View Full Version : В чем идея форумских споров?
Некоторые из них перетекают их года в год и из темы в тему. И в мире от этих разговоров не изменилось ровным счетом ничего. Обама живет своей жизнью, Владимир Владимирович тоже редко сюда заходит; цены повышаются хотим мы того или не хотим, а приезжающие туристы, как говорили "Финка", так и продолжают говорить.
Но даже страшно представить, сколько времени уходит на них(споры). Не просто на написание комментария, а на поиск информации, аргументацию и просмотр всех ответов и ссылок оппонента.
Зачем?
Заявить о своей позиции?
Переспорить кого-то? Хорошо. Тогда должны быть переубежденные. Но они как зубры - все о них слышали, но никто не видел.
Единственная адекватная, на мой взгляд, цель спора - разобраться самому в том или ином вопросе. Обсуждая, комментируя и ошибаясь, находить ответы на те вопросы, которые считаешь важными.
Т.е. вопрос о результате.
Вы спорите чтобы что?
Должно бы быть "таким образом разбираюсь в ситуации сам", на самом деле "убиваю время" :)
Vechernjaja
03-12-2014, 17:21
Время не" убить" не "провести."
https://www.youtube.com/watch?v=GP22WwciX0U
Vechernjaja
03-12-2014, 17:21
Как то так ,примерно.:))))
Взрослых людей уже не переубедить .
Канарейка
03-12-2014, 21:18
Чаще всего просто интересует другая точка зрения, то есть по сути разобраться самой. Но иногда бывают ситуации, когда дается откровенно неверный совет, который может кому-то жизнь испортить - вот тут уж да, тут уж главное - переубедить. :)
Чаще всего просто интересует другая точка зрения, то есть по сути разобраться самой. Но иногда бывают ситуации, когда дается откровенно неверный совет, который может кому-то жизнь испортить - вот тут уж да, тут уж главное - переубедить. :)
Да уж, убедить....
Можно годами убеждать . И все равно , прийдет другой с такими же убеждениями
И все по новой .....
Весело,
Вот , зараза, а ведь точно убиваю время( хотя нельзя убить не объятное)
Трачу , что то это да , зачем , не скажу)))
Канарейка
03-12-2014, 21:27
Да уж, убедить....
Можно годами убеждать . И все равно , прийдет другой с такими же убеждениями
И все по новой .....
Весело,
Мое дело попытаться убедить, что совет неверный и разъяснить почему. Окончательное решение все равно за вопрошающим. :)
Чаще всего просто интересует другая точка зрения, то есть по сути разобраться самой. Но иногда бывают ситуации, когда дается откровенно неверный совет, который может кому-то жизнь испортить - вот тут уж да, тут уж главное - переубедить. :)
Да уж, "политики" тут кого хош перуюбетють что черное это белое за столько лет...
Канарейка
03-12-2014, 21:31
Да уж, "политики" тут кого хош перуюбетють что черное это белое за столько лет...
Я писала не о точках зрения, а о неверных советах типа "убей его казла".
Да уж, "политики" тут кого хош перуюбетють что черное это белое за столько лет...
Хорошо , что эту политику на скотный двор перересли( не усю правда).
Там не переубедить не доказать ничего нельзя. Скорее убивают время, чем находят полезное для себя
Я по-русски в реале говорю крайне редко. А хочется на родном о родном общаться. Да и дела на родине все-же цепляют и тревожат.
Хоть мы тут и разные, но все же есть та ниточка, которая дает почуствоват сразу связь в любой теме.
ПЛЮС: КОГДА Я ВИЖУ АВУ С НОВОДВОРСКОЙ-мой день спасен!!:lol: :lol:
А с кем в реале можно из финнов мылить тревогу и забаненной санкзиями Валерии или Кобзоне? :lol: :lol:
Как можно к последнему в каракулевом парике относиться серьезно, будучи финном? :lol: :lol: :lol:
Автор, отличная тема! Косвенно я не раз уже касалась этого вопроса, потому что мне действительно важно донести свой взгляд как дома, так и в кругу друзей, а теперь вот на форуме в кругу совсем незнакомых людей. И что очень приятно - нашла тут немало единомышленников, здорово! :) Кстати, не трачу времени на поиск информации, тут достаточно форумчан занято этим, мне же интереснее говорить о своём понимании вещей, мироощущении. Не решаю за счёт форума никаких вопросов ( обычно это характерно для людей подпитывающихся извне - подзарядка в беседах ), моя же подпитка берёт своё начало в наблюдениях за метаморфозами жизни, поэтому заявляю о чём-то уже имея сложившееся мнение. Итак, результат спора и просто беседы, лично для меня - быть самому иногда услышанным, а если ума хватит, услышать другого и, может быть!, однажды увидеть привычное, давным давно понятое под другим углом зрения, как если присесть и посмотреть на свою комнату снизу вверх: удивительно новое пространство!
В споре, как говорится, рождается истина, но мы не об этом. Спор ради спора, что ещё может быть лучше на форуме?
:spy:
Всегда избегаю споров, не знаю ни одного спорщика, которой бы изменил в споре свою точку зрения. Высказываю свое видение вопроса, если находятся здравые аргументы оппонентов, то поясняю. Ни в коем случае не переубеждаю и не доказываю, мне это не нужно. Высказываясь по вопросу тем самым проясняю и для самого себя тему, что, и почему именно так.
Приятно бывает читать разумных авторов, их по пальцам пересчитаю, если вижу от кого то из них пост, стараюсь прочитать, остальных, скорее всего пропущу.
Бывает, делюсь советами по чисто практическим вопросам, в которых есть опыт, а бывает наоборот - прошу совет и получаю.
Ни в коем случае не убиваю на форуме время, скорее извлекаю выгоду, общаясь - для себя и для других.
Так что по теме - смысл своего пребывания не могу обозначить данными для выбора пунктами, у меня их несколько и среди них нет доминирующего, я бы сказал что то среднее между поделиться с миром и прояснить для себя.
СтарикХалонен
04-12-2014, 12:51
„Зачѣмъ глупцовъ ты задѣваешь?“
Не разъ мнѣ Пушкинъ говорилъ;
„Ихъ не сразишь, хоть поражаешь;
„Въ нихъ перевѣсъ числа и силъ.
„Противъ тебя у нихъ орудья:
„На сплетни — злые языки,
„На убѣжденье простолюдья —
„У нихъ печатные станки.
„Ты только имъ къ возстанью служишь;
„Пожалуй ранишь кой-кого:
„Что жъ? одного обезоружишь,
„А сотня встанетъ за него“.
Совѣтъ разуменъ былъ. Но къ горю,
Не вразумилъ меня совѣтъ;
До старыхъ лѣтъ съ глупцами спорю,
А переспорить средства нѣтъ.
Сѣдинамъ въ бороду на встрѣчу
Знать завсегда и бѣсъ въ ребро:
Какъ скоро глупость гдѣ подмѣчу,
Сейчасъ зачешется перо.
В споре, как говорится, рождается истина, но мы не об этом.
Мне кажется, что истина рождается в здравом смысле. И в тишине, а не в пылу дебатов.
Т.е. между спором и появлением на свет истины примерно такое же расстояние, как между вспахиванием почвы и сбором урожая.
Спор ради спора, что ещё может быть лучше на форуме?
Не на форуме, а для форума.
Но многое зависит и от самого форума. Его тематики и направленности.
Если в основе своей форум имеет некую истину, то именно она будет довлеть в любой спорной ситуации.
Пример, чтобы легче понять: форум при медицинском центре или клинике.
Да, юзеры могут спорить, но есть третья сторона, обладающая истиной - доктор. И обычно, даже атмосфера таких форумов больше напоминает диалог и обмен мнениями, а не спор.
Ваш же тезис "Спор ради спора", это как смитовское "Рост ради роста", когда он говорил об экономике.
Огонь ради огня - когда ты в костер подбрасываешь и подбрасываешь поленья, а от этого огня никто не греется; на нем не готовится пища. Его нужно просто сохранить во что бы то ни стало.
В чём идея форумских споров? Я вижу так. Люди любят поспорить, в каждом сидит та или иная нетерпимость (нетерпимость по отношению к гомосексуалистам, нетерпимость к своему прошлому, нетерпимость к черным, нетерпимость к Обамке, нетерпимость к мусульманам, нетерпимость к определенному типу женщин, мужчин, нетерпимость к сексу, нетерпимость к человечеству в целом, нетерпимость к Америке, России, русским, евреям, чукчам и т.д. и т.п.) Сидит крепко и зудит, как больной зуб или циркулярная пила. Давай, не молчи, скажи, что он не прав, что ты лучше знаешь, тебя послушают, тебя зауважают, ну же! Подталкивает к краю. А так как в реале можно получить по шапке за свой "базар", как сказал Путин в разговоре с Шевчуком, поэтому люди выбирают виртуальное общение. Безопасно, приятно, никаких обязательств.
Ну, и второе, когда выпускаешь пар, легче становится, чисто психологически.
Всегда избегаю споров, не знаю ни одного спорщика, которой бы изменил в споре свою точку зрения. Высказываю свое видение вопроса, если находятся здравые аргументы оппонентов, то поясняю. Ни в коем случае не переубеждаю и не доказываю, мне это не нужно. Высказываясь по вопросу тем самым проясняю и для самого себя тему, что, и почему именно так.
Понравились Ваши слова.
Еще, на мой взгляд, ответы оппоненту заставляют тебя самого верно структурировать, а затем и формулировать свою собственную позицию. А сильные доводы учат делать шаг назад, чтобы лишний раз присмотреться к себе - "А так ли всё на самом деле, как я себе думаю?"
В споре, как говорится, рождается истина, но мы не об этом. Спор ради спора, что ещё может быть лучше на форуме?:spy:
Спорящие доказывают свою правоту. Правота – это чувство, исходящее из системы собственных верований и убеждений. О мировоззрениях не спорят. В споре, как ошибочно принято утверждать, рождается истина. На самом деле истина рождается в ДИАЛОГЕ. Некорректный перевод многих афоризмов ввел людей в замешательство. Думаю, в споре рождается не истина, а плохие отношения. Так называемый победитель спора чувствует триумф, навязав и логически обосновав свою точку зрения. Собеседник же, в глубине души продолжая сопротивляться навязыванию чужой воли, соглашается лишь на словах. Победителя уместно назвать психологическим агрессором.
Критика другого – это всего лишь отсутствие самоуважения (конечно, при условии, что она не аргументирована и не обоснована). Настаивающий на своем, как правило, просто самоутверждается. Психологическая агрессия – способ отбирать чужую энергию.
Истинное общение – это всегда обоюдостороннее понимание, это уважение к собеседнику, к его чувствам и верованиям. Выражается такое общение посредством слов и молчаливого внимания. Часто общение двоих людей превращается в говорильню одного из них. Такая односторонняя связь полностью исключает какое бы то ни было единство и понимание.
Если люди переосмыслят свои энергетические ценности, начнут не только «грузить» собеседников своими бедами, а научатся слушать и сопереживать, то слова «взаимная поддержка» по-новому зазвучат и наберут силу."
Понравились Ваши слова.
Еще, на мой взгляд, ответы оппоненту заставляют тебя самого верно структурировать, а затем и формулировать свою собственную позицию. А сильные доводы учат делать шаг назад, чтобы лишний раз присмотреться к себе - "А так ли всё на самом деле, как я себе думаю?"
Всё так. Запись своих мыслей как нельзя лучше упорядочивает их в голове. Ведь пишешь обосновывая, связывая в логические цепочки причины и следствия, которые без этого просто бы находились в голове, не связанные. И конечно большую пользу приносят конструктивные аргументы и критика, высвечивая слабые позиции или просто ошибки. Лично мою позицию сильные аргументы корректируют в верном направлении, за что я благодарен своим разумным оппонентам.
Главное не вестись на глупость, не пытаться всем и каждому разжевать свои мысли, доказать или переубедить. Не понял - значит не дорос. Вот это, вижу, многих изматывает. Но стоит просто понять, что не дано на том уровне воспринять никакие сверхразумные аргументы, и просто пропустить эти посты, как экономится просто гигантское количество психической энергии.
Мы все родом из тоталитаризма. И созревание тоже требует общения.
Тот, кто вырос в России(ссср), зреет и требует...удобрений :D
Ведь пишешь обосновывая.
Если еще писать умеешь, у меня со знаками препинания беда, запятые уже задумывают. А в школе отличница была.
Главное не вестись на глупость, не пытаться всем и каждому разжевать свои мысли, доказать или переубедить. Не понял - значит не дорос. Вот это, вижу, многих изматывает. Но стоит просто понять, что не дано на том уровне воспринять никакие сверхразумные аргументы, и просто пропустить эти посты, как экономится просто гигантское количество психической энергии.
Да, пожалуй.
В этом и плюс, и минус форумского общения - абсолютная открытость разговора для участников.
Здесь нет ни френдов, ни избранных читателей, и сепарированных групп. Каждый проходящий может кинуть любой, даже самый не умный комментарий, как в сторону твоей позиции, так и в сторону тебя самого. И что хочешь с этим то и делай.
Да, пожалуй.
В этом и плюс, и минус форумского общения - абсолютная открытость разговора для участников.
Здесь нет ни френдов, ни избранных читателей, и сепарированных групп. Каждый проходящий может кинуть любой, даже самый не умный комментарий, как в сторону твоей позиции, так и в сторону тебя самого. И что хочешь с этим то и делай.
Удерживаясь от ответа на глупость или троллизм, мы растём. За время пребывания на форуме прошёл весь процесс роста, от парирования каждого тявканья до пропускания мимо всяких "Слив защитан!", "Демагог!" и иже с ними ) глупцы и тролли вызывают теперь просто улыбку. Улыбку сожаления, как им, беднягам, нелегко, наверное, в жизни, дуракам да ещё с такими то манерами.
В чём идея форумских споров? Я вижу так. Люди любят поспорить, в каждом сидит та или иная нетерпимость (нетерпимость по отношению к гомосексуалистам, нетерпимость к своему прошлому, нетерпимость к черным, нетерпимость к Обамке, нетерпимость к мусульманам, нетерпимость к определенному типу женщин, мужчин, нетерпимость к сексу, нетерпимость к человечеству в целом, нетерпимость к Америке, России, русским, евреям, чукчам и т.д. и т.п.) Сидит крепко и зудит, как больной зуб или циркулярная пила. Давай, не молчи, скажи, что он не прав, что ты лучше знаешь, тебя послушают, тебя зауважают, ну же! Подталкивает к краю. А так как в реале можно получить по шапке за свой "базар", как сказал Путин в разговоре с Шевчуком, поэтому люди выбирают виртуальное общение. Безопасно, приятно, никаких обязательств.
Ну, и второе, когда выпускаешь пар, легче становится, чисто психологически.
не получить за базар или пар спустить?
у нас тут мущщщины сегодня так пар спускали в подвальной теме на юзера женского пола,что я подумала,что она у них как минимум гениталии пилкой для ногтей отпиливала. Видимо бабы дома пар спускать не дают.
Если еще писать умеешь, у меня со знаками препинания беда, запятые уже задумывают. А в школе отличница была.
мне наверное повезло, чувствую, где можно обойтись без запятой, хотя по правилам она там положена. надеюсь, такая безграмотность никого не коробит.
Удерживаясь от ответа на глупость или троллизм, мы растём. За время пребывания на форуме прошёл весь процесс роста, от парирования каждого тявканья до пропускания мимо всяких "Слив защитан!", "Демагог!" и иже с ними ) глупцы и тролли вызывают теперь просто улыбку. Улыбку сожаления, как им, беднягам, нелегко, наверное, в жизни, дуракам да ещё с такими то манерами.
Школа злословия в самом ее что ни на есть рафинированном виде.
Если сказать, какой путь пришлось пройти мне, становится страшно. Карабкаться было не легко и временами даже не интересно. Но наверное нужно.
Спорящие доказывают свою правоту. Правота – это чувство, исходящее из системы собственных верований и убеждений. О мировоззрениях не спорят. В споре, как ошибочно принято утверждать, рождается истина. На самом деле истина рождается в ДИАЛОГЕ.
Очень хорошая мысль о философии и психологии спора. +1
"Победителя уместно назвать психологическим агрессором. Психологическая агрессия – способ отбирать чужую энергию"
Наверняка об этом подробно написано в психологии, мои знания поверхностны.
Цель спора:
. доминировать - это на уровне физиологии иметь больше самок/секса, быть первым, чтобы выжить, повесить медаль, одеть корону и победить оппонента в споре.
. сброс личной агрессии на вербального противника и одновременно подпитка от него.
. неудовлетворённые амбиции в сексе/любви/работе, обиды на прошлое и недостаток эмоций.
. провокация
Встречала таких людей в реале.
Были у меня интересные туристы из Москвы, мужчина праздновал свои 59 лет. Ему звонили друзья, один из которых пожелал как можно больше судов, зная какой спорщик именинник, как много судится/торгуется по разным поводам. Испытала это на себе, поняла, что человек нуждается в адреналине конфликта, доказывая себе и миру, что его не прогнуть.
Второй мужчина занимался психологией и выходил в интернет ради игры - провокации, сбрасывал так внутреннюю агрессию, секса было достаточно, а вот потенциал рабочей энергии был не израсходован.
Разница между спором и диалогом - это чувство наполнения у собеседников, а не потери времени, сил, позиций.
В чём идея форумских споров? Я вижу так. Люди любят поспорить, в каждом сидит та или иная нетерпимость (нетерпимость по отношению к гомосексуалистам, нетерпимость к своему прошлому, нетерпимость к черным, нетерпимость к Обамке, нетерпимость к мусульманам, нетерпимость к определенному типу женщин, мужчин, нетерпимость к сексу, нетерпимость к человечеству в целом, нетерпимость к Америке, России, русским, евреям, чукчам и т.д. и т.п.) Сидит крепко и зудит, как больной зуб или циркулярная пила. Давай, не молчи, скажи, что он не прав, что ты лучше знаешь, тебя послушают, тебя зауважают, ну же! Подталкивает к краю. А так как в реале можно получить по шапке за свой "базар", как сказал Путин в разговоре с Шевчуком, поэтому люди выбирают виртуальное общение. Безопасно, приятно, никаких обязательств.
Ну, и второе, когда выпускаешь пар, легче становится, чисто психологически.
к отдельно взятому юзеру... :gy: :gy: :smoke:
Интересно.
УРОК ПСИХОЛОГИИ
Александр Лиор
"Чувство анонимности позволяет освободиться от ощущения общественного давления, блоки теряют свою прочность и немного прогибаются, обнажая то, чему обычно не дают вырваться наружу. В одном исследовании проводили сравнение пользователей интернета — тех, кто в нем поселился, с теми, кто им пользуется при необходимости. Первые предсказуемо обладали проблемами с принятием своего тела, внешности, проблемами с общением и чувством одиночества — в большей мере, чем вторые. Однако при всем при этом они практически не показывали агрессии. Решая свои проблемы в интернете, пусть и иллюзорно, мы разряжаем накопившееся напряжение и чувствуем себя лучше.
Обычно мы общаемся достаточно спонтанно, и наше общение становится двусторонним, когда мы получаем реакцию другого человека на то, что мы сказали. Таким образом, мы постоянно передаем друг другу информацию, изменяя ее в основном количественно (что-то забываем или добавляем). При общении эпистолярном мы получаем возможность еще и перечитать то, что пишем. А это включает обратный процесс: мы начинаем общаться сами с собой, информация трансформируется и начинает влиять на нас самих. Общение делает нас лучше, а общение с самим собой (если не брать клинику) позволяет лучше понять себя.
Как водится, к хорошему быстро привыкаешь. А если это самое хорошее позволяет забыть про плохое, то и подавно. Иногда мы ловим себя на мысли, что чем больше мы проводим времени в интернете, тем большее количество своих жизненных вопросов решаем: начиная от чтения новостей, покупок в магазинах, заказа пиццы и заканчивая виртуальным сексом и самореализацией в блогах и социальных сетях. А то, что не так давно интернет-зависимость признали клиническим заболеванием, лишний раз напоминает, что все должно быть в меру.
Вывод. Улучшить жизнь легко — достаточно начать жить жизнью того человека, которым вы хотите быть. Но чем больше вы различаетесь с этим человеком, тем меньше у вас шансов остаться в своем уме. Мы, конечно, все здесь не в своем уме, но тем не менее.
Совет №1. Воспринимайте сеть как дополнение — безусловно, важное, нужное и полезное — к вашей жизни. Но дополнение.
Совет №2. Не пренебрегайте виртуальным общением. Оно не уже и не шире реального, оно просто другое. Общаясь в письменной форме, вы общаетесь прежде всего с самим собой. Не упускайте эту возможность. Если не попадете в психиатрическую лечебницу — она может вам никогда больше не представиться.
Чувство анонимности позволяет освободиться от ощущения общественного давления, блоки теряют свою прочность и немного прогибаются, обнажая то, чему обычно не дают вырваться наружу.
Чувство анонимности - очень опасная штука, которой может быть искушен даже самый спокойный и уравновешенный человек.
Посмотрите сколько мерзости льется в Youtube в комментариях. В адрес известных людей. В адрес самых простых.
Анонимность - отсутствие ответственности, а значит и последствий за свои слова.
А это не самый хороший бонус к спору. Да и вообще, к любой беседе.
Был эксперимент даже над собой. Когда в общении с человеком, которого ты не знаешь лично, ты замечаешь каждый его недочет и ошибку. Мало того что замечаешь, так еще и довольно больно на нее указываешь.
Как только ты знакомишься с ним, ты начинаешь прощать и закрывать глаза на мелкие шероховатости натуры.
Анонимность - отсутствие ответственности, а значит и последствий за свои слова.
А это не самый хороший бонус к спору. Да и вообще, к любой беседе.
Бонус анонимности - откровенность, нравится она или нет, с границами она или нет - другой вопрос.
Если человек начнёт думать о последствиях, начнёт испытывать страх за слова, будет потеряна откровенность, зато мы соблюдём такт, меру, условности и другие законы "правильного спора" Таковы условия вирт площадки - что-то теряем, что- то находим))
Если человек начнёт думать о последствиях, начнёт испытывать страх за слова, будет потеряна откровенность
Откровенность в споре?
С трудом понимаю что именно имеется ввиду.
А можно какой-то пример?
Посмотрите сколько мерзости льется в Youtube в комментариях. В адрес известных людей. В адрес самых простых.
:) Легко найдёте примеры в теме "политика"
Откровенность в споре?
С трудом понимаю что именно имеется ввиду.
А можно какой-то пример?
Маски сбрасывают,в раж войдя. Интеллигентнейший,утонченный человек вдруг уходит в ПАР,в "праведной" ненависти к чему-либо. Интересно наблюдать метаморфозы ,особенно ,когда весь цикл за лет 5-7 отслежен. Причём по жизни у индивидума ничего не происходит. Например,как не было особого статуса в жизни,так и нет,но смотришь и выковался человек-сталь,непримиримый борец с РРРРежимом.Или с бабами. Поневоле задумаешься.
мне наверное повезло, чувствую, где можно обойтись без запятой, хотя по правилам она там положена. надеюсь, такая безграмотность никого не коробит.
Ой, каждый раз читаю Сухова и думаю: ну хдеж запятые
:D :D :D
Ой, каждый раз читаю Сухова и думаю: ну хдеж запятые
:D :D :D
у меня хроническая грамотность, судя по школьным оценкам, вместе с этим хроническое пренебрежение пунктуацией в онлайн-общении. заглавные буквы не люблю, и запятые, порой, на мой взгляд, усложняют текст, не добавляя ему смысла. опять же, всегда поставлю запятую там, где без неё смысл текста неоднозначен.
что характерно, мои тексты латиницей не страдают этой болезнью, наверное потому, что печатаю вслепую, и там всё равно. как то автоматом и заглавные, и прочая пунктуация получаются.
:) Легко найдёте примеры в теме "политика"
Да, читаю.
Но вижу в больше степени подтверждение своих слов об анонимности и проистекающей от нее безответственности нежели Ваших об особой откровенности.
Но попробую еще раз присмотреться.
Маски сбрасывают,в раж войдя. Интеллигентнейший,утонченный человек вдруг уходит в ПАР,в "праведной" ненависти к чему-либо. Интересно наблюдать метаморфозы ,особенно ,когда весь цикл за лет 5-7 отслежен. Причём по жизни у индивидума ничего не происходит. Например,как не было особого статуса в жизни,так и нет,но смотришь и выковался человек-сталь,непримиримый борец с РРРРежимом.Или с бабами. Поневоле задумаешься.
Как-то слишком о многом Вы сразу, что сложно увязать с процитированным сообщением.
Но раж и откровенность спора - разные, вещи на мой взгляд. Не всегда в пылу говоришь именно то, о чем на самом деле думаешь. И это не верный механизм - разозлить человека до белого каления, чтобы якобы его узнать.
Но раж и откровенность спора - разные, вещи на мой взгляд..
откровенность спора--это Онно придумала,мне этот термин никак не пришёлся. не поняла я его.
А вот Раж( раз пошла тякая пьянка_режь последний огурец) -знакомо. Видывала спорщиков,которые в пылу начинали отрицать вещи,даже их лично коснувшиеся,наприм.-расизм.
Если даже у одного человека открылись глаза на что-то, особенно в политических и общественных темах-
значит не зря прожит день и проведен час за клавой.
Не совсем может о спорах, но мое присутствие кроме родного языка частично и вот почему:
хочется помочь людям найти себя, если есть у меня чему порадоваться (особенно в культурных разделах) я выкладываю, тк мне самой интересно и знаю, что не все пишут, читающих больше. В Финландии на самом деле очень много интересного происходит постоянно и не всегда трeбует билетов по 100€.
Если даже у одного человека открылись глаза на что-то, особенно в политических и общественных темах-
значит не зря прожит день и проведен час за клавой.
.
ничего себе у нас тут массовики -затейники.
ничего себе у нас тут массовики -затейники.
Валанцеры.
По секрету потом скажу почему. В другой теме.
Я даже еще себе вина не налила, представляешь? :D :D :D :D
Маски сбрасывают,в раж войдя. Интеллигентнейший,утонченный человек вдруг уходит в ПАР,в "праведной" ненависти к чему-либо. Интересно наблюдать метаморфозы ,особенно ,когда весь цикл за лет 5-7 отслежен. Причём по жизни у индивидума ничего не происходит. Например,как не было особого статуса в жизни,так и нет,но смотришь и выковался человек-сталь,непримиримый борец с РРРРежимом.Или с бабами. Поневоле задумаешься.
Ну надо-же самореализоваться в конце концов. О статусе.. Неужели ты думаешь, что сравнивают себя с самим собой? (Начало и сегодня )Сравнивают с теми, кто остался там....
....И это не верный механизм - разозлить человека до белого каления, чтобы якобы его узнать.
А зачем злить? Человек - раб своих привычек. Всё выложит сам. ( Умей читать только)
[QUOTE=Juzu]Ну надо-же самореализоваться в конце концов. О статусе.. QУОТЕ]
я на старости лет стала видеть самореализацию в элементарном-построить дом,посадить дерево,родить сына.
причём для М и для ЖО одномоментно.
а пар спускать на форуме.. это самообман,а не самореализация.
[QUOTE=Juzu]Ну надо-же самореализоваться в конце концов. О статусе.. QУОТЕ]
я на старости лет стала видеть самореализацию в элементарном-построить дом,посадить дерево,родить сына.
причём для М и для ЖО одномоментно.
а пар спускать на форуме.. это самообман,а не самореализация.
" я на старости лет"- это-ты. А другие не могут жить, не заглянув за соседский забор.
" я на старости лет"- это-ты. А другие не могут жить, не заглянув за соседский забор.
туда глядючи либо комплекс неполноценности,либо манию величия сдуру заработать.
Вот перхонен!!! ТакЪ победимЪ!! А националистов всем мастей в топку
bSF9uUPcNMs
у меня хроническая грамотность, судя по школьным оценкам, вместе с этим хроническое пренебрежение пунктуацией в онлайн-общении. заглавные буквы не люблю, и запятые, порой, на мой взгляд, усложняют текст, не добавляя ему смысла. опять же, всегда поставлю запятую там, где без неё смысл текста неоднозначен.
что характерно, мои тексты латиницей не страдают этой болезнью, наверное потому, что печатаю вслепую, и там всё равно. как то автоматом и заглавные, и прочая пунктуация получаются.
Бриатснкие учнеые усатонвили: не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми, ткест бдует вопсриинмаьтся парвиьлно.
Видывала спорщиков,которые в пылу начинали отрицать вещи,даже их лично коснувшиеся,наприм.-расизм.
Ведь это делается для чего-то. Человек этим пытается что-то добиться.
Именно об этом мы и говорим.
Ведь это делается для чего-то. Человек этим пытается что-то добиться.
Именно об этом мы и говорим.
Добиться. интересная мысль.
ну ладно,на форуме новшество-лайки можно ставить.
есть определённая группа,которая ставит лайки хором. за ключевое слово. иногда супер прикольно посмотреть,а кто пролаял за?!
но до введения лайкания? чего,какую правоту свою отстаивали?
Находятся на форуме люди, которые считают себя самыми умными, всезнающими и остальным так и хочется переубедить таких всезнаек в обратном)). Забавно читать, как пыжась умники доказывают свою точку зрения в корне отличающуюся порой от других)). Хочется пожелать таким всезнайкам: " расслабьтесь!". Направьте свою энергию в положительное русло, споры все равно останутся только здесь, на форуме, а люди будут продолжать думать так как им хочется думать))
Находятся на форуме люди, которые считают себя самыми умными, всезнающими и остальным так и хочется переубедить таких всезнаек в обратном)). )
а остальные откуда догадываются о том,что кто-то считает себя самым умным? да еще и уверенно начинают переубеждать?
Забавно читать, как пыжась умники доказывают свою точку зрения в корне отличающуюся порой от других)). Хочется пожелать таким всезнайкам: " расслабьтесь!". Направьте свою энергию в положительное русло, споры все равно останутся только здесь, на форуме, а люди будут продолжать думать так как им хочется думать))
то есть все споры оттого,что надо примкнуть к какой-то общепринятой точке зрения и не пытаться отстоять свою?
Вилкас, да тут все просто. Обычно самые умники и всезнайки ведут спор агрессивно, настойчиво навязывают свое мнение, не разумеют, что мнения бывают разными, опускаются в спорах на оскорбления, говорят оппоненту: " ты чо все знаешь? Самый умный? Чо ты вводишь всех в заблуждение? И тому подобные реплики.. Закрывая страницу с форума, каждый все равно останется при своем мнении, это только в реальной жизни если человек сталкнется с ситуацией с которой был когда то не согласен, может поменять свое мнение на противоположное, на форуме лишь болтовня и пустословие так и останутся.
Vechernjaja
07-12-2014, 13:47
Напишу-сотру,напишу-сотру. Надоело спорить и что то доказывать.
В сети где-то было. Таксист подвозил М.Ефремова.
Так за эту поездку изменил своё отношение к вопросу "крымнаш" на прямопротивооположное. Найду-покажу.
В сети где-то было. Таксист подвозил М.Ефремова.
Так за эту поездку изменил своё отношение к вопросу "крымнаш" на прямопротивооположное. Найду-покажу.
а за чем? Флрумчанам все равно не удасться прокатиться ни с этим таксистом, ни с Ефремовым))
В сети где-то было. Таксист подвозил М.Ефремова.
Так за эту поездку изменил своё отношение к вопросу "крымнаш" на прямопротивооположное. Найду-покажу.
Был ли там спор?
Так или иначе, для того чтобы менять мнение, нужно быть открытым к новой информации, в меру умным, мудрым и мужественным.
Изменять взгляд на ту или иною проблему либо явление, вовсе не унизительно. Н при этом необходимо говорить: "Да. Я был не прав." А на это согласны не все.
а за чем? Флрумчанам все равно не удасться прокатиться ни с этим таксистом, ни с Ефремовым))
Идея всё же в том, ящетаю, что форум этот читают и в России.
Российский телек покосил уже не одну сотню россиян и украинцев. Я имею ввиду что убил больше людей чем те кадыровцы. И если, ни дай бог, у того таксиста был брат который насмотревшись того иродотелевидения, собирал уже шмотки на войну, а братан его остановил?
Ведь это делается для чего-то. Человек этим пытается что-то добиться.
Именно об этом мы и говорим.
Думаю, что очень немного можно добиться спором на форуме. А если кто-то и поменяет свою точку зрения, то только благодаря сдержанности оппонента и его способности доходчиво объяснять свои мысли.
Здесь упоминала о психологе, который использует спор как провокацию конфликта, выпуская пар/злость. Он написал статью о пользе вербальной злости.
Темная сторона силы - Злость
Ну, во-первых, конечно, scandal – стандартный, традиционный способ разрешения разнообразных межличностных противоречий. Хорошо, когда ваш оппонент способен обойтись без него, но достаточно часто бывает, что и не способен. А если и способен, то показать клыки – все равно бывает эффективнее.
Во-вторых, агрессия дает вам энергию. Да, в случае необходимости вы можете подпитаться энергией ярости, получив бонусы к силе, выносливости, скорости, соображению, физиологическим ресурсам организма. В жизни всякое бывает, и есть вероятность, что вы вдруг будете вынуждены делать кому-то гадости. Может быть, серьезные гадости. Вплоть до смертоубийства. Если вы не профи, то дополнительные энергия и силы вам понадобятся.
В-третьих, вы становитесь очень мирным человеком. Просто потому, что прекращаете срываться на тех, кто под рукой. Зачем вам скандалить с миролюбивым, но недалеким начальством, которое может вас уволить от греха подальше, с родными, с которыми вам еще жить и жить, когда есть масса людей, готовых сцепиться языками (или интригами, если вам это нравится больше) в любой момент и с кем попало?
В-четвертых, человек, способный злиться, прочитывается другими агрессорами и исключается из числа потенциальных жертв, как опасный.
В-пятых, репутация человека, способного на серьезный отпор, защитит вас от мелких пакостей и обид.
Собственно, практически все. Вообще-то тема очень большая и богатая, почти каждый абзац можно было бы развить в отдельную главу, но… Как-нибудь потом.
http://r.efialt.com/articles/DSF-Anger
Ребят, мы же вроде не в ауле выросли.
Почему мы разучились разговаривать друг с другом спокойно? Просто делиться мнениями, высказывать свою, пусть даже и ошибочную точку зрения, обмениваться аргументами и фактами.
Почему разговор должен проходить на грани фола - пиндосы простив толерастов. Почему над нами должен стоять модератор с палкой, будто мы не взрослые и адекватные люди, а голодные собаки у одной большой миски.
Что мы делим?
Ведь прав оппонент или не прав, от этого ровным счетом ничего не изменится.
Так ради чего это всё? И почему изначальное желание пообщаться приобретает столь уродливые формы?
Natali__
14-01-2015, 08:02
Ребят, мы же вроде не в ауле выросли.
Почему мы разучились разговаривать друг с другом спокойно? Просто делиться мнениями, высказывать свою, пусть даже и ошибочную точку зрения, обмениваться аргументами и фактами.
Почему разговор должен проходить на грани фола - пиндосы простив толерастов. Почему над нами должен стоять модератор с палкой, будто мы не взрослые и адекватные люди, а голодные собаки у одной большой миски.
Что мы делим?
Ведь прав оппонент или не прав, от этого ровным счетом ничего не изменится.
Так ради чего это всё? И почему изначальное желание пообщаться приобретает столь уродливые формы?
Предполагаю, что отчасти причина в периодическом появлении на форуме "интересных" личностей с такими вот проблемами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 в том числе и в модераторском составе. :) Ну, а дальше... обычная реакция стандартных форумчан на новые и старые-новые темы. :)
Всем веселого "старого" Нового года! :)
Ребят, мы же вроде не в ауле выросли.
Почему мы разучились разговаривать друг с другом спокойно? Просто делиться мнениями, высказывать свою, пусть даже и ошибочную точку зрения, обмениваться аргументами и фактами.
Почему разговор должен проходить на грани фола - пиндосы простив толерастов. Почему над нами должен стоять модератор с палкой, будто мы не взрослые и адекватные люди, а голодные собаки у одной большой миски.
Что мы делим?
Ведь прав оппонент или не прав, от этого ровным счетом ничего не изменится.
Так ради чего это всё? И почему изначальное желание пообщаться приобретает столь уродливые формы?
Просто в виртуальном общении легче излить негативные эмоции, которые приходится сдерживать или скрывать в реальной жизни. Это своеобразная клоака, куда выливается всё что накопилось, отсюда и эмоциональные пики.
Просто в виртуальном общении легче излить негативные эмоции, которые приходится сдерживать или скрывать в реальной жизни. Это своеобразная клоака, куда выливается всё что накопилось, отсюда и эмоциональные пики.
Потому что слив негатива в виртуале - это достаточно безнаказанное занятие :) отсюда мы имеем вседозволенность, отсюда и обманчивое состояние "без тормозов и границ". Но и на старуху бывает проруха.
Моя скромная имха, что пользователи на форуме и личности в реале - очень тесно связаны и переплетены. Природу-то не изменишь, как бы ты не вёл себя здесь, хочешь-не хочешь, а там возникнут ситуации, когда ты будешь вести себя так же. Потому что за тобой на форуме и в жизни, всё равно, стоит один и тот же человек.
Потому что слив негатива в виртуале - это достаточно безнаказанное занятие :) отсюда мы имеем вседозволенность, отсюда и обманчивое состояние "без тормозов и границ". Но и на старуху бывает проруха.
Моя скромная имха, что пользователи на форуме и личности в реале - очень тесно связаны и переплетены. Природу-то не изменишь, как бы ты не вёл себя здесь, хочешь-не хочешь, а там возникнут ситуации, когда ты будешь вести себя так же. Потому что за тобой на форуме и в жизни, всё равно, стоит один и тот же человек.
Я бы еще добавила, что письменное общение - не то, что устное. Не видя человека, его мимики, жестов, не слыша интонации - многие просто додумывают все это, создавая мысленный образ, порой весьма далекий от реальности. Кому-то показалось, что его задели, следует хлёсткий ответ - снежный ком покатился с горы. А личности виртуальные и реальные, хоть и имеют с своей основе одного человека, всё же могут разительно отличаться - имеет значение, в какой ипостаси человек раскрывается более полно, имхо.
Просто в виртуальном общении легче излить негативные эмоции, которые приходится сдерживать или скрывать в реальной жизни. Это своеобразная клоака, куда выливается всё что накопилось, отсюда и эмоциональные пики.
Согласен.
Но слив негатива - всего лишь одна из моделей поведения, если мы будем рассматривать примеры неадекватных, неприемлемых форм общения на форуме и в Интернете в целом.
Т.е. алгоритм очевиден: человек, чувствуя психо-эмоциональное напряжение, приходит сюда и использует спор, как повод разрядиться.
Но есть же еще и рефлексия - не важно каков эмоциональный фон на данный момент, но если на виртуальном горизонте появляется неприятная тебе фигура, как у Собаки Павлова начинается выделение слюны и бурный рефлекс только лишь на образ, не важно насколько грамотно и адекватно ведет себя та сторона.
И очевидно существование и третей модели - когда деструктивные формы общения приобретают перманентный характер и человек просто общаясь, произнося самые обычные слова и фразы, огрызается абсолютно на всех и вся вне зависимости от своего эмоционального состояния на данный момент.
Согласен.
Но слив негатива - всего лишь одна из моделей поведения, если мы будем рассматривать примеры неадекватных, неприемлемых форм общения на форуме и в Интернете в целом.
Т.е. алгоритм очевиден: человек, чувствуя психо-эмоциональное напряжение, приходит сюда и использует спор, как повод разрядиться.
Но есть же еще и рефлексия - не важно каков эмоциональный фон на данный момент, но если на виртуальном горизонте появляется неприятная тебе фигура, как у Собаки Павлова начинается выделение слюны и бурный рефлекс только лишь на образ, не важно насколько грамотно и адекватно ведет себя та сторона.
И очевидно существование и третей модели - когда деструктивные формы общения приобретают перманентный характер и человек просто общаясь, произнося самые обычные слова и фразы, огрызается абсолютно на всех и вся вне зависимости от своего эмоционального состояния на данный момент.
Да, всё это имеет место быть, но и в реальной жизни, не только в форумском общении.
Думаю, что у каждого из нас есть персонажи на этом форуме, которые раздражают уже заранее - что бы они не сказали. Просто одним хватает ума промолчать или просто не читать таких, а другие не могут справиться с негативными эмоциями.
Кому-то показалось, что его задели, следует хлёсткий ответ - снежный ком покатился с горы.
Одновременно интересно и странно наблюдать эти баталии.
Ведь какая-то жесткая позиция по тем или иным острым вопросам предполагает эмпатию. Т.е. я отстаиваю обвинение и наказание боевиков-терористов, потому как сочувствую их жертвам и часть этой боли беру в себя, к примеру.
Позиция предполагает психо-эмоциональное участие.
В последнее же время, особенно в связи с украинскими событиями, я вижу как обе стороны конфликта первым делом бросаются обелять себя и обвинять противника. Не важно ли самолет упал или расстреляли детей в автобусе. На погибших всем начхать - главное, самим выйти сухим из воды; главное - быть правым.
То есть в данной ситуации меня даже пугает не сама правота, а то на что готов пойти человек, на какие сделки с совестью, чтобы остаться правым.
/Привел в пример Украину без каких-либо проукраинских или пророссийских симпатий/
Да, всё это имеет место быть, но и в реальной жизни, не только в форумском общении.
Думаю, что у каждого из нас есть персонажи на этом форуме, которые раздражают уже заранее - что бы они не сказали. Просто одним хватает ума промолчать или просто не читать таких, а другие не могут справиться с негативными эмоциями.
На форуме есть одно шизоидное создание которому ничегошеньки не стОит оскорбить ваших родителей, например, или женщину (причем очень открыто)
Как поступите? Пройдёте мимо или дадите ответ?
Интересуюсь просто.
На форуме есть одно шизоидное создание которому ничегошеньки не стОит оскорбить ваших родителей, например, или женщину (причем очень открыто)
Как поступите? Пройдёте мимо или дадите ответ?
Интересуюсь просто.
К сожалению, я существо нервное, порывистое и в гневе несдержанное, так что отвечу :)
Но восхищаюсь людьми, которые всегда могут стоически промолчать и даже философски обосновать своё молчание.
На форуме есть одно шизоидное создание которому ничегошеньки не стОит оскорбить ваших родителей, например, или женщину (причем очень открыто)
Как поступите? Пройдёте мимо или дадите ответ?
Интересуюсь просто.
А как вы оцениваете степень оскорбления кого либо, отличного от Вас?
Бежите с криком: "смотри, тут тебя какой-то никнейм, оскорбляет, ну щас я ему..."
Мое ИМХО, оскорбить человека, может только другой человек знающий его лично.
Все остальное - это ваше собственное желание оскорбиться...
З.Ы. не стоит забывать про стандартные, общечеловеческие правила приличия, в нарушении которых, увы, замечены многие пользователи.
Но это совсем другая история.
Одновременно интересно и странно наблюдать эти баталии.
Ведь какая-то жесткая позиция по тем или иным острым вопросам предполагает эмпатию. Т.е. я отстаиваю обвинение и наказание боевиков-терористов, потому как сочувствую их жертвам и часть этой боли беру в себя, к примеру.
Позиция предполагает психо-эмоциональное участие.
В последнее же время, особенно в связи с украинскими событиями, я вижу как обе стороны конфликта первым делом бросаются обелять себя и обвинять противника. Не важно ли самолет упал или расстреляли детей в автобусе. На погибших всем начхать - главное, самим выйти сухим из воды; главное - быть правым.
То есть в данной ситуации меня даже пугает не сама правота, а то на что готов пойти человек, на какие сделки с совестью, чтобы остаться правым.
/Привел в пример Украину без каких-либо проукраинских или пророссийских симпатий/
В приведенном вами примере нет сделок с совестью. О погибших переживают с обеих сторон - мы ведь не говорим об отдельных фанатиках, которым гибель людей в радость? Вот только каждый винит в трагедии тех, кто на противоположной стороне баррикады. А насколько объективно - покажет время и расследование совершенных преступлений.
О погибших переживают с обеих сторон - мы ведь не говорим об отдельных фанатиках, которым гибель людей в радость?
В том и есть мой главный вопрос и главная же опасность - я вижу, что люди становятся фанатичными адептами только собственных взглядов и, защищая этот самим собою же созданный мир принципов, сам человек становится беспринципным.
Т.е. если говорить простым языком, то новая гибель людей в радость, если это может стать аргументом в споре и лишний раз подтвердит твою собственную позицию.
В том и есть мой главный вопрос и главная же опасность - я вижу, что люди становятся фанатичными адептами только собственных взглядов и, защищая этот самим собою же созданный мир принципов, сам человек становится беспринципным.
Т.е. если говорить простым языком, то новая гибель людей в радость, если это может стать аргументом в споре и лишний раз подтвердит твою собственную позицию.
Не соглашусь в части испытываемых эмоций. Если твоя позиция оказалась верной, и ты в качестве еще одного аргумента приводишь случившуюся трагедию - это вовсе не означает, что ты радуешься гибели людей.
Что же касается превращения людей в фанатиков - я уже писала, как быстро это может произойти, к сожалению... С любой стороны.
А теперь сморите какая интересная штука - ни одного ответа "Хочу переспорить оппонента"
Ни одного!
То ли не отвечают так, потому что сами не хотят быть переубежденными, а значит и оппоненту оставляют это право. То ли споры на форумах и в блогах - это исключительно монологи либо дебаты, когда целью двух спорящих сторон является убеждение третьей стороны, а не друг друга.
А теперь сморите какая интересная штука - ни одного ответа "Хочу переспорить оппонента"Я тут ещё одну интересную вещь заметила.
Чуть больше месяца назад выясняли правила установки времени на парковочных часах.
Начинаем с поста 207 (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77692)
Выяснили.
Не прошло и полутора месяцев, и сегодня снова "на колу висит мочало, начинаем всё с начала".
А информация на той же самой странице.
Человек же искал тему, куда запостить своё сообщение, так мог бы и прочитать.
Нет.
Вот что это?
LITERAMITUM
15-01-2015, 23:19
В тупости. Подробности отменяются...
Лично для меня споры на форуме с одним из участников закончились после его фразы
Те, кто работает здесь и поддерживает контакты с бывш. коллегами, так или иначе помогают прогрессу дома.
Не в том дело, что в ней какое-то особое значение, смысл или сила убеждения.
Напротив, вопреки абсолютной пустоте содержания, несмотря на излишний пафос, она стала для меня ньютоновским яблоком: оппонент видит!
Видит прекрасно и осознанно излагает направленность прогресса - домой. То есть, никакого варианта "из дома сюда", а однозначно домой.
Все встало на свои места - стало просто и понятно почему он здесь, а не "дома".
Он точно видит и преимущества жизни здесь, и преимущества работы здесь, и перспективу обеспеченной старости здесь. Он видит здесь прогресс, которым хочет поделиться (а может и действительно делится) с "домом". Он самостоятельно и осознанно сделал выбор.
Но есть ли гармония между осознанным выбором и отношением к этому выбору? Есть ли убежденность, что решение правильное?
Мне кажется, именно за подтверждением собственной правоты, для избавления от сомнений (а правильно ли я сделал? не поступил ли я плохо по отношению к "дому" и людям в нем?) появляется на форуме.
Позиция на форуме в защиту "дома" - это некая словесная компенсация за принятые решения, за реальные поступки и реальную жизнь.
Глупость такого поведения в самом непонимании простого и понятного для многих других - "Я выбрал где мне лучше, где лучше моей семье и особенно моим детям. это мое решение и я за него отвечаю. Это мое право принимать такое решение и не быть должным за него никому. Поэтому я живу там, где хочу и не собираюсь ни перед кем оправдываться за свое решение."
Человек же искал тему, куда запостить своё сообщение, так мог бы и прочитать.
Нет.
Вот что это?
Сейчас делают всё быстро. Время такое.
Быстрая информация. Быстрое общение. Быстрые знакомство. Быстрый секс.
Ведь это же нужно разбираться, вчитываться, вникать.
А хочется проще и быстрее: спросил-ответил.
А теперь сморите какая интересная штука - ни одного ответа "Хочу переспорить оппонента"
Ни одного!
То ли не отвечают так, потому что сами не хотят быть переубежденными, а значит и оппоненту оставляют это право. То ли споры на форумах и в блогах - это исключительно монологи либо дебаты, когда целью двух спорящих сторон является убеждение третьей стороны, а не друг друга.
Не допускаешь что: надоело спорить, нет времени ответить, другие темы интереснее, оппонент забодал и т.д?
Не допускаешь что: надоело спорить, нет времени ответить, другие темы интереснее, оппонент забодал и т.д?
Вы отвечаете на несколько другой вопрос: "Почему спор прекратился или не состоялся?"
Мы же здесь в топике размышляли на тему, что мотивирует человека начать спор, вступая в полемику. Да и опрос был составлен именно с этой же целью.
Вы отвечаете на несколько другой вопрос: "Почему спор прекратился или не состоялся?"
Мы же здесь в топике размышляли на тему, что мотивирует человека начать спор, вступая в полемику. Да и опрос был составлен именно с этой же целью.
А мне кажется, формулировка не очень удачная. Было бы "переубедить оппонента" или, скажем, "доказать правильность своей позиции" - может, и ответили бы, что именно такая цель. А "переспорить" всё же имеет некий базарный оттенок, как "переорать". Но, это мое мнение.
А теперь сморите какая интересная штука - ни одного ответа "Хочу переспорить оппонента"
Ни одного!
То ли не отвечают так, потому что сами не хотят быть переубежденными, а значит и оппоненту оставляют это право. То ли споры на форумах и в блогах - это исключительно монологи либо дебаты, когда целью двух спорящих сторон является убеждение третьей стороны, а не друг друга.
Переспорить - значит переубедить, доказать свою точку зрения, свою правоту. Но переспорить можно и по-другому, например придя с оппонентом к общему знаменателю, взять одной и второй правды понемножку. Это ещё называют рождением истины.
А "переспорить" всё же имеет некий базарный оттенок, как "переорать.
Подавляющее большинство форумских споров почему-то и имеют тот самый базарный оттенок. Как ты их не называй.
Переспорить - значит переубедить, доказать свою точку зрения, свою правоту. Но переспорить можно и по-другому, например придя с оппонентом к общему знаменателю, взять одной и второй правды понемножку. Это ещё называют рождением истины.
Я изначально не согласен с постулатом, мол в споре рождается истина.
Когда споры длятся годами и на одну и ту же тему, как-то уже начинаешь беспокоится за роженицу. Кого же там она так долго вынашивает.
Я изначально не согласен с постулатом, мол в споре рождается истина.
Когда споры длятся годами и на одну и ту же тему, как-то уже начинаешь беспокоится за роженицу. Кого же там она так долго вынашивает.
Никак золотую?
Подавляющее большинство форумских споров почему-то и имеют тот самый базарный оттенок. Как ты их не называй.
Потому и не хочется в них участвовать. Реплика - другая, чтоб совсем уж не потерять навык дискуссии...
Никак золотую?
Вот ты помнишь навскидку когда и по какой теме тебя переубедил собеседник, что ты сказал: "Да! Точно! Моё мнение было неверным"?
Вы отвечаете на несколько другой вопрос: "Почему спор прекратился или не состоялся?"
Мы же здесь в топике размышляли на тему, что мотивирует человека начать спор, вступая в полемику. Да и опрос был составлен именно с этой же целью.
Есть спор,а есть дискуссия.
В спор вступают те,у кого есть омрачения ума.
Упал ниже плинтуса,т.с. :)
правнук шмидта
04-03-2015, 21:26
Рождается ли в спорах истина, пока под сомнением? Но какой то процент, должен влиять на общественное мнение. Два стареньких ролика, для общего развития:
https://www.youtube.com/watch?v=ifI7Q84CR9g
https://www.youtube.com/watch?v=YPM5t6hVCvo
[russian.fi, 2002-2014]