Финляндия по-русски - Лиза и Гарри Пугачева/Галкин

innovator

11-10-2013, 12:17

Тут вы сами уехали далеко от какой-либо логики. Зачем покупать, чтобы прикончить, когда полно кругом бесплатной детворы.
Вы не понимаете-потому и думаете,что логики нет.Некоторые органы возможно пересаживать только от родственников скажем.Там много нюансов.Приживаемость часто зависит от многих факторов.А так получается почти без риска.

innovator

11-10-2013, 12:18

Это Вы хватили через край.
А кому решать-то?
Кто будет судьёй, кому можно - кому нет?
Вы что ли?
Тогда, пожалуй, вымрет род человеческий. имхо.
Вот именно.Нет никакого закона и никто сейчас не контролирует вообще.Я тут ни при чём-так же как и вы.А крайние в этом окажутся дети.

0-X0

11-10-2013, 12:21

Вот именно.Нет никакого закона и никто сейчас не контролирует вообще.Я тут ни при чём-так же как и вы.А крайние в этом окажутся дети.

Вы серьёзно думаете, что можно запретить рожать детей?
Каким же образом?
А как наказывать за "незаконных детей"?

0-X0

11-10-2013, 12:26

Вот именно.Нет никакого закона и никто сейчас не контролирует вообще.Я тут ни при чём-так же как и вы.А крайние в этом окажутся дети.

Кстати, Вашему "Чикатиле" не нужно платить "суррогатной утробе" - он может родить ребёнка для "злодейских целей" нормальным путём, и пустить потом "в расход" маму ребёнка....

Как Вам такая перспектива? Как проконтролировать? :confused:

Чон Сон Ы

11-10-2013, 12:27

Вы не понимаете-потому и думаете,что логики нет.Некоторые органы возможно пересаживать только от родственников скажем.Там много нюансов.Приживаемость часто зависит от многих факторов.А так получается почти без риска.
Если есть деньги, разве не легче клонировать отдельный орган из своих клеток, чем целую личность создавать, чтобы потом того?
что-то мы совсем не в дебри удалились, совсем не по теме, не кажется?

Jade

11-10-2013, 12:35

Молодцы, что родили! Максим столько денег заработал — кто наследники, кому достанется? Алла Борисовна оказалась великодушной дамой, а не эгоисткой.

Согласна с написавшими о том, что вырастить и обеспечить ребёнка важнее, чем просто родить. Лучше бы сокрушались о младенцах, выброшенных на помойку, в прямом и переносном смысле, а не о том, как обеспеченные люди заботятся о наследниках.
В мире ничего нет идеального, поэтому в любом событии можно найти позитив и негатив.
Не пойму людей, у которых в палитре всего две краски: либо белое, либо чёрное — по-моему, пора уже научиться смотреть на вещи с двух сторон.

Lisandra

11-10-2013, 12:45

Starlit

11-10-2013, 18:40

Суррогатная мать родила Пугачевой очередного мужа. (С)

innovator

11-10-2013, 20:09

Если есть деньги, разве не легче клонировать отдельный орган из своих клеток, чем целую личность создавать, чтобы потом того?
что-то мы совсем не в дебри удалились, совсем не по теме, не кажется?
Так и есть.Основной то вопрос-можно или нельзя торговать детьми.Это главное,остальное всё мелочи.

Tuomonen

11-10-2013, 20:17

После этого я задумалась... а может и мне свои клетки заморозить????? А??? На всякий случай... Что думает на этот счет женская половина? Может всем это надо сделать?

onno

11-10-2013, 20:18

Так и есть.Основной то вопрос-можно или нельзя торговать детьми.Это главное,остальное всё мелочи.

Телом торговать можно? Вы легко покупаете проститутку и пользуетесь её телом о душе её не думая. Мужчина легко отправляет свой "плод любви" на аборт, не задумываясь, что убивает ребёнка.

Мораль создают люди, они же нарушают мораль при этом легко поучают других морали.

Tuomonen

11-10-2013, 20:21

Телом торговать можно? Вы легко покупаете проститутку и пользуетесь её телом о душе её не думая. Мужчина легко отправляет свой "плод любви" на аборт, не задумываясь, что убивает ребёнка.

Мораль - создают люди, они же нарушают мораль при этом легко поучают других морали.

Вы о чем? о проститутках или о беспринципных мужиках, которые не думают что делают, но не с ПРОститутками, т.к. у них на них нет денег?? Не мешайте все в кучу...

onno

11-10-2013, 20:22

Tuomonen

Пост был не для вас.
Здесь давно мешают всё в кучу.

Tuomonen

11-10-2013, 20:22

Так и есть.Основной то вопрос-можно или нельзя торговать детьми.Это главное,остальное всё мелочи.

Это не торговля детьми, торговля детьми... уже давно была.... и теперь люди хотят своих... разница есть? как вы думаете? Это ребенок родителей, а не суррогатной матери..

Tuomonen

11-10-2013, 20:24

Tuomonen

Пост был не для вас.
Здесь давно мешают всё в кучу.

Здесь прежде всего форум, а остальное- в личку

onno

11-10-2013, 20:25

Здесь прежде всего форум, а остальное- в личку

угу, я в курсе

innovator

11-10-2013, 20:25

Телом торговать можно? Вы легко покупаете проститутку и пользуетесь её телом о душе её не думая. Мужчина легко отправляет свой "плод любви" на аборт, не задумываясь, что убивает ребёнка.

Мораль создают люди, они же нарушают мораль при этом легко поучают других морали.
Не надо свою аморальность оправдывать другими людьми,мол они тоже плохие.Начните с себя и отвечайте за себя и свои поступки.А с таким принципом,а типа в америке негров линчуют,так что мы и ничего--а с таким ничего и не будет.Не надо сравнивать проституток с детьми-это не одно и тоже.

Чон Сон Ы

11-10-2013, 20:26

После этого я задумалась... а может и мне свои клетки заморозить????? А??? На всякий случай... Что думает на этот счет женская половина? Может всем это надо сделать?
Заморозь, если денги лишние. Десять лет назад три эмбриона мне обошлись в 1800 евро. А потом взяли и сдохли, и все деньги под хвост.
Эта сиситема размножения только для совсем отчаявшихся заиметь биологических детей. Или для богатых тира развлечения.

onno

11-10-2013, 20:31

Не надо свою аморальность оправдывать другими людьми,мол они тоже плохие.Начните с себя .А с таким принципом,а типа в америке негров линчуют,так что мы и ничего--а с таким ничего и не будет.Не надо сравнивать проституток с детьми-это не одно и тоже.

Вот и начните с себя. Вы проститутками пользуетесь? От вас женщина аборт делала?
Вы тут так громко о торговле пишите, а то, что женщин продают мужчинам, а вы их покупаете - не задумывались?
Женщина - мать, а из ней станок сделали.

Россия, Украина впереди планеты всей по абортам. Почему столько детей убивают не родившимися?

innovator, вы попросили на себя посмотреть, я задала вам вопросы, но отвечать на них не обязательно. Дискутировать с вами мне неприятно. Просто надоели ваши крики о торговле.

Tuomonen

11-10-2013, 20:31

Заморозь, если денги лишние. Десять лет назад три эмбриона мне обошлись в 1800 евро. А потом взяли и сдохли, и все деньги под хвост.
Эта сиситема размножения только для совсем отчаявшихся заиметь биологических детей. Или для богатых тира развлечения.
ну у меня дети есть... пока вроде еще и сама могу.. но задумалась о будущем... вдруг через 12 лет захочу, но не смогу??? А почему эмбрионы умерли и кто за это отвечает? или ни кто??? И через сколько лет умерли? почему не захотела их на свет вывести???

Чон Сон Ы

11-10-2013, 20:42

ну у меня дети есть... пока вроде еще и сама могу.. но задумалась о будущем... вдруг через 12 лет захочу, но не смогу??? А почему эмбрионы умерли и кто за это отвечает? или ни кто??? И через сколько лет умерли? почему не захотела их на свет вывести???
Умерли сразу же после нескольких часов жизни в пробирке. Они до двух суток могут в пробирке жить, а потом их надо заселить в матку. У меня с яйцеклетками очень слабо, я вообще никогда не беременею. Хотя двух детей все-таки родила, сына и дочку.
Врач посоветовала чужие попробовать чужие яйцеклетки, о чем я раньше написала. Но я передумала и слава Богу.
Можете уже сейчас заморозить часть эмрионами, а часть яйцеклетками, на случай, если муж сменится.

innovator

11-10-2013, 20:43

Вот и начните с себя. Вы проститутками пользуетесь? От вас женщина аборт делала?
Вы тут так громко о торговле пишите, а то, что женщин продают мужчинам, а вы их покупаете - не задумывались?
Женщина - мать, а из ней станок сделали.

Россия, Украина впереди планеты всей по абортам. Почему столько детей убивают не родившимися?

innovator, вы попросили на себя посмотреть, я задала вам вопросы, но отвечать на них не обязательно. Дискутировать с вами мне неприятно. Просто надоели ваши крики о торговле.
Я уже вам который раз повторяю-не надо мне писать тогда.Вы просто демонстрируете слабую умственную способность такими заявлениями.Я вам не один раз говорил-не пишите мне.А вы упорно пишите,но при этом вам мне писать неприятно.Просто не пишите,вот не пишите мне-я уже устал вам повторять и не знаю как ещё объяснить.Попробуйте хоть иногда думать-хоть изредка.Я не понимаю,как проститутки сочетаются с торговлей детьми.Они взрослые,они сами выбирают работу.А здесь торговля детьми.Смысл того,что я пишу не в Пугачёвой-хотя это и показательно.Смысл в том,что любой может купить ребёнка.Купить.Как котлету или сумку.Это-не нормально,а не ваши всхлипы про мой моральный облик.Да,мир не совершенен.Да,в нём много гадостей.Но нельзя этими гадостями оправдывать такие же ужасные поступки.А торговля детьми-это ужасно для типа развитой цивилизации.Не остановить сейчас-детей будут делать для любых целей.И продавать.И спрос будет.Вот так всё плохо в нашем несовершенном мире.

onno

11-10-2013, 20:51

Большинство форумчан порадовались за рождение детей. Значит мир в пропасть не скатился, как вы и финник думает.

Tuomonen

11-10-2013, 21:02

я бы хотела клонировать свою умершую собачку..... только если она будет и по характеру такая же....

Tuomonen

11-10-2013, 21:05

innovator

11-10-2013, 21:06

я бы хотела клонировать свою умершую собачку..... только если она будет и по характеру такая же....
Характер невозможно клонировать.Даже сделать точную копию.Всё равно это будет другое-хотя может и тоже самое визуально.Я уже упоминал тут повесть кладбище домашних животных-эта повесть как раз на эту тему.Почитайте.

Tuomonen

11-10-2013, 21:09

Характер невозможно клонировать.Даже сделать точную копию.Всё равно это будет другое-хотя может и тоже самое визуально.Я уже упоминал тут повесть кладбище домашних животных-эта повесть как раз на эту тему.Почитайте.

Мне больше нравиться "Animal Farm"
:abrogien:

innovator

11-10-2013, 21:10

[QUOTE=innovator]

Вы переключитесь.. девушка ищущая сексуальное счастье уже и так ретировалась. Я вот хочу спросить- Ваши позиции незыблемые или нет? Я вот вот тоже консерватор, а сейчас задумываюсь, но не все зло...
Дело не в моей позиции.В любом случае медики и все остальные будут это делать.Но ...Но должны быть чёткие правила игры,кто может это делать.Если семья хочет-это надо.И будут и слава богу.Но-мне кажется вот это не тот случай.Равно как и на заказ педерастам.Это позор.Всё остальное в руках людей.

Tuomonen

11-10-2013, 21:15

Дело не в моей позиции.В любом случае медики и все остальные будут это делать.Но ...Но должны быть чёткие правила игры,кто может это делать.Если семья хочет-это надо.И будут и слава богу.Но-мне кажется вот это не тот случай.Равно как и на заказ педерастам.Это позор.Всё остальное в руках людей.

Согласна, что все должно быть прописано четко в законодательстве, и чтоб разночтений и толкований разных не было. Но что вам эта пара не угодила? Ну разница? Ну их дело... папашка нормальный.. все ок.. Раз он сам решил- так что тут скажешь? Он же сам тоже решил! Это если б это вы решили! Я не поклонница А.Б. Но тут не пиар точно....
А про педиков и всяких разных...- 100 % согласная!! тут ведь еще многие , которые выступают простив этой темки, были за них и за усыновление.. это как?

Чон Сон Ы

11-10-2013, 21:18

innovator

11-10-2013, 21:21

Согласна, что все должно быть прописано четко в законодательстве, и чтоб разночтений и толкований разных не было. Но что вам эта пара не угодила? Ну разница? Ну их дело... папашка нормальный.. все ок.. Раз он сам решил- так что тут скажешь? Он же сам тоже решил! Это если б это вы решили! Я не поклонница А.Б. Но тут не пиар точно....
А про педиков и всяких разных...- 100 % согласная!! тут ведь еще многие , которые выступают простив этой темки, были за них и за усыновление.. это как?
Ну как не угодила..Алле Борисовне под 70.Это говоря не совсем естественный возраст для материнства.Она почти прабабушка.Я не знаю-вот где граница.Вот хорошо-а в 70 можно? А в 75? В 80? Вот где грань-когда можно,а когда всё же правнуков надо воспитывать? В этом возрасте у женщин умственная деятельность тормозится,я не злорадствую,это медицинский факт. Я не знаю,но по мне это перебор..

finnik

11-10-2013, 21:23

Дело в том,что таким как Элтон Джон,Киркоров,Энрике Иглесиас и Галкин,из-за их образа жизни,, НОРМАЛьНЫМ путём детей не получить,поэтому суррогатнор матернство для них единственный выход испытать радость отцовства.Утешением для горе-матерей ,помимо денег,является то,о у их детей будет всё.
Привет боец. Где пропадал, на какой войне..? ;)

Как ты ты размяк, разлиберальничелся... Это ж педики..(!) Да ладно с ними...
Тут о несчастных детях, которых отобрали от родившей их мамы..!
Сейчас им её не хватает только физиологически... А когда станут постарше, поймут, что их нагло продали этим извращенцам..! И их при этом не спросили..! А у них, как и у всех детей есть право на МАМУ и папу...
Самый родной человек, на всю жизнь, для каждого нормального человека, есть и будет - МАМА!

Lisandra

11-10-2013, 21:27

Привет боец. Где пропадал, на какой войне..? ;)

Как ты ты размяк, разлиберальничелся... Это ж педики..(!) Да ладно с ними...
Тут о несчастных детях, которых отобрали от родившей их мамы..!
Сейчас им её не хватает только физиологически... А когда станут постарше, поймут, что их нагло продали этим извращенцам..! И их при этом не спросили..! А у них, как и у всех детей есть право на МАМУ и папу...
Самый родной человек, на всю жизнь, для каждого нормального человека, есть и будет - МАМА!
ой да ну откуда такие размышления то? если их любить будут, то и мыслей таких не зародиться в головахю с чего ты взял что можешь решать вот так за кого то, кто когда и что думать будет ?

и что за крики торговля детьми ? что за нелепость? дети от своих родителей. просто выносила их другая женщина. что в этом такого?????

Чон Сон Ы

11-10-2013, 21:28

leijona3

11-10-2013, 21:29

.Алле Борисовне под 70..
Не "под 70",а слегка за 60...

Tuomonen

11-10-2013, 21:30

Ну как не угодила..Алле Борисовне под 70.Это говоря не совсем естественный возраст для материнства.Она почти прабабушка.Я не знаю-вот где граница.Вот хорошо-а в 70 можно? А в 75? В 80? Вот где грань-когда можно,а когда всё же правнуков надо воспитывать? В этом возрасте у женщин умственная деятельность тормозится,я не злорадствую,это медицинский факт. Я не знаю,но по мне это перебор..

Так эт ж не норма, что все 60-70 летние бросятся рожать... Некоторые уже и в 50 бабушки/ в смысле и по сознанию и по виду/. Во все времена, безусловно, у кого есть деньги, пользуются бОльшими правами и услугами. Но даже если сравнить бабушек из Российской глубинки и Хельсингских, то можно почувствовать разницу. Я уже не говорю, что тут сидят бабушки в баре и пиво пьют.... ага..
На счет границ... В чем разница, если женщина сама не рожает, а плод вынашивает и кормит здоровая молодая женщина , т.е. все зависит от яйцеклетки и спермиков? А почему тогда считается, что в 70 мужик еще зачал- и это гордость! а если у женщине оплодотворили клетку,то это.. .. по крайней мере обсуждаемо тут в негативе..
а у мужчины в 60*70 какие сперматозоиды? те же что и в молодости? Или тоже дауны могут родить в связи с пьянством?

innovator

11-10-2013, 21:34

Не "под 70",а слегка за 60...
Да ладно.В апреле 65 )) Внуку давно за 20,уже прабабушкой могла бы быть.

Lisandra

11-10-2013, 21:35

Да ладно.В апреле 65 )) Внуку давно за 20,уже прабабушкой могла бы быть.
иии ?:)
не пойму, чё тя так злоба то давит ?

Tuomonen

11-10-2013, 21:36

Да ладно.В апреле 65 )) Внуку давно за 20,уже прабабушкой могла бы быть.

а сам небось хотел бы еще детей!!
:D :agadou02:

innovator

11-10-2013, 21:38

Так эт ж не норма, что все 60-70 летние бросятся рожать... Некоторые уже и в 50 бабушки/ в смысле и по сознанию и по виду/. Во все времена, безусловно, у кого есть деньги, пользуются бОльшими правами и услугами. Но даже если сравнить бабушек из Российской глубинки и Хельсингских, то можно почувствовать разницу. Я уже не говорю, что тут сидят бабушки в баре и пиво пьют.... ага..
На счет границ... В чем разница, если женщина сама не рожает, а плод вынашивает и кормит здоровая молодая женщина , т.е. все зависит от яйцеклетки и спермиков? А почему тогда считается, что в 70 мужик еще зачал- и это гордость! а если у женщине оплодотворили клетку,то это.. .. по крайней мере обсуждаемо тут в негативе..
а у мужчины в 60*70 какие сперматозоиды? те же что и в молодости? Или тоже дауны могут родить в связи с пьянством?
Конечно не норма.Но-родить ведь мало.Надо воспитывать,и мать никто не заменит.Кода дети будут заканчивать школу,АБП будет девятый десяток.Вы верите,что можно нормально воспитывать в этом возрасте? Что до способностей мужчин к воспроизводству-ну это уже вопросы к всевышнему.Но в природе ничего и никогда просто так не бывает.Раз есть такое-значит не просто так....

innovator

11-10-2013, 21:40

иии ?:)
не пойму, чё тя так злоба то давит ?
В в каком то своём внутреннем мире живёте,где реальность преломляется, и мне оттуда что то пишите.Я уж извините-не понимаю что вы пишите и о чём))).

0-X0

11-10-2013, 21:42

... Вот где грань-когда можно,а когда всё же правнуков надо воспитывать? В этом возрасте у женщин умственная деятельность тормозится,я не злорадствую,это медицинский факт....

Иногда бабушки растят детей своих детей. Без мам и пап даже. И даже часто неплохо получается.
А у мужчин умственная деятельность тормозится и гораздо раньше.
Часто даже от рождения до старости. Два дела сразу делать не могут.
Это медицинский факт.

Чтож, от них не беременеть теперь, что ли?

innovator

11-10-2013, 21:42

а сам небось хотел бы еще детей!!
:D :agadou02:
Мне несколько проще.Да,хочу и будут.Но это моё дело и некрофилии не будет))

0-X0

11-10-2013, 21:43

В в каком то своём внутреннем мире живёте,где реальность преломляется, и мне оттуда что то пишите.Я уж извините-не понимаю что вы пишите и о чём))).

Я же говорю: гораздо раньше тормозится у мужчин умственная деятельность.

Чон Сон Ы

11-10-2013, 21:44

Конечно не норма.Но-родить ведь мало.Надо воспитывать,и мать никто не заменит.Кода дети будут заканчивать школу,АБП будет девятый десяток.Вы верите,что можно нормально воспитывать в этом возрасте? Что до способностей мужчин к воспроизводству-ну это уже вопросы к всевышнему.Но в природе ничего и никогда просто так не бывает.Раз есть такое-значит не просто так....
Человечество, создав современную цивилизацию, уже несколько сотен лет живет в противоестественных для природы условиях.
Если бы вы родились лет 100 000 назад, то сейчас бы не форуме рассуждали, а бегали бы по лесу с камнем за антилопой. А в пещере баба рожает одного за другим и смертность 80%. Ну и продолжительность жизни 20 -25 лет. И все это не просто так.
Еще вопросы к Всевышнему будут?

innovator

11-10-2013, 21:47

Иногда бабушки растят детей своих детей. Без мам и пап даже. И даже часто неплохо получается.
А у мужчин умственная деятельность тормозится и гораздо раньше.
Часто даже от рождения до старости. Два дела сразу делать не могут.
Это медицинский факт.

Чтож, от них не беременеть теперь, что ли?
Дело в другом.Когда человек в таком возрасте принимает какие то не совсем привычные решения,то часто потом это решение пересматривается в суде,потому что доказывается что человек уже не дееспособен.Да,он может жарить и воспитывать.У меня бабушка была человек с большой буквы,которая делала всё дома и всё тащила.Но это немного другое.И вообще это всё индивидуально.В школе учительница в 50 лет была уже наполовину овощем-жалко её было,всё забывала и была уже не совсем опрятна.Ну да бог с ним.Кто то считает,что вечно будет жить-на здоровье.

finnik

11-10-2013, 21:47

ой да ну откуда такие размышления то? если их любить будут, то и мыслей таких не зародиться в головахю с чего ты взял что можешь решать вот так за кого то, кто когда и что думать будет ?

и что за крики торговля детьми ? что за нелепость? дети от своих родителей. просто выносила их другая женщина. что в этом такого?????
Я решать за кого-то..?
Помоему пока что именно что нагло вторгаются и решают за ребёнка..

Конве́нция ООН о права́х ребёнка

Статьи 5-11 определяют перечень прав на жизнь, имя, гражданство, право знать своих родителей, право на заботу родителей и на неразлучение, права и обязанности родителей по отношению к детям.
Статьи 32-36 устанавливают ответственность государства в защите прав детей от эксплуатации, от незаконного употребления наркотиков, совращения, похищения и торговли детьми.

innovator

11-10-2013, 21:49

Еще вопросы к Всевышнему будут?
Если Вы его сегодня заменяете,то хочу только за погоду попросить-вот солнышка то ещё бы на недельку.Вам же не сложно))

leijona3

11-10-2013, 21:49

Да ладно.В апреле 65 )) Внуку давно за 20,уже прабабушкой могла бы быть.
Ещё одна женщина,мечтавшая стать мамой.
"Самая пожилая мать в мире 72-летняя Адриана Илиеску планирует завести второго ребенка."
http://skuky.net/39445
"В 37 лет Адриана написала докторскую и была готова завести ребенка, но у нее не было партнера, а в то время в Румынии не было специалистов по экстракорпоральному оплодотворению (ЭКО), которые помогли бы ей забеременеть и родить естественным образом.
В 66 лет румынка Адриана Илиеску (Adriana Iliescu) родила своего первого ребенка.
Адриана Илиеску полностью довольна своей жизнью и считает себя невероятно успешной женщиной - она стала мамой, написала 25 книг и стала профессором в Университете."

innovator

11-10-2013, 21:51

Я же говорю: гораздо раньше тормозится у мужчин умственная деятельность.
Вам ли не знать.Вы и торговлю детьми одобряли.Так что это мысли одного порядка)))

Lisandra

11-10-2013, 21:53

Я решать за кого-то..?
Помоему пока что именно что нагло вторгаются и решают за ребёнка..

Конве́нция ООН о права́х ребёнка

Статьи 5-11 определяют перечень прав на жизнь, имя, гражданство, право знать своих родителей, право на заботу родителей и на неразлучение, права и обязанности родителей по отношению к детям.
Статьи 32-36 устанавливают ответственность государства в защите прав детей от эксплуатации, от незаконного употребления наркотиков, совращения, похищения и торговли детьми.
а при чём тут суррогатные мамы? в какой из этих статей указано, что пара, не могущая по каким либо причинам выносить ребёнка сами, не могут воспользоваться услугами суррогатной мамы ?

innovator

11-10-2013, 21:54

Ещё одна женщина,мечтавшая стать мамой.
"Самая пожилая мать в мире 72-летняя Адриана Илиеску планирует завести второго ребенка."
http://skuky.net/39445
"В 37 лет Адриана написала докторскую и была готова завести ребенка, но у нее не было партнера, а в то время в Румынии не было специалистов по экстракорпоральному оплодотворению (ЭКО), которые помогли бы ей забеременеть и родить естественным образом.
В 66 лет румынка Адриана Илиеску (Adriana Iliescu) родила своего первого ребенка.
Адриана Илиеску полностью довольна своей жизнью и считает себя невероятно успешной женщиной - она стала мамой, написала 25 книг и стала профессором в Университете."
Самой молодой в мире бабушке 24 года.Я это к тому,что есть исключения,которые только подтверждают правило.Так что всему своё время.

finnik

11-10-2013, 21:54

Ещё одна женщина,мечтавшая стать мамой.
"Самая пожилая мать в мире 72-летняя Адриана Илиеску планирует завести второго ребенка."
http://skuky.net/39445
"В 37 лет Адриана написала докторскую и была готова завести ребенка, но у нее не было партнера, а в то время в Румынии не было специалистов по экстракорпоральному оплодотворению (ЭКО), которые помогли бы ей забеременеть и родить естественным образом.
В 66 лет румынка Адриана Илиеску (Adriana Iliescu) родила своего первого ребенка.
Адриана Илиеску полностью довольна своей жизнью и считает себя невероятно успешной женщиной - она стала мамой, написала 25 книг и стала профессором в Университете."
Инквизиция по ним плачет... Ведьмы старые... :vamp:

innovator

11-10-2013, 21:56

Инквизиция по ним плачет... Ведьмы старые... :vamp:
)))) Супер!! :lol: :lol: :lol:

Чон Сон Ы

11-10-2013, 21:56

Если Вы его сегодня заменяете,то хочу только за погоду попросить-вот солнышка то ещё бы на недельку.Вам же не сложно))
Я вижу, как вы мучаетесь данным вопросом и пытаюсь вам помочь разобраться в нём. Кто такой всевышний, а что природа?

finnik

11-10-2013, 21:58

а при чём тут суррогатные мамы? в какой из этих статей указано, что пара, не могущая по каким либо причинам выносить ребёнка сами, не могут воспользоваться услугами суррогатной мамы ?
Суррогат - подделанный, фальсифицированный продукт...

Ни у кого в мире нет права потделовать, фальсифицировать детей..! Это преступление!

innovator

11-10-2013, 21:59

Я вижу, как вы мучаетесь данным вопросом и пытаюсь вам помочь разобраться в нём. Кто такой всевышний, а что природа? Вы знаете-это лучше тему отдельную создать для таких вопросов.Тем более к Пугачёвой они отношения не имеют.Судя по тому,что здесь пишут,ни природа,ни Всевышний над ней не властны.

Lisandra

11-10-2013, 22:01

Суррогат - подделанный, фальсифицированный продукт...

Ни у кого в мире нет права потделовать, фальсифицировать детей..! Это преступление!
гыыы ) я мож чё пропустила ? или когда детей подделывать научились?
т е когда овцу клонируют, эт нормально..а когда одна женщина помогает другой обрести ребёнка, эт ненормально...
я не согласна

пельмешка

11-10-2013, 22:08

http://deti.mail.ru/news/v-rossii-vyros-spros-na-surrmam/

Вот и началось!

innovator

11-10-2013, 22:15

http://deti.mail.ru/news/v-rossii-vyros-spros-na-surrmam/

Вот и началось!
Что и требовалось доказать.Будут заказывать и покупать,как мебель.И ещё одно-основной смысл семьи-это дети.А зачем семья,зачем усыновлять,если можно купить детей.Это демотиваторы нормальных человеческих ценностей.Торговля детьми просто ещё один шажок.

Lisandra

11-10-2013, 22:20

Что и требовалось доказать.Будут заказывать и покупать,как мебель.И ещё одно-основной смысл семьи-это дети.А зачем семья,зачем усыновлять,если можно купить детей.Это демотиваторы нормальных человеческих ценностей.Торговля детьми просто ещё один шажок.
чёт ты тут сам себе противоречишь....

innovator

11-10-2013, 22:21

чёт ты тут сам себе противоречишь....
В чём тогда?

Lisandra

11-10-2013, 22:24

В чём тогда?
ну так если семья это важно. и дети в семье важно. почему нельзя другой женщине родить ребёнка для семьи, если в семье это невозможно ? причём тут покупка детей, не пойму ?

Starlit

11-10-2013, 22:28

Будут заказывать и покупать,как мебель..

И никто не думает о том, как себя будут чувствовать дети из пробирки, от суррогатной матери и пр., когда они вырастут и узнают правду. Или это будут уже не люди?

innovator

11-10-2013, 22:32

ну так если семья это важно. и дети в семье важно. почему нельзя другой женщине родить ребёнка для семьи, если в семье это невозможно ? причём тут покупка детей, не пойму ?
Вы просто не прочитали тему,потому и такие вопросы.Я просто повторю-торговля по факту.Человек приходит,заказывает и получает товар-то есть ребёнка.На Востоке например возраст считается с зачатия и связь матери и ребёнка научно доказана.А здесь сложно тогда сказать,кто мама.Но дело не только в этом.Такие покупки означают,что это может сделать любой.Вообще любой.Пришёл,заказал и купил.Без проблем.Почему она мать? Яйцеклетка её-что была для другого мужчины? А если с этим проблемы-тогда кто мать? Всё это иллюзия пристойности...

innovator

11-10-2013, 22:34

И никто не думает о том, как себя будут чувствовать дети из пробирки, от суррогатной матери и пр., когда они вырастут и узнают правду. Или это будут уже не люди?
Люди конечно...Но некоторые проблемы выясняются спустя поколения.Когда то и табак был лекарством,и героин кстати тоже.Что будет-сложно сказать.Увидим детей индиго.

Haha

11-10-2013, 22:34

И никто не думает о том, как себя будут чувствовать дети из пробирки, от суррогатной матери и пр., когда они вырастут и узнают правду. Или это будут уже не люди?
Ну вообще-то, если бы не было пробирки и суррогатной матери, то эти дети не то, чтобы не выросли - их вообще бы не было...
:)

Haha

11-10-2013, 22:37

....Такие покупки означают,что это может сделать любой.Вообще любой.Пришёл,заказал и купил.Без проблем..

ну вы бы для приличия - если бы не литературку научную почитали бы, то хотя бы сериал какой посмотрели, что ли... про женского доктора, например... там так понятненько - как раз для нашего уровня - рассказывается про процент приживаемости эмбрионов и прочее...

:)

innovator

11-10-2013, 22:38

Ну вообще-то, если бы не было пробирки и суррогатной матери, то эти дети не то, чтобы не выросли - их вообще бы не было...
:)
А что тогда мешает заказывать детей? Выбрать ,проплатить..Я правда не знаю,вот ты вырос и узнал что ты из пробирки,заказал кто то,потом передумал забирать.Вот и думай тогда-кто ты и откуда...

Haha

11-10-2013, 22:40

А что тогда мешает заказывать детей? Выбрать ,проплатить....

Каталогов не напечатали.

В конце концов, когда детей усыновляют, то их тоже "выбирают"... И это никого не возмущает. Или уже возмущает?

:)

innovator

11-10-2013, 22:40

ну вы бы для приличия - если бы не литературку научную почитали бы, то хотя бы сериал какой посмотрели, что ли... про женского доктора, например... там так понятненько - как раз для нашего уровня - рассказывается про процент приживаемости эмбрионов и прочее...

:)
Ну вы просветите что не так то...Сами вроде ссылки кидали про педерастов,уже отоварившихся..Или я что не так понимаю?

Tuomonen

11-10-2013, 22:41

Что и требовалось доказать.Будут заказывать и покупать,как мебель.И ещё одно-основной смысл семьи-это дети.А зачем семья,зачем усыновлять,если можно купить детей.Это демотиваторы нормальных человеческих ценностей.Торговля детьми просто ещё один шажок.

Да ладно.,а когда усыновляют.. это ли не заказ? или не покупка? Я считаю, что именно здесь это и есть - как вы говорите мебель! Люди еще приходят и выбирают....

Haha

11-10-2013, 22:41

...,вот ты вырос и узнал что ты из пробирки,заказал кто то,потом передумал забирать.Вот и думай тогда-кто ты и откуда...
Вам за повесть пора садиться. Или лучше за роман! Хорошо пойдет, я думаю...
:)

innovator

11-10-2013, 22:42

Каталогов не напечатали.

В конце концов, когда детей усыновляют, то их тоже "выбирают"... И это никого не возмущает. Или уже возмущает?

:)
Ой ли)) Будут и каталоги.Покупайте у нас,наши дети самые крупные)) Ну что-нибудь такое...

innovator

11-10-2013, 22:42

Вам за повесть пора садиться. Или лучше за роман! Хорошо пойдет, я думаю...
:)
Сесть я всегда успею (С)

Haha

11-10-2013, 22:43

Ну вы просветите что не так то...Сами вроде ссылки кидали про педерастов,уже отоварившихся..Или я что не так понимаю?
1. Суррогатное материнство, да и даже более распространенное ЭКО - никогда не будет поставлено на поток типа "заплатили, заверните". Там природа все же тоже участвует.
2. Ссылки были лишь к тому, что "чего пугачева-то всем покоя не дает??? не она первая... "

:)

innovator

11-10-2013, 22:45

Два ладно.. когда усыновляют.. это не заказ? и не покупка? Я считаю, что именно здесь и есть .. как вы говорите мебель...! Люди еще приходят и выбирают....
Есть отчасти.Но там дети.Они есть.Они реальны.Они нужны кому то.А тут ты пришёл,заказал,и тебе сделали человека.Это разве одно и тоже?

innovator

11-10-2013, 22:47

1. Суррогатное материнство, да и даже более распространенное ЭКО - никогда не будет поставлено на поток типа "заплатили, заверните". Там природа все же тоже участвует.
:)
Что мешает то?Реально-что?Это и сейчас бизнес и это сейчас на потоке.И будет только увеличиваться.

Lisandra

11-10-2013, 22:48

Есть отчасти.Но там дети.Они есть.Они реальны.Они нужны кому то.А тут ты пришёл,заказал,и тебе сделали человека.Это разве одно и тоже?
а вы пробовали прийти заказать и готово?
а эти дети, что не родная мать выносила, они не родные чтоль?

а те, что брошены где нить на помойку от родной матери, они видимо очень родные да?

innovator

11-10-2013, 22:51

а те, что брошены где нить на помойку от родной матери, они видимо очень родные да?
Да-да,а в Америке негров линчуют..

Tuomonen

11-10-2013, 22:52

Есть отчасти.Но там дети.Они есть.Они реальны.Они нужны кому то.А тут ты пришёл,заказал,и тебе сделали человека.Это разве одно и тоже?

Там несчастные брошенные дети, с непонятной генетикой. Никому они не нужны.! !! А родившиеся, что не реальные? Как раз- желанные! и в этом их счастье!
Да брось спорить... это не аборт и не детский дом, и даже не пересадка печени...

Чон Сон Ы

11-10-2013, 22:52

Что мешает то?Реально-что?Это и сейчас бизнес и это сейчас на потоке.И будет только увеличиваться.
А если окажется так, что вы не способны иметь детей естественным способом, а через пробирку есть надежда. То что откажетесь от возможного отцовства?

perpetuum mobile

11-10-2013, 22:52

http://www.today.com/money/rich-chinese-seeking-american-surrogate-mothers-4B11231401
http://www.surrogatealternatives.com/surrogate/surrogacy/chooseparents.htm?gclid=COvb_fLHj7oCFdR8cAodVm8A6A
http://www.huffingtonpost.com/2013/08/19/surrogate-mother_n_3779387.html

Lisandra

11-10-2013, 22:54

Да-да,а в Америке негров линчуют..
ну это ты ловко от темы ушёл ))

Haha

11-10-2013, 22:57

Что мешает то?Реально-что?Это и сейчас бизнес и это сейчас на потоке.И будет только увеличиваться.
Ну вот с официального сайта клиники, то есть данные явно завышены: "Существует показатель частоты наступления беременности в расчете на перенос эмбриона. Он в среднем составляет около 35–40%.
Подробнее: http://www.probirka.org/eko/ob-eko/3644-zachatie-s-pomoschiu-eko-pravda-i-mifi.html

А вот тут женщзина пишет о своем опыте (там много православия идет, но попытайтесь хотя бы посчитать количество попыток! и все они были неудачными): http://www.taday.ru/vopros/20257/960330.html

А это подсаживают свои яйцеклетки...
А вы говорите про "суррогатное матиринство на потоке"... Это точно для сайнз-фикшен.
:)

leijona3

11-10-2013, 22:57

И никто не думает о том, как себя будут чувствовать дети из пробирки, от суррогатной матери и пр., когда они вырастут и узнают правду. Или это будут уже не люди?
А что рассказывают ,например,приёмным детям?
Там же ещё хуже,когда ребёнок начинает мучаться вопросом за что его рдная мать бросила...

innovator

11-10-2013, 22:57

Там несчастные брошенные дети, с непонятной генетикой. Никому они не нужны.! !! А родившиеся, что не реальные? Как раз- желанные! и в этом их счастье!
Да брось спорить... это не аборт и не детский дом, и даже не пересадка печени...
Вот именно.Они и сейчас не нужны,а можно делать будет-и тех кого сейчас берут-перестанут.Родившиеся-конечно желанные.И надо кому то.Но нельзя покупать детей.Нельзя.
.Всё тогда.Ухожу с темы.

finnik

11-10-2013, 22:58

Лиха беда начало...
Будут и бюро, и каталоги, будут кредиты... опят же банкам-то какая новая доходная статя появится..!
Вот Прошка например... хот и вертится там в кулуарах бомонда, а живёт в сёмной квартире... ничё собственного не нажил пока... Ну тк вот и пытается своей сторухе просто клетки омолодит... (ну, или завуалироват..?)... Ну а была бы опция в банке, baby-крадит, взял бы, купил...
Кстате, с одной стороны получит материнский капитал можно, а с другой, капиталом и baby-кредит погасит можно будет...

innovator

11-10-2013, 23:00

Ну вот с официального сайта клиники, то есть данные явно завышены: "Существует показатель частоты наступления беременности в расчете на перенос эмбриона. Он в среднем составляет около 35–40%.
Подробнее: http://www.probirka.org/eko/ob-eko/3644-zachatie-s-pomoschiu-eko-pravda-i-mifi.html

А вот тут женщзина пишет о своем опыте (там много православия идет, но попытайтесь хотя бы посчитать количество попыток! и все они были неудачными): http://www.taday.ru/vopros/20257/960330.html

А это подсаживают свои яйцеклетки...
А вы говорите про "суррогатное матиринство на потоке"... Это точно для сайнз-фикшен.
:)
Я уже напоследок,о цифрах-прогресс развивается по экспоненте.Не так давно на мобильник,как на чудо смотрели.А вы-невозможно.Да запросто-и быстрее,чем кажется.

Haha

11-10-2013, 23:00

.Но нельзя покупать детей.Нельзя..

Да, детей покупать нельзя.
Пикантность в том, что при суррогатном материнстве детей не покупают... Их вынашивают.
:)

Чон Сон Ы

11-10-2013, 23:01

Ну вот с официального сайта клиники, то есть данные явно завышены: "Существует показатель частоты наступления беременности в расчете на перенос эмбриона. Он в среднем составляет около 35–40%.
Подробнее: http://www.probirka.org/eko/ob-eko/3644-zachatie-s-pomoschiu-eko-pravda-i-mifi.html

А вот тут женщзина пишет о своем опыте (там много православия идет, но попытайтесь хотя бы посчитать количество попыток! и все они были неудачными): http://www.taday.ru/vopros/20257/960330.html

А это подсаживают свои яйцеклетки...
А вы говорите про "суррогатное матиринство на потоке"... Это точно для сайнз-фикшен.
:)
Десять лет назад только 30% было. За один раз получали 10-15 эмбрионов и высаживали в матку раза три-четыре.
И при этом 70 % пар оставались без детей.

Haha

11-10-2013, 23:02

.Не так давно на мобильник,как на чудо смотрели.А вы-невозможно.

Потому что мобильник - это чудо техники. А рождение ребенка -- чудо природы.
Чудо техники можно создать и апгрейднуть рано или позно. Чудо природы - оно само решает, когда ему появиться, а когда нет. Хоть в пробирке, хоть где.
:)

innovator

11-10-2013, 23:03

Да, детей покупать нельзя.
Пикантность в том, что при суррогатном материнстве детей не покупают... Их вынашивают.
:)
Ну не уйти.Бросьте.Пришёл,заказал,получил.Да-кто то выносил.Мать есть.А может и нет-чья там клетка,кто вынашивал.А когда нет матери-то это уже всё..

innovator

11-10-2013, 23:05

Потому что мобильник - это чудо техники. А рождение ребенка -- чудо природы.
Чудо техники можно создать и апгрейднуть рано или позно. Чудо природы - оно само решает, когда ему появиться, а когда нет. Хоть в пробирке, хоть где.
:)
Смешно.Не так давно операция по пересадке сердца вызвала шквал эмоций,типа невозможное..Чудом природы начнут управлять-как на свиноферме)) Там чудеса каждый день-и без проблем)))

Чон Сон Ы

11-10-2013, 23:06

Чудо природы - оно само решает, когда ему появиться, а когда нет. Хоть в пробирке, хоть где.
:)
Вот молодец, Хаха. В самую суть попала.

finnik

11-10-2013, 23:06

Ну вот с официального сайта клиники, то есть данные явно завышены: "Существует показатель частоты наступления беременности в расчете на перенос эмбриона. Он в среднем составляет около 35–40%.
Подробнее: хттп://щщщ.пробирка.орг/еко/об-еко/3644-зачатие-с-помосчиу-еко-правда-и-мифи.хтмл

А вот тут женщзина пишет о своем опыте (там много православия идет, но попытайтесь хотя бы посчитать количество попыток! и все они были неудачными): хттп://щщщ.тадаы.ру/вопрос/20257/960330.хтмл

А это подсаживают свои яйцеклетки...
А вы говорите про "суррогатное матиринство на потоке"... Это точно для сайнз-фикшен.
:)
Свои, молоденкие, свеженкие... и нифига...
А тут, в 53 года заморозила... фик знает что, фик знает как...
А 11 лет спустя, вынули из холодилника, воткнули в чужую плот, и вот вам, получите-заверните... как заказывали: прелест сыночка, и красавица дочка...!

В ето-то вериш..?
:mar:

Tuomonen

11-10-2013, 23:06

Haha

11-10-2013, 23:08

....Да-кто то выносил.Мать есть.А может и нет-чья там клетка,кто вынашивал.А когда нет матери-то это уже всё..

Ну а теперь та же самая ситуация, только в персонажах не Пугачева, а какая-нибудь жительница Томска, которая после 10 неудачных попыток решилась на "кто-то выносил"... Тот же гнев? И требование закрыть все клиники по ЭКО? и хорошо бы их объявить прислужниками кого-нибудь...

Не, ну я понимаю, что если 10 неудачных попыток, значит не судьба... ну теоретически так понимаю...

:)

Haha

11-10-2013, 23:10

Смешно.Не так давно операция по пересадке сердца вызвала шквал эмоций,типа невозможное..

У вас есть хоть один лично ваш знакомый с оперированным сердцем или хотя бы после шунтирования? У меня есть. Поэтому можете поверить, так далеко не все так прекрасно, как в сериалах про докторов...
:)

Чон Сон Ы

11-10-2013, 23:10

Смешно.Не так давно операция по пересадке сердца вызвала шквал эмоций,типа невозможное..Чудом природы начнут управлять-как на свиноферме)) Там чудеса каждый день-и без проблем)))
Да не будет человек природой управлять до конца никогда. Есть люди, которым генетических детей природой не дано вообще, ни через пробирку, ни через что. И при этом совершенно здоровы. Как узнать, почему так бывает?

finnik

11-10-2013, 23:11

Потому что мобильник - это чудо техники. А рождение ребенка -- чудо природы.
Чудо техники можно создать и апгрейднуть рано или позно. Чудо природы - оно само решает, когда ему появиться, а когда нет. Хоть в пробирке, хоть где.
:)
Вот и пускай решает, сама, бес вмешателств...
А то ух позабыли, чем вмешателства человека в природу заканчивается...
Хотели лучше, а вышло... Толко на етот раз резултат вообше не предсказуем...

Haha

11-10-2013, 23:11

Свои, молоденкие, свеженкие... и нифига...
А тут, в 53 года заморозила... фик знает что, фик знает как...
...
В ето-то вериш..?

Вас-то лично, что возмущает? Фамилии детей, я так понимаю...

:)

Haha

11-10-2013, 23:13

Вот и пускай решает, сама, бес вмешателств......

О! Вот и дошли до сути...
Предлагаю закрыть вообще всю медицину. А что? Человек простой если выздоровеет, то и так выздоровеет. Ну а нет, так не судьба, значит...
:)

innovator

11-10-2013, 23:15

Да не будет человек природой управлять до конца никогда. Есть люди, которым генетических детей природой не дано вообще, ни через пробирку, ни через что. И при этом совершенно здоровы. Как узнать, почему так бывает?
Именно.Есть область,куда вообще смотреть осторожно надо.Чуть-чуть.С опаской.Аккуратно.А здесь как слоны в посудной лавке..Не свои функции грубо говоря берём.Не по Сеньке пока шапка...

Lisandra

11-10-2013, 23:15

innovator

11-10-2013, 23:16

О! Вот и дошли до сути...
Предлагаю закрыть вообще всю медицину. А что? Человек простой если выздоровеет, то и так выздоровеет. Ну а нет, так не судьба, значит...
:)
Вы утрируете,но можно же тогда генетическим усовершенствованием человека заняться))А чего нет? Генетики выведут)) Вам бы 4 руки не помешали,верно? А чего тогда нет?)))

innovator

11-10-2013, 23:17

вы, кажется, уходить собирались ?:)
Я передумал.Вас это напрягает?)))

Lisandra

11-10-2013, 23:18

Я передумал.Вас это напрягает?)))
так беспокоюсь, малоль ещё какой бред в вашу голову придёт...

Чон Сон Ы

11-10-2013, 23:19

Вот и пускай решает, сама, бес вмешателств...
А то ух позабыли, чем вмешателства человека в природу заканчивается...
Хотели лучше, а вышло... Толко на етот раз резултат вообше не предсказуем...
Вне развитой современной цивилизации, ты лично финник уже бы давно умер. Ведь не только за счет природы живешь. За счет достижений науки и техники твоя жизнь облегчилась и ты не износился до смерти. А уже сам, будучи в преклонном возрасте детей стругаешь.
Так почему препятствует зарождению других людей с помощью научного прогресса?

innovator

11-10-2013, 23:20

так беспокоюсь, малоль ещё какой бред в вашу голову придёт...
Пишите и Вы,мне Ваша грамотность подымает настроение)) Впрочем единство формы и содержания)))

Haha

11-10-2013, 23:20

Вы утрируете,но можно же тогда генетическим усовершенствованием человека заняться)))

Можно. Но сначала надо получить разрешение вот от этой организации: http://www.wma.net/en/10home/index.html

А генетическое усовершенствование - это не только четыре руки. Это еще и выявление генетических заболеваний на ранних сроках беременности. Не такое плохое дело.
:)

Tuomonen

11-10-2013, 23:21

Именно.Есть область,куда вообще смотреть осторожно надо.Чуть-чуть.С опаской.Аккуратно.А здесь как слоны в посудной лавке..Не свои функции грубо говоря берём.Не по Сеньке пока шапка...

Ох... где эта область?.... :)
Лучше б так обсуждали законы про педиков и куда они смотрят осторожно. Да еще и детей хотят и заводят! Вот где зло!

finnik

11-10-2013, 23:22

Вас-то лично, что возмущает? Фамилии детей, я так понимаю...

:)
Да потому что ето - преступление !
Факт того, что Пугалкины ВРУТ, можно сказат ДАКАЗАН!
И ето не денги, не нефт украли и выкручуваются... ЧЕЛОВЕКА!
Ето - прецедент! Далше следует снежный ком с горы, не контролируемый, не управляемый... вариантов тйма!!!

innovator

11-10-2013, 23:23

Можно. Но сначала надо получить разрешение вот от этой организации: http://www.wma.net/en/10home/index.html

А генетическое усовершенствование - это не только четыре руки. Это еще и выявление генетических заболеваний на ранних сроках беременности. Не такое плохое дело.
:)
Вот.Наконец то))) Мы начинаем понимать,что должны быть нормы и правила,которых сейчас НЕТ при заказе детей.Кстати помимо выявления болезней генетики много ещё чем занимаются.И не всё так однозначно))

Lisandra

11-10-2013, 23:24

Пишите и Вы,мне Ваша грамотность подымает настроение)) Впрочем единство формы и содержания)))
божеж ты мой.. вы ещё и за этим следить успеваете ?

Чон Сон Ы

11-10-2013, 23:26

Да потому что ето - преступление !
Факт того, что Пугалкины ВРУТ, можно сказат ДАКАЗАН!
И ето не денги, не нефт украли и выкручуваются... ЧЕЛОВЕКА!
Ето - прецедент! Далше следует снежный ком с горы, не контролируемый, не управляемый... вариантов тйма!!!
Напился что-ли? Мысли заплетаются....

Haha

11-10-2013, 23:26

Да потому что ето - преступление !
Факт того, что Пугалкины ВРУТ, можно сказат ДАКАЗАН!!

Ну давайте их заклеймим позором и не разрешим им регистрироваться на нашем форуме! Скажем им, так сказать, наше решительное нет!
И потребуем раскрыть имя той, чья яйцеклетка была использована, название клиники, фамилию врача и суррогатной матери! Если есть видеосъемики процесса - тоже показать в программе у Малахова!!!

Ну а узнав все это, счастливые и довольные отправимся спать...

:)

finnik

11-10-2013, 23:28

Ну давайте их заклеймим позором и не разрешим им регистрироваться на нашем форуме! Скажем им, так сказать, наше решительное нет!
И потребуем раскрыть имя той, чья яйцеклетка была использована, название клиники, фамилию врача и суррогатной матери! Если есть видеосъемики процесса - тоже показать в программе у Малахова!!!

Ну а узнав все это, счастливые и довольные отправимся спать...

:)
Не Малахова... Человек и закон!

innovator

11-10-2013, 23:28

Ох... где эта область?.... :)
Лучше б так обсуждали законы про педиков и куда они смотрят осторожно. Да еще и детей хотят и заводят! Вот где зло!
Это зло очевидное.Это само собой.Но именно педерасты потом скажут-а почему Пугачёвой можно,а нам нельзя?Должны быть чёткие критерии.Мне кажется это должно быть вообще исключительно-скажем в таком то возрасте у женщины все способы перепробованы.Тесты-правда ли хочет.Что и почему.А не так...

Tuomonen

11-10-2013, 23:30

Да потому что ето - преступление !
Факт того, что Пугалкины ВРУТ, можно сказат ДАКАЗАН!
И ето не денги, не нефт украли и выкручуваются... ЧЕЛОВЕКА!
Ето - прецедент! Далше следует снежный ком с горы, не контролируемый, не управляемый... вариантов тйма!!!

Ну да.... пошел бред , т.е ком с горы....не онтролируемый... ПЬЯтНИЦА
:) :beer:

innovator

11-10-2013, 23:32

Ну да.... пошел бред , т.е ком с горы....не онтролируемый... ПЬЯтНИЦА
:) :beer:
Зря вы так.Он прав-сейчас нет никаких преград ни для кого.Ах да-бабки)) Но это не совсем верно-что бы дети и их появление зависели только от толщины кошелька..

Haha

11-10-2013, 23:33

... должны быть нормы и правила,которых сейчас НЕТ ...)

А кто вам сказал, что таких правил сейчас нет?
Приказ Минздрава РФ от 26 февраля 2003 г. N 67 "О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия"

ВРТ - это методы терапии бесплодия,
Показания для проведения ЭКО:
- бесплодие, не поддающееся терапии, или вероятность преодоления которого с помощью ЭКО выше, чем другими методами.

Доноры гамет предоставляют свои гаметы (сперму, ооциты) другим лицам для преодоления бесплодия и не берут на себя родительские обязанности по отношению к будущему ребенку.

Донорами эмбрионов могут быть пациенты программы ЭКО, у которых после завершения формирования полной семьи (рождения ребенка) остаются в банке неиспользованные криоконсервированные эмбрионы.

Показания к суррогатному материнству:
- отсутствие матки (врожденное или приобретенное);
- деформация полости или шейки матки при врожденных пороках развития или в результате заболеваний;
- синехии полости матки, не поддающиеся терапии;
- соматические заболевания, при которых вынашивание беременности противопоказано;
- неудачные повторные попытки ЭКО при неоднократном получении эмбрионов высокого качества,
перенос которых не приводил к наступлению беременности.

http://www.citydoctor.ru/baby/news/2008/06/10/4637

innovator

11-10-2013, 23:37

А кто вам сказал, что таких правил сейчас нет?
Инструкция по применению методов вспомогательных репродуктивных технологий

ВРТ - это методы терапии бесплодия,
Показания для проведения ЭКО:
- бесплодие, не поддающееся терапии, или вероятность преодоления которого с помощью ЭКО выше, чем другими методами.

Доноры гамет предоставляют свои гаметы (сперму, ооциты) другим лицам для преодоления бесплодия и не берут на себя родительские обязанности по отношению к будущему ребенку.

Донорами эмбрионов могут быть пациенты программы ЭКО, у которых после завершения формирования полной семьи (рождения ребенка) остаются в банке неиспользованные криоконсервированные эмбрионы.

Показания к суррогатному материнству:
- отсутствие матки (врожденное или приобретенное);
- деформация полости или шейки матки при врожденных пороках развития или в результате заболеваний;
- синехии полости матки, не поддающиеся терапии;
- соматические заболевания, при которых вынашивание беременности противопоказано;
- неудачные повторные попытки ЭКО при неоднократном получении эмбрионов высокого качества,
перенос которых не приводил к наступлению беременности.

http://www.citydoctor.ru/baby/news/2008/06/10/4637
Стоп,стоп..Я понимаю,что Киркоров доказал что матка у него отсутствует и успешно приобрёл ребёнка...Но вы упорно переводите на другое.Какое бесплодие у Пугачёвой? Она прабабушка.Там всё ок когда то было.Что мешает кому то покупать?????

finnik

11-10-2013, 23:38

Ну да.... пошел бред , т.е ком с горы....не онтролируемый... ПЬЯтНИЦА
:) :беер:
Ну да, я забываюс, что сдес нужно не просто высказыват мысли, но ешё и расжовыват 33 раза...
А мой девиз: think globally act locally! ;)

Tuomonen

11-10-2013, 23:39

Зря вы так.Он прав-сейчас нет никаких преград ни для кого.Ах да-бабки)) Но это не совсем верно-что бы дети и их появление зависели только от толщины кошелька..

да не зависят дети и их появление от кошелька, поэтому столько и детдомов. И осуждать, что кто хочет своих, а не усыновленных-нельзя. Я понимаю, если бы это сказал человек, усыновивший ребенка... Но это же не Вы? У Вас только в планах родить, причем от молодой.. т.е. те же яйца, только в профиль... извините
:girl:

Haha

11-10-2013, 23:44

Я понимаю,что Киркоров доказал что матка у него отсутствует и успешно приобрёл ребёнка....Какое бесплодие у Пугачёвой?
Киркоров в Штатах делал все. Там свои законы.
Я медицинскую карту Пугачевой не читала, так что не знаю, что там и как...

:)

Tuomonen

11-10-2013, 23:46

finnik и в рот положить

innovator

11-10-2013, 23:46

да не зависят дети и их появление от кошелька, поэтому столько и детдомов. И осуждать, что кто хочет своих, а не усыновленных-нельзя. Я понимаю, если бы это сказал человек, усыновивший ребенка... Но это же не Вы? У Вас только в планах родить, причем от молодой.. т.е. те же яйца, только в профиль... извините
:girl:
При чём тут детдома..Это другая проблема.А вы всё увязать хотите.Вопрос то не в том,хочет или нет своих,а можно или нет.Дети это не конфеты вразвес) Хочу-куплю,а хочу куплю троих...

Tuomonen

11-10-2013, 23:47

так если в Приказе нет ограничений по возрасту, то какой спор?

innovator

11-10-2013, 23:49

Киркоров в Штатах делал все. Там свои законы.
Я медицинскую карту Пугачевой не читала, так что не знаю, что там и как...

:)
Ок.Хорошо.Завтра Эдита Пьеха приходит и заказывает ребёнка.С молодым мужем,естественно.Тоже нормально?Или нет? Ну вот как вы лично считаете?

Tuomonen

11-10-2013, 23:53

При чём тут детдома..Это другая проблема.А вы всё увязать хотите.Вопрос то не в том,хочет или нет своих,а можно или нет.Дети это не конфеты вразвес) Хочу-куплю,а хочу куплю троих...

Да я сама мама- знаю что такое дети. Мы роде бы уже пришли к единому мнению о необходимости правовой базы, она необходима,т.к. процесс и прогресс идет... некоторые люди покупают щенков за бешеные деньги, при этом у них во дворе могут бегать бездомные собаки...

leijona3

11-10-2013, 23:56

Какое бесплодие у Пугачёвой?
В своё время сначала были слухи ,да и потом Пугачёва рассказывала,что у неё был выкидыш ,когда она ещё с Филей пыталась ребёнка зачать. Переживала она очень.
Я тогда ещё подумала ,что выдумывала она эту историю...
А теперь,после рождения двойняшек ,я понимаю,что это была правда.

innovator

11-10-2013, 23:57

Да я сама мама- знаю что такое дети. Мы роде бы уже пришли к единому мнению о необходимости правовой базы, она необходима,т.к. процесс и прогресс идет... некоторые люди покупают щенков за бешеные деньги, при этом у них во дворе могут бегать бездомные собаки...
Да.Вы правы.Что то должно быть-иначе труба нам) И грош цена.

Tuomonen

11-10-2013, 23:59

Ок.Хорошо.Завтра Эдита Пьеха приходит и заказывает ребёнка.С молодым мужем,естественно.Тоже нормально?Или нет? Ну вот как вы лично считаете?

Вопрос хоть и не ко мне, но скажу свое мнение-тоже нормально! :) но нее нет мужа молодого и она не способна

innovator

12-10-2013, 00:01

Вопрос хоть и не ко мне, но скажу свое мнение-тоже нормально! :)
:ass: Но это реально жопа...

leijona3

12-10-2013, 00:02

Вопрос хоть и не ко мне, но скажу свое мнение-тоже нормально! :) но нее нет мужа молодого и она не способна
И правда,если муж молодой -почему нет...

innovator

12-10-2013, 00:05

И правда,если муж молодой -почему нет...
А что маме молодой под 80-ничего?))

leijona3

12-10-2013, 00:05

:ass: Но это реально жопа...
Не ,ну интересно...Когда 70 летний Табаков "стругает" ребёнка-это Вас не возмущает,а вот если это женщина-это не нормально. Где логика?
Мужской шовинизм-иначе не назвать.
Ведь и папаня может умереть и детей не успеть на ноги поставить.
У Аллы есть молодой отец её детей-в чём проблема?

onno

12-10-2013, 00:05

И правда,если муж молодой -почему нет...

Ух! Щя мы назло финнику и innovatorу всех поженим и детей пожелаем! :))
Молодцы форумчанки!

innovator

12-10-2013, 00:06

И правда,если муж молодой -почему нет...
А ничего,что она допустим в маразме?

Tuomonen

12-10-2013, 00:06

:ass: Но это реально жопа...
да фиг сней.. с жопой... понимаете...уж если мы заговорили о правовой базе.., то в ней если и будут ограничения по возрасту, то и для мужчин, так и для женщин. Пока сегодня Вы выступаете только за ограничения для женщин, мотивируя, что ребенку мать нужна. Все это ровно касается и мужчин, поэтому был и ответ таков, и не пристало зад показывать

innovator

12-10-2013, 00:08

Не ,ну интересно...Когда 70 летний Табаков "стругает" ребёнка-это Вас не возмущает,а вот если это женщина-это не нормально. Где логика?
Мужской шовинизм-иначе не назвать.
Ведь и папаня может умереть и детей не успеть на ноги поставить.
У Аллы есть молодой отец её детей-в чём проблема?
Не смущает.Он для стругания суррогатного отца не звал)))По моему у вас это то что Фрейд называл завистью к пенису))

innovator

12-10-2013, 00:15

да фиг сней.. с жопой... понимаете...уж если мы заговорили о правовой базе.., то в ней если и будут ограничения по возрасту, то и для мужчин, так и для женщин. Пока сегодня Вы выступаете только за ограничения для женщин, мотивируя, что ребенку мать нужна. Все это ровно касается и мужчин, поэтому был и ответ та
Именно.И по возрасту,и по полу,и по много ещё чему.И я уверен -Пугачёва бы не прошла...

Tuomonen

12-10-2013, 00:20

Не смущает.Он для стругания суррогатного отца не звал)))По моему у вас это то что Фрейд называл завистью к пенису))

так вы ж свечку не держали... как там было..может так же оплодотворяли в больнице.. и не сравнивайте функции сперматозоида и яйцеклетки... :xobliv:

0-X0

12-10-2013, 00:20

Я решать за кого-то..?
Помоему пока что именно что нагло вторгаются и решают за ребёнка..Конве́нция ООН о права́х ребёнка

Родителей не выбирают. И никогда не выбирали.

Tuomonen

12-10-2013, 00:24

Родителей не выбирают. И никогда не выбирали.
О-ХО, мужчинам просто хочется пообщаться! Что приветствуется! :karmen:

0-X0

12-10-2013, 00:24

Вам ли не знать.Вы и торговлю детьми одобряли.Так что это мысли одного порядка)))

Где? Цитатку бы.... :drug:

Tuomonen

12-10-2013, 00:30

ПОйду о новых детишках помечтаю во сне... Всем спокойной ночи!

0-X0

12-10-2013, 00:43

Именно.И по возрасту,и по полу,и по много ещё чему.И я уверен -Пугачёва бы не прошла...

Это фашизм, знаете ли.
Даже дауны имеют право жениться и рожать детей. И были случаи.
И стерилизация делается только по решению суда. Что крайне редко.

А чем же Пугачёва Вам так не мила? Кристину вырастила, не бросила и не съела.

allukka

12-10-2013, 01:28

В программе у Малахова типа подруга Аллы рассказывала что они с Аллой 15 лет назад сдали , заморозили яйцеклетки и теперь типа у Аллы с Максом двое детей. А почему тогда с Филипом у них не было детей ?
Но это не важно, дети это всегда здорово. Если они счастливы , рада за них.

Чон Сон Ы

12-10-2013, 09:58

innovator

12-10-2013, 10:01

Veonika

12-10-2013, 10:29

O-XO, innovator предупреждения

innovator

12-10-2013, 10:30

O-XO, innovator предупреждения
Спасибо,учтём.

Haha

12-10-2013, 10:31

.. В Финляндии лечение бесплодия с помощью искусственного оплодотвоорения разрешено только до 45 летнего возраста женщины. Дальше нельзя... Про донорские клетки и сперму не знаю..

Что-то в законе про 45 лет не нашла ограничений. есть про "из-за возраста беременность может быть опасной для здоровья женщины или ребенка" - но это именно про ЭКО... http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061237

На днях в городском автобусе видела рекламы не спинках сиденей: "Помоги подарить жизнь" - что-то типа такого... с призывом к донорству яйцеклеток и спермы... И в газете их реклама часто есть http://www.fertinova.fi/fi/Fertinova/Etusivu/

Так что все уже придумано до нас!
:)

oktava

12-10-2013, 10:36

to innovator, finik i t.d.

Боже ты мой , какое ваше, простите, собачье дело кто как и когда родил?
Главное-детки есть ,они здоровы и желанны.
Родители- счастливы. Чо вам еще надо?
А то вона журналюги уже озаботились вопросом ,как они будут делить наследство?
Семье Галкиных-Пугачевых мои поздравления.

Разве это не скотство лезть в чужую жизнь?
Но если все таки очень хочется- смотрите Малахова "Пусть говорят"
Там можно все:ругаться, орать и даже драться

innovator

12-10-2013, 10:37

Это фашизм, знаете ли.
Даже дауны имеют право жениться и рожать детей. И были случаи.
И стерилизация делается только по решению суда. Что крайне редко.

А чем же Пугачёва Вам так не мила? Кристину вырастила, не бросила и не съела.
Опять двадцать пять.Сколько ей было,когда Кристина школу заканчивала? И сколько будет,когда эти дети будут заканчивать? Ответьте хотя бы себе на простой вопрос-Вы верите,что можно полноценно воспитывать детей в возрасте за 80?

oktava

12-10-2013, 10:46

Опять двадцать пять.Сколько ей было,когда Кристина школу заканчивала? И сколько будет,когда эти дети будут заканчивать? Ответьте хотя бы себе на простой вопрос-Вы верите,что можно полноценно воспитывать детей в возрасте за 80?
В России как раз большинство бабушек и воспитывает детей и что?
Проблемы в семьях зависят от образа жизни и мышления их родителей.
Я думаю, что в их семье в воспитании детей проблем не будет.
И почему папам вы отказываете в воспитании детей?
Галкин вроде бы еще совсем молодой

innovator

12-10-2013, 10:57

В России как раз большинство бабушек и воспитывает детей и что?
Проблемы в семьях зависят от образа жизни и мышления их родителей.
Я думаю, что в их семье в воспитании детей проблем не будет.
И почему папам вы отказываете в воспитании детей?
Галкин вроде бы еще совсем молодой
Понятно.То есть все эти всхлипы про мать это мишура на самом деле-если ваши слова брать за основу.Я в этот бред не верю,вы меня уж извините.Мать это мать,а бабушка это бабушка.Пугачёва-бабушка.Можно сказать прабабушка-по возрасту и по всему,учитывая 22 летнего внука.Я не буду десятый раз всё объяснять,интересно-почитайте тему.Да,и Вы лишний раз показали,что Вы воспитанный и культурный человек,это я про собачье дело.Ну-кесарю кесарево))

Чон Сон Ы

12-10-2013, 10:59

Что-то в законе про 45 лет не нашла ограничений. есть про "из-за возраста беременность может быть опасной для здоровья женщины или ребенка" - но это именно про ЭКО... http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061237

На днях в городском автобусе видела рекламы не спинках сиденей: "Помоги подарить жизнь" - что-то типа такого... с призывом к донорству яйцеклеток и спермы... И в газете их реклама часто есть http://www.fertinova.fi/fi/Fertinova/Etusivu/

Так что все уже придумано до нас!
:)
В брошюрке из AVA клиники прочитала, что бесплодие желательно начинать лечить как можно раньше. Потому что медицина предлагает помощь женщинам только до достижения 45 лет.
Да и врач мне подтвердила, что у меня к счастью еще есть время, а мне уже больше 30-лет было.

oktava

12-10-2013, 11:36

Понятно.То есть все эти всхлипы про мать это мишура на самом деле-если ваши слова брать за основу.Я в этот бред не верю,вы меня уж извините.Мать это мать,а бабушка это бабушка.Пугачёва-бабушка.Можно сказать прабабушка-по возрасту и по всему,учитывая 22 летнего внука.Я не буду десятый раз всё объяснять,интересно-почитайте тему.Да,и Вы лишний раз показали,что Вы воспитанный и культурный человек,это я про собачье дело.Ну-кесарю кесарево))
Вы опять про возраст....... а про папу так ничего и не сказали
В России очень часто бабушки одни воспитывали своих внуков .....
(родители или погибли или вели асоциальный образ жизни)
И дети вырастали нормальными людьми.
Детям нужна любовь и пример тех, кто рядом, неважно- бабушка ,мама ,папа

leijona3

12-10-2013, 12:15

А ничего,что она допустим в маразме?
Об этом есть справка от врача?

leijona3

12-10-2013, 12:17

)По моему у вас это то что Фрейд называл завистью к пенису))
Для Вас мнение ненормального типа-авторитет?
Для меня -нет.

leijona3

12-10-2013, 12:30

В Финляндии лечение бесплодия с помощью искусственного оплодотвоорения разрешено только до 45 летнего возраста женщины. Дальше нельзя. Запрещены все виды суррогатного материнства. Про донорские клетки и сперму не знаю.
Меня лично отплавляли за донорами в Россию.

Раньше финны тоже практиковали роды от суррогатных матерей, потом запретили. Я читала в одном журнале, как одна финская мать для своей дочери детей рожала.
Про ограничение в возрасте ничего не сказано.
http://www.vaestoliitto.fi/lapsettomuusklinikka/tietoa-lapsettomuudesta/
Во-вторых,финны приостановили роды от суррогатных матерей ,так как возникли непонятки с тем ,если хомопари захотят иметь идетей.
Сейчас рассматривается возможность о возобновлении сурогатного материнства для гетеро.
Финские пары поэтому пока сейчас пользуются услугами иностранных клиник .

leijona3

12-10-2013, 12:32

В России как раз большинство бабушек и воспитывает детей и что?

Да и в Суоми одна знакомая бабушка воспитывает внучку с годовалого возраста ,так как дочка умерла...

innovator

12-10-2013, 12:50

Об этом есть справка от врача?
Вот именно.Её,эту справку,кто то спрашивает?
Да и в Суоми одна знакомая бабушка воспитывает внучку с годовалого возраста ,так как дочка умерла...
Точно.Была бы война,вообще бы сирот полно было.Дело то не в этом.Хорошо ли бабушке? Хорошо ли будет ребёнку? Как ему без матери то будет? Вы как-будто не понимаете самого главного-мать это самый важный человек.Самый любимый.Самый.Один и это святое.А у него не будет.А вам это типа нормально.Шляпа это полная,а не норма.Нельзя так издеваться.

leijona3

12-10-2013, 12:55

.Хорошо ли бабушке? Хорошо ли будет ребёнку? Как ему без матери то будет? Вы как-будто не понимаете самого главного-мать это самый важный человек.Самый любимый.Самый.Один и это святое.А у него не будет.А вам это типа нормально.Шляпа это полная,а не норма.Нельзя так издеваться.
Ёмаё!
Когда Вы поймёте,что Алла -мать,а не бабушка!
И внешний вид у неё вполне моложавый ,дай Бог каждой женщине так выглядеть в её возрасте...

innovator

12-10-2013, 13:04

Ёмаё!
Когда Вы поймёте,что Алла -мать,а не бабушка!
И внешний вид у неё вполне моложавый ...
Какая это в жопу мать-уж извините меня...Это прабабушка.Причём в силу жизненных приоритетов думающая только о себе.Обычно собачек старушки заводят в этом возрасте-Алла купила детей.Все довольны и хлопают,не задумываясь о том,что к моменту становления личности дети по факту скорее всего уже будут без матери или скажем дееспособной матери точно.Хотя это их дело.Я высказываю свою точку зрения.А финны тогда дураки по вашему если ограничивают суррогатное материнство-ну то есть здесь это бы было невозможно,верно?

dj tune up

12-10-2013, 13:13

Ета баабушка всех нас перезивет.

leijona3

12-10-2013, 13:23

Ета баабушка всех нас перезивет.
Если бросит курить...

innovator

12-10-2013, 13:28

Если бросит курить...
+1
И пить тоже).В общем-ничего мамаша))

leijona3

12-10-2013, 13:32

+1
И пить тоже).В общем-ничего мамаша))
Диагноза алкоголизма у неё нет,не наговаривайте.

innovator

12-10-2013, 13:35

Диагноза алкоголизма у неё нет,не наговаривайте.
А я говорил где то про диагноз-алкоголизм?Где вы это всё читаете????

oktava

12-10-2013, 14:19

Какая это в жопу мать-уж извините меня...Это прабабушка.Причём в силу жизненных приоритетов думающая только о себе.Обычно собачек старушки заводят в этом возрасте-Алла купила детей.Все довольны и хлопают,не задумываясь о том,что к моменту становления личности дети по факту скорее всего уже будут без матери или скажем дееспособной матери точно.Хотя это их дело.Я высказываю свою точку зрения.А финны тогда дураки по вашему если ограничивают суррогатное материнство-ну то есть здесь это бы было невозможно,верно?
инноватор, посмотрись в зеркало в следующий раз, когда откроешь рот говорить про Аллу.
Кто ты такой ,чтобы ее осуждать ? Алле респект!
Дети -, *(зачатые даже таким экзотическим способом,) это хорошо!!!

Andzhi

12-10-2013, 14:26

innovator

12-10-2013, 14:31

инноватор, посмотрись в зеркало в следующий раз, когда откроешь рот говорить про Аллу.
Кто ты такой ,чтобы ее осуждать ? Алле респект!
Дети -, *(зачатые даже таким экзотическим способом,) это хорошо!!!
Госпожа Октава-а Алла это что-священная корова?Да,популярная певичка,была одно время прогрессивна.Потом это нечто посредственное и не очень интересное.Троицкий как-то чётко всё расписал.Я то тут при чём? Вы вообще в сознании пока? Она что-к лику святых приравнена или что-обсуждать то почему нельзя? И ещё раз для Вас лично и всех тех,кто туго соображает.Дети-это хорошо. А дети без матери плохо.

Andzhi

12-10-2013, 14:33

oktava

12-10-2013, 14:44

Госпожа Октава-а Алла это что-священная корова?Да,популярная певичка,была одно время прогрессивна.Потом это нечто посредственное и не очень интересное.Троицкий как-то чётко всё расписал.Я то тут при чём? Вы вообще в сознании пока? Она что-к лику святых приравнена или что-обсуждать то почему нельзя? И ещё раз для Вас лично и всех тех,кто туго соображает.Дети-это хорошо. А дети без матери плохо.
А кто тебе сказал ,что у них нет матери ? У детей есть и мать и отец, да еще какие!
Кстати, ты про отцовство так ничего и не ответил....Может отец воспитывать детей или нет ?

innovator

12-10-2013, 14:48

А кто тебе сказал ,что у них нет матери ? У детей есть и мать и отец, да еще какие!
Кстати, ты про отцовство так ничего и не ответил....Может отец воспитывать детей или нет ?
Какие? Мне это интересно.У детей не будет матери.Увы,я так думаю.Мать никто и ничто не заменит-ни отец,ни бабушка.Мама это самый главный человек в жизни и рано или поздно это каждый понимает.Кто ещё не понял-моё сочувствие.

oktava

12-10-2013, 15:00

Какие? Мне это интересно.У детей не будет матери.Увы,я так думаю.Мать никто и ничто не заменит-ни отец,ни бабушка.Мама это самый главный человек в жизни и рано или поздно это каждый понимает.Кто ещё не понял-моё сочувствие.
Алла и ее дети в твоем сочувствии не нуждаются, understand?
такштаа.... не надрывайся ты так, успокойся
Пожалей лучше эту женщину у которой хотят отнять ребенка и тех обездоленных детей, которые живут в приютах ...
http://www.echo.msk.ru/blog/t_suhareva/1175708-echo/

leijona3

12-10-2013, 15:33

Пожалей лучше эту женщину у которой хотят отнять ребенка и тех обездоленных детей, которые живут в приютах ...
http://www.echo.msk.ru/blog/t_suhareva/1175708-echo/
"В России многие женщины воспитывают детей в одиночку, и теперь есть повод объявить их лесбиянками и отобрать детей.
Уже не вызывает сомнений, что "традиционные семейные ценности" в нашей стране придумали для того, чтобы использовать их, как топор палача, который ударит по россиянам и по их детям."

leijona3

12-10-2013, 15:34

angel2010

12-10-2013, 15:45

Какие? Мне это интересно.У детей не будет матери.Увы,я так думаю.Мать никто и ничто не заменит-ни отец,ни бабушка.Мама это самый главный человек в жизни и рано или поздно это каждый понимает.Кто ещё не понял-моё сочувствие.

У нас в доме жила семья: мама, папа и сын. Родителям чуть за 30- молодые, здоровые, красивые. Сыну ок. 5 лет. Летом произошла трагедия, все они попали в аварию. Сын отделался испугом(Слава Богу), папа 2 месяца провел в госпитале, собирали по частям, а мама....... к сожалению, погибла на месте дтп.
Сейчас мальчика воспитывает папа и бабушка.

Выходит , что раз нет мамы, то и ребенок не должен продолжать жить? Понятно , что маму никто не заменит, но что тогда делать с детьми у которых мамы умерли по тем или иным причинам( не только возрастным), ложиться и умирать рядом, только потому что некоторые считают, что без мамы не жизнь и их не могут - не должны воспитывать папы, бабушки, дедушки или просто хорошие и добрые люди(которые заменят им родителей). Я думаю, это абсурд.

Все под Богом ходим, и кто знает, кто и сколько проживет?

Time

12-10-2013, 17:43

innovator

12-10-2013, 17:57

Уже сотый раз сказали-есть у этих детей мать!
Когда до вас дойдёт?
Это до вас не доходит,что когда мать наиболее нужна,это в так называемый переходный период,ей будет за 80.Вы всерьёз полагаете,что в этом возрасте АБП будет хорошей мамой? Ну-ну...

Andzhi

12-10-2013, 18:24

innovator

12-10-2013, 18:32

ну мать же может быть и приёмной если что
Да..Но это уже скорее будет мачеха...

Time

12-10-2013, 18:36

Это до вас не доходит,что когда мать наиболее нужна,это в так называемый переходный период,ей будет за 80.Вы всерьёз полагаете,что в этом возрасте АБП будет хорошей мамой? Ну-ну...
некоторые в её возрасте глубокие бабули....

innovator

12-10-2013, 18:42

некоторые в её возрасте глубокие бабули....
Я бы сказал,что не некоторые,а все.Или практически все.Возраст есть возраст.АБП жила не в горах ,всю жизнь курила и спиртное любит.Давайте будем реалистами.

Time

12-10-2013, 18:45

Я бы сказал,что не некоторые,а все.Или практически все.Возраст есть возраст.АБП жила не в горах ,всю жизнь курила и спиртное любит.Давайте будем реалистами.
поживем посмотрим, в краним случае есть Галкин папа

kukunja

12-10-2013, 19:31

Это до вас не доходит,что когда мать наиболее нужна,это в так называемый переходный период,ей будет за 80.Вы всерьёз полагаете,что в этом возрасте АБП будет хорошей мамой? Ну-ну...

Вот и замечательно, человек с опытом будет мудрые советы давать, как раз в переходном возрасте это и нужно.

finnik

12-10-2013, 20:42

innovator&finnik

dqNJpd-XTrU

len4ik

12-10-2013, 20:42

Недавно показали рекламу . Интервью Пугачевой О детях...
Она с восхищением рассказывала обкормлении и купании....
С такими то кохтями?
Счастье материнства.....

finnik

12-10-2013, 21:01

то инноватор, финик и т.д.

Боже ты мой , какое ваше, простите, собачье дело кто как и когда родил?
--
Протестую..! Администрация, нас обозвали кобелями..!
ууу... с...!!! :fire:

len4ik

12-10-2013, 22:56

Протестую..! Администрация, нас обозвали кобелями..!
ууу... с...!!! :fire:
Радуйся, и скажи спасибо что не импотентами....
А за .... С ....
Извенись
На метле недавно масла сменила. Летает как ракета...

leijona3

12-10-2013, 23:15

https://www.youtube.com/watch?v=HDDICHGRGa4
"Поздние роды".

1901

13-10-2013, 07:58

Понятно, что Алле с Максимом до этой беседы...ну..
глубоко все равно :p ,
но господам, придерживающимся точки зрения неприятия Пугачевой-матери малюток,
можно например не посмотреть вот здесь пункт 11.

http://www.rd.ru/dostoino-vstratit-pensiyu

А многие из моих рядов 30+ уже давненько старики глубокие.

И злорадствовать по поводу звездности-генов-богатсв очень не стоит.
Они такие же люди как и все.
Только сами все заработали, оба.

Ярче и честнее артистки чем Алла на небосклоне там у них нет и не предвидится.
Тож самое о Галкине.

Ollikainen

18-10-2013, 09:53

Jani Toivolasta tulee isä!

http://www.iltalehti.fi/viihde/2013101717616335_vi.shtml

daryal

18-10-2013, 12:45

1901

18-10-2013, 14:35

я конечно понимаю,что им до мнения других людей абсолютно фиолетово, но сама не понимаю такого... ну вот честно! она уже старушка, сколько проживет неизвестно, папа молод, но ведь природа придумала все не просто так, не есть это гуд.
да и само суррогатное материнство не поддерживаю, потому как не представляю как можно продать своего ребенка, у меня такое в голове не укладывается.

Уложится, если Вы прежде чем составлять мнение, выясните детали.
Никто своего ребенка не продавал.
Там арендована матка.
Это во всем мире практикуется уже давно.

У меня лично не укладывается как можно ребенка в мусор выкинуть, таких случаев полно.

Когда Вам будет 50-60 и Вы будете в кондиции, поймете, что жизнь ещё не закончилась.
А не спать по ночам не обязательно в их случае, сиделки есть для этого.
Дети уходят из дома в 20 и часто в Европе живут очч своей жизнью.

*1*

18-10-2013, 14:39

А я поддерживаю сурогатное материнство. Вед многие люди даже органы свои продают так выношенного ребенка из чужого генного материала и подавно нормально отдать.

1901

18-10-2013, 14:43

А я поддерживаю сурогатное материнство. Вед многие люди даже органы свои продают так выношенного ребенка из чужого генного материала и подавно нормально отдать.

Я ж хаварю порядок в мозгах,
о спорт, ты мир!
:D

daryal

18-10-2013, 20:32

Уложится, если Вы прежде чем составлять мнение, выясните детали.
Никто своего ребенка не продавал.
Там арендована матка.
Это во всем мире практикуется уже давно.

У меня лично не укладывается как можно ребенка в мусор выкинуть, таких случаев полно.

Когда Вам будет 50-60 и Вы будете в кондиции, поймете, что жизнь ещё не закончилась.
А не спать по ночам не обязательно в их случае, сиделки есть для этого.
Дети уходят из дома в 20 и часто в Европе живут очч своей жизнью.

аренда матки, так вообще ужасно звучит. т.е. по вашему мнению, это все нормально? по моему мнению нет. выбросить в мусор тоже кошмар, но и выносить, родить и отдать кому-то, не лучше.

когда мне будет 50-60, я надеюсь буду няньчить внуков, ну и заниматься чем-нить на досуге. у пугачевой,что внуков нет? она одна-одинешенька?
никто не говорит, что на этом жизнь закончилась, просто всему свое время...

daryal

18-10-2013, 20:35

А я поддерживаю суррогатное материнство. Вед многие люди даже органы свои продают так выношенного ребенка из чужого генного материала и подавно нормально отдать.

потому,что вы мужчина!
вам не понять, того, что чувствует женщина, когда она беременна, это непередаваемые ощущения :)
и как вот так взять и отдать крошечку, чужим, пусть и очень обеспеченным людям... это выше моего понимания.

leijona3

18-10-2013, 20:37

аренда матки, так вообще ужасно звучит. т.е. по вашему мнению, это все нормально? .
А сдача яйцеклетки или спермы-разве лучше?
Там же ещё хуже ,получается-отдать кровь от крови своей и плоть от плоти своей кому то,а суррогатная женщина своего ничего не отдаёт.Она возвращает чужое,но в зрелом виде.

leijona3

18-10-2013, 20:40

потому,что вы мужчина!
вам не понять, того, что чувствует женщина, когда она беременна, это непередаваемые ощущения :)
и как вот так взять и отдать крошечку, чужим, пусть и очень обеспеченным людям... это выше моего понимания.
Я не мужчина ,но понимаю ,что это реально.
Такая женщина должна знать то,что она вынашивает-не её , и это -её работа ,за которую она получит хорошую зарплату.
У неё нет права привязываться к этому ребёнку ,так как он -не её, на это надо себя настроить .

daryal

18-10-2013, 20:45

А сдача яйцеклетки или спермы-разве лучше?
Там же ещё хуже ,получается-отдать кровь от крови своей и плоть от плоти своей кому то,а суррогатная женщина своего ничего не отдаёт.Она возвращает чужое,но в зрелом виде.

ну как же ничего не отдает, ведь ребенок развивался внутри нее, питался ею, шевелился.
насчет спермы и яйцеклетки, это ведь совсем разные вещи, если сравнивать с беременностью, в плане ощущений. вы разве ощущаете свою яйцеклетку, чувствуете как она растет внутри вас и шевелится? я лично нет, а ребенка ощущала и чувствовала :) и как вот после этого отдать/ оставить в роддоме/ выбросить в мусор... не понимаю!

daryal

18-10-2013, 20:47

Я не мужчина ,но понимаю ,что это реально.
Такая женщина должна знать то,что она вынашивает-не её , и это -её работа ,за которую она получит хорошую зарплату.
У неё нет права привязываться к этому ребёнку ,так как он -не её, на это надо себя настроить .

а я не понимаю, как не привязаться к ребенку, будучи беременной? как?
это ненормально, когда люди дошли до того,что таким образом получают зарплату. это лично мое мнение, что это против природы, неправильно это.

leijona3

18-10-2013, 20:48

и как вот после этого отдать/ оставить в роддоме/ выбросить в мусор... не понимаю!
Так это-своего! Я тоже не понимаю.
А детей ,за оторых суррогатная мать получит хорошие деньги,как правило не выбрасывают...

leijona3

18-10-2013, 20:50

а я не понимаю, как не привязаться к ребенку, будучи беременной? как?
это ненормально, когда люди дошли до того,что таким образом получают зарплату. это лично мое мнение, что это против природы, неправильно это.
На всё воля Божья. Раз это удаётся и многие женщины,пары стали счастливы от того ,что они стали родителями-значит так угодно Богу...

daryal

18-10-2013, 20:53

Так это-своего! Я тоже не понимаю.
А детей ,за оторых суррогатная мать получит хорошие деньги,как правило не выбрасывают...

но как жеж он не станет своим, когда внутри? это надо быть прожженным циником, наверное.

daryal

18-10-2013, 20:54

На всё воля Божья. Раз это удаётся и многие женщины,пары стали счастливы от того ,что они стали родителями-значит так угодно Богу...

это не воля Божья, это медицина + деньги.

leijona3

18-10-2013, 21:29

но как жеж он не станет своим, когда внутри? это надо быть прожженным циником, наверное.
А мне кажется,наоборот-сильным человеком.
Это же всё выстрадать для счастья другого человека-если бесплатно , или если платно-ради благополучия своих детей.

leijona3

18-10-2013, 21:30

это не воля Божья, это медицина + деньги.
Если Богу не угодно-никакая медицина и деньги не помогут.

1901

18-10-2013, 21:34

Дари, это сегодняшний день.
Женится же мужики 70 лет на 20 -летних девченках
И никто ниче. И дети есть, а каое там семя может быть в 70 лет..
тоже вопросик..

daryal

18-10-2013, 21:41

Дари, это сегодняшний день.
Женится же мужики 70 лет на 20 -летних девченках
И никто ниче. И дети есть, а каое там семя может быть в 70 лет..
тоже вопросик..

ну что значит никто и ниче, так же есть сторонники и противники таких браков.
прально тут кто-то писал, что мир сошел с ума...

daryal

18-10-2013, 21:48

А мне кажется,наоборот-сильным человеком.
Это же всё выстрадать для счастья другого человека-если бесплатно , или если платно-ради благополучия своих детей.

ради благополучия своих детей самим работать надо, а не детей продавать!

так если сильный человек, то иди работай, мозгами,руками, но только не таким способом.
вот мне интересно, принесли ли женщине радость, заработанные деньги? как она потом себя чувствовала?
вообще, я случайно наткнулась на кино (может быть и сериал был по РТР планета (вроде так канал называется), как женщина ( у нее 2 детей, она их одна воспитывает), согласилась стать суррогатной матерью, но на каком-то там месяце отказалась отдавать ребенка, был суд, но позже истцы отозвали свой иск. чем там дело кончилось я не знаю, но хочу найти этот фильм. и вот я задумалась над этой темой, это насколько нужно любить деньги, что пойти на такое?

1901

18-10-2013, 21:48

ну что значит никто и ниче, так же есть сторонники и противники таких браков.
прально тут кто-то писал, что мир сошел с ума...

Ну всегда так было, картины написаны на эти темы.

Слегка от темы отойду,
я когда сюда приехала,
то была по скудоумию очень против домов престарелых, типа дети-эгоисты..
На сегодняшний день-я за, абсолютно и категорически.

А мир не сошел с ума, он просто менятся,
он уменьшился.

1901

18-10-2013, 21:53

ради благополучия своих детей самим работать надо, а не детей продавать!

так если сильный человек, то иди работай, мозгами,руками, но только не таким способом.
вот мне интересно, принесли ли женщине радость, заработанные деньги? как она потом себя чувствовала?
вообще, я случайно наткнулась на кино (может быть и сериал был по РТР планета (вроде так канал называется), как женщина ( у нее 2 детей, она их одна воспитывает), согласилась стать суррогатной матерью, но на каком-то там месяце отказалась отдавать ребенка, был суд, но позже истцы отозвали свой иск. чем там дело кончилось я не знаю, но хочу найти этот фильм. и вот я задумалась над этой темой, это насколько нужно любить деньги, что пойти на такое?

Ты(можно) очень категирична и смотришь только с одной стороны.
У таких детей (суррогатных) есть родители.
И такие дети очень желаемы.
И есть ли гены сурогатной матери-этого я не знаю.

Зацикливаться на одном (худ или док?) фильме-это капля в море.

daryal

18-10-2013, 21:56

Если Богу не угодно-никакая медицина и деньги не помогут.

да ну, вот Бог ведь не давал детей Пугачевой столько лет, и если бы не деньги, и не дал. а деньги есть, пжлста!

раз вы считаете,что это нормально, сами смогли бы стать суррогатной матерью?

daryal

18-10-2013, 22:02

Ты(можно) очень категирична и смотришь только с одной стороны.
У таких детей (суррогатных) есть родители.
И такие дети очень желаемы.
И есть ли гены сурогатной матери-этого я не знаю.

Зацикливаться на одном (худ или док?) фильме-это капля в море.

без проблем :)
возможно категорично, но это мое мнение. имею право :)
я не зацикливаюсь на одном фильме, просто так совпало, что посмотрела краем глаза фильм, а наутро увидела в сети про пугачеву.
я смотрю с позиции женщины, которая чуть больше года назад родила ребенка, у которой еще свежи воспоминания о беременности, эмоциях с нею связанными, появлению на свет моей крошечки. и вот задумалась... а тут еще тема на форуме :)

1901

18-10-2013, 22:07

да ну, вот Бог ведь не давал детей Пугачевой столько лет, и если бы не деньги, и не дал. а деньги есть, пжлста!

раз вы считаете,что это нормально, сами смогли бы стать суррогатной матерью?

Я об этом не думала.
Но могу с у довольствием поделиться своей историей.
Своих биологических детей у меня нет.
Вот нет. Я-пустоцвет.
Я очень счастлива своей судьбой и меня в конкретно моей жизни абсолютно все устраивает
и я не умею думать о детях и хотеть детей.
Таких людей как я в наши дни-превеликое множество.
Их моих 4 подруг 1 ребёнок только у одной.
Трое без детей-двое не хотят, а одна не замужем, хотела бы, но одна не хочет.

Но есть такие люди, которые не видят смысла жизни без детей, но иметь их не могут.
Таких людей очень много.
Поэтому аренда матки для них-единственный способ иметь детей.
Вот и все.

Разверните ракурс взгляда.

leijona3

18-10-2013, 22:10

раз вы считаете,что это нормально, сами смогли бы стать суррогатной матерью?
Ко мне Вы зря этот вопрос направили...
Если бы у всех женщин беременности и роды проходили бы как у меня,то у всех женщин было бы только по одному ребёнку... :)
А есть ведь женщины ,которые легко выносят,носятся как лошади с животом и рожают как кошки-легко и без боли.
Вот таким и надо рожать пока молодые.

leijona3

18-10-2013, 22:14

да ну, вот Бог ведь не давал детей Пугачевой столько лет, и если бы не деньги, и не дал. а деньги есть, пжлста!

Вчера одна финская старушка рассказала ,что у неё тётя родила самого младшего в 53 года .Говорит,сетовала,что муж рано умер,а то могли бы ещё родить. :)
Это она рассказала после того,как я ей рассказала новость о Пугачёвой...

daryal

18-10-2013, 22:15

Разверните ракурс взгляда.

да, но не в 65 же лет?
я могу понять, если бы у пугачевой не было детей - есть, даже уже внуки есть.
ну куда уж лезть то с детьми. это потому, что бабки есть. а вот была бы обыкновенная российская пенсионерка, пошла бы на такое, нет конечно!
раз так хочется детей. усыновите.
вот в суррогатном материнстве, даже когда сперматозоид и яйцеклетка от родителей. все равно ведь что-то передается от суррогатной матери, ведь ребенок питается за счет женщины, через кровь ее дышит.

leijona3

18-10-2013, 22:16

Но есть такие люди, которые не видят смысла жизни без детей, но иметь их не могут.
Таких людей очень много.
Поэтому аренда матки для них-единственный способ иметь детей.
Вот и все.

.
Вот суррогатные матери и есть как дар божий таким женщинам.

daryal

18-10-2013, 22:18

Вчера одна финская старушка рассказала ,что у неё тётя родила самого младшего в 53 года .Говорит,сетовала,что муж рано умер,а то могли бы ещё родить. :)
Это она рассказала после того,как я ей рассказала новость о Пугачёвой...

так это ж родили сами, это как раз-таки "что Бог дал", а не суррогатной матерью воспользовались. да и вышло случайно, скорее всего, сами не ожидали ))

leijona3

18-10-2013, 22:18

раз так хочется детей. усыновите.
.
Не,это совсем другое.
Свой-и есть своё.

вот в суррогатном материнстве, даже когда сперматозоид и яйцеклетка от родителей. все равно ведь что-то передается от суррогатной матери, ведь ребенок питается за счет женщины, через кровь ее дышит.
Гены же не передаются...
Это ж медицина.

daryal

18-10-2013, 22:20

Ко мне Вы зря этот вопрос направили...
Если бы у всех женщин беременности и роды проходили бы как у меня,то у всех женщин было бы только по одному ребёнку... :)
А есть ведь женщины ,которые легко выносят,носятся как лошади с животом и рожают как кошки-легко и без боли.
Вот таким и надо рожать пока молодые.

если не брать в расчет физиологию, с морально-этическо-религиозно-психологической точки зрения ответьте, мне пожалуйста :)

daryal

18-10-2013, 22:24

[QUOTE=leijona3
Это ж медицина.[/QUOTE]

правильно, медицина и деньги, что и требовалось доказать :)

leijona3

18-10-2013, 22:25

если не брать в расчет физиологию, с морально-этическо-религиозно-психологической точки зрения ответьте, мне пожалуйста :)
Тогда по Вам получается,что те же кормилицы,что были обычны в старые времена-тоже передавали частичку себя чужим детям?
Однако ,это было обычным делом ,что жёны господ не выкармливали своих детей.

daryal

18-10-2013, 22:31

Тогда по Вам получается,что те же кормилицы,что были обычны в старые времена-тоже передавали частичку себя чужим детям?
Однако ,это было обычным делом ,что жёны господ не выкармливали своих детей.

конечно отдавали, и дети очень часто с кормилицами вели себя намного нежнее что-ли,чем с родителями (это я сужу по тем произведениям, которые прочитала). maman как бы между делом, а о кормилице с любовью. разве не видна разница?
но вы так и не ответили на мой вопрос ;)

1901

18-10-2013, 22:36

это потому, что бабки есть. а вот была бы обыкновенная российская пенсионерка, пошла бы на такое, нет конечно!
раз так хочется детей. усыновите. .

Вот знаете кто циник?
Тот, кто кроме бабок вообще не видит ничего.
Это сейчас очень модно в Росси, только считать чужие бабки.
Что Вам до бабок Аллы Борисовны?Она их сама заработала.
Завидуете?
Вот человека можно вычислить кто россиянин, а кто в Финляндии живет именно по этому принципу.
Просто с ума сошли люди, халабуды набиты под завязку и все им мало.
Бабки и ребенок-совсем разные категории.

А вот это мнение говорит о том, что Вы не умеете читать текст
и мозги у Вас размером с горшину. Я не хочу детей, я согласна с природой и судьбой. Там по-русски написано было.
Не хочу беседовать с Вами, тк пропал интерес.

daryal

18-10-2013, 22:41

Вот знаете кто циник?
Тот, кто кроме бабок вообще не видит ничего.
Это сейчас очень модно в Росси, только считать чужие бабки.
Что Вам до бабок Аллы Борисовны?Она их сама заработала.
Завидуете?
Вот человека можно вычислить кто россиянин, а кто в Финляндии живет именно по этому принципу.
Просто с ума сошли люди, халабуды набиты под завязку и все им мало.
Бабки и ребенок-совсем разные категории.

А вот это мнение говорит о том, что Вы не умеете читать текст
и мозги у Вас размером с горшину. Я не хочу детей, я согласна с природой и судьбой. Там по-русски написано было.
Не хочу беседовать с Вами, тк пропал интерес.

знаете, после ваших оскорблений, что мозг у меня с горошину, вы как-то упали в моих глазах.
я писала про детей и усыновление не лично вам, а в общем, про людей которые хотят детей, но не получается у них.

perpetuum mobile

18-10-2013, 22:41

Тогда по Вам получается,что те же кормилицы,что были обычны в старые времена-тоже передавали частичку себя чужим детям?
Однако ,это было обычным делом ,что жёны господ не выкармливали своих детей.
кормилицы не были связаны пуповиной с ребенком,у них не было единого кровообращения 9 месяцев, они не чуствовали первого движения ребенка и они его не рожали.
в некоторых странах кормящие матери кормят и новорожденных поросят.
привязанность кормилицы не идет ни в какое сравнение с тем что испытывает беременная и родившая желанного ребенка женщина - связь между ребенком и носящей его матерью зарождается с того момента когда эмбрион превращается в маленького человечка- когда ребенок растет - он чуствует свою маму, он ее слышит, если мама стрессует- гормоны стресса передаются ребенку через кровь, если мама радуется- гормоны радости тоже передаются ребенку с кровью матери - никто не знает как ребенок в утробе суррогатной матери себя чуствует- поэтому как у детей сложится жизнь, какие из них вырастут люди- покажет время. Сугубо мое личное мнение таково что любовь к ребенку зарождается когда его носишь под сердцем. и ребенок это чуствует.

leijona3

18-10-2013, 22:48

кормилицы не были связаны пуповиной с ребенком,у них не было единого кровообращения 9 месяцев, они не чуствовали первого движения ребенка и они его не рожали.
в некоторых странах кормящие матери кормят и новорожденных поросят.
привязанность кормилицы не идет ни в какое сравнение с тем что испытывает беременная и родившая желанного ребенка женщина - связь между ребенком и носящей его матерью зарождается с того момента когда эмбрион превращается в маленького человечка- когда ребенок растет - он чуствует свою маму, он ее слышит, если мама стрессует- гормоны стресса передаются ребенку через кровь, если мама радуется- гормоны радости тоже передаются ребенку с кровью матери - никто не знает как ребенок в утробе суррогатной матери себя чуствует- поэтому как у детей сложится жизнь, какие из них вырастут люди- покажет время. Сугубо мое личное мнение таково что любовь к ребенку зарождается когда его носишь под сердцем. и ребенок это чуствует.
Я всё это понимаю.
Только тогда не понятно ,как же так -та которая выносила дитя 9 месяцев,чувствовала его движения внутри себя и т.д. ,может вот так запросто потом этого ребёнка выбросить,убить сразу после родов?
И что чувствует ребёнок,которого вынашывает ненавидящая его мать ,которая после родов оставляет ребёнка в роддоме?

daryal

18-10-2013, 22:54

perpetuum mobile

18-10-2013, 22:56

Я всё это понимаю.
Только тогда не понятно ,как же так -та которая выносила дитя 9 месяцев,чувствовала его движения внутри себя и т.д. ,может вот так запросто потом этого ребёнка выбросить,убить сразу после родов?
И что чувствует ребёнок,которого вынашывает ненавидящая его мать ,которая после родов оставляет ребёнка в роддоме?
потому что был нежеланный ребенок - еще будучи в утробе матери он не чуствовал любви и никакой связи у него не было с матерью- он получал только стресс
суррогатное материнство за деньги не дает ребенку ничего кроме арендованного места где он может "пожить" до тех пор пока придет время родиться. Никто не может обязать арендованное тело любить то что внутри. Это работа за которую платят деньги

leijona3

18-10-2013, 22:57

так в том-то и дело, что все это ненормально, и порицается обществом, а некоторые случаи (как убийство) уголовно наказуемы. а вот суррогатное материнство многие поощряют.
Я тоже поощряю,так как считаю ,что не иметь детей для многих женщин-страшная трагедия,а суррогатные матери дают шанс иметьтакое счастье .
Теперь вот думаю-чё ж это я свою яйцеклетку на всякий случай не заморозила в своё время...:)

1901

18-10-2013, 22:58

Дарил,
понятно, что мы с вами в интернете и живьем увидеться шанса нет.
Ну вы вообще думаете на шаг вперед?

ДЛЯ МНОГИХ ЛЮДЕЙ СИТУАЦИЯ, КОГДА ДЕТЕЙ НЕТ-ЭТО КАТАСТРОФА.
А вы абсолютно глупо, неподумав, незнакомому человеку лепите:
хотите-усыновите. Из-за такой фразы кто послабее может руки на себя наложить.
Вы об этом подумали?
НЕТ. Поэтому я и сказала о горошине, это не оскорбление,это факт.

Куда я там упала в Ваших глазах-это абсолютно неважно.
Эту тему читает много народу и сейчас,
может быть кто-то плачет от бездетности сейчас,
не пришло в голову?не?

все слова поняли?

daryal

18-10-2013, 23:03

Я тоже поощряю,так как считаю ,что не иметь детей для многих женщин-страшная трагедия,а суррогатные матери дают шанс иметьтакое счастье .
Теперь вот думаю-чё ж это я свою яйцеклетку на всякий случай не заморозила в своё время...:)

вы больше смотрите с этой позиции, я смотрю (пытаюсь поставить себя на место суррогатной матери), что я бы так не смогла. вы кстати упорно игнорируете мой вопрос,ну и ладно.

Gami

18-10-2013, 23:04

Ну оставте-же в конце-концов в покое и родителей и детей,родители счастливы,детям хорошо.

1901

18-10-2013, 23:05

Ну оставте-же в конце-концов в покое и родителей и детей,родители счастливы,детям хорошо.

Вот именно.

daryal

18-10-2013, 23:07

leijona3

18-10-2013, 23:07

вы больше смотрите с этой позиции, я смотрю (пытаюсь поставить себя на место суррогатной матери), что я бы так не смогла. вы кстати упорно игнорируете мой вопрос,ну и ладно.
Так я Вам уже ответила , кажется...

leijona3

18-10-2013, 23:08

Ну оставте-же в конце-концов в покое и родителей и детей,родители счастливы,детям хорошо.
Тоже считаю спор бесполезным...

daryal

18-10-2013, 23:09

Так я Вам уже ответила , кажется...

да? может я где-то пропустила.

1901

18-10-2013, 23:10

может быть мне еще за все человечество думать?
вот вы то подумали, что может случиться со мной после ваших слов? не?
вы меня провоцируете и пытаетесь самоутвердиться за мой счет, пжлста, сколько угодно.

Вы только о себе любимой и думаете, мне без надобности.
И самоутверждаться тоже вроде как.
Продолжительный жизненный опыт показывает, что за счет людей это не делается.
Вам удачи и положительных мыслей.