View Full Version : Советские детские книжки - подходят ли современным детям?
У меня с детства осталось много книжек. Теперь настало время подумать, что из них может пригодится для следующего поколения, особенно в нашей смешанной семье, гмне предстоит серьёзная работа по сохранению русского языка. Вот я их сейчас перебираю, и некоторые из них заставили меня задуматься. Ладно, всякие там марийские сказки, хантыйские мальчики, рассказы Пришвина и прочее - для разностороннего развития и кругозора и языка вполне пригодятся. Но вот всякие забористо-советские, революционно-героические и всё такое...
Например, "Белеет парус одинокий". Это, конечно, не "Как закалялась сталь", но всё равно излишне "революционно" на мой взгляд. Не нужна нам детская пропаганда в эту сторону. Или вообще "Расскащы о пионерах-героях" - истории о детях во время ВОВ, как они помогали партизанам, бросались под танки, подвергались пыткам и расстрелу, подрывали себя... С призывами "будь, как эти герои!" По-моему, это тоже перебор, тем более для детей.
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.
про пионеров-героев лучше вообще никому не читать :)
но и классические сказки бывают весьма спорными. та же Золушка, спящая Красавица или Красная шапка.
про пионеров-героев лучше вообще никому не читать :)
но и классические сказки бывают весьма спорными. та же Золушка, спящая Красавица или Красная шапка.Ну, эти еще кула ни шло, вот Русалочка действительно кошмарна.. Но с этими мне всё ясно, а вот советские.. Я ж тоже не совсем ренегат.
СтарикХалонен
25-07-2016, 12:22
Все эти "зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг" и "рада мама, счастлив папа: Фрица приняли в гестапо" - в топку, однозначно.
Вы пытаетесь подобрать идеальную библиотеку для иммиграции? Или вопрос больше касается современности вцелом, без привязки к месту жительства?
Я, честно говоря, не вижу проблемы в том, чтобы дома хранились "пропагандистские" книжки. На дворе не 30ые годы и запрещенную литературу у вас дома искать никто не будет. Вообще считаю, что избавляться от любой книги - это по меньшей степени глупо и недальновидно. Из своего опыта скажу, что и современные дети с увлечением читают советские книги. Та же "Бронзовая птица" - например. Да, кто-то увидит в ней пионерскую пропаганду советского общества, но если человек в книге видит только это, то тогда и читать её ему не стоит.
Моё имхо: "советские книги" - не те книги, которые могут нанести вред ребенку, даже если они сейчас не так актуальны в плане идеологии. А те проблемы, которые они затрагивают, актуальны и в современом обществе. Это я про доброту, дружбу и взаимовыручку, например.
И ещё один аспект: эти книги дадут ребенку более подробную картину о том обществе, в котором жили их родители. И знаете, я не считаю, что это плохо. Особенно в иммиграции.
А вообще каждый решает сам как воспитывать своих детей. Да, фундамент для багажа знаний закладывается родителем, но не отнимайте у ребенка возможности взять с полки ту книгу, которая вам неугодна.
Канарейка
25-07-2016, 12:37
Согласна с ау): это было, это наша история и надо не выхолащивать её, а разъяснять и делать работу над ошибками, чтоб затем эти ошибки не повторялись.
Есть, конечно, совсем дикие книги, но в подавляющем большинстве, особенно в 30-40 годы прошлого столетия, в детскую литературу шли все те писатели, кто не мог писать во взрослой не по причине отсутствия таланта, а по причине не возможности приспособиться к существующей власти и существующим порядкам. В подавляющем большинстве это были все же очень и очень талантливые люди, владеющие словом.
УчастнеГ
25-07-2016, 12:40
Если надумаете выбрасывать старые книги, напишите, пожалуйста, мне в личные сообщения? :) Я заберу или обменяю на что-нибудь вкусное. :)
В большинстве советских детских книжек политики как таковой нет, и сюжет представляет собой классическое деление мира на плохих и хороших парней. Редко где внедряется в сознание то, что он плох, потому что богат, или он хорош, потому что беден. Но есть и такое, конечно, и не только в советских книгах. Книги про героев, считаю, неплохи, те, что без излишней политической подоплёки, но в которых драматичный сюжет, основанный на реальных событиях. У людей есть цель, смысл, они за эту цель готовы бороться до последнего.
Лет в 10 читал, помню, "4 высота", но не думаю, что какие то коммунистические идеи меня захватили, скорее история жизни, взросления и борьбы реального человека. Вообще любил книги про героев войны - судьбы таких людей всегда непросты и полны драматизма. А политическая пена, она не бросается в глаза, на заднем плане её обычно и не замечаешь. Люди жили в то время, что ж, закрывать на это глаза? А они могли быть героями и в то время, потому что по жизни герои.
От автора зависит многое. Хорошие авторы, чтобы печататься в советское время, наверное слегка выворачивали сюжет в политической плоскости, но с точки зрения литературы, не думаю, что это во вред. Да и сюжет талантливый писатель раскроет не по партийной линии, а по жизненной.
Уважаемая Топик-стартер, Вы сохранили книги Вашего детства. И Вы как будто не такая уж в годах, то есть молодая. Какой вред причинили Вам те книги? Чем они Вас испортили? Какую душевную травму нанесли? Ваши родители, поощряя Вас к чтению, сумели и подобрать Вам хорошие книги, и прочитать их вместе с Вами, и прокомментировать какие-то моменты? Так и Вы сможете не навредить своим детям.
Отнесите ненужные Вам книги, например, в библиотеку.
СтарикХалонен
25-07-2016, 13:00
Я, честно говоря, не вижу проблемы в том, чтобы дома хранились "пропагандистские" книжки.
Идеологический продукт - хоть большевицкий, хоть нацистский, хоть толерантно-мультикультуральный - дитяте все-таки следовало бы давать с соблюдением мер предосторожности и продуманной целью, например, для беседы о том, "как оно было", или "как устроена и работает пропаганда."
Не все меня поняли... Проблема не в хранении книг - они у мамы, я их пребираю и решаю, какие взять домой, какие оставить здесь, а от каких изьавиться в рамках уборки. Также у меня нет сложносией с срветскими книнами в смысое "написаны в советское время о советской жизни". У меня некое неприятие т.с. ПРО-советских, чуть ли ни пропагандистских детских книг, и я привела конкретные примеры. Книги с активным деоением на своих и чужих, плохих и хороших, и обильным использованием художественных красрк для рассиавления акцентов кто есть кто в той системе. А мне такая расстановка фигур не близка. Я не "Как закалялась сталь", я "Бег".
Конечно, ничего страшного не произойдёт, если мой ребёнок в будущем прочитает такую книгу, но специально её вносить в детскую библиотеку я бы не стала. Ещё и потому, чтт не хочу потом пускаться сложные объяснения, что вот мол это книга анти-пример. С нашей личной ситуацией сложностей национальной идентификации и геграфии проживания я хотела ьы изьежать дополнительной путаницы в булущем сознании ребёнка.
Канарейка
25-07-2016, 13:04
Идеологический продукт - хоть большевицкий, хоть нацистский, хоть толерантно-мультикультуральный - дитяте все-таки следовало бы давать с соблюдением мер предосторожности и продуманной целью, например, для беседы о том, "как оно было", или "как устроена и работает пропаганда."
Дада, Капитанская дочка - идеологический продукт монархической направленности. :D Патаму читаем... читаем... о что ж читаем-то? читать-то и нечего.
Тенденция такова, что если современный ребёнок читает хоть какую то книгу - это уже хорошо. А то, что он прочитает много разных книг, означает, что он сможет сформировать свой объёмный взгляд на мир глазами разных авторов из разных времён, а не однобокий, в случае, если книги одной направленности.
СтарикХалонен
25-07-2016, 13:11
Не все меня поняли... Проблема не в хранении книг - они у мамы, я их пребираю и решаю, какие взять домой, какие оставить здесь, а от каких изьавиться в рамках уборки.
Поступаю так: читаю либо просматриваю самолично, коли вижу, что дурновкусие и белиберда - избавляюсь.
Не все меня поняли... Проблема не в хранении книг - они у мамы, я их пребираю и решаю, какие взять домой, какие оставить здесь, а от каких изьавиться в рамках уборки. Также у меня нет сложносией с срветскими книнами в смысое "написаны в советское время о советской жизни". У меня некое неприятие т.с. ПРО-советских, чуть ли ни пропагандистских детских книг, и я привела конкретные примеры. Книги с активным деоением на своих и чужих, плохих и хороших, и обильным использованием художественных красрк для рассиавления акцентов кто есть кто в той системе. А мне такая расстановка фигур не близка. Я не "Как закалялась сталь", я "Бег".
Конечно, ничего страшного не произойдёт, если мой ребёнок в будущем прочитает такую книгу, но специально её вносить в детскую библиотеку я бы не стала. Ещё и потому, чтт не хочу потом пускаться сложные объяснения, что вот мол это книга анти-пример. С нашей личной ситуацией сложностей национальной идентификации и геграфии проживания я хотела ьы изьежать дополнительной путаницы в булущем сознании ребёнка.
Ну вот видите как всё оказалось просто:
Вы строите фундамент по своим критериям, а кто-то по другим. Ваша цензура не пропустит 10 книг, чья-то только 5. Это не хорошо и не плохо. Универсального и идеального стартового набора книг нет. Вернее так: у каждого он свой и каждый по-своему прав. Но если вы в принципе задумались над этим - значит для вас это важно. А это - главное.
talvicircus
25-07-2016, 13:14
У меня с детства осталось много книжек.
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.
мне мнение такое. детские книжки просто не могут травмировать психику ребенка, потому что они детские. все просто. дяди и тети писали их специально под восприятие окружающего мира детьми, а не взрослыми. от того их интересно читать именно детям
ни в коем случае не выкидывать. отдать в библиотеку, продать за бесценок, преподнести кому-нибудь в дар, но только не выкидывать. вы что? зачем грех на душу брать?)
Тенденция такова, что если современный ребёнок читает хоть какую то книгу - это уже хорошо. А то, что он прочитает много разных книг, означает, что он сможет сформировать свой объёмный взгляд на мир глазами разных авторов из разных времён, а не однобокий, в случае, если книги одной направленности.
Полностью согласен. Скажу больше: тенденция такова, что современный родитель скорее задумается над тем, какой у ребенка смартфон и поставил ли он новое обновление на планшет, чем то, какие книги его ребенок читает. Поэтому, я считаю, что у автора топика всё будет хорошо. :) Единственное, что хотел бы посоветовать - отобрать книги как считает нужным, но не избавляться от остальных. Пусть у мамы в России полежат. Есть не просят. А ребенок потом приедет к бабушке и сам почитать возьмет.
про пионеров-героев лучше вообще никому не читать :)
но и классические сказки бывают весьма спорными. та же Золушка, спящая Красавица или Красная шапка.
Ёж, скажи пожалуйста, чем тебе не нравятся Золушка, Красавица и Шапка?
sineemore
25-07-2016, 15:27
Все эти "зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг" и "рада мама, счастлив папа: Фрица приняли в гестапо" - в топку, однозначно.
Не надо в топку. Это раритет. Может, не для детей.... но и дети бывают не такие дураки. Кстати, это пропаганда во время Второй Мировой. Исторический документ. Я своих ограждать не стану. Не хочу, чтобы на искусственных мимимишках учились.
А вообще-то, выбрасывать советские книги или нет - вопрос академический, шибко дискуссионный. А ведь интересна и практическая сторона: какова реакция и оценка детей, подростков, прочитавших советские детские книги. Уж "Четвертая высота", это вы конечно загнули, но вот например хотя-бы "Витя Малеев в школе и дома" Или "Незнайка на Луне". У кого-нибудь кто-нибудь читал? Что сказал? Очень интересно....
Ёж, скажи пожалуйста, чем тебе не нравятся Золушка, Красавица и Шапка?
с моей точки зрения, эти книги формируют очень искаженное представление о реальности. не только они, но эти первые вспомнились.
с моей точки зрения, эти книги формируют очень искаженное представление о реальности. не только они, но эти первые вспомнились.
Ну привет, дак это-ж сказки, они не должны формировать представление о реальности... разве нет? Их задача - удивлять, заинтересовывать, заставлять слушать открывши рот... Или как?
Ну привет, дак это-ж сказки, они не должны формировать представление о реальности... разве нет? Их задача - удивлять, заинтересовывать, заставлять слушать открывши рот... Или как?
нет, эти книги пропагандуруют неверный паттерн поведения. сказки - это когда небывалые чудеса, фантазийные элементы, стимулирующие воображение.
Lentochka
25-07-2016, 16:04
У меня с детства осталось много книжек. Теперь настало время подумать, что из них может пригодится для следующего поколения, особенно в нашей смешанной семье, гмне предстоит серьёзная работа по сохранению русского языка. Вот я их сейчас перебираю, и некоторые из них заставили меня задуматься. Ладно, всякие там марийские сказки, хантыйские мальчики, рассказы Пришвина и прочее - для разностороннего развития и кругозора и языка вполне пригодятся. Но вот всякие забористо-советские, революционно-героические и всё такое...
Например, "Белеет парус одинокий". Это, конечно, не "Как закалялась сталь", но всё равно излишне "революционно" на мой взгляд. Не нужна нам детская пропаганда в эту сторону. Или вообще "Расскащы о пионерах-героях" - истории о детях во время ВОВ, как они помогали партизанам, бросались под танки, подвергались пыткам и расстрелу, подрывали себя... С призывами "будь, как эти герои!" По-моему, это тоже перебор, тем более для детей.
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.
А чем плох "Белеет парус одинокий" или рассказы о пионерах-героях? Вы воспринимаете их несколько превратно. Они не призывают детей бросаться под танки и подрывать себя. Они воспитывают в детях лучшие человеческие качества - неравнодушие, мужество, умение поступиться своими интересами во имя чего-то большего, смелость. В мирной жизни ребенка это трансформируется в помощь другу, желание сделать что-то хорошее для других (да хоть посуду помыть, чтобы мама отдохнула), притаскивание потерявшегося котенка домой:). Все это и формирует личность ребенка. Не бойтесь, в партизаны не уйдут и революцию в школе не устроят. :) Главное, чтобы ребенок вообще хотел читать, а книги талантливых писателей советских времен - это, как минимум, хороший литературный язык.
нет, эти книги пропагандуруют неверный паттерн поведения. сказки - это когда небывалые чудеса, фантазийные элементы, стимулирующие воображение.
Ну там полно небывалых чудес - попробуй-ка съешь бабушку волком, а потом её спаси... Чем не фантазийный элемент?
А с поведением то там что не так? Вроде все девушки приличные, одна работала с утра до ночи, другая собственно вообще ничем не провинилась - в детстве заколдовали... - считай врожденный дефект устроили, потом спасли. Чем плохо? Что принц спас, а не врач? Ну врачи ведь пытались...
Ну Шапочка ошиблась конечно, не послушалась, но ты вот много родителей слушалась в подростковом возрасте?
Канарейка
25-07-2016, 16:27
Ну там полно небывалых чудес - попробуй-ка съешь бабушку волком, а потом её спаси... Чем не фантазийный элемент?
А с поведением то там что не так? Вроде все девушки приличные, одна работала с утра до ночи, другая собственно вообще ничем не провинилась - в детстве заколдовали... - считай врожденный дефект устроили, потом спасли. Чем плохо? Что принц спас, а не врач? Ну врачи ведь пытались...
Ну Шапочка ошиблась конечно, не послушалась, но ты вот много родителей слушалась в подростковом возрасте?
Не, я Мару понимаю, я Перро тож с трудом воспринимаю, но надо мной история создания сказок довлеет. :str:
С другой стороны читать, считаю, можно все, другое дело какие выводы ребетенок сделает - но эт уже от воспитания зависит, а не от книг прочтенных. Как-то мы все тут выросли на той литературе и ничо, некоторые даже приличные. :gy:
anttisepp
25-07-2016, 17:16
Успенский (переведен на финский), Остер, Булычев, Чеповецкий - отличные детские писатели.
PS Очень любил в детстве "Приключения Карика и Вали" Я. Ларри.
Конечно, ничего страшного не произойдёт, если мой ребёнок в будущем прочитает такую книгу
На основании нашего опыта скажу, что проблема есть.
Дети сейчас в принципе не большие любители чтения (есть много других вещей), поэтому тот минимум, который они смогут одолеть, требует более тщательного отбора, в основном по литературным и социальным аспектам.
Например, Гайдар. Читать, или не читать?
Пусть каждый решает сам, но с учетом особенностей:
Разделение сверстников на "хороших" и "плохих" - Военная Тайна, Тимур и его команда
Ужасный язык - Судьба Барабанщика
Голубая Чашка, Чук и Гек - вроде нормально
Или есть такой писатель (он же ученый палеонтолог) Иван Ефремов. Роман "На краю ойкумены". Дело происходит в древнем Египте (сначала), а потом в Греции. Вроде все нормально. Когда же принимаешься за чтение, быстро выясняется, что на скудном историческом фоне разгорается какая-то борьба за освобождение от рабства, чуть ли не за равенство трудящихся (5 тыс. лет назад) и тд. Книга толстая, на нее было убито порядочно времени, которого уже не вернуть.
На основании нашего опыта скажу, что проблема есть.
Дети сейчас в принципе не большие любители чтения (есть много других вещей), поэтому тот минимум, который они смогут одолеть, требует более тщательного отбора, в основном по литературным и социальным аспектам.
Например, Гайдар. Читать, или не читать?
Пусть каждый решает сам, но с учетом особенностей:
Разделение сверстников на "хороших" и "плохих" - Военная Тайна, Тимур и его команда
Ужасный язык - Судьба Барабанщика
Голубая Чашка, Чук и Гек - вроде нормально
Или есть такой писатель (он же ученый палеонтолог) Иван Ефремов. Роман "На краю ойкумены". Дело происходит в древнем Египте (сначала), а потом в Греции. Вроде все нормально. Когда же принимаешься за чтение, быстро выясняется, что на скудном историческом фоне разгорается какая-то борьба за освобождение от рабства, чуть ли не за равенство трудящихся (5 тыс. лет назад) и тд. Книга толстая, на нее было убито порядочно времени, которого уже не вернуть.Sic! Вот я именно об этом! Из той же оперы - Хоттабыч например. Казалось бы, волшебный восточный старик, чего плохого. Но нарочито уродливый портрет какого-то "капиталиста" и "давай поларим этот дворец пионерам, потому что нам советским ничего такого не надо" и всякое такое прочее - вот эта всю дребедень нафиг не надо.
В нашем семейном уравнении Россия не фигурирует уже 70 лет. Возможно, этим частично обусловлено то, что у меня несколько иное восприятие подобных книжек. И про пионеров-героев - якатегорически против. Я вообще не могу переваривать этот весь кондовый советский надрыв. "Погоня в горячей крови", дети подрывники-смертники, даже в с/х и то почему-то всегда была "БИТВА за урожай". Нафиг. Кстати, "Неуловимые мстители" - по факту это же дети-террористы, аморально втройне.
В детстве у меня все эти книжки вызывали ощущение какого-то смутного диссонанса, дискомфорта, отчуждённости и как следствие вины. Сейчас они мне просто-явно-спокойно неприятны и неинтересны.
Выбрасывать я действительно не буду, а пристрою куда-нибудь с наименьшими телодвижениями. Я открывала тему в надежде услышать что-то, что поможет мне понять, не потеряю ли я что-то с утратой этих книг, на совершу ли этической или педаногической ошибки, не включая их в список того, что буду предлагать ребёнку. По ответам я поняла, что люди сходятсяв основном лишь на том, что если попадётся, то не повредит. Активной "рекламы", похоже, ни у кого эти книжки не вызвали.
Ну вот и славно. За сим тему прошу считать выполнившей свою функцию. Оставляю на волю модераторов - закрыть или отдать на откуп флуду. :)
Спасибо всем ответившим.
Канарейка
25-07-2016, 17:48
Читать, или не читать?
Дети намного умнее и сами в состоянии выбрать что почитать, неинтересную книгу, даже кем-то рекомендованную, они скорее всего просто не станут читать. Я за то, что б не навязывать и не ограничивать выбор, дай бог чтоб в принципе читали. :)
8 топоров
25-07-2016, 17:56
А чем плох "Белеет парус одинокий" или рассказы о пионерах-героях? Вы воспринимаете их несколько превратно. Они не призывают детей бросаться под танки и подрывать себя. Они воспитывают в детях лучшие человеческие качества - неравнодушие, мужество, умение поступиться своими интересами во имя чего-то большего, смелость. В мирной жизни ребенка это трансформируется в помощь другу, желание сделать что-то хорошее для других (да хоть посуду помыть, чтобы мама отдохнула), притаскивание потерявшегося котенка домой:). Все это и формирует личность ребенка. Не бойтесь, в партизаны не уйдут и революцию в школе не устроят. :) Главное, чтобы ребенок вообще хотел читать, а книги талантливых писателей советских времен - это, как минимум, хороший литературный язык.
Абсолютно согласна!
Вы только подумайте какие замечательные поколения выросли на этих книгах! Пионеры, комсомольцы, коммунисты. Пусть бросит в меня камень тот кто считает что это потерянные поколения. Разве плохому учит роман "молодая гвардия"? Или стихи Багрицкого? "как закалялась сталь", "повесть о матери", "четвертая высота" да мало ли других замечательных книг!
Я открывала тему в надежде услышать что-то, что поможет мне понять, не потеряю ли я что-то с утратой этих книг, на совершу ли этической или педаногической ошибки, не включая их в список того, что буду предлагать ребёнку.
Не могу удержаться от еще одной мысли, может, не такой глубокой, но все же.
Не стоит преувеличивать воспитательное значение книг. В детстве все читают одно и тоже, а люди выходят совершенно разные. На мой взгляд, отбирать книжки нужно по качеству литературы, больше ни по чему.
~aurinko~
25-07-2016, 17:58
Я удачно забыла всё что читала в детстве о Ленине. Причём в детстве и забыла.
Книги, которые показывают мир не таким какой он, это сказки где: И жили они долго и счастливо. Моё имхо, в жизни в большинстве так не происходит. Можно посмотреть хотябы на количество разводов:))))
Не могу удержаться от еще одной мысли, может, не такой глубокой, но все же.
Не стоит преувеличивать воспитательное значение книг. В детстве все читают одно и тоже, а люди выходят совершенно разные. На мой взгляд, отбирать книжки нужно по качеству литературы, больше ни по чему.
По-моему, одно и то же - это не весь набор, что читают дети. За скобками этого списка остаётся некое количество разных книг у разных детей. И там могут быть уж совсем интересные различия.
Но конечно воспитательный результат складывается из бесчисленного множества факторов. :)
Дети намного умнее и сами в состоянии выбрать что почитать, неинтересную книгу, даже кем-то рекомендованную, они скорее всего просто не станут читать. Я за то, что б не навязывать и не ограничивать выбор, дай бог чтоб в принципе читали. :)
Это не всегда является плюсом, что дети решают сами. Но для этого есть школьная программа и обязательный список к прочтению. Кстати, по поводу этого списка тоже постоянно идут споры: что вычеркнуть и что включить. Странно. Дети же не меняются... А в свободное время... Ну иногда пусть уж лучше он сам выберет Неуловимых мстителей, чем возьмет пример с мамы, которая считает, что советская литература полна пропаганды и вредна, но при этом она сама в лучшем случае разлагает себе мозг романами про Каменскую. (Я не про автора топика - я про тенденцию).
Абсолютно согласна!
Вы только подумайте какие замечательные поколения выросли на этих книгах! Пионеры, комсомольцы, коммунисты. Пусть бросит в меня камень тот кто считает что это потерянные поколения. Разве плохому учит роман "молодая гвардия"? Или стихи Багрицкого? "как закалялась сталь", "повесть о матери", "четвертая высота" да мало ли других замечательных книг!
Не думаю, что вы всерьёз ожидаете, чтоб я изящным взмахом дала оценку целому поколению, да еще и на основе только книг. :) Если вам жти книги греют душу, то я вас искренне поздравляю. Мне с ними не по пути. :)
Я удачно забыла всё что читала в детстве о Ленине. Причём в детстве и забыла.
Вот и зря. Рассказы Зощенко о Ленине - это шедевр детской литературы, рекомендую.
Канарейка
25-07-2016, 18:15
Это не всегда является плюсом, что дети решают сами. Но для этого есть школьная программа и обязательный список к прочтению. Кстати, по поводу этого списка тоже постоянно идут споры: что вычеркнуть и что включить. Странно. Дети же не меняются... А в свободное время... Ну иногда пусть уж лучше он сам выберет Неуловимых мстителей, чем возьмет пример с мамы, которая считает, что советская литература полна пропаганды и вредна, но при этом она сама в лучшем случае разлагает себе мозг романами про Каменскую. (Я не про автора топика - я про тенденцию).
Чойта мне кажется, что у мамы, поклонницы бульварного романа, вряд ли в доме найдется полное собрание сочинений товарища Достоевского. Да и от осинки не родятся апельсинки: не станет дите читать то, что мама не одобрит ибо собственно мама и есть тот пример что надо читать и надо ли в принципе. Потому и фильтры здесь не нужны: лучше на себя глянуть. :)
8 топоров
25-07-2016, 18:16
Не думаю, что вы всерьёз ожидаете, чтоб я изящным взмахом дала оценку целому поколению, да еще и на основе только книг. :) Если вам жти книги греют душу, то я вас искренне поздравляю. Мне с ними не по пути. :)
С поколениями не по пути?
С поколениями не по пути?
С теми книгами.
Articman
25-07-2016, 18:19
Абсолютно согласна!
Вы только подумайте какие замечательные поколения выросли на этих книгах! Пионеры, комсомольцы, коммунисты. Пусть бросит в меня камень тот кто считает что это потерянные поколения. Разве плохому учит роман "молодая гвардия"? Или стихи Багрицкого? "как закалялась сталь", "повесть о матери", "четвертая высота" да мало ли других замечательных книг!
Если не заметили ещё, это не Молодогвардейский форум нашистов в Финляндии. Интересно, продержится ли Ваш псевдоним до завтра? ))))))
~aurinko~
25-07-2016, 18:20
Вот и зря. Рассказы Зощенко о Ленине - это шедевр детской литературы, рекомендую.
Всё возможно, это я о шедеврах. Но в моём детстве Ленина слишком много было. И бюст, и картины Ленина у Шалаша. И октябрята и пионеры. И Шалаш Ленина, который оказался не его шалашом, а рабочие его каждый год стоили. И в музее у меня начали даты какие-то спрашивать о Ленине. Толи когда родился, толи когда умер, толи ещё что. Дома у меня было огромное количество книг. Всё классика. Читала много. О Ленине читала то, что к школе надо было, всё брала в библиотеке. Не знаю почему, но всё забывала. Дома никакой пропагадны не о чём не было. Сама забыла. Читать сейчас не буду, считаю что мне о Ленине хватило всего. У меня и тетрадочка есть, куда надо было рисовать, приклеивать, а в более старших классах писать о прочитаном. Это для школы надо было. Есть там наклейки о том же Ленине. Не хочу я на одном товарище так зацыкливаться.
Не знаю, может подействовало то, что летом читать о нём надо было. Ещё и гербарий делать, и всё это во время каникул. Но вот много всёго прочитанного в детстве помню, но не о Ленине и коммунизме. О коммунизме кое что помню, но далеко не всё что читать надо было.
Когда постарше была, летом до утра читала, но опять же классику, а не политику.
История это имхо одно, а книжки мальчик Ленин, подросток Ленин, дедушка Ленин это другое.
8 топоров
25-07-2016, 18:22
Если не заметили ещё, это не Молодогвардейский форум нашистов в Финляндии. Интересно, продержится ли Ваш псевдоним до завтра? ))))))
Извините! У нас не 37 год на дворе!
А вот я считаю - про Ленина очень даже полезно почитать. Как и про любую выдающуюся личность.
Articman
25-07-2016, 18:24
Извините! У нас не 37 год на дворе!
На дворе нет, а вот насчёт этой площадки я бы не был настолько уверен в этом. Ваши призывы поддержать одного известного товарища - спасителя будущего, уже снесли. Так что есть все основания полагать, что .... ))))
Articman
25-07-2016, 18:26
А вот я считаю - про Ленина очень даже полезно почитать. Как и про любую выдающуюся личность.
Тогда эту фигуру возвели в статус идола. Сейчас многое кажется странным. Несомненно, что-то положительное в этом есть, но во многих местах получалось, как в пословице "Заставь дурака богу молиться ...."
Тогда эту фигуру возвели в статус идола. Сейчас многое кажется странным. Несомненно, что-то положительное в этом есть, но во многих местах получалось, как в пословице "Заставь дурака богу молиться ...."
Идол- не идол, но человек выдающихся способностей. И узнать о таких людях больше, на мой взгляд - дело очень полезное.
СтарикХалонен
25-07-2016, 18:32
Отрывок из всем, вероятно, памятного произведения:
" - Дядя, - спросил я, - отчего эта старуха называла вас днем и добрым и
благородным? Это она тоже о дури? Или что-нибудь тут на самом деле?
- Когда-то, в восемнадцатом, буйные солдаты хотели спустить ее вниз
головой с моста, - ответил дядя. - А я был молод, великодушен и вступился.
- Да, дядя. Но если она была кроткая или, как вы говорите, цветок
бездумный, то за что же?
- Там, на войне, не разбирают. Кроме того, она тогда была не кроткая и
не бездумная. Спи, друг мой.
- Дядя, - задумчиво спросил я, - а отчего же, когда вы вступились, то
солдаты послушались, а не спустили и вас вниз головой с моста?
- Я бы им, подлецам, спустил! За мной было шесть всадников, да в руках
у меня граната! Лежи спокойно, ты мне уже надоел.
- Дядя, - помолчав немного, не вытерпел я, - а какие это были солдаты?
Белые?
- Лежи, болтун! - оборвал меня дядя. - Военные были солдаты: две руки,
две ноги, одна голова и винтовка-трехлинейка с пятью патронами. А если ты
еще будешь ко мне приставать, то я тебя выставлю в соседнюю комнату."
(А дядя, если кто не помнит, показан злодеем черным-пречерным и жуть нагоняющим.)
И как это ребенку комментировать? Если не кривить душой, то рассказ надо начать фразой: "Повестушка - апология каннибализма, и автор ея - знатный людоед".
А дитятя будет недоумевать - зачем родитель дал ему книжку.
А вот я считаю - про Ленина очень даже полезно почитать. Как и про любую выдающуюся личность.
Ну, я не имел ввиду уж совсем историческое чтение, а только то, что язык Зощенко неповторим. Рассказы о Ленине - это такие святочные рассказы, в которых есть все: простой понятный сюжет, счастливая концовка и добрая мораль. Читать лучше вдвоем, поскольку придется много комментировать, например в рассказе "Покушение на Ленина" Зощенко не пишет, что Фанни Каплан была слепой, ошибается, что ее заставили другие люди, не пишет(не знает?), что она была расстреляна без суда. Это все нужно комментировать.
А вот кусочек, просто как пример Зощенковского языка:
О ТОМ, КАК ТЁТУШКА ФЕДОСЬЯ БЕСЕДОВАЛА С ЛЕНИНЫМ
У тетушки Федосьи произошла беда. Ее муж захворал воспалением легких и
по случаю этой болезни умер.
А он был кровельщик, ее муж. Великолепно чинил крыши. И зарабатывал
ничего себе, довольно хорошо. Даже тетушка Федосья пила чай внакладку.
А когда он умер, ей, конечно, стало плохо. И пить чай внакладку она уже
не могла.
И вот она стала хлопотать, чтоб ей выдали пенсию.
Но из этого у нее ничего не вышло.
Ей сказали:
-- Пенсию не получишь. Твой муж больно мало работал при Советской
власти.
Но Федосья не растерялась от этих слов и стала ходить буквально в
каждое учреждение, надеясь, что где-нибудь ей выдадут пенсию.
А в одном учреждении ей сказали, чтоб от нее отвязаться:
-- Один человек может поднять твое дело: это Ленин. Сходи к нему, если
хочешь.
Тетушка Федосья узнала, что Ленин находится в Смольном. И пошла туда.
Идол- не идол, но человек выдающихся способностей. И узнать о таких людях больше, на мой взгляд - дело очень полезное.
Так проблема не с фигуранте, а о том, сколько, как и чего проинего было понаписано и детям понапихано.
СтарикХалонен
25-07-2016, 18:41
Идол- не идол, но человек выдающихся способностей. И узнать о таких людях больше, на мой взгляд - дело очень полезное.
Попались недавно на глаза чеканные формулировки:
"Старожилы помнят, а кто не помнит лично - тому неизбежно рассказывали про одного лысого кругленького мужичонку с бородкой. Основная профессия мужичонки была - щелкопёр-фельетонист. Писал он под чужим именем, и сочинялись у него исключительно всякие гадости про угнетённый и униженный народ, неспособный самостоятельно постоять за себя. Но славы фельетониста ему показалось мало, поэтому мужичонка решил стать философом (похабным, конечно, поскольку ничего сам придумать не мог, а только охаивал других философов за недостаточную радикальность). И ещё всё время какие-то партии основывал, программы сочинял, срался с однопартийцами, интриговал. Мелкий бузотёр и сквернослов был, одним словом. Тогдашние власти лениво не одобряли подобные выходки и давали хулигану небольшие сроки в педагогических целях.
И вот это карикатурное создание сумело вовремя вспрыгнуть на руины не самой маленькой страны и превратить её в Мордор."
Всё возможно, это я о шедеврах. Но в моём детстве Ленина слишком много было. И бюст, и картины Ленина у Шалаша. И октябрята и пионеры. И Шалаш Ленина, который оказался не его шалашом, а рабочие его каждый год стоили. И в музее у меня начали даты какие-то спрашивать о Ленине. Толи когда родился, толи когда умер, толи ещё что. Дома у меня было огромное количество книг. Всё классика. Читала много. О Ленине читала то, что к школе надо было, всё брала в библиотеке. Не знаю почему, но всё забывала. Дома никакой пропагадны не о чём не было. Сама забыла. Читать сейчас не буду, считаю что мне о Ленине хватило всего. У меня и тетрадочка есть, куда надо было рисовать, приклеивать, а в более старших классах писать о прочитаном. Это для школы надо было. Есть там наклейки о том же Ленине. Не хочу я на одном товарище так зацыкливаться.
Не знаю, может подействовало то, что летом читать о нём надо было. Ещё и гербарий делать, и всё это во время каникул. Но вот много всёго прочитанного в детстве помню, но не о Ленине и коммунизме. О коммунизме кое что помню, но далеко не всё что читать надо было.
Когда постарше была, летом до утра читала, но опять же классику, а не политику.
История это имхо одно, а книжки мальчик Ленин, подросток Ленин, дедушка Ленин это другое.даже боюсь спрашивать.. Простите, а гербарий тоже надо было про Ленина? :D
Канарейка
25-07-2016, 18:50
И как это ребенку комментировать?
Надергать из любого произведения можно такого, что волосы дыбом станут. :str:
Что конкретно в этом отрывке смутило Вас так, что Вы даже дитяти не знаете как это объяснить?
~aurinko~
25-07-2016, 18:53
даже боюсь спрашивать.. Простите, а гербарий тоже надо было про Ленина? :Д
Нет. Но я пишу о возрасте младших классах школы. Летом с одной стороны каникулы, а с другой читать книги из списка, а не то что сама хотелабы, плюс тетрадочка о прочитаных книгах которую потом учителю сдавать и не забыть сделать гербарий. Мой двоюродный брат всегда его забывал делать, и делала за него бабушка уже в конце лета.
Попались недавно на глаза чеканные формулировки:
"...
И вот это карикатурное создание сумело вовремя вспрыгнуть на руины не самой маленькой страны и превратить её в Мордор."
Вот именно! Все или большинство хорошо известных людей были карикатурными созданиями. Но это им совершенно не помешало добиться удивительных, учитывая начальные условия, результатов. Поэтому о них и нужно читать, а не про принцесс, ждущих в гробах или за печкой, когда уже кто-то придёт и все пофиксит.
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.
Подобные книги устаревают, как и любая сильно политизированная литература. Имхо, конечно. Читала в глубоком пионерском детстве "Хоттабыча" - сказка и сказка, ничего странного. Когда читала ту же книгу детям - хохотала в голос над некоторыми моментами. Например:
- Ха-ха-ха! - обрадовался этим словам Ванденталлес, словно услышал
необыкновенно приятные комплименты. - У меня был один знакомый инженер,
он тоже говорил, что не любит банкир. Он теперь сидит в оучень красивый
заграничный тюрьма...
- Можно вам задать вопрос? - неожиданно обратился к нему Волька и по
привычке, как в классе, поднял руку. - Почему в Америке линчуют негров.
- О! - воскликнул Ванденталлес. - Вы есть молодой любитель политики!
Это оучень хорошо!.. Я полагаю, потому, что в Америке полная свобода,
каждый может делать, что ему интересно.
- Ну, а негры могут дать белым сдачи, если это им интересно?
- Фи, какой глупый шутка! - поморщился Ванданталлес. - Вы никогда не
должен так глупо шуточничать! Негры имеют знать свое место! Негры... -
Тут он счел нужным рассмеяться и прекратить обсуждение этого щекотливого
вопроса.
И ведь "Старик Хоттабыч" - не самая плохая книга...Моё скромнейшее мнение - книги отдать в библиотеку/ выбросить. Вряд ли кто-то будет читать сейчас про пионеров-героев или детство Ильича.
Подобные книги устаревают, как и любая сильно политизированная литература. Имхо, конечно. Читала в глубоком пионерском детстве "Хоттабыча" - сказка и сказка, ничего странного. Когда читала ту же книгу детям - хохотала в голос над некоторыми моментами. Например:
- Ха-ха-ха! - обрадовался этим словам Ванденталлес, словно услышал
необыкновенно приятные комплименты. - У меня был один знакомый инженер,
он тоже говорил, что не любит банкир. Он теперь сидит в оучень красивый
заграничный тюрьма...
- Можно вам задать вопрос? - неожиданно обратился к нему Волька и по
привычке, как в классе, поднял руку. - Почему в Америке линчуют негров.
- О! - воскликнул Ванденталлес. - Вы есть молодой любитель политики!
Это оучень хорошо!.. Я полагаю, потому, что в Америке полная свобода,
каждый может делать, что ему интересно.
- Ну, а негры могут дать белым сдачи, если это им интересно?
- Фи, какой глупый шутка! - поморщился Ванданталлес. - Вы никогда не
должен так глупо шуточничать! Негры имеют знать свое место! Негры... -
Тут он счел нужным рассмеяться и прекратить обсуждение этого щекотливого
вопроса.
И ведь "Старик Хоттабыч" - не самая плохая книга...Моё скромнейшее мнение - книги отдать в библиотеку/ выбросить. Вряд ли кто-то будет читать сейчас про пионеров-героев или детство Ильича.
О! Читала детям? А дети то что? Как они это восприняли?
О! Читала детям? А дети то что? Как они это восприняли?
Хихикали за компанию. Они маленькие были, не понимали что ж я так захожусь периодически.
Канарейка
25-07-2016, 19:22
Хихикали за компанию. Они маленькие были, не понимали что ж я так захожусь периодически.
Политически ангажированную литературы ты, дорогой соратник, детям читала, панимаешьли, мы - общественность - негодуем. :kostyl:
Вот именно! Все или большинство хорошо известных людей были карикатурными созданиями. Но это им совершенно не помешало добиться удивительных, учитывая начальные условия, результатов. Поэтому о них и нужно читать, а не про принцесс, ждущих в гробах или за печкой, когда уже кто-то придёт и все пофиксит.
Да ну, Ёж, эк тебя понесло.... Золушка - мировой бренд. Брендище! Бестселлер и болкбастер. Одна из лучших историй за всю историю....
Переснятый и переизданный всеми, кем только можно. Давным-давно написан, и до сих пор продается и читается!
Попробуй-ка создай что-нибудь такое гениальное, что-бы оно было востребовано на протяжении столетий....
А ты тут "Наш Ильич" предлагаешь читать и прочую муть....
Хихикали за компанию. Они маленькие были, не понимали что ж я так захожусь периодически.
Понятно)))) Ну маленькие - не в счёт)))) А потом, у них не возникло желания самим Хоттабыча читануть?
talvicircus
25-07-2016, 19:31
Поэтому о них и нужно читать, а не про принцесс, ждущих в гробах или за печкой, когда уже кто-то придёт и все пофиксит.
книги про принцесс, фей, гномов, великанов и прочих сказочных героев - это один из важных незаменимых для ребенка пазлов, из которых строится его детство. если ребенка пичкать исключительно рассказами о выдающихся людях, как то ленин или распутин, то ребенок не сможет наслаждаться в полной мере своим возрастом. не понимаю зачем его грузить таким багажом знаний, делать из него серьезного взрослого человека?
нет, я не говорю, чтобы совсем исключить такую литературу, но давать дозированно, чтобы дите могло "покушать" и других книжек
Политически ангажированную литературы ты, дорогой соратник, детям читала, панимаешьли, мы - общественность - негодуем. :kostyl:
Тема интересная. Как вся эта советская хрень воспринимается людьми, выросшими в других совершенно условиях. Это нам мозги компостировали с самого детства, для нас это как-бы понятно всё, а им-то - нет.. Вот типа надо больному товарищу-однокласснику пойти и помочь, навестить, задание принести. Или учится кто-то на двойки - надо шефство взять над ним, чтобы в классе не было отстающих... И прочие прелести.
Канарейка
25-07-2016, 19:42
Тема интересная. Как вся эта советская хрень воспринимается людьми, выросшими в других совершенно условиях. Это нам мозги компостировали с самого детства, для нас это как-бы понятно всё, а им-то - нет.. Вот типа надо больному товарищу-однокласснику пойти и помочь, навестить, задание принести. Или учится кто-то на двойки - надо шефство взять над ним, чтобы в классе не было отстающих... И прочие прелести.
Именно, что у детей мозги не загажены так, как наши и они воспринимают в книгах только то, что способны понять и воспринимают не так, как мы, потому что опыта прошлой советской жизни наши дети к счастью не имеют. Потому уверена, что для наших детей эти книги - кладезь материала, который способен разъяснить нашу, родительскую, жизнь, историю страны в целом и отдельных семей в частности, да и просто понять, что жизнь она разная. Не отработав этот материал наши дети рискуют в конце концов повторить наши ошибки.
8 топоров
25-07-2016, 19:46
На дворе нет, а вот насчёт этой площадки я бы не был настолько уверен в этом. Ваши призывы поддержать одного известного товарища - спасителя будущего, уже снесли. Так что есть все основания полагать, что .... ))))
Я и сама удивилась. Быстро тему удалили хотя все было согласно правил этого сайта. Но я написала главному модератору Канарейка и надеюсь получить обоснованный ответ почему на сайте под запретом личность Адвоката и Правозащитника Павла Астахова.
Именно, что у детей мозги не загажены так, как наши и они воспринимают в книгах только то, что способны понять и воспринимают не так, как мы, потому что опыта прошлой советской жизни наши дети к счастью не имеют. Потому уверена, что для наших детей эти книги - кладезь материала, который способен разъяснить нашу, родительскую, жизнь, историю страны в целом и отдельных семей в частности, да и просто понять, что жизнь она разная. Не отработав этот материал наши дети рискуют в конце концов повторить наши ошибки.
Это верно, но в детском возрасте, думаю интереса к таким книгам нет. Мне например, очень интересно, всё, что касается жизни моих родителей, любая информация, но это пришло ко мне после 40 где-то....
УчастнеГ
25-07-2016, 19:49
Автор, а какие конкретно книги Вы хотите выбросить? :) Напишите списком, может и правда, я заберу? :)
Канарейка
25-07-2016, 19:54
Это верно, но в детском возрасте, думаю интереса к таким книгам нет. Мне например, очень интересно, всё, что касается жизни моих родителей, любая информация, но это пришло ко мне после 40 где-то....
Ну то, что нет интереса - дело родительское, что читали к тому и интерес привили. Отыгрывает все это потом, когда ребенок вырастет, сформируется и заживет самостоятельно принимая свои решения и основываясь на своем опыте. И вот не отрефлексированные проблемы и ошибки прошлого потом вылазят крайностями - либо огульным хаянием (, либо излишней романтизацией - ах, тогда было все прекрасно! давайте партию взад... Нормальной оценки без базы, которая закладывается именно в детстве, прошлому дать нельзя.
8 топоров
25-07-2016, 19:58
Автор, а какие конкретно книги Вы хотите выбросить? :) Напишите списком, может и правда, я заберу? :)
И мне напишите! Я лично очень люблю книги про подвиги героев и про войну.
Автор, а какие конкретно книги Вы хотите выбросить? :) Напишите списком, может и правда, я заберу? :)Например, "Литература и ты" - набор очень советских стихов и очерков с очень советскими же комментариями. Или "Песнь любви" - толстенный том-сборник любовной лирики Союзных Республик... Остальные - всякие там Армия Трясогузки, Как закалялась сталь - выбрасывать не решусь, попробую пристроить в местную библиотеку, хотя не знаю, позарятся ли.
Кстати, обнаружила чудеснейшее издание "Повестей Белкина" с ударениями, английским словником и английскими же комментариями. А "Ташкент - город хлебный" и "И грянул гром, услышь крик мой" оставлю. Хоть и несут тоже печать эпохи, но мне нравятся и мне кажется в педагогических целях тоже весьма уместны.
УчастнеГ
25-07-2016, 20:07
Например, "Литература и ты" - набор очень советских стихов и очерков с очень советскими же комментариями. Или "Песнь любви" - толстенный том-сборник любовной лирики Союзных Республик... Остальные - всякие там Армия Трясогузки, Как закалялась сталь - выбрасывать не решусь, попробую пристроить в местную библиотеку, хотя не знаю, позарятся ли.
Кстати, обнаружила чудеснейшее издание "Повестей белкина" с ударениями, английским словником и английскими же комментариями. А "Ташкент - город хлебный" и "И грянул гром, услышь крик мой" оставлю. Хоть и несут тоже печать эпохи, но мне нравятся и мне кажется в педагогических целях тоже весьма уместны.
Прикольно. Я о таких даже не слышала. :) Я бы полистала, из интереса хотя бы. :)
8 топоров
25-07-2016, 20:55
Тема интересная. Как вся эта советская хрень воспринимается людьми, выросшими в других совершенно условиях. Это нам мозги компостировали с самого детства, для нас это как-бы понятно всё, а им-то - нет.. Вот типа надо больному товарищу-однокласснику пойти и помочь, навестить, задание принести. Или учится кто-то на двойки - надо шефство взять над ним, чтобы в классе не было отстающих... И прочие прелести.
Вот тут я с Вами вынуждена не согласиться. Вы только подумайте, какие ценности прививали нам в детстве. Один за всех и все за одного. Умри но не отдавай поцелуя без любви. Жизнь надо прожить так чтобы небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот это подлинные ценности . А сейчас то что не смогли сделать враги во время войны, делают скрыто и разлагают нашу молодежь изподтишка. План Барбаросса не снят с повестки дня. Только сейчас это Барбаросса покемонов и прочей нечисти.
Один за всех и все за одного.
Дюма. Француз.
Умри но не отдавай поцелуя без любви.
Это француженка Жюли говорит нашей простушке, Вере Павловне. А потом она же советует ей замуж без всякой уже любви.
Жизнь надо прожить так чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Продолжим текст: ..вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества.
ну и? Дюма, Жюли и Третий Интернационал, созданный и разогнанный большевиками?
Учили вас, учили, да не тому. Одна барбаросса в голове.
Канарейка
25-07-2016, 21:59
Учили вас, учили, да не тому. Одна барбаросса в голове.
Тю, та то ж не в книгах, а на демонстрациях прочитано: на транспарантах авторов не указывают.
http://foto.russian.fi/forum/10626.png (http://smajliki.ru/smiliegenerator/)
8 топоров
25-07-2016, 22:00
Дюма. Француз.
Это француженка Жюли говорит нашей простушке, Вере Павловне. А потом она же советует ей замуж без всякой уже любви.
Продолжим текст: ..вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества.
ну и? Дюма, Жюли и Третий Интернационал, созданный и разогнанный большевиками?
Учили вас, учили, да не тому. Одна барбаросса в голове.
Вот именно! Литература как и культура и мораль и нравственность вечны и не имеют границ. Они существуют всегда и везде как бы не старались определенные силы подменить их на свои мнимые ценности. Вот тут упоминался сборник поэзии о любви Союзных республик. Откройте его и увидите что слова и мысли отлюбви и верности одинаковы и в киргизском и в армянском и в узбецком языке.
8 топоров
25-07-2016, 22:17
мне кажется, вы себе противоречите. если мораль, нравственность и культура одни и те же, и границ не имеют, то шо за инопланетяне эти "определенные силы" и чем они хотят нашу мораль-культуру подменить?
А Вы не слышали о двойной морали? О ценностях подлинных и мнимых?
У меня с детства осталось много книжек. Теперь настало время подумать, что из них может пригодится для следующего поколения, особенно в нашей смешанной семье, гмне предстоит серьёзная работа по сохранению русского языка. Вот я их сейчас перебираю, и некоторые из них заставили меня задуматься. Ладно, всякие там марийские сказки, хантыйские мальчики, рассказы Пришвина и прочее - для разностороннего развития и кругозора и языка вполне пригодятся. Но вот всякие забористо-советские, революционно-героические и всё такое...
Например, "Белеет парус одинокий". Это, конечно, не "Как закалялась сталь", но всё равно излишне "революционно" на мой взгляд. Не нужна нам детская пропаганда в эту сторону. Или вообще "Расскащы о пионерах-героях" - истории о детях во время ВОВ, как они помогали партизанам, бросались под танки, подвергались пыткам и расстрелу, подрывали себя... С призывами "будь, как эти герои!" По-моему, это тоже перебор, тем более для детей.
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.
Что-то мне подсказывает,что "как закалялась сталь" уже давным-давно никто не читает.Те,кому сейчас чуть больше 20 читали всякую ахинею вроде Дарьи Донцовой.О пионерах-героях никто ничего не знает.Бояться советской детской классики не стоит,она никому не интересна сегодня.
Вот именно! Литература как и культура и мораль и нравственность вечны и не имеют границ. Они существуют всегда и везде как бы не старались определенные силы подменить их на свои мнимые ценности. Вот тут упоминался сборник поэзии о любви Союзных республик. Откройте его и увидите что слова и мысли отлюбви и верности одинаковы и в киргизском и в армянском и в узбецком языке.
Разговор как раз не о вечных ценностях, а о подмене этих ценностей на пропагандистские лозунги, коими были наполнены многие книги советского периода. Не все, конечно, издавались и искренние, и талантливые произведения. Того же киргиза Айтматова, например. Но сколько было шелухи, это ж уму непостижимо. И сейчас ненужного хлама много, но есть одно отличие - никто не обязан это читать под дулом школьного или университетского образования.
ПС. И про любовь- верность можно написать по разному. Без доминирующего фона работы заводской комсомольской ячейки и без света решений стопятьсотого с'езда партии.
Что-то мне подсказывает,что "как закалялась сталь" уже давным-давно никто не читает.Те,кому сейчас чуть больше 20 читали всякую ахинею вроде Дарьи Донцовой.О пионерах-героях никто ничего не знает.Бояться советской детской классики не стоит,она никому не интересна сегодня.Второй раз в теме мелькает это имя. Кто это, что у неё за особенная ахинея?
Второй раз в теме мелькает это имя. Кто это, что у неё за особенная ахинея?
Я конечно же эту ахинею "сам не читал,но мнение о ней имею"(c):gy:.Такой низкопробной литературы всегда в смутные времена было с избытком.Моё детство прошло при советской цензуре и спасибо ей хотя бы то,что дарий донцовых не было в библиотеках.
Что касается "как закалялось стали",так ей несколько не повезло.Я её прочел,вполне добровольно,и она мне даже местами нравилась,хотя те же гайдаровские книжки нравились больше.Несмотря на то,что сам автор оказался злодеем.Но ято отдельная история.
А потом я получил "как закалялась сталь" в подарок от школы,с дарственной надписью,но мать моя не любила советскую литературу,и как-то будучи не в духе засунула её в печку.Обложка уж слишком броская была.Я мать за это не осуждал,у неё были свои счеты с советской литературой:gy:
Второй раз в теме мелькает это имя. Кто это, что у неё за особенная ахинея?
это имя стало нарицательным, т.к. в 90х обладало сказочной популярностью. книг под именем этого автора были написаны десятки и при этом очень быстро. высокого литературного качества в произведениях можно не искать, но на тот момент проект стал великолепным стартапом. сейчас уже, конечно, популярность поутихла и продолжают покупать эти творения только самые верные поклонники.
ПС. И про любовь- верность можно написать по разному. Без доминирующего фона работы заводской комсомольской ячейки и без света решений стопятьсотого сьезда партии.
А где в советской детской литературе про любовь и верность с " доминирующим фоном заводской комсомольской ячейки " и в свете решений сьезда ? Это, наверно, нужно хорошо поискать, чтобы такое найти.
Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.
Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.
Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.
И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.
А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.
И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.
Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.
Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.
И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-
Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.
Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем!
1975, до февраля
В.В. ВЫСОЦКИЙ
Тема интересная. Как вся эта советская хрень воспринимается людьми, выросшими в других совершенно условиях. Это нам мозги компостировали с самого детства, для нас это как-бы понятно всё, а им-то - нет.. .
Какая конкретно хрень, Лейкин ?
Про то, что " в Америке негров линчуют " ? Так они сами про это читают и пишут. " Они " там на Западе.
Классика , можно сказать, хит американской литературы для подростков - это " Убить пересмешника " ( To Kill a Mockingbird), книга, которая изучается в американскх школах . Про расизм в Америке , точнее, в южных штатах.
Серьёзно , без утрирования.
Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.
...
Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
1975, до февраля
В.В. ВЫСОЦКИЙ
:agree:
А где в советской детской литературе про любовь и верность с " доминирующим фоном заводской комсомольской ячейки " и в свете решений сьезда ? Это, наверно, нужно хорошо поискать, чтобы такое найти.
Я отвечала на пост, где речь шла о литературе в целом, не только для маленьких детей. Да и 14-15 летки тоже ещё считаются детьми...для которых литературно - кон'юнктурных повестей и рассказов печаталось предостаточно.
«Глядишь, роман, и все в порядке:
Показан метод новой кладки,
Отсталый зам, растущий пред
И в коммунизм идущий дед;
Она и он — передовые,
Мотор, запущенный впервые,
Парторг, буран, прорыв, аврал,
Министр в цехах и общий бал…» ( Твардовский)
Про суды Линча - действительно, слов из истории не выбросишь. Но , как это часто бывает, видимо, я не донесла мысль правильно. В Хоттабыче смешно не упоминание линчевания, а карикатурный образ американца-буржуя- врага. Вот зачем он там? Это и есть пропаганда, вызывающая сейчас улыбку ( по крайней мере у меня). Примерно те же чувства возникают при просмотре старых американских фильмов, где русские уж такими придурошными выставлены - образ врага тоже, да, но только с другой стороны.
Какая конкретно хрень, Лейкин ?
Про то, что " в Америке негров линчуют " ? Так они сами про это читают и пишут. " Они " там на Западе.
Классика , можно сказать, хит американской литературы для подростков - это " Убить пересмешника " ( To Kill a Mockingbird), книга, которая изучается в американскх школах . Про расизм в Америке , точнее, в южных штатах.
Серьёзно , без утрирования.
Какая конкретно хрень, спрашиваете...? Ну, вот "негров в Америке" я как раз не имел в виду. "Негры в Америке" - это совершенно уникальный советский штамп, которым всегда можно было ответить на любой вопрос. В чём бы ни обвиняли СССР, - в отсутствии свободы слова, милитаризме, репрессиях, низком уровне жизни, низкой культуре производства и т.д., - на любое из этих обвинений можно было гордо и гневно напомнить про несчастных "Негров в Америке". С примерами. Вообще-то, конечно эти замученные негры - прекрасный пример смещения акцентов и ухода от ответов на неудобные вопросы.
Это приём используется и сейчас. Да, в наши дни россиян по-прежнему волнуют тяжелые судьбы Негров в Америке, сирийцев в Сирии, и всех прочих бушменов и зулусов, которых угнетают по всем миру.... При этом свои проблемы конечно решать ну нет никакого смысла, пока такая чудовищная несправедливость и зло творятся в мире.
Я имел ввиду принципы и черты советской школьной, пионерской жизни, описанные в книгах. Мне было интересно, как дети, подростки, выросшие например в Финляндии прочтут и воспримут скажем, то, что отличник должен взять шефство над двоечником, заниматься с ним, объяснять ему, делать с ним д/з... Зачем это отличнику?
И мало того, зачем это двоечнику?
Зачем собирать макулатуру? Всем обязательно. А если не принесешь - плешь проедят. Будут гундосить, рисовать в стенгазетах, и прочее, пока не принесешь? Вот это зачем?
Зачем в классах постоянно выбрать всяких старост, звеньевых, вожатых, совет отряда, комсоргов, правофланговых и прочих му..аков?
Я под советской хренью в детской литературе имел в виду вот эти вещи. Например.
...
Например, "Белеет парус одинокий". Это, конечно, не "Как закалялась сталь", но всё равно излишне "революционно" на мой взгляд. Не нужна нам детская пропаганда в эту сторону. Или вообще "Расскащы о пионерах-героях" - истории о детях во время ВОВ, как они помогали партизанам, бросались под танки, подвергались пыткам и расстрелу, подрывали себя... С призывами "будь, как эти герои!" По-моему, это тоже перебор, тем более для детей.
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.
Да уж... А вы знаете, что младший брат Валентина Петровича Катаева (чью книгу вам так хочется выкинуть) Евгений Петров-соавтор Ильи Ильфа? Может и Остапа Ибрагимовича Бендера, как героя проклятого коммунистического прошлого, в печку?
VCvoO1hRc54
sineemore
28-07-2016, 00:06
К слову сказать, в моем детстве (советском) были разные книги. Был учебник по литературе папин, где критиковали Ахматову (ждановская эта фигня.... ), была жуткая ханжеская книжка по этике. Я их любила читать, чтобы побеситься и по негодовать на тупость авторов.
Не думаю, что детей надо особенно огражадть от чего-то, кроме насилия...
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить....или отдать книголюбам, для которых ещё актуальна "домашняя библиотека".
Я как-то переросла этот этап и теперь предпочитаю общественными пользоваться.
При очередном переезде все книги сдала в библиотеку.
Детям читала пока сами не умели.
Когда научились, то и выбор свой тоже научились сами делать.
Каждый день появляются новые писатели, печатаются новые книги...
Ну и да, антиквариат - это не моё.
...или отдать книголюбам, для которых ещё актуальна "домашняя библиотека".
Я как-то переросла этот этап и теперь предпочитаю общественными пользоваться.
При очередном переезде все книги сдала в библиотеку.
Детям читала пока сами не умели.
Когда научились, то и выбор свой тоже научились сами делать.
Каждый день появляются новые писатели, печатаются новые книги...
Ну и да, антиквариат - это не моё.Да, "выбросить" - это неудачный выбор глагола внутренним закоренелым организатором пространства и времени. :) Меня мама перед третьим классом попросила навести порядок в моём письменном столе и на первый раз помогла. С тех пор все проекты по наведению порядка начинаются у меня с извлечения на свет божий всего содержимого и распределение его на 3 кучки - оставить здесь, убрать в другое место, выбросить. Так и тут, хотя на самом деле надо было бы мне сказать вместо "выбросить" - "избавиться". И да, местная библиотека будет лучшим вариантом. К сожалению, не откликнусь на добрые предложения местных пользователей забрать или обменять по той причине, что игра не стоит логистических свеч. :)
СтарикХалонен
28-07-2016, 10:21
Да уж... А вы знаете, что младший брат Валентина Петровича Катаева (чью книгу вам так хочется выкинуть) Евгений Петров-соавтор Ильи Ильфа? Может и Остапа Ибрагимовича Бендера, как героя проклятого коммунистического прошлого, в печку?
"Мне кажется, пора бы пересмотреть и традиционную точку зрения на романы Ильфа и Петрова. Это отнюдь не забавное высмеивание пошлости эпохи нэпа. В мягкой, но четкой форме в них развивается концепция, составляющая, на мой взгляд, их основное содержание. Действие их как бы протекает среди обломков старой русской жизни, в романах фигурируют дворяне, священники, интеллигенты — все они изображены как какие-то нелепые, нечистоплотные животные, вызывающие брезгливость и отвращение. Им даже не приписывается каких-то черт, за которые можно было бы осудить человека. На них вместо этого ставится штамп, имеющий целью именно уменьшить, если не уничтожить, чувство общности с ними как с людьми, оттолкнуть от них чисто физиологически: одного изображают голым, с толстым отвисшим животом, покрытым рыжими волосами; про другого рассказывается, что его секут за то, что он не гасит свет в уборной… Такие существа не вызывают сострадания, истребление их — нечто вроде веселой охоты, где дышится полной грудью, лицо горит и ничто не омрачает удовольствия."
(https://malchish.org/lib/politics/shaf_rusofobia.htm)
"В старой своей работе я обращал внимание на то, что книги Ильфа и Петрова, приобретшие такую громадную популярность, были далеко не безобидным юмором. Говоря коммунистическим языком, они «выполняли социальный заказ», а по более современной терминологии, «дегуманизировали» представителей чуждых, «старых» слоев общества: дворян, бывших офицеров, священников. То есть представляли их в таком виде, что их «ликвидация» не будила никаких человеческих чувств. Позже появилась работа, из которой я узнал, что мои догадки имели весомое подтверждение. Например, Петров писал:
«Я вел следствия, так как следователей судебных не было. Дела сразу шли в трибунал. Кодексов не было и судили просто: «Именем революции»...»
А ведь такие слова, как напоминает автор работы, произносились в связи с расстрелом.
А об Ильфе его друг, писатель того же «потока», Славин вспоминает, что тот подарил своему другу книгу с подписью:
«Майору государственной безопасности от сержанта изящной словесности».
http://rus-sky.com/history/library/shafarevich/3.htm
СтарикХалонен
28-07-2016, 10:30
Надергать из любого произведения можно такого, что волосы дыбом станут. :str:
Что конкретно в этом отрывке смутило Вас так, что Вы даже дитяти не знаете как это объяснить?
В начальной школе, помнится, часто требовали "пересказать своими словами". И вот как старательное и сообразительное дитя должно упомянутый эпизод изложить? "Добрые люди весьма человеколюбиво собирались утопить классово чуждую дамочку, да налетели бандиты и злодейски не дали довершить задуманное." Волосы дыбом, ага.
О, сколько нам открытий чудных...
В процессе уборки обнаружились наборы открыток Львовского собрания картин, эстонская книга этикета ("печатается по изданию буржуазной Эстонии, но с доработками, отвечающими духу наших советских читателей"), книга "Художественная штопка", книжка "Радость творчества" (автобиография какого-то мастера спорта по шашкам, вся испещрённая сземами шашечеых баталий), набор открыток Третьяковской галереи и прочие прелести. А в этих открытках - среди Боровиковских и прочих достойных Репиных - картина, изображающая свинорылых и хоремордых гнусных личностей в дореволюционных офицерских мундирах, а напротив них - красавец мужчина весь такой с многочисленными мужественными квадратностями в облике, гордым взглядом и хрестоматийной тельняшкой. Надпись на обороте открытки оказалась абсолютно предсказуемой: полотно некоего тов. ИогансОна "Допрос коммуниста"... ЗАЧЕМ там, в ТРЕТЬЯКОВКЕ какой-то иогансоновский коммунист?? Чтоб Третьяков в гробу перевернулся?
Канарейка
28-07-2016, 11:27
В начальной школе, помнится, часто требовали "пересказать своими словами". И вот как старательное и сообразительное дитя должно упомянутый эпизод изложить? "Добрые люди весьма человеколюбиво собирались утопить классово чуждую дамочку, да налетели бандиты и злодейски не дали довершить задуманное." Волосы дыбом, ага.
А как пересказывать сцену растления девочки в Бесах или сцену убийства старухи в Преступлении?
Как рассказать сцену утопления Муму?
Да Красную Шапочку как пересказать, ведь там волк сожрал девочку, а потом дровосеки изрубили волка!
А киднепинг в Дюймовочке и в Гуси-лебеди?
А сцена, когда в Царе Солтане мать с маленьким ребенком в бочку закрывают и в море пускают?
Я уже вообще молчу о сцене пожирания Колобка.
Волосы дыбом, ага ©
Выхолащивая таким образом литературу, вы саму жизнь и историю цензурируете. Как можно рассказывать о гражданской войне в позитивных тонах?! Если дети не узнают, что гражданская война - самое страшное, что может случиться в истории государства, то на кой их вообще воспитывать? Чтоб дети выросли людьми, они должны узнать, что есть добро и зло, и дай Бог, чтоб узнали они это из литературы, а не из жизненного опыта.
СтарикХалонен
28-07-2016, 11:32
полотно некоего тов. ИогансОна "Допрос коммуниста"... ЗАЧЕМ там, в ТРЕТЬЯКОВКЕ какой-то иогансоновский коммунист?? Чтоб Третьяков в гробу перевернулся?
Презанятный, между прочим, персонаж:
Вместе с Соловьевым писал портрет Колчака белый офицер Борис Владимирович Иогансон, потомок шведского генерала, служившего России и воевавшего при Бородино. Иогансон стал потом академиком, президентом Академии художеств и написал Соловьева со спины в известной картине “Допрос коммунистов”. Допрашивали и избивали красных Иогансон и Соловьев вместе. Соловьев завидовал советской карьере Иогансона, называл его Борькой и рассказывал о нем всякие гадости вроде того, что при отступлении белых он обокрал свою любовницу, похитив у нее золотые вещи.
http://magazines.russ.ru/zerkalo/2006/27/sm08.html
Советские детские книжки - подходят ли современным детям?
..марийские сказки, хантыйские мальчики, рассказы Пришвина и прочее - для разностороннего развития и кругозора и языка вполне пригодятся. Но вот всякие забористо-советские, революционно-героические и всё такое... Например, "Белеет парус одинокий". Это, конечно, не "Как закалялась сталь", но всё равно излишне "революционно" на мой взгляд. Не нужна нам детская пропаганда в эту сторону. Или вообще "Расскащы о пионерах-героях" - истории о детях во время ВОВ, как они помогали партизанам, бросались под танки, подвергались пыткам и расстрелу, подрывали себя... С призывами "будь, как эти герои!" По-моему, это тоже перебор, тем более для детей.
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.Судя по тому, что Лермонтов с "парусом" отправлен в "советские книжки", имеется в виду не советская, а именно политизированная литература?! :)
Если хотите держаться подальше от политики - не читайте политизированной литературы, но не стоит прикрываться детьми при анализе качества литературы.
Глубоко изучающие рус. литературу не могут игнорировать русский бунт с "топором революции".
Но, если кому не нравится у Пушкина про мятеж - читайте "у лукоморья дуб зелёный", а не "из искры возгорится пламя".
Не знаю, "благодаря или вопреки", но и советский период дал много талантливых писателей и удивительной литературы.
Выкидывай или не выкидывай книжки, но гений Маяковского, Горького, Пастернака, Булгакова, Ахматовой, Ахмадулиной, Евтушенко, Солженицына, Зощенко, Ильфа и Петрова, Шварца и прочих, и прочих не сотрётся из памяти рус. классики.
СтарикХалонен
28-07-2016, 11:40
А как пересказывать сцену растления девочки в Бесах или сцену убийства старухи в Преступлении?
Как рассказать сцену утопления Муму?
Да Красную Шапочку как пересказать, ведь там волк сожрал девочку, а потом дровосеки изрубили волка!
А киднепинг в Дюймовочке и в Гуси-лебеди?
А сцена, когда в Царе Солтане мать с маленьким ребенком в бочку закрывают и в море пускают?
Я уже вообще молчу о сцене пожирания Колобка.
Волосы дыбом, ага ©
Выхолащивая таким образом литературу, вы саму жизнь и историю цензурируете. Как можно рассказывать о гражданской войне в позитивных тонах?! Если дети не узнают, что гражданская война - самое страшное, что может случиться в истории государства, то на кой их вообще воспитывать? Чтоб дети выросли людьми, они должны узнать, что есть добро и зло, и дай Бог, чтоб узнали они это из литературы, а не из жизненного опыта.
Неужели Достоевский писал, что растлевать и убивать - это хорошо и правильно?
Канарейка
28-07-2016, 11:43
Судя по тому, что Лермонтов с "парусом" отправлен в "советские книжки", имеется в виду не советская, а именно политизированная литература?! :)
Белеет парус одинокий (http://www.e-reading.club/book.php?book=26296) Валентина Катаева был назван по первой строчке стиха Михаила Лермонтова, однако, все же является самостоятельным произведением. :rolleyes:
Канарейка
28-07-2016, 11:44
Неужели Достоевский писал, что растлевать и убивать - это хорошо и правильно?
А Гайдар писал? Или Катаев? Или Ильина?
С другой стороны и в Бесах Ставрогин не пишет о ней с сожалением и покаянием, он пишет с намеренным вызовом обществу и отдельно подчеркивается, что сделал он это со скуки, от желания острых ощущений, а рассказывает только эпатажа ради.
Про суды Линча - действительно, слов из истории не выбросишь. Но , как это часто бывает, видимо, я не донесла мысль правильно. В Хоттабыче смешно не упоминание линчевания, а карикатурный образ американца-буржуя- врага. Вот зачем он там? Это и есть пропаганда, вызывающая сейчас улыбку ( по крайней мере у меня). Примерно те же чувства возникают при просмотре старых американских фильмов, где русские уж такими придурошными выставлены - образ врага тоже, да, но только с другой стороны.
Так вот именно, у "них" были свои шатмпы о нас, у нас - свои о буржуях. ИМХО, детям можно обьяснить, что страны тогда находились во враждующих лагерях, отсюда и карикатурные штампы.
В начальной школе, помнится, часто требовали "пересказать своими словами". И вот как старательное и сообразительное дитя должно упомянутый эпизод изложить? "Добрые люди весьма человеколюбиво собирались утопить классово чуждую дамочку, да налетели бандиты и злодейски не дали довершить задуманное." Волосы дыбом, ага.
Если мы не будем отвлекаться от темы, а говорить конкретно про современных финских детей и подростков, пусть даже с русскими корнями, то " Судьбу барабанщика " они не читают.
Большинство детeи не владеeт настолько хорошо русским языком, чтобы искать книги в русских библиотеках, а в финском переводе её нет.
Что такое гражданская война и классовая борьбa они узнают из других книг. Например, из той же финской классики " Täällä Pohjantähden alla".
Да и то - это относится к много читающим детям.
Белеет парус одинокий (http://www.e-reading.club/book.php?book=26296) Валентина Катаева был назван по первой строчке стиха Михаила Лермонтова, однако, все же является самостоятельным произведением. :rolleyes:Спасибо за уточнение. Просто сразу классика Лермонтова "белеет парус одинокий" приходит в голову, а не Катаев. :)
ТС вторым постом сразу выкинула и Русалочку: у HelVa это тоже "советская" литература или всё-таки Андерсен? :rolleyes:
(https://malchish.org/lib/politics/shaf_rusofobia.htm)
http://rus-sky.com/history/library/shafarevich/3.htm
Вы ссылаетесь на Шафаревича из чисто полемического интереса или солидарны с его работами? Обвинять брата В.Катаева в русофобии и намекать на смертные приговоры , конечно, можно как и Достоевского назвать насильником-педофилом. По моему скромному мнению"повернутость" Шафаревича на "малом народе" тут сыграла с ним злую шутку. Так с водой и ребенка выплеснуть можно. Весь советский период обозвать безвременьем, ямой, в которую провалилась страна, и из которой она сейчас выкарабкивается, как это по-либеральному... как смыкается позиция Шафаревича с "малым народом".
О, сколько нам открытий чудных...
эстонская книга этикета ("печатается по изданию буржуазной Эстонии, но с доработками, отвечающими духу наших советских читателей"), ?
Как называется?
фитюлька
28-07-2016, 13:19
У меня с детства осталось много книжек.
Я склоняюсь к тому, чтобы эти книжки выбросить. Но сначала интересно послушать мысли других людей по вышеописанной теме.
..в свое время большая часть книжек разошлась по друзьям и родственникам, потом вернулась часть книжек уже другому поколению.. Часть книжек осталась у родителей, и вот, мама все напоминала, чтобы их забрали..., однажды отнесла в библиотеку, а там сказали, оставьте в фойе на полочке..., кто захочет почитать... возьмут..
..а в детских сказках, русских, народных, перечитывая..., уже с высоты возраста прожитого увиделось достаточно много минусов, таких как - убийства, например, у Льва Толстого в сказке "Уж", или обман, например, в сказке от народа... "Мужик и медведь", это на вскидку... В общем, как в жизни...
..но согласна, что, по большей части, книжки направлены на нравственное воспитание...
УчастнеГ
28-07-2016, 13:19
Да, "выбросить" - это неудачный выбор глагола внутренним закоренелым организатором пространства и времени. :) Меня мама перед третьим классом попросила навести порядок в моём письменном столе и на первый раз помогла. С тех пор все проекты по наведению порядка начинаются у меня с извлечения на свет божий всего содержимого и распределение его на 3 кучки - оставить здесь, убрать в другое место, выбросить. Так и тут, хотя на самом деле надо было бы мне сказать вместо "выбросить" - "избавиться". И да, местная библиотека будет лучшим вариантом. К сожалению, не откликнусь на добрые предложения местных пользователей забрать или обменять по той причине, что игра не стоит логистических свеч. :)
Ну, нет, так нет... :) Жаль, конечно, не увижу советской литературы.
А живу я в Эспоо как раз рядом с библиотекой. ;)
С другой стороны, так наверно даже и лучше.
Канарейка
28-07-2016, 13:26
ИогансОна "Допрос коммуниста"... ЗАЧЕМ там, в ТРЕТЬЯКОВКЕ какой-то иогансоновский коммунист?? Чтоб Третьяков в гробу перевернулся?
Может стоит на картины, литературу таки как на вид искусства смотреть, а не как на агитки или пропаганду?
Это было, это - часть нашей истории, и делать вид что ничего не было, брезгливо морщив носик, ну совсем инфантильно и по-детски.
фитюлька
28-07-2016, 13:52
О, сколько нам открытий чудных...
.. набор открыток Третьяковской галереи и прочие прелести. А в этих открытках - среди Боровиковских и прочих достойных Репиных - картина, изображающая свинорылых и хоремордых гнусных личностей в дореволюционных офицерских мундирах, а напротив них - красавец мужчина весь такой с многочисленными мужественными квадратностями в облике, гордым взглядом и хрестоматийной тельняшкой. Надпись на обороте открытки оказалась абсолютно предсказуемой: полотно некоего тов. ИогансОна "Допрос коммуниста"... ЗАЧЕМ там, в ТРЕТЬЯКОВКЕ какой-то иогансоновский коммунист?? Чтоб Третьяков в гробу перевернулся?
..цитирую из энциклопедического словаря РУССКИЕ ХУДОЖНИКИ:
Картины Б.В. Иогансона в советской живописи считались образцовыми, идеально соответствующими принципам социалистического реализма. ... как тут и говорят некоторые товарищи, это история..., и она отражает идею..., в данной картине...
еще цитирую:
В 30-х годах, не отказываясь от жизненной конкретности ситуаций и натурности живописи, художник стремится к созданию своеобразного советского эпоса. Он ищет образы "героев" и "злодеев" нового политического мифа и сталкивает их в драматических ситуациях. Значительности темы, выходящей по замыслу, за рамки отдельного события, отвечают и большие размеры его главных картин: "Допрос коммунистов"...
О, сколько нам открытий чудных...
... ЗАЧЕМ там, в ТРЕТЬЯКОВКЕ какой-то иогансоновский коммунист?? Чтоб Третьяков в гробу перевернулся?
Хе-хе. Одной из первых работ, приобретённых Третьяковым для своей коллекции, была картина В.Г. Худякова "Стычка с финляндскими контрабандистами", 1853 год.
"Стычка с финляндскими контрабандистами".
anttisepp
28-07-2016, 14:25
О, знаменитая работа Мастера века классического романтизма... :)
Сюжет вполне житейский, повторяющийся уже почти полтысячи лет на Karjalankannas.
О, знаменитая работа Мастера века классического романтизма... :)
Сюжет вполне житейский, повторяющийся уже почти полтысячи лет на Karjalankannas.
Мастера исторического жанра.
О, сколько нам открытий чудных...
...среди Боровиковских и прочих достойных Репиных - картина, изображающая свинорылых и хоремордых гнусных личностей в дореволюционных офицерских мундирах, а напротив них - красавец мужчина весь такой с многочисленными мужественными квадратностями в облике, гордым взглядом и хрестоматийной тельняшкой. Надпись на обороте открытки оказалась абсолютно предсказуемой: полотно некоего тов. ИогансОна "Допрос коммуниста"...
Картина Бориса Владимировича Иогансона - русского и советского художника и педагога, профессора - называется "Допрос коммунистов", 1933 год. На картине рядом с коммунистом-мужчиной стоит коммунист-девушка в полушубке, его соратник, они стоят плечом к плечу.
Ну, нет, так нет... :) Жаль, конечно, не увижу советской литературы.
А живу я в Эспоо как раз рядом с библиотекой. ;)
С другой стороны, так наверно даже и лучше.заметила, что неясно выразилась. Книжки в городе моего детства. Вот отсюда туда, домой в Эспоо неуелесообразно везти.
Как называется?Как себя вести
Может стоит на картины, литературу таки как на вид искусства смотреть, а не как на агитки или пропаганду?
Это было, это - часть нашей истории, и делать вид что ничего не было, брезгливо морщив носик, ну совсем инфантильно и по-детски.Благодарю за заботу о морщинах на моём носике, но тем не менее:
Ну во-первых я девушка гораздо более взрослая, чем вы себе, возможно, представляете. И уже давно вполне самостоятельно управляюсь со своими артистическими пристрастиями и антипатиями.
Во-вторых, я не могу притворяться, что чего-то не вижу или что чего-то нет. Если уж соц.реализм по-вашему НЕ политизирован, то я Жан-Клод Ван Дамм.
В третьих, совет оптом обожать всё скопом просто за то, что оно было, кажется мне странным. Что подводит меня к четвёртому.
В-четвёртых. Я стараюсь не загромождать свою жизнь и отбираю только то вещи, впечатления, занятия и личности, которые мне нужны, или полезны или просто напросто напросто приятны. А таковых много. Для "не повредит" и "не помешает" ни в моём доме, ни в моём сердце, ни банально в машине, на которой я это повезу, место на забронировано. И ТЕ КОНКРЕТНЫЕ книжки как раз из их числа. Я здесь уже не раз писала - и приходится повторять опять - что эти книжки НЕ ПОВРЕДЯТ, но этого недостаточно, чтобы остаться у меня. А активной пользы или надобности за ними по результатам обсуждения для меня так и не обнаружилось. Приятными они для меня тоже не являются.
Лучше всего сказал пользователь, который отметил, чтт современные лети вообще читают мало, поэтому нужно подходить гораздо более избирательно, оставляя только то, что ПОЛЕЗНО (с точки зрения родителей) , а НЕ то, что просто НЕ ПОВРЕДИТ. И всё, вопрос исчерпан. :)
Канарейка
28-07-2016, 17:53
Благодарю за заботу о морщинах на моём носике, но тем не менее:
Ну во-первых я девушка гораздо более взрослая, чем вы себе, возможно, представляете. И уже давно вполне самостоятельно управляюсь со своими артистическими пристрастиями и антипатиями.
О Вашем носике я меньше всего беспокоилась.
Во-вторых, я не могу притворяться, что чего-то не вижу или что чего-то нет. Если уж соц.реализм по-вашему НЕ политизирован, то я Жан-Клод Ван Дамм.
Я такого не писала, эт Вы чойта придумали
В третьих, совет оптом обожать всё скопом просто за то, что оно было, кажется мне странным.
Опять придумали
В-четвёртых. Я стараюсь не загромождать свою жизнь и отбираю только то вещи, впечатления, занятия и личности, которые мне нужны, или полезны или просто напросто напросто приятны.
Ну и опять что-то из собственных фантазий: лично Вам я ничего не советовала читать и уж тем паче загромождать. Вы же сами спросили: что оставить почитать ребенку, я и ответила: оставьте все, пусть он сам лет через 10-12 решит, что ему почитать. Может он ещё и читать по-русски не будет. :p
Благодарю за заботу о морщинах на моём носике, но тем не менее:
Ну во-первых я девушка гораздо более взрослая, чем вы себе, возможно, представляете. И уже давно вполне самостоятельно управляюсь со своими артистическими пристрастиями и антипатиями.
Во-вторых, я не могу притворяться, что чего-то не вижу или что чего-то нет. Если уж соц.реализм по-вашему НЕ политизирован, то я Жан-Клод Ван Дамм.
В третьих, совет оптом обожать всё скопом просто за то, что оно было, кажется мне странным. Что подводит меня к четвёртому.
В-четвёртых. Я стараюсь не загромождать свою жизнь и отбираю только то вещи, впечатления, занятия и личности, которые мне нужны, или полезны или просто напросто напросто приятны. А таковых много. Для "не повредит" и "не помешает" ни в моём доме, ни в моём сердце, ни банально в машине, на которой я это повезу, место на забронировано. И ТЕ КОНКРЕТНЫЕ книжки как раз из их числа. Я здесь уже не раз писала - и приходится повторять опять - что эти книжки НЕ ПОВРЕДЯТ, но этого недостаточно, чтобы остаться у меня. А активной пользы или надобности за ними по результатам обсуждения для меня так и не обнаружилось. Приятными они для меня тоже не являются.
Лучше всего сказал пользователь, который отметил, чтт современные лети вообще читают мало, поэтому нужно подходить гораздо более избирательно, оставляя только то, что ПОЛЕЗНО (с точки зрения родителей) , а НЕ то, что просто НЕ ПОВРЕДИТ. И всё, вопрос исчерпан. :)
Посмотрела сейчас на свои полки.
Цвейг, Дюма, Чехов, красные томики Пушкина, Моэм, Родзинский, Война и мир.... Романовы, путеводитель по Ленинграду, Третьяковка и Эрмитаж. Последние на финском.
Ещё стоят парочка Ларисы Васильевой из 90-х. Типа Кремлёвские жёны.
Надо бы перечитать.
Были ещё Васнецовские, Маршака, Барто.
Отдала мелким нашим.
"Шалтай-балтай" и "Три храбреца"обожают. Васнецова просто рассматривают .
А самая любимая "Катруся уже большая" Наталия Забила.
Эта книга была и моей любимой.
Вспомнилось, как главную героиню в московском метро назвали "украиночкой".
Эххх..... Как мы жили...
О Вашем носике я меньше всего беспокоилась.
Я такого не писала, эт Вы чойта придумали
Опять придумали
Ну и опять что-то из собственных фантазий: лично Вам я ничего не советовала читать и уж тем паче загромождать. Вы же сами спросили: что оставить почитать ребенку, я и ответила: оставьте все, пусть он сам лет через 10-12 решит, что ему почитать. Может он ещё и читать по-русски не будет. :pПеречитала на всякий случай ваш пост, свой - нет, не увидела фантазий. "Может видеть только искусство, а не пропаганду" - ваше? Ваше. Давать оценки (инфантилизм) моему выбору - ваше? Ваше. И оценку негативную, за то что не приняла что-то, что "часть нашей истории" - ваше? Опять ваше. Ну и моё "в-четвёртых" тоже не лично, ну по крайней мере не тоько вам было. Так что всё на месте.
Канарейка
28-07-2016, 19:23
Перечитала на всякий случай ваш пост, свой - нет, не увидела фантазий.
Прочтите ещё раз
"Может видеть только искусство, а не пропаганду" - ваше? Ваше.
Поэтому я отрицала политическую составляющую в искусстве в целом и в советском частности? Или что? Или искусство только то, что вне политики? Например портрет царя - не искусство, а девушка с веслом - искусство? Правильно ли я уловила Ваш ход мысли?
Опять же фраза - Ваша, моя совсем иную смысловую нагрузку несет.
Давать оценки (инфантилизм) моему выбору - ваше? Ваше
И на основании этого, Вы решили, что я считаю Вас маленькой девочкой? Инфантильными могут быть люди любого возраста, а инфантильный выбор может быть присущ и вполне себе умным ответственным людям.
И оценку негативную, за то что не приняла что-то, что "часть нашей истории" - ваше? Опять ваше.
То есть если я напишу Снежный человек - часть истоирии, то это негативная оценка Вас лично? Я не улавливаю логической цепочки.
Ну и моё "в-четвёртых" тоже не лично, ну по крайней мере не тоько вам было. Так что всё на месте.
И вот Вы можете не только мне отвечать, а я непременно лично Вам и негативно?
Столько домыслов на одну фразу.Сама придумала - сама обиделась. Я списываю это на Ваш гормональный фон. :D
Чон Сон Ы
28-07-2016, 19:36
Благодарю за заботу о морщинах на моём носике, но тем не менее:
Ну во-первых я девушка гораздо более взрослая, чем вы себе, возможно, представляете. И уже давно вполне самостоятельно управляюсь со своими артистическими пристрастиями и антипатиями.
Во-вторых, я не могу притворяться, что чего-то не вижу или что чего-то нет. Если уж соц.реализм по-вашему НЕ политизирован, то я Жан-Клод Ван Дамм.
В третьих, совет оптом обожать всё скопом просто за то, что оно было, кажется мне странным. Что подводит меня к четвёртому.
В-четвёртых. Я стараюсь не загромождать свою жизнь и отбираю только то вещи, впечатления, занятия и личности, которые мне нужны, или полезны или просто напросто напросто приятны. А таковых много. Для "не повредит" и "не помешает" ни в моём доме, ни в моём сердце, ни банально в машине, на которой я это повезу, место на забронировано. И ТЕ КОНКРЕТНЫЕ книжки как раз из их числа. Я здесь уже не раз писала - и приходится повторять опять - что эти книжки НЕ ПОВРЕДЯТ, но этого недостаточно, чтобы остаться у меня. А активной пользы или надобности за ними по результатам обсуждения для меня так и не обнаружилось. Приятными они для меня тоже не являются.
Лучше всего сказал пользователь, который отметил, чтт современные лети вообще читают мало, поэтому нужно подходить гораздо более избирательно, оставляя только то, что ПОЛЕЗНО (с точки зрения родителей) , а НЕ то, что просто НЕ ПОВРЕДИТ. И всё, вопрос исчерпан. :)
Выкинь ты эти книжки и успокойся.
УчастнеГ
28-07-2016, 20:24
Как себя вести
https://www.livelib.ru/book/1000579111 эта?
Клевая книжка! :) У нас была. Надо глянуть, осталась ли в библиотеке домашней у родителей. :) Мне было забавно её читать, я бы её дочери обязательно дала полистать. Там интересные такие манеры описаны были, если правильно помню. Помню, смеялась даже над некоторыми моментами. :)
Update: Дочь, оказывается, её читала :) Сама нашла. Сказала:"Да, угарная книжка." :)
Если что, дочь читает много и разное.
https://www.livelib.ru/book/1000579111 эта?
Клевая книжка! :) У нас была. Надо глянуть, осталась ли в библиотеке домашней у родителей. :) Мне было забавно её читать, я бы её дочери обязательно дала полистать. Там интересные такие манеры описаны были, если правильно помню. Помню, смеялась даже над некоторыми моментами. :)
Update: Дочь, оказывается, её читала :) Сама нашла. Сказала:"Да, угарная книжка." :)
Если что, дочь читает много и разное.
книга пережила 6 изданий и не утратила актуальности :)
https://www.livelib.ru/book/1000579111 эта?
Клевая книжка! :) У нас была. Надо глянуть, осталась ли в библиотеке домашней у родителей. :) Мне было забавно её читать, я бы её дочери обязательно дала полистать. Там интересные такие манеры описаны были, если правильно помню. Помню, смеялась даже над некоторыми моментами. :)
Update: Дочь, оказывается, её читала :) Сама нашла. Сказала:"Да, угарная книжка." :)
Если что, дочь читает много и разное.Я её как раз недавно перечитывала. Много было неактуального (к сожалению), а смешного не помню. А вам что смешно было? :)
https://www.livelib.ru/book/1000579111 эта?
Клевая книжка! :) У нас была. Надо глянуть, осталась ли в библиотеке домашней у родителей. :) Мне было забавно её читать, я бы её дочери обязательно дала полистать. Там интересные такие манеры описаны были, если правильно помню. Помню, смеялась даже над некоторыми моментами. :)
Update: Дочь, оказывается, её читала :) Сама нашла. Сказала:"Да, угарная книжка." :)
Если что, дочь читает много и разное.А стих., что из советской же классики, читали?
Медведя лет пяти-шести
Учили, как себя вести:
- В гостях, медведь,
Нельзя реветь,
Нельзя грубить и чваниться.
Знакомым надо кланяться,
Снимать пред ними шляпу,
Не наступать на лапу,
И не ловить зубами блох,
И не ходить на четырех.
...
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4261
В электронном виде всё это в доступе на либ.ру.
http://thelib.ru/
В эпоху интернета тема о выбрасывании бумажных книг неактуальна.
Валентин Катаев. Белеет парус одинокий:
http://www.lib.ru/PROZA/KATAEW/parus.txt
Николай Островский. Как закалялась сталь:
http://www.lib.ru/RUSSLIT/OSTROWSKIJ/kak_zakalyalas_stal.txt
Как себя вести
Автор Ийна Аасамаа? С прикольными картинками? У меня такая в детстве была. До сих пор не могу в пляжном ресторанчике в бикини сидеть ))) И фукаю на людей, которые вытряхивают коврики на балконе ))) Хорошая книга.
Автор Ийна Аасамаа? С прикольными картинками? У меня такая в детстве была. До сих пор не могу в пляжном ресторанчике в бикини сидеть ))) И фукаю на людей, которые вытряхивают коврики на балконе ))) Хорошая книга.Она самая. Я тогда тоже оттуда "нахваталась" всякой архаики. :D
УчастнеГ
29-07-2016, 15:23
Я её как раз недавно перечитывала. Много было неактуального (к сожалению), а смешного не помню. А вам что смешно было? :)
Наивность, наверно, позабавила. Ну и, книга написана с юмором, карикатуры тоже добавили улыбок. Хорошая такая книжка для отдыха. :)
А стих., что из советской же классики, читали?
Медведя лет пяти-шести
Учили, как себя вести:
- В гостях, медведь,
Нельзя реветь,
Нельзя грубить и чваниться.
Знакомым надо кланяться,
Снимать пред ними шляпу,
Не наступать на лапу,
И не ловить зубами блох,
И не ходить на четырех.
...
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4261
Не поверите, не читала. :) Но в памяти всплывают эти строчки, где-то слышала, да. Наверно, в детстве от своих сверстников в школе.
Автор Ийна Аасамаа? С прикольными картинками? У меня такая в детстве была. До сих пор не могу в пляжном ресторанчике в бикини сидеть ))) И фукаю на людей, которые вытряхивают коврики на балконе ))) Хорошая книга.
о! книга о правилах поведения научила вас фукать на людей? отличная книга!
УчастнеГ
29-07-2016, 17:26
В электронном виде всё это в доступе на либ.ру.
http://thelib.ru/
В эпоху интернета тема о выбрасывании бумажных книг неактуальна.
Валентин Катаев. Белеет парус одинокий:
http://www.lib.ru/PROZA/KATAEW/parus.txt
Николай Островский. Как закалялась сталь:
http://www.lib.ru/RUSSLIT/OSTROWSKIJ/kak_zakalyalas_stal.txt
Тут я не соглашусь. Хотя, это, конечно, моё личное... Мне, например, приятно полистать старые книги. К тому же, из домашней библиотеки, которую перевозили через несколько стран, до сих пор не все прочитала. Ещё интересно было, когда перечитывала ребенку книжки, увидеть свои "дорисовочки" из детства на полях. :) Или когда листаешь какую-нибудь большую толстую книгу и натыкаешься на "гербарий" из какого-нибудь 1984го года.
Про перелистывания книг 18-19го века, даже не говорю, это завораживает хотя бы мыслями о том, что вот эти книжки перелистывали (пра-)в н-ной степени-родственники. :) Но 18-19 век - это не совсем по теме.
Другой вопрос, да, уход за книгами необходим, стоит денег и времени.
Выкинь ты эти книжки и успокойся.
Куда выкинуть? Прям в помойку? Жалко же....
Вот у меня полная кладовка книг, не все хотела бы себе оставить, если только собрания сочинений, уж больно красивые, да и отборные - почитаю ещё на пенсии, (наверно)....
А вот остальное - детективы, романы, детские ... всякое такое - кто бы увёз куда-нибудь? Ребёнок вырос(вычитал всё уже), внуков не предвидится, да и не нужны они здешним внукам, как я погляжу....
Если есть желающие - Вантаа, Никинмяки. Можно сговориться по времени - отдам ненужное, может, кому надо...
А то в кладовку нужно много чего положить - а нЕкуда, от книг. :(
Чон Сон Ы
29-07-2016, 20:32
Куда выкинуть? Прям в помойку? Жалко же....
Вот у меня полная кладовка книг, не все хотела бы себе оставить, если только собрания сочинений, уж больно красивые, да и отборные - почитаю ещё на пенсии, (наверно)....
А вот остальное - детективы, романы, детские ... всякое такое - кто бы увёз куда-нибудь? Ребёнок вырос(вычитал всё уже), внуков не предвидится, да и не нужны они здешним внукам, как я погляжу....
Если есть желающие - Вантаа, Никинмяки. Можно сговориться по времени - отдам ненужное, может, кому надо...
А то в кладовку нужно много чего положить - а нЕкуда, от книг. :(
Я почти все книги (несколько книжных шкафов) снесла в макулатуру. Оставила только несколько энциклопедий из того, что читаю регулярно на данный момент. Но скоро продолжу выбрасывание. Не хочу из своего жилья создавать хранилище старья и хлама.
Куда выкинуть? Прям в помойку? Жалко же....
Вот у меня полная кладовка книг, не все хотела бы себе оставить, если только собрания сочинений, уж больно красивые, да и отборные - почитаю ещё на пенсии, (наверно)....
А вот остальное - детективы, романы, детские ... всякое такое - кто бы увёз куда-нибудь? Ребёнок вырос(вычитал всё уже), внуков не предвидится, да и не нужны они здешним внукам, как я погляжу....
Если есть желающие - Вантаа, Никинмяки. Можно сговориться по времени - отдам ненужное, может, кому надо...
А то в кладовку нужно много чего положить - а нЕкуда, от книг. :(
Я отнес свои книги в библиотеку. Они были рады и отправили в ту, где есть русскоязычный отдел.
Я отнес свои книги в библиотеку. Они были рады и отправили в ту, где есть русскоязычный отдел.
Спасибо, учтем, я все думала если принести им на русском классиков или старые учебники по физике хорошие (50-х), то смеяться будут. Просто из рф забирать уже надо, дома некуда :( а там целая библиотека классиков у бабушки дома.
Спасибо, учтем, я все думала если принести им на русском классиков или старые учебники по физике хорошие (50-х), то смеяться будут. Просто из рф забирать уже надо, дома некуда :( а там целая библиотека классиков у бабушки дома.
В библиотеке в Селло прекрасный русский отдел. :)
Очень любила книги читать в детсве и по молодости. Очень много читала, а ребенка не стала приучать к книгам, в жизни поняла, что это просто развлечение, как то же самое фильм посмотреть хороший, берущий за душу, который заставляет сопереживать героям, анализировать действия героев- кто хорошо, а кто плохо поступает. А в жизни если честно они ничего не дали.. Сформировали мою душу? Возможно, а возможно это сделали окружающие меня люди, сейчас трудно сказать, что повлияло на мой характер, на мое мировозение, отношение к людям, может они толтко дополнили.. Иначе все читающие одни и теже книги были схожи по характеру и душой, ан нет.. Пытаюсь читать стихи дочке, заходят пока трудно, ибо ей приходится осваивать 2 языка и словарного запаса пока не хватает понять стихи, сказку((
Очень любила книги читать в детсве и по молодости. Очень много читала, а ребенка не стала приучать к книгам, в жизни поняла, что это просто развлечение, как то же самое фильм посмотреть хороший, берущий за душу, который заставляет сопереживать героям, анализировать действия героев- кто хорошо, а кто плохо поступает. А в жизни если честно они ничего не дали.. Сформировали мою душу? Возможно, а возможно это сделали окружающие меня люди, сейчас трудно сказать, что повлияло на мой характер, на мое мировозение, отношение к людям, может они толтко дополнили.. Иначе все читающие одни и теже книги были схожи по характеру и душой, ан нет.. Пытаюсь читать стихи дочке, заходят пока трудно, ибо ей приходится осваивать 2 языка и словарного запаса пока не хватает понять стихи, сказку((
Простите, никак не могу согласиться. На характер-то книги вряд ли влияют напрямую, он зависит скорей от взаимоотношений и взаимодействий человека с окружающим миром и людьми, а вот на мировоззрение - ещё как. А оно вполне может в какой-то мере сходным у людей, читавших в детстве одни и те же книги. Но лишь в какой-то мере, потому что формируется под влиянием большого числа разнообразных факторов.
Ну и не говоря уж о том, что чтение - это в первую очередь язык, грамотность, способность выражать свои мысли. А это в свою очередь - значительная и может даже фундаментальная составляющая образования.
И конечно в немалой сиепени задаёт тон культурного наполнения личности человека.
Также книги влияют на интересы человека, которые он может потом подпитывать активными действиями в этих направлениях, а значит влияют и на то, за какими занятиями человек проводит саою жизнь и какой жизненный опыт получает.
Набралось немало. :)
Мама заставляет ребенка есть кашу утром и читать книгу вечером.
В каше содержатся углеводы, нужные для получения энергии.
В книге содержатся слова, нужные для усвоения. Логические цепи для построения фраз и формулирования мысли. Другая реальность, знакомясь с которой, человек сравнивает ее со своей, обогащая последнюю. Критическое мышление тоже оттуда. И много чего еще.
Трудно отделить владение языком и развитие личности, так же трудно, как рассматривать отдельно мускулатуру и фигуру человека. Но связь есть.
фитюлька
30-07-2016, 09:31
я бы не сказала, что другая реальность(если не фантастика..), но то, что ярче автор книги "высвечивает" "хорошее-плохое", однозначно, на том и учится читатель, как правильно поступать, если еще возраст детства, возраст отрочества уже с критическим мышлением ..., сравнивает ребенок книжного героя и героя в действительности... Владение языком зависит на прямую от общения на этом языке. И безусловно, влияние окружающей среды, порой преобладает над книжными знаниями... с книжкой можно помечтать, поразмышлять, а в действительности действия происходят быстрее..., потому и учишься на своих ошибках...)
Очень любила книги читать в детсве и по молодости. Очень много читала, а ребенка не стала приучать к книгам, в жизни поняла, что это просто развлечение, как то же самое фильм посмотреть хороший, берущий за душу, который заставляет сопереживать героям, анализировать действия героев- кто хорошо, а кто плохо поступает. А в жизни если честно они ничего не дали.. Сформировали мою душу? Возможно, а возможно это сделали окружающие меня люди, сейчас трудно сказать, что повлияло на мой характер, на мое мировозение, отношение к людям, может они толтко дополнили.. Иначе все читающие одни и теже книги были схожи по характеру и душой, ан нет.. Пытаюсь читать стихи дочке, заходят пока трудно, ибо ей приходится осваивать 2 языка и словарного запаса пока не хватает понять стихи, сказку((
тут уже как-то писал, повторюсь. сорри. с возрастом всё больше убеждаюсь в том, что любовь к чтению нельзя привить. она или есть или не дано. выводы делаю исключительно на примере моей семьи: я с сестрой, мои дочь с сыном. одного не надо было заставлять читать, другая так... с прохладцей. т.е. любознательность, как свойство ума, передаётся на генном уровне (мне так кааажется):) а уж насколько необходимо это в жизни(захламлять чердак всякой мурой) судить не берусь.
фитюлька
30-07-2016, 10:06
лайкнула не за ..чердак...)), а то, что либо дано либо чел сам развивает со временем интерес к литературе.., либо мимо проходи..., например, я никогда не читала газеты вот так, чтобы это было необходимостью..., так и здесь не читается газета, хотя, необходимость должна быть как изучение языка, а вот, нет желания и хоть тресни..))
~aurinko~
30-07-2016, 10:41
Мама заставляет ребенка есть кашу утром и читать книгу вечером.
В каше содержатся углеводы, нужные для получения энергии.
В книге содержатся слова, нужные для усвоения. Логические цепи для построения фраз и формулирования мысли. Другая реальность, знакомясь с которой, человек сравнивает ее со своей, обогащая последнюю. Критическое мышление тоже оттуда. И много чего еще.
Трудно отделить владение языком и развитие личности, так же трудно, как рассматривать отдельно мускулатуру и фигуру человека. Но связь есть.
У нас всё было добровольно. Но вот рассказ в одной книжке был о ребёнке который не хотел есть кашу и выкинул её из окна. Каша на голову кому-то попала. Мы с братом хотели тоже так сделать, каша вкусная, но интересно было. Но дело было у бабушки, свой дом, первый этаж:))))
Извиняюсь за оффтоп:)))
У нас всё было добровольно. Но вот рассказ в одной книжке был о ребёнке который не хотел есть кашу и выкинул её из окна. Каша на голову кому-то попала. Мы с братом хотели тоже так сделать, каша вкусная, но интересно было. Но дело было у бабушки, свой дом, первый этаж:))))
Извиняюсь за оффтоп:)))
Какой же оффтоп? Это самое то. :) У меня тоже есть эта книжка, я её очень любила. Помнится, еще удивлялась, как можно не любить манную кашу, да еще и густую. :D А больше всего сеня в той книжке впечатлила глава, гдеион рассказывал, что любит - вообще, в жизни. А его друг тоже всего наперечислял, но это была всё только еда. И в этом сравнении еще ценней был список главного героя.. Ой, не помню точно, побегу как раз сейчас найду. :)
У нас всё было добровольно. Но вот рассказ в одной книжке был о ребёнке который не хотел есть кашу и выкинул её из окна. Каша на голову кому-то попала. Мы с братом хотели тоже так сделать, каша вкусная, но интересно было. Но дело было у бабушки, свой дом, первый этаж:))))
Извиняюсь за оффтоп:)))
))) Денискины рассказы Виктора Драгунского. )))
Там, где Мишка перечисляет из любимого только еду, он всё же в конце списка добавляет: "Ещё люблю котят. И бабушку."
Я отнес свои книги в библиотеку. Они были рады и отправили в ту, где есть русскоязычный отдел.
Может быть, я так бы и сделала, если бы книг было бы штук 30.
А у меня их .... кубометр ... или два.
Возиться лень, ужасно лень. Тогда мусорный контейнер - ближе.
Если куму надо книжек - пусть они их и таскают, у меня других забот полон рот, и здоровья нету уже, они тяжёлые, книжки-то. По одной не наносишься, а связки - по 10 кило каждая будет...
Кому Дюму-Жюляверна-Дрюон-Пикулей... подходи - насыплю!!!!!
Может быть, я так бы и сделала, если бы книг было бы штук 30.
А у меня их .... кубометр ... или два.
Возиться лень, ужасно лень. Тогда мусорный контейнер - ближе.
Если куму надо книжек - пусть они их и таскают, у меня других забот полон рот, и здоровья нету уже, они тяжёлые, книжки-то. По одной не наносишься, а связки - по 10 кило каждая будет...
Кому Дюму-Жюляверна-Дрюон-Пикулей... подходи - насыплю!!!!!
Если никто не изъявит желания, я подъеду. Это возле Корсо?
Если никто не изъявит желания, я подъеду. Это возле Корсо?Тогда я за вами буду. :)
А куда подъезжать? :)
))) Денискины рассказы Виктора Драгунского. )))
Одна из тех книг, которые и я в детстве любила, ухохатывалась, и мои дети !
Кому Дюму-Жюляверна-Дрюон-Пикулей... подходи - насыплю!!!!!
Ого ! Это ж какой дефицит был когда-то . Прямо состояние, в доперестоечные времена.
Одна из тех книг, которые и я в детстве любила, ухохатывалась, и мои дети !
И у меня так же. ))) А помните, рассказ "33 кг" (как-то так)? Как они прыгали, чтобы сбросить полкило, и лимонад пили, чтобы нагнать полкило? )))Чтобы вес был ровно 33 кг - тогда приз дадут. )))
И у меня так же. ))) А помните, рассказ "33 кг" (как-то так)? Как они прыгали, чтобы сбросить полкило, и лимонад пили, чтобы нагнать полкило? )))Чтобы вес был ровно 33 кг - тогда приз дадут. )))
И правда, а я и забыла. :D Только у меня эта книжка называется "Удивительный день". А еще есть похожая, только старше и серьёзней, но я её тоже очень любила. Кажется, "Сева Котлов". И я скисала со смеху, когда он разгадывал аббревиатуру в подписи под тайными посланиями, которые он получал - ТСБ. Чего он только не напридумывал, домучался до "Трест Свободных Библиотекарей". :D :D А оказалось просто "Твой Старший Брат".
А вот скажите, была ли у кого-нибудь из вас американская детская книга "И грянул гром, услышь крик мой" о чёрной девочке и её семье?
И у меня так же. ))) А помните, рассказ "33 кг" (как-то так)? Как они прыгали, чтобы сбросить полкило, и лимонад пили, чтобы нагнать полкило? )))Чтобы вес был ровно 33 кг - тогда приз дадут. )))
25 кг. " Ровно 25 кг " рассказ назывался.
Ещё этот рассказ был в сборнике пьес, - не помню, как сборник назывался.
И у нас в школе по нему пару раз ставили спектакль,
по каким-то праздникам.
Если никто не изъявит желания, я подъеду. Это возле Корсо?
Да возле Корсо.
Я там сама не живу, поэтому надо договариваться о времени Вашего приезда, у меня сменная работа...
Хочу сдать квартиру с сентября. Надо освободить варасто от книг.
Если по теме - детские там тоже есть, разного возраста детям.
Телефон - в личку, договариваться.
Ого ! Это ж какой дефицит был когда-то . Прямо состояние, в доперестоечные времена.
А я в книжном магазине работала. ;)
Тогда я за вами буду. :)
А куда подъезжать? :)
Если правда есть желание - скиньте в личку телефон и когда у Вас есть время приехать поразбираться с книжками...
Там поглядим - что я себе оставлю, а что возьмите плиз.
Хорошо бы всё и сразу. Кладовка тесная - ещё надо подгадать день без дождя, а то там дверь прям на улицу.
Успенского можно ведь считать советским тоже же?
Так "Простоквашино" подходит не только нашим современным, но и финским, к примеру. Они его и по-фински в младших классах читают. Во всяком случае моей дочери учитель читал в третьем классе, кажется. Она ещё удивлялась, помнится, что по-фински оно воспринимается совсем по-другому....
Попалась старая фотография в тему.
"Когда в Белграде кто-то в трамвае читает книгу.. то это обычно русский" 1936 год
Кстати, обратите внимание, как легко читается простой текст по сербски.
На память пришел рассказ философа Дмитрия Галковского о поездке в хорватский Загреб:
"Едем на машине, Наташа спрашивает у шофёра:
- Плиз, тел ми, вотс ин кроэйшен «здравствуйте»?
- Добры ден.
- ОК. Энд тел ми плиз, вотс ин кроэйшен «до свидания»?
- Добры вечер. "
http://foto.russian.fi/forum/10674.jpg
о! книга о правилах поведения научила вас фукать на людей? отличная книга!
Неее, она научила делать это не вслух, а про себя. И в первую очередь меня саму приучила не трясти пыль на проходящих мимо
Когда-то нашёл в домашних архивах книгу, которая была в детстве. Ну и привёз. Издание - уникальное, напечатано Гознаком на особой бумаге. Знакомые, увидев, захотели такую ребёнку. Я, ничтоже сумняшеся, отсканировал в JPG-формате (постранично, так проще читать с планшета). Теперь вот думаю, переводить ли в PDF? Если кому интересно - дайте знать в ПС.
http://foto.russian.fi/forum/12021.jpg
[russian.fi, 2002-2014]