View Full Version : Работать в IT взрослой тёте
Мой опыт говорит о другом: за всю свою карьеру разработчика я не видел ни одного человека, уволенного с испытательного срока. Вот не прошедших тех. собеседование - вагон.
Не могу сказать что много видел, но бывало. Однако причина в 90% случаев была в soft skills.
Но случаи когда причиной были тех знания - видел. ЕМНИП раза 3-4, но случаи были, я бы сказал, клинические. :)
И потом было много вопросов к собеседовавшим
А что это за проекты на 3 месяца? Там продукт такой маааахонький должен быть или веб страничку например написать.
Ну Вы прямо как маленький ребенок :) Проект может быть и 10 лет. А вот нужен срочно человечек в проект на 3 месяца, закрыть пару дырок после того как кто то ушел в декрет перед релизом , это норамально :D
Мой опыт говорит о другом: за всю свою карьеру разработчика я не видел ни одного человека, уволенного с испытательного срока. Вот не прошедших тех. собеседование - вагон.
Это бывает обычно когда у манагера проекта конфликт с HR :)
Манагеру требуют взять работника, а он потом сливает его через два месяца со словами - какой урод этот HR :)
pikkupupu
14-02-2019, 12:19
Это бывает обычно когда у манагера проекта конфликт с HR :)
Манагеру требуют взять работника, а он потом сливает его через два месяца со словами - какой урод этот HR :)
Нормального работника сливать никто не будет, кроме случаев совсем уж клинического идиотизма. Манагером вообще быть трудно в наши времена, будешь выкидывать такие трюки, вся команда может дружно свалить в виде протеста. И сиди потом манагерь сам себя. На одном из прошлых мест работы было что-то похожее за куда более невинные поступки проект манагера.
Я слышала только про один случай увольнения с испытательного срока. Там помимо явных проблем с социальными навыками выявилась полная неспособность ничего доделать до конца. Человек за 6 месяцев не закончил ни одного таска, и качество работы было таким что после его ухода всё просто было удалено и начато с начала.
Ну Вы прямо как маленький ребенок :) Проект может быть и 10 лет. А вот нужен срочно человечек в проект на 3 месяца, закрыть пару дырок после того как кто то ушел в декрет перед релизом , это норамально :D
У меня лично опыт негативный по наему человека на 3 месяца чтобы закрыть дыры. Обычно это бесполезная трата денег. Более менее положительный опыт был с наемом сабконтрактеров от полугода и дольше чтобы они успели понять архитектуру, чем мы вообще занимаемся и начать писать нужный нам код.
У меня лично опыт негативный по наему человека на 3 месяца чтобы закрыть дыры. Обычно это бесполезная трата денег. Более менее положительный опыт был с наемом сабконтрактеров от полугода и дольше чтобы они успели понять архитектуру, чем мы вообще занимаемся и начать писать нужный нам код.
Здесь мы с вами переходим к книге моего детства с которой началось мои познания в разработке программ :)
"Мифический человеко-месяц, или Как создаются программные системы" Брукса :)
2.11 Закон Брукса: если проект не укладывается в сроки, то добавление рабочей силы задержит его еще больше.
Я с вами (как и брукс) согласен что добавление людей перед релизо не финга не ускоряет процесс,
НО есть манагеры которым важно показать свою бурную деятельность и доказать что они сделали все что в их силах :)
По этому уже был свидетелм несколько раз и в России с в Финляндии когда появляются какие то люди 2-3 месяца что то пытаются делать а потом исчезают :ktotam:
У меня лично опыт негативный по наему человека на 3 месяца чтобы закрыть дыры. Обычно это бесполезная трата денег. Более менее положительный опыт был с наемом сабконтрактеров от полугода и дольше чтобы они успели понять архитектуру, чем мы вообще занимаемся и начать писать нужный нам код.
Зависит от проекта, я во многих mobile проектах видела как человек сразу делал что-то полезное, и иногда сама была этим человеком. С другой стороны, если нового человека взять слишком поздно и изначальная проблема была не в недостатке количества сотрудников, то конечно это не поможет.
Мой опыт говорит о другом: за всю свою карьеру разработчика я не видел ни одного человека, уволенного с испытательного срока. Вот не прошедших тех. собеседование - вагон.
Я видела, и не один раз. Но не за изначальное отсутствие технических знаний. Обычно за скандальность, иногда за неспособность спросить или прочитать то что они не знали.
Я видела, и не один раз. Но не за изначальное отсутствие технических знаний. Обычно за скандальность, иногда за неспособность спросить или прочитать то что они не знали.
Может мне просто не попадались скандалисты. Вообще, сложилось впечатление, что в Европе, чтобы быть уволенным с испытательного срока, мало просто не приносить пользы. Нужно вредить, причём целенаправленно. Ваш опыт, ИМХО, это подтверждает :)
Это на самом деле неплохо: негодных кандидатов лучше отсеивать на входе. Это оффтоп, впрочем.
Может мне просто не попадались скандалисты. Вообще, сложилось впечатление, что в Европе, чтобы быть уволенным с испытательного срока, мало просто не приносить пользы. Нужно вредить, причём целенаправленно. Ваш опыт, ИМХО, это подтверждает :)
Они не целенаправленно вредили, просто были с тяжелым характером. За всю карьеру я видела только одного целенаправленного вредителя, и её таки выгнали уже после испытательного срока, что довольно трудно.
за всю свою карьеру разработчика я не видел ни одного человека, уволенного с испытательного срока.
Я кстати тоже подумал об этом и удивился. Я ни разу тоже не видел чтобы человека увольняли с испытательного срока. А в моей нынешней компании мне вообще сказали прямым текстом за обедом что у нас такого не было еще =)
Я кстати тоже подумал об этом и удивился. Я ни разу тоже не видел чтобы человека увольняли с испытательного срока. А в моей нынешней компании мне вообще сказали прямым текстом за обедом что у нас такого не было еще =)
Я тоже не видел увольнений с испытательного срока. Я вообще в Финляндии видел 1но увольнение не по собственному желанию за 19 лет. Ну если не считать когда коипания тысячами сокращала и там все под гребенку попадают.
Я тоже не видел увольнений с испытательного срока. Я вообще в Финляндии видел 1но увольнение не по собственному желанию за 19 лет. Ну если не считать когда коипания тысячами сокращала и там все под гребенку попадают.
я видела 4 увольнения. однажды даже была и сама уволена.
Я вообще в Финляндии видел 1но увольнение не по собственному желанию за 19 лет
Ну если не на испытательном сроке - то неудивительно. Ведь после испытательного - нужна ОЧЕНЬ сильная причина чтобы уволить человека. Для компании намного проще бесполезного сотрудника просто мариновать)
я видела 4 увольнения. однажды даже была и сама уволена.
Эти 4ре человека были уволены при массовых увольнениях или в обычное время т.к. плохо делали работу?
УчастнеГ
14-02-2019, 19:53
Нормального работника сливать никто не будет, кроме случаев совсем уж клинического идиотизма. Манагером вообще быть трудно в наши времена, будешь выкидывать такие трюки, вся команда может дружно свалить в виде протеста. И сиди потом манагерь сам себя. На одном из прошлых мест работы было что-то похожее за куда более невинные поступки проект манагера.
Я слышала только про один случай увольнения с испытательного срока. Там помимо явных проблем с социальными навыками выявилась полная неспособность ничего доделать до конца. Человек за 6 месяцев не закончил ни одного таска, и качество работы было таким что после его ухода всё просто было удалено и начато с начала.
Нормального работника запросто "сольют", если дело в деньгах. Другой вопрос, если руководитель умеет считать, сколько потеряет с дешевым сотрудником, а сколько сэкономит с тем, кто подороже. В Финляндии редко кто такие расчеты делает. Тут, в принципе, риски прогнозировать, да и планировать, не умеют.
Главный же риск, когда за увольнением одного, уйдет вся команда разработчиков. Наблюдала... Участвовала. :D
Эти 4ре человека были уволены при массовых увольнениях или в обычное время т.к. плохо делали работу?
Пару раз был свидетелем довольно странного процесса .
Объявляется массовое увольнение по отделу (типа попадает человек 40-50).
Потом идут переговоры и увольняют 1 ну или 2 человек.
Полное впечатление было что вся возня с массовым увольнением была что бы уволить 1-2 человек.
(По словам народа уволенные действительно были фиговые работники)
Так что кто ж знает массовые это были увольнения или показательная порка
:smoke:
Пару раз был свидетелем довольно странного процесса .
Объявляется массовое увольнение по отделу (типа попадает человек 40-50).
Потом идут переговоры и увольняют 1 ну или 2 человек.
Полное впечатление было что вся возня с массовым увольнением была что бы уволить 1-2 человек.
(По словам народа уволенные действительно были фиговые работники)
Так что кто ж знает массовые это были увольнения или показательная порка
:smoke:
Просто по закону работодатель не имеет права иначе, даже если уже давно решил, от кого надо избавиться. Знаю один случай, когда человека уволили в конце испытательного. Но там вообще изначально не стоило брать - не подходил этот человек на должность. К счастью, она быстро устроилась в другую фирму и уже давно работает.
Эти 4ре человека были уволены при массовых увольнениях или в обычное время т.к. плохо делали работу?
с плохой работой это было не очень связано. немного, но не особенно.
массовых увольнений я никогда не видела.
Ну так что там? Как дела у топикстартера? Красная Шапочка, ау, всем интересно продолжение этой, на самом деле, животрепещущей темы :)
fomabrut
13-03-2019, 11:32
Порезвились все.
Ну и как, стало Красной Шапочке легче в ИТ?
Уважаю итальянцев за то, что они, если могут
-без понтов и под_бок - ПРОСТО ПОМОГАЮТ устроиться на место своим.
А наши господа-товарищи-соотечественники, в основной массе, советы дают, жизни учат. Учёные-ж.
Менталитет-с.
Порезвились все.
Ну и как, стало Красной Шапочке легче в ИТ?
Уважаю итальянцев за то, что они, если могут
-без понтов и под_бок - ПРОСТО ПОМОГАЮТ устроиться на место своим.
А наши господа-товарищи-соотечественники, в основной массе, советы дают, жизни учат. Учёные-ж.
Менталитет-с.
Спокойно, сэр! :)
Во-первых, топикстартер хотела услышать мнения и она их услышала. Во-вторых, много положительных, подбадривающих и полезных комментов - это тоже не мало. В-третьих, топикстарет, всё-таки, совсем начинающий и просто помочь устроиться было бы затруднительно. Наверное, ей всё-таки нужно пройти некий этап обучения, правда? Вот и хотелось бы услышать как идёт процесс.
olka_eva
13-03-2019, 12:19
Слушайте, а расскажите, что у вас за плюшки особенные в вашем IT TES? Мне 87 страниц не осилить. Что-то слышала про один свободный день в году...
Слушайте, а расскажите, что у вас за плюшки особенные в вашем IT TES? Мне 87 страниц не осилить. Что-то слышала про один свободный день в году...
Не все IT-шники под IT TES
Слушайте, а расскажите, что у вас за плюшки особенные в вашем IT TES? Мне 87 страниц не осилить.
Какой именно "IT TES"?
Большая часть сидит под SENIOR SALARIED EMPLOYEES IN TECHNOLOGY INDUSTRIES.
Под каким именно TES сидит Union of Professional Engineers (Insinööriliito = Tietoala ry (Association of IT sector Employees)) - не помню, но точно под другим.
ERTO что-то для IT тоже сделало. :)
Ну и у "временных" тоже есть что-то про IT.
olka_eva
13-03-2019, 13:18
Тьфу, напутала - Tietotekniikan palvelualan, это, наверное, не в эту тему.
Работать в IT взрослой тёте
Где таким динозаврам как я (тетка 30 лет с 3 детьми) можно с уровня пользователь выучится на профессию в ИТ индустрии (Helsinki)?
Я вполне серьезно ребята!
Примечательна сложившаяся в современном обществе практика отбора на работу по возрасту, до 25-35 лет. Область ИТ является ярчайшим показателем. Тебе за 30 - гудбай! Почему? Никаких толковых обоснований не приводится. Что-то там про "молодых специалистов со свежими мозгами", про "обремененность семейной жизнью", про "обучаемость", и т.п. Народ уже принял это за норму - мол, куда мне в мои 35 или 40...Т.е. 40-летний человек, пусть и не железно, но вполне сносно владеющий C/C++ - часто не соперник на место C-программиста 20-летнему, который хорошо умеет только переставлять винду в авт. режиме настроек (не говоря уже о владении предметами из набора школьной программы, типа математики и физики). Абсурд.
Вот на мой взгляд, подобный абсурдный отбор по возрасту является индикатором уровня профанации в соответствующей конторе или тенденции к профанации целиком во всей сфере. Зачем брать компетентного работника, знающего свои права, когда можно на его место взять 3-х молодых "специалистов", которых можно безвозбранно шпынять и кидать...Основная часть работы делается автоматикой - и не важно, что делается немного не так как хотелось бы, или вообще и близко не так - главное процесс идет и глобальные проблемы решаются просто покупкой новой автоматики. А в это время бизнесмены от системы образования продолжают использовать ее попахивающее бездыханное тело для заработка денег, плодя бесконечных "специалистов" всего и вся. Поэтому если видите в какой-то сфере отсеивание по возрасту вполне еще не старых людей - знайте, что это верный признак профанации данной сферы. Какой-то положительный прогресс в ней если и идет, то очень маленький, в остальном наводится лишь иллюзия прогресса. Вот ИТ-сфера, к сожалению, сильно загнулась. Не знаю, как в Финляндии, но насчет РФ радостно, что там все-таки нормальных врачей еще берут во многие места без оглядки на их возраст.
p.s: Без претензий на объективность. Все - мое текущее имхо, на высказывание которого меня потянуло от прочтения шапки темы...
Grigory123
19-03-2019, 11:41
Поделитесь мнением и опытом, пожалуйста, будет ли толк от рекомендательного письма от российской айти фирмы при поиске работы в Финляндии?
Поделитесь мнением и опытом, пожалуйста, будет ли толк от рекомендательного письма от российской айти фирмы при поиске работы в Финляндии?
Вероятнее всего, не будет. Самой лучшей рекомендацией является успешно пройденное интервью. И так не только в Финляндии. Но интервью сложно проходить, да. Хотя в Финляндии не очень и сложно, тут конкуренция слабая, так что пробуйте.
Поделитесь мнением и опытом, пожалуйста, будет ли толк от рекомендательного письма от российской айти фирмы при поиске работы в Финляндии?
Все может быть, если письмо на английском с адресами и фамилиями, и из известной фирмы, и если они еще на запрос ответят, то может быть плюсом.
Топикстартер, ау, продолжение будет?
Красная шапочка
21-03-2019, 18:30
Привет! Новостей особо нет, у меня продолжается вяло текущая практика в маленькой фирме. Около месяца был больничный т.к дети болели один за другим и сама тоже, выбило из колеи. Практика не особо нравится т.к. мне дают задание, я выполняю сама дома и потом дают еще. Нет фидбэка и менторства на которое я надеялась, зато я теперь круто гуглю и нахожу ответы на многие вопросы. Практика у меня 3 месяца, потом я уйду и буду с головой уходить в javascript и портфолио. Из плюсов, много контактов в комьюнити и знакомство с сениорами и СТО, многие просят отправить портфолио как будет готово.
Parabellum
22-03-2019, 10:41
Понятно. Всё, как обычно. К серьёзной теме и близко не подпустят - своих с избытком.
Понятно. Всё, как обычно. К серьёзной теме и близко не подпустят - своих с избытком.
Через год два подпустят. Надо наработать опыт. Сейчас программистов не хватает. Профессия сложная и народ не хочет на это учиться
Это как обычно, практикантам , консультантам и юниорам - дают то чего местные старики делать не хотят по разным причинам :)
Это как обычно, практикантам , консультантам и юниорам - дают то чего местные старики делать не хотят по разным причинам :)
Дедовщину никто не отменял :) Если есть 2ве задачи и одна менее интересна для деда чем вторая то первая уходит на практиканта или на нового работника. Хотя обе задачи одинаково важны для компании. И если новичек делает такую задачу хорошо это ему в бооольшой плюс. Сам был новичком и разгребал за дедами. Хорошая практика.
Дедовщину никто не отменял :) Если есть 2ве задачи и одна менее интересна для деда чем вторая то первая уходит на практиканта или на нового работника. Хотя обе задачи одинаково важны для компании. И если новичек делает такую задачу хорошо это ему в бооольшой плюс. Сам был новичком и разгребал за дедами. Хорошая практика.
Точно, если он делает задачу хорошо - то ему потом дают еще более кривую задачу которую уже 10 лет откладывают :lol:
А если делает плохо, то вздыхают и садятся делать сами :agree:
Точно, если он делает задачу хорошо - то ему потом дают еще более кривую задачу которую уже 10 лет откладывают :lol:
А если делает плохо, то вздыхают и садятся делать сами :agree:
Неее, у нас командная работа. Самоорганизующая команда разрабов и если мы так начнем делать загружая новичков рутинной скучной работой команда развалится. Деды тоже разгребают неинтересные задачи есл видят что новичку надо научиться делать более сложные и интересные вещи. Тогда на новичка назначают интересную часть а сами разгребаем. Хотя очень неохота :)
Из плюсов, много контактов в комьюнити и знакомство с сениорами и СТО, многие просят отправить портфолио как будет готово.
Ну и отлично!
Просьба вам тему не забрасывать - вы актуальную тему, на самом деле, подняли. У моей супруги сейчас подобные душевные метания тоже происходят. Пожалуйста, рассказывайте периодически как у вас дела, а мы всем колхозом что-нибудь посоветуем толкового и, если где вакансия подходящая будет, то и постараемся помочь устроится :)
Здравствуйте, очень интересная тема. Расскажите, как у вас сейчас дела обстоят?
Поддерживаю.
Сам обучаюсь в амк на IT интересно вообще возьмут ли на работу. Есть вообще советы по Кодингу, что делать если "не идёт" только начал javascript (пару месяцев). Как закончу (если! закончу) тоже будет больше 35 с прицепом. Есть советы или комьюнити может где начинающие могут консультироваться? Крутые видео блоги js? что-нибудь
right_now
05-11-2019, 09:44
Сам обучаюсь в амк на IT интересно вообще возьмут ли на работу. Есть вообще советы по Кодингу, что делать если "не идёт" только начал javascript (пару месяцев). Как закончу (если! закончу) тоже будет больше 35 с прицепом. Есть советы или комьюнити может где начинающие могут консультироваться? Крутые видео блоги js? что-нибудь
У всех сначала "не идет". Если бы у всех сразу "шло", то многие шли бы в программисты) из видео, советую курсы на Udemy, они по 10-15 евро, но с современной теорией и упражнениями. Из книг - Eloquent JavaScript, Clean code. Ну и гуглите, сколько можете) гугл - друг программиста.
Как там дела у взрослой тёти?
УчастнеГ
02-05-2020, 12:12
Не очень в тему, но все же.
https://www.youtube.com/watch?v=9lO06Zxhu88 Не хотите обсудить :) А если в сравнении с Финляндией? :)
Не очень в тему, но все же.
https://www.youtube.com/watch?v=9lO06Zxhu88 Не хотите обсудить :) А если в сравнении с Финляндией? :)
Хммм, а что сравнивать с Финляндией? Хотя у нас тоже есть дырки в земле, но от кротов. Ну а сантехники у них совсем оборзели!
Поддерживаю.
Сам обучаюсь в амк на IT интересно вообще возьмут ли на работу. Есть вообще советы по Кодингу, что делать если "не идёт" только начал javascript (пару месяцев). Как закончу (если! закончу) тоже будет больше 35 с прицепом. Есть советы или комьюнити может где начинающие могут консультироваться? Крутые видео блоги js? что-нибудь
в фи все какие то возрастные. попал в команду программистов мне 36, я там самый молодой да. там вообще какие то предпенсы через одного.
в россии точно ловить с твоим возрастом нечего. а в фи может и есть шанс войти вайти. трудись.
хотя тут зп не то что в россии не в 3-4-5 раз выше средних. так что есть ли смысл? водилой автобуса наковырять можно чуть меньше зато без геморроя.
в фи все какие то возрастные. попал в команду программистов мне 36, я там самый молодой да. там вообще какие то предпенсы через одного.
в россии точно ловить с твоим возрастом нечего. а в фи может и есть шанс войти вайти. трудись.
хотя тут зп не то что в россии не в 3-4-5 раз выше средних. так что есть ли смысл? водилой автобуса наковырять можно чуть меньше зато без геморроя.
Смыслов дофига. Работа из дома, хороший соцпакет, если уволят другой работодатель с руками ногами оторвет для себя. Сплошные плюсы. А зарплата? Да тут прогресисвным налогом все уравниваются.
[russian.fi, 2002-2014]