View Full Version : Домашняя Академия
Утром наткнулся на очередную статью в журнале о тепловых насосах, позволяющих конкретно снизить счета за электричествo (об этих игрушках подробнее здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81).
Эта штука, - по-фински "lämpöpumppu", - стóит вместе с установкой порядка 1300 €, но окупает себя уже лет через 5, при условии, что они работают лет по 15 - 20.
- У кого есть опыт использования таких насосов, поделитесь впечатлениями (плюсы/минусы).
- У какого производителя самая реальная цена/качество?
- Из какой фирмы дешевле заказать насос и установку (или только установку)?
https://www.op.fi/portaalikuvat/FI/Sivukansiot/Images/OP-kanava/Koti/Artikkelikuvat/Kodin%20koneet/PK_R_ilmalampopumppunen.jpg
Если ты имеешь ввиду maalämpöpumppu, то стоит он 7000е, + установка 2000-3000е. Итого 10000е. Но штука говорят хорошая. Если дом отапливается маслом, то в год в среднем уходит примерно 2000е, а с этим насосом только 300-400 евров!. Вот мы будем весной строить дом, так будем устанавливать именно его. Помоему экономия налицо.
Если ты имеешь ввиду maalämpöpumppu...
Нет, он другое имеет в виду.
...стоит он 7000е, + установка 2000-3000е. Итого 10000е. Но штука говорят хорошая. Если дом отапливается маслом, то в год в среднем уходит примерно 2000е, а с этим насосом только 300-400 евров!
Советую посчитать точнее. Может и ошибаюсь, но геотепловой насос в целом обходится существенно дороже 10 тыс.
-У какого производителя самая реальная цена/качество?
Я конечно не спец в этом деле но вот буквально недавно читал что самый "клевый" это вроде как в данный момент от LG ilmalämpöpumppu
ilmalämpöpumppu (http://www.lampoplus.fi/)
Ирина, нет, я имею в виду именно ilmalämpöpumppu (не maalämpöpumppu). У меня сосед такой поставил, но он купил насос с рук и заказал установку. Все вместе ему обошлось 1300 €. Правда, не знаю, какой именно агрегат у него. Самые дешевые если покупать, то может случится, как в поговорке "Скупой платит дважды". Слышал, что разница в качестве может быть существенной.
Интересно, кто еще такой установил себе...? Есть ли такая выгода, как пишут?
Бархударов
01-08-2008, 13:33
Нормальная штуковина, знакомый поставил сам. 750 ватт отапливает помещение площадью 75кв.м.
работает эффективно при температуре на улице -15.
Есть и другие модификации, надо на фирме поговорить они посоветуют, что лучше.
Принцип работы как у холодильника, только в обратном направлении. :)
Пять лет назад придумали новый хладогент, поэтому тепловой насос стал возможен.
Панасоники вроде ничего и стоят в районе от 750е в К-Раута. Установить, имхо, и самому можно. Главное что если живешь в товариществе, то разрешение получить на это дело.
За последние пару лет только ленивый журнал не провел стравнительное тестирование данных агрегатов. Думаю если не полениться и полистать строительные и технические журналы за последние два года легко можно будет определиться с маркой и моделью.
Апполон, советую перед преобретением «ilmalämpöpumppu» – ознакомиться как с её достоинствами, так и с недостатками. О достоинствах пишут и говорят достаточно много, а про недостатки мало. Недостатки:
1. Необходимость установить где-то посреди квартиры (я имею ввиду не посреди комнаты, а в таком месте, чтобы тёплый воздух распределялся по квартире равномерно, учитывайте то, что двери в комнатах придётся держать почти всегда открытыми
2. Необходимость проделывания сквозного отверстия в стене на улицу
3. Шумность (даже самые тихие некоторым кажутся очень шумными)
4. Необходимость согласования установки с жилищным товариществом (если проживаете в многоквартирном доме).
Если Вас эти недостатки не останавливают, то выбирайте из таких, которые работают и при минус 20 на улице, и убедитесь в достаточной мощности, чтобы хватило на обогрев всей квартиры. Удачи!
Пришёл счёт за электричество. Поверг меня в грусть. 158 евро за месяц! И это - уже с установленным инвертором, который, якобы, экономит (как говорит мой муж) до 70% электроэнергии! Вот смотрю, изучаю счёт. Изучила, что, согласно показаниям счётчика за прежние годы, средний расход эл-ва за год составляет днём (округляю) 1900 и ночью 1180 квч. А у меня за месяц днём 799 и ночью 766! Как такое могло случиться... Водогрейный котёл установлен на ночное время. Посудомоечную и стиральную машины включаю в основном после 10-ти вечера. Инвертор установлен на 22 градуча, батареи отопления - на 20, как и было рекомендовано мастером по установке. Пока ещё не было сильных морозов, и нам хватает одного раза в неделю протопить камин, и в доме тепло. При этом батареи даже и не включаются, термостат не включает их, потому что достаточно тепла от камина и инвертора. Ну, муж у меня много сидит перед компьютером и телевизором, но от них, наверное, не такой большой расход. Научите премудростям использования электроэнергии в меньшем объёме, и чтобы не так дорого...
Ну, муж у меня много сидит перед компьютером и телевизором, но от них, наверное, не такой большой расход. Научите премудростям использования электроэнергии в меньшем объёме, и чтобы не так дорого...
Электричество же недавно подорожало в очередной раз, хотя топливо на сегодняшний день выдают практически бесплатно. Ну это обычная, замедленная реакция, скоро и электричество подешевеет, если конечно его стоимость не поднимут платы за выбросы углекислого газа.
По делу:
- Какие лампы в доме? Стоит использовать лампы дневного света или так называемые "säästölamput".
- В зависимости от компа, он может потреблять и до 300 ватт. Ноутбук потребляет меньше всего.
- Телевизор тоже хорошо потребляет ток, 200-300 ватт для плоских экранов LCD, плазма еще больше.
- Какие лампы в доме? Стоит использовать лампы дневного света или так называемые "säästölamput".
- В зависимости от компа, он может потреблять и до 300 ватт. Ноутбук потребляет меньше всего.
- Телевизор тоже хорошо потребляет ток, 200-300 ватт для плоских экранов LCD, плазма еще больше.Почти все лампы в доме - энергосберегающие и "дневного света". Без дела вроде и не включаем. Мой компьютер - ноутбук, да он и не включен весь день пока я на работе. У мужа - не ноутбук и включен весь день. Телевизор у нас не с плоским экраном.
Для сравнения: за три месяца в трёхкомнатной квартире с центральным отоплением, не задумываясь о ночном использовании электричества ради экономии, платили максимум 120 евро. За три месяца. Сейчас четыре комнаты, электро-водогрейный котёл и отоплением электричеством. Но, про отопление я уже сказала: камин и инвертор, батареи даже и не включены, холодные, если тронуть. А котёл греет только ночью. Что же ещё можно предпринять?
Что же ещё можно предпринять?
Наверное запастись дровами и измерить потребление каждого устройства отдельно и найти "проглота" :)
Наверное запастись дровами и измерить потребление каждого устройства отдельно и найти "проглота" :)Дров как раз заготовили, только они ещё сырые. А как измерить потребление каждого устройства? Это - платная услуга или простой доступный аппарат?
Дров как раз заготовили, только они ещё сырые. А как измерить потребление каждого устройства? Это - платная услуга или простой доступный аппарат?
Есть такой прибор, продается в технических магазинах типа Motonet. Стоит до 50 €.
По-душка
08-12-2008, 17:09
Пришёл счёт за электричество. Поверг меня в грусть. 158 евро за месяц! И это - уже с установленным инвертором, который, якобы, экономит (как говорит мой муж) до 70% электроэнергии! Вот смотрю, изучаю счёт. Изучила, что, согласно показаниям счётчика за прежние годы, средний расход эл-ва за год составляет днём (округляю) 1900 и ночью 1180 квч. А у меня за месяц днём 799 и ночью 766! Как такое могло случиться... Водогрейный котёл установлен на ночное время. Посудомоечную и стиральную машины включаю в основном после 10-ти вечера. Инвертор установлен на 22 градуча, батареи отопления - на 20, как и было рекомендовано мастером по установке. Пока ещё не было сильных морозов, и нам хватает одного раза в неделю протопить камин, и в доме тепло. При этом батареи даже и не включаются, термостат не включает их, потому что достаточно тепла от камина и инвертора. Ну, муж у меня много сидит перед компьютером и телевизором, но от них, наверное, не такой большой расход. Научите премудростям использования электроэнергии в меньшем объёме, и чтобы не так дорого...
Сколько у вас жилая площадь? При электроотплении за год не может быть 3080 квч (1900+1180). Слишком мало. Если в доме действительно жили, а не поддерживали температуру на отметке плюс 4 градуса. Ваш счет более реальный. В доме с электроотплением львинная доля электроэнергии уходит на отопление. Водогрейный котел, ведь тоже на электричестве работает. А разница между ночным и дневным тарифом не настолько уж большая, чуть больше евро.
Камин, даже если он теплоаккумулирующий ( а у вас какой?), надо топить в холодное время ежедневно, если хотите сэкномить на электроэнергии.
Еще стоит проверить холодильник и морозильник. Старые модели с аппетитом пожирают энергию.
Сколько у вас жилая площадь? При электроотплении за год не может быть 3080 квч (1900+1180). Слишком мало. Если в доме действительно жили, а не поддерживали температуру на отметке плюс 4 градуса. Ваш счет более реальный. В доме с электроотплением львинная доля электроэнергии уходит на отопление. Водогрейный котел, ведь тоже на электричестве работает. А разница между ночным и дневным тарифом не настолько уж большая, чуть больше евро.
Камин, даже если он теплоаккумулирующий ( а у вас какой?), надо топить в холодное время ежедневно, если хотите сэкномить на электроэнергии.
Еще стоит проверить холодильник и морозильник. Старые модели с аппетитом пожирают энергию.Да, в доме не жили последние год-полтора, отсюда не совсем корректные расчётвы годового расхода, но это не влияет сейчас на нашу плату за месяц. Уж слишком много. Показания нашего счётчика видны в конторе, продающей и посылающей нам электричество - они всё видят в компьюторе. Холодильник-морозильник куплены новые.
Мы уже тоже пришли к выводу, что топить камин надо чаще, через день-два, через день, каждый день, в конце-то концов. Ведь кубометр дров стОит всего лишь 40 евро.
Вот что странно: термостаты батарей не включают их - то есть как бы не надо, в доме и так тепло от камина и от работы, совершаемой инвертором. И я очень уповала на инвертор. Но, видимо, его работа тоже дорогого стОит. В общем, надо топить камин. Он у нас большой очень, но не из новомодных. Не знаю, теплоаккумулирующий ли он. Он очень горячий после протопки, горячий на следующий день, тёплый на третий. потом уже не такой уж тёплый и не тёплый.
А жилую площадь в метрах не помню. Вроде 100?
Крутила я, вертела сегодня в руках прибор для измерения потребляемой электроэнергии. Да вот беда в том, что его можно включить не во все наши электроприборы. Ну, можно включить на линии сушильного барабана, да я и так знаю, что он тот ещё пожиратель электроэнергиии... Можно включить только там, где можно включить в розетку. Но этого не сделать ни с одной из электробатарей, ни с одной из висящих на потолке люстр, ни к электро-плите, ни к посудомоечной машинке не подключить. Купить-то можно, недорого и стоит, но подожду пока результатов моей борьбы за экономию электроэнергии. Стали мы топить камин не раз в неделю, а каждый третий день. Стали выключать свет, выходя из комнаты даже ненадолго - а то мы зачастую забывали выключить и забывали потом вскоре вернуться в комнату, и вот горят себе люстры, горят...
Учусь экономному содержанию жилья и вообще ведению домашнего хозяйства в новых для меня жизненных ситуациях. Приглашаю к разговору всех неравнодушных и заинтересованных, а особенно практичных и разумно экономных.
У нас достаточно большой дом. И мы в процессе освоения премудростей пользования им.
Вот, например, электричество (в этом разделе есть моя тема об этом). В прошлом месяце (за ноябрь)мы заплатили 160 евро. Это очень много. Со дня на день жду счёта за декабрь. В декабре мы начали топить камин чаще - через день. Ещё и морозов стабильных не было. И с удовольствием замечаю, что муж теперь помнит выключать за собой ненужные электросветильники.
Но в связи с камином (а, вернее, в прямой связи с отоплением дома) я задумалась о дровах. У нас есть ещё небольшой запас дров, которые "достались" нам с покупкой дома. Но рано или поздно (скоро) эти дрова закончатся. Осенью у нас был "лесоповал" (4 огромных осины и одна большая берёза), и на заднем дворе сейчас ждёт лучших времён заботливо прикрытая пластиком большая куча нарубленных поленьев, но муж говорит, что эти дрова мы не можем сейчас использовать, что они сырые, что им надо лежать и сохнуть на солнце и на ветру до слееееедующей зимы... Так ли это?
Придётся нам покупать дрова? Расскажите о разумных ценах, и как их прродают: в аккуратной упаковке или россыпью. Потому что 1 метр кубический аккуратно сложенных дров и 1 метр кубический дров россыпью - не есть одно и то же по количеству дров. И вообще все условия покупки дров.
А вопросов о содержании дома ещё великое множество. И я буду их задавать. Хотелось бы почитать тех, кто знает ответы. Расскажите о вашем опыте.
Если вы живёте в сельской местности, то поспрашивайте у соседей есть ли желающие продать дрова. У некоторых обязательно имеется свой лес, т.е. и дровишки лишние найдутся. Отопление дровами поможет сэкономить.
Ваш муж прав, свежие дрова жечь не стоит, им нужно высохнуть как минимум год.
у меня 100 е электросчет за две недели проживания заграницей..
кто скажет где можно найти трубочиста в Куопио и как это оплачивется ??
без работающей печи можно разорится..это уже стало понятно с полпинка
Если вы живёте в сельской местности, то поспрашивайте у соседей есть ли желающие продать дрова. У некоторых обязательно имеется свой лес, т.е. и дровишки лишние найдутся. Отопление дровами поможет сэкономить.
Ваш муж прав, свежие дрова жечь не стоит, им нужно высохнуть как минимум год.Живём в городе. Ни у кого из ближних соседей или где мы проезжаем каждый день мимо собственных лесных угодий не виднеется. А какие цены на дрова? С доставкой или надо организовывать доставку самим? Сколько дров надо расчитывать на следующий год? В доме 4 комнаты. В комнатах батареи. Они-то и жрут электричество. Я их термостаты установила на 18 градусов, а инвертор (lämpöpumppu), и его термостат устновлен на 22. Сегодня поменяла на 23! Что-то стало холодать.
у меня 100 е электросчет за две недели проживания заграницей..
кто скажет где можно найти трубочиста в Куопио и как это оплачивется ??
без работающей печи можно разорится..это уже стало понятно с полпинка
Марти, а вы гарантируете его личную безопасность?!
у меня 100 е электросчет за две недели проживания заграницей..
кто скажет где можно найти трубочиста в Куопио и как это оплачивется ??
без работающей печи можно разорится..это уже стало понятно с полпинкаО! Это важно очень и для меня тоже. Камин огромный. И как-то он как бы из двух частей состоит рядом стоящих (кто был у меня, те помнят, наверное). Но горячей от протапливания бывает только одна часть. А вторая тогда для чего? Я думаю, что и она должна быть горячей. Звать и мне трубочиста? Сколько стОит его услуга?
Отвечаю Олке про личную безопасность, если я правильно поняла. Я думаю, что профессиональный трубочист имеет свои личные страховки. Так было с дровосеком. Он был профессионал по сложным порубкам, и у него были свои личные страховки. Случись ему упасть (не дай Бог!), или если бы в процессе его работы брёвна что-то у соседей повредили бы - моя хата с краю: он ответчик, и он застрахован.
Живём в городе. Ни у кого из ближних соседей или где мы проезжаем каждый день мимо собственных лесных угодий не виднеется. А какие цены на дрова? С доставкой или надо организовывать доставку самим? Сколько дров надо расчитывать на следующий год? В доме 4 комнаты. В комнатах батареи. Они-то и жрут электричество. Я их термостаты установила на 18 градусов, а инвертор (lämpöpumppu), и его термостат устновлен на 22. Сегодня поменяла на 23! Что-то стало холодать.
Угодия могут быть и в 50 км от дома :) Поспрашивайте. Устойчивые цены на дрова колеблются от породы дерева, длины, качества и пр. Количество надо рассчитывать по потреблению, трудно сказать. Если у вас нет прицепа или пик-апа, то спросите цену с доставкой, дома их сложите в поленницу.
Марти, а вы гарантируете его личную безопасность?!
конечно
мне нужен трубочист только для чистки труб в сауне и в доме...это не работает и я не прикалываюсь..вернусь в Фи только когда найду этого..
leena
вот тут много инфы:
http://www.nuohoojat.fi/walo1/esivu.php?id=52
Ми, покупали 20е кубометр.
Угодия могут быть и в 50 км от дома :) Поспрашивайте. Устойчивые цены на дрова колеблются от породы дерева, длины, качества и пр. Количество надо рассчитывать по потреблению, трудно сказать. Если у вас нет прицепа или пик-апа, то спросите цену с доставкой, дома их сложите в поленницу.Хочется поэкономнее. Прицепа у нас нет, но у нас есть хороший сосед с прицепом, я знаю, что он не откажет. Не проблема уложить дрова в поленницу, но хочется быть готовой к тем суммам, в которые всё обойдётся. Не представляю даже. А длина нам нужна 40 см в камин и 20 см в сауну. Какие породы надо выбирать? Потребление у меня ещё не выяснено. Поначалу топили раз в неделю - так, для забавы, для удовольствия смотреть на огонь. Батареи крутились на полную катушку до 23 градусов. Потом когда инвертор установили, то на батареях поменяли температуру на 18. А потом, когда счёт пришёл, стали топить раз в три дня, и в батареях отпала необходимость - они стоят холодные, а дома тепло от камина и инвертора. Но вот с похолоданием уже топим через день. Чувствую, что и каждый день можно бы. А то и надо бы. Я на работе спрошу, где они дрова берут.
leena
вот тут много инфы:
http://www.nuohoojat.fi/walo1/esivu.php?id=52Спасибо, это на вопрос про трубочиста.
Ченкин, в каком регионе такие дешёвые дрова? Как они в вашем кубометре: аккуратненько сложены в упаковке-сетке или россыпью? С доставкой? Сколько дров у вас уходит за год?
По-душка
02-01-2009, 20:15
Вот, например, электричество (в этом разделе есть моя тема об этом). В прошлом месяце (за ноябрь)мы заплатили 160 евро. Это очень много. Со дня на день жду счёта за декабрь. В декабре мы начали топить камин чаще - через день.
муж говорит, что эти дрова мы не можем сейчас использовать, что они сырые, что им надо лежать и сохнуть на солнце и на ветру до слееееедующей зимы... Так ли это?
Расскажите о вашем опыте.
А разве вам счета за электричество каждый месяц по фактическому расходу присылают? Нам, к примеру, в течение года arviolaskut посылают, а потом раз в год подводят итоги по факту за весь год.
Муж и Olka правы. Сырые дрова не следует сжигать по следующим причинам:
- температура горения снизится
- выбросы увеличатся
- коэффициент полезного действия уменьшится
- влажность, образуемая при сгорании сырых дров, может конденсироваться на поверхности дымохода, при этом тяга уменьшится
- при сгорании будет образовываься много сажи и летучей золы, что ускоряет закупорку дымохода
Чистка дымоходов является обязательной, предписываемой законом процедурой, ее надо выполнять не менее одного раза в год. Стоимость услуг трубочиста зависит от количества дымоходов и печей. К примеру, нам это обходится прим. 50 евро (два дымохода, одна теплоаккумулирующая каминная печь и одна дровяная каменка в сауне).
Количество дров, необходимое на зимний период, выяснится только на практике. К примеру, в прошлом году, зима была теплая, у нас наполовину меньше дров ушло, чем обычно. Про стоимость дров ничего не могу посоветовать. У нас свой лес - оттуда дровишки. Топим камин ежедневно, у нас в гостинной (40 м2) окна с окна до потолка. Большие площади приходится отапливать. Отопление от земляного теплового насоса (maapumppu). На батареях термостаты стоят на максимуме (5). Если температура в доме ниже +23 градуса, я начинаю замерзать (тепличное растение). У нас каминная печь с духовым шкафом, так я всегда смотрю, чтобы в духовке было не меньше 100 градусов, и держу дверцу открытой, если ничего там не выпекаю.
А дрова вам надо было сложить в поленицу, а не хранить в куче. Они так быстрее высохли бы. Возможно, что в феврале-марте их можно было бы и сжигать. Для определения сухости дров, стукните два полена друг об друга. Если услышите ясный, звонкий звук - дрова сухие.
Pupuinen
02-01-2009, 20:18
http://www.yritysopas.com/yritykset/polttopuita/
По-душка
02-01-2009, 20:26
Отвечаю Олке про личную безопасность, если я правильно поняла. Я думаю, что профессиональный трубочист имеет свои личные страховки. .
Конечно, трубочисты страхуют себя. К нам в последние годы приходит трубочист-пенсионер. Все дома не сидится. Старику перевалило за сто килограмм, ходит с отдышкой, пыхтит как паровоз, и как его сердце выдерживает лазание по крышам, не представляю! Еще и глухой, можно сказать.
- Ты мне в левое ухо говори, и погромче, - советовал он мне.
Но трубы чистит хорошо, не придерешься.
А разве вам счета за электричество каждый месяц по фактическому расходу присылают?
А дрова вам надо было сложить в поленицу, а не хранить в куче. Они так быстрее высохли бы. Возможно, что в феврале-марте их можно было бы и сжигать. Для определения сухости дров, стукните два полена друг об друга. Если услышите ясный, звонкий звук - дрова сухие.Прочитала всё внимательно. Показания нашего счётчика видны в конторе, которая продаёт нам электроэнергию. Поэтому они видят фактический расход. Раньше в съёмной квартире счета приходили раз в три месяца, но от той же самой электроконторы. А тут я сама выбрала вариант с ежемесячной оплатой, так легче. С водой у нас будет так, как вы описАли: сначала, так сказать, теоретические расчёты, а потом в конце года - откорректированный счёт. Ещё ни разу не было счёта за воду. Ждём-с.
Про кучу дров: хотела я всё красиво в поленницу сложить, а муж с соседом сказали, что в куче быстрее сохнут. И теперь у нас поленница только по периметру кучи - как бы барьер высотой с метр, наверное, вокруг кучи, которая высится в центре. Эх, не знала я. А ведь когда маленькая была, и готовили дрова, то отец всегда укладывал всё в поленницу сразу. Жду весны! Как только позволят погодные условия, переложу всё красиво в поленницу, это не очень тяжёлая работа, и недолго, это даже в удовольствие. Про сырые дрова было ясно, неясно было только, когда считать дрова сухими, почему так долго ждать, разве не горят только что срубленные с деревья? Ведь горит лес на корню. "Лесоповал" и заготовка дров пришлись на самые дождливые дни конца октября-начала ноября. Дрова, конечно, от дождей сырые.
Трубочист придёт сам (поскольку это обязательно) или его надо приглашать?
подскажите пожалуиста, как по фински называется деревянныи карниз, или багетная планка, а за неи прикреплен алюминевыи профиль для штор. и где его можно заказать?
подскажите пожалуиста, как по фински называется деревянныи карниз, или багетная планка, а за неи прикреплен алюминевыи профиль для штор. и где его можно заказать?Может быть verholauta?
да, спасибо, скорее всего ето она и есть.
По-душка
02-01-2009, 21:02
Про кучу дров: хотела я всё красиво в поленницу сложить, а муж с соседом сказали, что в куче быстрее сохнут. И теперь у нас поленница только по периметру кучи - как бы барьер высотой с метр, наверное, вокруг кучи, которая высится в центре. Эх, не знала я. А ведь когда маленькая была, и готовили дрова, то отец всегда укладывал всё в поленницу сразу. Жду весны! Как только позволят погодные условия, переложу всё красиво в поленницу, это не очень тяжёлая работа, и недолго, это даже в удовольствие. Про сырые дрова было ясно, неясно было только, когда считать дрова сухими, почему так долго ждать, разве не горят только что срубленные с деревья? Ведь горит лес на корню. "Лесоповал" и заготовка дров пришлись на самые дождливые дни конца октября-начала ноября. Дрова, конечно, от дождей сырые.
Трубочист придёт сам (поскольку это обязательно) или его надо приглашать?
Быстре и лучше всего дрова сохнут в тени, под навесом. Самое главное - обеспечить хорошое проветривание. Я представляла вашу кучу как свалку дров, полностью накрытую пластиком. В такой куче дрова плохо сохнут, т.к. не обдуваются ветром.
Чтобы влажность "испарилась" из древесины нужно как минимум полгода. Одни сырые дрова просто гореть не будут. Вперемежку с сухими они будут гореть, но зачем себе хуже делать? Вы "загадите" свой дымоход сажей, и его придется прочищать не раз в год, а два раза. И дров уйдет больше, т.к. половина тепла от сжигания дров будет уходить на выпаривание влаги, а не нагревание поверхностей печи.
Обычно местный трубочист, обслуживающий определенный район, сам посылает свои извещения о приходе. Но поскольку вы новые жильцы, и в вашем доме до вас долго не жили, следует, наверное, сообщить трубочисту о своем существовании. Поинтересуйтесь у соседей, кто обслуживает ваш район.
Обычно местный трубочист, обслуживающий определенный район, сам посылает свои извещения о приходе. Но поскольку вы новые жильцы, и в вашем доме до вас долго не жили, следует, наверное, сообщить трубочисту о своем существовании. Поинтересуйтесь у соседей, кто обслуживает ваш район.Да, планы приглашения трубочиста вписаны в календарь.
А куда девать золу из камина и из сауны? У нас есть специальный пылесос для золы, но если топить камин каждый день, то скоро ёмкость-золосборник переполнится... И как часто надо делать процедуру очищения камина (печи в сауне) от золы? Каждый раз перед новой закладкой дров? (Практически каждый день?) Хороша ли зола для компостного ящика среди других био-отходов жизнедеятельности? Или она только затормозит образование компоста? И вообще про компост: ясно дело, что на морозе все процессы компостообразования приостанавливаются. У нас компостный ящик на заднем дворе (помимо ящика для обычного смешанного мусора) не из самых дорогих, без мешалки. Не знаю, чего ожидать, когда станет тепло. Начнутся процессы гниения и страшный запах? В компостный ящик пока закладывались обычные рекомендованные для компоста отходы: фильтры с кофейной гущей, кожура фруктов-овощей, отцветшие цветы из букетов и горшков, собранная опавшая листва...
По-душка
02-01-2009, 22:08
А куда девать золу из камина и из сауны? У нас есть специальный пылесос для золы, но если топить камин каждый день, то скоро ёмкость-золосборник переполнится... И как часто надо делать процедуру очищения камина (печи в сауне) от золы? Каждый раз перед новой закладкой дров? (Практически каждый день?) Хороша ли зола для компостного ящика среди других био-отходов жизнедеятельности? Или она только затормозит образование компоста? И вообще про компост: ясно дело, что на морозе все процессы компостообразования приостанавливаются. У нас компостный ящик на заднем дворе (помимо ящика для обычного смешанного мусора) не из самых дорогих, без мешалки. Не знаю, чего ожидать, когда станет тепло. Начнутся процессы гниения и страшный запах? В компостный ящик пока закладывались обычные рекомендованные для компоста отходы: фильтры с кофейной гущей, кожура фруктов-овощей, отцветшие цветы из букетов и горшков, собранная опавшая листва...
Я рукой, облаченной в резиновую перчатку, ежедневно аккуратно (чтобы не пылить) прочищаю колосниковую решетку от золы. Контейнер для золы, находящийся под решеткой, опорожняю один раз в неделю. В уличной кладовой я держу большой бак с крышкой, во внутрь его вкладываю большой черный пластиковый мешок (jätesäkki). Туда и выгружаю контейнер с золой. После того как мешок заполнится, меняю его на новый. Мешки с золой храню на улице на заднем дворе. За зиму набирается 2-4 мешка золы.
Золу в компост нельзя высыпать. Зола имеет щелочную структуру и загубит компостные бактерии. Золу я весной распыляю на газон. Она - прекрасное удобрение для травы. Правда занятие грязное и пыльное, лучше делать в дождливую погоду.
Пока у нас в столичном регионе, для частного сектора не требуют обязательного компостирования биоотходов (в отличие от других регионов Финляндии), поэтому биоотходы я выбрасываю с обычным мусором (sekаjäte). Знаю, что я поступаю нехорошо и экологически безответственно, но пока лень заморачиваться круглогодичным компостированием. Обычный компостер у нас есть, но там только листья от деревьев и гнилые яблоки с яблонь. Это не пахнет ;) В Интернете есть, если покопаться, инструкции, как правильно "ухаживать" за компостером.
Я рукой, облаченной в резиновую перчатку, ежедневно аккуратно (чтобы не пылить) прочищаю колосниковую решетку от золы. Контейнер для золы, находящийся под решеткой, опорожняю один раз в неделю. В уличной кладовой я держу большой бак с крышкой, во внутрь его вкладываю большой черный пластиковый мешок (jätesäkki). Туда и выгружаю контейнер с золой. После того как мешок заполнится, меняю его на новый. Мешки с золой храню на улице на заднем дворе. За зиму набирается 2-4 мешка золы.
Золу в компост нельзя высыпать. Зола имеет щелочную структуру и загубит компостные бактерии. Золу я весной распыляю на газон. Она - прекрасное удобрение для травы. Правда занятие грязное и пыльное, лучше делать в дождливую погоду.
Пока у нас в столичном регионе, для частного сектора не требуют обязательного компостирования биоотходов (в отличие от других регионов Финляндии), поэтому биоотходы я выбрасываю с обычным мусором (sekаjäte). Знаю, что я поступаю нехорошо и экологически безответственно, но пока лень заморачиваться круглогодичным компостированием. Обычный компостер у нас есть, но там только листья от деревьев и гнилые яблоки с яблонь. Это не пахнет ;) В Интернете есть, если покопаться, инструкции, как правильно "ухаживать" за компостером.
Ясно. Специальный пылесос для золы не очень дорогой (50-60-70 евро). С ним легче. Интересно, что первый же ответ на запрос про компост выдал:
"Что идет в компост:
Хозяйственные отходы:
Сырые овощи, фрукты, злаки, чай и кофе;Остатки готовой еды (в закр. системы);Мясные отходы (в закр. системы);Неокрашенная измельченная древесина;Сено, солома;Древесная зола (выделено мною);Перепревший навоз травоядных животных;Свежий навоз травоядных животных (в медл. кучи);Измельченная натуральная бумага* (салфетки, пакеты, упаковка, картон);Измельченные натуральные ткани*
Садовые отходы:
Тонкие ветки после обрезки деревьев и кустарников;Измельченные в садовом шредере толстые ветки, древесина, кора и корни;Прошлогодние (полуперепревшие) листья;Скошенная трава с лужайки;Молодые сорняки;Морские или пресноводные водоросли;Другие органические садовые отходы
Что НЕ идет в компост:
Хозяйственные отходы:
Большие и твердые мясные кости;Туалет от домашних животных;Угли
Садовые отходы:
Сухие листья текущего сезона;Обрезки вечнозеленых растений;Цветущие и многолетние корневищные сорняки;Отходы, пораженные болезнями и вредителями;Насекомые-вредители, их яйца и личинки;Отходы после использования гербицидов (если производителем гербицида не указано обратное)"
Так что, что-то делаю правильно - по наитию, в чём-то допускаю ошибки...
У нас нет предписания для отделения био- от общего мусора. Просто сама решила.
Золу в компост нельзя высыпать. Зола имеет щелочную структуру и загубит компостные бактерии. . О! Вот, значит, почему в коттеджах всешда отдельно бочки "для золы" стоят...и предупреждение - не смешивать с остальными отходами, особенно - с био...
:)
подскажите пожалуиста, как по фински называется деревянныи карниз, или багетная планка, а за неи прикреплен алюминевыи профиль для штор. и где его можно заказать?
А вам нужны только алюминиевые профили или вся система? Эти алюминиевые рельсы можно заказать в магазинах,где продают разные жалюзи.А я вообще случайно нашла года полтора назад через интернет фирму в турку Suju-plast ky. (или это даже завод?),которые делают всю эту систему-доску и рельсы из пластмассы.Позвонила,сказала размеры,количество и все прислали,весь комплект,все крепления и крючки.и мы сами установили,очень аккуратно выглядит.:)
По-душка
02-01-2009, 22:39
Ясно. Специальный пылесос для золы не очень дорогой (50-60-70 евро). С ним легче. Интересно, что первый же ответ на запрос про компост выдал:
"Что идет в компост:
Я думала про пылесос, но пока отказалась от его приобретения. Его надо держать или постоянно в гостинной у камина, или в кладовке. Тащиться же через весь дом в кладовку каждый раз мне лень. Я быстрее все сделаю ручками-ручками. ;)
Я не согласна с информацией, указанной в твоей ссылке. Опавшая листва, мелко измельченные до щепы ветки, к примеру, за два года прекрасно сгнивают, и получается чуть ли не чернозем.
Про золу в компосте:
Tuhkaa ei pidä panna kompostiin, sillä se vähentää maan happamuutta. Kompostin pitää pysyä hapahkona, ettei jätteiden maatuessa vapautuva typpi haihdu ammoniakkina taivaalle.
Я думала про пылесос, но пока отказалась от его приобретения. Его надо держать или постоянно в гостинной у камина, или в кладовке. Тащиться же через весь дом в кладовку каждый раз мне лень. Я быстрее все сделаю ручками-ручками. ;)
Я не согласна с информацией, указанной в твоей ссылке. Опавшая листва, мелко измельченные до щепы ветки, к примеру, за два года прекрасно сгнивают, и получается чуть ли не чернозем.
Про золу в компосте:
Tuhkaa ei pidä panna kompostiin, sillä se vähentää maan happamuutta. Kompostin pitää pysyä hapahkona, ettei jätteiden maatuessa vapautuva typpi haihdu ammoniakkina taivaalle.У нас этот пылесос для золы не в доме, а в хозяйственной пристройке - собственно, рядом с сухими дровами. Таскаем ;).
Вот меня и смутило такое двойственное мнение по поводу золы.
А ещё у меня есть некий "ускоритель" компоста: какой-то порошок, которым надо регулярно пересыпать содержимое компостного ящика: каждые 20 см всяческого компостного сбора в ящике надо посыпАть этим порошком (пропорции указаны). Больше всего я побаиваюсь неприятного запаха, который, мне кажется, может начаться по весне.
Спасибо, Подушкина, и я готовлю ещё вопросы. Если найдёшь ещё что про золу - поделись, ладно? А идея про золу в компост была мне подсказана одной коллегой на работе. И я ей возразила, как и ты. А если подумать, что зола своей щелочной средой может затормозить процессы гниения компоста, так в кислотной-то среде вроде эти процессы ещё хуже идут. Вспомним тот же уксус (кислота), как консервант добавляемый для предотвращения процессов распада-гниения-брожения.
Вот в этой ссылке http://www.sunnygarden.ru/soil/comp_heap.html в разделе "как создать компостную кучу" говорится, что древесная зола вполне подходит. Мне бы было удобно золу в компост. Но хочу знать наверняка. Уважаемые знатоки, кто что скажет?
я вот читаю и понять не могу..неужели тащить откуда то пылесос, пылесосить. а потом чистить этот пылесос быстрее, чем просто за пару тройку минут почистит камин совочком ?:)
[QUOTE=gorodok]А вам нужны только алюминиевые профили или вся система? Эти алюминиевые рельсы можно заказать в магазинах,где продают разные жалюзи.А я вообще случайно нашла года полтора назад через интернет фирму в турку Сую-пласт кы. (или это даже завод?),которые делают всю эту систему-доску и рельсы из пластмассы.Позвонила,сказала размеры,количество и все прислали,весь комплект,все крепления и крючки.и мы сами установили,очень аккуратно выглядит.:)[/QUOTE
vsya sistema nuzhna, seichas visyat kruglye karnizy verhotangot, no smotryatsya ne ochen', vot hotelos' by takuyu sistemu,dosku ne znayu gde zakazat', a profili v magazinah prodayutsya.]
[QUOTE=gorodok]А вам нужны только алюминиевые профили или вся система? Эти алюминиевые рельсы можно заказать в магазинах,где продают разные жалюзи.А я вообще случайно нашла года полтора назад через интернет фирму в турку Сую-пласт кы. (или это даже завод?),которые делают всю эту систему-доску и рельсы из пластмассы.Позвонила,сказала размеры,количество и все прислали,весь комплект,все крепления и крючки.и мы сами установили,очень аккуратно выглядит.:)[/QUOTE
vsya sistema nuzhna, seichas visyat kruglye karnizy verhotangot, no smotryatsya ne ochen', vot hotelos' by takuyu sistemu,dosku ne znayu gde zakazat', a profili v magazinah prodayutsya.]
Советую тогда заказать всю систему из этого Suju-plast.не надо ничего отдельно собирать.Они пришлют полный пакет через маткахуолто или привезут прямо домой,как договоритесь.не получается сейчас посмотреть их страницу,не открывается.:)
я вот читаю и понять не могу..неужели тащить откуда то пылесос, пылесосить. а потом чистить этот пылесос быстрее, чем просто за пару тройку минут почистит камин совочком ?:)Этот "пылесос" специально сконструирован для сбора золы. Представляет из себя закрытую крышклй ёмкость для сбора золы (типа большого ведра), из крышки идёт труба. Собственно, включаешь мотор, труба высасывает всю золу в ёмкость. Выключаешь мотор. Пара минут. Никакой пыли от золы ни возле камина, ни на мебели. Ты ведь куда-то складываешь золу, выгребаемую совочком и куда-то несёшь потом, не хранишь ведь ни в комнате, ни в кладовке (хотя может и хранишь в комнате?). А тут вся она в ёмкости. Ну, и уношу потом. Я не жалуюсь, мне удобно. Чистить в пылесосе ничего не надо. Когда ёмкость заполнится (может, в конце отопительного сезона) - у меня просто много золы собранной в одной ёмкости. Вот и всё. А так-то ведь и лучину можно жечь вместо электролампы. Без обид.
Nefertiti
03-01-2009, 18:59
про дрова- обзвоните в округе всяких фермеров - они часто дрова продают. береза - дорогое дерево, сосна намного дешевле.
трубочист к нам сам приходит.. у него какой то график есть, когда он все дома по очереди обходит, потом счет оставляет и все.. :)
про дрова- обзвоните в округе всяких фермеров - они часто дрова продают. береза - дорогое дерево, сосна намного дешевле.
трубочист к нам сам приходит.. у него какой то график есть, когда он все дома по очереди обходит, потом счет оставляет и все.. :)Сегодня дома холодно, хотя топили камин вчера, и он ещё не остыл! Вот чё-то дотянули до вечера, не стали топить... Сейчас и батареи включили. Эх, одни расходы. Нефертити, а вы каждый день протапливаете? Сколько дров надо на год?
Трубочиста будем вызванивать уже в этом месяце. Не знаю, может, положен ТОЛЬКО весной-летом такой сервис - тогда будем ждать.
А про компост можете что-нибудь сказать? Что происходит с компостной кучей сейчас в морозную пору? Докладывать ли в неё отходы даже и зимой? Начинается ли от неё запах гниения с приходом тепла?
Этот "пылесос" специально сконструирован для сбора золы. Представляет из себя закрытую крышклй ёмкость для сбора золы (типа большого ведра), из крышки идёт труба. Собственно, включаешь мотор, труба высасывает всю золу в ёмкость. Выключаешь мотор. Пара минут. Никакой пыли от золы ни возле камина, ни на мебели. Ты ведь куда-то складываешь золу, выгребаемую совочком и куда-то несёшь потом, не хранишь ведь ни в комнате, ни в кладовке (хотя может и хранишь в комнате?). А тут вся она в ёмкости. Ну, и уношу потом. Я не жалуюсь, мне удобно. Чистить в пылесосе ничего не надо. Когда ёмкость заполнится (может, в конце отопительного сезона) - у меня просто много золы собранной в одной ёмкости. Вот и всё. А так-то ведь и лучину можно жечь вместо электролампы. Без обид.
как всё сложно :)
мне видимо проще всё быстро аккуратно выгрести савочком, в пакет, и отнести по дорогу куда нить, на помойку ))
пыли тоже вроде нигде нет...по крайней мере от этого процесса )))
Nefertiti
04-01-2009, 08:15
Сегодня дома холодно, хотя топили камин вчера, и он ещё не остыл! Вот чё-то дотянули до вечера, не стали топить... Сейчас и батареи включили. Эх, одни расходы. Нефертити, а вы каждый день протапливаете? Сколько дров надо на год?
Трубочиста будем вызванивать уже в этом месяце. Не знаю, может, положен ТОЛЬКО весной-летом такой сервис - тогда будем ждать.
А про компост можете что-нибудь сказать? Что происходит с компостной кучей сейчас в морозную пору? Докладывать ли в неё отходы даже и зимой? Начинается ли от неё запах гниения с приходом тепла?
камин сейчас топим каждый день один раз, когда около нуля то как вспомни - так потопим, то есть каждый второй день в среднем получается.. на зимний сезон дров надо один сарай )) ну у нас есть сарай для дров и нам сказали что если его полсностью заполнить, то хватит как раз на сезон и чуть чуть на лето.. но по скольку сарайка еще новый, только построенный, то ничего сказать не могу более точного )) камин собственно говоря тоже новый )
про компост не знаю - мы такого не практикуем..
а про батареи, нам в школе на уроке об экологии или чего то в этом роде рассказывала одна девушка из за границы, что если за батарею (между батареей и стенкой) запихать фольгу, то батарея не будет греть стенку, то есть фольга будет отражать тепло от батареи обатно в помещение, таким образом мол экономить можно.. сама не знаю, не пробовала )))
а для экономии электричества сейчас самое время разморозить морозилку ))
Miss Piggy
04-01-2009, 09:58
Мои пять копеек про жительство в доме.
Дрова. Лена, посмотрите местные газеты, там полно объявлений о продаже дров. Обзвоните и поинтересуйтесь.Цены на дрова зависят
от цен на топливо и от типа древесины. Самая дорогая - береза. Мы закупали дрова год назад по 36 евро за кубометр, это была смесь, где и береза, и сосна, и осина. Топим камин раз в два дня.
Зола. Я вычищаю золу пару раз в месяц и складываю в большое ведро до наступления весны. А весной под розы, крыжовник, смородину. Отличное удобрение.
Компост. У нас тоже очень простой компостный ящик для био-отходов. Туда ссыпаю только кухонные отходы, добавляю активатора (продается в строительных магазинах). Зимой он замерзает, а весной оттаивает и гниет. Запаха нет. Летом добавляю в компост стружки, чтобы впитывала лишнюю жидкость (тоже продается в магазинах). Листья ссыпаем в отдельные компосты (деревянные или металлические каркасные сетки) и тоже добавляю туда активатор. Можно и не добавлять ничего, тогда процесс будет идти дольше.
Если вы купили дом меньше года назад, то счета за электричество скорее всего приходят
по затратам ваших предыдущих хозяев. Через год они будут пересчитаны по вашим уже данным - приходит работник и снимает данные со счетчика или просит вас прислать их по почте. То же самое и со счетчиком на воду.
Miss Piggy
04-01-2009, 10:04
Да. про трудочистов. Их звать не надо, они сами приходят, в зависимости от того, когда есть время. Они говорят, что надо бы чистить трубы раз в год, но у них длинная очередь, поэтому успевают раз в два года примерно (это в нашей местности). Стоят их услуги относительно недорого (что-то около 40 евро за один камин). А вот если хотите почистить вентиляцию, то это уже дорогое удовольствие (где-то 300 евро). Делают это те же работники из трубочистной конторы. Проводить эту процедуру надо раз в 10 лет, если кондиционер работает нормально. Обычно хозяева домов сообщают покупателям о том, когда все эти мероприятия проводились. Вам тоже советую вести дневник всего, что было в доме сделано, чтобы передать следующим жильцам, да и самим помнить, что и когда.
Да. про трудочистов. Их звать не надо, они сами приходят, в зависимости от того, когда есть время. Они говорят, что надо бы чистить трубы раз в год, но у них длинная очередь, поэтому успевают раз в два года примерно (это в нашей местности). Стоят их услуги относительно недорого (что-то около 40 евро за один камин). А вот если хотите почистить вентиляцию, то это уже дорогое удовольствие (где-то 300 евро). Делают это те же работники из трубочистной конторы. Проводить эту процедуру надо раз в 10 лет, если кондиционер работает нормально. Обычно хозяева домов сообщают покупателям о том, когда все эти мероприятия проводились. Вам тоже советую вести дневник всего, что было в доме сделано, чтобы передать следующим жильцам, да и самим помнить, что и когда.
а если трубная задвижка не хочет совсем выдвигаатся..чего это обозначает..завал трубы или вентиляции ?
Девушки, спасибо за участие!
Марти, там мог даже и камешек-кирпичик от стены трубы отвалиться, и он застопорил движение задвижки.
Ченкин, ваше сообщение удалено, как флуд. С вашими диагнозами "у вас депрессия!!!!" вы составите хорошую компанию другим любителям навешивать ярлыки, но не в этой теме.
Девушки, ну вот вы, Miss Piggy, а в кубических метрах всё-таки сколько надо дров? Мне сарайками как-то никак не представить ;).
С утра затопили камин! Жить очень даже хорошо!
По-душка
04-01-2009, 11:39
Я вычищаю золу пару раз в месяц и складываю в большое ведро до наступления весны. А весной под розы, крыжовник, смородину. Отличное удобрение.
Зола хороша для растений, которые любят нейтральную или слабощелочную почву (многие многолетние растения, лиственные деревья и кусты, газонная трава). Но зола не подходит для растений, которые предпочитают кислотную почву (рододендрон и хвойные растения). Поэтому не сыпьте золу на рододендроны и хвойные растения!
По-душка
04-01-2009, 11:40
а если трубная задвижка не хочет совсем выдвигаатся..чего это обозначает..завал трубы или вентиляции ?
А у тебя дымоход и вентиляция в одном канале?
я меряю дрова тачками :) Сейчас в холода топим каждый день (день-камин,другой-печку). На одну топку уходит примерно тачка дров, сколько это за зиму получается сказать не могу. Батареи не включаем вообще, только в ванной пол с подогрвом. Но у нас и дом маленький,поэтому дровами его можно прогреть.
Вот кто знает что с мышами делать? Мышеловки они старательно обходят. купили электрический отпугиватель-не помогает. отраву положить нельзя по многим причинам. С этими холодами они совсем обнаглели, чуть ли не в открытую по дому расхаживают, воруют сухой корм у собаки и делают заначки под дровами у камина, крупные мыши такие, видно с полей набежали ( мы в лесу ,рядом поле)
А у тебя дымоход и вентиляция в одном канале?
в одном..две задвижки и вентиляция..одна открывается, но уже не закрывается обратно
а вторая не выдвигается вообще. печь дымит и нет тяги вообще.
я меряю дрова тачками :) Сейчас в холода топим каждый день (день-камин,другой-печку). На одну топку уходит примерно тачка дров, сколько это за зиму получается сказать не могу. Батареи не включаем вообще, только в ванной пол с подогрвом. Но у нас и дом маленький,поэтому дровами его можно прогреть.
Вот кто знает что с мышами делать? Мышеловки они старательно обходят. купили электрический отпугиватель-не помогает. отраву положить нельзя по многим причинам. С этими холодами они совсем обнаглели, чуть ли не в открытую по дому расхаживают, воруют сухой корм у собаки и делают заначки под дровами у камина, крупные мыши такие, видно с полей набежали ( мы в лесу ,рядом поле)
это полевки...у нас кошка с ними отлично справлялась...
это полевки...у нас кошка с ними отлично справлялась...
вот и мы уже склоняемся к приобретению кошки, только вот как совместить несовместимое: чтоб кошка ловила мышей, не была б дикой (можно погладить,потискать :) и в тоже время чтоб все свой дела делала на улице, а спать домой приходила?
я меряю дрова тачками :) Сейчас в холода топим каждый день (день-камин,другой-печку). На одну топку уходит примерно тачка дров, сколько это за зиму получается сказать не могу. Батареи не включаем вообще, только в ванной пол с подогрвом. Но у нас и дом маленький,поэтому дровами его можно прогреть.
Вот кто знает что с мышами делать? Мышеловки они старательно обходят. купили электрический отпугиватель-не помогает. отраву положить нельзя по многим причинам. С этими холодами они совсем обнаглели, чуть ли не в открытую по дому расхаживают, воруют сухой корм у собаки и делают заначки под дровами у камина, крупные мыши такие, видно с полей набежали ( мы в лесу ,рядом поле)
У нас появились миши на чердаке. Сначала ставили мишеловки с сиром, никакой реакции, сир оставался не тронутим.
Потом муж начал ставить в мишеловку сало, сирое. Поймали больше 20 мишей. Попробуйте, нам помогает.
я меряю дрова тачками :) Сейчас в холода топим каждый день (день-камин,другой-печку). На одну топку уходит примерно тачка дров, сколько это за зиму получается сказать не могу. ---)А я измеряю кол-во дров - вы не поверите - почтовыми ящиками! Друг мужа дал нам три больших жёлтых почтовых ящика-коробки. Вот ими и измеряю. У нас камин очень большой.
У нас появились миши на чердаке. Сначала ставили мишеловки с сиром, никакой реакции, сир оставался не тронутим.
Потом муж начал ставить в мишеловку сало, сирое. Поймали больше 20 мишей. Попробуйте, нам помогает.
однако,привередливые современные мыши!! попробуем сменить им рацион :)
вот и мы уже склоняемся к приобретению кошки, только вот как совместить несовместимое: чтоб кошка ловила мышей, не была б дикой (можно погладить,потискать :) и в тоже время чтоб все свой дела делала на улице, а спать домой приходила?
не помню где, читала,что кошки не все ловят мышей и это зависит от времени их рождения....помню - очень удивилась...но у приятельницы кошка дружит с мышами...
наша была ласковой,гуляла на улице,но дверь открывала сама на улицу..)))
зимой иногда было холодно из-за этого...)))
leijona3
04-01-2009, 12:11
вот и мы уже склоняемся к приобретению кошки, только вот как совместить несовместимое: чтоб кошка ловила мышей, не была б дикой (можно погладить,потискать :) и в тоже время чтоб все свой дела делала на улице, а спать домой приходила?
От кошки зависит:у нас была домашняя ,но до мышей была сама не своя-один только запах мыши включал инстинкт охотницы...
Если кошку дома перекармливать-мышей ей не очень захочется.Думаю,можно и дресировать:принесла мышку пойманную-награда...
у нас прежняя кошка и мышей ловила и консервы ела и на руки шла+гуляла сколько хотела, а спать через кошачий лаз домой приходила,и собаку нашу терпела (дружить-не дружила,но уживались рядом). Мечта, а не кошка. Она нам от прежних хозяев вместе с домом досталась, а к ним она в своё время сама пришла,откуда-неизвестно. Теперь вот хочется подобную кошечку
Miss Piggy
04-01-2009, 12:42
в одном..две задвижки и вентиляция..одна открывается, но уже не закрывается обратно
а вторая не выдвигается вообще. печь дымит и нет тяги вообще.
Я не трубочист конечно, но думается, что в таком случае печку топить вообще нельзя! Угореть можно! Найдите трубочистскую фирму в вашем районе (здесь давали ссылку) и вызовите специалиста. Думаю, что если скажете о такой проблеме, то можно их заполучить вне графика.
Nefertiti
04-01-2009, 12:57
однако,привередливые современные мыши!! попробуем сменить им рацион :)
по телеку говорили что лучше всего мыши ловатся на meetvursti так как у нее запаха много )
а еще говорят чтоб дома не было мышей заведите крысу домашнюю.. она свой reviiri пометит и будет всех непрошенных мышей с него прогонять.. поменит - не значит что пописает :D просто запах остается крыскин который чужиы мыши чуют и туда не ходют ))
Я не трубочист конечно, но думается, что в таком случае печку топить вообще нельзя! Угореть можно! Найдите трубочистскую фирму в вашем районе (здесь давали ссылку) и вызовите специалиста. Думаю, что если скажете о такой проблеме, то можно их заполучить вне графика.
уже спаслась
..трубочиста телефон отыскала на нетсайте местной кунты
оказывается их оттуда надо вычислять (кто ещё не в курсе , откуда берутся трубочисты)
zitelfinlandii
04-01-2009, 16:26
Дрова можно самому в лесу напилить, часто лес чистят и этот вырезанный хлам вполне подходит для дров. Нужно только договариться с хозяином участка, но они обячно только рады, т.к. не надо самим вывозить.
Завтра придёт трубочист. Понятия не имею, к чему готовиться. Марти, к вам уже приходил? Надо как-то защитить пол и мебель в комнате с камином от грязи-золы-сажи? Если да, то как? Я днём буду на работе, когда он придёт.
а еще говорят чтоб дома не было мышей заведите крысу домашнюю.. она свой reviiri пометит и будет всех непрошенных мышей с него прогонять.. поменит - не значит что пописает :D просто запах остается крыскин который чужиы мыши чуют и туда не ходют ))
так вот почему у нас мышей нет :) наши крысы всех отгоняют ?:)
По-душка
08-01-2009, 21:10
Завтра придёт трубочист. Понятия не имею, к чему готовиться. Марти, к вам уже приходил? Надо как-то защитить пол и мебель в комнате с камином от грязи-золы-сажи? Если да, то как? Я днём буду на работе, когда он придёт.
Ничего защищать не надо. Рядом с камином положите только пачку старых газет. Трубочист завернет в них золу/сажу и унесет с собой (или выбросит в ваш контейнер для мусора). Хотя трубочисты все черные: в черных комбинезонах и с черными руками (интересно чем они отмывают руки в конце рабочего дня?) они стараются ничего не запачкать в доме (снимают обувь, подкладывают газетку, когда выписывают чек или счет)
Ничего защищать не надо. Рядом с камином положите только пачку старых газет. Трубочист завернет в них золу/сажу и унесет с собой (или выбросит в ваш контейнер для мусора). Хотя трубочисты все черные: в черных комбинезонах и с черными руками (интересно чем они отмывают руки в конце рабочего дня?) они стараются ничего не запачкать в доме (снимают обувь, подкладывают газетку, когда выписывают чек или счет)Спасибо. 11 символов
как всё сложно :)
мне видимо проще всё быстро аккуратно выгрести савочком, в пакет, и отнести по дорогу куда нить, на помойку ))
пыли тоже вроде нигде нет...по крайней мере от этого процесса )))
Отож! Да я вообще в шоке от всей тутошной скрупулезности.
Трубу раз в год? Обязаловка? побойтесь бога! За 3 года ни каких проблем, хотя топлю одними дровами.
С золой проблемы? Ну мы сейчас про воды Ганга еще вспомним ))
Если есть свободный 1 кв метр под открытым небом на участке, вырой куб земли и сыпь ты эту золу туда до скончания дней. За год дождями весь годовой выброс растворяется и утрамбовывается почти полностью. Процесс медленный и равномерный, на экологии никак не отражается. Не хочешь рыть - постваь что-то типа досчатой бездонной коробки аля песочница, н с высокими бортами - лет на 15-20 хватит.
Дрова? У меня они вообще халявные. Так получилось. Но судя по тому, что мне просто разрешили их брать по мере необходимости, хозяину дров они достаются за какие-то немыслимые гроши.
Получает он их ввиде трехметровых бревен явно с лесоочисток, судя по качеству. В основном сухостой, или неформат и пр. Но все уже сухие. В прошлом году он заказал порядка 10-15 лесовозов с прицепами. По тому, как они расходуются, их хватит лет на 5, а отапливает он ими централизованно кооператив из 5-ти больших частных домов.
На экономии тепла очень сильно отражается утепление стен дома и качество окон. Новые современные окна, да если еще и с selektiivilasi, могут заметно экономить. Утеплитель стен дома с годами истончается, сваливается. В засыпных каркасных стенах опилки могут утрамбоваться и верх стен окажется незащищенным. Существует служба инфракрасного сканирования дома на предмет утечки тепла. Процедура не дешевая, но в разумных пределах.
Ilmalämpöpumppu с возрастом может терять КПД. Следует проверить, а больше ли он, чем у прямого электроотопления?
Открытый камин - штука стильная и прикольная, конечно, но vaarava takka c современным, оснащенным тонкой регулировкой подачи воздуха, takkasydän, в разы лучше, в том числе и в эстетическом плане.
Так же довольно заметна экономия электричества с переходом на энергосберегающие лампы и приборы.
Так же стоит посмотреть такие приборы, как pellettitakka, а то и вовсе задуматься о паровом отоплении с комплексной универсальной котельной pelletti+aurinko+ilmalämpö+... итд...
...
С золой проблемы? ...
Дрова? ...
...
На экономии тепла очень сильно отражается утепление стен дома и качество окон. Новые современные окна, да если еще и с selektiivilasi, могут заметно экономить. Утеплитель стен дома с годами истончается, сваливается. В засыпных каркасных стенах опилки могут утрамбоваться и верх стен окажется незащищенным. Существует служба инфракрасного сканирования дома на предмет утечки тепла. Процедура не дешевая, но в разумных пределах.
Ilmalämpöpumppu с возрастом может терять КПД. Следует проверить, а больше ли он, чем у прямого электроотопления?
Открытый камин - штука стильная и прикольная, конечно, но vaarava takka c современным, оснащенным тонкой регулировкой подачи воздуха, takkasydän, в разы лучше, в том числе и в эстетическом плане.
Так же довольно заметна экономия электричества с переходом на энергосберегающие лампы и приборы.
Так же стоит посмотреть такие приборы, как pellettitakka, а то и вовсе задуматься о паровом отоплении с комплексной универсальной котельной pelletti+aurinko+ilmalämpö+... итд...Привет! Спасибо за лекцию по содержанию дома.
Моя работа над ошибками:
Золу я собираю и добавляю в компост, а если будет много золы, то буду добавлять под цветы на участке по весне.
С дровами нам не повезло так, как вам. До конца зимы сухих не хватит, поэтому будем покупать. Нашли по цене 40 евро за 1,5 кубомера в сетке, но не полено к полену сложены.
Добавили вы мне теперь сомнений насчёт утеплителя стен. Дом не новый.
Ilmalämpöpumppu куплен и установлен в ноябре. У нас vaarava takka, очень большой камин, но не современный, как вы описываете.
Лампы энергосберегающие.
Новую котельную нам не осилить - ведь это дорогостоящий проект.
Мой вывод: камин надо топить каждый день.
Камин надо топить каждый день. У нас сейчас два дома, так приходиться ездить топить камин и в доме ,что не живем (дом новый,выставлен на продажу) Илмалампапумпу в обоих домах. Летом купили усадьбу с большим домом, более 200 кв.м с озером и речкой, место чудесное для наших животных,- но дом не новый, так что сразу муж стал все менять, первым делом разобрал старый камин и поставил новый, ну и так далее. Но у меня муж сам строитель ,профессионал в своем деле. Это по счету у нас уже третий дом, в котором живем. В самом первом доме нашем( муж сам строил) при прочистке печи оставалась сажа, приходилось мебель накрывать и полы. Обувь он не снимал,ходил по дому по этажам и в сауну,-уборки хватало потом. В следующем доме( тоже муж строил) печник был всего один раз- ни пылинки,ни соринки. А здесь еще не был,-ожидаю с трепетом.
пару коментов из личный наблюдений:
1. "Какие лампы в доме? Стоит использовать лампы дневного света или так называемые "säästölamput" - пользовали эти лампы, но опыт очень печален. лампы летели в разы быстрее чем обычные, что при стоимости в 6-9 евро за лампу не прикольно. сейчас "смесь" из разных ламп - 4 вида
2. толку от инвентора пока не заметил. тестировал 3-4 дня. снимал показатели утром и вечером. (параметры - температура внешняя -10, в спальнях 18-19, в др. жилых комнатах - 20-21, водный накопитель Jämä 150 литров). с инвентором (Panasonic) за 10-12 часов выходило дороже на 2-4 кв. сейчам хочу более детальный тест сделать, вкл. показатели температуры бойлера по периодам (когда остывает). надеюсь будет более объективно
3. в большинстве своем камины сделаны с трубой в никуда. т.е. тепло улетает сразу "в трубу" и только сам камин нагревается на время. кто планирует дом сам, ставит систему вентиляции в сочетании с трубами камина, которые выводят тепло в дом, но думаю передалка системы будет не экономичное решение.
4. думали о земляном отоплении, но инсталяция довольно дорогая, хотя часть денег выводится через налоги. альтернативой могут быть Пеллетные котлы
[QUOTE=leena]Пришёл счёт за электричество. Поверг меня в грусть. 158 евро за месяц! QУОТЕ]
150 евро за месяц - это ещё очень дешево для 4-х комнатного дома, если дом не новый.
Мы платим намного больше, ( првада, у нас 6 комнат, дом старый ) в холодную зиму счёт за электричество по 300 евро в месяц. И для того, чтобы дом лучше держал тепло, будем в ближайшем будущем менять всю обшивку дома, он у нас деревянный . + менять окна, хотя они, на мой взгляд, не старые, но лет 15 -20 будет.
150 евро за месяц - это ещё очень дешево для 4-х комнатного дома, если дом не новый.
Мы платим намного больше, ( првада, у нас 6 комнат, дом старый ) в холодную зиму счёт за электричество по 300 евро в месяц. И для того, чтобы дом лучше держал тепло, будем в ближайшем будущем менять всю обшивку дома, он у нас деревянный . + менять окна, хотя они, на мой взгляд, не старые, но лет 15 -20 будет.
А если не секрет . то во сколько примерно "выливается" эксплуатация своего дома у вас в месяц ?
А если не секрет . то во сколько примерно "выливается" эксплуатация своего дома у вас в месяц ?
В смысле, счета за элекртичество + воду + вывоз мусора ? Я не помню наизусть, могу позже посмотеть. Но счета - это мелочи. Львиные суммы уходят на ремонт + благоустройство. Просто какие-то ненормальные суммы, я долго не могла привыкнуть.
Например, сделать газон: то есть перемолоть землю + насыпать свежей земли и семян травы на 1/ 3 участка= примерно 6 соток, стоило 2 тысячи евро, и то ещё пришлось довольно долгое время ждать, когда у этой компании, которая занимается maansiirto, найдется для нас время.
Нужно бы поменять обшивку стен, и с эстетической точки зрения, и потому, что из-за старых водосточных труб одна стена промокала постоянно, то есть она чуть насквозь не прогнила. Фирма, которая этим занимается: меняет крыши и обшивку дома, настоятельно рекомендовала поменять всю крышу первым делом, установить новые водосточные трубы.
Поменять крышу стоило... 16 т. евро. Денег не было, а 6 т нужно было платить предоплатой. Взяли кредиты, и я , и муж; сначала- на предоплату, потом, оставшуюся сумму выплачивали 1,5 года, вот только что рассчитались Причем и за эти деньги пришлось ждать : в сентябре -06 года подписали договор, обо всём договорились, в iюне -07 меняли крышу. Причём по договору они должны были выполнить работу за 1 неделю, вторую неделю доделывать мелочи. В назначенное время звонит представитель фирмы: у нас заболел работник, все обьекты сдаём с опозданием, ничего, если мы начнём у вас попозже ?
Я ответила, что вообще-то в июле жду гостей, и хотелось бы, чтобы двор, в т.ч. крыша уже были в порядке. Фирма, отвечает- хорошо, мы начнём в конце июня, за неделю сделаем основное, а доделаем мелочи - водосточные трубы и прочее чуть позже, в июле , ОК ?
Я согласилась. В июле полили дожди, дом стоял с новой крышей, но без новых водосточных труб :-( все лилось на ту злосчастную стену, кортая насквозь промокла ...
Несмотря на то, что муж звонил несколько раз, они пришли доделывать только в августе...
В общем, хочу сказать Леене, свой дом - это постоянная работа, постоянная пахота на этот дом + постоянное вложение денег, если дом не очень новый. Мне то же самое говорили, но вот убедилась и на своём опыте.
Нужно или иметь работящего мужа или самой всё уметь, как крестьянке.
С дровами нам не повезло так, как вам. До конца зимы сухих не хватит, поэтому будем покупать. Нашли по цене 40 евро за 1,5 кубомера в сетке, но не полено к полену сложены.
Добавили вы мне теперь сомнений насчёт утеплителя стен. Дом не новый.
Ilmalämpöpumppu куплен и установлен в ноябре. У нас vaarava takka, очень большой камин, но не современный, как вы описываете.
Лампы энергосберегающие.
Новую котельную нам не осилить - ведь это дорогостоящий проект.
Мой вывод: камин надо топить каждый день.
По порядку:
1. Насчет бесплатных дров с самовывозом можно посмотреть в объявах от Келтайнен пёрсси до местных газет и интернета, - бывает, что предлагают забрать уже сваленный в рамках очистки лес, или же спилить и забрать. За день можно обеспечить себя на пол-зимы дровами. Второй вариант это местные metsätoimistot или что-то типа этого. Пользовался им трижды в свое время. Приходишь и спрашиваешь, кто тут у вас по халявным дровам главный? У него узнаешь места зачисток леса, откуда задарма можно самому забрать поваленный лес. В обоих случаях изрядная доля дров уже сухие.
Насчет сырых дров - всё зависит от интенсивности горения, мощности поддува, нагрева. Когда печь раскалена до красна, туда хоть что кидай - сгорит без следа. Вода, к сведению, тоже горит при высоких температурах и вообще состоит из водорода и кислорода (горючего, то есть), этот эффект используется иногда в двигателях внутреннего сгорания, когда на сильно разогретом и разогнанном движке в цилиндры впрыскивают помимо бензина воду. Это дает дополнительную мощность, сглаживает и продлевает ударную силу вспышки в цилиндре и при этом чистит его от застарелого шлака до блеска. Само собой, в печи на такие эффекты рассчитывать не стоит, просто речь о том, что при высокой температуре и силе продува об образовании дегтярного шлака в трубе беспокоиться не стоит. Вчера топил весь день обледенелыми даже не наколотыми поленьями 10-15 см в диаметре, то есть промокшими насквозь и замерзшими. В каждом полене, по меньшей мере, по пол-литра, а то и по литру воды. Жарило при этом, как домна. Просто подкладывал вовремя, на пике раскаленности печи. Что касается сырых дров, то хвойные, к примеру, таковыми вообще считать трудно, так как содержащаяся в них влага ближе по своим свойствам к керосину, чем к воде. Почти что скипидар :))
2. С утеплителем в моей практике было так. Когда пришли рабочие устанавливать новые окна, они меняли и оконные коробки, то есть простенок оказывался открыт для просмотра. Так стекловатная плита, заполнявшая в промежуток между внешней стеной и внутренней с 12 см усохла до 3х в толщине и по площади заметно сократилась. Грубо говоря, между стенами стояло что-то типа мятой свободно болтающейся войлочной прокладки, полность не функциональной в качестве утеплителя.
3. Возраст камина не важен. Если речь идет о закрытом камине, то единственной важной деталью там является takkaluukku с плотным прилеганием и регулировкой поддува. Правда здесь эта котегория товара как-то переоценена. В питерской ко-рауте можно найти то же самое в 2-3 раза дешевле (что нибудь испанское, ибо здесь это всё только финское и шведское) Для сравнения - в питерской K-Rauta стоят два takkasydäntä - шведский за 58000р, испанский 18000 - класс продукта примерно одинаковый.
4. Установка центрального отопления, конечно, операция весьма дорогостоящая и окупится очень не скоро и само собой, без крайней необходимости к ней прибегать нет смысла. Но вот компактный недорогой pellettitakka имеет смысл, особенно если не всегда есть время или возможность топить печь, поскольку работает эта штука в автоматическом режиме, а горючее довольно недорогое, экологичное и доступное. Единственный минус - это малые размеры резервуаров у комнатных каминов, но эту проблему можно решить соорудив над агрегатом нечто вроде верхней половины песочных часов, придав разумеется резервуару желаемый дизайн :)
тут можно подыскать что нибудь подходящее http://pellettitakka.com/catalog/
Спасибо ,emmi , за ответ. :)
Emmi, очччень важно все условия на бумаге (со своего печального опыта), даже если нет отдельно прописанного условия за задержку, существуют (как я слышал только) общепринятые нормы, согласно которым фирмы несут материальную ответсвтенность. в крайнем случае можно попросить скидочку :0)
Кстати, а окна нельзя восстановить, а не новые ставить? Это вроде как тоже не дешево. обычно прокладки летят и крепеж, уголки, т.д. Если снаружи оторвать наличники, то можно проверить изоляцию. По крайней мере мне летом престоит все это попробовать :)
оплата "из рук в руки" тоже приветствуется :0) и скидочка может выплыть
при больших объемах работ (особенно если делать самим) надо завести карту магазинов, в зависимости от проекта они дают хорошие скидки (например, Puukeskus, цены со скидкой ниже чем в Bauhaus)
с ув., В.
у нас счёта за элект...разные...за декабрь вот 109 евро, за январь 137, но это максимальный...посчитаны как арвиойнти, в среднем за год около 900 евро получилось..но мы живём здесь с августа..камин топлю пару раз в неделю, иногда чаще...иногда реже..
По порядку:
1. Насчет бесплатных дров с самовывозом ...
... Вчера топил весь день обледенелыми даже не наколотыми поленьями 10-15 см в диаметре, то есть промокшими насквозь и замерзшими. В каждом полене, по меньшей мере, по пол-литра, а то и по литру воды. Жарило при этом, как домна. Просто подкладывал вовремя, на пике раскаленности печи. Что касается сырых дров, то хвойные, к примеру, таковыми вообще считать трудно, так как содержащаяся в них влага ближе по своим свойствам к керосину, чем к воде. Почти что скипидар :))
2. С утеплителем в моей практике было так. Когда пришли рабочие устанавливать новые окна, они меняли и оконные коробки, то есть простенок оказывался открыт для просмотра. Так стекловатная плита, заполнявшая в промежуток между внешней стеной и внутренней с 12 см усохла до 3х в толщине и по площади заметно сократилась. Грубо говоря, между стенами стояло что-то типа мятой свободно болтающейся войлочной прокладки, полность не функциональной в качестве утеплителя.
3. Возраст камина не важен. Если речь идет о закрытом камине, то единственной важной деталью там является takkaluukku с плотным прилеганием и регулировкой поддува. Правда здесь эта котегория товара как-то переоценена. В питерской ко-рауте можно найти то же самое в 2-3 раза дешевле (что нибудь испанское, ибо здесь это всё только финское и шведское) Для сравнения - в питерской K-Rauta стоят два takkasydäntä - шведский за 58000р, испанский 18000 - класс продукта примерно одинаковый.
4. Установка центрального отопления, конечно, операция весьма дорогостоящая ...
тут можно подыскать что нибудь подходящее http://pellettitakka.com/catalog/Спасибо, TROLL! Прочитала всё очень внимательно.
Про дрова: нам физически не по силам предложенные вами решения. Это ладно. Но вот порадовал ваш эксперимент с сырыми дровами! Если что - у нас много!
Окна у нас не суперсовременные, но хорошие, добротные. А вот про утеплитель в стенах... Это для меня большой вопрос.
Я потом как-нибудь выложу фоту моего камина - он очень большой красный кирпичный. Плюс: рядом с ним как бы пристройка такая же красная кирпичная, только поменьше и без топки. Она у нас никогда не прогревалась, а ведь это дополнительная "батарея" Сегодня был трубочист, он показал, какую вьюшку то ли открыть, чтобы и эта батарея прогревалась. А так-то тут советуют каждый жень топить, но у нас камин долго держит тепло, и как бы получается, что вот вчера протопили, а сегодня камин ещё по-хорошему тёплый (вчера был горяченный, руку не удержать, когда трогаешь).
Ну и вот про установку центрального отопления. Не, пока не будем. Водогрейный котёл у нас большой, новый. Не по деньгам нам ещё и ещё модернизировать. Понимаю, в результате, возможно, сэкономим. Но сразу большие вложения надо сделать, это пока невозможно. Я одна работаю.
Мне было очень интересно читать. Много нового узнала. И вам, Жасмин, тоже спасибо!
А если не секрет . то во сколько примерно "выливается" эксплуатация своего дома у вас в месяц ? Как будет в дальнейшем - пока не знаю. Вот и создала эту тему (и Котиталоус тоже), чтобы минимизировать расходы, исключить неразумные траты. За электричество первый счёт я уже озвучила (160 за месяц), и хочу, чтобы в последующем не так дорого было. Но нового счёта пока не было. Особенность: у нас такой счётчик, что его показания видны в конторе, продающей нам электричество. За воду вообще пока не было счёта ни разу. Пойду в контору, продающую нам воду, выяснять! Если раз в год счёт - буду менять условия договора, хочу каждый месяц. Вывоз мусора (мусорный бак надо было купить собственный) осуществляется раз в две недели, и каждый вывоз стОит 4,50 - но и этих счетов ещё ни разу не было! Да мы и живём-то всего два месяца, и конец года, и начало года - возможно, это повлияло. Ну вот ещё за телевидение: за три русских канала - 24 евро в месяц. Возможно, откажусь. Финские каналы - 5 евро в месяц, плюс ТВ-плата. Дрова. Но на следующий год у нас наши высохнут (правда за повал деревьев на нашем участке, из которых эти дрова в конце концов получились, пришлось заплатить 360 евро). А сколько куб. метров надо на год - пока не знаю. Новый большой водогрейный котёл был установлен за счёт прежних хозяев. А холодильник и плиту пришлось покупать новые, а то старые достались... смотри и плачь или меняй, что мы и сделали. Так что, поживём - увидим, во сколько будет обходиться эксплуатация дома в месяц. Стараюсь, чтобы не так дОрого. Во всяком случае, Эмми говорит о гораздо бОльших счетах за электричество, но я приложу все усилия, чтобы мои были меньше. Учусь пока.
.
leena, у нас счета на воду и мусор обычно раз в 2 месяца. вода в последний раз была 83 евро. мысорник мы арендовали в ytv, аренда смешная и не надо переживать если поломается.
кстати, а неужели в доме нет счетчиков воды и электро??? звучит странно. а сколько деревьев убрали за 360 еуро?
в догонку про русские каналы через интернет:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1674246#post1674246
60 каналов, 10 радио, пока нареканий нет :0)
leena, у нас счета на воду и мусор обычно раз в 2 месяца. вода в последний раз была 83 евро. мысорник мы арендовали в ytv, аренда смешная и не надо переживать если поломается.
кстати, а неужели в доме нет счетчиков воды и электро??? звучит странно. а сколько деревьев убрали за 360 еуро?Как это нет счётчиков - очень даже есть! Только показания эл. счётчика напрямую видны и в электроконторе, и платим мы поэтому не теоретические, а фактические расходы. Мусорники сдавать в аренду у нас перестали, но купить тоже было недорого. А за 360 евро нам свалили 4 (четыре) очень больших дерева, которые были из категории сложных.
В общем, жду счетов за воду, электричество, вывоз мусора, плачУ по счетам - а что поделаешь - и наслаждаюсь жизнью в собственном доме. А научиться разумному использованию электроэнергии - с вашей помощью - можно!
в догонку про русские каналы через интернет:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1674246#post1674246
60 каналов, 10 радио, пока нареканий нет :0)Нет, не хочу через Инет, хочу удобно в кресле развалясь. Конечно, могу и вообще без русского ТВ.
Нет, не хочу через Инет, хочу удобно в кресле развалясь. Конечно, могу и вообще без русского ТВ.
что мешет через приставку и кабель к тв?:)
что мешет через приставку и кабель к тв?:)Отсутствие приставки, например. Если следующий вопрос: что мешает приобрести приставку? - отвечу: приобрету, наверное. А может и нет. Не знаю, сколько стоит приставка, у кого приобретать, какую... Что за возможности с ней, какие будут другие расходы. Поэтому не решила, нужна она мне или нет. Если честно, по каналу Культура очень скучаю, а без всего остального русского ТВ могу обойтись.
через приставку можно и на простой телек выводить, чем хорошо - тарелку ставить не надо, кабеля тянуть не надо. приставка wireless, где захотел, там и смотришь. можно вывести на монитор и не надо платить налог на тв :0)
без тв жили 8 лет, двд хватало с головой, а вот времени не очень. а сейчас приняли решение использовать iptv_, так как хотим детские программы малышам показывать. теленяня у нас в хитах
emmi, про газон. а что значит "сделать газон: то есть перемолоть землю"?
emmi, про газон. а что значит "сделать газон: то есть перемолоть землю"?(Я не Эмми)
А мне очень нравится работать по дому: с удовольствием чищу снег, ещё и выметаю специальной шваброй дорожку от снега, а потом любуюсь - красота! Кусты осенью постригала, и ещё у меня под окном дерево такое фигурное, его очень тщательно выстригала, цветы луковичные высаживала. Знаю, что весной будет много работы с землёй, и буду возиться в земле с радостью. А когда дрова из порубленных деревьев заготавливали, это же так здорово: укладывать их красивой поленницей-бордюрчиком. На деревьях развесила кормушки, любуюсь из окна на белку-проказницу. А когда уже всё вроде сделано, то - оглянусь кругом: давай-ка ещё вот это подправим, здесь получше обустроим.
Газон весной мне тоже предстоит. Мне ещё дорожки надо придумать как-то выложить, хотелось бы подешевле.
(Я не Эмми)
А мне очень нравится работать по дому: с удовольствием чищу снег, ещё и выметаю специальной шваброй дорожку от снега, а потом любуюсь - красота! Кусты осенью постригала, и ещё у меня под окном дерево такое фигурное, его очень тщательно выстригала, цветы луковичные высаживала. Знаю, что весной будет много работы с землёй, и буду возиться в земле с радостью. А когда дрова из порубленных деревьев заготавливали, это же так здорово: укладывать их красивой поленницей-бордюрчиком. На деревьях развесила кормушки, любуюсь из окна на белку-проказницу. А когда уже всё вроде сделано, то - оглянусь кругом: давай-ка ещё вот это подправим, здесь получше обустроим.
Газон весной мне тоже предстоит. Мне ещё дорожки надо придумать как-то выложить, хотелось бы подешевле.
у меня только один вопрос :) когда ты успеваешь работать ?:) :) :) :)
у меня только один вопрос :) когда ты успеваешь работать ?:) :) :) :)А с утра и до того как вернуться домой с работы.
А если по дому работать, то, когда делаешь от души, работа спорится и ладится.
Привет, могу поделиться своими наблюдениями...ми живем 2 года, и площадь у нас такая-же, и примерно такои-же набор техники, и в первии год ми платили счет, котории они нам предложили, а летом сделали перерасчет и у нас получился возврат и сумму уменшили. Но у нас свои счетчики, и ми им посилаем раз в год. Ну сумма у нас поменше 75евро в месяц, хотя у нас еще насос воду качает-колодец...не знаю. вроде не мерзнем, а летом вообще даще половини не получается...надо посмотреть-сколько это в кватт. Надо подождать еще очен маленкии срок прошел- и...зима...
А с утра и до того как вернуться домой с работы.
А если по дому работать, то, когда делаешь от души, работа спорится и ладится.
а..понятно ))) мне сложней в этом плане ))
...Надо подождать еще очен маленкии срок прошел- и...зима...Да, конечно. Но раньше в трёхкомнатной кв. с тем же набором техники мы платили раз в три месяца и максимум 120-140 евро за три месяца, а тут -за месяц - 160. Водогрейный котёл, электрич. батареи отопления... Повторяю: мы платим за фактически использованную эл.энергию по счётчику. Но вот ещё немаловажная деталь, объясняющая большой счёт: когда дрова кололи электро-гидравлическим топором - он ведь много энергии поедал!
В общем, ждём нового счёта и продолжаем борьбу за экономию электроэнергии!
Leena, вторая часть вопроса была Emmi, про газон :)
а для укладки дорожек, я вот нашел один из самых хороших вариантов (пока особо дешевле не видел, но сильно не искал)
https://www.netrauta.fi/portal/piha__puutarha/pihakivet_ja_laatat/betonikivet/pihakivi_uni__225x112_5x60mm__betoni__harmaa
Еще про баню вопросик, у нас в доме есть електрическая, но лето отремонтировали во дворе- на дровах, даже не сравнить, теперь топит пактически толко ее, за счет этого тоже я думаю экономия произошла, в прошлом году ел.ползовались, а насчет телевидения, поставили тарелку за 250 и болще не надо платит, ну плюс антенна, насчет сада-огорода, я просто больная до всего этого, завтра рассказу, если ест интерес, а то завтара на работу в 5.00 вставать, всего хорошего !
Еще про баню вопросик, у нас в доме есть електрическая, но лето отремонтировали во дворе- на дровах, даже не сравнить, теперь топит пактически толко ее, за счет этого тоже я думаю экономия произошла, в прошлом году ел.ползовались, а насчет телевидения, поставили тарелку за 250 и болще не надо платит, ну плюс антенна, насчет сада-огорода, я просто больная до всего этого, завтра рассказу, если ест интерес, а то завтара на работу в 5.00 вставать, всего хорошего !У нас в доме сауна топится дровами, и мне так нравится больше, чем электрическая.
Спасибо за участие, Симка! Рассказывай, конечно, всё интересно.
Makiaveli
09-01-2009, 22:12
Как будет в дальнейшем - пока не знаю. Вот и создала эту тему (и Котиталоус тоже), чтобы минимизировать расходы, исключить неразумные траты. За электричество первый счёт я уже озвучила (160 за месяц), и хочу, чтобы в последующем не так дорого было. Но нового счёта пока не было. Особенность: у нас такой счётчик, что его показания видны в конторе, продающей нам электричество. За воду вообще пока не было счёта ни разу..
Вставлю и свои 5 копеек,как бывший владелец дома нынешнему владельцу:gy:Можно заключить такой договор,что цена за потребляемую энергию будет постоянной.Она то повышается,то понижается в течение года.А постоянная величина по-моему приятней. Вывоз мусора (мусорный бак надо было купить собственный) осуществляется раз в две недели, и каждый вывоз стОит 4,50 - но и этих счетов ещё ни разу не было! Да мы и живём-то всего два месяца, и конец года, и начало года - возможно, это повлияло..
Прикиньте сколько у Вас выходит мусора за месяц на двоих,от этого зависит размер вашего будующего мусорного бачка.Средний бачок стоит прмерно 70евро.Промахнётесь с размером - будете платить больше.И помните,что некоторый мусор можно сжигать самому(бумагу,картон,упаковку)если у Вас есть камин или печь...
Ну вот ещё за телевидение: за три русских канала - 24 евро в месяц. Возможно, откажусь. Финские каналы - 5 евро в месяц, плюс ТВ-плата.
Действительно дорого,я плачу 15евро за три канала и то жаба начинает душить:gy:Есть смысл отказаться,подкопить денег и поставить тарелку,тем более что у Вас собственный участок можно ставить где хотите:)
Дрова. Но на следующий год у нас наши высохнут (правда за повал деревьев на нашем участке, из которых эти дрова в конце концов получились, пришлось заплатить 360 евро). А сколько куб. метров надо на год - пока не знаю. .
Пока Вы свои спалите пройдёт некоторрое время,в будующем если будете заказывать дрова - заказывайте непиленные и неколотые(это дешевле),и потом у Вас же такой замечательный сосед,который Вам поможет и напилить и наколоть,думаю это тоже вам обойдётся дешевле,чем заказывать готовые.
Учусь пока.
Правильно:) "Ученье - свет,а неученье - чуть свет и на работу"(С):gy:
Пока Вы свои спалите пройдёт некоторрое время,в будующем если будете заказывать дрова - заказывайте непиленные и неколотые(это дешевле),и потом у Вас же такой замечательный сосед,который Вам поможет и напилить и наколоть,думаю это тоже вам обойдётся дешевле,чем заказывать готовые.
(С):gy:
бедный сосед :lol: :lol: :lol: :lol:
Makiaveli
09-01-2009, 22:26
бедный сосед :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну не постоянно же его напрягать:gy:,так от случая к случаю - раз в 2-3года(но пускай он на эти 2-3 года за раз напилит и наколет:gy: ) Ведь leena же писала,что он всегда готов им помочь.
Леена, я бы и больше рассказала про отопление и прочее,-да сама то не очень во все это вникаю. У меня всем этим занимается муж, и топит,и золу выгребает и т.д. , я за ним как за "каменной стеной".Я лишь дизайнер так сказать. Сейчас делает грандиозный ремонт, меняет все,что только возможно заменить, утепляет стены. Проще намного построить новый дом, -но не нашлось большого участка, минимум полгектара в хорошем месте, - так что все же купили этот.
Будет интересно посмотреть фото вашего камина.
Леена, я бы и больше рассказала про отопление и прочее,-да сама то не очень во все это вникаю. У меня всем этим занимается муж, и топит,и золу выгребает и т.д. , я за ним как за "каменной стеной".Я лишь дизайнер так сказать. Сейчас делает грандиозный ремонт, меняет все,что только возможно заменить, утепляет стены. Проще намного построить новый дом, -но не нашлось большого участка, минимум полгектара в хорошем месте, - так что все же купили этот.
Будет интересно посмотреть фото вашего камина.А я вникаю! У меня тоже муж топит камин и золу вычищает. Но на грандиозные ремонты у него уже нет сноровки. И нет у него столько хозяйственных познаний, как, например, TROLL продемонстрировал. А насчёт поэкономней, поразумней да побережливей - это вообще не про него ;). Приходится всем озаботиться.
simka, "насчет сада-огорода" - есть сразу вопрос. хотим срубить одну яблоню и, насколько я знаю, новую в то же место нельзя садить, а как насчет косточковых? Сливу, например, можно? есть идеи?
С ув., В
Реята, в этой теме с новым названием объединены две: Электричество и Kotitalous. Обсуждались в них одинаковые по сути вопросы, и продолжим обсуждение в том же русле: как разумно содержать дом. Домашние академики TROLL, По-душ-ка, Emmi... и другие первокурсники типа меня, садовница-огородница simka - продолжим "занятия" в Домашней академии.
на тоже самое место лучше вообще не сажать, хоть метр отступить, а лучше 2, слива любит глинистые и суглинистые почвы, т.е перегнои нужно перемешат с глинои и...обязательно добавить толченои яичнои скорлупы и на дно ямы и под корни поболше или доломитовои муки, и вишня любит скорлупу, если не добавлять-ягоди будут осипаться, а вообще сливы тут хорошо растут.
simka, "насчет сада-огорода" - есть сразу вопрос. хотим срубить одну яблоню и, насколько я знаю, новую в то же место нельзя садить
А почему нельзя? Мы посадили новую яблоню на место старой, которую зайцы погрызли и ничего - растёт и цветёт как положено.
simka, спасибо большое за ответ. бррр, лучше было не спрашивать :0), а то столько всяких слов не очень знакомых :0) А есть разница, когда яблоню лучше или проще вырубить и на сколько глубоко надо обычно зарываться? А какой лучше сорт сливы высаживать для финского региона (эспоо)? рекоммендации?
Olka, как мне сказали в одно и то же место садить не рекомендуется, так как корневая система остается в грунте, разлагается и может передать "наследственные" болезни новому дереву.
Leena, икона над камином тоже правильно, св. Николай (если не ошибся?), у нам Неопалимя Купина в каминной.
Последние наблюдения за инвертором и расходом электричества. на выходных скрупулезно записывал показатели. при почти одинаковой температуре и в одинаковых условиях работы, с инвентором счетчик наматывает на 2-4 кв больше за 12 часов. температура в котле примерно одинаковая, +/- 2-4 градуса. Есть у кого идеи, на что обратить внимание?
С ув., В
Просмотрела наши счета за отопление, в зимние месяци получается 120 евро в месяц, температура в комнатах +24; в летние 50 евро. У нас установлени вакуумние окна.
Етой осенью пришлось менять термостат в котельной, обошлось в 1200 евро. У нас електрический котел.
За електричество: 50 евро, в доме 1 компьютер и 2 ноутбука, часто включени. Правда сауну ми топим редко, не любители париться.
Вентиляция в доме все время работает.
Нам от прежних хозяев досталис рози, больше 100 кустов. Красота неописуемая. Учимся ухаживать за ними, подрезать, удобрят. Работи в доме много, но и удовольствоя ми получаем во много раз больше!
Aalissa,
1. а почему отдельные счета "за отопление 120 евро в месяц" и За електричество: 50 евро"? отопление центральное?
2. "Просмотрела наши счета за отопление, в зимние месяци получается 120 евро в месяц, температура в комнатах +24; в летние 50 евро" - какой метраж дома? а то тяжело сравнивать
С ув., В
Метраж дома 105,0 м; жилая плошадь. Дом 1980 года.
У нас електрический котел. В него поступает уже горячая вода из города. Получается что ми платим больше за горячую воду.
Хотя я сейчас просмотрела наши платежи и поняла, что за горячую воду ми платим если есть перерасход, а его нет, везде стоит 0,00 евро, значит ми укладиваемся в лимит 120,00 евро.
Отдельний счет за воду: 104,00 евро за 3 месяца.
Посудомойка работает каждий второй день.
Пришёл новый счёт за элекьричество - за декабрь. На этот раз 125 евро. Так что, умудрились мы смэкономить 35 евро. Думаю, думаю, как бы ещё-то поэкономней. Батареи все-то отключить не могу. В маленькой прихожей, например - как с улицы входишь, там от камина не прогревается, там всегда включена батарея. В моей гардеробной - она в углу дома, без окон - тоже включенна батарея. В декабре было много рождественской иллюминации: огоньки на ёлках снаружи, свечечки на окнах внутри, две ёлки с огоньками внутри. Это много энергии жрёт? Но всё равно я рада, что хоть немного сэкономили.
Нам не потянуть замену отопления на центральное: трубы , батареи, система... На не справиться. У знакомых котёл на масле, он греет и воду в краны, и батареи. И на год им надо 2500 литров мазута. Литр мазута стОит 1 евро. Ну, и где же материальная выгода такого отопления? 200 евро в месяц на мазут уходит (в среднем) плюс ведь ещё электричество.
По-душка
12-01-2009, 18:40
Как мало человеку нужно для счастья! ;)
Между прочим, счета за электричество - сейчас одна из самых обсуждаемых тем на финском форуме. (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000012&posting=22000000040630503) Сколько мнений! Сколько советов!
Если туго с финансами и нужно еще сэкономть, это осуществимо, но за счет уменьшения комфортности проживания. Некоторые живут при температуре в доме 18 градусов. Другие моются раз в неделю. Ксати, на нагревание воды тоже уходит электроэнергия. Лучше не плескаться в горячей воде. Скэномите на электричестве и воде.
У нас всегда включени все батареи, иногда муж ходит и убавляет тепло, очень жарко. В двух комнатах почти все время открити форточки.
Сегодня пришел счет за електроенергию, переплатили 69,0 евро за год. Ето радует.
Ни воду , ни свет ми не економим, пользуем сколько надо. В зале постоянно горит дневная лампа для цветов. Дочь постоянно сидит в интернете.
Стираем и моем посуду, когда есть время, когда удобно. Купаемся каждий день.
Дом купили осенью 2007 года, и первое время било страшно, а сколько прийдется нам платить за комунальние услуги. Но все оказалось приемлемим.
Правда в етом году илюминацию на улице ставили на 5-6 часов, а потом отключали.
На всех дверях муж поменял резиновие прокладки, чтоб тепло не уходило из дома.
Как мало человеку нужно для счастья! ;)
Между прочим, счета за электричество - сейчас одна из самых обсуждаемых тем на финском форуме. (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000012&posting=22000000040630503) Сколько мнений! Сколько советов!
Если туго с финансами и нужно еще сэкономть, это осуществимо, но за счет уменьшения комфортности проживания. Некоторые живут при температуре в доме 18 градусов. Другие моются раз в неделю. Ксати, на нагревание воды тоже уходит электроэнергия. Лучше не плескаться в горячей воде. Скэномите на электричестве и воде.Хочу жить в тепле, плескаться в горячей воде столько раз в день, сколько хочу, что и делаю, при этом учусь пользоваться новыми для меня условиями проживания в омакотитало в Финляндии, хочу пользоваться экономно, и это у меня получилось немножечко - не без ваших добрых советов, которые я читала внимательно и с интересом. Про снижение температуры в доме и речи не шло - если чуть прохладней, чем надо для комфорта, мы включаем инвертор. И камин стали топить чаще. А водогрейный бак у нас как включен на ночной режим нагрева, так и радует горячей водой сколько душе угодно в любое время суток! А раз тема счетов за электричество так популярна в финском обществе, то - в ногу идём, выходит. А что мне для счастья надо - про то моя подпись говорит.
Эмми призналась, что у них счета по 300 евро, и что это так у них регулярно, а меня 160 в грусть повергли. Теперь я знаю, что и 125 может быть, и что это не предел. А там и весна наступит, и у Эмми тоже будут пониже счета за эл-во.
У нас всегда включени все батареи, иногда муж ходит и убавляет тепло, очень жарко. В двух комнатах почти все время открити форточки.
Сегодня пришел счет за електроенергию, переплатили 69,0 евро за год. Ето радует.
Ни воду , ни свет ми не економим, пользуем сколько надо. В зале постоянно горит дневная лампа для цветов. Дочь постоянно сидит в интернете.
Стираем и моем посуду, когда есть время, когда удобно. Купаемся каждий день.
Дом купили осенью 2007 года, и первое время било страшно, а сколько прийдется нам платить за комунальние услуги. Но все оказалось приемлемим.
Правда в етом году илюминацию на улице ставили на 5-6 часов, а потом отключали.Это правильно. Не для того покупали дом, чтобы сидеть при лучине и в валенках. Просто уж очень велика была разница в оплате эл-ва по сравнению с платой в арендованной квартире. А батареи у нас выключены, потому что камин и инвертор справляются с задачей создания тепла. И камин топим через день - он не успевает остыть. Счетов за воду ещё ни разу не было, живём третий месяц.
leena, есть прибор, который не надо втыкать в резетку для измерения можности прибора. называется по-англ "clamp meter", по-фински не знаю. стоить должен примерно 20-30 евро. картинка прилагается
[/IMG]
С ув., В
"Крутила я, вертела сегодня в руках прибор для измерения потребляемой электроэнергии. Да вот беда в том, что его можно включить не во все наши электроприборы. Ну, можно включить на линии сушильного барабана, да я и так знаю, что он тот ещё пожиратель электроэнергиии... Можно включить только там, где можно включить в розетку. Но этого не сделать ни с одной из электробатарей, ни с одной из висящих на потолке люстр, ни к электро-плите, ни к посудомоечной машинке не подключить. "
По-душка
12-01-2009, 21:25
Хочу жить в тепле, плескаться в горячей воде столько раз в день, сколько хочу, что и делаю, при этом учусь пользоваться новыми для меня условиями проживания в омакотитало в Финляндии, хочу пользоваться экономно, и это у меня получилось немножечко - не без ваших добрых советов, которые я читала внимательно и с интересом. Про снижение температуры в доме и речи не шло - если чуть прохладней, чем надо для комфорта, мы включаем инвертор. И камин стали топить чаще. А водогрейный бак у нас как включен на ночной режим нагрева, так и радует горячей водой сколько душе угодно в любое время суток! А раз тема счетов за электричество так популярна в финском обществе, то - в ногу идём, выходит. А что мне для счастья надо - про то моя подпись говорит.
Эмми призналась, что у них счета по 300 евро, и что это так у них регулярно, а меня 160 в грусть повергли. Теперь я знаю, что и 125 может быть, и что это не предел. А там и весна наступит, и у Эмми тоже будут пониже счета за эл-во.
Ты молодец, что пытаешься разумно экономить. Это же, в конечном счете, экономия природных ресурсов. Я, ксати, самая вся "зеленая". Везде, где можно стараюсь беречь природу. К примеру, в местном магазине меня хорошо знают, т.к. я одна из немногих покупателей упаковываю фрукты и овощи в свои сетчатые мешочки, а не в магазинные пластиковые, хотя они и бесплатные. Стараюсь всегда, когда возможно ходить пешком или ездить на велике, а не на машине и пр. и пр.
Я замерила свой "экологический след" (http://www.hs.fi/viesti/hiilijalanjalkitesti#), и он оказался меньше среднего, чему я очень рада (мало наследила ;))
... упаковываю фрукты и овощи в свои сетчатые мешочки, Что за мешочки и где ты их берешь?
:)
Я замерила свой "экологический след" (http://www.hs.fi/viesti/hiilijalanjalkitesti#), и он оказался меньше среднего, чему я очень рада (мало наследила ;))
интересная сцылка..у меня где то на уровне среднего, может чууточку меньше, не на все вопросы знала ответ ))
интересная сцылка..у меня где то на уровне среднего, может чууточку меньше, не на все вопросы знала ответ ))
У меня выше... подвело то, что я не покупаю вещи на "блошином рынке"... За это больше всего процентов накидывают... Эх...
:)
*кстати, несправедливо! Я вот зато кучу мешков "детям Африки" в желтые ящики отправила...
Микка К.
12-01-2009, 21:42
Я замерила свой "экологический след" (http://www.hs.fi/viesti/hiilijalanjalkitesti#), и он оказался меньше среднего, чему я очень рада (мало наследила ;))
Прикольный тест.Я тоже "замерился" :D
"Hiilijalanjälkeni koko on 6585 Kg CO2."
У меня выше... подвело то, что я не покупаю вещи на "блошином рынке"... За это больше всего процентов накидывают... Эх...
:)
*кстати, несправедливо! Я вот зато кучу мешков "детям Африки" в желтые ящики отправила...
ага...у меня тоже в этом вопросе был пункт а..но тоже несправедливо..потому что все ненужные вещи, одежду, отправляю в россию..как свою, так и детскую..
По-душка
12-01-2009, 22:30
Что за мешочки и где ты их берешь?
:)
Ну такие беленькие, сетчатые, в которых бюстгалтеры стирать рекомендуется в стиральной машине. :gy: С них наклейки легко отходят. Я их накупила и ношу с собой в продуктовой сумке.
http://ummalulla.com/kuvat/pesupussi.jpg
По-душка
12-01-2009, 22:35
У меня выше... подвело то, что я не покупаю вещи на "блошином рынке"... За это больше всего процентов накидывают... Эх...
:)
*кстати, несправедливо! Я вот зато кучу мешков "детям Африки" в желтые ящики отправила...
А люблю порой заглянуть на блошинный рынок. Иногда такие сокровища можно откапать! Можно сказать, что мой гардероб отличается широтой вкусов. ;) Есть там вещи фирменные за несколько тысяч евро, а есть и с кирпушки побрякушки.
Желтые ящики я тоже периодически подкармливаю. Мои домашние, когда не могут найти какой-нибудь вещи, со страхом в голосе спрашивают: "Опять в желтый ящик отнесла?"
simka, а что происходит с яичной скорлупой в компосте? Вообще следует ли яичную скорлупу добавлять в компостный ящик с другими кухонными отходами?
Жасмин, вот мой камин. Дополнительная "батарея" выше меня, а у меня рост 160. А сам камин почти до потолка. Топили вчера днём. Сейчас - спустя сутки - ещё тёплый очень.
скорлупа-ето самыи чистыи кальции. поэтому ее хорошо везде добавлять, в компостнои куче он за 1-2 года растворится, а под деревъя ее много надо, на самое дно ямы, она долго будет растворяться и постепенно удобрять корни.
simka, спасибо большое за ответ. бррр, лучше было не спрашивать :0), а то столько всяких слов не очень знакомых :0) А есть разница, когда яблоню лучше или проще вырубить и на сколько глубоко надо обычно зарываться? А какой лучше сорт сливы высаживать для финского региона (эспоо)? рекоммендации?
Olka, как мне сказали в одно и то же место садить не рекомендуется, так как корневая система остается в грунте, разлагается и может передать "наследственные" болезни новому дереву.
Leena, икона над камином тоже правильно, св. Николай (если не ошибся?), у нам Неопалимя Купина в каминной.
Последние наблюдения за инвертором и расходом электричества. на выходных скрупулезно записывал показатели. при почти одинаковой температуре и в одинаковых условиях работы, с инвентором счетчик наматывает на 2-4 кв больше за 12 часов. температура в котле примерно одинаковая, +/- 2-4 градуса. Есть у кого идеи, на что обратить внимание?
С ув., В
Ну во-первых, деиствительно, сажат не рекомендуется, т.к. все вредители от старои яблони остаются, особенно, если яблоня старая была, да и земля истощается. Викапивать старые деревья по-моему все равно когда, а сажать по-моему лучше веснои, хотя я и осенью сажала. Яблони глубоко не закапивают, на дно ямы хорошо положить несколько пустых консервных банок и песку поболше добавить и перегнои, чтобы воздух в корни попадал. А насчет сортов по названиям я не знаю, но нужно брать разных сроков созревания, чтоби всегда били и лучше поболше ранних сортов, а то лето у нас короткое...
А люблю порой заглянуть на блошинный рынок. Иногда такие сокровища можно откапать!
Ну... что-то душевное для интерьера, да еще "почти антикварное, у бабушки такая статуэтка была" - это дело другое... А вот одежду... Я как-то...
*вот жалею, не купила пару лет назад там старый черный телефон... модель "Ленин в Смольном"...
:)
Интересно было узнать о существовании данного форума и ещё более интересно - о данном обсуждении. О том, как это видится из России - здесь: http://www.obitel.ru/publications/list.html?action=show_body&category_id=&item_id=12&caller_id=90
В оригинале - здесь: http://www.ecotec-systems.com/Downloads/FINLAND%20LEADS%20IN%20NORTHERN%20CLIMATE%20HEAT%20PUMPS.pdf
Как это выглядит, т.с., "изнутри" - здесь: http://www.vantaanenergia.fi/kotitaloudet/fi_FI/lampopumppu/_files/80571783943161429/default/L%C3%A4mp%C3%B6pumput.pdf
Контрольные данные для соискателей - на стр.18.
solarus
Апполон, советую перед преобретением «ilmalämpöpumppu» – ознакомиться как с её достоинствами, так и с недостатками. О достоинствах пишут и говорят достаточно много, а про недостатки мало. Недостатки:
1. Необходимость установить где-то посреди квартиры (я имею ввиду не посреди комнаты, а в таком месте, чтобы тёплый воздух распределялся по квартире равномерно, учитывайте то, что двери в комнатах придётся держать почти всегда открытыми
2. Необходимость проделывания сквозного отверстия в стене на улицу
3. Шумность (даже самые тихие некоторым кажутся очень шумными)
4. Необходимость согласования установки с жилищным товариществом (если проживаете в многоквартирном доме).
Если Вас эти недостатки не останавливают, то выбирайте из таких, которые работают и при минус 20 на улице, и убедитесь в достаточной мощности, чтобы хватило на обогрев всей квартиры. Удачи!У меня установлен одной из торцовых комнат дома, так что циркуляция воздуха проходит насквозь по всему дома из конца в конец. Да, двери все надо держать открытыми. Бесшумен, уверяю вас! Уж на что я очень чувствительная
к любому даже самому неназойливому шуму... Конечно, возможно, если бы был в спальне над самой головой - может, это и мешало бы. Некоторые наши форумские видели, как ilmalämpöpumppu установлен у меня дома и как работает. Да, отверстие сквозное в стене сверлили. И - да, довольно-таки большая "коробка" установлена на внешней стене дома снаружи, и, чтобы эта коробка не портила внешний вид дома, я велела мастеру устанавливать её на задней стене дома - ему пришлось тянуть дополнительные трубы, это просто дороже стоили по деньгам. Так как дом собственный, ничего ни с кем не согласовывала. Но вот спустя некоторое время стали наши соседи у нас интересоваться, что да как, и один сосед уже тоже такой же установил.
...циркуляция воздуха проходит насквозь по всему дома из конца в конец. Да, двери все надо держать открытыми...
Кажется, это существенно...
Простите, а название модели?
Ещё по теме можно глянуть: http://greenb.ru/content/view/375
solarus
Кажется, это существенно...
Простите, а название модели?
Ещё по теме можно глянуть: http://greenb.ru/content/view/375
solarusМы хотели Митсубиси, но на момент покупки и установки, у мастера, который и продавал, и устанавливал, такого не оказалось. В результате у нас Haier. С режимом ионизации и всё такое.
Я не могу сказать, что это окономит электроэнергию. И у коллег спрашивала, например, но никто не может сказать, что, мол, да, существенная экономия. У нас он появился в холодное время года, когда работать ему пришлось на полную мощность. И у нас он появился одновременно с покупкой дома. Как было бы без него - сравнивать пока не могу. Коллеги говорят, что экономии от него - плюс-минус ноль. Зимой компенсация идёт за счёт камина, если бы не топили камин, то счета за электричество огромные! Летом, если жарко, хорошо, ведь он может и охлаждать.
Если от него экономии никакой, то и не ставил бы никто. Эта новость моментом разлетелась бы в СМИ еще до появления его на рынке.
К примеру, Vantaan Energia устраивала семинар, т.н. ликбез по насосам. По счетам за эл. если не видно, то это связано с подорожанием электричества. Да и вообще надо смотреть за долгий периуд времени. Зимы тоже разные бывают. Иногда постоянные морозы стоят, что на кпд насоса сказывается негативно.
Просто с батареей было бы еще больше потребления!
У меня насос Toyo Cool, с сентября. Батареи за зиму ни разу не включал. Штука очень тихая. Фильтры только чистить надо раз в две-три недели, и все!
"...не могу сказать, что это окономит электроэнергию. И у коллег спрашивала, например, но никто не может сказать, что, мол, да, существенная экономия. У нас он появился в холодное время года, когда работать ему пришлось на полную мощность. И у нас он появился одновременно с покупкой дома...Коллеги говорят, что экономии от него - плюс-минус ноль..."
Поскольку Вам не с чем сравнивать, остаётся положиться на сведения SULPU - в: Lämpöpumput, nopeasti kehittyvä markkina. 11.12.2008/SULPU/JH.
Преимущество - в простоте установки и минимизации не только текущих, но и капитальных затрат, особенно если есть ограничения по разрешённой электрической мощности.
В России, кстати, сейчас много разговоров по поводу MSZ/MUZ-FD_VABH и ZUBADAN от Мицубиси Электрик, аттестованным для работы на обогрев до -25/-30 °C.
soarus
tanjasuomi
07-03-2009, 11:27
У нас стоит "панасоник". Поставили в гостиной, там никто не спит, да и шума агрегат практически не издает. Легкое шипение скорее,чем шум. Дом не портит, ни изнутри,ни снаружи. Внешняя коробка выходит на задний двор. Экономия значительная. в Доме 11 батарей. При работе агрегата оставили включенными только 2. В спальне и в гардеробной комнате. В туалете и душе половое отопление. Температура в доме плюс 23. Камин подтапливаем иногда, но это скорее для удовольствия, чем для отопления. :) Тогда жарко очень становится в доме.
Двери действительно оставляем все открыты. А зачем их закрывать, если мы живем в доме только вдвоем? :)
У нас стоит "панасоник"..."
Кстати, есть такой форум: http://lampopumput.info/foorumi/
где есть, в частности и про панасоник: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?board=8.0
solarus
У нас стоит Mitsubishi Elektrik, -батареи не включаем вообще, кроме одной. Дом двухэтажный,на первом этаже камин -топим каждый день. Подогрев пола на обоих этажах. Тепло, не ниже 23 градусов. Жилая площадь 205 кв.м. У нас дому двадцать лет- по меркам мужа старый дом( муж профессиональный строитель домов) И, конечно, чем старее дом,тем за него больше приходится платить , технологии все время меняются к лучшему. Илмалампапумпу очень хорошая штука,у нас стоит на втором этаже в гостиной- практически бесшумна. Внешний вид не портит абсолютно. Думаем еще одну лампапумпу установить и на первом этаже тоже.
У нас батареи включены только в гардеробной и в прихожей - в эти комнаты двери всегда закрыты. Я люблю тепло, мне надо 23-24 градума тепла, столько и держим. Сначала мы топили камин только раз в неделю. Илмалямпёпумппу работал беспрерывно, счёт за электричество меня шокировал. Стали топить камин через день, и каминного тепла хватает как раз на день-полтора. И так чередуем: на время отдачи тепла камином илмалямпёпумппу выключен - не надо, а потом наоборот насос работает, когда камин уже остывает. Счета уменьшились на 30 с лишним процентов.
В процессе выбора дома был представлен один дом с тремя лямпёпумппу! Там сложное расположение комнат: два этажа, 3 комнаты, и в каждой по насосу. Я спросила, сколько в этом доме платят за электроэнергию за год. И агент ответила: 2400. Я сразу сказала: дорого. А другие посетители говорили, что нет, что и они тоже так же платят в своих других домах... Дом, кстати, был отремонтирован и выглядел очень хорошо, но как представила вот такие счета за электричество...
Leena, хочу сказать, что плата за электричество зависит от самих жильцов во многой степени. Считаю 2400 евро в год - дорого. Я уже писала в другой теме, что мы платим в доме в Сало 1200 евро в год, дом новый 115кв м жилой +гараж и варасто, итого 165 кв м. Все отапливаемое. В другом доме еще года не прожили, но примерно платить будем 1800 евро, прикинули что так выходит. Но, повторюсь,многое от жильцов зависит, мы не экономим специально, -но и понапрасну не расходуем энергию.
Старые дома,постройки 70-х годов и ранее и строились по другому,стены намного холоднее и окна,-следовательно расходы на тепло увеличены. А постройка 50-х годов еще холоднее.Ну и ,конечно ,от количества проживающих людей зависит. Мы вдвоем с мужем живем.
Leena, хочу сказать, что плата за электричество зависит от самих жильцов во многой степени. Считаю 2400 евро в год - дорого. Я уже писала в другой теме, что мы платим в доме в Сало 1200 евро в год, дом новый 115кв м жилой +гараж и варасто, итого 165 кв м. Все отапливаемое. В другом доме еще года не прожили, но примерно платить будем 1800 евро, прикинули что так выходит. Но, повторюсь,многое от жильцов зависит, мы не экономим специально, -но и понапрасну не расходуем энергию.
Старые дома,постройки 70-х годов и ранее и строились по другому,стены намного холоднее и окна,-следовательно расходы на тепло увеличены. А постройка 50-х годов еще холоднее.Ну и ,конечно ,от количества проживающих людей зависит. Мы вдвоем с мужем живем.Да, конечно, всё правильно вы говорите.
Условия наши такие же примерно, как и у вас: большой дом, гараж, всякие технические помещения, батарей много. Я забыла, в технических помещениях батареи тоже включены: там, например, находится счётчик расхода воды, водогрейный котёл... Живём вдвоём. Считаю, что мы пытаемся экономить как раз приноравливаясь к выбору какого-то оптимального режима. Свет в комнатах зазря не горит, а вот компьютеры не выключаются... И телевизор муж много смотрит. У нас постройка 1988 года. Мы переехали в октябре прошлого года. Выводы можно будет делать по истечении хотя бы года. Про 2400 в год - так мы же не тот дом купили.
...Стали топить камин через день, и каминного тепла хватает как раз на день-полтора. И так чередуем: на время отдачи тепла камином илмалямпёпумппу выключен - не надо, а потом наоборот насос работает, когда камин уже остывает. Счета уменьшились на 30 с лишним процентов...
Насос включается автоматически?
Есть пара практических вопросов.
Нет ли проблем с намораживаним льда внутри наружных блоков?
и
На какой высоте над уровнем пола правильнее располагать внутренний блок, предназначенный для работы исключительно на тепло?
solarus
Насос включается автоматически?
Есть пара практических вопросов.
Нет ли проблем с намораживаним льда внутри наружных блоков?
и
На какой высоте над уровнем пола правильнее располагать внутренний блок, предназначенный для работы исключительно на тепло?
solarusТермостат остановит систему нагрева воздуха, если температура в помещении и без того достаточная - например, после протапливания камина, но мотор не выключится, и будет просто происходить циркуляция тёплого воздуха по всему дому насквозь (у нас такое оптимальное расположение насоса: дом - как бы вытянутый в дину прямоугольник, и вот на одном торце находится насос, и гоняет воздух от торца к торцу). Мы его и выключаем, если не надо, и включаем, когда надо. Иногда включаем режим "Health", и тогда начинается очистка воздуха.
Намораживания льда внутри наружных блоков не происходило за всю зиму ни разу.
На последний ваш вопрос у меня ответа нет, я же не мастер по установкам. Но у нас установлен довольно высоко. При включении в работу открывается как бы "крыло" (створка?), и положение этого крыла можно регулировать: направишь ружным образом - тёплый воздух будет идти по направлению на пол, например. У нас как-то так направлен, что на весь дом сразу, а не только на пол. Регулируется это не вручную, а дистанционным управлением.
...Намораживания льда внутри наружных блоков не происходило за всю зиму ни разу...
Предусмотрены ли какие-нибудь средства для отвода конденсата из наружного блока или он просто самотёком сливается из поддона на землю.
... у нас установлен довольно высоко...
Значит, предусмотрена возможность работы в режиме кондиционирования. Насколько, Вы считаете, она будет востребована? Что по этому поводу говорят коллеги?
Подача тепла снизу более рациональна, поскольку само тепло стремится наверх и такой способ отопления требует меньших затрат вентилятора. Поэтому внутренние блоки тепловых насосов имеет смысл располагать ниже.
В http://www.tut.fi/units/rka/rtt/tutkimus/ekorem/EKOREM_LP_ja_sahko_raportti_051128.pdf
на стр.27 есть график Kuva 3.4, на котором показано, каким образом предпочтительно задействовать резервный источник тепла. В Вашем случае - камин.
solarus
Имеется ли в Финляндии какая-нибудь система поощрения желающих установить тепловой насос?
solarus
Имеется ли в Финляндии какая-нибудь система поощрения желающих установить тепловой насос?
solarusНикто нас ничем не поощрял, а просто заплатили мы денежку - получили илмалямпёпумппу.
В режиме кондиционирования, конечно, может работать.
Коллеги говорят, что экономии от его установки - плюс-минус ноль.
ПРодавец сказал,ч то примерно 200 евро в год можно сэкономить. С такой экономией, учитывая стоимость самого оборудования и стоимость работы по его установке - лет через 10 окупится...
Никто нас ничем не поощрял, а просто заплатили мы денежку - получили илмалямпёпумппу...
В России все, кто интересуются этим вопросом почему-то убеждены, что соискателям полагаются бог весть какие солидные референции. Поэтому, дескать, они и покупают. Или срок окупаемости в условиях местных реалий такой, что прям, не успеешь толком и оглянуться, как на тебе - чистая прибыль от столь замечательного почина так и повалила.
А если всего этого нет, то интересно, зачем, в принципе, илмалямпёпумппу устанавливают? Ведь не от бесшабашной подверженности агитации.
...Коллеги говорят, что экономии от его установки - плюс-минус ноль...
Любопытно, согласуется ли это по мнению коллег, с тем, что декларируется на с. 18 в http://www.vantaanenergia.fi/kotitaloudet/fi_FI/lampopumppu/_files/80571783943161429/default/L%C3%A4mp%C3%B6pumput.pdf ?
В заметке http://ifolder.ru/11179239 содержится кратенький обзор динамики финского рынка тепловых насосов по материалам национальной ассоциации.
solarus
частично тема затрагивалась в другом топике
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1674094#post1674094
копирую свое сообщение:
"пару коментов из личный наблюдений:
....
2. толку от инвентора пока не заметил. тестировал 3-4 дня. снимал показатели утром и вечером. (параметры - температура внешняя -10, в спальнях 18-19, в др. жилых комнатах - 20-21, водный накопитель Jämä 150 литров). с инвентором (Panasonic) за 10-12 часов выходило дороже на 2-4 кв. сейчам хочу более детальный тест сделать, вкл. показатели температуры бойлера по периодам (когда остывает). надеюсь будет более объективно
......
4. думали о земляном отоплении, но инсталяция довольно дорогая, хотя часть денег выводится через налоги. альтернативой могут быть Пеллетные котлы"
немного в догонку. предыдущие хозяева использовали инвентор во время холодных дней, чтобы днем не включать основной бойлер. он запрограммирован на основной нагрев воды ночью, когда эл-во дешевле. В этом слысле экономия есть. НО, в нашем варианте мы включали инвентор несколько раз в течении зимы (после -10). я просто убрал температуру до минимума в комнатах, которые активно не используем (каминная, кладовка, гостинная, прихожей), только чтобы стены не промерзали. поэтому в нашем варианте я мог точно просчитать расход эл-ва при использовании разных приборов. 3 месяца записывал показатели утром и вечером, чтобы посмотреть тенденции
частично тема затрагивалась в другом топике
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1674094#post1674094
копирую свое сообщение:
"пару коментов из личный наблюдений:
....
2. толку от инвентора пока не заметил. тестировал 3-4 дня. снимал показатели утром и вечером. (параметры - температура внешняя -10, в спальнях 18-19, в др. жилых комнатах - 20-21, водный накопитель Jämä 150 литров). с инвентором (Panasonic) за 10-12 часов выходило дороже на 2-4 кв. сейчам хочу более детальный тест сделать, вкл. показатели температуры бойлера по периодам (когда остывает). надеюсь будет более объективно
......
4. думали о земляном отоплении, но инсталяция довольно дорогая, хотя часть денег выводится через налоги. альтернативой могут быть Пеллетные котлы"
немного в догонку. предыдущие хозяева использовали инвентор во время холодных дней, чтобы днем не включать основной бойлер. он запрограммирован на основной нагрев воды ночью, когда эл-во дешевле. В этом слысле экономия есть. НО, в нашем варианте мы включали инвентор несколько раз в течении зимы (после -10). я просто убрал температуру до минимума в комнатах, которые активно не используем (каминная, кладовка, гостинная, прихожей), только чтобы стены не промерзали. поэтому в нашем варианте я мог точно просчитать расход эл-ва при использовании разных приборов. 3 месяца записывал показатели утром и вечером, чтобы посмотреть тенденции
Согласна с автором цитируемого поста о в общем-то бесполезности илмалямпёпумппу с точки зрения экономии электроэнергии. И выражаю респект за скрупулёзное и дотошливое желание всё учесть. Только так и понимаешь, что почём.
В пришедшем сегодня счете за электричество сумма к оплате 100 евро. Мы научились экономить на 30%!
Leena, а это "реальная" сумма или средневзвешенная в пересчете на год?
Leena, а это "реальная" сумма или средневзвешенная в пересчете на год?
Реальная. Показания начшего счётчика видны в конторе, посылающей нам счета. Мы переехали в октябре. Первый счёт был 160 евро за месяц. Я ужаснулась тогда. Ведь в съёмной трёхкомнатной квартире мы никогда не платили больше 120 за квартал! Но в большом доме с водогрейным котлом, электрическими батареями и прочим хозяйством реальность такова: за зимние месяцы меньше 100 за месяц пока не получилось. Камин топим через день. Чаще не получается, то есть не надо: он не остывает. В дни, когда камин топится, именно в этот день илмалямпёпумппу не включаем: горячий воздух от камина сам доходит по всему дому. На следующий день, хотя камин ещё горячий, включаем илмалямпёпумппу, и он гоняет тепло от камина по дому. Батареи включены только там, где двери закрыты: прихожая, гардеробная, полы в душевой, радиорубка мужа, технические помещения в гараже. В остальных комнатах и в кухне батареи выключены. Перестала пользоваться сушильным барабаном без надобности: всё выстиранное сохнет быстро, потому что пространства и воздуха много. Сауна дровяная. Есть все нормальные электроприборы и аппараты, как у всех, но очень много радио. И у всех, наверное, днём все на работе, электричество днём не востребовано, а у меня муж всё время дома и всё время перед компьютером, телевизором, радио.
Согласна с автором цитируемого поста о в общем-то бесполезности илмалямпёпумппу с точки зрения экономии электроэнергии. И выражаю респект за скрупулёзное и дотошливое желание всё учесть. Только так и понимаешь, что почём.
И надо бы выяснить с какой точки зрения использование илмалямпёпумппу всё же рационально.
Понятно, что чем ниже температура, тем, естественно и выигрыш от илмалямпёпумппу будет меньше. Поэтому уместен вопрос к практикам:
До какой наружной температуры предполагается использовать или уже используется илмалямпёпумппу?
Есть мнение, что при подсчёте экономии за весь отопительный сезон она не окажется столь малосущественной как в период минимальных наружных температур.
solarus
1. И надо бы выяснить с какой точки зрения использование илмалямпёпумппу всё же рационально.
2. Понятно, что чем ниже температура, тем, естественно и выигрыш от илмалямпёпумппу будет меньше.
solarus
1. чтобы выяснить рациональность надо принять во внимание всю систему отопления, которая существует в доме. электричество или мазут? батареи или пол с подогревом? как устроена система вентиляции и дымоход (в некоторых случаях система каминного отопления передает 95% тепла в дом, а не на улицу)? этажность дома и размещение жилых комнат, и еще много чего др.
2. в нашем случае польза от инвентора была как раз при температуре ниже -10 гр, так как это позволило не включать днем отопительный бак, а использовать только ночной тариф
а в общем - как всегда - сколько людей - столько мнений
- сколько людей - столько мнений
Пока что владельцев частных домов в Финляндии, установивших илмалямпёпумппу, примерно раз в десять меньше всех остальных, но каких-то шесть лет назад их было меньше вообще раз в 30.
Отсюда и резюме.
solarus
Miss Piggy
29-03-2009, 15:28
Пока что владельцев частных домов в Финляндии, установивших илмалямпёпумппу, примерно раз в десять меньше всех остальных, но каких-то шесть лет назад их было меньше вообще раз в 30.
Отсюда и резюме.
solarus
Отсюда и вывод:реклама - двигатель торговли.
Вы сами-то представляете алгоритм подсчета выгоды при стольких переменных?
Отсюда и вывод:реклама - двигатель торговли...
Выводы же из этого вывода:
- ставят под сомнение изложенное в http://www.vantaanenergia.fi/kotitaloudet/fi_FI/lampopumppu/_files/80571783943161429/default/L%C3%A4mp%C3%B6pumput.pdf ;
- лишает дальнейшую погоню всякого смысла и
- напрочь перечёркивает чаяния более чем 100 000 уже состоявшихся соискателей.
...Вы сами-то представляете алгоритм подсчета выгоды при стольких переменных?
Хотел бы именно это как раз и обсудить.
Возможно, оценивать для этого стоило бы трудноформализуемые для подсчёта преимущества.
solarus
Да грубо подсчитать как раз можно довольно быстро, например, на какаой нибудь абстрактный Ок допустим в 120 м2. А там уж каждый может прикинуть конкретно к своему примеру. Расчет только займет, с пояснениями, довольно много места.
Miss Piggy
31-03-2009, 09:26
Да грубо подсчитать как раз можно довольно быстро, например, на какаой нибудь абстрактный Ок допустим в 120 м2. А там уж каждый может прикинуть конкретно к своему примеру. Расчет только займет, с пояснениями, довольно много места.
Дом никогда не бывает абстрактым. К примеру, как учесть следующие переменные:
- время, когда включен илп, и температура
- использование дополнительных функций, например, очистки воздуха
- температура за окном
- наличие других источников отопления и их мощность (дрова, отапливаемый пол, батареи с дальних комнатах)
- температуры в разных уголках дома
- конфигурация самого дома
- как разделить расходы на отопление и освещение
Вот вам и абстракция! Попробуйте предложить алгоритм расчета.
Думается, что когда в статьях говорится об экономии, расчеты проводились в других несколько условиях. Например, отапливали одно помещение энной площади сначала илп, а потом батареей. В домашних условиях сделать мало-мальски толковые расчеты и сравнения практически невозможно. Остается только верить или нет рекламе. Но мне кажется, что в доме с батареями 20 -летней давности современные источники тепла должны приносить экономию. ИМХО!
Miss Piggy
31-03-2009, 09:33
Хотел бы именно это как раз и обсудить.
Возможно, оценивать для этого стоило бы трудноформализуемые для подсчёта преимущества.
solarus
Так и об этом уже писали!
То, что илп распространяет тепло от камина по всему дому. Есть дополнительные функции, нужные, например, алергигам. Нет необходимости нагревать батареи, о которые может обжечься, например, ребенок. Тепло от батарей распределяется неравномерно по комнате, часть уходить на обогрев внешней стены. Ну и экономия, которая так и так есть, хотя бы потому, что вместо 8 электроприборов работает 1.
И последний вопрос: чем вызван такой Ваш интерес к илп? Решаете, уставливать или нет?
Блин, написал огромный пост, нажал кнопку "Отправить быстрый ответ", а мне - The server is too busy at the moment. Please try again later. Ну и вот :( Админы!!!
""И последний вопрос: чем вызван такой Ваш интерес к илп? Решаете, уставливать или нет?""
Нет, я проектирую LVI-системы и эта тема, в частности, просто относится к моей сфере деятельности.
С прошлого года при проектировании новых жилых и общественных зданий, в том числе частных жилых домов, обязательным в составе проектной документации является составление "энергетического паспорта - energiapassi". Вот там и ведется расчет потребления тепловой энергии зданием в общем, и в частности на отопление здания в холодный период года.
И там учитываются многие факторы конкретно для данного рассчитываемого здания.
И расположение здания в конкретной климатической зоне, и коэффициенты теплопроводности строительных конструкций, и расположение здания по отношению к сторонам света, и затененность близлежащими зданиями или наример деревьями :), и цвет стен и кровли, и степень насыщенности здания электроприбоами, и тип приточно-вытяжной вентиляции, и многое многое другое.
Miss Piggy
31-03-2009, 10:20
Блин, написал огромный пост, нажал кнопку "Отправить быстрый ответ", а мне - The server is too busy at the moment. Please try again later. Ну и вот :( Админы!!!
""И последний вопрос: чем вызван такой Ваш интерес к илп? Решаете, уставливать или нет?""
Нет, я проектирую LVI-системы и эта тема, в частности, просто относится к моей сфере деятельности.
Мой вопрос относился к solarus. Или Вы это он?
Пользователь такую исследовательскую деятельность провел, но его вопросы остались без ответа.
Большие посты лучше копировать перед отравкой...А у меня нет опции "отправить быстрый ответ"..... только "опубликовать".
Miss Piggy
31-03-2009, 10:26
И там учитываются многие факторы конкретно для данного рассчитываемого здания.
И расположение здания в конкретной климатической зоне, и коэффициенты теплопроводности строительных конструкций, и расположение здания по отношению к сторонам света, и затененность близлежащими зданиями или наример деревьями :), и цвет стен и кровли, и степень насыщенности здания электроприбоами, и тип приточно-вытяжной вентиляции, и многое многое другое.
Что и подтверждает мою мысль о том, что не существует абстрактных домов. Если у новых стандартных домов, которые продают готовыми пакетами, есть энергетический класс, который просчитан уже при проэктировании, то старые дома сравнивать в этом плане бесполезно. ИМХО опять же.
Нет, я не Соларус.
Грубо говоря, тепловой насос в среднем за весь холодный период года работает с коэффицентом 300%, то есть на 1 кВт потреблямой электроэнергии выдает 3 кВт тепловой.
В рекламных проспектах указаны коэффициенты даже 500-600%, то есть на 1 кВт эл. энергии обезают аж 5-6 кВт тепловой. Но копать надо немного глубже. 500% коэффициент обеспечивается при наружной температуре воздуха +7 С.
А табличка коэффициентов примерно такова:
+7 С наружной температуры - 500%
+3 С - 400 %
0 С - 300 %
-7 С - 200 %
- 15 С - 100 %
То есть при -15 С тепловой насос конечно работает и что то греет, но сожрав 1 кВт эл. энергии он выдает всего лишь 1 кВт тепловой.
Учитывая, опять же оочень приближенно, что средняя температура холодного периода для южной-средней Финляндии около 0 С - имеем средний коэффициент 300%.
В Сибири, например, воздушные тепловые насосы точно неэффективны, там как температура наружного воздуха встанет в ноябре за -20 С так и стоИт до апреля. Экономического смысла в тепловом насосе там нет
""старые дома сравнивать в этом плане бесполезно.""
Почему? Можно составить энергетический паспорт и на старый дом. Определить коэффициенты теплопроводности строительных конструкций ( стены, окна, кровля ) не составит труда и для старого дома, а все остальное как и для нового.
Парадокс в том, что чем старее - читай "холоднее" дом, тем выгоднее установка теплового насоса.
В новых домах строительные конструкции настолько хороши по теплопроводности, что здание и так потребляет довольно мало энергии чисто на обогрев. И если в новом здании при прямом электрообогреве жильцы платят за чисто обогрев , например, за весь холодный период года около 600 Евро, то с тепловым насосом будут платить 200 Евро. Экономия в год 400 Евро. Учитывая стоимость теплового насоса с установкой около 2000 Евро - окупаемость - 5 лет.
В старых, холодных домах при затратах на обогрев, например 2000 Евро в год, после установки теплового насоса затраты уже 700 Евро в год ( среднегодовой еоэффициент 300% ). Окупаемость за 1,5 года получается.
Miss Piggy
31-03-2009, 10:51
Согласна абсолютно. Примерно такими же рассуждениями руководствовались, когда решили вложиться в илп, так как это один из способов решить проблему энергосбережения в не очень новом доме.
Но чувствую, что соларус и этим не успокоится.... :)
Неприятность еще и в том, что хоть весь дом обвесить воздушными тепловыми насосами, все равно придется строить вторую полноценную систему отопления на весь дом, будь то прямой электрообогрев или водяную систему. Так как при -20 С на улице воздушный тепловой насос просто не будет работать, там уже коэффицент стремиться к 0. Работать будет но тепла давать не будет вообще. Это к вопросу о кап. затратах при строительстве нового дома...
Вот maalämpöpumppu - это другое дело. Тут зависимости его КПД от наружной температуры нет, и вторую систему обогрева можно не строить. Но это в итоге разводка по дому с водянным обогревом и кап. затраты при строительстве прыгнут к 40 000 Евро - для сравнения капзатраты на систему прямого электрообогрева около 10 000 Евро. Разница в 30 000 Евро. Сколько там у нас экономия то была в год в новом "теплом" доме? 400 Евро? 30 000 : 400 = 75. Это окупаемость - 75 лет, столько не живут :)
Miss Piggy
31-03-2009, 11:50
[QUOTE=Vnik]Неприятность еще и в том,..QUOTE]
Таким специалистам как Вы надо деньги брать за консультации по строительству и эксплуатации жилья. :)
Респект!
Вот маалäмпöпумппу - это другое дело. Тут зависимости его КПД от наружной температуры нет, и вторую систему обогрева можно не строить. Но это в итоге разводка по дому с водянным обогревом и кап. затраты при строительстве прыгнут к 40 000 Евро - для сравнения капзатраты на систему прямого электрообогрева около 10 000 Евро. Разница в 30 000 Евро. Сколько там у нас экономия то была в год в новом "теплом" доме? 400 Евро? 30 000 : 400 = 75. Это окупаемость - 75 лет, столько не живут :)
Сколько- сколько ? Откуда такие цифры ? Мы как раз это сейчас устанавливаем себе. Рассчитываем уложиться в 20 000 евро.
Скважина уже готова - стоило 7 т . приблизительно. В виде возврата налогов вернется около 3 т. Разводку по дому и установку батарей будем делать летом. Подключать всё - в след году, так как тогда опять в виде возврата налогов вернется пару тысяч.
Не, жилье не интересно, там азы специальности, и сложностей никаких нет - а следовательно, и конкуренция большая, а экономическя выгода маленькая. Так, хорошим знакомым своим проектирую по дружбе, когда они "вписываются" в строительство своего жилья, потому что отказать неудобно. Другое дело промышленность или многофункциональные общественные комплексы - вот там проектировать сложно и интересно, ну и деньги совсем другие.
Emmi, цыплят по осени считают. Водяная система отопления всегда в конечном итоге раза в 4 дороже прямого элетрообогрева. И разница растет именно из-за трудозатрат, в материалах разница не так велика. Вообще то при maalämpöpumppu делают, как правило, теплые полы из-за низкой температуры теплоносителя. А Вы батареи значит? Ну можно конечно и батареи. Если Вы сами сделаете всю разводку, то конечно, может быть и уложитесь в планируемые суммы, но если будете нанимать в "белую" ( а как же? иначе Вам с налогов ничего не спишут ) фирму или специалистов - то потом и посмОтрите сами. Я ни в коем случае Вас не пугаю, но "расчитывать уложится" и "получить на самом деле" - это две большие разницы...
Да, если люди еще строят под кредит, то на разницу в стоимости нужно накрутить и процент кредита - понятно, что опять же уменьшение налогов и т.д. , но все же.. крелит есть кредит.
Емми, цыплят по осени считают. Водяная система отопления всегда в конечном итоге раза в 4 дороже прямого элетрообогрева.
Прямой электрообогрев- это электрические батареи ? Или подогрев пола ? У нас сейчас отопление как раз элекричеством: в кухне и ванной - тёплый пол, в гостиной и спальнях- батареи + камин. Дорого, или камин топить часто надо.
Очень много плюсов слышала по поводу maalämpöpumppu. .. но 75 лет ждать, пока окупится что-то не хочется. Да-а. Мы планируем батареи - по -прежнему в спальнях, а в прихожей и подвале - водяной обогрев пола. в подвале пока никакого обогрева нет.
Согласен, как уже сам писал - это личное решение каждого в соответствии с желаниями и конфигурацией дома и отопительной системы, стоящей в настоящее время. В нашем случае - я бы не ставил. просто нам уже досталась эта машинка. Пред хозяева сказали, что у них счета упали на 30%. у нас экономии меньше 5-10 евро за зиму. Срок окупаемости был бы очень длинный :-)
[QUOTE=Miss Piggy]Дом никогда не бывает абстрактым. К примеру, как учесть следующие переменные:
- время, когда включен илп, и температура
- использование дополнительных функций, например, очистки воздуха
- температура за окном
- наличие других источников отопления и их мощность (дрова, отапливаемый пол, батареи с дальних комнатах)
- температуры в разных уголках дома
- конфигурация самого дома
- как разделить расходы на отопление и освещение
QUOTE]
Сказать, что налицо явное единодушие в суждениях будет очевидным преувеличением:
...Пред хозяева сказали, что у них счета упали на 30%. у нас экономии меньше 5-10 евро за зиму. Срок окупаемости был бы очень длинный :-)
...Окупаемость за 1,5 года получается.
Согласна с автором цитируемого поста о в общем-то бесполезности илмалямпёпумппу с точки зрения экономии электроэнергии...
...Но чувствую, что соларус и этим не успокоится.... :)
Консолидация вокруг любого из этих суждений способствало бы большему спокойствию.
...чем вызван такой Ваш интерес к илп?...
Тем, что как Вы справедливо заметили - я этот вопрос изучаю и соответственно - пытаюсь разобраться, поскольку не исключаю движения в дальнейшем по аналогичному маршруту России.
Темпами процесса, честно говоря, я впечатлён и не очень убеждён ролью, приписываемой рекламе.
Перечисленные Вами преимущества, хоть безусловно, и весьма полезны, однако как в совокупности, так и тем более, по отдельности на роль решающих, с моей точки зрения, как-то не тянут.
Мне непонятно, почему здесь говорилось об усилении целесообразности применения илп при понижении наружных температур.
Я не вижу большой проблемы иметь в частном доме ещё один дополнительный отопительный прибор в виде дровяной печки тем более, если местные традиции подразумевают её регулярную протопку для сауны.
И наконец, я думаю, что даже с маалäмпöпумппу, окупаемости которого, как здесь справедливо было замечено, надо ждать лет 75, совместное использование этой печки в наиболее значительные холода более рационально.
solarus
Miss Piggy
31-03-2009, 19:03
Я не вижу большой проблемы иметь в частном доме ещё один дополнительный отопительный прибор в виде дровяной печки тем более, если местные традиции подразумевают её регулярную протопку для сауны.
solarus
Почти в каждом частном доме установлен камин как раз для этой цели, но к сауне это не имеет отношения, поскольку в большинстве домов используются электрические сауны. Про топку камина, особенно при понижении температуры до минусовой, тоже писали - это как раз и дает хорошую экономию, правда, дрова тоже стоят денег.
...и дает хорошую экономию, правда, дрова тоже стоят денег.
И ещё каких. По осени у нас был "лесоповал" - надо было спилить 4 (четыре) мощных дерева возле дома. Мы заплатили 360 евро мастеру по порубке деревьев, он их спилил и распилил на чурбаны. Потом мы кололи чурбаны на дрова (собственный "бесплатный" труд плюс затраты на электричество, потому что пользовались электро-гидравлическим колуном). С осени они сохнут, ещё не пользовались ими. НЕ могу сказать, сколько же кубометров дров мы будем иметь в конце концов с лесоповала. Как и не могу достоверно сказать, сколько нам надо на год (дом купили в середине октября). Но сдаётся мне, что на год нам надо не меньше 10-ти кубометров дров. НЕ меньше. А то, что получилось с лесоповала - вроде до 10-ти кубометров не дотягивает... А стОит кубометр дров самое дешёвое 45 евро... Знаю, что есть дешевле, но нам дешёвое никак. :)
Miss Piggy
31-03-2009, 20:04
И ещё каких. По осени у нас был "лесоповал" - надо было спилить 4 (четыре) мощных дерева возле дома. Мы заплатили 360 евро мастеру по порубке деревьев, он их спилил и распилил на чурбаны. Потом мы кололи чурбаны на дрова (собственный "бесплатный" труд плюс затраты на электричество, потому что пользовались электро-гидравлическим колуном). С осени они сохнут, ещё не пользовались ими. НЕ могу сказать, сколько же кубометров дров мы будем иметь в конце концов с лесоповала. Как и не могу достоверно сказать, сколько нам надо на год (дом купили в середине октября). Но сдаётся мне, что на год нам надо не меньше 10-ти кубометров дров. НЕ меньше. А то, что получилось с лесоповала - вроде до 10-ти кубометров не дотягивает... А стОит кубометр дров самое дешёвое 45 евро... Знаю, что есть дешевле, но нам дешёвое никак. :)
В такую зиму, как эта, кубов 8-10 (если топить через день, а в сильные морозы каждый день). В прошлую зиму гораздо меньше ушло, может 3-4, но это при электрической сауне,т.е. чисто на отопление.
В такую зиму, как эта, кубов 8-10 (если топить через день, а в сильные морозы каждый день). В прошлую зиму гораздо меньше ушло, может 3-4, но это при электрической сауне,т.е. чисто на отопление.
Камин так камин - не вопрос. От необходимости в подобном лесоповале, которая возникает с определённой периодичностью, так или иначе никуда не денешься. Поэтому затраты на него вряд ли справедливо суммировать с затратами на теплоснабжение. Здесь просто частный случай совпадения приятного с полезным.
Есть мнение, что удачно подобранный илп позволяет уменьшить потребность в дровах примерно на порядок. Т.е. - до куба вместо, например, 10-ти. А это, в свою очередь, позволяет не использовать для хранения дров специального помещения и специального транспорта - для доставки, что является ещё одним экономическим доводом.
Понятно, что илп менее экономичен чем маалäмпöпумппу и даже ilma/vesilämpöpumppu, но ему как и этим двум другим тепловым насосам в равной степени присуще ещё одно замечательное преимущество - возможность уменьшения необходимой выделенной мощности по сравнению с прямым электропреобразованием, что чрезвычайно существенно в условиях дефицита этой мощности.
solarus
"""возможность уменьшения необходимой выделенной мощности по сравнению с прямым электропреобразованием, что чрезвычайно существенно в условиях дефицита этой мощности."""
Нет, к сожалению это не так. Как уже было замечено, при температурах ниже -15С ИЛП перестает работать, и в Финляндии эта фишка не прокатит - придется строить полноценную вторую систему отопления, например, прямого электрообогрева. Где нибудь в Сочи или во Флориде, там да, все ОК с ИЛП.
А в случае с maalämpöpumppu Вы правы, это дейстивтельно так - выделенная мощность нужна значительно меньшая и строить резервную ситсему отопления не надо. Но у них, у ИЛП и МЛП, совершенно разные ценовые категории.
МЛП - это довольно сложный механизм, который включает в себя компрессорную станцию и серьезную "умную" автоматику. Даже "рукастый" мужик-хозяин не осмелиться туда сунуться - при любых поломках или сезонном обслуживании надо вызывать специалистов, а эти ребята себе цену знают, и за 100-200 Евро с дивана не поднимутся. Известно, что чем сложнее механизм, тем чаще он ломается :)
...Как уже было замечено, при температурах ниже -15С ИЛП перестает работать, и в Финляндии эта фишка не прокатит - придется строить полноценную вторую систему отопления, например, прямого электрообогрева. Где нибудь в Сочи или во Флориде, там да, все ОК с ИЛП...
Не исключаю, что некоторые из илп и перестают работать при температурах ниже -15С, хотя фиксировать этого в отношении заведомо низкотемпературных моделей пока не приходилось. Как и встречать какой-нибудь специальный для этого выключатель. Обяжете - если подскажете.
Другое дело, что этим значением, как правило, регламентирован диапазон эксплуатации многих из них при выходе с завода. Китайцы иногда указывают, что это предел, ограничивающий наиболее эффективные эксплуатационные характеристики.
Но вот удивительное дело: попав в Европу многие из низкотемпературных сплитов, имеющих для этого все соответствующие технические опции, перетестируются до -20С, а оказавшись в Швеции и в Финляндии иногда до -25С, а в последнее время наиболее современные из них - даже до -26С. Я не имею здесь в виду vabh от Mitsubishi Electric, протестированный в Швеции аж до -30С http://www.canvac.se/index2.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=247&bw=550&bh=450 . Другое дело, что даже если при -15С илп работать и не перестаёт, ввод в действие второго источника тепла представляется для Финляндии, как, впрочем и для европейской части России, вполне обоснованным. Непонятно только, почему Вы так упорно настаиваете на "полноценной второй системе отопления", если речь идёт о явно непродолжительных эпизодах отопительного периода тем более, что даже непосредственным участникам данного обсуждения, судя по их репликам, посредством камина вполне удалось обойтись без такого наворота. Никто не говорит, что всем это понравится, но по-видимому приемлемо даже для тех, кто для заготовки дров и прибегает к посторонней помощи.
Хотя, конечно, при ориентировании исключительно на электрообогрев "фишка, разумеется, не прокатит".
А вот то, что maalämpöpumppu не требует дополнительного источника - явное расхожее заблуждение, поддерживаемое тем, что водяная система отопления делает объект гораздо устойчивее к воздействию экстремально низким температурам, чем воздушная, но закладывать такой запас, чтобы это воздействие не сказывалось вообще - ничем не оправданная роскошь, лоббируемая, впрочем, инсталляторами maalämpöpumppu, делающими и без того дорогое решение ещё дороже.
Из графика 3.4 на стр 27 исследования http://www.tut.fi/units/rka/rtt/tutkimus/ekorem/EKOREM_LP_ja_sahko_raportti_051128.pdf видно, что температурная граница рационального ввода в эксплуатацию дополнительного источника тепла при теплоснабжении maalämpöpumppu в Финляндии находится примерно там же, что и для илп.
Поскольку превосходство в эффективности maalämpöpumppu над илп реально ощутимо на относительно более крупных объектах, чем частные дома, на таких объектах и оправдано соответствующее предпочтение. А вот уже для крупных-то объектов, действительно, обоснованней речь вести не о дровах, а об электричестве, со всеми вытекающими отсюда выводами.
solarus
[QUOTE=VnikМЛП - это довольно сложный механизм, который включает в себя компрессорную станцию и серьезную "умную" автоматику. Даже "рукастый" мужик-хозяин не осмелиться туда сунуться - при любых поломках или сезонном обслуживании надо вызывать специалистов, а эти ребята себе цену знают, и за 100-200 Евро с дивана не поднимутся. Известно, что чем сложнее механизм, тем чаще он ломается :)[/QUOTE]
Вы меня просто убиваете. :xobmorok:
Особенно " Известно, что чем сложнее механизм, тем чаще он ломается :)"
Вот моя Toyota ездит 4 с лишним года без всяких поломок и приключений, куплена 2 -х летней. Мобильники не ломались никогда за 12 с лишним лет пользования, хоть и падали, в т.ч. и в воду, забывались в различных местах, замерзали, нагревались... Телевизоры в доме не ломались никогда. Лаптоп с мобильным подключением работает 2 -й год, пользуемся ежедневно вместе с детьми. (предыдущий все же сломался, после того, как очень сильно упал :( )
При этом я человек, разбирающийся в технике на уровне домохозяйки. Даже ещё хуже : из тех, о которых инженеры говорят: " Техника в руках дикаря - кусок металла ". :)
Но я привыкла рассуждать по-другому - к дорогой технике обычно прилагается и гарантийное обслуживание . И мне не придётся уламывать никаких
" ребят " "подниматься с дивана" в случае чего.
А вот уже для крупных-то объектов, действительно, обоснованней речь вести не о дровах, а об электричестве, со всеми вытекающими отсюда выводами.
соларус
электричество на крупном обьекте... Наш дом не такой уж крупный обьект, не тем не менее, 2 этажа, 6 комнат. Обогрев элекричество + дровяной камин. Если не топить камин, счет за элекртичетсво зимой в мороз зашкаливает за 300 евро в месяц, если топить - держится на уровне 150- 200 евро в месяц. А цена на электичество всё растёт . А топить камин дровами- это, как там выше заметили, тоже рас ходы + вы не учитываете ещё и кучу потраченного времени, которое придётся тратить ежедневно на топку. Может, для кого-то его свободное время нисколько не стоит. Но это не про меня.
Emmi, ну Вы же ожидаете, что он у Вас будет работать лет 25. Конечно, пока он новый, должен без поломок работать, и гарантия на новый есть - все это так... Хотя закон подлости таков - техника начинается ломаться после окончания гарантии. Она ж у Вас не 15 лет, года 3, ну 5 лет от силы. Лет через 8 -10 он все таки будет уже "не новый" и начнет тянуть на себя расходы. В телевизорах и мобильниках нет движущихся частей, у меня где то в сарае 60-летний ламповый приемник валяется, так работает на ура. А компрессор в тепловом насосе будет пахать круглые сутки, летом тоже для нагрева горячей воды, и в нем крутится и изнашивается множество частей.
И хуолто ему требуется как и для автомобиля.
Хорошо, 300 Евро в месяц в морозы, это 2-3 месяца. Теперь будете платить аж всего 100 Евро в месяц. Ну и?. Разница 200 Евро в месяц - очень хорошо. За год экономия 600 Евро. Ну так а теперь смотрим разницу в капвложениях. Ну никак она у Вас не будет меньше 20 000 Евро.
20 000 : 600 = 33 года окупаемость - это при самом "розовом" раскладе. А ящик с тепловым насосом поменять придется лет через 15-20, так как износится он полностью. И что? Снова по кругу? Еще 10 лет ждать окупаемости?
А 2 этажа и 6 комнат - 300 Евро в зимние месяцы - это не много....
... А компрессор в тепловом насосе будет пахать круглые сутки, летом тоже для нагрева горячей воды, и в нем крутится и изнашивается множество частей.
И хуолто ему требуется как и для автомобиля.
Хорошо, 300 Евро в месяц в морозы, это 2-3 месяца. Теперь будете платить аж всего 100 Евро в месяц. Ну и?. Разница 200 Евро в месяц - очень хорошо. За год экономия 600 Евро. Ну так а теперь смотрим разницу в капвложениях. Ну никак она у Вас не будет меньше 20 000 Евро.
20 000 : 600 = 33 года окупаемость - это при самом "розовом" раскладе. А ящик с тепловым насосом поменять придется лет через 15-20, так как износится он полностью. И что? Снова по кругу? Еще 10 лет ждать окупаемости?
А 2 этажа и 6 комнат - 300 Евро в зимние месяцы - это не много....Наш илмалямпёпумппу не нагревает воду в котле... Именно с илмалямпёпумппу за осенний ещё месяц ноябрь без морозов счёт за электричество шокировал! Стали учиться жить-дружить с тепловым насосом. На практике для экономии электроэнергии это означает в нашей ситуации: камин - наш настоящий друг.
Леена, Ваш девайс стОит менее 2000 Евро и у Вас то он себя окупит за 1,5 - 2 года, тем более у Вас домик "холодненький"
У Emmi совсем не такая игрушка, как у Вас. Тут разница такая же, как у самоката и самосвала :)
Леена, Ваш девайс стОит менее 2000 Евро и у Вас то он себя окупит за 1,5 - 2 года, тем более у Вас домик "холодненький"
У Emmi совсем не такая игрушка, как у Вас. Тут разница такая же, как у самоката и самосвала :)Наш илмалямпёпумппу не самый дорогой, это правда. И в доме холодно, если не натопишь камин. Не, разумеется, было бы очень даже тепло и без камина, но при включенном илпю Только вот счета за электричество былт бы как у Эмми с её игрушкой. А я борюсь за экономию электричества. Илмалямпёпумппу мне пока что не помог.
Да? Забавно :), чес слово. У меня создается впечатление что Ваш илмалямпопумпу включен работать "наоборот", на летний режим - на охлаждение. То есть Вы усиленно топите и топите печки, сожгли уже вон 10 м3 дров, а Ваш илмалямпопумппу также усиленно воздух охлаждает и охлаждает, которые Вы греете и греете печками.
Почему я так думаю?
1. В ноябре счета за элетричество большие - насос пахал как проклятый охлаждая то, что Вы натапливали.
2. В том же ноябре, морозов сильных еще не было, этот насос должен был Вам легко нагревать помещение при половинной нагрузке, и счета должны были быть маленькие
Да? Забавно :), чес слово. У меня создается впечатление что Ваш илмалямпопумпу включен работать "наоборот", на летний режим - на охлаждение. То есть Вы усиленно топите и топите печки, сожгли уже вон 10 м3 дров, а Ваш илмалямпопумппу также усиленно воздух охлаждает и охлаждает, которые Вы греете и греете печками.
Почему я так думаю?
1. В ноябре счета за элетричество большие - насос пахал как проклятый охлаждая то, что Вы натапливали.
2. В том же ноябре, морозов сильных еще не было, этот насос должен был Вам легко нагревать помещение при половинной нагрузке, и счета должны были быть маленькиеЗаблуждаетесь. В ноябре морозов сильных не было, и мы почти и не топили камин. Илмалямпёпумппу работал круглые сутки, как доктор (продавец и установщик) прописАл. Он не охлаждал, нет, он нагревал, как и быть должнО. Но он не экономил электроэнергию. Он не экономил электроэнергию настолько, чтобы мы ощутили это по деньгам. Как только начали регулярно и полноценно топить камин - именно на обогрев домиа, а не только чтобы на огонь в печи полюбоваться, - так сразу почувствовали разницу. Добавлю ещё, что наш камин остаётся горячим двое суток, то есть нам не надо топить его каждый день. Протопка длится 5-6 часов. На одно протапливание уходит две жёлтые пластмасовые почтовые коробки (в них приносим, кто-то мужу дал их, в них удобно) дров. Благо у меня муж пенсионер. Мы ж думали: ну всё, у нас илп, нам будет тепло, и это так выгодно! Но это не так. Пистэ.
Ндаа, значит проблемы не с отоплением, проблемы с самим домом. Ну зато воздух всегда свежий :)
Ндаа, значит проблемы не с отоплением, проблемы с самим домом. Ну зато воздух всегда свежий :)Да как бы и с домом проблем нет. Сколько послушала-порасспрашивала - все сходятся во мнении (из тех, с кем обсуждала), что илп вовсе не экономичен по деньгам, и что вся-то экономия от него - плюс-минус ноль. Проблемы с дороговизной электрического обогрева дома. А воздух да, всегда чистый и свежий. Я очень чувствительна к чистоте и свежести воздуха. В съёмной квартире мне надо было всенепременно проветривать. Тут я дышу легко и свободно, пыли мало, у илп есть режим очистки воздуха. Лано. пусть будет, коли уж есть. А так - чтож, муж шутит: "НЕ были мы богаты - не стоит и начинать!"
Возможно, кого-то это и шокирует, но находятся оригиналы, для которых в камине привлекает как раз, т.с., сам процесс. Всегда, к сожалению, приходится между чем-то и чем-то выбирать. А любой выбор означает в т.ч. и самограничение. Тепловые насосы, очевидно, для тех, кто способен себя в чём-то преодолеть.
Одни настолько дорожат своим временем, что будут иметь дело только с наиболее ликвидным видом энергии - электричеством, чего бы им это ни стоило.
Других возможность дышать чистым воздухом не променяют на более устойчивую к холодам систему водяного отопления.
Третьих не так уж и напряжёт несколько дней в году потопить печку http://www.herang.no/images/stories/pdf/Brosjyre_MSZ-YV_2004.pdf
И всё же больше всего владельцев лп проголосовали за илп - что называется: "не так уж дорого и сердито". Мне, кажется, что скепсис в отношении экономичности илп, приобретённый зимой в дальнейшем рассеивается весной и летом, когда нередко и в России и в Финляндии возникает необходимость и подогреть и просушить воздух в помещении. Тем более, что илп способен на это оперативнее всех других отопительных приборов.
solarus
Miss Piggy
02-04-2009, 09:55
Мне, кажется, что скепсис в отношении экономичности илп, приобретённый зимой в дальнейшем рассеивается весной и летом, когда нередко и в России и в Финляндии возникает необходимость и подогреть и просушить воздух в помещении. Тем более, что илп способен на это оперативнее всех других отопительных приборов.
solarus
Кстати, да, об этом как-то не вспомнилось сразу. А ведь в такие влажные лета, как прошлое, сушка была очень актуальна.
Еще в плюс поставлю то, что илп можно легко выключать, когда покидаешь дом, например, уходя на работу. Установил все батареи на 18 градусов или ниже, чтобы уж совсем не выстудить, а потом только кнопкой у илп щелкнул, когда ушел, ну и когда пришел. Нагревает воздух очень быстро. Чем не возможность экономии?
А топкой одного камина не обойтись, так как нагревается он медленно, тепло отдает потом долго и неравномерно. В гостиной, где он стоит, дышать нечем, а в спальне холодильник. Тут тоже илп подсуетиться может в плане перераспределения теплого воздуха. А еще грязища от него!
Да, нам уже можно претендовать на комиссионные от производителей, как популяризаторам илп.
Miss Piggy
02-04-2009, 10:22
Мне, кажется, что скепсис в отношении экономичности илп, приобретённый зимой в дальнейшем рассеивается весной и летом, когда нередко и в России и в Финляндии возникает необходимость и подогреть и просушить воздух в помещении. Тем более, что илп способен на это оперативнее всех других отопительных приборов.
solarus
Кстати, да, об этом как-то не вспомнилось сразу. А ведь в такие влажные лета, как прошлое, сушка была очень актуальна.
Еще в плюс поставлю то, что илп можно легко выключать, когда покидаешь дом, например, уходя на работу. Установил все батареи на 18 градусов или ниже, чтобы уж совсем не выстудить, а потом только кнопкой у илп щелкнул, когда ушел, ну и когда пришел. Нагревает воздух очень быстро. Чем не возможность экономии?
А топкой одного камина не обойтись, так как нагревается он медленно, тепло отдает потом долго и неравномерно. В гостиной, где он стоит, дышать нечем, а в спальне холодильник. Тут тоже илп подсуетиться может в плане перераспределения теплого воздуха. А еще грязища от него!
Да, нам уже можно претендовать на комиссионные от производителей, как популяризаторам илп.
вот в этом наверняка есть плюс. нам чтобы "раскачать" систему обогрева надо прогреть 1200 литров воды (2-4 евро). вместо этого можно прокачать быстренько инвентором на повышенной Т, потом поставить на поддержку заданной-оптимальной. Плюс, до которого мы еще не дошли :-) т.к. первая зима в этом доме. прикинем, что таких дней весна-осень будет 20. т.е. наше экономия примерно 72-96 евро. добавляем "наэкономненные" 5-10 евро за зиму. итого - 100 евро в год. при стомости 1500-2000 (без замены изношенных частей и сервиса) - 15-20 лет.
опять же, как уже говорилось не раз, вся экономия зависит от того - как спроектирована система отопления.
Мне, кажется, что скепсис в отношении экономичности илп, приобретённый зимой в дальнейшем рассеивается весной и летом, когда нередко и в России и в Финляндии возникает необходимость и подогреть и просушить воздух в помещении. Тем более, что илп способен на это оперативнее всех других отопительных приборов. solarus
шока нет, так как 2 стихии - вода и огонь всегда притягивают людей. мы можем очень долго смотреть на дрова, горящие в камине или костре, или на водопад, морские волны. ну еще на звездное небо.
кстати это одна из причин, которую продвигает жена, настаивая на покупке электрокамина в гостинную. современные модели очень экономичны, у них есть функции "плямя", обогрев с вентиляцией, пульт управления с функциями. с другой стороны дрова не нужны, чисто и мало места занимает. например,
www.beautifulservice.fi
дизайнерская фирма, очень хороший сервис. наши друзья довольны предложенными вариантами и подходом (много вещей дизайнеры сами закупают в Египте или других странах). они же продвигают камины, как эклклюзивные дистрибюторы. может сейчас и хорошее время покупать, так как зима закончилась, может будут сезонные скидки. мы планируем покупку для будущей зимы. я сделал обзор по европейским сайтам и большой разницы в ценах на схожие модели не увидел, но всегда приятно, когда рядом есть служба поддержки и не надо звонить в германию или ЮК
Возможно, кого-то это и шокирует, но находятся оригиналы, для которых в камине привлекает как раз, т.с., сам процесс. solarus
...экономия зависит от того - как спроектирована система отопления.
и разумеется, даже от того - на базе какого оборудования (допустим: on/of или inv.).
Кстати, leena, какой у Вас хайер?
Допустим, Super Daiseikai ND от TOSHIBA http://www.toshibafinland.com/files/carrier_skvp_fin_2_4sivua_100608.pdf не только аттестован для Финляндии до -25С, но и имеет функцию +8С, гарантирующую этот уровень в период отсутствия хозяев для любого региона.
Поскольку спорить о том, какая система отопления лучше: воздушная или водяная не имеет смысла (так как плюсы одной - это минусы другой и наоборот), также не имеет смысла спорить о том какой тепловой насос лучше. Но есть мнение, что проектировать системы отопления на базе тепловых насосов надо используя и илп и в/илп одновременно. В/илп - для ГВС и тёплого пола в санузлах и прихожей, а в остальных местах - илп. Будучи, в отличие от большинства млп, оба инверторными они гарантируют обоснованный минимум потребления.
solarus
Solarus, давайте определимся, Вы все это пишите для "лохов" какой страны? России или Финляндии? Если для России, то там, при определенных обстоятельствах, можно ставить хоть что и хоть как. И здесь, на этом форуме, это не совсем интересно.
Если для Финляндии, то систему отопления только на ИЛП зарубят еще на стадии проектирования в ракеннусвирасто ( экспертиза ). В Финляндии ИЛП не признается, как тип основной системы отопления! Это для жилья с постоянным проживанием, на дачах ставьте опять же что хотите.
Я же говорил уже, что вся проблема в том, что мощность системы надо расчитывать на расчетные температуры наружного воздуха в зимний период. Самый "теплый" район Финляндии это -26С.
При этом теплопотери стандартного коттеджа метров на 150 м2 при -26 С будут около 8-10 кВт.
Вы сами тут приводили картинку графика КПД "супер-пупер" навороченного ИЛП в зависимости от наружной температуры. И там видно, что да, при температуре -25 С ИЛП будет вырабатывать тепло. Но с каким КПД? Кривая там резко упала при -25С, почти на "пол". Это значит, что в это время кпд ИЛП составит менее 100%, Ну пусть 80%. То есть жрать электричества будет больше чем выдавать тепла Так значит, чтобы выработать эти необходимые 10 кВт тепловой энергии при -25 С, надо ставить ИЛП в 10:0,8 = 12,5 кВт установленной электрической мощности!!! Вы видели размеры наружного блока такого ИЛП? Это уже не ящичек, который можно легко на стеночку повесить. Это серьезный ящик размерами 1200х800х2000, весов килограммов под 400, и с двумя огромными вентиляторами. Ему во дворе место надо выделять, делать под него основание.
если хоть немног понимаете по фински то читайте здесь http://www.saastaenergiaa.fi/?portaali=saastaenergiaa&sivuid=93&p=/S%E4%E4st%F6%E4%20ilmal%E4mp%F6pumpulla%3F/
а также здесь http://www.saastaenergiaa.fi/?portaali=saastaenergiaa&sivuid=68&p=/Asennusvinkkej%E4/
и вот еще про земное отопление что бы не спорить
http://www.lampoassa.fi/
в современном строительстве расматривают сразу 2 аспекта отопления дома и сохранения тепла, так называемое пассивное тепло.
как здесь обсуждалось уже, при понижение температуры за бортом потребление энергии растет, но и при повышение темп. внутри ,так же увеличевает расход энергии.
при сквозняках и потере тепла уменьшается экономия ,причем в арифметической прогрессии.
ссылка по теме http://www.spu.fi/files/spu/esitteet/SPU-UUTISET_4_2009.pdf
http://www.spu.fi/eristeet_tuotteet
... систему отопления только на ИЛП зарубят еще на стадии проектирования в ракеннусвирасто ( экспертиза ). В Финляндии ИЛП не признается, как тип основной системы отопления! Это для жилья с постоянным проживанием, на дачах ставьте опять же что хотите...
solarus
...Я же говорил уже, что вся проблема в том, что мощность системы надо расчитывать на расчетные температуры наружного воздуха в зимний период...
...а я всё ещё продолжаю об этом говорить.
...там видно, что да, при температуре -25 С ИЛП будет вырабатывать тепло. Но с каким КПД?...
Как раз там-то всё это и видно. Для этого, собственно и приводил...
...Вы видели размеры наружного блока такого ИЛП? Это уже не ящичек, который можно легко на стеночку повесить. Это серьезный ящик размерами 1200х800х2000, весов килограммов под 400, и с двумя огромными вентиляторами. Ему во дворе место надо выделять, делать под него основание.
Такое, к примеру, как на ссылке, любезно предоставленной Bruno3.
Кстати, у китайцев на этот счёт есть замечательный слоган. Что-то типа: "Экономьте электроэнергию, но не за счёт расходования своей земли(в смысле - недр и в смысле - исключения из использования), до которого когда-нибудь, безусловно, дорастут и в России и в Финляндии. Несмотря на сегодняшнее изобилие свободного места.
Кстати, не в службу - может просветите: "Почему в стране 1000... озёр вода из этих озёр не используются в качестве источника тепла?"
solarus
Еще как используется энергия водоемов! Если дом на берегу водоема, то затраты на МЛП уменьшаются на сумму, равную затратам по бурению скважины.
Скажу больше, Хельсинки переходит на получение холодильной энергии минуя компрессорные энергозатратные технологии, используя холод глубоких морских слоев воды, путем прямого переноса холода морской воды через теплобменники централизованную сеть холодоснабжения. В центре Хельсинки уже есть возможность подключения, и сотни зданий уже подключены к централизованной системе холодоснабжения!
Никто и не оспаривает материалы в ссылках, приведенные Бруно3.
В одной из них даже приводятся конкретные наблюдения при работе установленных ИЛП по экономии электроэнергии.
В частности тут:
http://www.saastaenergiaa.fi/?portaali=saastaenergiaa&sivuid=93&p=/S%E4%E4st%F6%E4%20ilmal%E4mp%F6pumpulla%3F/
И еще более в частности там вот это: ",Rahallista säästöä kertyi vuoden aikana yhteensä yli 300 euroa."
Учитывая, что там у людей установлены 2 ИЛП - разовые затраты на их установку состваили не менее 4000 Евро. Значит в их случае окупаемость - 4000 : 300 = 13,3 года. Это очень много!!!
Через 13 лет или шах помрет или осел сдохнет...
Благодарю за инфу по поводу озёр - на полном серьёзе думал не разрешается. Поскольку в нефинскоязычную прессу подобные ссылки не проникают, может подскажете, где об этом написано более подробно.
Если 300 евро с двух, а не с каждого, то, по-видимому, так. Согласен, что вопрос об окупаемости ТН - т.с. "вещь в себе" и заголовок ветки не совсем удачен. О реальной и действительно ощутимой экономии, по-видимому, имеет смысл вести речь только в случае ограничения выделенной электрической мощности. Поскольку официальная стоимость дополнительных киловатт в России достигает на ваши деньги нескольких килоевриков, можно сказать, что окупаемость теплового насоса происходит в момент принятия решения об его установке. Поэтому экономию же в процессе эксплуатацию можно воспринимать в качестве своеобразного приятного бонуса.
Интересно было бы узнать, существует ли понятие нормирования выделенной мощности в Финляндии и какие существуют расценки на приобретение дополнительной?
solarus
Elki-Palki
03-04-2009, 15:22
Установка теплового насоса экономически не оправдана.
Подробнее: http://jolkipalki.livejournal.com/1969.html
Ё!
Мне кажется, что такое жаркое лето, когда квартиру реально нужно охлаждать кондиционером, в Финляндии случается довольно редко. Так, несколько дней, может... Мне всегда хватало или открытой двери на терассу, или открытой второй двери (входной). Сквозняк охлаждает квартиру весьма эффективно! :D
А насос мне обошелся 1350€ с 2-х летней гарантией. Весьма доволен!
...Сквозняк охлаждает квартиру весьма эффективно! :D
Ни одна из московских климатических фирм не может похвастать продажей хоть одной сплит-системы владельцам частных домов в Подмосковье из-за отсутствия потребности в кондиционировании. Судя по замечанию, кажется, речь идёт о необходимости осушки воздуха и проветривания.
...А насос мне обошелся 1350€ с 2-х летней гарантией. Весьма доволен!
В то же время существующие сегодня тарифы на подключение при наличии технической возможности приведены в: http://www.rek.mos.ru/Content/Decisions/2008/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%E2%84%96121-8.doc .
solarus
Резюмировать, пожалуй, можно тем, что хотя особой экономии от илпа и не так уж много, смысл в них, определённо, всё же есть.
solarus
Граждане, муравьи в доме. чем побороть? купили 2 упаковки маленьких круглых ловушек, расставили и вроде не видно стало через какое-то время. А теперь вопрос - на улице чем-то поливать или посыпать надо (для уверенности)? понятия не имею откуда они лезут.
С ув., Владимир
Граждане, муравьи в доме. чем побороть? купили 2 упаковки маленьких круглых ловушек, расставили и вроде не видно стало через какое-то время. А теперь вопрос - на улице чем-то поливать или посыпать надо (для уверенности)? понятия не имею откуда они лезут.
С ув., Владимир
У нас во дворе тоже есть муравьи. В Саастоперси есть средство от муравьев, но ми его не купили- забили. В ети виходние куплю и напишу название. (На банке нарисована картинка с муравьями)
Nefertiti
27-04-2009, 18:43
о... муравьи... у нас их тоже что грязи.. рекомендую летом вдоль цоколя посыпать порошек-яд, остальное их не берет..
еще мне на работе способ порекомендовали - в блюдце налить сиропа сладкого и липкого.. они типа там и утопнут.. я пока не пробовала... но эти сволочи.. их с одного местя выкуришь, так они в другой комнате появляются :(
Januarija
27-04-2009, 19:32
Граждане, муравьи в доме. чем побороть? купили 2 упаковки маленьких круглых ловушек, расставили и вроде не видно стало через какое-то время. А теперь вопрос - на улице чем-то поливать или посыпать надо (для уверенности)? понятия не имею откуда они лезут.
С ув., Владимир
Мне детский тальк (присыпка от опрелостей) посоветовали посыпать на муравьинную тропку - как ветром сдуло.
не знаю..видела у своих клиентов.... сначал было много-много муравьев..потом через неделю, много много муравьиных трупов вперемешку с какими- то розоватыми шариками...так понимаю отрава... все ..я ето все всосопылила...больше нет ничего уже третью неделю
всем спасибо за коменты. тоже сегодня слышал идею о том, что надо в блюдце налить подсолнечного масла или намазать дно медом - типа залезут, приклеятся и погибнут. будем пробовать все :0) с отравом проблема, малышня тусуется возле дома
С ув., Владимир
Граждане, муравьи в доме. чем побороть? купили 2 упаковки маленьких круглых ловушек, расставили и вроде не видно стало через какое-то время. А теперь вопрос - на улице чем-то поливать или посыпать надо (для уверенности)? понятия не имею откуда они лезут.
С ув., ВладимирА у меня вся земля на участке возле дома заражена муравьями... Куда бы ни ткнуть - муравьи везде! Каждый раз пшикаю, пшикаю спреями анти-муравьиными, но их не становится заметно меньше. Дома муравьёв нет. Как мне победить муравьёв на участке? Соседняя улица называется Муравьиная - неспроста! Соседи все говорят как и я, что везде в земле муравьи. Открываю компостный ящик - и там муравьи. Поливаю мох на камне - муравьи ползут во все стороны. Уж чего и говорить, когда рыхлю землю под розами. Вот гады муравьи. Люди, присоветуйте, что делать.
Nefertiti
13-06-2009, 07:40
А у меня вся земля на участке возле дома заражена муравьями... Куда бы ни ткнуть - муравьи везде! Каждый раз пшикаю, пшикаю спреями анти-муравьиными, но их не становится заметно меньше. Дома муравьёв нет. Как мне победить муравьёв на участке? Соседняя улица называется Муравьиная - неспроста! Соседи все говорят как и я, что везде в земле муравьи. Открываю компостный ящик - и там муравьи. Поливаю мох на камне - муравьи ползут во все стороны. Уж чего и говорить, когда рыхлю землю под розами. Вот гады муравьи. Люди, присоветуйте, что делать.
всех муравьев не изведешь.. но у нас вокруг дома хорошо действует kasteluaine. в таких синих коробочках продается. дорогое и не на много хватает.. но по крайне мере эти мелкие и черные исчезают.. главное не забыдь повторить процедуру через неделю и потом опять.. так чтоб с яйц родившиеся тоже сдохли ) от аэрозоли по моему толку ноль.. еще не плохой порошок белый.. но он как то странно действует.. имхо..
всех муравьев не изведешь.. но у нас вокруг дома хорошо действует kasteluaine. в таких синих коробочках продается. дорогое и не на много хватает.. но по крайне мере эти мелкие и черные исчезают.. главное не забыдь повторить процедуру через неделю и потом опять.. так чтоб с яйц родившиеся тоже сдохли ) от аэрозоли по моему толку ноль.. еще не плохой порошок белый.. но он как то странно действует.. имхо..Был у меня и порошок - в бутылочке и по принципу спрея пшикается, - и спреи вот тоже. Иногда мне казалось, что уже я сама получила от них отравление - а муравьям всё нипочём. Ну чтож, буду испробовать ещё и по твоей наводке кастэлуаинэ. Это ведь не название, нет? Если можешь, напиши название и в каком магазине искать дешевле.
Nefertiti
13-06-2009, 08:55
Был у меня и порошок - в бутылочке и по принципу спрея пшикается, - и спреи вот тоже. Иногда мне казалось, что уже я сама получила от них отравление - а муравьям всё нипочём. Ну чтож, буду испробовать ещё и по твоей наводке кастэлуаинэ. Это ведь не название, нет? Если можешь, напиши название и в каком магазине искать дешевле.
мы в призме и агримаркете покупали, во втором дешевле.. цена 8-9 евро за бутыль..
http://www.agrimarket.fi/Piha_ja_Puutarha/Kasvinsuojelu/Tuholaistorjunta/Baition_D_-kasteluaine_75_ml/
НЕ успела потом написАть: есть у меня и Баитион Д, но доверия не оправдал. Правда, и использовали мы его только раз, но муравьи там, где поливали, не извелись. Ладно, я буду пробовать ещё.
Но вот что мне муж рассказал: (это - как фильм ужасов, детям не читать)
У муравьёв есть королева, несущая яйцв. Она крупнее других и с крыльями. Уничтожить надо её. Тогда всё сообщесмтво погибнет. (Я представила монстра (монстршу) огромных размеров, с крыльями, с короной на голове, и несущую яйца.... ужас, страх и трепет!!!) Уничтожить её нетрудно: залить кипятком! (Тогда я представила какого-то героя, отважно пробирающегося подземными ходами к логову этого чудовища с термосом, в котором кипяток... и это явно не мой муж, который просто застрянет в подземном ходе - с его-то 140-ка килограммами, как тот Винни-Пух...)
Грустный вывод. Человечество в опасности. Вокруг нас - муравьи. Мильёны нас - их тьмы, и тьмы, и тьмы. И у каждой тьмы своя королева. С крыльями и несущая яйца. И даже представить, что в какой-то раз кто-то и видит эту королеву - пока-то он побежит за кипяточком, так она уже и улетит. В общем, гиблое наше людское дело.
Nefertiti
13-06-2009, 15:07
может у вас муравьи какие особенные? так как у нас они на время но исчезают, так как в первый раз забыли полит через неделю.. потом когда вспомнили - полили.. через неделю еще раз.. и пока их не видно... вот надо на след. неделе обновить еще на всякий случай..
а про королеву муж правильно сказал.. только эта зараза не вылазит на свет белый.. сидит себе и яйца делает )
может у вас муравьи какие особенные? так как у нас они на время но исчезают, так как в первый раз забыли полит через неделю.. потом когда вспомнили - полили.. через неделю еще раз.. и пока их не видно... вот надо на след. неделе обновить еще на всякий случай..
а про королеву муж правильно сказал.. только эта зараза не вылазит на свет белый.. сидит себе и яйца делает )Одно слово: монстрша.
По-душка
13-06-2009, 15:23
Нас тоже муравьт одолели. Раньше хоть в определенное время года появлялись, а теперь чуть ли круглогодично. В доме лучше всего помогает сухая отрава (порошок), но поскольку у нас собака, отраву сыпать везде не получается. Песик может отравиться. Ставлю муравьинные ловушки, если сыплю порошок, то прикрываю чем-нибудь, чтобы собака не смогла туда свой любопытный нос сунуть.
В разгар лета, когда королевы начинают выкладывать яйца, такие "картины ужаса" можно наблюдать! Несколько раз я обнаруживала кишающую свору крылатых муравьев, штук пятьсот точно было. Сфоткаю как-нибудь, как очередной раз нарвусь на них. ;)
В общем, я смирилась с судьбой. Избавиться о них окончательно невозможно. Остается только мирное сосуществование.
Нас тоже муравьт одолели. Раньше хоть в определенное время года появлялись, а теперь чуть ли круглогодично. В доме лучше всего помогает сухая отрава (порошок), но поскольку у нас собака, отраву сыпать везде не получается. Песик может отравиться. Ставлю муравьинные ловушки, если сыплю порошок, то прикрываю чем-нибудь, чтобы собака не смогла туда свой любопытный нос сунуть.
В разгар лета, когда королевы начинают выкладывать яйца, такие "картины ужаса" можно наблюдать! Несколько раз я обнаруживала кишающую свору крылатых муравьев, штук пятьсот точно было. Сфоткаю как-нибудь, как очередной раз нарвусь на них. ;)
В общем, я смирилась с судьбой. Избавиться о них окончательно невозможно. Остается только мирное сосуществование.Я знаю, мы для них монстры!
Господа-товарищи-баре муравьи, давайте жить дружно, уйдите в лес, вас там никто не будет травить.
Nefertiti
13-06-2009, 19:23
летучие муравьи - это отдельная сказка.. к счастью у нас таких не наблюдается.. только маленькие черненькие противненькие... их еще по фински обзываются фараоновскими.. говорят они даже в закрытую бутылку из под лимонада залезть могут.. так что вот )
Может кому пригодится... Бывает, что даже в летние дни, когда на улице сыро и слякоть, хочется протопить печку. Или просто мусор бумажный накопившийся сжечь. Чтобы печь не задымила-я делаю так. Беру вентилятор, обычный, такой какой вы включаете когда жарко, и "продуваю" в открытую дверцу (с открытой трубой, есессно) минут 5. Потом только затапливаю.
Если вы забыли сделать это и уже затопленная печь дымит- можно поднести вентилятор вплотную к открытой дверце и дуть прямо на огонь-через секунд 3-5 воздушная пробка в трубе пробьётся. Ну, конечно же, всё это проделывать надо с элементарной осторожностью и разумностью. Диаметр вентилятора должен быть больше, чем отверстие топки. Вместо вентилятора можно использовать обычный фен для волос. Им продувать в маленькие дверцы(заглушки)-отверстия (не знаю как они называются), они должны быть в каждой печке. Но феном только перед затапливанием, если печь уже дымит- то им лучше не пользоваться.
Если у вас плита на кухне, ну, на которой и готовить можно- то лучше запастись большим намоченым полотенцем- накрыть плиту полностью, чтобы изо всех щелей дым не повалил.
У нас в доме vesikeskus. Огромный котёл с водой подогреваемый электричеством. Зимой получаю большие счета за электричество. Если отключать батареи экономии никакой потому что в любом случае вода в котле греется . Особенно накручивает когда морозы. В этом месяце нагорело 3 тыс киловатт. В 90 тые годы такое отопление было распространено . Электричество не было таким дорогим как сейчас. Когда приходили из sähkö yhtiö менять счётчик мне объяснили,что такая система обогревания дома не выгодна в наше время. Посоветовали избавится от котла ,поменять батареи на электрические . На место котла купить небольшой бойлер.
Другой человек говорит не надо убирать vesikeskus. Лучше установить vesilämpöpumppu. С помощью горячего воздуха нагревать воду в котле . Я сама во всём этом не разбираюсь. Посоветуйте что лучше.
Все подобные переделки - это довольно большие деньги. Менять батареи на электрические никакого смысла нет, расход электричества один и тот же, а еще от них прибавится эффект "сухости" в помещениях.
Раз Вы пишите "огромный котел", значит это большая емкость, и видимо изначально предполагалось, что вода в нем будет греться только в ночные часы на дешевом тарифе. За счет того, что он "огромный", запаса нагретой за ночь воды должно хватать до следующей ночи.
Проверьте, так ли это у Вас, включается котел только в ночные часы? И соответственно, есть ли у Вас договор с sähköyhtiö на раздельный тариф, дневной и ночной?
Vesilämpöpumppu - это не менее 30000 Евро, после чего расход электричество снизиться примерно наполовину.
Да, еще если сооружение старое, то вполне возможно "ваш котел" просто не держит тепло и соответственно постоянно греется , так же "ohjauskeskus" может быть неисправным .
Я бы сначало это проверил ...., а современные "котлы" намного экономичнее.
Что "козел" самодельный, что наисовременнейшая электробатарея, расходуют электроэнергию одинково, и тепла дают одинаково. При прямом электрообогреве нельзя утверждать, что что-то работает более экономично, это блеф. Во всех случаях на 1 кВт затраченной электроэнергии на выходе получается 1 кВт тепловой энергии.
3000:30:24 = 4,2 кВт средней мощности. Ну, это вообще-то и не очень много для месяца, в котором стояли морозы.
смешно ) , что анекдот про кг ваты )
Экономия происходит за счет лудшей изоляции
П.С. В первом сообщение вы дали абсолютно верный совет.
ага, я чето посчитал сначала 30000:30:24 = 41 кВт, то есть лишний нолик приписАл... Это действительно была бы катастрофа. А 4,1 кВт - это не очень критично. Хорошо бы знать конечно насколько большой там домик, тода можно чтото говорить, "холодный" он или нет.
У нас было 2 счётчика . Котёл действительно грелся только в ночное время. Потом не знаю правильно ли я поступила ,что попросила заменить счётчики на один общий. Теперь уже не будет дешёвого тарифа . Может зря ? Зато 13 евро в мес за второй счетчик платить больше не придётся.
Котёл был установлен в 1997 году ,тогда все трубы меняли.
Дом 107 кв.м . Счёт за эл в мес 220 евро( примерно. )В прошлом году был перерасход 350 евро за зимние месяцы. Я разорюсь на счетах за электричество.
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/117330/suorasahko_lammitys_omakotitalossa_140m2__ita_ravi
вот вам среднефинские ) расходы
А у вас камина нет ? говорят здорово экономит электроэнергию.
хттп://щщщ.ваува.фи/кескустелут/алуе/2/виестикетю/117330/суорасахко_ламмитыс_омакотиталосса_140м2__ита_рави
вот вам среднефинские ) расходы
А у вас камина нет ? говорят здорово экономит электроэнергию.
Откуда дровишки для камина? если кто работает на лесоповале,то может иметь "бесплатные" дрова,а большинство финнов дрова покупает.Я осенью купил 56 евро за м3.
Если на зиму брать хоя бы 3 м3,то ето будет стоить 168 евро.Если зима длитсся 4 месяца,то это получается 42 евро/месяц.
У автора темы похоже нет камина,она ведет речь только о расходах на электричество.
Но в её случае расходы на электричество включают в себя ВСЕ расходы на отопление(оно у неё электрическое).
Камин есть .В сентябре установили . Топлю каждый день. Мне родственники дрова поставляют. Не дорого 25 евро за м3.
sergovi4
28-12-2010, 22:10
Откуда дровишки для камина? если кто работает на лесоповале,то может иметь "бесплатные" дрова,а большинство финнов дрова покупает.Я осенью купил 56 евро за м3.
Если на зиму брать хоя бы 3 м3,то ето будет стоить 168 евро.Если зима длитсся 4 месяца,то это получается 42 евро/месяц.
У автора темы похоже нет камина,она ведет речь только о расходах на электричество.
Но в её случае расходы на электричество включают в себя ВСЕ расходы на отопление(оно у неё электрическое).
дорогие дровишки получаються ,,,
я брал по 30 за смесь и 45 за берёзу ,,,
с доставкой на дом ,,,
дорогие дровишки получаються ,,,
я брал по 30 за смесь и 45 за берёзу ,,,
с доставкой на дом ,,,
Мне тоже с доставкой,это была сухая берёза.
Но я ведь живу рядом со столицей,и у нас здесь всё дорого.
П.С. В Чалне, может,и подешевле,но там осина...
У нас было 2 счётчика . Котёл действительно грелся только в ночное время. Потом не знаю правильно ли я поступила ,что попросила заменить счётчики на один общий. Теперь уже не будет дешёвого тарифа . Может зря ? Зато 13 евро в мес за второй счетчик платить больше не придётся.
Котёл был установлен в 1997 году ,тогда все трубы меняли.
Дом 107 кв.м . Счёт за эл в мес 220 евро( примерно. )В прошлом году был перерасход 350 евро за зимние месяцы. Я разорюсь на счетах за электричество.
350 €/мес за зимние месяцы это нормально, поскольку летом ноль.
Печку надо топить, если нет денег на дрова, но есть время и силы, походите по задворкам магазинов, там поддонов гора ломанных, поспрашивайте, остаётся привезти и напилить. Плюсы-дерево высушенное, горит хорошо. Когда холодно-топить каждый день. Топить тоже наука. Температура исходящей струи дыма на выходе с трубы, не должна превышать 70 градусов- иначе дрова в трубу, плюс масса печи должна быть несколько тон чтобы запасти достаточно тепла при истопке. По простому-топите на малой тяге, долго.
Камин с открытым пламенем не способен накопить так эффективно тепло как печка со створками.
А котёл-водогрей Вник описал. Согласен. 1997 год-свежий, даже если и тёплый, то тепло всё равно в дом, это как с лампой накаливания: светит и греет-вся энергия в доме оседает.
[russian.fi, 2002-2014]