Oppisopimus

[Aspirant51]

Добрый день. Народ, скажите пожалуйста, кто учился и работал по опписопимусу, интересует все шаги для реализиции этого плана. Куда обращаться в первую очередь. Есть работодатель, который готов меня взять на опписопимус, есть училища. Но как всё происходит пошагово? Что мне делать сначала, поступать, потом переводиться на опписопимус, или сразу можно на него учиться? Нужно ли присутствие работодателя в училище, они же договор должны заключать? И какую визу оформлять, получается рабочая или учебная?

спасибо

[K@rina]

Добрый день. Народ, скажите пожалуйста, кто учился и работал по опписопимусу, интересует все шаги для реализиции этого плана. Куда обращаться в первую очередь. Есть работодатель, который готов меня взять на опписопимус, есть училища. Но как всё происходит пошагово? Что мне делать сначала, поступать, потом переводиться на опписопимус, или сразу можно на него учиться? Нужно ли присутствие работодателя в училище, они же договор должны заключать? И какую визу оформлять, получается рабочая или учебная?

спасибо
а разве можно по рабочей визе oppisopimus оформлять?

[K@rina]

вообще oppisopimus это обучение на рабочем месте с получением perustutkinto по данной специальности. т.е вы основную часть времени работаете, а часть времени находитесь на учебе в учебном заведении. за время работы вашему наставнику государство платит koulutuskorvaus за то что он вас обучает, а за время обучения в училище государство платит вам päiväraha.

[Aspirant51]

Спасибо Карина.
Дак получается как мне быть? и как быть человеку, который хочет меня взять на таких условиях на работу? Я просто не знаю порядок действий.

[K@rina]

Спасибо Карина.
Дак получается как мне быть? и как быть человеку, который хочет меня взять на таких условиях на работу? Я просто не знаю порядок действий.
вам нужно сходить в oppisopimustoimisto в вашем городе, там вам все объяснят, заодно выясните можно ли по рабочей визе это оформить. там же оформляется договор на подобное обучение, который должны подписать вы, ваш работодатель и koulutustarkastaja.

[Aspirant51]

Дело в том, что я живу сейчас в России. а oppisopimustoimisto есть в каждом городе я так понимаю? Или мне можно например приехать по тур визе к моему работодателю и вместе с ним пойти в oppisopimustoimisto и там всё узнать?

[K@rina]

Дело в том, что я живу сейчас в России. а oppisopimustoimisto есть в каждом городе я так понимаю? Или мне можно например приехать по тур визе к моему работодателю и вместе с ним пойти в oppisopimustoimisto и там всё узнать?
вообще да, есть, если город не совсем маленький. у вас какой город?

[Aspirant51]

Работодатель живёт в Kuivaniemi, от Оулу 100 км, значит вместе с ним нам нужно ехать туда? И это нужно делать в любое время или я смогу учиться и работать только тогда, когда начнётся сама учёба?

[K@rina]

Работодатель живёт в Kuivaniemi, от Оулу 100 км, значит вместе с ним нам нужно ехать туда? И это нужно делать в любое время или я смогу учиться и работать только тогда, когда начнётся сама учёба?
по oppisopimus вы сможете работать и учиться тогда, когда подпишите договор, а для этого нужно чтобы его подписал koulutustarkastaja. т.е вам по-любому нужно туда идти. а что по обычной рабочей визе работодатель не хочет вас оформить? так было бы для вас намного проще.

[Aspirant51]

Дело в том, что по рабочей мы уже пробовали оформляться, прождал я почти год и получил отказ от мигри и полиции. В итоге вернулся на Родину и хочу снова туда попасть, поэтому рассматриваю альтернативные варианты. Они тоже склоняются больше к такому варианту, потому что вроде как больше шансов остаться и попасть туда по опписопимус, я смогу работать и будет хотя б образование в этой стране, и им по началу придётся платить мне меньше, чем по рабочей визе. Вообщем преимущества есть, вот нужно только теперь всё грамотно сделать, что б всё получилось. А koulutustarkastaja находится в oppisopimustoimisto ? или в училище, в котором я смогу учиться? И училище я могу выбирать сам или они направляют, если дают добро?

[K@rina]

Дело в том, что по рабочей мы уже пробовали оформляться, прождал я почти год и получил отказ от мигри и полиции. В итоге вернулся на Родину и хочу снова туда попасть, поэтому рассматриваю альтернативные варианты. Они тоже склоняются больше к такому варианту, потому что вроде как больше шансов остаться и попасть туда по опписопимус, я смогу работать и будет хотя б образование в этой стране, и им по началу придётся платить мне меньше, чем по рабочей визе. Вообщем преимущества есть, вот нужно только теперь всё грамотно сделать, что б всё получилось. А koulutustarkastaja находится в oppisopimustoimisto ? или в училище, в котором я смогу учиться? И училище я могу выбирать сам или они направляют, если дают добро?
да, он как бы заведует этим всем и дает разрешение на оформление oppisopimus, проверяет подходит ли данное рабочее место под это. направление на учебу - это тоже задача oppisopimustoimisto, они должны вам подходящее место учебы найти.

[Aspirant51]

Спасибо вам огромное, буду пробовать.

[Ёжик_в_тумане]

да, он как бы заведует этим всем и дает разрешение на оформление oppisopimus, проверяет подходит ли данное рабочее место под это. направление на учебу - это тоже задача oppisopimustoimisto, они должны вам подходящее место учебы найти.
ну зачем ты вводишь в заблудение то?!!
Этого человека никто по опписопимусу не возьмет, потому что эта программа создана для финских граждан,а так же для проживающих и имеющих право на постоянное проживание, а именно А или Р статус, и знание финского языка, потому что я не думаю,что контора по обучению на производстве будет организовывать дополнительные курсы на английском или русском языках.

[Ёжик_в_тумане]

Дело в том, что по рабочей мы уже пробовали оформляться, прождал я почти год и получил отказ от мигри и полиции. В итоге вернулся на Родину и хочу снова туда попасть, поэтому рассматриваю альтернативные варианты. Они тоже склоняются больше к такому варианту, потому что вроде как больше шансов остаться и попасть туда по опписопимус, я смогу работать и будет хотя б образование в этой стране, и им по началу придётся платить мне меньше, чем по рабочей визе. Вообщем преимущества есть, вот нужно только теперь всё грамотно сделать, что б всё получилось. А koulutustarkastaja находится в oppisopimustoimisto ? или в училище, в котором я смогу учиться? И училище я могу выбирать сам или они направляют, если дают добро?
главное в этом деле,это ваше рабочее место. ВЫ сначала ищете,устраиваетесь на работу, или одновременно договариваетесь с руководителем, что идете к ним на работу по опписопимусу. Школа посещается 2-4 раза в месяц. Работодатель имеет право платить вам чисто начальную зарплату, или перуспалкка. А вот работать вы будете как и все. Работодатель получает от вашего коулутайя вспомогательные деньги, не помню сколько,вроде бы что то половину от вашей зарплаты....
Но ведь главное,что Вы не имеете никакого права на такое обучение....Потому что даже если вы и найдете работу и устроитесь, у вас будет статус В. Ради чего финское государство будет платить и оплачивать ваше образование? где смысл?

[Aspirant51]

мда..то есть вариант такой отпадает?то есть пробовать снова получить рабочую визу, других вариантов нет. Или поступить учиться и работать?

[Aspirant51]

Просто шансы получить рабочую визу и вправду настолько малы? Сразу куча народа претендует на место, и притом много из евросоюза, и я моментально отсеиваюсь..

[Ёжик_в_тумане]

вы можете просто поступить учиться, и со студенческой визой имеете право на работу, 20 часов неделю вроде бы....законно,
а незаконно хоть не и вылазите из коровника..
а опписопимус в вашем случае не светит ни разу..

[j.k]

Сначала я нашла искомую программу обучения. В разных учебных заведениях есть программы, которые помечены как для опписопимуса. Сходила туда, все узнала. В то время у меня уже был потенциальный работодатель, который был согласен взять на опписопимус. Сообщила работодателю о найденной программе.

Далее работодатель сам все организовал. Они сами вызвали представителя из опписопимустоймисто и сообщили мне время, когда подойти. На встрече присутствовал представитель из этого тоймисто и представитель от работодателя. Мне все подробно разъяснили, мы подписали бумаги :) Учиться я ходила раз в неделю, в остальное время работала полный рабочий день. Зарплата была по одной из минимальных ставок, но это была именно зарплата, которую платил работодатель.

Раз в семестр работодателю и мне опписопимустоймисто присылало критерии для оценки того, как продвигается мое обучение, работодатель должен был нащелкать оценки, а я должна была согласиться с его оценкой меня :)

Потом я успешно выпустилась и осталась работать. Про визу ничего вам не скажу.

[Aspirant51]

j.k , ваша история довольно таки не плохо обрисовывает весь процесс)) я просто запутался, могу ли я, гражданин РФ попасть на такую форму обучения, зная финский(не в совершенстве правда), зная работодателя, который согласен на такое, но на данный момент проживаю в России? Разве и вправду на опписопимус могут претендовать только граждане Финляндии, ЕС и беженцы?

[j.k]

Напишите в попу, у них наверняка есть ответы на ваши вопросы: http://www.popo.fi :D

[Aspirant51]

Вчера им уже написал, но ответа пока что нет))

[len4ik]

мда..то есть вариант такой отпадает?то есть пробовать снова получить рабочую визу, других вариантов нет. Или поступить учиться и работать?
Вам еще министерство труда должно дать разрешение, а оно положительно ответит лишь в том случае если на это рабочее место нет местного желающего....
Кризис нонче,

[j.k]

Вот я тоже склоняюсь к тому, что опписопимус для иностранца, у которого пока нет визы, все же потенциально возможен, т.к. определяющим фактором в этом случае все же является рабочее место, и речь идет о рабочем контракте. Важно то, насколько ценен работник.
Но если вы уже подавали на визу на основании этого же рабочего места, и был отказ, то опписоппи тут точно не спасет.

В конце концов, работодатель может оформить вас на работу по той же не самой высокой ставке, которую платил бы вам во время опписопимуса и уже потом, через несколько месяцев после начала работы, заключить опписопимус. Опписопимус может быть организован абсолютно в любое время, даже для постоянного работника.

Расскажите нам, что за работа. А то работодатель у вас какой-то вялый.

[Ёжик_в_тумане]

Вот я тоже склоняюсь к тому, что опписопимус для иностранца, у которого пока нет визы, все же потенциально возможен, т.к. определяющим фактором в этом случае все же является рабочее место, и речь идет о рабочем контракте. Важно то, насколько ценен работник.
Но если вы уже подавали на визу на основании этого же рабочего места, и был отказ, то опписоппи тут точно не спасет.

В конце концов, работодатель может оформить вас на работу по той же не самой высокой ставке, которую платил бы вам во время опписопимуса и уже потом, через несколько месяцев после начала работы, заключить опписопимус. Опписопимус может быть организован абсолютно в любое время, даже для постоянного работника.

Расскажите нам, что за работа. А то работодатель у вас какой-то вялый.
не возможен.
1) потому что работодатель будет получать дотации
2)ученик пяйвараха,маткакорваус и обучение бесплатно
3)программа организованна для улучшения раб.жизни местного населения.
http://www.oppisopimus.net/html/opiskelijalle.html

а теперь скажите, с какого перепугу финское государство будет оплачивать все эти дотации человеку, которого заведомо нанимают на работу как специалиста? потому что не доказав,что именно этот работник нужен работодателю, он не получит разрешения на трудовую деятельность тут...
а вообще на том сайте есть и кескустелупалста, и можно напрямую всязаться и узнать все...
дерзайте!

[j.k]

Финны даже филиппинских медсестер на Филиппинах обучали финскому, чтобы те потом приехали сюда и выучились в АМК. И это все за государственный счет. Может в северный поселок, где 2000 жителей, и куда никто не хочет ехать, а только все уезжают, нужен какой-нибудь специалист, а готового местного специалиста туда калачом не заманишь?

Посмотрела список вакансий в Kuivaniemi: lähihoitaja, sairaanhoitaja (классика), мonitoimikoneenkuljettaja (лесные работы), водитель комбайна. Вот и весь список.

Одно дело, что опписоппи не был создан для иностранцев, которые желают переехать в Финляндию, а другое дело, если годы идут, а лес валить некому и в доме престарелых работать некому.

[Ёжик_в_тумане]

ну да все течет,все меняется.....
во всяком случае для начала надо устроиться на работу и получить визу...а потом пробовать получить опписопимус....а не наоборот :)
пусть дерзает!

[leijona3]

Финны даже филиппинских медсестер на Филиппинах обучали финскому, чтобы те потом приехали сюда и выучились в АМК..
Не путайте божьий дар с яичницей...
Обучение и привоз сюда филиппинских,испанских.эстонских медсестёр-государственный проект ,на который были выделенны бюджетные деньги по целенаправленной программе.
Кстати, о подобном проекте ,но для росс. медработников ,я слышала ещё в 90 х.

[Aspirant51]

Работа на ферме, у него 3 фермы, одна с коровами и две с быками. Работы много, ещё плюс поля. И он занимается починкой сельскохозяйственной техники в округе. Но сейчас у него больничный на долгий срок и ему назначили ломиттайя, как мне объяснили, потому что врачи запретили пока что физические нагрузки. И мне соответственно пока там нет работы. Но взять он меня хочет почему то по опписопимусу тока, говорит, что по рабочей визе снова не факт что её дадут. Ну хотя я думаю попробовать всё равно стоит, потому что он говорит, что платить мне меньше как иммгранту, а работаю я больше. Хотя для меня та цену которую он мне платил (5 евро в час) было достаточно с головой. У меня был свой отдельный домик со всеми условиями и они не брали за него с меня плату. Поэтому я хочу именно к нему, и люди они не плохие, относились ко мне очень хорошо. Что б мне туда попасть по рабочей визе, ему надо подать заявление в полиции на приглашение иностранного работника, так ведь? А как им доказать, что именно я им нужен? И влияет ли моё

[Aspirant51]

Влияет ли моё место положение при ожидании ответа из полиции и мигри? В прошлый раз я поехал по тур визе и когда подали документы, полиция забрала мой паспорт и дала взамен бумажку, я ждал почти 9 месяцев, находясь у него на ферме. Могло ли это как то повлиять на решение?

Спасибо Вам, что откликаетесь:)

[leijona3]

не возможен.

Так как нет основания для получения визы,которая может быть дана:
-как студенческая
-как рабочая

[Aspirant51]

а вот кстати и ответ пришёл

Hei !

Opppsiopimuksia on tehty myös maahanmuuttajille. Toki oppisopimus edellyttää aina hyvää suomenkielentaitoa ja lisäksi täytyy olla sopiva työpaikka oppisopimuksen ajalle.

Ohessa on lisätietoja oppisopimuksesta.

T. Pia Kangas

Pohjois-Pohjanmaan Oppisopimuskeskus
Oppisopimuspäällikkö Pia Kangas
Kansankatu 47 B, 3. krs
90100 Oulu
puh. 044 3120 701 tai (08) 3120 702, fax (08) 3120 723

[leijona3]

Работа на ферме, у него 3 фермы, одна с коровами и две с быками. Работы много, ещё плюс поля.
Но сейчас у него больничный на долгий срок и ему назначили ломиттайя, как мне объяснили, потому что врачи запретили пока что физические нагрузки.
Но взять он меня хочет почему то по опписопимусу тока, говорит, что по рабочей визе снова не факт что её дадут. Ну хотя я думаю попробовать всё равно стоит, потому что он говорит, что платить мне меньше как иммгранту, а работаю я больше. Хотя для меня та цену которую он мне платил (5 евро в час) было достаточно с головой.
То ,что фермер хочет за счёт Вас сэкономить (за счёт государства так же)-ясно как божий день:ломиттая ему выходит дороже.
Да и Вы не будете "права качать",если он начнёт недоплачивать Вам или нарушать КЗОТ, не пойдёте властям жаловаться ...
5 е. в час фермер не имеет права Вам платить-это нарушение ТЭС!
Короче,возьмут его власти за ...опу за нарушения ,в конце концов и Вы на этом погорите...
Да и при низкой зарплате привезти свою семью не сможете-если она у Вас есть
Что б мне туда попасть по рабочей визе, ему надо подать заявление в полиции на приглашение иностранного работника, так ведь? А как им доказать, что именно я им нужен? И влияет ли моё
По идее,выяснением всех этих вопросов по "опписопимус" для иностранца должен выяснять он ,а не Вы.
И доказывать Вашу нужность для него-тоже должен он.

[leijona3]

а вот кстати и ответ пришёл


Opppsiopimuksia on tehty myös maahanmuuttajille.
Скорей всего ,это для тех ,кто уже имеет вид на жительство.
Вы написали чиновнику ,что оного у Вас не имеется?
http://www.koulutusnetti.fi/?path=maahanmuuttajat
http://www.amiedu.fi/portals/2/amiedu-www/esite/raportti-tuettu.pdf

[Aspirant51]

Спасибо за инфу. Нет не написал, написал что я русский и живу сейчас в России

[j.k]

я думаю попробовать всё равно стоит, потому что он говорит, что платить мне меньше как иммгранту, а работаю я больше. Хотя для меня та цену которую он мне платил (5 евро в час) было достаточно с головой. У меня был свой отдельный домик со всеми условиями и они не брали за него с меня плату. Поэтому я хочу именно к нему, и люди они не плохие, относились ко мне очень хорошо.

Господи ты боже ж мой :)) Вы рассказываете так печально. Так же некоторые русские, угнанные во время Второй мировой на работу в Германию рассказывали, что немцы относились к ним хорошо :))

Понятно, что мужику сейчас не до сопимусов - здоровье бы поправить. У вас нет других вариантов? А какое-нибудь образование есть? Поверьте, 5 евро в час - это по местным меркам полное надувательство.

[Aspirant51]

Я знаю)но я то работал нелегально, пока ждал ответа из полиции. Поэтому качать права смысла не было. Да и устраивало всё там, возможно и по причине моей неосведомлённости, потому что жил в лесу.Об естественно никто и не знал, для властей я просто сидел и ждал ответа. У меня есть высшее и среднее юридическое, но хочется работать с техникой и животными. Есть вариант поступить в училище или институт, хотя я больше склоняюсь к училищу.

[leijona3]

Я знаю)но я то работал нелегально, пока ждал ответа из полиции. .
Не делайте больше этого,если не хотите получить карантин на несколько лет в Шенген...
А с этим хитрожопым фермером связываться не стОит-послушайте доброго совета.
Лучше ищите какие-нибудь амматиопистот,куда можете поехать учиться здесь,тем более владеете финским.

[Aspirant51]

Спасибо, будут пробовать поступать в любом случае.

[Ёжик_в_тумане]

ужас! за 5 евро горбатится как минимум 10 лет,то бы получить пусува. и где? на ферме! куда финны то уже не идут,если им не платят нормальные деньги.

[leijona3]

ужас! за 5 евро горбатится как минимум 10 лет,то бы получить пусува. и где? на ферме! куда финны то уже не идут,если им не платят нормальные деньги.
На таких дурачков и расчитывают...
Да не получилось бы у него продержаться 10 лет-или хозяин выпинал бы (если до этого его не взяли бы за жабры власти) или сам ушёл бы.

[Aspirant51]

а почему 10 лет для пюсюва?

[Ёжик_в_тумане]

у нас тут в деревне есть один оч не уважаемый фермер..он юзает русских или эстонцев, последний раз был парень похожий то ли на азера,то ли на иранца....так вот он их юзает по полной 9- 10 мес, что бы они не пообвыклись, и не научились считать как им зарплату выплачивают, и как в профсоюз вступать....:)
а потом пинок под зад.....слышала,что даже и не всю з/плату выплачивал работягам.

[Aspirant51]

с зарплатой всё норм у меня было, и отдыхал, когда мне надо было, в том то и дело, что меня всё устраивало и работа нравилась.У меня было всё что мне нужно и дом и авто, а 5 евро было почему, я писал выше, да и выбора у меня особого не было. Попасть туда ведь не просто))а зацепиться порой ещё сложнее, когда там никого не знаешь.

[Dzolina]

Спасибо Карина.
Дак получается как мне быть? и как быть человеку, который хочет меня взять на таких условиях на работу? Я просто не знаю порядок действий.
Я даже не знаю- жена работает сейчас таким образом. Ее работадатель раньше работала в тевойматоймисто и у нее там знакомые. Начала работу жена в августе и договор сделан до мая- потом уже оф.рабочий договор. Как они там чаго крутят,но я понял система прикольная.начерно работадателю надо в тевойматоймисто самому сходить.

[Aspirant51]

а как же Oppisopimuskeskus? вроде как там всё оформляют

[helena_cher]

а как же Опписопимускескус? вроде как там всё оформляют

Вот именно, что только и оформляют и все. При условии, что сам себе Опписопимус- программу и учебное заведение нашел. Но никаких учебных программ специально для вас не ищут и не составляют.
То есть скорее всего, вам придется искать учебные заведения с нужной вам опписопимус-программой самому. А эти программы не факт что в каждом колледже есть, вам могут ответить - да, поступайте и учитесь на общих основаниях.
Но узнавать и пытаться, конечно, надо.

[Ёжик_в_тумане]

Вот именно, что только и оформляют и все. При условии, что сам себе Опписопимус- программу и учебное заведение нашел. Но никаких учебных программ специально для вас не ищут и не составляют.
То есть скорее всего, вам придется искать учебные заведения с нужной вам опписопимус-программой самому. А эти программы не факт что в каждом колледже есть, вам могут ответить - да, поступайте и учитесь на общих основаниях.
Но узнавать и пытаться, конечно, надо.
это так было в вашем конкретном случае?
лично в моем случае именно контора по опписопимусу и нашла учебное заведение, даже два, из которых я выбрала мне подходящее, раз в месяц звонил мой куратор и раз в 3 месяца посещал мое рабочее место.
Работодателя надо только искать самим, у которого есть возможность взять вас по опписопимусу...эт еще не всем работодателям дано..

[grazhd]

Я знаю)но я то работал нелегально, пока ждал ответа из полиции. Поэтому качать права смысла не было. Да и устраивало всё там, возможно и по причине моей неосведомлённости, потому что жил в лесу.Об естественно никто и не знал, для властей я просто сидел и ждал ответа. У меня есть высшее и среднее юридическое, но хочется работать с техникой и животными. Есть вариант поступить в училище или институт, хотя я больше склоняюсь к училищу.

Но Вы же не планируете всю Вашу жизнь в Финляндии провести в лесу и нелегалом.
Настанет день, когда Вы сами ужаснётесь тому, в каком положении Вы находились добровольно, по доброте своей. И начнёте по капле выдавливать из себя раба. Или так лес нравится, что готовы были чуть не задаром работать, только бы ещё пожить в маленьком домике в лесу...

Электронный адрес работодателя знаете, можете написать ему? Составьте хотя бы с помощью переводчика письмо, в котором расскажите работодателю, что с его стороны нужно предпринять такие-то и такие-то действия (Вам здесь уже подсказали - какие). Потому что его инициатива для Вашего трудоустройства сейчас важнее, чем Ваша переписка издалека со знатоками форума.

Удачи Вам!

[helena_cher]

это так было в вашем конкретном случае?
лично в моем случае именно контора по опписопимусу и нашла учебное заведение, даже два, из которых я выбрала мне подходящее, раз в месяц звонил мой куратор и раз в 3 месяца посещал мое рабочее место.
Работодателя надо только искать самим, у которого есть возможность взять вас по опписопимусу...эт еще не всем работодателям дано..

Лично у меня нет, но у двоих знакомых так было. Одна финка, одна русская.
У финки все получилось (koulunkäyntiavustaja), уч. заведение она нашла сама.
У русской не получилось (lähihojtaja), но скорее из-за работодателя, который ее не хотел на опписопимус брать. Так что ей и искать ничего не пришлось. Опписопимустоймисто она при этом посещала, но и только.
Вот и сложилось впечатление, что эта контора типа työvoimatoimisto - ничего не ищут и не предлагают, максимум оформить могут.

[Aspirant51]

конечно нелегалом не собираюсь, это опасно. Да и всю жизнь в лесу не проживешь, но начинать с чего то всегда надо, вначале всегда тяжело. Спасибо за дельные советы, теперь будет легче действовать =)

[len4ik]

с зарплатой всё норм у меня было, и отдыхал, когда мне надо было, в том то и дело, что меня всё устраивало и работа нравилась.У меня было всё что мне нужно и дом и авто, а 5 евро было почему, я писал выше, да и выбора у меня особого не было. Попасть туда ведь не просто))а зацепиться порой ещё сложнее, когда там никого не знаешь.
А по какой причине откаЗали ? Наверно потому что доходов не хватало. Денег должно быть определенное колличестао , а не 5 евро в час.... Вот и подумайте о вашем работодателе....знал наверное и не сделал для вас , думаю и сейчас одни обещалки раз такую нереальность предложил...
Присмотритесь к работодателю...странный он....

[Ёжик_в_тумане]

А по какой причине откаЗали ? Наверно потому что доходов не хватало. Денег должно быть определенное колличестао , а не 5 евро в час.... Вот и подумайте о вашем работодателе....знал наверное и не сделал для вас , думаю и сейчас одни обещалки раз такую нереальность предложил...
Присмотритесь к работодателю...странный он....
Лен, да все что от Оулу за сто км, там все странно и народ странный,то бирюки,то алкаши...:)))

[Ёжик_в_тумане]

Лично у меня нет, но у двоих знакомых так было. Одна финка, одна русская.
У финки все получилось (koulunkäyntiavustaja), уч. заведение она нашла сама.
У русской не получилось (lähihojtaja), но скорее из-за работодателя, который ее не хотел на опписопимус брать. Так что ей и искать ничего не пришлось. Опписопимустоймисто она при этом посещала, но и только.
Вот и сложилось впечатление, что эта контора типа työvoimatoimisto - ничего не ищут и не предлагают, максимум оформить могут.
чет я глубоко сомневаюсь, что вам самим дадут искать место учебы...я начала обучение на полгода позже,потому что мои доки в школе в Лахти просто посеяли, потому что секретарша в отпуск ушла и скинула всю почту в пропасть...
потом мой кяунтиавустайя, нашел мне 2 других,подходящих мне места и принес все данные...И это входит в их обязанности, а никак не в обязанности будущих учеников...

[Aspirant51]

Отказали по причине того, что на моё место претендовали 2 фина, 1 эстонец и 3 болгарина. И что им легче взять их без всяких виз и разрешений и они из евросоюза. Это намекнули в полиции, а мигри сказала, что не имеет права говорить причину отказу. Народ кстати там не такой уж и плохой)

[len4ik]

Отказали по причине того, что на моё место претендовали 2 фина, 1 эстонец и 3 болгарина. И что им легче взять их без всяких виз и разрешений и они из евросоюза. Это намекнули в полиции, а мигри сказала, что не имеет права говорить причину отказу. Народ кстати там не такой уж и плохой)
А мне , в свое время, писали причину отказа. Это же не туристическая.... Вы путаете туристическую и разрешен ем на жительство ....

[Ole_lukoe]

Привет. тему новую не стала создавать- их тут пруд пруди :)
Вопрос к тем, кто либо сам учился по oppisopimus либо знает тех кто учился )))
Как часто НАДО посещать школу во время этой учёбы?
У меня на работе полная занятость, то бишь 5 дней в неделю 8 часов. Можно ли совмещать такую учёбу и сохранить полную занятость на работе?
Может есть удалённое изучение материала, по интернету? или вечернее?
буду благодарна за любую информацию.

[Pusja]

Привет. тему новую не стала создавать- их тут пруд пруди :)
Вопрос к тем, кто либо сам учился по oppisopimus либо знает тех кто учился )))
Как часто НАДО посещать школу во время этой учёбы?
У меня на работе полная занятость, то бишь 5 дней в неделю 8 часов. Можно ли совмещать такую учёбу и сохранить полную занятость на работе?
Может есть удалённое изучение материала, по интернету? или вечернее?
буду благодарна за любую информацию.
Попытаюсь написать по короче:
Oppisopimus или учебный договор, кот заключается между работодателем, учеником ( работником) и школой. Этот договор заключается только с согласия работодателя. Чтобы учиться по этому договору надо иметь минимум 25 раб часов в неделю. Oppisopimustoimisto обычно само подсказывает уч заведение. Точнее при уч заведениях обычно есть свои бюро по уч договорам. Надо только подойти в oppisopimustoimisto и уточнить в какие дни проходят занятия. Чаще всего это 1 раз в неделю, но есть и вечерние курсы . Учебный день длится 7 уч часов ( 6 обычных). Обучение обычно занимает 2 года , в зависимости от профессии. Работодатель получает от Oppisopimustoimisto мат поддержку в размере от 100 евро. Также ученику оплачивается дорога до учебы. Если работодатель берет на работу " новичка" без профессии и хочет , чтобы новичок получил еще и диплом, то работодатель обычно в Työvoimatoimisto запрашивает palkkatuki. У ученика на раб месте должна быть työpaikkaohjaaja. В конце обучения проходят экзамены, на кот участвуют 3 человека : ученик, работодатель и наставник ( työpaikkaohjaaja). Экзамены проходят обычно на раб месте. Могут проходить и в уч заведении .
Вы на кого хотите учиться? Если на мерконома, то могу рассказать дальше... Поконкретнее... Могла чего- то упустить . Спрашивайте...

[_IRMA_]

Попытаюсь написать по короче:
Oppisopimus или учебный договор, кот заключается между работодателем, учеником ( работником) и школой. Этот договор заключается только с согласия работодателя. Чтобы учиться по этому договору надо иметь минимум 25 раб часов в неделю. Oppisopimustoimisto обычно само подсказывает уч заведение. Точнее при уч заведениях обычно есть свои бюро по уч договорам. Надо только подойти в oppisopimustoimisto и уточнить в какие дни проходят занятия. Чаще всего это 1 раз в неделю, но есть и вечерние курсы . Учебный день длится 7 уч часов ( 6 обычных). Обучение обычно занимает 2 года , в зависимости от профессии. Работодатель получает от Oppisopimustoimisto мат поддержку в размере от 100 евро. Также ученику оплачивается дорога до учебы. Если работодатель берет на работу " новичка" без профессии и хочет , чтобы новичок получил еще и диплом, то работодатель обычно в Työvoimatoimisto запрашивает palkkatuki. У ученика на раб месте должна быть työpaikkaohjaaja. В конце обучения проходят экзамены, на кот участвуют 3 человека : ученик, работодатель и наставник ( työpaikkaohjaaja). Экзамены проходят обычно на раб месте. Могут проходить и в уч заведении .
Вы на кого хотите учиться? Если на мерконома, то могу рассказать дальше... Поконкретнее... Могла чего- то упустить . Спрашивайте...

Pusja, мне интересно! Будь добра - расскажи. Я ничего об этом не знаю. =)

[Pusja]

Pusja, мне интересно! Будь добра - расскажи. Я ничего об этом не знаю. =)
Давай завтра... Напишу вообще все! Долго писать. Напишу все- все ... Но завтра..

[Den327]

Лучшие бы я ошибался, но у меня есть информация, что программу описопимусов прикрыли в связи с экономией бюджета.
Вместе с ней прикрыли программу помощи начинающим предпринимателям - стартираха...

[Pusja]

Лучшие бы я ошибался, но у меня есть информация, что программу описопимусов прикрыли в связи с экономией бюджета.
Вместе с ней прикрыли программу помощи начинающим предпринимателям - стартираха...
Информация у вас не достоверна!
Нет не прикрыли . Как работали, так и работаем с Oppisopimus. Изменилась только с 1.8.2015 года программа обучения и критерии... Все завтра..
Про помощь предпринимаелям: starttiraha в конце года никогда не дают. Надо всегда запорашивать весной. Но и об этом напишу завтра, если вас и это интересует... Можете ознакомиться http://www.uusyrityskeskus.fi/
http://www.uusyrityskeskus.fi/sites/default/files/masuuni_opas_suomi_20110524_0.pdf можно найти и по - русски.

[Николь]

Дополню - день отсутствия на работе оплачивается либо работодателем, либо государством (заполняется бланк на командировочные).
Жалко если закрыли программу. Пусть меняют, но идея сама по себе хорошая.

[Den327]

Информация у вас не достоверна!
Нет не прикрыли . Как работали, так и работаем с Oppisopimus. Изменилась только с 1.8.2015 года программа обучения и критерии... Все завтра..
Про помощь предпринимаелям: starttiraha в конце года никогда не дают. Надо всегда запорашивать весной. Но и об этом напишу завтра, если вас и это интересует...
Да нет, это я просто для информации.
Уменя жена, по работе помогала кому-то заполнять стартирахахакемус, и пришел отказ с формулировкой о закрытии программы. Дело было летом в Хельсинки. В процессе общения проскочила инфа и про описопимусы....
Но хорошо, если это не так.

[Pusja]

Да нет, это я просто для информации.
Уменя жена, по работе помогала кому-то заполнять стартирахахакемус, и пришел отказ с формулировкой о закрытии программы. Дело было летом в Хельсинки. В процессе общения проскочила инфа и про описопимусы....
Но хорошо, если это не так.
Все правильно. В каждой кунте запорашиваются деньги в феврале. Это определенная сумма ( зависит от кунты). Если в мае были старттираха потрачены у кунты,то те, кто открывает новое предприятие , например, в июне- этих денег не получает. Как говорится, кто не успел, тот опоздал. Но, в прошлом году не все деньги , направленные на открытие новых предприятий были потрачены в нек кунтах. Соответственно, государство выделило в этом году меньше денег. И соответственно, надо было успеть получить их. Вот такой алгоритм...
Это для тех, кто думает открыть свое предприятие в след году...

[Ole_lukoe]

А когда идти в опписопимустоимисто, до или после соглосования с начальством. Думаю что после :)

[beges]

А когда идти в опписопимустоимисто, до или после соглосования с начальством. Думаю что после :)
После ессено :) надо ж идти с начальством

[Pusja]

После ессено :) надо ж идти с начальством
Не обязательно С начальством. Если у вас есть договоренность с начальством, то начальник сам может позвонить в Оппосопимустоймисто. Многие бумаги посылаются в электронном виде иди по почте...

[Pusja]

Pusja, мне интересно! Будь добра - расскажи. Я ничего об этом не знаю. =)
По просьбе "трудящихся"...
С образованием Мерконом- это продавец, бухгалтер, секретарь...
Обучение длиться по Опписопимусу 2 года. Человек на рабочем месте работает под руководством наставника и ходит на теоретические занаятия.
В обучение входит обязательная часть и по выбору, в зависимости от работы (бухгалтер берет Kirjanpito) , а продавец, например Visuaalinen myyntityö. Вот здесь вся цепочка https://eperusteet.opintopolku.fi/#/fi/esitys/66309/ops/rakenne
А вот здесь вообще все профессии и их название и можно посмотреть, что входит в обучение, сколько часов и т д https://eperusteet.opintopolku.fi/#/fi/selaus/ammatillinenaikuiskoulutus.
Надеюсь, понятно написала
:rolleyes:

[_IRMA_]

По просьбе "трудящихся"...
С образованием Мерконом- это продавец, бухгалтер, секретарь...
Обучение длиться по Опписопимусу 2 года. Человек на рабочем месте работает под руководством наставника и ходит на теоретические занаятия.
В обучение входит обязательная часть и по выбору, в зависимости от работы (бухгалтер берет Kirjanpito) , а продавец, например Visuaalinen myyntityö. Вот здесь вся цепочка https://eperusteet.opintopolku.fi/#/fi/esitys/66309/ops/rakenne
А вот здесь вообще все профессии и их название и можно посмотреть, что входит в обучение, сколько часов и т д https://eperusteet.opintopolku.fi/#/fi/selaus/ammatillinenaikuiskoulutus.
Надеюсь, понятно написала
:rolleyes:

пасиб! У меня будут вопросы. Я позже .....

[Николь]

На практике запросто можно обойтись и без наставника. У нас, например, некому было выполнять эту задачу. Справлялась сама. Начальство привлекала по минимуму. Кстати, консультанта мы вызвали прямо на рабочее место. Она нам объяснила как и что оформлять и нашла школу, в которой начиналась нужная программа.

[_IRMA_]

надоели parturi, tekstilivaate, kirjasto. хочу бухгалтерию.

С чего начать? Как найти место, что-бы после заключить оppisopimus.

(кричит))) Пуууськааа! отзовись!

[Nefertiti]

надоели parturi, tekstilivaate, kirjasto. хочу бухгалтерию.

С чего начать? Как найти место, что-бы после заключить оppisopimus.

(кричит))) Пуууськааа! отзовись!

во.. я тож хочу.. давай хотеть вместе? ))

[_IRMA_]

во.. я тож хочу.. давай хотеть вместе? ))

ДВАВАЙ!!! я уж вся извелась в поискахединомышленника. извини+ сейчас занята. намекни - где живешь?

[Pusja]

надоели parturi, tekstilivaate, kirjasto. хочу бухгалтерию.

С чего начать? Как найти место, что-бы после заключить оppisopimus.

(кричит))) Пуууськааа! отзовись!
Ты чего кричишь? Тута я ! Тута! Слышу!
Бухгалтерия .... С образованием merkonomi taloushallinon pt ( perustutkinto ) работают как в бухгалтериях, так и секретари в маленьких фирмах ( выставлять счета), в бухгалтерских бюро ( оплата счетов, баланс , годовой отчет , и т д). Если есть базовое образование и стаж 5 лет работы в данной отрасли, то можно пойти учиться на Taloushallinnon at ( ammattitutkinto).
Чего конкретно - то написать?
А то писать много и долго...

[_IRMA_]

Pusja, ты не спеши. Как время - так и отвечай.
Я написала, что у меня нет бухгалтерского образования. Какие-то курсенки продавца. Местный тодистус - парикмахер. Хочу стать бухгалтером. С чего начать? Надо сначала выучиться? А с практики начать никак? С чего люди начинают, если в деревне живут. Как опписопимус сделать?

[Nefertiti]

Pusja, ты не спеши. Как время - так и отвечай.
Я написала, что у меня нет бухгалтерского образования. Какие-то курсенки продавца. Местный тодистус - парикмахер. Хочу стать бухгалтером. С чего начать? Надо сначала выучиться? А с практики начать никак? С чего люди начинают, если в деревне живут. Как опписопимус сделать?

сначала надо пойти в oppisopimustoimisto и выяснить есть ли у них курсы и когда начнутся ну и там все остальное тоже насоветуют..
потом искать kirjanpitäjätoimistot и спрашивать у них не надо ли им такого человека как ты.. или если есть большие фирмы в округе где свой отдел бухгалтерии, то у них тоже можно поспрашивать..

я фром хаменлинна

[_IRMA_]

сначала надо пойти в oppisopimustoimisto и выяснить есть ли у них курсы и когда начнутся ну и там все остальное тоже насоветуют..
потом искать kirjanpitäjätoimistot и спрашивать у них не надо ли им такого человека как ты.. или если есть большие фирмы в округе где свой отдел бухгалтерии, то у них тоже можно поспрашивать..

я фром хаменлинна
А у меня есть профессия. Не помешает?

[Pusja]

А у меня есть профессия. Не помешает?
Счас закончу работу. ПРиду домой и напишу тебе ЛИЧНО куда, как и где искать.. ВСЁ-всё напишу и идеи дам и ссылки..
Я всё помню про твой вопрос!!!
Жди!!!

[Pusja]

Счас закончу работу. ПРиду домой и напишу тебе ЛИЧНО куда, как и где искать.. ВСЁ-всё напишу и идеи дам и ссылки..
Я всё помню про твой вопрос!!!
Жди!!!
Про обучение написала тебе . Читай!!! :hej:

[Olo]

Очень интересует вопрос. Я учусь на Меркономи. Один год отучилась. Живу и учусь в городе Раума. Нашла фирму, которая хочет оформить со мной опписопимус, но фирма в Хельсинки. Я у них была на практике. И после опписопимуса заключить трудовой договор.
Я обязана ездить каждую неделю на обучение или можно появляться только на экзаменах?
На какую зарплату я могу расчитывать примерно?
Раума считается другим регионом и таких школ в Хельсинки нет, можно ли как-то в Хельсинки проходить обучение.
В Те тоимисто я уже числиться не буду?
Какие документы надо заполнить?
Пожалуйста поделитесь вашим опытом

[Pusja]

Очень интересует вопрос. Я учусь на Меркономи. Один год отучилась. Живу и учусь в городе Раума. Нашла фирму, которая хочет оформить со мной опписопимус, но фирма в Хельсинки. Я у них была на практике. И после опписопимуса заключить трудовой договор.
Я обязана ездить каждую неделю на обучение или можно появляться только на экзаменах?
На какую зарплату я могу расчитывать примерно?
Раума считается другим регионом и таких школ в Хельсинки нет, можно ли как-то в Хельсинки проходить обучение.
В Те тоимисто я уже числиться не буду?
Какие документы надо заполнить?
Пожалуйста поделитесь вашим опытом

Напишите мне в личку ваши вопросы. Отвечу вечером .

[Николь]

Очень интересует вопрос. Я учусь на Меркономи. Один год отучилась. Живу и учусь в городе Раума. Нашла фирму, которая хочет оформить со мной опписопимус, но фирма в Хельсинки. Я у них была на практике. И после опписопимуса заключить трудовой договор.
Я обязана ездить каждую неделю на обучение или можно появляться только на экзаменах?
На какую зарплату я могу расчитывать примерно?
Раума считается другим регионом и таких школ в Хельсинки нет, можно ли как-то в Хельсинки проходить обучение.
В Те тоимисто я уже числиться не буду?
Какие документы надо заполнить?
Пожалуйста поделитесь вашим опытом
Опписопимус - вид трудового договора. Потом можно переоформить, поменять вид трудового договора. Не забудьте указать в постоянном трудовом договоре зачитаемый трудовой стаж.
Зарплата - как договоритесь, но не менее минимума для присвоенной Вам группы ответственности, смотрите TES.
В Хельсинки и столичном регионе подходящих школ много.

[Pusja]

Опписопимус - вид трудового договора. Потом можно переоформить, поменять вид трудового договора. Не забудьте указать в постоянном трудовом договоре зачитаемый трудовой стаж.
Зарплата - как договоритесь, но не менее минимума для присвоенной Вам группы ответственности, смотрите TES.
В Хельсинки и столичном регионе подходящих школ много.
Oppisopimus - учебный договор
Työsopimus - рабочий договор
Учебный договор не оформят без рабочего договора.


Я ответила уже в личку юзеру)))

[Николь]

Может что поменяли, но oppisopimus рассматривался года 4 назад именно как разновидность трудового договора. По окончанию подписывается обычный (временный или постоянный) трудовой договор. На время учебы действует oppisopimus.
А, впрочем, сути это не меняет - можно и две бумажки подписать, главное, не забыть в трудовом указать важные для дальнейшей работы (и зарплаты ;) ) вещи, такие как группа ответственности, стаж и пр.