Особенно очень крупные компании случается дают времени меньше, чем реально за него убрать.
Но так не везде, есть разумное время в иных местах.
Вот с этим вообще проблем нет. Платите больше чем в среднем, и к вам очередь будет из уборщиков, а вы выбирать будете.
Или можно самим за собой убирать, качество будет отличное и недовольных не будет, а деньги сэкономленные пропивать.
мне не нужна очередь. уборщиков и так полно. я говорю о том, чтобы найти хорошего уборщика. таких нет - в этом и проблема.
пропиваю я достаточно. мне больше не выпить.
мне не нужна очередь. уборщиков и так полно. я говорю о том, чтобы найти хорошего уборщика. таких нет - в этом и проблема.
пропиваю я достаточно. мне больше не выпить.
Значит дешёвые напитки.
Вам в ХКИ надо уборка? Напишите цену, есть знакомые, спрошу, обсудим по существу. За ваши деньги любой каприз, и с ремонтом, и с дизайном, вот только если в неглиже пообещать не могу. Хотя..
Есть испытательный срок, не понравилось - досвидос. В таких массовых профессиях и больших городах конкуренция нормальная, меняй хоть каждый месяц. Качество прямо пропорционально цене, за очень редким исключением.
я не хочу никого менять, искать и проверять. я хочу, чтобы эту работу сделал кто-то другой. а ко мне пришёл гарантированно квалифицированный Пекка, который бы навёл блеск, поменял неработающие лампочки, подкрасил царапину на стене и предложил удобное решение для хранения обуви. вот в такую лавку выстроится очередь из клиентов.
я не хочу никого менять, искать и проверять. я хочу, чтобы эту работу сделал кто-то другой. а ко мне пришёл гарантированно квалифицированный Пекка, который бы навёл блеск, поменял неработающие лампочки, подкрасил царапину на стене и предложил удобное решение для хранения обуви. вот в такую лавку выстроится очередь из клиентов.
Искать по любому придётся. Вы бы хоть на доску объявлений здесь на сайте посмотрели, ежедневно тут клиентов ищут. Можно ещё в раздел знакомства заглядывать.
я не хочу никого менять, искать и проверять. я хочу, чтобы эту работу сделал кто-то другой. а ко мне пришёл гарантированно квалифицированный Пекка, который бы навёл блеск, поменял неработающие лампочки, подкрасил царапину на стене и предложил удобное решение для хранения обуви. вот в такую лавку выстроится очередь из клиентов.
Вот как раз было бы удобно пользоваться сервисом поиска специалистов типа youdo. Обьявляешь работу и получаешь предложения. И смотришь рейтинг, рассчитанный по живым отзывам. Но youdo обо всем, а специализированный сервис мне кажется вполне бы работал.
Вот как раз было бы удобно пользоваться сервисом поиска специалистов типа youdo. Обьявляешь работу и получаешь предложения. И смотришь рейтинг, рассчитанный по живым отзывам. Но youdo обо всем, а специализированный сервис мне кажется вполне бы работал.
Ну да, есть же ресурсы по ресторанам и гостиницам. Вполне рабочие и все ими пользуются.
Ну да, есть же ресурсы по ресторанам и гостиницам. Вполне рабочие и все ими пользуются.
О! А народ мучается, чем заняться. А нужно заняться сервисом поиска клинеров
Вот как раз было бы удобно пользоваться сервисом поиска специалистов типа youdo. Обьявляешь работу и получаешь предложения. И смотришь рейтинг, рассчитанный по живым отзывам. Но youdo обо всем, а специализированный сервис мне кажется вполне бы работал.
Кстати да! Было бы классно забить запрос, типа: надо убрать дом 100 кВ.м, повесить карниз, покрасить террасу и ждать предложений. Там же были бы отзывы и звезды, по примеру отзывов о гостиницах и ресторанах.
О! А народ мучается, чем заняться. А нужно заняться сервисом поиска клинеров
А вас что, в гугле забанили? Ищется за 0.35 секунды. Можно даже найти тех кто за вас будет искать и кастинг проводить.
Кстати да! Было бы классно забить запрос, типа: надо убрать дом 100 кВ.м, повесить карниз, покрасить террасу и ждать предложений. Там же были бы отзывы и звезды, по примеру отзывов о гостиницах и ресторанах.
Только такой сервис будет себе процент брать, цена ещё вырастет. И сейчас многие сайты с обратной связью, пишешь что надо, сразу перезвонят. Звезды и отзывы в гугле уже есть, вбивайте siivous, область на карте и смотрите.
А вас что, в гугле забанили? Ищется за 0.35 секунды. Можно даже найти тех кто за вас будет искать и кастинг проводить.
Аа, ну найди. Можешь даже 35 минут поискать, ожет найдешь чего
Касательно сказки - думаю, этл древний сюжет, надеюсь, не футуристический. Наверное, родо-племенной, а поверх него средневековый. Таких сказок много, и это исследуется учеными.
Хорошо бы если эти исследования к каким то интересным выводам приводили. Что бы понять, как это было в древности, как сейчас и как должно быть в будущем. Например, интересно, какой социально экономический строй должен существовать на удалённой автономной космической станции. Если будет скажем 15 человек, на 10 лет, в помещении 150 м2.
sineemore
16-08-2019, 10:36
Хорошо бы если эти исследования к каким то интересным выводам приводили. Что бы понять, как это было в древности, как сейчас и как должно быть в будущем. Например, интересно, какой социально экономический строй должен существовать на удалённой автономной космической станции. Если будет скажем 15 человек, на 10 лет, в помещении 150 м2.
Сказочными сюжетами фольклористы занимаются.
Фрезер "Золотая ветвь", Пропп "Исторические корни волшебной сказки" ... например. Куча еще наверняка еще всего.
А будущее футурологи пытаются предсказать.
Про сказки интересно, но я с телефона пишу.
А какой стартап можно на сказочную тему сделать?
Кстати да! Было бы классно забить запрос, типа: надо убрать дом 100 кВ.м, повесить карниз, покрасить террасу и ждать предложений. Там же были бы отзывы и звезды, по примеру отзывов о гостиницах и ресторанах.
Такой сервис существует в Испании. Пишешь, что хочешь (починка крана, например), и тебе отвечают сантехники, выбираешь по цене и району. Посредников и соответственно процентов (как на букинге например) нет. По-моему, и отзывы можно оставлять, но не уверена.
Сказочными сюжетами фольклористы занимаются.
Фрезер "Золотая ветвь", Пропп "Исторические корни волшебной сказки" ... например. Куча еще наверняка еще всего.
А будущее футурологи пытаются предсказать.
Про сказки интересно, но я с телефона пишу.
А какой стартап можно на сказочную тему сделать?
Найти мужа богатого и рассказывать ему сказки.
Такой сервис существует в Испании. Пишешь, что хочешь (починка крана, например), и тебе отвечают сантехники, выбираешь по цене и району. Посредников и соответственно процентов (как на букинге например) нет. По-моему, и отзывы можно оставлять, но не уверена.
в отзывах весь смысл. если их нет, значит сервис лично мне бы не пригодился.
когда ищешь, например, жильё на букинге или ресторан для ужина прежде всего важна оценка предыдущих пользователей. без них - нет ориентиров, а также нет стимулов лучше обслуживать.
sineemore
16-08-2019, 11:06
Найти мужа богатого и рассказывать ему сказки.
Если под сказками подразумевается измена, то это вредное производство.
Вообще вредное, если именно богатого и при этом скучного.
Но если это, предположим, какой-нибудь необычный богатый муж, то тогда оно не только вредное, но и полезное.
в отзывах весь смысл. если их нет, значит сервис лично мне бы не пригодился.
когда ищешь, например, жильё на букинге или ресторан для ужина прежде всего важна оценка предыдущих пользователей. без них - нет ориентиров, а также нет стимулов лучше обслуживать.
Вам бы понравилось если ваши личные качества как работника, внешний вид и тд. выставляли в интернет и обсуждали клиенты?
sineemore
16-08-2019, 12:01
Вам бы понравилось если ваши личные качества как работника, внешний вид и тд. выставляли в интернет и обсуждали клиенты?
Да так делают уже почти все и везде. В итернете полно отзывов о врачах, парикмахерах, учителях и так далее.
Внешний вид не обсуждают, это за пределами темы.
PS советы найти богатого мужа в теме про безработность неуместны. нам социальная защита - богатый муж. в смысле в нем нету потребности для выживания, есть варианты интереснее.
в отзывах весь смысл. если их нет, значит сервис лично мне бы не пригодился.
когда ищешь, например, жильё на букинге или ресторан для ужина прежде всего важна оценка предыдущих пользователей. без них - нет ориентиров, а также нет стимулов лучше обслуживать.
Ага. Интерфейс простой, монетизация элементарная. Кто бы взялся сделать))? Где он, наш будущий русско-финский Цукерберг?
Такой сервис существует в Испании. Пишешь, что хочешь (починка крана, например), и тебе отвечают сантехники, выбираешь по цене и району. Посредников и соответственно процентов (как на букинге например) нет. По-моему, и отзывы можно оставлять, но не уверена.
А ссылкой не поделитесь?
Да так делают уже почти все и везде. В итернете полно отзывов о врачах, парикмахерах, учителях и так далее.
.
Это в Финляндии уже, конкретно по этим специальностям? Просто это такое огромное поле для всевозможных манипуляций, махинаций и тп. Как там конкуренты друг друга иногда мочат, зачитаешься.
sineemore
16-08-2019, 12:09
Ага. Интерфейс простой, монетизация элементарная. Кто бы взялся сделать))? Где он, наш будущий русско-финский Цукерберг?
Уточните, что это русско-финско-уборочный Цукерберг.
sineemore
16-08-2019, 12:12
Это в Финляндии? Просто это такое огромное поле для всевозможных манипуляций, махинаций и тп. Как там конкуренты друг друга иногда мочат, зачитаешься.
Не читала финские ресурсы, и да, это поле для манипуляций уже давно. Давным-давно отзывы и комментарии пишут за деньги.
Но в соц. сетях отзывы пишут иначе, там пишут конкретные люди, существует отчетность. Я имею в виду специализированные соц. сети типа Airbnb
Вам бы понравилось если ваши личные качества как работника, внешний вид и тд. выставляли в интернет и обсуждали клиенты?
вообще-то, когда меня нанимают на работу, то без сомнения мои качества обсуждают на многих уровнях, звонят моим предыдущим работодателям, расспрашивают обо мне, смотрят мой профиль в Linkedin.
Не читала финские ресурсы, и да, это поле для манипуляций уже давно. Давным-давно отзывы и комментарии пишут за деньги.
Да просто же все: отзыв может оставить только человек, разместивший заявку. Какие конкуренты, кого мочат?
Да просто же все: отзыв может оставить только человек, разместивший заявку. Какие конкуренты, кого мочат?
Кто то из фирмы конкурента размещает заявку, ну и потом пишет отзыв.
вообще-то, когда меня нанимают на работу, то без сомнения мои качества обсуждают на многих уровнях, звонят моим предыдущим работодателям, расспрашивают обо мне, смотрят мой профиль в Linkedin.
Ну так и вы когда уборщицу ищите так же поступайте. Встречайтесь, обсуждайте качества, посмотрите пример работы. Да что угодно можно спросить и посмотреть. Что вам ещё не хватает? Клятвы на библии в чистых намерениях и усердии в работе? У всех так же сайты есть, или страницы в соцсетях.
sineemore
16-08-2019, 14:34
Кто то из фирмы конкурента размещает заявку, ну и потом пишет отзыв.
Вот видно, что Вы подобными сетями не пользовались.
Там так не получится.
Да просто же все: отзыв может оставить только человек, разместивший заявку. Какие конкуренты, кого мочат?
Ну это давно же уже так, я писала не о сетях, а в целом об интернете. Buzz marketing всякий, ну и просто комментарии, написанные на заказ.
Кого сложно найти, так это врача... потому что комментарии мало о чем говорят, чаще о самом клиенте, чем о докторе. Люди мало разбираются в медицине, обращают внимание на внешнее впечатление часто. Или я не права?
Кто то из фирмы конкурента размещает заявку, ну и потом пишет отзыв.
Пишет отзыв тот, кто пользовался услугой, а не Вася Пупкин. А по твоему получается, конкурент наймет работника с целью написать негативный отзыв. Ну а что, железная логика
Вот видно, что Вы подобными сетями не пользовались.
Там так не получится.
Ну это давно же уже так, я писала не о сетях, а в целом об интернете. Buzz marketing всякий, ну и просто комментарии, написанные на заказ.
Кого сложно найти, так это врача... потому что комментарии мало о чем говорят, чаще о самом клиенте, чем о докторе. Люди мало разбираются в медицине, обращают внимание на внешнее впечатление часто. Или я не права?
Почему не получится? Откуда они знают кто я и что у меня в голове? На том же букинге элементарно написать плохой отзыв. Какие ещё сети? Я читал русские по поводу зубных врачей. Срач неимоверный. Зато на личных сайтах врачей замечательные отзывы.
Пишет отзыв тот, кто пользовался услугой, а не Вася Пупкин. А по твоему получается, конкурент наймет работника с целью написать негативный отзыв. Ну а что, железная логика
Мама конкурента закажет уборку квартиры и затем напишет негативный отзыв о тебе. Так понятнее?
sineemore
16-08-2019, 14:52
Почему не получится? Откуда они знают кто я и что у меня в голове? На том же букинге элементарно написать плохой отзыв. Какие ещё сети? Я читал русские по поводу зубных врачей. Срач неимоверный. Зато на личных сайтах врачей замечательные отзывы.
Чтобы написать плохой отзыв, надо действительно заказать услугу и ею воспользоваться. Если написать просто от балды, то и отзыв, и пользователя с этого сайта удалят. Фейковые пользователи там не держатся долго.
Личные отзывы на сайтах другое дело совсем. А если это социальная сеть типа airbnb, то за фальшивый отзыв на пользователя пожалуются владельцам, и отзыв удалят вместе с оставившим.
sineemore
16-08-2019, 14:53
Мама конкурента закажет уборку квартиры и затем напишет негативный отзыв о тебе. Так понятнее?
Мочить конкурента, заказывая у него услуги за деньги, лишь бы отзыв оставить.
Мочить конкурента, заказывая у него услуги за деньги, лишь бы отзыв оставить.
А что, это очень сложно? Это же капитализм, конкуренция. Мы же не а стране эльфов и гномов живём. Здесь просто рынок очень маленький, 3 города всего, проще договориться и работать синхронно (в каких то областях) . Мы например часто заказы конкурентам отдаём, если сами сделать не можем. А вот если ещё кто то появится на нашей поляне, то можно и поссориться быстро.
Ну так и вы когда уборщицу ищите так же поступайте. Встречайтесь, обсуждайте качества, посмотрите пример работы. Да что угодно можно спросить и посмотреть. Что вам ещё не хватает? Клятвы на библии в чистых намерениях и усердии в работе? У всех так же сайты есть, или страницы в соцсетях.
мне кажется, вы не понимаете, о чём мы говорим.
для примера - сайт booking.com. там вы смотрите отзывы людей, которые останавливались в отелях. мне не нужно ехать в этот отель самой, я просто читаю отзывы, oтфильтровывая места с низкими оценками. тоже самое и с услугами уборки.
мне кажется, вы не понимаете, о чём мы говорим.
для примера - сайт booking.com. там вы смотрите отзывы людей, которые останавливались в отелях. мне не нужно ехать в этот отель самой, я просто читаю отзывы, oтфильтровывая места с низкими оценками. тоже самое и с услугами уборки.
Да всё я понимаю, что вам рынок рабов нужен, ходить между рядов и выбирать, по табличкам с отзывами прежних владельцев.
А ссылкой не поделитесь?
Позже спрошу у дочери, сейчас она по пути Сантьяго бродит, велела телефон не перегружать 😃
sineemore
16-08-2019, 16:01
Да всё я понимаю, что вам рынок рабов нужен, ходить между рядов и выбирать, по табличкам с отзывами прежних владельцев.
Спасибо за идею. Будем убирать в костюмах рабов... заодно повеселиться можно.
Хотя если у клиентов другие пожелания, пусть убирают сами, можно за ними присмотреть
Спасибо за идею. Будем убирать в костюмах рабов... заодно повеселиться можно.
Хотя если у клиентов другие пожелания, пусть убирают сами, можно за ними присмотреть
Можно кстати рейтинг клиентов сделать, и писать про них всякие гадости, если что не понравится.
sineemore
16-08-2019, 16:25
Можно кстати рейтинг клиентов сделать, и писать про них всякие гадости, если что не понравится.
Лучше кастинг вместо рейтинга. А кто плохо себя покажет - того накажем.
Гадости можно лично говорить, прямо в лицо.
Позже спрошу у дочери, сейчас она по пути Сантьяго бродит, велела телефон не перегружать 😃
Ясно, спасибо
[russian.fi, 2002-2014]