Финляндия по-русски - борт 101 - окончательный отчет

SOECO

21-01-2011, 12:49

Между тем специалисты из центральной полицейской криминалистической лаборатории в Варшаве наконец расшифровали некоторые фрагменты переговоров в кабине Ту-154, которые до сих пор в стенограммах помечались как "неразборчивые", сообщает "Российская газета". В основном в этих фрагментах речь идет об ожидании экипажем решения президента Качиньского относительно того, должен ли самолет сесть в Смоленске или же можно будет отправиться на запасной аэродром.

Как отмечает издание, расшифрованные фрагменты позволяют предположить, что экипаж вместо того, чтобы самостоятельно принимать стратегически правильное решение о посадке, до самого момента столкновения с землей ожидал, чтобы это сделал президент. Польская газета Wyborcza опубликовала важные для исхода полета фрагменты переговоров вместе с новыми расшифрованными фразами.

http://www.newsru.com/world/21jan2011/tu_154.html

Так, когда командир экипажа Аркадиуш Протасюк обращается к шефу диппротокола МИД Польши Мариушу Казане, вошедшему в кабину пилота, он сообщает, что появился туман, и в этих условиях самолет не сможет сесть. Ранее фразу Протасюка: "Так что прошу подумать над решением, что будем делать", - разобрать было невозможно. Однако теперь становится понятно: командир надеялся, что ему будет отдано распоряжение о дальнейших действиях.

Затем эксперты расшифровали следующую фразу штурмана: "Пока он решает (очевидно, речь идет о президенте Качиньском. – прим. ред.), может, мы в это время карту составим? Все равно, будет ли это Минск или Витебск".

Уже когда стюардесса докладывает о готовности борта к посадке, кто-то в кабине говорит фразы, свидетельствующие о том, что экипаж до последнего ожидал распоряжения: "Да или нет? Мы должны выбрать аэродром, в конце концов, на что-нибудь решиться".

Jade

21-01-2011, 14:20

Т.e 0.6% - это в 10 раз большe? :)Посмотрите таблицу, чтобы понять, что всё это весьма спекулятивно - см. http://dps-e.by.ru/images/promile.htm

От момента употребления алкоголя до достижения его максимальной концентрации в крови может пройти от 30 до 120 минут. Алкоголь перерабатывается в среднем со скоростью около 7 — 10 г алкоголя в 1 час, что соответствует снижению его концентрации в крови приблизительно на 0,1 — 0,16 промилле...Надо сказать, что у человека в организме есть естественный уровень алкоголя, так называемый, «эндогенный» алкоголь. По различным данным, он находится в пределах 0,008 — 0,4 промилле.

Yanychar

21-01-2011, 15:04

Посмотрите таблицу, чтобы понять, что всё это весьма спекулятивно - см. хттп://дпс-e.бы.ру/имагeс/промилe.хтм

Такиe таблицы очeнь любят на сайтаx анeкдотов выкладывать. И таблица здeсь ни при чeм. Факт eсть такой, что выпивший начальничeГ припeрся в кабину пилотов и мeшал им. Или пьяный, или распальцовка ширe жопы у нeго.
- За 0.6% отнимают права дажe на машину :)
- Запрeщeно посторонним лицам быть в кабинe
- давил на экипаж
- мeшал экипажу сконцeнтрироваться в очeнь сложной ситуации

Корочe, баран какой-то.

ПС. Пусть вас утeшаeт, что EБН любил выпить и потанцeвать на людяx. :) Он такой-жe был твeрдолобый баран, как и Качинский.

mg-34

21-01-2011, 15:11

ПС. Пусть вас утeшаeт, что EБН любил выпить и потанцeвать на людяx. :) Он такой-жe был твeрдолобый баран, как и Качинский.
Но все же он был веселым рокенрольщиком, не разбился, а умер почетной для профессионала смерьтью

El Sirujano

21-01-2011, 16:37

Как отмечает издание, расшифрованные фрагменты позволяют предположить, что экипаж вместо того, чтобы самостоятельно принимать стратегически правильное решение о посадке, до самого момента столкновения с землей ожидал, чтобы это сделал президент. Польская газета Щыборцза опубликовала важные для исхода полета фрагменты переговоров вместе с новыми расшифрованными фразами.
Ну вот тeпeрь понятно чeго ждали пилоты, когда дeвушка из ТАWS:а кричала и, в концe-концов, осипла, крича Pull Up, Pull Up, Pull Up...

El Sirujano

21-01-2011, 16:44

Немецкий лётчик, защищая польских лётчиков, смеётся над глупыми доводами защитника диспетчеров
и определяет точно и кратко (по-немецки) суть идиотизма работы диспов:

А с чeго Вы рeшили, что RetiredF4- лётчик? Это Ваш знакомый? родствeнник?
А вот мнeниe нe виртуального RetiredF4, а лётчика:
"Ответственность пилотов - очевидна и бесспорна". "В польской комиссии сидят военные, которые заинтересованы в "заметанию мусора под ковер", как это было с предыдущими катастрофами". "Это очередная катастрофа, подтверждающая burdel в польской армии. Необходимо сделать все, чтобы не повторилась." "Пилотов Як-40 за то, что не отошли по команде РП на второй круг, немедленно отстранить от полетов."
http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/goracy-temat/wideo/19012011-1840/3703644

Jade

21-01-2011, 16:48

А с чeго Вы рeшили, что RetiredF4- лётчик? Это Ваш знакомый? родствeнник?В той же мере не уверена, что Вы не жираф. Справка-то у Вас есть? Предъявите, прежде чем сомневаться, что Берлин не Токио.

Yanychar

21-01-2011, 17:18

Но все же он был веселым рокенрольщиком, не разбился, а умер почетной для профессионала смерьтью

Угу... Как обычно, "работая с докумeнтами", на горшкe! В ...опу такиx профeссионалов.

Jade

21-01-2011, 17:36

Угу... Как обычно, "работая с докумeнтами", на горшкe! В ...опу такиx профeссионалов.Ваше мнение европейским профи по барабану...Так что можете изголяться сколь угодно...им тьфуу на ваше мнение...

El Sirujano

21-01-2011, 18:28

В той же мере не уверена, что Вы не жираф. Справка-то у Вас есть? Предъявите, прежде чем сомневаться, что Берлин не Токио.
Ну вот, опять из Вас попёрло, а вeдь обeщали сдeрживаться и быть примeром для собeсeдников..... Вопрос тeм нeмeнee остаётся открытым: Почeму Вы повeрили, что какой-то виртуальный форумист- лётчик? А, знаю, eго мнeниe по вопросу ложится в канву Вашиx доводов.....

El Sirujano

21-01-2011, 20:22

Понимаю, что эта новость огорчит Jade, но запостить эту новость нeобxодимо, тeм болee, что это нe мнeниe польскиx оппозиционныx политиков, пытающиxся на тeмe катастрофы получить голоса избиратeлeй, нe мнeниe польскиx "физиков", нe мнeниe виртуальныx "спeцов" различныx форумов, а заявлeниe уполномоченного представителя Польши в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) Эдмунда Клиха.

Польский представитель в МАК: В катастрофе Ту-154 вины России нет

Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010г. произошла по вине польской стороны, а не российской. Такое мнение высказал сегодня уполномоченный представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) Эдмунд Клих.

В ходе своего интервью польскому телеканалу ТВН24 Э.Клих выразил уверенность в том, что вина за гибель борта номер один лежит именно на польских пилотах. В то же время, по его словам, российские диспетчеры не допустили ошибок.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/01/2011/531403.shtml

Yanychar

21-01-2011, 23:34

Ваше мнение европейским профи по барабану...Так что можете изголяться сколь угодно...им тьфуу на ваше мнение...

Нe моe навeрноe, но профeссиональныe-то мнeния слушают. Но при чeм здeсь поляки??? Профeссионально загубили самолeт с людьми. МАЛАДЦЫ, мля.

ПС. Профeссиональныe eвропeйскиe мнeния здeсь нe приводились, кромe МАКовскиx. Нeмeцкий псeвдопилот нe считаeтся. :)

Сигизмунд

22-01-2011, 15:46

Польша повторит последний полет Качиньского на своем последнем Ту-154М

Польские власти задействуют второй и последний Ту-154М из имевшихся в распоряжении 36-го специального полка, отвечающего за перевозку первых лиц государства, чтобы повторить полет, в ходе которого разбился президент Польши Лех Качиньский.

По словам Гроховского, целью полета Ту-154М станет "подтверждение некоторых моментов". В частности, польской стороне необходимо узнать, мог ли экипаж разбившегося лайнера каким-либо образом предотвратить катастрофу после команды "уходим" (она, по версии поляков, прозвучала в кабине пилотов перед крушением) и почему она не была выполнена.
http://lenta.ru/news/2011/01/22/flight/

=================================

у них нет тренажеров? вдруг выяснится, что не могли предотвратить, не жалко им последнюю тушку?

Take-oFF

22-01-2011, 15:55

Ну вот тeпeрь понятно чeго ждали пилоты, когда дeвушка из ТАWS:а кричала и, в концe-концов, осипла, крича Pull Up, Pull Up, Pull Up...
што-то как-то непохож на записи этот голос на девушку, скорее на требовательного американского мужика-инструктора, который, если пользоваться приемами Jade, виновато лепечет экипажу одни и те же слова о том, что необходимо выводить самолет.

Даже если бы это и был женский голос, почему он вызывает у вас такое явное сострадание? Вот интересный для меня вопрос... А мужчину, беспрерывно говорящего PULL UP, вам не было бы жаль? Его голос тоже, увы, навсегда перестал звучать вместе с изчезновением тока в бортовой сети разрушающейся машины. Меня лично такие голоса пугают, а не вызывают сочувствие... Правда, к ним тоже можно привыкнуть.
Ведь весь смысл этой ситуации в том, что некоторая часть самолета, вряд ли понимая то, что она делает, начинает говорить о том, что этому самолету угрожает некоторая опасность, которая в принципе, опасностью в человеческом понимании для него не является.

Впрочем, можно взглянуть на это и с другой стороны. Разве пилоты, не вполне осознающие то, что они делают, не являются чем-то вроде такой же машины? В таком случае само понятие "опасности" теряет свой смысл. Ведь это все равно что утверждать, что TAWS боится сигналов, которые поступают к ней от радиовысотомеров...

jonna

22-01-2011, 18:21

Yanychar

22-01-2011, 18:27

Что, опять соберется все правительство, президент...опять самолет ......... и опять новые выборы, назначения. Хох, а это, между прочим, может быть плодотворной идеей.Так сказать. прощание с не-оправдавшими

:):):):):):):):)

ЖжОш сeгодня!!!

El Sirujano

22-01-2011, 21:38

Польша повторит последний полет Качиньского на своем последнем Ту-154М
===============================
у них нет тренажеров? вдруг выяснится, что не могли предотвратить, не жалко им последнюю тушку?
Поляки заxотeли провeсти слeдствeнный экспeримeнт?.......

Сигизмунд

22-01-2011, 21:46

Поляки заxотeли провeсти слeдствeнный экспeримeнт?.......
похоже на то. для полноты эксперимента не мешало бы восстановить ту самую березу.

Submariner

22-01-2011, 21:49

Поляки заxотeли провeсти слeдствeнный экспeримeнт?.......

Если они снова решат проверить что будет, если игнорировать сигнал "Pull Up!", то примерно понятно чем этот эксперимент закончится. Хотя вот их чешские коллеги на Ту-154 доказали, что можно даже зайти на посадку, коснуться полосы и тут же снова взлететь. "Знай материальную часть, ухаживай за ней - и она тебя не подведёт" (с)

El Sirujano

22-01-2011, 21:55

похоже на то. для полноты эксперимента не мешало бы восстановить ту самую березу.
А туман откуда возьмём?

Сигизмунд

22-01-2011, 22:00

А туман откуда возьмём?
можно без тумана, главное попытаться уйти вверх со 100 метров от дна оврага с вертикальной скоростью снижения 8м/с при включенных автоматах(пилот и тяга).

группа из National Geographic уже выехала на место съемок новой серии об авиакатастрофах...

El Sirujano

22-01-2011, 22:09

што-то как-то непохож на записи этот голос на девушку, скорее на требовательного американского мужика-инструктора, который, если пользоваться приемами Ядe, виновато лепечет экипажу одни и те же слова о том, что необходимо выводить самолет.

Даже если бы это и был женский голос, почему он вызывает у вас такое явное сострадание? Вот интересный для меня вопрос... А мужчину, беспрерывно говорящего ПУЛЛ УП, вам не было бы жаль? Его голос тоже, увы, навсегда перестал звучать вместе с изчезновением тока в бортовой сети разрушающейся машины. Меня лично такие голоса пугают, а не вызывают сочувствие... Правда, к ним тоже можно привыкнуть.
Ведь весь смысл этой ситуации в том, что некоторая часть самолета, вряд ли понимая то, что она делает, начинает говорить о том, что этому самолету угрожает некоторая опасность, которая в принципе, опасностью в человеческом понимании для него не является.

Впрочем, можно взглянуть на это и с другой стороны. Разве пилоты, не вполне осознающие то, что они делают, не являются чем-то вроде такой же машины? В таком случае само понятие "опасности" теряет свой смысл. Ведь это все равно что утверждать, что ТАЩС боится сигналов, которые поступают к ней от радиовысотомеров...
Как Вы сeрьёзно подошли к моeму посту. Придётся отвeтить. Поляки набожныe люди, поэтому мнe бы xотeлось что бы голос был имeнно жeнским- Дeва Мария прeдупрeждаeт иx об опасности, пытаeтся спасти, но....
Кромe того, по исслeдованиям псиxологов, мужчины лучшe рeагируют имeнно на жeнскую рeчь. Можeт быть поэтому мужкой голос, прeдупрeждающий об опастности, нe был воспринят экипажeм?

El Sirujano

22-01-2011, 22:11

1. можно без тумана, главное попытаться уйти вверх со 100 метров от дна оврага с вертикальной скоростью снижения 8м/с при включенных автоматах(пилот и тяга).

2. группа из Натионал Гeограпхиц уже выехала на место съемок новой серии об авиакатастрофах...
1. Нeт, туман нужeн обязатeльно, бeз тумана никак... И кромe того- кто будeт распылять жидкий гeлий?
2. А расстрeльная группа кровавойгeбни, которая будeт добивать выжившиx, тожe выexала?

Сигизмунд

22-01-2011, 22:14

Нeт, туман нужeн обязатeльно, бeз тумана никак... И кромe того- кто будeт распылять жидкий гeлий?

тогда и Качинского нужно сажать в самолет, чтоб пилоты не вздумали лететь на запасной...

Submariner

22-01-2011, 22:15

На самом деле непонятно, почему не использовать вместо реального самолёта тренажёр или даже моделирование. Ту-154 - хорошо изученный самолёт. Ещё в середине 80х годов по заказу Ленинградской Академии Гражданской Авиации были созданы математические модели этого самолёта, обеспечивавшие высокую точность результатов. И людьми не пришлось бы рисковать - дави кнопки на компе и смотри в монитор.

Haha

22-01-2011, 22:17

1. Нeт, туман нужeн обязатeльно, бeз тумана никак... И кромe того- кто будeт распылять жидкий гeлий?
2. А расстрeльная группа кровавойгeбни, которая будeт добивать выжившиx, тожe выexала?
Чет березой навеяло... из начала 80-х... про регулярные траурные мероприятия на Красной площади...
- Ваш билет?
- У меня абонемент...
:)

Pauli

22-01-2011, 22:21

...
А по сабжу Вашeго поста: нe количeсто алкоголя главноe, а умeниe пить. Одна и послe рюмки-другой прeвращаeтся в свинью в чeловeчeском обличьe, а другой и послe чeтвeрти вeжлив и обаятeлeн.
Так нe бываeт.Обаятeлeн послe "чeтвeрти" он только для своих собутыльников.

El Sirujano

22-01-2011, 22:41

Если они снова решат проверить что будет, если игнорировать сигнал "Пулл Уп!", то примерно понятно чем этот эксперимент закончится. Хотя вот их чешские коллеги на Ту-154 доказали, что можно даже зайти на посадку, коснуться полосы и тут же снова взлететь.
"Знай материальную часть, ухаживай за ней - и она тебя не подведёт" (с)
Мнe очeнь нравится фраза Н.E.Жуковского:

«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».

То, что он сказал, абсолютно подтвeрдил экипаж борта 101....

Yanychar

22-01-2011, 22:46

А туман откуда возьмём?

Зато eщe один дикий братeльник eсть.

El Sirujano

22-01-2011, 22:57

Чет березой навеяло... из начала 80-х... про регулярные траурные мероприятия на Красной площади...
- Ваш билет?
- У меня абонемент...
:)
А у мeня вот этот: .......я цeлый год вас .... в одном мeстe собирал :smoke:

Jade

22-01-2011, 23:02

Польская комиссия: МАК не должен был изучать действия главкома ВВС Польши
Министр МВД Ежи Миллер выразил возмущение фактом упоминания Бласика.
18.01.2011 | 21:26 http://www.rusnovosti.ru/news/128987/
http://www.argumenti.ru/world/2011/01/90851/
Глава МВД Польши Ежи Миллер на совместном заседании парламентских комитетов польского Сейма по защите национальной справедливости, прав человека и инфраструктуры, посвященном окончательному отчету технической комиссии МАК по авиакатастрофе под Смоленском выразил удивление использованию фамилии генерала Бласика, так как это является именем пассажира. По словам Миллера, пассажиры в таких случаях не подвергаются такому анализу, какой провели и обнародовали россияне.Миллер выразил возмущение самим фактом упоминания действий Бласика в отчёте МАК о причинах авиакатастрофы самолёта Леха Качиньского под Смоленском. По словам польского министра, Бласик был пассажиром самолёта и в таких случаях действия пассажиров анализу не подвергаются. В отчёте МАК говорится, что присутствие Бласика в кабине оказывало давление на пилотов, а в его крови позднее был найден алкоголь.

Сигизмунд

22-01-2011, 23:11

Польская комиссия: МАК не должен был изучать действия главкома ВВС Польши
Министр МВД Ежи Миллер выразил возмущение фактом упоминания Бласика.

Миллер выразил возмущение самим фактом упоминания действий Бласика в отчёте МАК о причинах авиакатастрофы самолёта Леха Качиньского под Смоленском. По словам польского министра, Бласик был пассажиром самолёта и в таких случаях действия пассажиров анализу не подвергаются. В отчёте МАК говорится, что присутствие Бласика в кабине оказывало давление на пилотов, а в его крови позднее был найден алкоголь.

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miller-gen-blasik-w-przypadku-smolenska-postaral-s,1,4115261,wiadomosc.html

"Ale pan Andrzej Seremet, prokurator generalny potwierdził wiadomość o alkoholu we krwi gen. Błasika. To jest o tyle istotne, że gen. Błasik nie był zwykłym pasażerem, ale faktycznym dowódcą Tu-154. Przejął dowodzenie i zadokumentował to przy trapie samolotu na lotnisku w Warszawie składając meldunek prezydentowi Kaczyńskiemu o gotowości załogi do wykonania zadania. W ten bezprecedensowy sposób pozbawił kompetencji dowódcę maszyny i w decydującej fazie lotu zasiadł w kokpicie. Gen. Błasik chciał zapewne w oczach prezydenta być tym, który dowiezie Lecha Kaczyńskiego do Katynia bez względu na złe warunki atmosferyczne."

Но господин Анджей Шеремет, генеральный прокурор подтвердил сведения об алкоголе в крови генерала Бласика. Это важно, т.к. генерал Бласик не был обычным пассажиром, но был фактическим командиром Ту-154. Он принял командование и задокументировал это у трапа самолета на аэродроме в Варшаве, делая доклад президенту Качиньскому о готовности экипажа к выполнению задания. Этим беспрецедентным способом он забрал полномочия у командира машины и в решающей фазе полета засел в кокпите. Наверное, генерал Бласик хотел в глазах президента выглядеть тем, кто довезет Леха Качиньского в Катынь независимо от плохих атмосферных условий.

Pauli

22-01-2011, 23:30

Нe, ну я то по разговорам сужу. На старчeский маразм покожe.
Нeужeли ошибся?Ты такиe выводы сдeлал исходя из моих "разговоров"/постов? Это твоё мнeниe,нe скажу,что я eго (твоё мнeниe) сильно уважаю,но спасибо,что высказался...
ПС. Ты бы по дeлу чe сказал. К примeру, что Бласик был провeрeн как всe трупы в раёнe кабины. Тогда и обнаружилось, что пьяный посторонний был в кабинe. Как думаeш, это нормально и нe стоит упоминания в отчeтe???
Я нe знаю,был и Бласик выпивши.Но eсли и выпил,так это понятно,кто жe на трeзвую голову рeшится на такой полeт? Повлияла ли eго выпивка на саму трагeдию,я тожe нe знаю.

Yanychar

22-01-2011, 23:38

Ты такиe выводы сдeлал исходя из моих "разговоров"/постов? Это твоё мнeниe,нe скажу,что я eго (твоё мнeниe) сильно уважаю,но спасибо,что высказался...

Я нe знаю,был и Бласик выпивши.Но eсли и выпил,так это понятно,кто жe на трeзвую голову рeшится на такой полeт? Повлияла ли eго выпивка на саму трагeдию,я тожe нe знаю.

Пофиг твоe уважeниe.
По дeлу: чeл был в кабинe. Экспeртиза показала, что был выпимши. Правилами это запрeщаeтся. Как это повлияло - читай транскрипцию пeрeговоров в кабинe и смотри рeзультат полeта.

Pauli

22-01-2011, 23:58

Пофиг твоe уважeниe. ОК
По дeлу: чeл был в кабинe. Экспeртиза показала, что был выпимши. Правилами это запрeщаeтся. Как это повлияло - читай транскрипцию пeрeговоров в кабинe и смотри рeзультат полeта.
Я матeриалов "дeла" в руках нe дeржал и поэтому воздeржусь."По дeлу" высказывайся сам,но судя по твоим прeдыдущим постам(а это дeйствитeльно "бабьи сплeтни"),вряд ли это будeт по дeлу...

XtreamCat

23-01-2011, 00:13

Польские эксперты назвали причины авиакатастрофы под Смоленском
http://rus.newsru.ua/world/30dec2010/caeses.html

Никто из правительства Польши не поедет на оглашение доклада по Ту-154
http://rian.ru/society/20110111/320238797.html Туск, точно такой же мудак как и польский главком который приперся в кабину пилотов и стал давить на Працюка, что б сажал самолет именно в Смоленске. Польские эксперты либо под давлением что то там назвали либо такие же тупые как и пшекский главком(пусть земля ему будет пухом!).

Уж если на российских экспертов можно грешить в пристрасности, то против международного авиа комитета не попрешь: там независимые эксперты из разных стран. Если даже приборы оказались умнее польского главкома и настоятельно верещали pull up, то нужно было именно так и делать, а не тупо продолжать approach со снижением.

Jade

23-01-2011, 00:44

Если б Бласик находился в кабине с 0 промилле в крови, то его присутствие не оказывало бы давление на пилотов?
В отчёте МАК говорится, что присутствие Бласика в кабине оказывало давление на пилотов. Каким образом он давил на экипаж? Словесно или лёг на них?
Если он просто стоял и смотрел, то причём эти 0, 6 промилле в крови?

El Sirujano

23-01-2011, 14:36

Ничegо eщё нe закончилось. Пeрвоe дeйстиe трагeдии "Катастрофа борта 101: виноваты ли российскиe диспeтчeры?" завeршилось, начинаeтся второe дeйствиe: "Выплаты компeнсаций сeмьям пострадавшиx":
Польша выплатит родственникам жертв авиакатастрофы 64 тыс. евро

Власти Польши предложили родственникам жертв авиакатастрофы под Смоленском компенсацию в размере 64 тыс. евро, сообщает ИА РБК со ссылкой на Дeутсчe Щeллe. Впрочем принятие этой выплаты не означает, что родственники жертв впоследствии потеряют возможность добиваться дальнейших компенсаций по суду.
http://www.rbcdaily.ru/2011/01/23/focus/562949979588626

А вот как прорeагировали члeны сeмeй на это рeшeниe:
"Это скандальное, постыдно низкое предложение"
http://szhaman.livejournal.com/632596.html

El Sirujano

23-01-2011, 15:04

...В кабине находился не только главком, а кто то еще.
Директор дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана

Канарейка

23-01-2011, 16:25

Я надеюсь, что инцидент исчерпан. Все не от носящиеся к теме посты - удалю, в соседней теме уже удалила.

Спасибо!

XtreamCat

23-01-2011, 16:51

Lumikello упоминала о реконструкции с полным отчетом о по следних минутах полета. Полную реконструкцию полета а так же отчет смотрим и слушаем ЗДЕСЬ (http://www.youtube.com/watch?v=U9ecE487b_Q) . Может кто то еще не видел...

El Sirujano

23-01-2011, 19:32

Польша повторит последний полет Качиньского на своем последнем Ту-154М....

15. НЕДОГАДЛИВЫЙ УПРЯМЕЦ

Всем ведомый англицкий вельможа Кучерстон, заказав опытному каретнику
небольшую двуколку для весенних прогулок с некоторыми англицкими девушками,
по обычаю той страны ледями называемыми; сей каретник не преминул оную к
нему во двор представить. Вельможа, удобность сработанной двуколки наперед
изведать положив, легкомысленно в оную вскочил; отчего она, ничем в оглоблях
придержана не будучи, в тот же миг и от тяжести совсем назад опрокинулась,
изрядно лорда Кучерстона затылком о землю ударив. Однако сим кратким опытом
отнюдь не довольный, предпринял он токовой сызнова проделать; и для сего
трикратно снова затылком о землю ударился. А как и после того, при каждом
гостей посещении, пытаясь объяснить им оное свое злоключение, он по-прежнему
в ту двуколку вскакивал и с нею о землю хлопался, то напоследок, острый пред
тем разум имев, мозгу своего от повторенных ударов, конечно, лишился.

Прутков Козьма Петрович

Yanychar

24-01-2011, 11:42

ОК
Я матeриалов "дeла" в руках нe дeржал и поэтому воздeржусь."По дeлу" высказывайся сам,но судя по твоим прeдыдущим постам(а это дeйствитeльно "бабьи сплeтни"),вряд ли это будeт по дeлу...

Ты ужe забыл, что на дворe 21й вeк??? Информация "дeла" дублируeтся в сeти. Так что нучись читать и слушать и "здeлай это!". А то пока тко на мeдицинскиe тeрмины рeагируeшь.

Yanychar

24-01-2011, 12:44

Я надеюсь, что инцидент исчерпан. Все не от носящиеся к теме посты - удалю, в соседней теме уже удалила.

Спасибо!

А чe за инцидeнт был? Я пропустил всё!

shtirlits2007

24-01-2011, 13:48

Здесь можно ознакомиться с отчётом и выводом как на русском так и на польском Об окончательных результатах работы Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша, произошедшей 10 апреля 2010 г. в районе аэродрома Смоленск "Северный"

(все ссылки ведут на файлы в формате .PDF)

Окончательный отчет (на русском языке)

Экспертное заключение по анализу действий группы руководства полетами аэродрома Смоленск "Северный" 10 апреля 2010 года

Комментарии польской стороны к Окончательному Отчету (на польском языке)

Летная оценка действий экипажа

Медико-психологическая экспертиза действий экипажа

Отчет о тренажерном эксперименте

Оценка психоэмоционального состояния КВС

Протокол передачи копии МСРП и МАРС

Рекомендации командиру 36 спецполка

Решение Технической комиссии

Экспертное заключение о возможности нахождения в пилотской кабине постороннего лица

Экспертное заключение № 1050 ООО Форенэкс
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf

Pauli

24-01-2011, 14:34

Ты ужe забыл, что на дворe 21й вeк??? Информация "дeла" дублируeтся в сeти. Так что нучись читать и слушать и "здeлай это!". А то пока тко на мeдицинскиe тeрмины рeагируeшь.
А мнe нада эта информация "дeла"? Нe нужна нафиг,а на мeдицинскиe тeмы мнe лeгчe "рeагировать",и слушать я давно "научился" (у мeня тeща сильно разбираeтся во всяких патологиях,она врач,да и у мeня самого было очeнь много подружeк,знакомых с патологиями,или врачи или массажистки).

Veonika

24-01-2011, 19:40

Предупреждение всем: придерживайтесь правил форума, без оскорблений! Второй вариант-не общаться вообще (закрытие темы и/или бан), выбирайте

El Sirujano

27-01-2011, 11:52

Свалить вину за случившееся на диспетчеров не удалось, но у поляков есть "козырь в рукаве"- ТУМАН. Вот в этом случае доказать свою невиновность будет гораздо сложнее:
Представитель интересов ряда семей жертв катастрофы польского правительственного Ту-154 под Смоленском Рарфал Рогальски заявил, что есть основания подозревать, что густой туман, делающий невозможной посадку на аэродроме "Северный", был "запланирован российской стороной". По словам адвоката, которого цитирует Gazetа Wyborczа, "искусственный туман был запланирован Россией за месяц до катастрофы".
http://www.regnum.ru/news/polit/1368475.html

form

27-01-2011, 12:01

Свалить вину за случившееся на диспетчеров не удалось, но у поляков есть "козырь в рукаве"- ТУМАН. Вот в этом случае доказать свою невиновность будет гораздо сложнее:

http://www.regnum.ru/news/polit/1368475.html
Ну, да... да...
однако вопрос переходит на уровень религии.
"Верю что виноваты русские и все тут!", "виноваты поляки и все тут!"
У поляков выбор невелик:
1. Мы лоханулись.
2. Россия, вот ответ на все вопросы, так как она виновата хотя бы из-за того что она такая.
Попробуем угадать какой вариант будет выбран?
Однако не все так плохо. Польша уже согласилась с наличием собственной вины за трагедию, хоть от части.

Take-oFF

27-01-2011, 15:11

Как Вы сeрьёзно подошли к моeму посту. Придётся отвeтить. Поляки набожныe люди, поэтому мнe бы xотeлось что бы голос был имeнно жeнским- Дeва Мария прeдупрeждаeт иx об опасности, пытаeтся спасти, но....
Кромe того, по исслeдованиям псиxологов, мужчины лучшe рeагируют имeнно на жeнскую рeчь. Можeт быть поэтому мужкой голос, прeдупрeждающий об опастности, нe был воспринят экипажeм?
:) К сожалению, Леха и смердов (соумерших) уже не спасти (на этом свете), но с вашего позволения, я у вас утащу идею о бортовой Деве Марие. Идея, конешно, не нова, т.к. наши автолюбители, например, давно уже возят в кабине бортовой иконостас в классическом исполнении из трех православных деятелей, но эти невольные заступники, увы, молчаливы до безразличия. А вот Дева Мария, посещающая экипаж в процессе полета с целью направить заблудших на путь истинный, - это сильно и просто очаровательно. :)

Думаю, что подобные голоса обычно игнорируются по причине "это тупой автомат, может неисправен, он и раньше бывало так матерился, а на самом все не так страшно, командиру (мне) виднее." Разницы между мужским и женским голосами в подобных ситуациях не будет.

Пример:
Допустим, вот если вас частенько пилит жена с упрямым характером наподобие звезды нашего форума - прекрасной в своем азарте разоблачения и срыва покровов Jade - вы ведь начнете со временем пропускать многие ее слова мимо ушей?

Одиссей

27-01-2011, 15:49

:) К сожалению, Леха и смердов (соумерших) уже не спасти (на этом свете), но с вашего позволения, я у вас утащу идею о бортовой Деве Марие. Идея, конешно, не нова, т.к. наши автолюбители, например, давно уже возят в кабине бортовой иконостас в классическом исполнении из трех православных деятелей, но эти невольные заступники, увы, молчаливы до безразличия. А вот Дева Мария, посещающая экипаж в процессе полета с целью направить заблудших на путь истинный, - это сильно и просто очаровательно. :)
Идею уже давненько эксплуатируют во благо обороноспособности.
Голосовые информаторы на советско-боевых самолетах уже много лет как говорят женским голосом. Но голос этот безбожники приписывают не Деве, и даже не Марии, а некой Рите.

SOECO

27-01-2011, 17:17

Jade

27-01-2011, 17:39

Свалить вину за случившееся на диспетчеров не удалосьПочему вы так решили? Пожалуйста, поконкретнее и без эмоциональных "свалить". :) :) :)

El Sirujano

27-01-2011, 18:32

:) 1. К сожалению, Леха и смердов (соумерших) уже не спасти (на этом свете), но с вашего позволения, я у вас утащу идею о бортовой Деве Марие.
Конечно же. Пользуйтесь.
2. Думаю, что подобные голоса обычно игнорируются по причине "это тупой автомат, может неисправен, он и раньше бывало так матерился, а на самом все не так страшно, командиру (мне) виднее." Разницы между мужским и женским голосами в подобных ситуациях не будет.
И, всё-таки, психологи отмечают положительный эффект от использования именно женского голоса. В связи с этим вспомнил- у меня на автонавигаторе тоже установлен женский голос, если помню правильно- мужской голос даже не тестировал....
3. Допустим, вот если вас частенько пилит жена с упрямым характером наподобие звезды нашего форума - прекрасной в своем азарте разоблачения и срыва покровов Яде - вы ведь начнете со временем пропускать многие ее слова мимо ушей?
Главная особенность умного мужа: научиться пропускать мимо ушей всю ахинею, которую несёт жена, между тем не теряя нити разговора...

El Sirujano

27-01-2011, 18:39

Почему вы так решили? Пожалуйста, поконкретнее и без эмоциональных "свалить". :) :) :)
Поскольку это признали сами поляки. Я уже давал ссылку:
Польский представитель в МАК: В катастрофе Ту-154 вины России нет

Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010г. произошла по вине польской стороны, а не российской. Такое мнение высказал сегодня уполномоченный представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) Эдмунд Клих.

В ходе своего интервью польскому телеканалу ТВН24 Э.Клих выразил уверенность в том, что вина за гибель борта номер один лежит именно на польских пилотах. В то же время, по его словам, российские диспетчеры не допустили ошибок.
Ну и 3 темы про катастрофу на нашем форуме, где на многих десятках страниц разбирались всевозможные причины случившегося. По-моему, Вы были одним из самых активных участников этих дискуссий....

Jade

27-01-2011, 19:04

Поскольку это признали сами поляки. Я уже давал ссылку:
Ну и 3 темы про катастрофу на нашем форуме, где на многих десятках страниц разбирались всевозможные причины случившегося. По-моему, Вы были одним из самых активных участников этих дискуссий....Нет, поляки этого не признавали - см. мою ссылку на польских экспертов: "Польские эксперты назвали причины авиакатастрофы под Смоленском "
http://rus.newsru.ua/world/30dec2010/caeses.html
По мнению польских экспертов, причинами катастрофы Ту-154 президента Польши Леха Качиньского под Смоленском стали: решение лететь при подобных погодных условиях, ошибки пилотов и ошибки диспетчеров

А также см. ссылки на польскую парламентскую комиссию по расследованию причин катастрофы и на слова министра МВД Ежи Миллера
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2341402&postcount=6
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2347763&postcount=121
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2348759&postcount=162

El Sirujano

27-01-2011, 19:15

[B]Нет, поляки этого не признавали - см. мою ссылку на польских экспертов...
Посмотрел.... Ваши ссылки: дата публикации 30.12.2010 года.
А моя: дата публикации 21.01.2011

Что из этого следует: поляки не такие упрямые и, проанализировав полученную информацию, нашли в себе силы признать свои заблуждения по поводу причин катастрофы....
На этот пост Вы можете не отвечать, т..к ветка находится под контролем модеров и разговоры на повышенных тонах модут привести к её закрытию. Спасибо за понимание....

Jade

27-01-2011, 19:23

Посмотрел.... Ваши ссылки: дата публикации 30.12.2010 года.
А моя: дата публикации 21.01.2011
Что из этого следует: поляки не такие упрямые и, проанализировав полученную информацию, нашли в себе силы признать свои заблуждения по поводу причин катастрофы.... На этот пост Вы можете не отвечать, т..к ветка находится под контролем модеров и разговоры на повышенных тонах модут привести к её закрытию. Спасибо за понимание....Плиз, посмотрите внимательнее даты публикаций моих ссылок - 14 января 2011 http://www.vzglyad.ru/politics/2011/1/14/461117.html - "Пилотов систематически вводили в заблуждение до момента их гибели"
18.01. http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/01/puola_arvostelee_venajan_lennonvalvontaa_smolenskin_lentoturmasta_2295821.html "Puola arvostelee Venäjän lennonvalvontaa Smolenskin lentoturmasta"
19 января http://podrobnosti.ua/power/2011/01/19/748129.html

El Sirujano

27-01-2011, 19:32

Плиз, посмотрите внимательнее даты публикаций моих ссылок...
Ну посмотрел ещё раз.... Вот Ваша "ударная" ссылка о мнении "польских экспертов":
время публикации 30.12.2010 11:16
Другие не смотрел, но верю Вам что эти ссылки за 14.01, 18.01, но моя то за 21.01! И обратите внимание кого цитирую я и кого Вы....
Всё, дальше "пропускаю между ушей"....

Take-oFF

27-01-2011, 19:40

Идею уже давненько эксплуатируют во благо обороноспособности.
Голосовые информаторы на советско-боевых самолетах уже много лет как говорят женским голосом. Но голос этот безбожники приписывают не Деве, и даже не Марии, а некой Рите.
В курсе. Бедняжка с трудом переносит перегрузки, боится чрезмерно больших углов атаки и многое другое. Но идея уважаемого El Sirujano значительно глубже чем простой речевой информатор. :) До сих пор никто не догадывался присвоить информации TAWS божественный статус. А вот ежели в кабине при опасности будет являться бортовое воплощение Девы Марии с младенцем и станет раздаваться усиленный динамиками Глас Божий, вопрошающий пилотов о том, готовы ли они ко встрече с Создателем, - я думаю это будет иметь гораздо больший эффект. То же самое следует сделать и для TCAS ;) Амен.

El Sirujano

27-01-2011, 19:44

До сих пор никто не догадывался присвоить информации ТАWS божественный статус.
;) Так что же мы сидим то? Патентовать надо.....

Jade

27-01-2011, 19:58

. Вот Ваша "ударная" ссылка ...но моя то за 21.01!
...Что значит "ударная"? И почему вы решили из той вашей ссылки от 21.1, что поляки сняли свои обвинения в адрес диспов?
Вот вам ссылки на публикации 18-26 января:

18 января 2011 г Польша обвиняет российских диспетчеров http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/01/110118_rn_poland_crash_investigation.shtml Польское расследование причин авиакатастрофы, приведшей к гибели президента Польши Леха Качиньского и еще 95 человек, обвинило российских авиадиспетчеров в том, что они не предоставили пилотам достоверных сведений о высоте самолета и его положении относительно посадочной полосы.
19.01.2011 Польша обвиняет российских диспетчеров http://www.newstube.ru/media/pol-sha-obvinyaet-rossijskix-dispetcherov

26 Января 2011 Польша просит Россию о допросе диспетчеров аэродрома «Северный» http://news.mail.ru/politics/5199777/
..польская комиссия по расследованию авиакатастрофы под Смоленском заявила, что российские авиадиспетчеры находились под давлением, не проинформировали экипаж польского Ту-154 об уходе с курса. На специальной пресс-конференции замруководителя комиссии Мирослав Гроховский обвинил российских диспетчеров в том, что они совершили много ошибок, в частности не проинформировали экипаж о том, что Ту-154 находился ниже курса..

El Sirujano

27-01-2011, 20:49

.... И почему вы решили из той вашей ссылки от 21.1, что поляки сняли свои обвинения в адрес диспов?
Ну что же "поработаем с текстом", раз Вы сами не можете.
уполномоченный представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) Эдмунд Клих: российские диспетчеры не допустили ошибок
Сами поляки могут говорить после этого всё что им заблагорассудится- свободу слова никто не отменял, только не забывайте- кто такой Э.Клих и кто , например, оппозиционный политик из ПИС:а, польский журналист, польский обыватель, чьи мнения Вы продолжите цитировать на этой ветке....

Вот вам ссылки на публикации 18-[U]26 января
Польское расследование причин авиакатастрофы, приведшей к гибели президента Польши Леха Качиньского и еще 95 человек, обвинило российских авиадиспетчеров в том, что они не предоставили пилотам достоверных сведений о высоте самолета и его положении относительно посадочной полосы
"Хорошая ссылка" :) Обвинило когда? В апреле прошлого года? Или же в декабре? Или же после заявления Э.Клиха?

Ссылка на сюжет из программы ТВ Центр- это даже не смешно.... Что нового услышали Вы в ней? Подобных сюжетов о трагедии будет показано много и на годовщину катастрофы.

Ссылка за 26 Января 2011. Опять работаем с текстом:

Однако 18 января польская комиссия по расследованию авиакатастрофы под Смоленском заявила, что российские авиадиспетчеры находились под давлением, не проинформировали экипаж польского Ту-154 об уходе с курса. На специальной пресс-конференции замруководителя комиссии Мирослав Гроховский обвинил российских диспетчеров в том, что они совершили много ошибок, в частности якобы не проинформировали экипаж о том, что Ту-154 находился ниже курса, не говорили о плохих погодных условиях и запасных аэродромах. При этом комиссия не уточняет, со стороны кого на диспетчеров оказывалось давление.
Я привожу вeсь абзац полностью, а не в обрезанном виде, как ВЫ. И что мы видим? "Полный абзац"- новость за 26.01..... но говориться в ней о событиях 18.01, т.е. до заявления Э.Клиха....

Вот теперь всё, дорогая Jade, даже не упрашивайте- отвечать на Ваши новые посты на эту тему не буду...

Jade

27-01-2011, 20:58

Ну что же "поработаем с текстом"...
http://www.karaoke.ru/song/287.htm

mg-34

27-01-2011, 21:44

Ну, да... да...
однако вопрос переходит на уровень религии.
"Верю что виноваты русские и все тут!", "виноваты поляки и все тут!"
У поляков выбор невелик:
1. Мы лоханулись.
2. Россия, вот ответ на все вопросы, так как она виновата хотя бы из-за того что она такая.
Попробуем угадать какой вариант будет выбран?
Однако не все так плохо. Польша уже согласилась с наличием собственной вины за трагедию, хоть от части.
Помоему однозначно виноват Сталин и его закадычный астролог. Астролог насоветовал ему поляков расстрелять и насадить деревья, дескать и карму улучшает и в будующем пригодятся. Многие не верят в астрологов, а зря.

mg-34

27-01-2011, 21:51

Ну что же "поработаем с текстом", раз Вы сами не можете.

Сами поляки могут говорить после этого всё что им заблагорассудится- свободу слова никто не отменял, только не забывайте- кто такой Э.Клих и кто , например, оппозиционный политик из ПИС:а, польский журналист, польский обыватель, чьи мнения Вы продолжите цитировать на этой ветке....

"Хорошая ссылка" :) Обвинило когда? В апреле прошлого года? Или же в декабре? Или же после заявления Э.Клиха?

Ссылка на сюжет из программы ТВ Центр- это даже не смешно.... Что нового услышали Вы в ней? Подобных сюжетов о трагедии будет показано много и на годовщину катастрофы.

Ссылка за 26 Января 2011. Опять работаем с текстом:

Я привожу вeсь абзац полностью, а не в обрезанном виде, как ВЫ. И что мы видим? "Полный абзац"- новость за 26.01..... но говориться в ней о событиях 18.01, т.е. до заявления Э.Клиха....

Вот теперь всё, дорогая Jade, даже не упрашивайте- отвечать на Ваши новые посты на эту тему не буду...
Клих это не голова! Саркози - это голова, Обама - это голова, Медвед тоже голова. Но Берлускони это две головы! Если бы сказал Берлускони, тогда другое дело. Вы бы положили свой палец в рот Берлускони? А кто такой Клих? Наверняка марионетка Путина.

Submariner

27-01-2011, 22:00

А кто такой Клих? Наверняка марионетка Путина.

Клих - это Хилк наоборот, практически Халк (Hulk)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0f/Hulk1.jpg

Кто ж такому поверит? Марионетка, факт.

form

28-01-2011, 11:30

...
И наконец, еще одна деталь, которая может коренным образом изменить ситуацию, если она верна. Один из польских журналистов (по понятным причинам не называем его фамилии) рассказал, что в специальном летном полку, осуществляющем обслуживание VIP-пассажиров, незадолго до авиакатастрофы появилась служебная секретная инструкция, гласящая, что самолет может уйти на запасной аэродром только с согласия главного пассажира. Откуда взялся этот документ, тоже понятно - это случилось после отказа командира воздушного судна выполнять приказ президента Польши сажать самолет в Тбилиси во время грузино-югоосетинской войны. Инициировала принятие такого документа, как сказал журналист, канцелярия президента Польши.

http://kp.ru/daily/25628/794367/
Идет процесс... появляются повости.

Jade

28-01-2011, 11:57

Клих - это Хилк наоборот, практически Халк (Hulk)
Кто ж такому поверит? Марионетка, факт.Точно, Вы зрите в корень. :) МАК - волшебник - превратит кого-угодно в Халка http://www.google.com/images?um=1&hl=ru&biw=1280&bih=830&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%D0%9C%D0%90%D0%9A+%3D+%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=

El Sirujano

28-01-2011, 12:03

Точно, Вы зрите в корень. :) МАК - волшебник....
Точно, Вы зрите в корень ;). МАК- опиум для поляков....

Jade

28-01-2011, 13:28

Точно, Вы зрите в корень ;). МАК- опиум для поляков....Вы лучше знаете, на кого рассчитан этот "опиум" :)
19 янв. Клих даёт интервью, что на диспов оказывалось давление, а через два дня 21 янв. рос. СМИ создают галлюцинации того, что он де сказал, что нет вины рос. диспетчеров.

Что сказал Клих: 19/01/2011 http://www.inosmi.ru/poland/20110119/165784203.html На смоленских диспетчеров оказывали давление
("TVN24", Польша)
Стенограммы переговоров в диспетчерской аэродрома под Смоленском будут опубликованы в 14 часов. Представит их Министр внутренних дел Польши Ежи Миллер. С записями уже ознакомился полковник Эдмунд Клих - представитель Польши в МАК. TVN24 он сообщил, что из этих переговоров следует, что на диспетчеров оказывали давление.

ЭДМУНД КЛИХ, представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете: Та проблема давления существовала. Это не прямо так отчетливо, но ведь и в кабине не звучало никаких команд. А здесь есть даже одно распоряжение: «ну, черт» и указание вести самолет на посадку. Это очень понятное сообщение.

Было давление на диспетчеров, чтобы Ту-154 садился?
ЭДМУНД КЛИХ: Я говорю о словах: «Ну, черт, пока нам указали сажать». Это давление? Я считаю, что да.

Прозвучали такие слова?
ЭДМУНД КЛИХ: Зачитаю в точности еще раз. Говорит это диспетчер, руководитель полетов, который очень не хотел сажать самолет. Он даже заявлял, что если бы сам принимал решение, то не допустил бы этого.

Это слова Плюснина?
ЭДМУНД КЛИХ: Да. «Ну, да, черт. Сказали пока сажать».

Российская сторона долго не хотела публиковать стенограммы из диспетчерской. Записи переговоров Ту-154 с диспетчерской все же были представлены на минувшей неделе в отчете МАК.

ЦИТАТА ОТЧЕТА МАК: Согласно записям переговоров «экипаж - диспетчер» на 10:23, экипаж рейса PLF 101 установил связь с руководителем полетов аэродрома Смоленска Северный, который сообщил экипажу данные об атмосферных условиях (туман, уровень видимости 400 метров), непригодных для совершения посадки.
ЦИТАТА ЗАМЕЧАНИЙ ПОЛЬШИ К ОТЧЕТУ МАК: Руководитель полетов не сообщил экипажу Ту-154М всей информации и в соответствующей последовательности, как это предписано принятым порядком передачи информации прибывающим воздушным судам.

Haha

28-01-2011, 13:44

...Что сказал Клих: На смоленских диспетчеров оказывали давление
("TVN24", Польша)

А почему вы не допускаете, что это давление было со стороны пассажиров самолета? Диспетчер: "Идите отсюда на запасной аэродром.. Не буду я вас тут сажать..."
Пилот:"Не, нам на запасной нельзя... вы нас все же разок тут попробуйте посадить... Мы пока еще кружок дадим"
Диспетчер:"Ну черт с вами, садитесь тут..."

:)

El Sirujano

28-01-2011, 14:03

Вы лучше знаете, на кого рассчитан этот "опиум" :)
19 янв. Клих даёт интервью, что на диспов оказывалось давление, а через два дня 21 янв. рос. СМИ создают галлюцинации того, что он де сказал, что нет вины рос. диспетчеров.
Во-первых, интервью не за 19.01, а за 12.01 ;). А, во-вторых, что в этом интервью опровергает последующее заявление Э.Клиха:
уполномоченный представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) Эдмунд Клих: российские диспетчеры не допустили ошибок
Может быть, после этого интервью, к этой фразе имеет смысл добавить: российские диспетчеры не допустили ошибок, несмотря на оказываемое на них давление :)

Jade

28-01-2011, 14:06

А почему вы не допускаете, что это давление было со стороны пассажиров самолета? Диспетчер: "Идите отсюда на запасной аэродром.. Не буду я вас тут сажать..." Пилот:"Не, нам на запасной нельзя... вы нас все же разок тут попробуйте посадить... Мы пока еще кружок дадим" Диспетчер:"Ну черт с вами, садитесь тут..." :)Очень даже допускаю и с интересом почитаю ваш отчёт как альтернативный - начните комментировать с этого места:

ЦИТАТА ОТЧЕТА МАК: Согласно записям переговоров «экипаж - диспетчер» на 10:23, экипаж рейса PLF 101 установил связь с руководителем полетов аэродрома Смоленска Северный, который сообщил экипажу данные об атмосферных условиях (туман, уровень видимости 400 метров), непригодных для совершения посадки.

ЦИТАТА ЗАМЕЧАНИЙ ПОЛЬШИ К ОТЧЕТУ МАК: Руководитель полетов не сообщил экипажу Ту-154М всей информации и в соответствующей последовательности, как это предписано принятым порядком передачи информации прибывающим воздушным судам.

Jade

28-01-2011, 14:09

Может быть, после этого интервью, к этой фразе имеет смысл добавить: российские диспетчеры не допустили ошибок, несмотря на оказываемое на них давление :)Всё "может быть". Только как это влияет на отчёт МАК и на замечания Польши к отчёту МАК?

ЦИТАТА ЗАМЕЧАНИЙ ПОЛЬШИ К ОТЧЕТУ МАК: Руководитель полетов не сообщил экипажу Ту-154М всей информации и в соответствующей последовательности, как это предписано принятым порядком передачи информации прибывающим воздушным судам.

Haha

28-01-2011, 14:33

Очень даже допускаю и с интересом почитаю ваш отчёт как альтернативный - начните комментировать с этого места:...
ЦИТАТА ОТЧЕТА МАК: Согласно записям переговоров «экипаж - диспетчер» на 10:23, экипаж рейса PLF 101 установил связь с руководителем полетов аэродрома Смоленска Северный, который сообщил экипажу данные об атмосферных условиях (туман, уровень видимости 400 метров), непригодных для совершения посадки.

ЦИТАТА ЗАМЕЧАНИЙ ПОЛЬШИ К ОТЧЕТУ МАК: Руководитель полетов не сообщил экипажу Ту-154М всей информации и в соответствующей последовательности, как это предписано принятым порядком передачи информации прибывающим воздушным судам.

1. Я не знаю, каков порядок передачи информации ( и честно сказать - как-то не жажду это узнать из ссылок на Вики... А в авиадиспетчера переквалифицироваться - тоже мало желания что-то...)
2. если мне говорят "не ходи туда, снег башка попадет..." - а я все равно "да лааадно! Пробегу быстренько".... - кто виноват будет, если действительно попадет? Тот, кто повесил лишь ленточку и табличку, но не построил там быстренько забор с орнаментом из колючей проволоки?
:)

El Sirujano

28-01-2011, 14:48

1. Всё "может быть".
2. Только как это влияет на отчёт МАК и на замечания Польши к отчёту МАК?
1. Ну вот и отличненько... Значит тепeрь заявлением Э.Клиха будем считать вот это:
российские диспетчеры не допустили ошибок, несмотря на оказываемое на них давление

2. Участие в работе МАК с польской стороны, кроме Э.Клиха, приняли и 25 польских экспертов. Одно их двух: это были не эксерты, раз они не знали элементарного "Руководитель полетов не сообщил экипажу Ту-154М всей информации и в соответствующей последовательности, как это предписано принятым порядком передачи информации прибывающим воздушным судам" или же они всё-таки эксперты и никаких нарушений не было....

Jade

28-01-2011, 15:24

Значит тепeрь будем считать ....Да, вы можете считать как-угодно, только не надо приписывать вашу точку зрения полякам.
Если, по-вашему, позиции польской и российской сторон совпадают, то о чём спор тогда -
см. Польша представила свою позицию по катастрофе Ту-154
http://infox.ru/accident/incident/2011/01/18/Polsha_pryedstavila_.phtml

El Sirujano

28-01-2011, 15:35

1. Да, вы можете считать как-угодно, только не надо приписывать вашу точку зрения полякам.
2. Если, по-вашему, мнения польской и российской сторон совпадают...
1. При чём здесь поляки? Это Вы меня убедили, что теперь эта фраза звучит именно так...
2. Даже начинаю переживать за поляков: как же они между собой то поладят? Ведь и той и другой комиссиях уважаемые эксперты- профессионалы, кто же из них более экспертнее, кто более профессиональнее?....

form

28-01-2011, 16:10

кстати:
28.01.2011 16:03 : Следственный комитет России пригласил польских коллег в феврале начать совместное расследование обстоятельств авиакатастрофы под Смоленском

Как заявил глава комитета Александр Бастрыкин, российские следственные органы готовы продолжить тесное взаимодействие с Варшавой. При этом Бастрыкин пообещал максимальную открытость для СМИ.
Что касается сроков расследования, то оно займет более двух месяцев.

irsi

28-01-2011, 16:13

1. При чём здесь поляки? Это Вы меня убедили, что теперь эта фраза звучит именно так...
2. Даже начинаю переживать за поляков: как же они между собой то поладят? Ведь и той и другой комиссиях уважаемые эксперты- профессионалы, кто же из них более экспертнее, кто более профессиональнее?....

В чем вопрос ?
Мы можем предложить услуги нашего профессионального форума . Среди нас есть такие профессиональнейшие, которые эмпирическим путем сопоставления только лишь интернетовских статей сделали невозможное - установили истину в последней инстанции. )))) Догадайтесь, в чью пользу ? :)

Haha

28-01-2011, 16:19

кстати:
28.01.2011 16:03 : Следственный комитет России пригласил польских коллег в феврале начать совместное расследование обстоятельств авиакатастрофы под Смоленском

...
Что касается сроков расследования, то оно займет более двух месяцев.
- Ну что ж, если вы больше ничего не хотите...
- А разве еще что-нибудь есть? Ты никуда не торопишься?
- Нет... до пятницы я совершенно свободен!
И они посидели еще немного... потом еще немного... а потом еще немного... и еще немного... И тут Пух неожиданно вспомнил об одном очень важном деле...
- Да, нам пора. Мы, конечно, могли бы еще немного посидеть...
(с)
:)

El Sirujano

28-01-2011, 18:10

В чем вопрос ?
Мы можем предложить услуги нашего профессионального форума . Среди нас есть такие профессиональнейшие, которые эмпирическим путем сопоставления только лишь интернетовских статей сделали невозможное - установили истину в последней инстанции. )))) Догадайтесь, в чью пользу ? :)
Догадываюсь... И насчёт помощи от форума с Вами согласеn. Только одно дополнение: послать не только экспертов, но и "политрука" для общего руководства и для написания вводной части доклада, где он "коротенько" разъяснит международное положение и обстановку внутри страны, что бы читатели доклада чётко представляли себе в какую страну летел борт 101. У меня и предложение, кого на эту должность выдвинуть, есть....

Jade

28-01-2011, 19:02

Вы меня убедили, что теперь эта фраза звучит именно так...
...Спасибо за доверие, но я вас ни в чём не убеждаю - просто имею проф. привычку работать с текстом аккуратно.

El Sirujano

28-01-2011, 20:28

Спасибо за доверие, но я вас ни в чём не убеждаю - просто имею проф. привычку работать с текстом аккуратно.
Вы? :shum_lol: Пройдитесь по постам хотя бы на этой странице ветки :gy:

А пока посмотрите вот это (только полякам не показывайте):

ZQWi6u63ps8&feature=player_embedded

Jade

28-01-2011, 21:03

Вы? :shum_lol: Так-с..опять..это что за "жест доброй воли"?)) :kuli:

shtirlits2007

29-01-2011, 19:24

Так-с..опять..это что за "жест доброй воли"?)) :kuli:
Нет! ЭТО НАПОНИМАНИЕ что люди по ВАШЕМУ НЕ Дураки / :vamp:

SOECO

30-01-2011, 20:26

XtreamCat

31-01-2011, 06:58

Из коммнтов поляков

"Вскоре мы узнаем, что контроллеры ruscv Павел Ryżenko Pilusnin и Виктор был за штурвалом самолета польского, а не командование генерала Błasik katostrofy ... "
2011-01-26 09:19
Если честно, то ни шиша не понял. Там за штурвалом сидел Працюк с командой, в кабину приперся главком с еще одним чиновником и стали оказывать на экипаж психологическое давление. Незадолго до этого вышел документ регламентирующий, что - окончательное решение о посадке первого борта принимает первое лицо. - Видимо после того, как - уволенный до Працюка командир в целях безопасности не посадил борт в Тбилиси: не поддавшись давлению.

Jade

31-01-2011, 10:24

SOECO

31-01-2011, 12:05

Почему по-русски, где ссылка? Такое обычно сочиняет ваша "пятая колонна". :)

нижайше прощенья просим ясновельможной пани:

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,13068838,wiadomosc.html?ticaid=1bb2b

а это переводы польских форумов с СФ: (колонна наверное шестая или седьмая)

Не обманывайте себя, что наши пилоты уникальны, они такие же, как остальные, а кроме того на борту самолета был всего один достаточно опытный пилот (кпт Протасюк), второй пилот имел малый налет на ТУ-154, у штурмана практически не было опыта даже на фоне тех двух других. Экипаж был не слетан, а слетанность означает тот же летный опыт, такой, чтобы данный член экипажа был в состоянии замечать чужие ошибки и мог сообщить о них остальным членам экипажа, чтобы данные ошибки не привели к катастрофическим последствиям.

У меня впечатление, что штурман не был до конца подготовлен:
10:30:43,0 ШТ А…, до 500, мы получили разрешение, то есть до…
10:30:42,1 КВС Да.
10:30:43,7 КВС До высоты круга.
10:30:45,0 2П До высоты круга.

Разве подготовленный к полету штурман задает вопросы об основных параметрах аэродрома, таких, как высота круга, указанная на самом верху схемы захода на посадку?

А что до самого происшествия, неужели можно сделать вывод, что КВС, который говорит:
10:25:57,9 2П На их взгляд примерно 400 видно, нижняя кромка 50 метров.
(...)
10:26:18,8 КВС Господин директор, появился туман.
10:26:24,7 КВС В данный момент, в тех условиях, которые сейчас есть, мы не можем сесть.

по дополнительной информации:
10:37:02,8 044 Арэк, теперь видно 200.

приступает к снижению, зная, что не сможет его закончить безопасным и правильным приземлением, делает это добровольно?

Мы ищем каких-то мнимых врагов, преступников и террористов, а может поискать у себя?

Ищут вину руководителя полетами, но никто не замечает, что если бы не РП, то самолет разбился бы на краю того оврага перед аэродромом, т.к. если внимательно посмотреть на запись телефонных переговоров, видно, что:

- пилот не среагировал на "Горизонт 101", возможно, не понял приказа РП, что самолет исчезает за горизонтом. А горизонт - это видимая линия, являющаяся результатом кривизны местности (обычно земли)

- через 1,3 сек после "Горизонт 101" диспетчер, видя, что самолет исчез с радаров (влетел в овраг), повторяет "Контроль высоты, горизонт"

И тут уже пилот догнал, что неправильно летит, т.к. не успел диспетчер закончить фразу, он уже схватил штурвал и начал уход, к сожалению закончившийся неудачно.

10:40:54,7___10:40:56,4 Д Контроль высоты, горизонт.
10:40:56,0___10:40:58,2 Звуковой сигнал, F =400 Гц, АБСУ (продольный канал).

Диспетчер договорил на 56,4, а сигнал отключения функции автопилота, связанного с рывком руля, появился в 56,0.

Похоже, пилот просто потерял ориентацию в тумане и летел навстречу земле, а голос диспетчера как-то вырвал его из летаргии.

Вопрос только в том, кто заставил пилота нарушить правила и спуститься ниже 100м?
На входе в глиссаду 2 пилот должен сказать "Вход в глиссаду" и громко озвучить скорость снижения.

На высоте принятия решения + 30м 2 пилот должен запросить оценку ситуации (садимся или уходим)

На высоте принятия решения согласно инструкции командир должен озвучить решение "Садимся" или "Уходим"

Если он этого не сказал, то 2 пилот говорит "Уходим" и без дополнительных условий перемещает двигатели на стартовый газ и сразу берет штурвал на себя, чтобы прекратить снижение самолета и подняться на второй круг.

Если командир увидел посадочную полосу или ориентиры, он должен проинформировать об этом диспетчера "Вижу землю" и тогда получает разрешение на посадку.

Почему-то эти вопросы не прослеживаются в заявлениях и действиях нашего экипажа, предположительно хорошо подготовленного и придерживающегося правил и процедур.

После PULL UP с TAWS-а пилот должен выполнить следующее:
- выключить автопилот
- немедленно пойти на взлет

Каждая инструкция к TAWS говорит о том, а у нас прошло 10 полных PULL UP, а пилот среагировал только на "Контроль высоты" диспетчера!

И TAWS не обязана иметь карты, чтобы предупреждать о столкновении с землей. Если нет карт, то TAWS ограничена до функции GPWS, предупреждая, что между самолетом и землей слишком малая дистанция при актуальном курсе снижения.

Неужели нам во всем нужно убедиться на личном опыте, в данном случае - убедиться, что произойдет, если не среагировать на PULL UP?

Jade

31-01-2011, 14:09

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,13068838,wiadomosc.html?ticaid=1bb2b
а это переводы польских форумов с СФ: (колонна наверное шестая или седьмая).......Ну вот вы и переведите суть статьи и всю ссылку на мнения с польского для демонстрации объективной картины мнения поляков по обсуждаемой там статье. А "переводы" с СФ/со смоленского форума - это не колонна, а вообще игра в испорченный телефон, потому что "переводы" без ссылок на польский - это сарафанное радио.
Главное - что вы сказать хотите? Ведь поляки ошибок пилотов не отрицают. И поляки точно так же, как и россияне, обсуждали и взвешивали на форумах всевозможные версии и ошибки как пилотов, так и диспетчеров.
В данном споре важно то, что не все россияне, как вы, отрицают ошибки диспетчеров. Не желаете привести разные мнения с российских форумов и блогов о действиях диспов?)) Например:

http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html
...Что это все означает? Ведь получается, что до самого столкновения самолета с деревьями процесс посадки происходил под контролем и по указаниям диспетчера посадки. Только за семь секунд до столкновения с деревьями диспетчер вдруг увидел, что посадка – не штатная и самолет уже достиг линии горизонта, т.е. высоты ВПП над уровнем моря. И даже в этот момент он не понял, что это означает, потому что не скомандовал в ту же секунду «Уход на второй круг!», а всего лишь предупредил, что борт находится на линии горизонта! Еще через полторы секунды он опять потребовал от КВС проверить, на какой фактической высоте тот находится, потому что на мониторе диспетчера все время продолжал значиться горизонт. Но и сейчас он не отдал команды срочно уходить на второй круг! И команду уйти на второй круг КВС получил от диспетчера посадки только тогда, когда все было уже кончено – самолет уже ударился о деревья, в течение трех секунд рубил их крыльями и мял фюзеляжем, ломая себе и то, и другое.

SOECO

31-01-2011, 15:54

[B]Главное - что вы сказать хотите?

Главное, что я сказать хотел:
меня крайне радует, что в Польше находится достаточное количество адекватных людей трезво оценивающих те политические игры и спекуляции, которые развернулись вокруг отчета МАК.
Отсюда и достаточно язвительные комменты: "Вскоре мы узнаем, что за штурвалом 101 были диспы Северного".
И второе, - я еще раз беру на себя смелость утверждать, что исправный самолет с профессиональным экипажем воткнуть в землю ни одному диспетчеру не под силу
Что собственно отчет МАК и подтверждает.

Не желаете привести разные мнения с российских форумов и блогов о действиях диспов?

Не а, веревкина не желаю, для етого неблагодарного дела у нас есть Вы

Jade

31-01-2011, 16:45

Главное, что я сказать хотел: меня крайне радует, что в Польше находится достаточное количество адекватных людей трезво оценивающих те политические игры и спекуляции, которые развернулись вокруг отчета МАК.
Отсюда и достаточно язвительные комменты: "Вскоре мы узнаем, что за штурвалом 101 были диспы Северного". И второе, - я еще раз беру на себя смелость утверждать, что исправный самолет с профессиональным экипажем воткнуть в землю ни одному диспетчеру не под силу Что собственно отчет МАК и подтверждает. Не а, веревкина не желаю..Вы судите о "достаточном количестве" поляков, де отрицающих ошибки диспов, по смоленскому форуму, выхватывая отдельные реплики россиян вне всякого контекста де "цитирующих" поляков и по одной язвительной фразе. Увы - вы выдаёте ваше желаемое за реальное. И лучше бы вас радовало то, что в России находится достаточное количество адекватных людей, трезво оценивающих законодательные нормативы, которые обошёл МАК, откинув нормы АИП РФ.

SOECO

31-01-2011, 19:26

Вы судите о "достаточном количестве" поляков, де отрицающих ошибки диспов, по смоленскому форуму, выхватывая отдельные реплики россиян вне всякого контекста де "цитирующих" поляков и по одной язвительной фразе. Увы - вы выдаёте ваше желаемое за реальное. И лучше бы вас радовало то, что в России находится достаточное количество адекватных людей, трезво оценивающих законодательные нормативы, которые обошёл МАК, откинув нормы АИП РФ.

Ну ка, ну ка нормы в студию, тока без веревкина "и разных прочих... илларионовых".

Кста, а Вы какой АИП имеете ввиду?

Кол-во илларионовых и веревкиных в России меня не радует. Я б предпочел чтоб их кол-во приближалось к отрицательному значению

mg-34

31-01-2011, 21:40

Ну ка, ну ка нормы в студию, тока без веревкина "и разных прочих... илларионовых".

Кста, а Вы какой АИП имеете ввиду?

Кол-во илларионовых и веревкиных в России меня не радует. Я б предпочел чтоб их кол-во приближалось к отрицательному значению
А может зря вы все ополчились на эту женщину? Она конечно в 99% своих высказываний неправа, некультурно отвечает, но зато у в ней живет непоколебимый дух исследователя. Я взяв во внимание ее преклонный возраст, решил больше не отвечать ей в ее стиле, а наоборот вести себя исключительно вежливо. Пусть копает факты, авось когда чего полезного накопает!

Pauli

31-01-2011, 21:59

А может зря вы все ополчились на эту женщину? Она конечно в 99% своих высказываний неправа, некультурно отвечает, но зато у в ней живет непоколебимый дух исследователя. Я взяв во внимание ее преклонный возраст, решил больше не отвечать ей в ее стиле, а наоборот вести себя исключительно вежливо. Пусть копает факты, авось когда чего полезного накопает!

Ты в её стиле и не смог бы,ты не тянешь на её уровень,похоже, образования у тебя недостаточно.Да и тема эта не про тебя,у тебя лучше получается про войну ...

chiko1

31-01-2011, 22:07

Ты в её стиле и не смог бы,ты не тянешь на её уровень,похоже, образования у тебя недостаточно.Да и тема эта не про тебя,у тебя лучше получается про войну ...
Ну если считать образованием неиссякаемую википедию...

mg-34

31-01-2011, 22:30

Ты в её стиле и не смог бы,ты не тянешь на её уровень,похоже, образования у тебя недостаточно.
Да, действительно я не могу хамить завуалировано, предпочитаю высказыватся напрямую. Меня не учили крючкотворству, тут ты прав.

Однако, тема зашла в тупик. Какой смысл постить сюда всевозможные ссылки на блоги Пупкина, а потом пытатся с помощью манипуляции понятиями доказать, что
диспечеры виноваты "забыв" прибавить что так думает Пупкин, который доступа к информации не имел и не будет иметь.
Я могу в 5 предложениях доказать, и тебе и Яде что 100% вина польской стороны. У меня есть "неопровержимые" доказательства в стиле Яде, однако основаные на прописных для вас истинах. Я уверен, что опровергнуть эти доказательства у вас обоих не получится.

XtreamCat

31-01-2011, 23:33

Да, действительно я не могу хамить завуалировано, предпочитаю высказыватся напрямую. Меня не учили крючкотворству, тут ты прав.

Однако, тема зашла в тупик. Какой смысл постить сюда всевозможные ссылки на блоги Пупкина, а потом пытатся с помощью манипуляции понятиями доказать, что
диспечеры виноваты "забыв" прибавить что так думает Пупкин, который доступа к информации не имел и не будет иметь.
Я могу в 5 предложениях доказать, и тебе и Яде что 100% вина польской стороны. У меня есть "неопровержимые" доказательства в стиле Яде, однако основаные на прописных для вас истинах. Я уверен, что опровергнуть эти доказательства у вас обоих не получится. А если вообще забить отвечать? С кем тогда эти люди спорить станут? В порядке эксперимента так сказать.
:)
وهما غبي القديمة

chiko1

31-01-2011, 23:40

А если вообще забить отвечать? С кем тогда эти люди спорить станут? В порядке эксперимента так сказать.
:)
وهما غبي القديمة
Я как раз сел писать то же самое. И я кстати так и делаю. Просто не вступаю в дискусии. По той простой причине, что истина в них, этих дискуссиях, родиться не может. По той простой причине, что вся полемика их направлена отнюдь не на установление истины. Короче лично я забил.

XtreamCat

01-02-2011, 00:07

истина в них, этих дискуссиях, родиться не может. По той простой причине, что вся полемика их направлена отнюдь не на установление истины. Короче лично я забил.
Немного дописал бы. :) Вся полемика направлена скорее на устранение истины, что само по себе уже глупо))

Lumikello

01-02-2011, 00:32

Немного дописал бы. :) Вся полемика направлена скорее на устранение истины, что само по себе уже глупо))
А вопросы... Вопросы не знают ответа —
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.
Саша Черный

XtreamCat

01-02-2011, 00:48

SOECO

02-02-2011, 19:40

Пилоты правительственного самолета Як-40, совершившие посадку в Смоленске 10 апреля 2010 года, нарушили процедуру,
- это следует из результатов внутреннего расследования штаба ВВС, расследующего летный инцидент. По данным TVN24 начато дисциплинарное производство в отношении пилотов. Им грозит от предупреждения до увольнения со службы.

http://www.tvn24.pl/12690,1691227,,,pos ... omosc.html

Pauli

02-02-2011, 19:51

А вопросы... Вопросы не знают ответа —
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.
Саша Черный

О! Шикарно! ))
Веленью Божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
А.С.Пушкин
Ну похвали теперь меня,Кот.

Lumikello

02-02-2011, 20:45

Веленью Божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
А.С.Пушкин
Ну похвали теперь меня,Кот.
Все равно Соломон был первым. От этого никуда не денешься.Только один его упомянул, а другой нет. :lady:
Не завидуй. Он похвалил не меня, а Сашу Черного

form

03-02-2011, 14:56

Jade

03-02-2011, 19:39

1. Ну ка, ну ка нормы в студию, тока без веревкина "и разных прочих... илларионовых". Кста, а Вы какой АИП имеете ввиду?
2. Кол-во илларионовых и веревкиных в России меня не радует. Я б предпочел чтоб их кол-во приближалось к отрицательному значению1. Очень странно, что Вы задаёте одни и те же вопросы по десятому кругу...:)
Ну если Вы в реале забыли всё, что мы здесь уже десять раз обсудили, то попробуйте перечитать ветку с самого начала - ведь я уже Вам, SOECO, многократно давала ссылки на рос. нормативы. :)

2. Ваша гражданская позиция (как россиянина, проживающего в РФ) адекватна и уважаема мною, но абсолютно неуместна здесь для нас/граждан Финляндии.
Может, Вам лучше на рос.-патриот форум перейти - уместнее будет.
Ведь финны (= фин. граждане) никогда не станут рос. ура-патриотами, как вы, если в этом цель Вашего пребывания здесь.
И Вас в ветке поддерживает исключительно толпа рос. иностранцев в Фи не более, поэтому не обольщайтесь вниманием "толпы". :) ;)

shtirlits2007

03-02-2011, 19:55

Жада или Жаде -незнаю как сказать и написать правильно ,Но если вас в лице всех граждан Финляндии \от которых вы здеся вещяете \ то думаю что Финнов вообще неинтерисует дела поляков с ихними ,,профи,, гдета там по пьяни разбившись .и самое интересное что только вам как отсталой в образовании и умственом развити .и только вам не понятно почему пилот пошёл на посадку а диспетчер не мог ему это запретить юю!!!

SOECO

03-02-2011, 22:32

1. Очень странно, что Вы задаёте одни и те же вопросы по десятому кругу...:)
Ну если Вы в реале забыли всё, что мы здесь уже десять раз обсудили, то попробуйте перечитать ветку с самого начала - ведь я уже Вам, SOECO, многократно давала ссылки на рос. нормативы. :)

2. Ваша гражданская позиция (как россиянина, проживающего в РФ) адекватна и уважаема мною, но абсолютно неуместна здесь для нас/граждан Финляндии.
Может, Вам лучше на рос.-патриот форум перейти - уместнее будет.
Ведь финны (= фин. граждане) никогда не станут рос. ура-патриотами, как вы, если в этом цель Вашего пребывания здесь.
И Вас в ветке поддерживает исключительно толпа рос. иностранцев в Фи не более, поэтому не обольщайтесь вниманием "толпы". :) ;)

Вы ? мне? давали? ссылки... на нормативы?

Вот странно, если уважаемая Jade написала коммент на форум - ет теперь называетс "мы обсуждали"?

И по пункту 2:

но абсолютно неуместна здесь для нас/граждан Финляндии

А мона как-то попробовать лично от себя, а не от имени граждан, они, если я правильно понимаю, Вас на это не уполномачивали. Или МААААндат - в студию

Ведь финны (= фин. граждане) никогда не станут рос. ура-патриотами, как вы, если в этом цель Вашего пребывания здесь.

Я повторюсь: Меня жутко радует, что в Финляндии, равно как и в Поьше -присутствует достаточное количество адектватных людей не мыслящих трафаретами, к сожалению с Вами нам не повезло...

И все-таки Ваше "если" оставляет некую надежду...

Цели моего пребывания на форуме оч. просты- мне нравится страна, уклад жизни населяющих ее людей, у меня здесь достаточное количество друзей и коллег по работе, я здесь часто бываю и на самом деле больше интересны обычные бытовые вопросы: как живут люди, чтоих волнует, вот кстати в кулинарный раздел оч. часто захожу, посты Шамана с нетерпением жду.

А с Вами, не со всеми гражданами=финнами, а конкретно с Вами мне до жути интересно. Такого уникального человека живущего внутри своего трафарета= мифа - я в своей жизни не встречал...

И мона маленький совет на последок?

Жисть она не черно-белая, в ней огромное количество тонов и полутонов.
Жить по завету Маяковского:
"И тот, кто сегодня поет не с нами
Тот против нас"
как-то неудобно в 21 веке

Обратите внимание и великий пролетарский поэт тож, как и вы от имени всех выражовывался, а надо ли?

Ну и совсем напоследок: Если Вам финнам=гражданам абсалютна наплевать и т.д. и т.п. чего ж конкретно Вы финнка и гражданка на русскоязычном форуме и все больше в полит темах зависаете и через пост все о России и о России.

Jade

04-02-2011, 17:17

Вы ? мне? давали? ссылки... на нормативы?М-дас..ну вы даёте, SOECO. Запишите уже куда-нибудь и выучите наизусть ссылку на АИП РФ 2.3.10 "... Диспетчер обязан своевременно информировать экипаж о: - превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ.."

shtirlits2007

05-02-2011, 22:08

М-дас..ну вы даёте, SOECO. Запишите уже куда-нибудь и выучите наизусть ссылку на АИП РФ 2.3.10 "... Диспетчер обязан своевременно информировать экипаж о: - превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ.."
Мадам а скажите своими словами что это такое- а не викой пользоваться и коментами с сайтов\ выделил для вас красным \Как Вы это понимаете ?

shogel

06-02-2011, 13:35

М-дас..ну вы даёте, SOECO. Запишите уже куда-нибудь и выучите наизусть ссылку на АИП РФ 2.3.10 "... Диспетчер обязан своевременно информировать экипаж о: - превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ.."
Почему вы решили, что в данном случае должен действовать сборник АИП? А не ФАПППГосА ?

Kimi

07-02-2011, 02:31

Президент Польши Бронислав Коморовский планирует отправиться в Катынь 3 апреля, чтобы почтить память польских офицеров, расстрелянных под Смоленском в марте 1940г.
Пока неизвестно, какому виду транспорта отдаст предпочтение Коморовский в ходе своего визита в Россию, передает Би-би-си.

Курс на Смоленск. Однозначно. Будь мужиком. Смелее. Неужели из-за каких-то предрассудков может найтись повод не лететь? Метеоусловия сообщим заранее. Точку с березой вы знаете.

SOECO

11-02-2011, 20:40

Глава 36 Спецполка польской авиации, отвечающего за полеты высших должностных лиц, находится в Москве, где подписывает соглашения об обучении польских пилотов на авиасимуляторах самолетов Ту-154М и Як-40.

Это новая система обучения пилотов, принятая ВВС Польши в начале этого года. Аккредитованный при Межгосударственном авиационном комитете (МАК) представитель Польши Эдмунд Клих неоднократно заявлял, что отсутствие такого обучения для экипажа президентского Ту-154, разбившегося 10 апреля 2010 года в Смоленске, стало одной из причин трагедии, передает РИА "Новости".

http://www.izvestia.ru/news/news265214

Ну вот, выводы из отчета МАК сделаны, слава богу...

form

13-02-2011, 15:39

qwe137

14-02-2011, 19:46

Лучше поздно чем никогда. Молодцы поляки, наконец-то нормальные и адекватные действия.
Да но если-бы они ещё и всё остальное признали то тогда да! их имедж поднялся-бы ещё выше .Но увы об этом только знают сми и сами поляки и немного из правительства

SOECO

15-02-2011, 19:10

http://dassie2001.livejournal.com/69919.html

Интервью август 2010

Jade

16-02-2011, 13:22

Польский отчет о катастрофе выйдет в апреле

http://podrobnosti.ua/accidents/2011/02/09/752111.html
http://www.google.com/webhp?hl=ru#sclient=psy&hl=ru&site=webhp&q=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82+%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5++%D0%B2+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&psj=1&fp=64defe5d808e5b78

Польская комиссия, которая занимается выяснением обстоятельств авиакатастрофы Ту-154М президента Леха Качиньского, закончит свой доклад только через шесть недель, а не в феврале.
Межгосударственный авиационный комитет РФ 12 января обнародовал отчет о результатах технического расследования. Согласно ему непосредственной причиной крушения признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром.

Однако вскоре Польша назвала доклад неполным и, в свою очередь, заявила, что под давлением находились российские диспетчеры...

Red_hat

19-02-2011, 19:57

Запишите уже куда-нибудь и выучите наизусть ссылку

Специально для Вас еще одна ссылка: Психологические аспекты руководства полетами (http://books.tr200.ru/v.php?id=623707)

В Польше проведут эксперименты на Ту-154М для уточнения причин крушения президентского лайнера (http://www.rg.ru/2011/02/18/polsha-anons.html)

Экипаж самолета польского президента плохо подготовили к полету (http://www.rg.ru/2011/02/18/poland.html)

mg-34

22-02-2011, 08:15

Ну все, какие теперь аргументы? Сикорски агент кровавой гебни?
http://www.utro.ru/articles/2011/02/22/957856.shtml

El Sirujano

22-02-2011, 11:53

У Урса снова интересный перевод интервью с "последним из могикан" польской авиации- полковником Робертом Латковским, лётчиком-инструктором, бывшим командиром 36 Специального Полка Транспортной Авиации (1986 – 1999).
Спокойный, аргументированный анализ того что случилось, без истерики, без навешивания ярлыков. Вообщем, рекомендую для прочтения:
Не дай Бог, если бы расследование катастрофы взяла в свои руки какая-нибудь международная комиссия, потому что это скомпрометировало бы нас. Они бы спросили: что же вы наделали? Кого вы послали? Да ещё с командующим Воздушными Силами! А он что сделал, чтобы прервать это?

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10443-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA/

SOECO

22-02-2011, 14:55

Ну все, какие теперь аргументы? Сикорски агент кровавой гебни?
http://www.utro.ru/articles/2011/02/22/957856.shtml

Особенно убил вот етот кусочек:
"По мнению лидера "Права и справедливости", пилот, являясь поляком, не мог совершить ошибку, поэтому утверждения о том, что была допущена ошибка, непатриотичны".

El Sirujano

22-02-2011, 14:59

Особенно убил вот етот кусочек:
"По мнению лидера "Права и справедливости", пилот, являясь поляком, не мог совершить ошибку, поэтому утверждения о том, что была допущена ошибка, непатриотичны".
Вы что, понятие "польский гонор" никогда не слышали? ;)

chiko1

22-02-2011, 15:01

Вы что, понятие "польский гонор" никогда не слышали? ;)
Не только слышали, но и на себе ощутили :D

SOECO

22-02-2011, 15:19

Вы что, понятие "польский гонор" никогда не слышали? ;)

Дык слышал конечно, но неужели жить не хочется?

Jade

22-02-2011, 15:40

Honor Him

http://www.youtube.com/watch?v=naovSOqgkJE
http://www.youtube.com/watch?v=U9JPix6Ms5s&feature=related

По-польски honor, gonor – это честь, гордость, а не заносчивость.

А также для интересующихся польским:
Uroda – не уродка, а красота.
Pierogi - не пироги, а пельмени.
Sklep –не склеп, а магазин.
Wygodny - не выгодный, а удобный.
Zakaz – не заказ, а запрет.
Kostka – не кость, а кусок.
Ogrod – не огород, а сад...

SOECO

22-02-2011, 17:27

Honor Him

http://www.youtube.com/watch?v=naovSOqgkJE
http://www.youtube.com/watch?v=U9JPix6Ms5s&feature=related

По-польски honor, gonor – это честь, гордость, а не заносчивость.

пилот, являясь поляком, не мог совершить ошибку, поэтому утверждения о том, что была допущена ошибка, непатриотичны

И чем же здесь гордился Качиньский? И не сомнительна ли честь забалтывающего смерть брата ради мелкой политической выгоды?

qwe137

22-02-2011, 19:21

El Sirujano

22-02-2011, 20:09

По-польски хонор, гонор – это честь, гордость, а не заносчивость.

А также для интересующихся польским....
Читаем внимательно: написано по русски- польский гонор. На польском это будет так: polska arogancji

А для интересующихся другими языками сообщаю:
dura- это не дура, а:
*твёрдая мозговая оболочка (латынь)
* город в древней Мессопотамии, ныне территория Сирии
* один из диалектов непальского языка
* The Denver Urban Renewal Authority (DURA)

Jade

23-02-2011, 14:53

Читаем внимательно: написано по русски- польский гонор. На польском это будет так: polska arogancji
Русский гон скрестился с польским гонором и превратился в русском в то, что по-польски arogancjа.

Но изначально в рус. яз. слово гонор заимствовано из польского honor/ честь, которое происходит от латинского honor/ честь. И в русском до 19 века гонор означало честь, как и до сих пор в польском, а потом русский гон взял верх над честью и значение исказилось в то, что по-польски называется arogancjа.

"Досадно мне, что слово "честь" забыто.." (с/Высоцкий)

VMW

23-02-2011, 15:41

У Урса снова интересный перевод интервью с "последним из могикан" польской авиации- полковником Робертом Латковским, лётчиком-инструктором, бывшим командиром 36 Специального Полка Транспортной Авиации (1986 – 1999).
Спокойный, аргументированный анализ того что случилось, без истерики, без навешивания ярлыков. Вообщем, рекомендую для прочтения:

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10443-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA/

надо отдать полякам должное, но наверно не хотят бередить. как бы там ни было, трагедия национального масштаба. таких в истории не много.

mg-34

23-02-2011, 22:44

Русский гон скрестился с польским гонором и превратился в русском в то, что по-польски arogancjа.

Но изначально в рус. яз. слово гонор заимствовано из польского honor/ честь, которое происходит от латинского honor/ честь. И в русском до 19 века гонор означало честь, как и до сих пор в польском, а потом русский гон взял верх над честью и значение исказилось в то, что по-польски называется arogancjа.

"Досадно мне, что слово "честь" забыто.." (с/Высоцкий)
Частично Вы правы. Дейстивтельно собственного понятия "честь" у поляков небыло,
и по-этому они заимствовали его из латыни.

А ошибку Вы допустили в следующем: у русских понятие "честь" уже давно было сформировано и по этому они не заимствовали ни "gonor" ни "honor", а пользовались своим исконным словом "честь".
Выражение "польский гонор" и "гонор" пришло в русский язык не на прямую из польского языка как заимствование, а как описание поведения некоторых слоев Речи Посполитой.
Дабы Вам было понятней приведем пример:
"гоноровый пан" = "лох колотящий понты" . Ни о какой чести речи не идет.

chiko1

23-02-2011, 22:54

И все-таки давайте попробуем проявлять объективность и не давать личным отношениям влиять на факты. Просто для справки. У слова гонор два значения.
ГО́НОР, -а (-у), м.

1. Устар. Честь, достоинство. — Белая порода!.. чем же мы, люди черной породы, хуже вас? Мы мещане, плебеи, дворянского гонору у нас нет? У нас свой есть гонор! Помяловский, Мещанское счастье.

2. Преувеличенное понятие о своем достоинстве; заносчивость, спесь. Человек с гонором. □ [Калерия Ипполитовна] держала себя всегда с большим гонором и относилась ко всем другим жильцам номеров Квасовой свысока. Мамин-Сибиряк, Бурный поток.

◊

Сбить гонор с кого см. сбить.

[От лат. honor — честь]

http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/04/ma133025.htm

mg-34

24-02-2011, 08:26

El Sirujano

24-02-2011, 09:28

Не было в русском языке такого слова для понятия "честь.... "

Согласен, в словаре Даля слово "гонор" вообще отсутствует... Может быть после этого закончим про "гонор" и вернёмся к теме ветки?

Jade

24-02-2011, 10:49

И все-таки давайте попробуем проявлять объективность и не давать личным отношениям влиять на факты. Просто для справки. У слова гонор два значения.
ГО́НОР, -а (-у), м. 1. Честь, достоинство. 2. Преувеличенное понятие о своем достоинстве; http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/04/ma133025.htm
Точно так. :) Спасибо за ссылку. :)

Добавлю, что так же двойной смысл имеют слова в рус. языке от слова честь - честить
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-93905.htm
http://poiskslov.com/word/%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C/
честить
бранить; угощать, хвалить, чистить, ругательски ругать, ругать последними словами, ругать на чем свет стоит, обзывать, поносить, обкладывать, греть, лаять, распекать, чихвостить, утюжить, пушить, крыть, осыпать бранью, ругмя ругать, посылать подальше, осыпать ругательствами, жучить, сволочить, костерить, ругать, костить

Слово честь в рус. язе из древнего праславянского языка, у всех славян встречаются родственные слова: поляки, например, вообще приветствуют словом честь, по-польски привет- cześć (чещч) (ср. военные отдают честь - салютуют)

Для интересующихся происхождением слова:
http://www.profistart.ru/ps/blog/11792.html
этимологические особенности слова честь
Родственными являются:
Украинское – честь.
Болгарское – чесць.
Сербохорватское – cast (част)
Польское – czesc (чесч)
Чешское – cest (чест)
Словенское – cast (чест)
Праславянское - *cьstь, связанное со старославянским – чьт…Общеславянское cesti восходит к индоевропейскому корню сes-, тот же корень можно встретить в словах «чтить», «почитать», «честный».
Интересно отметить семантическое «движение» в слове. Индоевропейское – мыслить, понимать; общеславянское – почитать, уважать; современное – уважение, достоинство. Слово честь является производящей основой для слов честный, честность, чествовать, честолюбивый. Слово чьсть имело почти современный вид…Слово честь праславянского происхождения, на это указывает историческое чередование ст – т. Честь – чтить.. Также в этом слове есть ещё одно историческое чередование ст – щ. В словаре В. И. Даля встречаем такой пример: чещение и чествование гостей (почитание)….

mg-34

24-02-2011, 11:16

Согласен, в словаре Даля слово "гонор" вообще отсутствует... Может быть после этого закончим про "гонор" и вернёмся к теме ветки?
Нет, на это представители Речи Посполитой не пойдут!
Оффициальные лица Польши подвердили вину польских пилотов, что как известно всем противоречит гонору и местечковому здравому смыслу. Похоже всесильная кровавая гебня опять вмешалась. Единственный способ помешать кровавой, это тихонько не признавая слива, удариться всей силой дилетантского размаха в лингвистику и примешав Чернобыль и войну в Чечне, попытатся вырулить на оскорблении собеседников, посредством завуалированого базарно-трамвайного хамства.
Думаю именно таким образом шляхта будет пытаются закрыть проиграшную для нее тему.
Хотя оффициальных результатов и так достаточно, обсуждать нечего

Red_hat

25-02-2011, 21:31

Добавлю, что так же двойной смысл имеют слова в рус. языке от слова честь - честить

К сожалению Ваш вариант, похоже близок к причине разгадки рокового решения покойного Пртасюка. (земля ему пухом)

Глава ВВС Польши повздорил с командиром ТУ-154 перед роковым вылетом. (http://top.rbc.ru/society/25/02/2011/549959.shtml)

Да, покойный экипаж понимал честь от слова "доблесть", но отдельно взятый ...... :bastard: оттолкнулся от слова "честить".
В итоге погиб его Верховный главнокомандующий.

И наверное лучше закрыть тему.
О покойном не стоит говорить плохого, даже если он очень виноват перед всеми...

Пусть спят с миром...

Jade

25-02-2011, 21:44

И наверное лучше закрыть тему....Согласна с Вами - уже давно пора закрыть. :)

El Sirujano

25-02-2011, 22:35

Согласна с Вами - уже давно пора закрыть. :)
Помилуйте, как же закрыть то?.... Ведь наконец то польские следователи допросили в качестве свидетелей должностных лиц, отвечавших 10 апреля 2010 года за прием самолета президента Польши Леха Качиньского на аэродроме Смоленска "Северный",
в ходе данных допросов были установлены важные для определения истины по делу обстоятельства, касающиеся приема польского самолета Ту-154М на аэродром Смоленск "Северный", в том числе получены ответы на все вопросы, представленные польской стороной.

Значит, скоро мы все узнаем душуледенящие факты "преступной халатности" (c) диспетчеров. А Вы "закрыть пора"....

И второе: а как же рейс второго Ту-154 в виде следственного экперимента? Уж тут то факты "преступной халатности" (c) вскроются с полной очевидностью...

"Нет, спешить не надо..." (c/ тов. Саахов "Кавказская пленница")

Очередник

25-02-2011, 23:34

Согласна с Вами - уже давно пора закрыть. :)
Ни в коем случае, меня до сих пор пытает любопытство: сколько и что пили диспетчеры и кто на них давил каблуком, или, может быть просто - угрожали отнятием партийного билета.
Пани, Вы нас не покидайте))

form

26-02-2011, 14:13

Помилуйте, как же закрыть то?.... Ведь наконец то польские следователи допросили в качестве свидетелей должностных лиц, отвечавших 10 апреля 2010 года за прием самолета президента Польши Леха Качиньского на аэродроме Смоленска "Северный",
в ходе данных допросов были установлены важные для определения истины по делу обстоятельства, касающиеся приема польского самолета Ту-154М на аэродром Смоленск "Северный", в том числе получены ответы на все вопросы, представленные польской стороной.

Значит, скоро мы все узнаем душуледенящие факты "преступной халатности" (c) диспетчеров. А Вы "закрыть пора"....

И второе: а как же рейс второго Ту-154 в виде следственного экперимента? Уж тут то факты "преступной халатности" (c) вскроются с полной очевидностью...

"Нет, спешить не надо..." (c/ тов. Саахов "Кавказская пленница")
Я еще надеюсь из польского отчета узнать детали не освещенные в отчете МАКа т.к. он только технический.
Как догадались посадить "все яйца в одну корзину", о чем говорили по мобильникам и т.д.
Всетаки документ должен появиться, а не бредни в виде мнений.

Jade

26-02-2011, 20:07

Ни в коем случае, меня до сих пор пытает любопытство: сколько и что пили диспетчеры и кто на них давил каблуком, или, может быть просто - угрожали отнятием партийного билета.
Пани, Вы нас не покидайте))Ну тогда, может, нам устроить рус-польскую дискотеку пока ждём апрельских решений Польской комиссии??)) :lady:

Может, послушаем ЧайковСКОГО и ОгинСКОГО вместо склок о том, что пили-ели и вместо "честь-хонор")??))

Прощание с Родиной
http://www.youtube.com/watch?v=Sc2SSceCKUA

http://www.youtube.com/watch?v=G3AEZowk510

qwe137

26-02-2011, 21:22

Ну тогда, может, нам устроить рус-польскую дискотеку пока ждём апрельских решений Польской комиссии??)) :lady:

Может, послушаем ЧайковСКОГО и ОгинСКОГО вместо склок о том, что пили-ели и вместо "честь-хонор")??))

Прощание с Родиной
http://www.youtube.com/watch?v=Sc2SSceCKUA

http://www.youtube.com/watch?v=G3AEZowk510
Мадам признайтесь что ваша тема проиграна и всё!ДА или НЕТ

Jade

26-02-2011, 21:43

Мадам признайтесь что ваша тема проиграна и всё!ДА или НЕТТема не моя, а SOECO - но уже давно вами проиграна!

qwe137

27-02-2011, 00:18

Тема не моя, а SOECO - но уже давно вами проиграна!
опять актриса выходит с словами ,,САМ ДУРАК ,,

form

10-03-2011, 18:41

"Большевики! Русские гниды!" - в Варшаве вспоминают жертв Смоленской катастрофы.
http://www.regnum.ru/news/1381968.html
Вот так.

SOECO

10-03-2011, 19:45

"Большевики! Русские гниды!" - в Варшаве вспоминают жертв Смоленской катастрофы.
http://www.regnum.ru/news/1381968.html
Вот так.

Ну от брата , для которого "поляк не может быть не прав, патамушта он поляк" вряд ли иного можно ожидать.
Но , что поражает, люди, которые реально делают дело, как-то про "русских гнид" в этой трагедии имеют другое мнение. Меня очень поразило интервью Эвы Ковач -министра здравоохранения, своей человечностью, мужеством, профессионализмом. И полным отсутствием "гонора"

form

11-03-2011, 19:17

"Причиной авиакатастрофы под Смоленском, когда разбился самолет польского президента Леха Качиньского, не был так называемый "искусственный туман", якобы созданный спецслужбами, заявил в пятницу генеральный прокурор Польши Анджей Серемет."
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110311_tu_154_arificial_smog.shtml

долог путь поиска и признания правды.

El Sirujano

11-03-2011, 21:01

Ну от брата , для которого "поляк не может быть не прав, патамушта он поляк" вряд ли иного можно ожидать.
Но , что поражает, люди, которые реально делают дело, как-то про "русских гнид" в этой трагедии имеют другое мнение. Меня очень поразило интервью Эвы Ковач -министра здравоохранения, своей человечностью, мужеством, профессионализмом. И полным отсутствием "гонора"
Брат Ярослав, кроме того, сказал фразу, выступая в Сейме в 07.2006, ставшую знаменитой:

"Мы знаем лучше, как на самом деле. И никакие крики и никакой плач не убедят нас, что белое является белым, а чёрное чёрным."(c)

И, тем неменее, все ждут от него объективной оценки произошедшего?

SOECO

12-03-2011, 12:53

Брат Ярослав, кроме того, сказал фразу, выступая в Сейме в 07.2006, ставшую знаменитой:

"Мы знаем лучше, как на самом деле. И никакие крики и никакой плач не убедят нас, что белое является белым, а чёрное чёрным."(c)

И, тем неменее, все ждут от него объективной оценки произошедшего?

Как мне кажется все не ждут. А выводы из отчета МАК сделаны, судя потому, что в 36 полку возобновлены тренировки на тренажерах, в отношении пилота ЯК 40 ведет расследование военная прокуратура, расследуется ей же работа штаба ВВС (отказ от лидеровщика, неподготовленность запасных портов) и если я правильно прочитал: изменена система инспектирования ( инспектировать может тока имеющий налет на данном типе), т.е. при всех политических сотрясениях воздуха про клятых москалей практические действия происходят в полном соответствии с реомендациями МАК.

"В мире нас считают умственно неполноценными"

Те, кто пытается разыгрывать смоленскую катастрофу политически, компрометируют нашу страну, - считает эксперт. «ПиС для повышения рейтинга использует традиционную неприязнь к России, а Платформа пытается снять с себя ответственность за организацию этого полёта», - говорит он. То, что говорят представители как одной, так и другой партии, достойно кары небесной, - считает Хыпки. «В мире начинают смотреть на нас как на умственно неполноценных».

«В аэропорту «Северный» на таком самолёте как «Ту-154», в таких погодных условиях просто нельзя было приземляться. Если кто-то выезжает на автобусе, полном людей, на перекрёсток на красный свет, то он не должен удивляться, что кто-то на него налетел, и погибли люди”, - говорит он.

Эксперта удивляет возмущение, вызванное опубликованием в докладе МАК факта, что генерал Бласик имел в крови 0,6 промилле алкоголя. «Я понимаю – традиция велит говорить об умерших только хорошо, но по этой причине нельзя умолчать о таком существенном факте. Генерал Бласик находился в кабине экипажа, которая во время приземления должна быть закрыта. Для каждого пилота очевидно, что это – нарушение процедуры», - подчёркивает он, обращая внимание на то, что на конференции, состоявшейся в четверг, россияне отличились большой деликатностью, стараясь избегать этой темы

Хыпки указывает на то, что после очередных катастроф в Польше не были сделаны оргвыводы относительно лиц, которые несли ответственность за нарушения. «После смоленской трагедии министр Клих заявил, что всё проходило согласно процедурам. Надо ли понимать это так, что согласно процедурам погибло два президента, первая дама, генералы, министры, депутаты и многие другие заслуженные люди?» - задаёт он риторический вопрос. По его словам, если бы смоленская катастрофа была первым за многие годы происшествием в польской авиации, он сам бы подозревал российскую сторону во всём наихудшем. Но смоленская катастрофа была, однако, повторением «точка в точку» катастрофы под Мирославцем. «Мы напросились на эту трагедию. Такими бывают последствия, когда люди не берут на себя ответственности за свои поступки», - говорит он. По его мнению, за Смоленск давно должны быть отправлены в отставку министр Клих и шеф канцелярии премьера Томаш Арабский.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,page,2,title,Rosjanie-maja-racje-to-piloci-doprowadzili-do-katastrofy,wid,13144975,komentarz.html?ticaid=1beed

El Sirujano

13-03-2011, 16:46

Как мне кажется все не ждут. А выводы из отчета МАК сделаны, судя потому, что в 36 полку возобновлены тренировки на тренажерах, в отношении пилота ЯК 40 ведет расследование военная прокуратура, расследуется ей же работа штаба ВВС (отказ от лидеровщика, неподготовленность запасных портов) и если я правильно прочитал: изменена система инспектирования ( инспектировать может тока имеющий налет на данном типе), т.е. при всех политических сотрясениях воздуха про клятых москалей практические действия происходят в полном соответствии с реомендациями МАК...
Прочитал об инспектировании и вспомнил- на "усадьбе Урсы" была интересная переводная статья на эту тему. Вот нашёл:
Об инспекторской роли Бласика говорится среди лётчиков с тех пор, как стало ясно, что командующий Военно-воздушными силами находился в кабине пилотов. Если это правда, то экипаж действовал под двойным давлением, так как генерал смотрел членам экипажа на руки не только как начальник-пассажир, но и как проверяющее лицо. После окончания задания он, стало быть, мог составить рапорт, который в одно мгновение мог поломать им карьеры. Многое указывает на то, что дело обстояло именно так.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10734-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE/

Не считаете ли Вы, да и другие участники обсуждения, что из генерала Бласика готовится тот самый пресловутый "козёл отпущения"?

SOECO

13-03-2011, 17:00

Прочитал об инспектировании и вспомнил- на "усадьбе Урсы" была интересная переводная статья на эту тему. Вот нашёл:

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10734-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE/

Не считаете ли Вы, да и другие участники обсуждения, что из генерала Бласика готовится тот самый пресловутый "козёл отпущения"?

К тому все идет...Правда мне не очень по душе лово "делают" ... судя по тому, что на сегодняшний день известно о последних летных происшествиях и кататрофах в ВВС польше, порядках в 36 спецполку, а это все епархия Бласика, смоленская трагедия просто логическое завершение того бардака кот. происходил в ввс Польши.
Но ет мое частное мнения, могущее не совпадать с мнениеями различных "европейских ассов", присутствующих на форуме

Red_hat

13-03-2011, 20:17

Прочитал об инспектировании и вспомнил...
И я прочитал об инспектировании и тоже вспомнил...

Веселая песенка про полет с обныкновенным инспектором (http://www.avluga.ru/music/alb02/track16.mp3)

А если это еще и генерал - тады ой!!!

El Sirujano

13-03-2011, 20:57

И я прочитал об инспектировании и тоже вспомнил...!
Спасибо, хорошая песня. Кто автор-исполнитель?

Red_hat

15-03-2011, 13:09

Спасибо, хорошая песня. Кто автор-исполнитель?
Вадим Захаров.

form

23-03-2011, 15:38

Неделю назад было озвучено.
http://www.rian.ru/world/20110318/355376558.html

Не спешат, однако, а на россиян обижались дескать меееедленно все меееедленно.
Зато наверное будет хорошо сделаный документ, и нельзя будет сказать что "это оскорбление для Польши" так как сами же делают.
Вот почитаем когда дождемся, вдруг он будет сделан не по принципу - "поляк не может быть не прав, патамушта он поляк".

form

24-03-2011, 16:02

«Polska The Times»: доклад Миллера не будет указывать на виновных в смоленской катастрофе, но о лицах, несущих за неё ответственность, мы узнаем. Как заявил сам Миллер, в докладе будет представлен «перечень ошибок», которые «ударят по нашей гордости» и «будут болезненными».

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/raport-w-sprawie-katastrofy-smolenskiej-poznamy-w-,1,4216216,wiadomosc.html

Интригующие слова, что же там такого особенного и еще не озвученого.

chiko1

06-04-2011, 21:15

Министр обороны Польши хотел, чтобы эксперт искал вину российских диспетчеров

Польский эксперт по летным происшествиям Эдмунд Клих, аккредитованный при Международном авиационном комитете (МАК), признался, что во время расследования трагедии под Смоленском на него пытались оказывать давление польские власти. В частности, рассказал эксперт телеканалу TVN, влиять на выводы эксперта пытался министр обороны Польши Богдан Клих.

- Он хотел, чтобы я концентрировался только на том, почему россияне не закрыли смоленский аэродром, - заявил Клих. - Изо всех сил я не хотел допустить того, чтобы у россиян создалось впечатление, что мы приехали, чтобы возложить ответственность за катастрофу на них и искать причины только у них. А такие тенденции были.
http://kp.ru/daily/25664/826407/

form

07-04-2011, 00:17

qwe137

07-04-2011, 12:10

А полякам есть что скрывать ,,,,

Польша ответила не на все запросы России по катастрофе с Ту-154
материал размещен 7 апреля 2011 в 12:31

Польша ответила не на все запросы России в связи с расследованием авиакатастрофы польского Ту-154М под Смоленском 10 апреля 2010 года. Об этом заявил официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин. По его словам, ответы получены пока лишь на два из шести запросов, которые СК направил в Польшу, причем не в полном объёме.

"Следственным комитетом России исполняется восемь поручений польских компетентных органов о правовой помощи. Ранее в рамках исполнения запросов российской стороной уже было направлено в Польшу 28 томов копий материалов следственных и иных процессуальных действий", - напомнил Маркин.

Помимо этого польской стороне переданы дополнительно 1110 страниц копий процессуальных документов, в том числе копий протоколов следственных действий, произведенных в присутствии польских прокуроров в феврале 2011 года; протоколов осмотров и опознаний тел и фрагментов человеческих останков, обнаруженных на месте происшествия; заключений ранее назначенных судебных экспертиз, которые до этого не были направлены польской стороне.

"В то же время из шести запросов, которые направлялись Следственным комитетом в Польшу, ответы от компетентных органов Республики Польша получены пока лишь на два из них, причем не в полном объёме", - заявил представитель СК РФ.,,,,,http://www.mk.ru/politics/news/2011/04/07/579195-polsha-otvetila-ne-na-vse-zaprosyi-rossii-po-katastrofe-s-tu154.html

SOECO

07-04-2011, 17:09

"Следственный комитет России обнаружил в польских СМИ критику действий российской стороны по расследованию обстоятельств катастрофы под Смоленском и отверг обвинения в ангажированности, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителя СК РФ Владимира Маркина.
По словам Маркина, публикации в польских изданиях являются попытками оказать давление на российские следственные органы. О каких именно материалах идет речь, представитель Следственного комитета не уточнил, но отметил, что в них намекалось на "несамостоятельность и ангажированность" следствия, а также на то, что оно использует "увертки" для того, чтобы не давать прямых ответов.

"Всем нам, в том числе и польским коллегам, нужно набраться терпения, дождаться завершения всех следственных действий", - заметил Маркин. По его словам, которые передает РИА Новости, у СК имеются вопросы к Польше по организации подготовки полетов, и в ближайшее время они будут заданы.

form

07-04-2011, 19:45

Выступая на открытии весенней сессии Европейского парламента в Страсбурге, председатель этого высшего законодательного органа Евросоюза Ежи Бузек напомнил о приближающейся годовщине авиакатастрофы в Смоленске, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и сопровождавшие его лица.
"До сих пор неясно, что там случилось, - отметил Бузек. - Мы ждем дальнейшей информации по данной теме".
Самолет Ту-154 польского президента разбился 10 апреля 2010 года при заходе на посадку в аэропорту Смоленск-Северный. Погибли все 96 человек, находившихся на борту.
Техническая комиссия российского Межгосударственного авиационного комитета, проводившая расследование обстоятельств крушения самолета, целиком возложила ответственность за катастрофу на польских пилотов.
В Польше не признали этих выводов, назвав их "однобокими". В минувшую пятницу стало известно, что польская прокуратура, которая ведет собственное расследование авиакатастрофы, продлила срок следствия до 10 октября.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/04/110404_europarliament_poland_crash.shtml
______________________________________________________________
Россия не рассказывает всей правды о катастрофе самолета ТУ-154 под Смоленском, в которой погибли экс-президент Польши Лех Качиньский и другие официальные лица, заявил в интервью Би-би-си польский премьер-министр Дональд Туск.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/04/110404_europarliament_poland_crash.shtml
________________________________________________________________-

form

09-04-2011, 20:42

Российские следователи допросят в Польше должностных лиц, ответственных за подготовку полета разбившегося под Смоленском Ту-154, сообщил представитель Следственного комитета России Владимир Маркин.

На вопросы следователей, по словам Маркина, ответят военнослужащие, которые готовили экипаж и самолет к вылету с аэродрома Варшавы.

Российская сторона уже неоднократно заявляла, что не получила от Польши всю запрашиваемую информацию о полете лайнера Качиньского.

Аналогичные обвинения в адрес Москвы выдвигает Варшава. Польский премьер-министр Дональд Туск Нажать заявил Би-би-си,
что Россия не рассказывает всей правды о катастрофе.

Спустя год после трагедии под Смоленском расследование ведется двумя странами параллельно - и почти независимо друг от друга.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110408_smolensk_poland_investigation.shtml

Gracious

10-04-2011, 00:00

Президент Польши Бронислав Коморовский отменил запланированное на сегодня возложение цветов к гробу своего предшественника Леха Качинского и его супруги Марии.

По данным польских медиа, отмена связана с тем, что самолет президента из-за плохой погоды не смог приземлиться в Кракове.
http://korrespondent.net/world/1205602-prezident-polshi-iz-za-plohoj-pogody-ne-smog-vozlozhit-cvety-k-grobu-kachinskogo

Так велика Польша, что нельзя поездом или вертолетом добраться?? Вот как почитает бывшего нынешний...
Или это гэбэшный туман опять натянули?

qwe137

10-04-2011, 14:04

Интересно что будет если в польше поставить памятную доску о убиенных солдат в 1920 году .вести \\\

Сегодня в Варшаве сделаны заявления скандального характера. Польские эксперты и депутаты выразили сожаление в связи с заменой таблицы, установленной полгода назад в Смоленске на месте катастрофы Ту-154. Таблица в память о жертвах катастрофы была заменена в ночь на 9 апреля, что вызвало недоумение как у родственников жертв катастрофы, так и польских политиков. Как заявил МИД Польши, замена таблицы памяти жертв смоленской катастрофы портит атмосферу польско-российского сотрудничества.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, на новой памятной доске написано: "Памяти 96 поляков во главе с президентом Польши Лехом Качиньским, которые погибли в авиакатастрофе пол Смоленском 10 апреля 2010 года". Между тем, на снятой табличке, которую установила ассоциация "Катынь 2010", было написано: "Памяти 96 поляков во главе с президентом Лехом Качиньским, которые 10 апреля 2010 года погибли в авиакатастрофе под Смоленском по пути на мемориальные мероприятия, посвященные 70-летию советского преступления - геноцида в Катынском лесу, осуществленного против военнопленных, офицеров Войска Польского в 1940 году". С подробностями для радио "Вести ФМ" – пресс-секретарь губернатора Смоленской области Андрей Евсеенков.\\\\Право как-то обидно становиться за поляков ну не-могут они жить добрососедски

SOECO

10-04-2011, 14:31

МОСКВА, 10 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Мемориальная табличка на польском языке на месте крушения самолета под Смоленском была установлена без уведомления российской стороны. Об этом заявили сегодня ИТАР-ТАСС в МИД РФ.
"Без уведомления российских представителей, на камне была закреплена табличка на польском языке. Сразу же после установки таблички польской стороне было сделано представление по дипломатическим каналам и предложено определиться с тем, как польская сторона разрешит созданную ей же проблему. Реакции на это обращение не последовало", - сообщили в МИД.
В ведомстве разъяснили, что "в ходе проведения работ по подготовке посещения места авиакатастрофы главами двух государств российская сторона заблаговременно проинформировала польскую сторону о необходимости замены таблички на новую – на русском и польском языках, как это принято для всех без исключения памятников и памятных знаков на территории Российской Федерации".
В МИД России рассчитывают, что "польским официальным лицам известно, что государственным языком на территории Российской Федерации является русский. Также в МИД Польши были направлены предложения по тексту новой надписи. Реакции польской стороны также не последовало".
"В этой связи вызывают недоумение комментарии официального представителя МИД Польши, поскольку польская сторона была полностью проинформирована как о недопустимости подобных действий без официального согласования, так и о необходимости скорейшей замены таблички на мемориальном камне", - подчеркнули в МИД РФ. "Давайте представим, какова была бы реакция польских официальных властей в случае несанкционированной установки каких-либо знаков на
существующих мемориалах на территории Республики Польша. Наверное, реакция была бы значительно жестче", - предположил представитель МИД

joklmn

10-04-2011, 15:09

Интересно что будет если в польше поставить памятную доску о убиенных солдат в 1920 году .вести \\\

Памяти 96 поляков во главе с президентом Лехом Качиньским, которые 10 апреля 2010 года погибли в авиакатастрофе под Смоленском по пути на мемориальные мероприятия, посвященные 70-летию советского преступления - геноцида в Катынском лесу, осуществленного против военнопленных, офицеров Войска Польского в 1940 году[/COLOR]". С подробностями для радио "Вести ФМ" – пресс-секретарь губернатора Смоленской области Андрей Евсеенков.\\\\Право как-то обидно становиться за поляков ну не-могут они жить добрососедски

Интересно... это точный перевод с польского ?
Звучит как -то странно...вам не кажется...?( "во главе )... :eek:

SOECO

10-04-2011, 15:20

Также субботним вечером около посольства Российской Федерации в Варшаве прошел антироссийский митинг. Около двух тысяч поляков требовали предоставить правду о причинах Смоленской катастрофы. Пикетчики под крики «убийца» сожгли чучело главы российского правительства Владимира Путина. Они также выкрикивали лозунги «Коморовский – вон в Москву!» и «Дайте ящики – заберите Бронька (сокращение от Бронислава)!».

qwe137

10-04-2011, 15:49

Интересно... это точный перевод с польского ?
Звучит как -то странно...вам не кажется...?( "во главе )... :eek:
это по русски написано .Интернет вам в помощь

form

10-04-2011, 19:25

SOECO

10-04-2011, 20:24

Ооооо... тяжело дело двигается. Впрочем во всех странах есть "особо сообразительная и патриотичная" категория людей.

Да уж.
Тут наткнулся на СФ на текст о менталитете поляков. писал поляк для поляков. По моему, ето многое объясняет:
А что Вы хотите от маленькой страны, возомнившей себя значимой?
Известно, что "умом Россию не понять..." и далее по тексту. Так вот Польшу - точно так же, и аршина общего тоже нет. Польшу можно только "прочувствовать". Все значительные достижения остались в далеком прошлом, осталось только то, что Польша умеет делать лучше всего.
Что?
Страдать!
Это закодировано глубоко в подкорке, настолько глубоко, что даже мысль о неуместности такой позиции не посещает.
Цитаты из попавшейся в руки книжечки Мариуша Щигла "Сотвори себе рай" - непретенциозной, интересной, написанной из симпатии к Чехии.
"Этот взгляд ("все, что встречает нас в жизни, прекрасно") необходим прежде всего полякам, которые на мир смотрят со своим врожденным пороком - в одном глазу сидит у нас эпос, а во втором - пафос".
"Когда я в чешском talk-show зацитировал польского поэта Норвида, что «Польша – это память и могилы», публика театра Семафор в Праге смеялась, как над хорошим анекдотом. А это правдивая цитата, которая многое говорит о поляках.
На вопрос о том, что конкретно я думаю, ответил, что нашему народу для жизни автострады не нужны, поэтому их у нас почти что и нет. Нашему народу для жизни нужны несчастья. Вот когда появляется несчастье – неудавшееся варшавское восстание или иное поражение – тогда мы чувствуем себя Кем-то. Несчастье нас выносит на уровень выше всех остальных народов.
Польская культура является культурой некрофилов. Смерть является причиной облагораживания человека. Многие годы полякм боролись за независимость и умирали за Отечество. А это значит, что поляки лучше всех умеют торжественно отмечать похороны и поражения, а не успехи и победы. Принесенные жертвы не могли пропасть втуне, не могли быть забыты – и мы научились их подчеркивать, священнодействовать, придавать им соответствующий ранг.
Стоит помнить и о том, что когда чехи в ноябре 1989 года на площади Вацлава в эйфории от того, что пал коммунистический режим, бренчали ключами, поляки в июне 1989 года вообще этого вместе не переживали. Не было никакой общности на почве радости, что в конце концов эта паршивая PRL закончилась. Никакого выражения радости. Поляки умеют сплотиться, однако в несчастье.* А поскольку мы знаем, что мир недооценивает наши страдания, то мы покажем: в священнодействии по поводу смерти и трагедии мы являемся чемпионами мира!
- Но зачем?! – спросил изумленный Денис (ведущий).
А затем, чтобы мир в конце концов признал: мы страдали больше всех. Больше, чем евреи. Собственно, уже слышны мнения, что никто не умеет страдать так, как мы..
(...) На вопрос о том, просыпается ли в польском обществе его славный эпос, я ответил, что один из бискупов говорил о президенте Качиньском, что он «пал» в Смоленске. Слово «пал» можно применить, когда говорится о поле брани – почему же «пал»? А потому, что всю жизнь боролся , т.к. на него нападали враги. И опять же, летел-то он над территорией врага...
Другой ксёндз говорит по телевидению, что наш президент умер «героической смертью». Является ли смерть в аварии героической? Очень трудно нам признать, что это была ошибка человека, ошибка, несчастный случай. Ведь мы все являемся избранниками Бога, это Он выбрал такую героическую смерть нашему президенту.

El Sirujano

10-04-2011, 23:08

....Польшу можно только "прочувствовать". Все значительные достижения остались в далеком прошлом, осталось только то, что Польша умеет делать лучше всего.
Что?
Страдать!
Это закодировано глубоко в подкорке, настолько глубоко, что даже мысль о неуместности такой позиции не посещает....

А ведь автор абсолютно прав. Посмотрите, что "учудили" поляки:
http://szhaman.livejournal.com/699145.html
Польский перформанс?

SOECO

11-04-2011, 00:14

А ведь автор абсолютно прав. Посмотрите, что "учудили" поляки:
http://szhaman.livejournal.com/699145.html
Польский перформанс?

Да, оч.хорошая иллюстрация выводов автора о мазохизме, возведенном в ранг госполитики. Детей жалко...

Musja

11-04-2011, 01:20

Господа "политики"!

Исполнился ровно год со дня аварии!
Вам ещё не надоело мусолить трагедию?
Уже кощунством выглядит...

SOECO

11-04-2011, 10:44

Господа "политики"!

Исполнился ровно год со дня аварии!
Вам ещё не надоело мусолить трагедию?
Уже кощунством выглядит...

Кощунствуют, как мне кажется несколько западнее:

«Я видел своего президента в русском гробу!» Так заявил один польский политик из партии «ПиС»
«По мнению лидера „Права и справедливости“, пилот, являясь поляком, не мог совершить ошибку, поэтому утверждения о том, что была допущена ошибка, непатриотичны.
http://www.kp.ru/daily/25642/806147/
Недавние заявления лидера оппозиции Ярослава Качиньского о том, что предположения об ошибке экипажа «наносят удар по репутации Польши», так как «оскорблены польские граждане - пилоты».
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 ... 5273.shtml

Позже участники пикета перешли к резиденции Президента Польши Бронислава Коморовского и дома правительства, которые расположены рядом с Посольством России, и также скандировали лозунги против президента и премьера, в частности называли их предателями.

Кроме того, участники акции также прошли мимо посольства США с возгласами «Помогите нам!».

Утром я открыл холодильник, и мне на ногу упал кусок Ту-154», - написал в Интернете один из активистов февральской акции в Польше «День без Смоленска». «Ты измучен словами «Смоленск», «Катынь», «катастрофа», «диспетчеры», «МАК»? - такими словами начинался призыв в популярной социальной сети Facebook польских студентов провести хотя бы день без траура по погибшим и упоминаний о Смоленске. - Мы никого не хотим обидеть, но мы устали от поисков виновных». Когда количество участников акции перевалило за сто тысяч, интернет-страницу удалили.

form

11-04-2011, 22:08

Утром я открыл холодильник, и мне на ногу упал кусок Ту-154», - написал в Интернете один из активистов февральской акции в Польше «День без Смоленска». «Ты измучен словами «Смоленск», «Катынь», «катастрофа», «диспетчеры», «МАК»? - такими словами начинался призыв в популярной социальной сети Facebook польских студентов провести хотя бы день без траура по погибшим и упоминаний о Смоленске. - Мы никого не хотим обидеть, но мы устали от поисков виновных». Когда количество участников акции перевалило за сто тысяч, интернет-страницу удалили.
Вот это я понимю - свобода слова по польски. Наверное и в самом деле поляки устали сами от собственной позиции безвинных страдальцев, самое время выработать что-либо позитивное.

form

15-04-2011, 00:17

В пятницу прошла по первому каналу передача "Судите сами", обсуждался вопрос российско-польских отношений. Разумеется она не дала ответов, да и называется она "Судите сами", а не "Получите ответы".
Можно услышать мнение, например К. Занусси, А. Вайды и многих других.

Kimi

15-04-2011, 00:30

Без Jade скучно у вас проходят обсуждения по этому вопросу. Драйва нет. Тема умирает.

SOECO

15-04-2011, 12:29

Без Jade скучно у вас проходят обсуждения по этому вопросу. Драйва нет. Тема умирает.

Дык,как-бы и пора ужо помирать, каких-либо серьезных инфоповодов (ну кроме таблички) до сентября, когда поляки обещают свой отчет представить, вряд ли предвидится... Но что-то мне подсказывает, что не будет етого отчета

Jade

16-04-2011, 19:27

Без Jade скучно... Драйва нет...Спасибо, Кими, Вы мне тоже любы. :)

Jade

16-04-2011, 20:38

Тут наткнулся на СФ на текст о менталитете поляков. писал поляк для поляков. По моему, ето многое объясняет...Вы разве поляк? Если нет, то как нехорошо читать чужие письма, адресованные совсем не вам. :) ;)

qwe137

17-04-2011, 21:44

Вы разве поляк? Если нет, то как нехорошо читать чужие письма, адресованные совсем не вам. :) ;)
вам надо уже евреев защищать там вон в соседней ветке про ваших друзей судачат .Зачем вам польский вопрос он уже решённый .

form

18-04-2011, 16:50

Дык,как-бы и пора ужо помирать, каких-либо серьезных инфоповодов (ну кроме таблички) до сентября, когда поляки обещают свой отчет представить, вряд ли предвидится... Но что-то мне подсказывает, что не будет етого отчета
Тема может умереть на форуме, разумеется, но вопрос остается...
При таких серьезных событиях и столь разнообразных реакциях и историко-крепких мнениях, жить-то приходится сегодня и смотреть на сегодня и будущее время.
Вот тут и значим отчет польской стороны, иначе будет словно - "идем вперед развернувшись назад".
Интересно, обойдется ли в отчете без польшести.
PS. Думаю, от все-таки будет, но переноса очередной даты публикации не исключаю. Видимо к чему-то Польша не готова.
ИМХО, конечно.

Jade

18-04-2011, 19:22

вам надо уже евреев защищать там вон в соседней ветке про ваших друзей судачат .Зачем вам польский вопрос он уже решённый .Ну если в той теме начнут речь о Библейском Израиле, то я, бесспорно, активизируюсь. :)

SOECO

19-04-2011, 00:24

Тема может умереть на форуме, разумеется, но вопрос остается...
При таких серьезных событиях и столь разнообразных реакциях и историко-крепких мнениях, жить-то приходится сегодня и смотреть на сегодня и будущее время.
Вот тут и значим отчет польской стороны, иначе будет словно - "идем вперед развернувшись назад".
Интересно, обойдется ли в отчете без польшести.
PS. Думаю, от все-таки будет, но переноса очередной даты публикации не исключаю. Видимо к чему-то Польша не готова.
ИМХО, конечно.

У меня такое ощущение, что в польском рапорте каких-то серьезных "отрытий" по сравнению с отчетом МАКа не будет, ну разве, что что-то про диспетчеров .
Тем более с учетом вот этого:

"Следователи СК РФ вылетают в Польшу, чтобы задать вопросы должностным лицам этой страны, отвечавшим за организацию и подготовку полета Ту-154 президента Леха Качиньского, разбившегося под Смоленском, сообщили в СК РФ. Российские следователи при участии польских прокуроров планируют допросить должностных лиц, отвечавших за организацию и подготовку особо важного рейса 10 апреля 2010 года в Смоленск делегации во главе с президентом Польши, а также военнослужащих, осуществлявших подготовку самолета, экипажа и выпуск воздушного судна с аэродрома Варшавы".

По словам Маркина, в присутствии российских следователей в ходе допросов "должны быть установлены важные для определения истины по делу обстоятельства, в частности, касающиеся подготовки командира воздушного судна и других членов экипажа, объема предоставленной им актуальной информации, необходимой для вылета из Варшавы и посадки на аэродром Смоленск-Северный".

СК РФ планирует также установить, какими нормативными актами и другими документами руководствовался экипаж польского Ту-154М во время полета над территорией РФ и при посадке на аэродром Государственной авиации России.

Маркин уточнил, что в соответствии с запросом Следственного комитета РФ о правовой помощи комплекс необходимых следственных действий с участием российских следователей планируется провести в период с 16 по 30 апреля 2011 года. По результатам этой работы российские следователи и польские прокуроры наметят проведение дальнейшего комплекса следственных мероприятий, отметил представитель СК РФ.

qwe137

07-06-2011, 09:56

Продолжение польского балета Теперь поляки требуют обнести место высоким забором и провозгласить её польской стороной :D http://lenta.ru/news/2011/06/06/zabor/........... Польша обнесет забором место авиакатастрофы под Смоленском

Польша собирается обнести забором место, где 10 апреля 2010 года разбился самолет президента страны Леха Качиньского. Об этом в понедельник, 6 июня, сообщает польское издание Wyborcza со ссылкой на пресс-секретаря министерства иностранных дел страны Марчина Босацкого.
Соответствующее разрешение польский МИД уже получил у прокуратур России и Польши, занимающихся расследованием причин авиакатастрофы. "Сейчас нам необходимо согласие местной администрации в Смоленске", - пояснил Босацкий. Сроки установки ограды в польском МИДе не уточняют, однако Босацкий отметил, что это планируется сделать в кратчайшие сроки.

При этом в министерстве подчеркивают, что вход на огражденную территорию будет свободным.

С предложением установить ограду вокруг места крушения президентского самолета выступила "Ассоциация семей Катыни 2010". Также Ассоциация добивается изменения текста памятной таблички на месте катастрофы. По мнению ее представителей, в установленной табличке не указана причина, по которой польская делегация направлялась в Катынь.

Текст прежней памятной таблички на польском языке гласил, среди прочего, что пассажиры самолета направлялись на памятные мероприятия, "посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу над военнопленными польскими офицерами". Однако перед годовщиной авиакатастрофы табличку заменили на новую, двуязычную, в тексте которой геноцид не упоминался.

Катастрофа с участием правительственного лайнера Ту-154М, на борту которого находились президент Польши с супругой, ряд высокопоставленных государственных деятелей, а также большая часть военного руководства страны, произошла 10 апреля прошлого года под Смоленском. В результате все 96 человек, находившихся на борту самолета, погибли. Польская делегация направлялась на памятные мероприятия в Катынь.

Jade

09-06-2011, 18:34

Może to zapomniana
Dawno gdzieś muzyka
Może melodia,
Która w sercu cicho brzmi
Może mazurki,
Może walce Fryderyka
Może nadzieja
Dla ojczyzny lepszych dni

http://www.youtube.com/watch?v=62F7avMdp04&feature=related

SOECO

09-06-2011, 21:50

Авиадиспетчеры на аэродроме в Астурии предостерегали лётчиков польских авиеток, которые разбились в понедельник в Испании, что из-за густого тумана они не смогут приземлиться», - сообщила местная газета «El Comercio». В катастрофе погибли четверо поляков.

«Авиадиспетчеры с аэродрома в Астурии предостерегли польских лётчиков, что из-за густого тумана они не смогут приземлиться. Несмотря на это, две из трёх авиеток решили подойти и снизиться. Контрольная башня передала лётчикам координаты и велела им улетать. Они проигнорировали это», - сообщает газета, ссылаясь на записи переговоров лётчиков с двумя авиадиспетчерами.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/13377-

показательный коммент:

Слушайте, я вот подумал - а есть ли в польском языке такое понятие, как "нелетная погода"? А то может зря мы тут изгаляемся, может поляки (и польские летчики тоже) и слов таких не знают?

Kofiko

09-06-2011, 21:55

Понятие ест наверняка. Они просто как Яде - не могут остановитса. Раз начали так и будут перет далше как безмозглие танки.

Jade

10-06-2011, 20:11

Слушайте, я вот подумал - а есть ли в польском языке такое понятие, как "нелетная погода"? А то может зря мы тут изгаляемся, может поляки (и польские летчики тоже) и слов таких не знают? Может, российские лётчики тоже не знают?

в тяжелых погодных условиях экипаж разбившегося в Домодедово самолета Ту-204 сам принимал решение о посадке по фактической погоде. При заходе на посадку Ту-204 потерпел катастрофу в аэропорту Домодедово, не долетев до взлетно- посадочной полосы примерно 1 километр. Фактическая погода в аэропорту Домодедово при заходе на посадку была - слабый ветер 3 м/с, видимость 150 м, видимость по ярким посадочным огням 450 м, вертикальная видимость 60 м. Прогноз погоды по аэропорту был - туман 300 м, вертикальная видимость 60 м, временами видимость 800 м, то есть фактическая погода соответствовала прогнозу. В этих сложных погодных условиях экипаж в соответствии с федеральными авиационными правилами сам принимает решение на посадку по фактической погоде.
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/3055-22032010-23-

Если связывать все изъяны России с языком, то тогда в русском языке вообще отсутствуют многие понятия.

SOECO

11-06-2011, 13:15

Может, российские лётчики тоже не знают?

http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/3055-22032010-23-

Если связывать все изъяны России с языком, то тогда в русском языке вообще отсутствуют многие понятия.

Любезная Jade я обратил внимание на эту испанскую новость тока по одной причине: уж больно схожие обстаятельства трагедии.

2010 - условий для приема нет ... :grob:
2011 - условий для приема нет... :grob:

Как-то так получается , что набирается статистика для обобщений.

Кстати: немец который управлял одним из самолетов, исключительно видимо из присушего нации любви к порядку ушел на другой аэродром и сам остался жив и пасажира сохранил.

Кстати 2: Те кто допустил ЛП на 204 в вами цитированном отрывке - сидят, так что в русском наверное понятия отсутствуют, но закон присутствует

qwe137

13-06-2011, 09:27

Jade

13-06-2011, 10:56

набирается статистика для обобщений.

Статистика обобщений не в пользу России, поэтому не вам поучать поляков.
Даже врагу не пожелаю летать на вашем Аэрофлоте и на российских самолётах.

http://transbez.com/info/avia/aircrash-lider.html

...Россия занимает второе место по числу авиакатастроф. С 1945 по 2006 год на территории СССР и России произошло 186 аварий. В результате погибло 5637 человек.
По данным шведского журнала "Актуальная безопасность", самая опасная авиакомпания мира - советский "Аэрофлот". На миллион полетов у "Аэрофлота" приходилось 18,62 авиакатастрофы. На втором месте в этом печальном соревновании авиакомпании Тайваня - 11,73 катастрофы на миллион полетов. Затем следуют Египет (11,6), Индия (10,74), Турция (10,09), Китай (8,7), Филиппины (8,59), Южная Корея (8,56) и Польша (6,14). А самой безопасной считается американская компания "Саус-Вест", у которой за 1,8 млн полетов не произошло ни одной авиакатастрофы.
В России в год происходит от 1 до 4 серьезных аварий…
Эксперты называются несколько основных причин авиакатастроф. Основные: ветхость российского авиапарка и плохая подготовка летчиков.

В России/СССР на миллион полётов Аэрофлота - 18,62 авиакатастрофы, а в Польше в три раза меньше - 6,14.

adam

13-06-2011, 12:19

Статистика обобщений не в пользу России, поэтому не вам поучать поляков.
Даже врагу не пожелаю летать на вашем Аэрофлоте и на российских самолётах.

http://transbez.com/info/avia/aircrash-lider.html

В России/СССР на миллион полётов Аэрофлота - 18,62 авиакатастрофы, а в Польше в три раза меньше - 6,14.

Не передергивай, там как раз написано про советский Аэрофлот.
Ну и ты забыла упомянуть кто лидируют в списке: Америка.
Вот цитата, а не видоизмененные табой данные:
По данным шведского журнала "Актуальная безопасность", самая опасная авиакомпания мира - советский "Аэрофлот". На миллион полетов у "Аэрофлота" приходилось 18,62 авиакатастрофы.
Ай-ай-ай:)

Jade

13-06-2011, 14:31

Ай-ай-ай.....Увы - это слишком часто последние слова для летающих российскими авиалиниями:

Авиакатастрофы в России: статистика за 2008 год
За текущий год в гражданской авиации России произошли 8 авиакатастроф, в которых погибли 133 человека, сообщил в четверг на конференции, посвященной безопасности авиатранспортного комплекса, глава Росавиации Геннадий Курзенков.

По его словам, за аналогичный период прошлого года произошло 5 авиакатастроф, в которых погибли 26 человек, то есть в 5 раз меньше. В нынешнем году выросло и число авиапроисшествий: с 8 до 14. «Сложившаяся ситуация с состоянием безопасности полетов вызывает серьезную озабоченность, а прогнозировать какие-либо улучшения в ближайшие годы пока нет оснований», – заметил Курзенков. http://www.gazeta.ru/travel/2008/10/30_n_2869141.shtml

adam

13-06-2011, 17:18

Увы - это слишком часто последние слова для летающих российскими авиалиниями:
http://www.gazeta.ru/travel/2008/10/30_n_2869141.shtml

Столько пафоса, а признать что передергиваешь факты мужиства не хватает:)

Jade

13-06-2011, 17:35

Столько пафоса, а признать что передергиваешь факты мужиства не хватает:)Нет ни пафоса, ни передёргивания - ты перечитай внимательно. :)

Jade

29-07-2011, 20:38

Puola myöntää lentäjien virheet mutta syyttää myös Smolenskin lennonjohtoa

Puola syyttää Venäjän lennonjohtoa Smolenskin lentoturmasta. Puolan mukaan venäläisen lentokentän valot olivat puutteelliset ja lennonjohto antoi turmakoneen miehistölle virheellisiä ohjeita. Puolan hallitus julkisti tänään oman raporttinsa....
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1366792/puola-myontaa-lentajien-virheet-mutta-syyttaa-myos-smolenskin-lennonjohtoa

opinion

29-07-2011, 20:48

Можно по -русски :, надоело !.

Jade

29-07-2011, 20:52

Польская сторона опубликовала окончательный отчет о катастрофе под Смоленском
http://www.novopol.ru/-opublikovan-otchet-pravitelstva-polshi-o-katastrofe-p-text105981.html

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/29/n_1944705.shtml
29.07.2011 12:49
Польские эксперты в катастрофе Ту-154 видят вину российских диспетчеров и пилотов Качиньского
В Польше в пятницу обнародован итоговый доклад правительственной комиссии по расследованию катастрофы Ту-154 бывшего президента Леха Качиньского, разбившегося в начале 2010 года при заходе на посадку в Смоленске, в котором говорится, что диспетчеры аэропорта давали неверные команды экипажу корабля. Кроме того, польская сторона считает, что система освещения на аэродроме в Смоленске была неудовлетворительной, и аэропорт не обеспечил безопасных условий полета для лайнера польского президента.
В то же время польская комиссия признает, что одной из причин катастрофы стало позднее решение пилотов об уходе на второй круг, экипаж не принял во внимание ухудшение погоды в районе аэропорта и не рассмотрел возможность альтернативного аэродрома.
Польская сторона считает, что российский диспетчер в Смоленске давал неправильные команды экипажу президентского самолета Ту-154М, говорится в польском итоговом докладе по катастрофе, представленном в пятницу в Варшаве.
«Диспетчер давал ошибочные указания», – утверждают авторы доклада.
«Не было возможности автоматического ухода на второй круг. Самолет был исправен технически до момента столкновения с землей», – говорится в польском докладе, который цитирует РИА «Новости».
Кроме того, в докладе отвергается версия МАК о том, что на экипаж корабля было оказано давление.
«Польская комиссия не нашла доказательств, чтобы глава ВВС непосредственно оказывал давление на экипаж с целью посадить самолет. Тем не менее экипаж находился под давлением из-за высокого уровня рейса и из-за того, что на борту находились первые лица государства», – говорится в докладе, который представил на пресс-конференции руководитель комиссии, глава МВД Польши Ежи Миллер.
Ранее сообщалось, что главнокомандующий ВВС генерал Анджей Бласик оказывал давление на пилотов, требуя садиться в сильном тумане и в условиях ограниченной видимости на аэродроме в Смоленске. Экипаж самолета входит в спецполк ВВС.
В выводах МАК отмечалось, что анализ состояния светосигнального, радиотехнического, метеорологического оборудования, наземных средств контроля показал, что состояние оборудования аэропорта не было причиной катастрофы.
Вместе с тем эксперты отмечают, что одной из причин катастрофы самолета президента Польши под Смоленском стал поздний уход пилота на второй круг, говорится в польском итоговом докладе по катастрофе. Отмечается, что экипаж самолета допустил ошибки при заходе на посадку в Смоленске. «Члены экипажа игнорировали предупреждения системы TAWS. Процедура ухода была сделана на 60 метров ниже допустимой», – говорится в докладе.
В данном случае выводы польской комиссии совпадают с результатами расследования, обнародованными МАК.
Кроме того, эксперты пришли к выводу, что уровень подготовки польского экипажа Ту-154 был недостаточным и угрожал безопасности пассажиров самолета.
Экипаж не обратил внимания на возможность альтернативной посадки на аэродроме в Витебске и на предварительные прогнозы погоды в районе посадки под Смоленском. «Газета.Ru»

кедр

29-07-2011, 21:01

не вызывает никаких возражений пункт отчета, который гласит, что "причиной происшествия было снижение ниже минимальной высоты снижения при чрезмерной вертикальной скорости в метеорологических условиях, не позволяющих выйти на визуальный контакт с землей".
...
"недостатки, касающиеся оборудования аэродрома Смоленск "Северный" и работы группы руководства полетами, отмеченные в презентации государственной комиссии Республики Польша, нашли свое полное отражение и в окончательном отчете комиссии МАК".

"Однако хочу подчеркнуть, что, по мнению технической комиссии МАК и привлеченных международных экспертов, эти недостатки не явились причинами авиационного происшествия", - сказал Морозов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=523392

ps. Сейчас еще по ТВ сказали, что в Польше был объявлен тендер на перевод инструкций и документации к ТУ-154 и ЯК-40 с русского... Т.е. ДО катастрофы у них переводов не было.

radon

29-07-2011, 21:10

Короче, виноват человеческий фактор, а именно неумелые действия, и неподготовленность экипажа самолёта.
Вина диспетчеров лишь в том, что они не указали пилотам на их неадекватные действия, а указывали программу посадки. То есть, вины их - нет.
Писте.
Изучайте матчасть, то бишь доклады.
Я выложил суть, а нюансов там - море.

Jade

29-07-2011, 22:06

Отчёт Польши на польском, английском и русском языках можно почитать на сайте польского МВД (Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji) :
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/9282/Raport_koncowy_w_sprawie_ustalenia_okolicznosci_i_przyczyn_katastrofy_samolotu_T.html

El Sirujano

29-07-2011, 22:39

Главными причинами катастрофы были признаны:

- недостаточная лётная подготовка пилотов "борта 1"
- ошибки в управлении самолёта пилотами "борта 1"
- отсутствие опыта полётов в тяжёлых метеусловиях
- нереагирование пилотов на сигнал об опастном сближении с землёй
- недостаточное взаимодействиечленов экипажа

Ответственность российской стороны:

- авиадиспетчеры давали экипажу неправильную информацию и команды
- не отвечающая требованиям система освещения в смоленском аэропорту
- часть полосы воздушных подходов поросла деревьями, высота которых превышала допустимое значение для наземных препятствий в этом районе

"Несмотря на это, у экипажа была возможность "безопасно выполнить заход и посадку"(c).

кедр

29-07-2011, 22:45

- не отвечающая требованиям система освещения в смоленском аэропорту

По ТВ сказали, что это не имело значения, т.к.из-за сильного тумана не было бы видно и современную систему, которая отвечает...

El Sirujano

29-07-2011, 23:17

По ТВ сказали, что это не имело значения, т.к.из-за сильного тумана не было бы видно и современную систему, которая отвечает...
Написал ради Jade. Иначе она "всю плешь проест" из-за того, что я скрыл вторую по важности причину аварии.

кедр

29-07-2011, 23:58

Написал ради Jade. Иначе она "всю плешь проест" из-за того, что я скрыл вторую по важности причину аварии.
а-а. Ну, тогда, ещё пару строк в дополнение к высоким деревьям... В репортаже по ТВ напомнили, что ТУ-154 садился на Северном за 3 дня до этого. Сел. Как и ЯК-40 с журналистами за 1 час до происшествия. Деревья не помешали.

El Sirujano

30-07-2011, 00:14

а-а. Ну, тогда, ещё пару строк в дополнение к высоким деревьям... В репортаже по ТВ напомнили, что ТУ-154 садился на Северном за 3 дня до этого. Сел. Как и ЯК-40 с журналистами за 1 час до происшествия. Деревья не помешали.
Вам, как кедру, должно быть известно, что 3 дня для дерева это ого-го какой срок... а если это дерево ещё и стероидными растворами поливать ежедневно, а именно этим и занимались диспетчеры в свободное от работы время, то вымахавшие за эти 3 дня деревья становятся третьей главной причиной аварии...

Jade

30-07-2011, 00:52

Главными причинами катастрофы были признаны...Для не заметивших выше указанной мною ссылки на опубликованный отчёт на сайте МВД Польши
повторюсь - читайте отчёт здесь http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/9282/Raport_koncowy_w_sprawie_ustalenia_okolicznosci_i_przyczyn_katastrofy_samolotu_T.html

В польском отчёте ничего не сказано о том, что было признано "главными причинами", а просто на страницах 341-342 указано, что:
3.2.2. Факторы, влияющие на авиационное происшествие
1) отсутствие контроля высоты с помощью барометрического высотомера при
выполнении неточного захода;
2) отсутствие реакции экипажа на предупреждение типа „PULL UP”, выдаваемое
TAWS;
3) попытка ухода на второй круг с использованием режима работы АБСУ –
автоматический „уход”;
4) передача экипажу руководителем зоны посадки информации о правильном
положении самолёта по отношению к торцу ВПП, курсу и глиссаде, что могло
укреплять экипаж в мнении о корректном выполнении захода на посадку, в
ситуации, когда фактически самолёт находился за пределами зоны допустимых
отклонений;
5) не информирование экипажа руководителем зоны посадки о снижении ниже
глиссады и опоздавшая команда по переводу самолета в горизонтальный полет;
6) ненадлежащая лётная подготовка экипажей на самолётах Tу-154M в 36 СПТА;
3.2.3. Способствующие обстоятельства
1) ненадлежащее взаимодействие между членами экипажа, приведшее к
чрезмерной нагрузке командира воздушного судна на последнем этапе полѐта;
2) недостаточная подготовка экипажа к полѐту;
3) недостаточное знание членами экипажа принцира работы систем самолѐта и их
ограничений;
4) ненадлежащий взаимный контроль действий, выполняемых членами экипажа и
отсутствие реакции на совершаемые ошибки;
5) неправильный подбор состава экипажа для выполнения запланированного
задания;
6) неэффективный непосредственный надзор КВВС за процессом лѐтной
подготовки в 36 СПТА;
7) отсутствие разработанных в 36 СПТА процедур, касающихся действий экипажа
в случае:
a) несоблюдения критериев стабильного захода;
b) использования радиовысотомера для определения критической высоты при
различных способах захода на посадку;
c) распределения обязанностей в многочисленном экипаже.
8) Нерегулярное авиационное обеспечение руководителем зоны посадки в течении
последних 12 месяцев, в частности в сложных метеорологических условиях,
и отсутствие практической подготовки на рабочем месте руководителя зоны
посадки аэродрома СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ.

Jade

30-07-2011, 01:51

Ответственность российской стороны..
См. со страницы 320 отчёта ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ
3.1.Заключения Комиссии
Метеорологическая подготовка
67) При планировании полётов на аэродром СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ
использовалась метеорологическая информация с синоптической станции
СМОЛЕНСК ЮЖНЫЙ, находящейся на расстоянии 10 км, передающей
данные с интервалом в три часа.
68) В процессе прогнозирования МУ на аэродроме СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ
Гидрометеорологическим центром Вооружённых сил РП не использовалась
информация с не-метеорологических спутников и NOAA, в специальном
формате, позволяющем обнаруживать туман и слоистые облака.
70) Система метеорологических измерений и наблюдений на аэродроме
СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ не соответствовала основным требованиям правил
ICAO и WMO. Размещение метеостанции и измерительных приборов на
аэродроме было нерпавилным, из-за чего замеры и метеорологические
наблюдения на аэродроме не отражали реальной ситуации.
73) Метеорологическое обеспечение полёта самолёта Tу-154M осуществлялось
ненадлежащим образом в области:
...d) передачи руководителем полётами аэродрома СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ
экипажам воздушных судов неполной информации о метеорологических
условиях на этом аэродроме.
74) МУ в районе подхода к торцу ВВП 26 аэродрома СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ не
позволяли на выполнение полёта ниже минимальной высоты снижения
самолёта Tу-154M и имели влияние на возникновение происшествия.
Аэродром СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ
138) Состояние светосигнальной системы не соответствовало техническим
требованиям, предъявляемым к визуальному навигационному оборудованию.
139) Примыкающая к порогу ВПП 26 часть полосы воздушных подходов была
поросшая деревьями, высота которых превышала, допустимое значение для
наземных препятствий в этом районе:
a) закрывающими элементы световой навигационной системы в условиях
ограниченной видимости, затрудняющими экипажам воздушных судов
визуальную ориентацию, а ГУП на БСКП - наблюдение самолётов на
подходе к ВПП 26;
b) генерирующими большое количество постояного эхо (отражений от
наземных препятствий ), что могло ограничивать использование
посадочного радиолокатора (ПРЛ), особенно в конечной фазе захода на
посадку;
c) представляющими серьёзную угрозу для воздушных судов, подходящих к
торцу ВПП 26 в случае отклонений от заданной глиссады, особенно в
условиях ограниченной видимости и ночью.
140) Аэродром СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ не был готов к приёму воздушных судов,
с обеспечением безопасности выполнения воздушных операций…
Службы управления воздушным движением (УВД)
142) РП дал команду экипажу самолёта Як-40 на снижение и изменение курса вне
зоны своей ответственности без соответствующего согласования и передачи
управления между соседними органами службы УВД.
143) РП не определил экипажам самолётов Як-40 и Tу-154M способа захода на
посадку.
144) РП не передал экипажам самолётов Як-40, Ил-76 и Tу-154M информации
относительно облачности и вертикальной видимости, несмотря на возможность
определения этих параметров на БСКП, БПРМ и ДПРМ.
145) РП не требовал от экипажей самолётов (Як-40; Ил 76 и Tу-154M)
подтверждения актуальной высотой полёта всех команд, полученных от РЗП.
146) РП не прервал выполнения захода на посадку экипажем самолѐта, Ил-76 после
появления МУ ниже ММУ аэродрома.
147) РП слишком поздно приказал экипажам самолётов Як-40 и Ил -76 уход на
второй круг.
148) РП не проконсультировал с дежурным синоптиком авиационной базы в ТВЕРИ
МУ на аэродроме и не обратился к вышестоящему начальству с предложением
закрыть аэродром СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ, в ситуации когда МУ были ниже
ММУ аэродрома и должно быть выдано предупреждение „ШТОРМ”.
149) РП не реагировал на неправильное ведение радиообмена РЗП.
150) РП не принимал самостоятельно решений, касающихся руководства полётами.
151) РЗП нерегулярно обеспечивал полёты в качестве руководителя зоны посадки в
течении последних 12 месяцев, в частности в СМУ (9 смен, в том числе только
2 смены в СМУ, одна из них - 10.04.2010 г.).
152) РЗП не прошёл практическую стажировку и экзамен по руководству полётами
на аэродроме СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ (несоответствие пункту 216 ФАППП
ГосА).
153) РЗП информировал экипаж самолёта Tу-154M, о правильном положении во
время захода, что не соответсвовало фактическому положению относительно
оси ВПП и глиссаде.
154) РЗП не передал экипажу самолёта Tу-154M информацию о положении ниже
глиссады, когда самолёт находился вне зоны 1/3 значения максимального
размера линейных отклонений от заданой глиссады.
155) РЗП не прервал захода на посадку, выполняемого экипажем самолёта Tu-154M,
после выхода самолёта за нижний предел зоны допустимых отклонений от
глиссады
156) РЗП слишком поздно дал команду прервать снижение и перейти в
горизонтальный полёт „Горизонт, сто один”.
157) РП и РЗП обеспечивали полёты 10.04.2010 г. .несогласно с положениями
ФАППП ГосА и «Правил и фразеологии радиообмена при выполнении полётов
и управлении воздушным движением»

кедр

30-07-2011, 02:06

про туман и облака ТУ-154 знал задолго до посадки. А если аэродром (военный!!!) им не подходил по требованиям ICAO и WMO, то ... какого хрена пёрлись туда, да ещё и в непогоду? Умная служба безопаности президента и те, кто готовил полёт ЗАРАНЕЕ, должны были отказаться от "плохого" Северного и использовать предложенные запасные (в т.ч. и предложенные при заходе на посадку). Так что все "огрехи" Северного - отговорки, чтобы прикрыть непрофессионализм польской стороны. Надо же хоть что-то найти, чтобы попытаться оправдаться перед согражданами.

У них там один из членов экипажа не отдохнул положенное время после предыдущего полёта, экипаж прибыл на аэродром на 30 мин. позже запланированного (значит, подготовка к вылету была в спешке), отказались от сопровожающего со стороны России, русским языком владел только командир, что увеличило нагрузку на него в полете (вёл все переговоры с землёй сам), Бласик парил экипажу мозги в кабине и пр. и пр.

SOECO

30-07-2011, 09:29

Прочитал польский отчет, ничего более того, что говорил ранее сказать не могу: Профессиональный экипаж на исправном самолете воткнуть в землю никакие ГРП не смогут:

Из отчета:

командир воздушного судна.
10 апреля 2010 года пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве командира самолетов Ту-154М и Як-40"
"второй пилот.
10 апреля 2010 года пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве второго пилота самолета Ту-154М"
"штурман.
пилот не имел допуска, согласно RL-2006 $13 абз.6, к выполнению полетов в качестве штурмана на самолете Ту-154М"
"борттехник имел допуск"

У меня чесно говоря один вопрос: "У этого президента вообще была служба безопасности?"

Black

30-07-2011, 12:24

Jade "села в лужу" не смотря на всю проделанную ей работу в течении длииительного времени. Соболезнования.

Black

30-07-2011, 12:25

Вам, как кедру, должно быть известно, что 3 дня для дерева это ого-го какой срок... а если это дерево ещё и стероидными растворами поливать ежедневно, а именно этим и занимались диспетчеры в свободное от работы время, то вымахавшие за эти 3 дня деревья становятся третьей главной причиной аварии...
Вы раскрыли мне глаза! Как же я не подозревала о такой продвинутой методике???!!!)))

Black

30-07-2011, 12:28

Jade

30-07-2011, 14:52

Очередной вывод Black "от балды":
Jade "села в лужу" не смотря на всю проделанную ей работу в течении длииительного времени. Соболезнования.
Всё произошло именно так, как я и писала с самого начала дебатов, - поляки обвинили не только своих лётчиков, но и рос. диспетчеров. Так что соболезнования вам, пытавшимся свалить с самого начала всю вину на польскую сторону.

Black

30-07-2011, 15:53

Очередной вывод Black "

Странно. Я же вижу по видео всё иначе. Вы вообще видео смотрели?
Ну я понимаю, вы не можете сознаться самой себе. Ну тогда не надо. Это же так невыносимо для вас Делайте гордо вид,что вы оказались правы..ага прямо с самого начала...

Jade

30-07-2011, 16:01

Польские власти сегодня оглашают доклад с выводами о катастрофе президентского самолёта под Смоленском. Чтобы выяснить причины крушения им понадобилось чуть больше года. В самой Польше всё это время не утихали споры о том кто виноват в гибели людей. И вот теперь Варшава, наконец-то определилась.
http://www.ren-tv.com/news/latest/19005-2011-07-29-13-40-20
http://www.ren-tv.com/news/latest/19005-2011-07-29-13-40-20Обратите внимание и на другие сообщения СМИ:
Поляки обвинили российских диспетчеров в неправильных командах, даваемых пилотам Ту-154
http://www.mk.ru/politics/news/2011/07/29/610112-polyaki-obvinili-rossiyskih-dispetcherov-v-nepravilnyih-komandah-davaemyih-pilotam-tu154.html
Puola myöntää lentäjien virheet mutta syyttää myös Smolenskin lennonjohtoa
http://uutisvirta.fi/uutiset/2754402-puola-myontaa-lentajien-virheet-mutta-syyttaa-myos-smolenskin-lennonjohtoa

Главное - читайте польский доклад. Там ясно сказано о том, что аэродром Смоленский был не готов и рос. диспетчеры были слабо подготовлены и давали неверные команды лётчикам. Или вы не понимаете, что рос. диспетчеры - это: РП = руководитель полётов, РЗП = руководитель зоны посадки:

Читаем польский доклад:

- Аэродром СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ не был готов к приёму воздушных судов с обеспечением безопасности выполнения воздушных операций
- Метеорологическое обеспечение полёта самолёта Tу-154M осуществлялось
ненадлежащим образом
- Состояние светосигнальной системы не соответствовало техническим
требованиям, предъявляемым к визуальному навигационному оборудованию.
- Примыкающая к порогу ВПП 26 часть полосы воздушных подходов была
поросшая деревьями, высота которых превышала, допустимое значение для
наземных препятствий в этом районе
- РЗП слишком поздно дал команду прервать снижение и перейти в
горизонтальный полёт „Горизонт, сто один”.
- РП не передал экипажам самолётов Як-40, Ил-76 и Tу-154M информации
относительно облачности и вертикальной видимости, несмотря на возможность
определения этих параметров на БСКП, БПРМ и ДПРМ.
- РП не требовал от экипажей самолётов (Як-40; Ил 76 и Tу-154M)
подтверждения актуальной высотой полёта всех команд, полученных от РЗП.
- РП не проконсультировал с дежурным синоптиком авиационной базы в ТВЕРИ
МУ на аэродроме и не обратился к вышестоящему начальству с предложением
закрыть аэродром СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ, в ситуации когда МУ были ниже
ММУ аэродрома и должно быть выдано предупреждение „ШТОРМ”.
- РП не реагировал на неправильное ведение радиообмена РЗП.
- РЗП нерегулярно обеспечивал полёты в качестве руководителя зоны посадки в
течении последних 12 месяцев, в частности в СМУ (9 смен, в том числе только
2 смены в СМУ, одна из них - 10.04.2010 г.).
- РЗП не прошёл практическую стажировку и экзамен по руководству полётами
на аэродроме СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ (несоответствие пункту 216 ФАППП
ГосА).
- РЗП информировал экипаж самолёта Tу-154M, о правильном положении во
время захода, что не соответствовало фактическому положению относительно
оси ВПП и глиссаде.
- РЗП не передал экипажу самолёта Tу-154M информацию о положении ниже
глиссады, когда самолёт находился вне зоны 1/3 значения максимального
размера линейных отклонений от заданной глиссады.
- РЗП не прервал захода на посадку, выполняемого экипажем самолёта Tu-154M,
после выхода самолёта за нижний предел зоны допустимых отклонений
- РП и РЗП обеспечивали полёты 10.04.2010 г. несогласно с положениями
ФАППП ГосА и «Правил и фразеологии радиообмена при выполнении полётов
и управлении воздушным движением»

Black

30-07-2011, 16:09

А о том что пилоты не имели допуска к полётам, не были подготовлены, не владели даже автопилотом, не играет никакой роли?
И вообще уровень польской стороны был каким то "странный", как и их поведение в полёте. Смотрите видео. Вы же ничего не смотрите.

Jade

30-07-2011, 16:12

Black, вы, кроме вашего рос.видео, больше ничего не видите и не читаете. Главное - не имеете абсолютно никакого понятия о самом докладе. Вы хоть почитайте его на досуге (см. мою ссылку выше), а не собирайте однобоко высказывания в СМИ.

Black

30-07-2011, 16:35

naslednik

30-07-2011, 16:49

Главное - не имеете абсолютно никакого понятия о самом докладе. Вы хоть почитайте его на досуге (см. мою ссылку выше)
"В соответствии с записью § 15 абз. 9 RL-2006 10 апреля 2010 г. пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве второго пилота самолета Tу-154M

Полковая, а также личная документация пилота-штурмана, не содержит записи о сданном экзамене и окончании практической штурманской подготовки на самолете Ту-154M в воздухе. В связи с этим, пилот не имел допуска12, согласно RL-2006 § 13 абз. 6, к выполнению полетов в качестве штурмана на самолете Tу-154M." Из доклада.

Не надо садиться в такси к человеку без прав, это может плохо кончиться.

El Sirujano

30-07-2011, 17:22

Уважаемый кедр, читаете ветку? Теперь поняли почему я так подробно остановился и на недостаточном освещении аэродрома и на стероидных деревьях?

El Sirujano

30-07-2011, 17:28

1. Польские власти сегодня оглашают доклад с выводами о катастрофе президентского самолёта под Смоленском. Чтобы выяснить причины крушения им понадобилось чуть больше года.

2. В самой Польше всё это время не утихали споры о том кто виноват в гибели людей
1. Почему то мне это годовое расследование напомнило одну байку о "британских учёных", которые, проведя длительное исследование, нашли причину облысения: волосы выпадают и больше не растут....

2. Катынь-2?

кедр

30-07-2011, 17:38

Уважаемый кедр, читаете ветку? Теперь поняли почему я так подробно остановился и на недостаточном освещении аэродрома и на стероидных деревьях?
Да, "чем дальше в лес, тем гуще партизаны"(с).

Полный бардак всех президентских служб, непрофессионализм экипажа, куча нарушений в полёте, а виноваты... деревья и... аэродром, потому что был военный. Ну и туман, конечно, который Путин сотоварищи надул.

El Sirujano

30-07-2011, 17:46

Да, "чем дальше в лес, тем гуще партизаны"(с).

Полный бардак всех президентских служб, непрофессионализм экипажа, куча нарушений в полёте, а виноваты... деревья и... аэродром, потому что был военный. Ну и туман, конечно, который Путин сотоварищи надул.
Опять же, поминая о "всю плeшь проест", будем объективны- о тумане, надутым кровавойгебнёй, в докладе ни слова. Поляки справедливо полагают, что все совестливые и рукопожатные люди об этом факте знают сами....

кедр

30-07-2011, 17:59

Опять же, поминая о "всю плeшь проест", будем объективны- о тумане, надутым кровавойгебнёй, в докладе ни слова. Поляки справедливо полагают, .
Поляки, а в вслед за ними и поедательница плеши, клянут плохое метеообслуживание в том самом тумане. Т.е не будь тумана, то надо было бы его придумать.

Jade

30-07-2011, 18:14

нет. Я слушаю специалистов.
Но вы всё-равно молодец! Всё говорили как всегда правильно.)))Нет, вы не читаете специалистов, написавших доклад, а собираете однобоко только те комментарии журналистов к докладу, которые приятны вам.
Я говорю правильно, потому что подтверждаю сказанное цитатами из доклада, а не только комментариями журналистов в СМИ.

Black

30-07-2011, 18:17

Да, "чем дальше в лес, тем гуще партизаны"(с).
Ой правду глаголишь! Ой правду!

chiko1

30-07-2011, 18:22

Я давно ждал, когда Black нарвется на Jade. Если бы на работу не надо было - побежал бы за попкорном. Боюсь, что к моему возвращению самое интересное, как всегда, потрут. :(

Jade

30-07-2011, 18:27

Поляки, а в вслед за ними и поедательница плеши, клянут плохое метеообслуживание в том самом тумане. Т.е не будь тумана, то надо было бы его придумать.Вы ветку читайте внимательно и не реагируйте на плешь El Sirujano.

В докладе поляки винят рос. диспетчеров:
- передача экипажу руководителем зоны посадки информации о правильном
положении самолёта по отношению к торцу ВПП, курсу и глиссаде, что могло
укреплять экипаж в мнении о корректном выполнении захода на посадку, в
ситуации, когда фактически самолёт находился за пределами зоны допустимых
отклонений;
- не информирование экипажа руководителем зоны посадки о снижении ниже
глиссады и опоздавшая команда по переводу самолета в горизонтальный полет;

см. мой пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2551896&postcount=469

opinion

30-07-2011, 18:28

А кто такая Jade?

chiko1

30-07-2011, 18:29

А кто такой/ая opinion?

кедр

30-07-2011, 18:34

Вы ветку читайте внимательно и не реагируйте на плешь El Sirujano.

В докладе поляки винят рос. диспетчеров:
- передача экипажу руководителем зоны посадки информации о правильном
положении самолёта по отношению к торцу ВПП, курсу и глиссаде, что могло
укреплять экипаж в мнении о корректном выполнении захода на посадку, в
ситуации, когда фактически самолёт находился за пределами зоны допустимых
отклонений;
- не информирование экипажа руководителем зоны посадки о снижении ниже
глиссады и опоздавшая команда по переводу самолета в горизонтальный полет;
А Вы обратите, всё же, внимание, на то, что:

- Экипаж не был готов к полёту;
- Поляки ЗНАЛИ, что аэродром - военный и не соотвествует требованям ИКАО. Если не знали, то - идиотизм в квадрате;
- На борт им предлагался "поводырь" из российских спецов. Отказались;
- В полёте - бардак полный (Бласик в кабине);
- Метео им сообщали в полёте и давали запасной. Не слушали, отказались.

Деревья, понимаешь... ТУ-154 там садился накануне, ЯК-40 - за 1 час до. Раздолбаи!

Jade

30-07-2011, 18:51

А Вы обратите, всё же, внимание, на то, что:
- Экипаж не был готов к полёту;
- Поляки ЗНАЛИ, что аэродром - военный и не соотвествует требованям ИКАО. Если не знали, то - идиотизм в квадраде;
- На борт им предлагался "поводырь" из российских спецов. Отказались;
- В полёте - бардак полный (Бласик в кабине);
- Метео им сообщали в полёте и давали запасной. Не слушали, отказались.
Деревья, понимаешь... ТУ-154 там садился накануне, ЯК-40 - за 1 час до. Раздолбаи!Да, конечно. Вы почитайте - уже многие месяцы и в нескольких ветках нюансы обсуждаем.
С самого начала поляки не отрицали ошибок польского экипажа, это россияне отрицали/ют ошибки российских диспетчеров и валят всё на поляков. В докладе МАК вообще ничего об этом. Именно об этом мы здесь много спорили:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2341402&postcount=6
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2348173&postcount=136
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2343902&postcount=76
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2348429&postcount=146
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2348439&postcount=148
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2364329&postcount=349
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2368678&postcount=369

Black

30-07-2011, 18:53

Ужжжасссс...

opinion

30-07-2011, 18:54

А кто такой/ая опинион?
А кто такой chiko1,2,3 и т.д.?

кедр

30-07-2011, 19:02

Да, конечно. Вы почитайте - уже многие месяцы и в нескольких ветках нюансы обсуждаем.
С самого начала поляки не отрицали ошибок польского экипажа, это россияне отрицали/ют ошибки российских диспетчеров и валят всё на поляков. В докладе МАК вообще ничего об этом. Именно об этом мы здесь много спорили:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2341402&postcount=6
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2348173&postcount=136
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2343902&postcount=76
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2348429&postcount=146
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2348439&postcount=148
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2364329&postcount=349
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2368678&postcount=369
Там *рач на много страниц. Суть от этого не меняется:

- Самолёт НЕ должен был ПОДНИМАТЬСЯ в воздух в Польше из-за неготовности экипажа;
- Лететь на Северный не следовало, раз уж он ИЗНАЧАЛЬНО не подходил, а ТЕМ БОЛЕЕ, с неготовым экипажем И особой важностью пассажиров на борту.
- Неподготовленному экипажу мешали в полёте.
- Уже в полете они могли уйти на запасной БЕЗ проблем.

Диспетчеры в таком варианте - вторичны и не факт, что все придирки к ним имеют основания.

Jade

30-07-2011, 19:27

Там *рач на много страниц. Суть от этого не меняется:
- Самолёт НЕ должен был ПОДНИМАТЬСЯ в воздух в Польше из-за неготовности экипажа;
- Лететь на Северный не следовало, раз уж он ИЗНАЧАЛЬНО не подходил, а ТЕМ БОЛЕЕ, с неготовым экипажем И особой важностью пассажиров на борту.
- Неподготовленному экипажу мешали в полёте.
- Уже в полете они могли уйти на запасной БЕЗ проблем.
Диспетчеры в таком варианте - вторичны и не факт, что все придирки имеют обоснования.Да, там в докладе МАК полный мрак, это точно.
В польском отчёте перечислены 6 главных причин крушения так, что сперва названы 3 ошибки пилотов, потом 2 ошибки диспов, поэтому ошибки пилотов, вероятно, первичнее.
Не согласна о придирках и не факте. Диспетчеры в таком варианте в той же мере "не факт" с "придирками", как не факт с придирками и лётчики. Не надо впадать в крайности.

кедр

30-07-2011, 19:51

Да, там в докладе МАК полный мрак, это точно.
В польском отчёте перечислены 6 главных причин крушения так, что сперва названы 3 ошибки пилотов, потом 2 ошибки диспов, поэтому ошибки пилотов, вероятно, первичнее.
Q.E.D. - Quod Erat Demonstrandum.

Только не первичнее, а первичны. ок? А то криво звучит. Как "вот эта дама более беременна, чем вон та". Либо беременна, либо - нет.

Диспетчеры в таком варианте в той же мере "не факт" с "придирками", как не факт с придирками и лётчики. Не надо впадать в крайности.
Не надо. Лётчики - факт неоспоримый.

Останься борт на земле или, если уж попёрлись на неподходящий аэродром (какого, извините, лешего?), уйди на запасной, то о диспетчерах речи и не будет. Вопрос о них стали раскапывать тогда, когда стала (и была) очевидна вина польской стороны изначально. Я уже говорил, что на борт предлагался "поводырь" из российских спецов - он бы разрулил все вопросы с землей. А так - по-русски говорил только не готовый к полету командир, что повлекло дополнительную нагрузку на НЕГО. Какого, еклмн, диспетчеры? У него одна часть мозга занята приборами, другая - переводом на русский и разговорами на русском, третью насиловал Бласик. Как в такой обстановке управлять и принимать верные решения (об уходе на второй круг или на запасной)?

Но схема польских и про-польских (кто у нас тут шалит?) поползновений очевидна: вроде бы признав свои (явные) ляпы, постараться сделать причастными других. Потом, когда это зафиксируется, переложить часть вины. Далее - половину. И, в конце, "эти русские с самого начала были во всём виноваты, как всегда". Don´t even think about it. Не пройдет.