View Full Version : Европа и дети
http://www.fontanka.ru/2007/08/08/085/
Совет Европы, объединяющий 47 европейских стран, призывает запретить телесные наказания детей.
Как сообщает «Эхо Москвы», с этой целью осенью начинается широкомасштабная пропагандистская кампания.
К телесным наказаниям Совет Европы относит оплеуху и шлепок.
Ну и зря. Некоторые дети - совершенно бешенные, разговоры им не помогут. Конечно лупить нефиг, но пара шлепков некоторых очень даже отрезвляет.
pofigist
08-08-2007, 19:06
Вот прикол. ето какой то совет будет решать как людям воспитывать своих детей. Скоро всем скажут какие носки носить и какие программы смотреть
Прикол плохой. Это даже и не прикол, а предупреждение для некоторых родителей. Вот интересно, как Англия на него реагировать будет.
Ой, какое тяжёлое поколение у них теперь вырастееее-ееет :D
запрет, конечно, дурь, хотя шлепки и оплеухи в воспитательном процессе тоже не помощники.
Ну и зря. Некоторые дети - совершенно бешенные, разговоры им не помогут. Конечно лупить нефиг, но пара шлепков некоторых очень даже отрезвляет.
Это вы серьёзно??????
Это вы серьёзно??????
у нее нет своих, уверенна:-)
у нее нет своих, уверенна:-)
Вот я и подумала,кому можно дать пару отрезвляющих шлепков? Своему ребёнку? Или чьему? Vadelma?
balalaikka
08-08-2007, 21:20
своему, конечно) я тоже считаю, что иногда, как крайняя мера, затрещина бывает полезна.
своему, конечно) я тоже считаю, что иногда, как крайняя мера, затрещина бывает полезна.
Мда.... Что на это ответить можно... Ребёнок не забудет...
balalaikka
08-08-2007, 21:37
а может, это и хорошо, чтобы он какие-то вещи помнил?
а может, это и хорошо, чтобы он какие-то вещи помнил?
Знаю,что будет помнить что затрещины давали,а не за что их давали. Ваше дело конечно. А мне детей жалко,своих и чужих...
balalaikka
08-08-2007, 21:41
Знаю,что будет помнить что затрещины давали,а не за что их давали. Ваше дело.
А я знаю нескольких мальчиков (думаю, лишь в их случае применение силы бывает оправданным), которые получали от папы и которые не получали - разница на лицо.
А я знаю нескольких мальчиков (думаю, лишь в их случае применение силы бывает оправданным), которые получали от папы и которые не получали - разница на лицо.
Конечно это здорово. А потом эти мальчики будут своих сыновей лупасить и разница будет не только налицо. Абсолютно бессмысленый спор.
bersercker
08-08-2007, 22:04
Для родителя шлепок - всего лишь шлепок, ерунда. Он шлепнул и забыл. А для ребенка боль и унижение. Надо искать контакта другими способами. накостылять легче всего.
Так что я - за.
прежде всего это спор родителей и не родителей:-)
balalaikka
08-08-2007, 23:58
я говорю не про лупасить и не про избиение младенцев.. а про подзатыльник или "за ухо", даже "по попе", но не до крови)
сами мужчины (спросила нескольких сегодня специально) ЗА подобные наказания
я говорю не про лупасить и не про избиение младенцев.. а про подзатыльник или "за ухо", даже "по попе", но не до крови)
сами мужчины (спросила нескольких сегодня специально) ЗА подобные наказания
И я за. И мои знакомые мамы - за. А вот у моей одной знакомой муж-финн не разрешает даже банально по попе шлепнуть, так ребенок на шее сидит и ножками погоняет.
Для родителя шлепок - всего лишь шлепок, ерунда. Он шлепнул и забыл. А для ребенка боль и унижение. Надо искать контакта другими способами. накостылять легче всего.
Так что я - за.
Да ну, ничего страшного. Мне иногда от родителей доставалось, но никакого неприятного осадка не осталось. Просто различать надо шлепок и побои. Избивать нельзя, конечно же. А от шлепка или подзатыльника может быть и польза. :)
Да ну, ничего страшного. Мне иногда от родителей доставалось, но никакого неприятного осадка не осталось. Просто различать надо шлепок и побои. Избивать нельзя, конечно же. А от шлепка или подзатыльника может быть и польза. :)
От шлепка может быть польза только родителю,т.к.он находит выход своему раздражению,тем более ребенок ничего не может возразить.Все мы хотя бы иногда ведем себя "плохо".раздражая окружающих,преставьте себе.как среагирует супруг/супруга на легкий поучительный подзатыльник.А почему детям можно делать внушения таким унизительным способом? Конечно,у взрослого сейчас неприятного осадка не осталось,но в то время ребенком явно испытывались другие эмоции.
А почему детям можно делать внушения таким унизительным способом?
Потому что, ИМХО, дети не всегда хотят или могут понимать слова. И дело тут не в унизительности. Просто иногда надо, чтобы возник условный рефлекс: Нежелательное поведение - наказание.
Не все вещи можно привить словами. Например, некоторые положения морали.
Например, ребенку нравится бить тебя палкой. И ему пофигу, что тебе это не нравится или что тебе больно. Попробуй объясни словами. А один подзатыльник все расставит по своим местам. :)
Потому что, ИМХО, дети не всегда хотят или могут понимать слова. И дело тут не в унизительности. Просто иногда надо, чтобы возник условный рефлекс: Нежелательное поведение - наказание.
Не все вещи можно привить словами. Например, некоторые положения морали.
Например, ребенку нравится бить тебя палкой. И ему пофигу, что тебе это не нравится или что тебе больно. Попробуй объясни словами. А один подзатыльник все расставит по своим местам. :)
Мы своих сыновей с пеленок растили так,что им никогда не приходила в голову мысль бить нас палкой :smile: ,обходились и обходимся только словами.А один подзатыльник ребенку в Финляндии действительно может расставить все своим местам и словами будут объяснять уже родителям строгие дяди и тети...
pofigist
09-08-2007, 00:36
gorodok
Да ладно вам. Чего унизительного в нормальном подзатыльнике? А вот если ребенок все так близко будет к серцу принимать, то какая перспектива его в жизни ждет? Жизнь такие шлепки приготавливает, что ко многому надо быть готовым, а не нюни разводить. Тоже не сильно от родичей получал и никакого осадка ето не оставило, а тока благодарность. Оценивая сейчас то свое поведение, пристрелить меня мало было бы.
Мы своих сыновей с пеленок растили так,что им никогда не приходила в голову мысль бить нас палкой :smile: ,обходились и обходимся только словами.А один подзатыльник ребенку в Финляндии действительно может расставить все своим местам и словами будут объяснять уже родителям строгие дяди и тети...
Люди то все разные.
Мне вот в раннем детстве, как я слышал, неоднократно приходила в голову мысль пойти и ударить деда. После нескольких экзекуций со стороны деда такая мысль приходить в голову перестала. Следовательно, налицо был воспитательный эффект.
:)
Л Следовательно, налицо был воспитательный эффект.
:)
можно я флудну? уж извиняйте...
но как увижу Рэя в детском разделе - "держаться нету больше сил" (с)
Люди то все разные.
Мне вот в раннем детстве, как я слышал, неоднократно приходила в голову мысль пойти и ударить деда. После нескольких экзекуций со стороны деда такая мысль приходить в голову перестала. Следовательно, налицо был воспитательный эффект.
:)
:lol: :lol: :lol: ну от деда,наверное,не так обидно.Как говорится,что старый, что малый.Считай,как от равного получил.
pofigist
09-08-2007, 00:44
gorodok
Обидно от чужого дяди или тети, а от родичей в самый раз.
но как увижу Рэя в детском разделе - "держаться нету больше сил" (с)
А почему такая реакция... на Рэя в детском разделе? :)
~aurinko~
09-08-2007, 00:47
люди, которые не способны найти другие способы(не физические) для наказаний, оправдывают свои действия тем, что ах, ох, такой вот ребенок. ребенок полностью зависит от родителей, очень многого еще не понимает, нервная система не такая как у взрослых итд итп. и всераво его якобы можно бить. а еслибы взрослых, которые такие умные, уже взрослые каждый раз так на работе, дома, в кругу друзей на место ставили. тут уже бы и суд, и разводы итд итп. учиться надо детей воспитывать, расширять свой кругозор, а не выбирать то, что вам легче всего.
А почему такая реакция... на Рэя в детском разделе? :)
ну просто не совсем поняла, ты тут как кто? специалист типа? или юзер? да не то что реакция такая, а некоторые сюрреализм чуется....
gorodok
Обидно от чужого дяди или тети, а от родичей в самый раз.
А мне,кажется,наоборот.Дядя и тетя чужие,это понятно ,что они меня(ребенка)не любят.И можно пожаловаться родителям...А если от самых родных и любимых,это горе... Меня никогда родители в детстве пальцем не трогали,м.б.поэтому не могу согласиться с такими методами.
люди, которые не способны найти другие способы(не физические) для наказаний, оправдывают свои действия тем, что ах, ох, такой вот ребенок. ребенок полностью зависит от родителей, очень многого еще не понимает, нервная система не такая как у взрослых итд итп. и всераво его якобы можно бить.
Кстати говоря, есть мнение, что и взрослых иногда можно бить. Ну если совсем слов не понимают. :)
Пофигист, скажи? :)
ну просто не совсем поняла, ты тут как кто? специалист типа? или юзер? да не то что реакция такая, а некоторые сюрреализм чуется....
Специалист, в каком-то роде. Все-таки, брата воспитал. Очень достойный молодой человек получился, между прочим. :)
~aurinko~
09-08-2007, 00:53
Кстати говоря, есть мнение, что и взрослых иногда можно бить. Ну если совсем слов не понимают. :)
Пофигист, скажи? :)
причем тут пофигист?
ну так каждому свое, кто в каком кругу общается. есть еще и наркоманы, проститутки, в тюрьмах народ сидит. только надо ли сравнивать с худшим? и стремиться к худшему?
pofigist
09-08-2007, 00:54
gorodok
Я ето воспринимал так, что чужие люди не имеют никакого права меня воспитыват такими методами, потому что они мне никто и я их знать не знаю, а родиели имеют на ето право, так как я на их иждевении и воспитании и делают они ето все равно с любовью относясь ко мне и обьяснят причину.
Специалист, в каком-то роде. Все-таки, брата воспитал. Очень достойный молодой человек получился, между прочим. :)
ааах, в этом смысле... ну типа когда брата, тогда конечно. извиняйте, если сфлуднула ни к месту ещё раз.
причем тут пофигист?
Ну мы тут вроде как двое выступаем за телесные наказания.
pofigist
09-08-2007, 00:56
Ray
Без базара.......... бывают такие случаи, что ответить таким древним методом просто необходимо.
~aurinko~
09-08-2007, 00:59
Потому что, ИМХО, дети не всегда хотят или могут понимать слова. И дело тут не в унизительности. Просто иногда надо, чтобы возник условный рефлекс: Нежелательное поведение - наказание.
Не все вещи можно привить словами. Например, некоторые положения морали.
так наказать можно не использую подзатыльники, битье итд. хм. оказывается народ думает, что или не наказывать вообще или бить. другого не знает. точно всем на адаптационные курсы надо. и ввести образование родителей в часть программы курсов.:))))))))
gorodok
Я ето воспринимал так, что чужие люди не имеют никакого права меня воспитыват такими методами, потому что они мне никто и я их знать не знаю, а родиели имеют на ето право, так как я на их иждевении и воспитании и делают они ето все равно с любовью относясь ко мне и обьяснят причину.
Да я ,конечно,поняла,что ты хотел сказать,просто утрированно так написала.Но все равно как-то не приемлет душа подзатыльников.
pofigist
09-08-2007, 01:03
~aurinko~
Видел таких родителей, которые детей пальцем не трогали, но от всего их вида веяло холодом и тока своими мыслями, в которые дети не входили. Вот где гимор, а подзатыльник ето не страшно
так наказать можно не использую подзатыльники, битье итд. хм. оказывается народ думает, что или не наказывать вообще или бить. другого не знает. точно всем на адаптационные курсы надо. и ввести образование родителей в часть программы курсов.:))))))))
Ну вот тебе пример, придумывай наказания.
Ты ставишь ребенка в угол, а он из него уходит, как только ты от него отходишь.
Ты заявляешь, что завтра он за это не пойдет гулять, а он все равно идет, когда тебя нет дома.
Не кормить ты его не можешь, карманные деньги ему не нужны.
Как будешь наказывать?
balalaikka
09-08-2007, 01:05
Ну мы тут вроде как двое выступаем за телесные наказания.
я тоже за =))
я тоже за =))
O! У нас есть единомышленницы. :)
я тоже за =))
а у вас дети есть? Попробуйте,например,рассказать о своих методах воспитания в садике или школе.Как вы думаете,они согласятся,что не до крови по попе или за ухо,это полезно и нормально. А если ребенок,случайно,не созла,по глупости обмолвится,что к нему применяют физические методы воспитания,то я вам просто не завидую.
~aurinko~
09-08-2007, 01:19
Ну вот тебе пример, придумывай наказания.
Ты ставишь ребенка в угол, а он из него уходит, как только ты от него отходишь.
Ты заявляешь, что завтра он за это не пойдет гулять, а он все равно идет, когда тебя нет дома.
Не кормить ты его не можешь, карманные деньги ему не нужны.
Как будешь наказывать?
ставлю ребенка опять в угол. только не знаю причем тут угол. я бы просто какое-то место выбрала. ребенок опять уйдет, опять отвожу на то место. потом через хоть 100 раз ребенок будет там стоять. и потом уже будет легче. он будет знать, что за определенное поведение, идет определенное наказание. так же обьяснять буду, чтобы ребенок понял, что можно делать, а что нет и почему так нельзя делать. а не так, что сказала, что ребенок в углу будет стоять, а он делает так как он хочет(ето твой пример) и мои слова остаются пустуми словами. а наказание о поощрение надо с самого детства придумывать и родителям быть одного и того же мнения. и раз сказали, что определенные действия ведут к определенным последствиям, то и выполнять ето. чтобы не запутывать ребенка, сначала говоря, а потом от лени не выполняя(не стал в углу стоять, ну скажу что за ето еще что-то будет) . ребенок и воспринимает слова, как просто слова, без последствий.
balalaikka
09-08-2007, 01:23
если ребенок "проговорится", я думаю, я буду в состоянии объяснить заинтересовавшимся мои методы воспитания, которые не заключаются в нанесении травм)
иногда бывает _иначе_ ребенка не отрезвить и не поставить на место, хотя бы один из родителей должен быть строгим ИМХО
если ребенок "проговорится", я думаю, я буду в состоянии объяснить заинтересовавшимся мои методы воспитания, которые не заключаются в нанесении травм)
иногда бывает _иначе_ ребенка не отрезвить и не поставить на место, хотя бы один из родителей должен быть строгим ИМХО
Я вас понимаю,дети все разные и ведут себя по разному даже в одной семье и приходится искать разные методы. Но серьезно,объяснить физические методы наказания как разумные методы воспитания вы не сможете,одна такая история у знакомых разворачивалась на наших глазах.они прокляли тот день,когда решили таким образом отрезвить ребенка.объяснялись очень долго,в течение года,наверное. с контрольными посещениями соц.служб и психологов.Но каждый сам решает,что делать.
Помню каждый шлепок,их было совсем немножко, дети подросли, а мне вот до сих пор вспоминат´ стыдно...
я тоже за =))
Скажите,а у вас есть дети?
если ребенок "проговорится", я думаю, я буду в состоянии объяснить заинтересовавшимся мои методы воспитания, которые не заключаются в нанесении травм)
иногда бывает _иначе_ ребенка не отрезвить и не поставить на место, хотя бы один из родителей должен быть строгим ИМХО
Не будете в состоянии объяснить, в Финляндии нельзя руку на ребёнка поднимать.
Один из родителей значит главный по подзатыльникам,неплохо...
Если не в состоянии словами объяснить ребёнку,что можно,а что нельзя,то в момент,когда хочется двинуть,можно самому сходить об стенку головой постучаться. Может подейстует отрезвляюще, мысли поумнее придут...
ставлю ребенка опять в угол. только не знаю причем тут угол. я бы просто какое-то место выбрала. ребенок опять уйдет, опять отвожу на то место. потом через хоть 100 раз ребенок будет там стоять. и потом уже будет легче. он будет знать, что за определенное поведение, идет определенное наказание.
Так тебе придется стоять в углу вместе с ним. Потому что как только ты от него отходишь, он оттуда уходит. Ну вот упрямый такой ребенок.
Кстати, пример не придуманный, а из жизни. :)
P.S. Кстати, а почему ты считаешь, что заставлять ребенка стоять в углу - более гуманно, чем дать ему оплеуху. Стояние в углу вообще какую-то пытку напоминает.
~aurinko~
09-08-2007, 09:16
Так тебе придется стоять в углу вместе с ним. Потому что как только ты от него отходишь, он оттуда уходит. Ну вот упрямый такой ребенок.
Кстати, пример не придуманный, а из жизни. :)
П.С. Кстати, а почему ты считаешь, что заставлять ребенка стоять в углу - более гуманно, чем дать ему оплеуху. Стояние в углу вообще какую-то пытку напоминает.
не придется, придется его отводить туда раз за разом, пока он не станет там сам стоять. насчет угла я уже написала. я бы не в угол ставила, а было бы определенное место, где стульчик. там и сидит не уходя на месте, например столько минут сколько ему лет. ето пример был. ето не значит что других наказаний нет, ты просто сам про угол спросил.
видишь ли, я считаю что у всех есть право на как ето по русски на физическое неприкосновение. криво написала, но попытайся понять. удар, ето слишком, потом обьясню, голова с утра не думает. нельзя бить никого, вообще никого. а о подзатыльнике, ето вообще, по голове бить. так и изуродовать можно ребенка, и ето не шутка. удар унижает, делает больно, родной человек, который весь мир для ребенка, ребенок не может без родителей, и ребенка бить- ето дико. ребенок берет пример с родителей. раз если что-то не так, то можно бить, значит и друзей когда что-то не так можно бить, и других людей. а потом и своих детей, жену итд. вот пристарелых, немощных бабушек, дедушек бить нельзя и с этим все согласятся. а старых, что малый.
я даже не знаю, как обьяснить, так как меня удивляет, что люди не понимают, что нельзя бить ребенка. вот взрослых бы били за то, за се. ето же ужасно. и никто не будет такое терперь. представь что твою маму бьют, подзатыльники итд. ето же ужас. а ребенок, он еще маленький, да нервная система у него совсем другая, нельзя так калечить(сеичас ты скажешь что вот тебе поддавали, а ты ок. но ведь никогда не знаешь будет потом все ок или нет). ребенок зависит полностью и так от родителей, как можно причинять физическую боль, только из за того, что ума нет научится справляться со своим ребенком или устала итд итп. так думать надо прежде чем беременнить. и не надо о ужастных детях, с котороми кроме физических наказаний никак не справиться. ето просто ужасные родители, которые не умеют кроме ударов подругому воспитывать.
balalaikka
09-08-2007, 09:18
Скажите,а у вас есть дети?
Встречный вопрос: Скольких выростили вы? =)
вам мои мысли не нравятся?
Не являюсь сторонником наказаний, скорее противником. Но. Точнее НО. Абсолютно не приемлю безаппеляционного вмешательства бюрократии в тонкий и сложный вопрос воспитания. Порой папин подзатыльник гораздо гуманней и главное безобидней для психики ребенка, чем толпа грозных дядь и теть с разборками и допросами, зачастую тупыми и надуманными.
Всем адептам юридического "запрещения" шлепков и подзатыльников: люди, вы с головой дружите?
Встречный вопрос: Скольких выростили вы? =)
вам мои мысли не нравятся?
Пока только выращиваю двоих. А сколько нужно?
Ваши мысли мне не нравятся,но на то они и есть ваши,а не мои. Думайте,как хотите.
А вот на мой вопрос вы так и не ответили???????
п.с. С подзатыльника очень часто начинается,а закончиться может плачевно.
Вас родители били? Вы им благодарны за это?
Не являюсь сторонником наказаний, скорее противником. Но. Точнее НО. Абсолютно не приемлю безаппеляционного вмешательства бюрократии в тонкий и сложный вопрос воспитания. Порой папин подзатыльник гораздо гуманней и главное безобидней для психики ребенка, чем толпа грозных дядь и теть с разборками и допросами, зачастую тупыми и надуманными.
Всем адептам юридического "запрещения" шлепков и подзатыльников: люди, вы с головой дружите?
Согласна. Только вот можно и без подзатыльника обойтись. Должно хватать терпения объяснять,что такое хорошо и что такое плохо. Ребёнок не должен бояться своих родителей.
Должно хватать терпения объяснять,что такое хорошо и что такое плохо. Ребёнок не должен бояться своих родителей.
Воооо... Вот как сейчас помню. Я в детстве предпочитал подзатыльник от родителей получить, чем чтобы мне отец объяснял, что такое хорошо и что такое плохо. Вот когда чтение морали начиналось, тогда хоть вешайся. :) Нельзя так с детьми.
Согласна. Только вот можно и без подзатыльника обойтись. Должно хватать терпения объяснять,что такое хорошо и что такое плохо. Ребёнок не должен бояться своих родителей.
Зачем же тогда поете диферамбы попыткам уложить воспитательный процесс в прокрустово ложе юрисдикции?
Терпение быть должно. И еще много чего кроме него. Но это не основание "все взять и" запретить. Прям как Шариковы, ей-богу.
И с чего это шлепки и подзатыльники вызывают у некоторых сразу ассоциации с болью, страхом, унижением. Вас что, в детстве наотмаш и до синяков лупили?
Объяснять ребенку - это хорошо, это необходимо. Но не все дети восприимчивы к объяснениям, даже к самым "правильным". У детей вообще восприятие слов несколько отличное от взрослых.
Зачем же тогда поете диферамбы попыткам уложить воспитательный процемм в прокрустово ложе юристдикции?
Терпение быть должно. И еще много чего кроме него. Но это не основание "все взять и" запретить. Прям как Шариковы, ей-богу.
И с чего это шлепки и подзатыльники вызывают у некоторых сразу ассоциации с болью, страхом, унижением. Вас что, в детстве наотмаш и до синяков лупили?
Объяснять ребенку - это хорошо, это необходимо. Но не все дети восприимчивы к объяснениям, даже к самым "правильным". У детей вообще восприятие слов несколько отличное от взрослых.
Где я пою дифермбы? Покажите. Я рассуждаю о теме в общем.
Шлепки и подзатыльники-это ни что иное,как страх,унижение,боль и т.д. Если у родителя не хватает терпения объяснять,n-е кол-во раз,то это не вина ребёнка.
balalaikka
09-08-2007, 10:00
Только вот можно и без подзатыльника обойтись. Должно хватать терпения объяснять,что такое хорошо и что такое плохо. Ребёнок не должен бояться своих родителей.
Конечно, можно!
Бояться будет, если будут избивать, а так, может быть, запомнит, что сделал что-то плохое. Я повоторю, речь идет не об ударах родителей сгоряча!
И в заключение) Вас сильно обрадует - У меня нет детей.
По попе получала - можно сказать, благодарна)
Воооо... Вот как сейчас помню. Я в детстве предпочитал подзатыльник от родителей получить, чем чтобы мне отец объяснял, что такое хорошо и что такое плохо. Вот когда чтение морали начиналось, тогда хоть вешайся. :) Нельзя так с детьми.
Это ваш частный случай,совсем не означает,что и другим детям так нравиться.
Часто детей начинают шлёпать раньше,чем они говорить умеют. И так и продолжается в дальнейшем.
Конечно нельзя так детьми,лучше двинуть сразу,чем разговаривать.
Не являюсь сторонником наказаний, скорее противником. Но. Точнее НО. Абсолютно не приемлю безаппеляционного вмешательства бюрократии в тонкий и сложный вопрос воспитания. Порой папин подзатыльник гораздо гуманней и главное безобидней для психики ребенка, чем толпа грозных дядь и теть с разборками и допросами, зачастую тупыми и надуманными.
Всем адептам юридического "запрещения" шлепков и подзатыльников: люди, вы с головой дружите?
согласна....я столкнулась с законниками...и слегка в шоке.... остается надеяться ,что так же они борятся и с понастоящему плохими родителями....потому как ,вот в Еспоо на етой неделе мама убила своих троих детей...куда социалка смотрела?????????
Это ваш частный случай,совсем не означает,что и другим детям так нравиться.
Часто детей начинают шлёпать раньше,чем они говорить умеют. И так и продолжается в дальнейшем.
Конечно нельзя так детьми,лучше двинуть сразу,чем разговаривать.
Я не говорю, что мне это нравилось. Я только говорю, что это иногда было более гуманным, чем длительные, на час-два лекции о недопустимости такого поведения. :)
balalaikka
09-08-2007, 10:05
Часто детей начинают шлёпать раньше,чем они говорить умеют.
Конечно нельзя так детьми,лучше двинуть сразу,чем разговаривать.
Я бы не стала шлёпать так рано.
К чему такой сарказм? двинуть сразу..
Конечно, можно!
Бояться будет, если будут избивать, а так, может быть, запомнит, что сделал что-то плохое. Я повоторю, речь идет не об ударах родителей сгоряча!
И в заключение) Вас сильно обрадует - У меня нет детей.
Об ударах родителей сгоряча. А подзатыльнык-это не сгоряча? Бояться не будут? Ну-ну. Вид приближающeйся к голове руки будет вызывать только восторг и уважение у ребёнка.
То,что у вас нет детей,так это был риторический вопрос,было и так понятно. А вот когда будут,то может,посмотрев на это чадо,ваше мнение изменится. Надеюсь на это.
Я бы не стала шлёпать так рано.
К чему такой сарказм? двинуть сразу..
А я про вас не писала. А знаете ли,шлёпают. И не слабо.
Вас что, в детстве наотмаш и до синяков лупили?
Представляете себе,не лупили.
balalaikka
09-08-2007, 10:08
Ответ на другой вопрос дописала :) давайте спросим родителей мальчиков, как они воспитывали, и самих мужчин. Есть, коненчо, те, которые ремень забыть не могут, но то были _побои_, остальные же, почти уверена, благодарны родителям.
По попе получала - можно сказать, благодарна)
Остаётся только порадоваться за вас.
Ответ на другой вопрос дописала :) давайте спросим родителей мальчиков, как они воспитывали, и самих мужчин. Есть, коненчо, те, которые ремень забыть не могут, но то были _побои_, остальные же, почти уверена, благодарны родителям.
А почему разделение на мальчиков и девочек? Я сама мама мальчика и что?
Вы предполагаете,что все остальные если не ремень,то подзатыльники получали и оплеухи?
pofigist
09-08-2007, 10:21
Графиня
Ни фига себе. Вы что думаете, что девочек и мальчиков надо воспитывать одинакого? Вот от етой одинаковости потом в лучшем случае вырастают мужики тряпки или мужико-бабы, ну а в худшем пидоры.
balalaikka
09-08-2007, 10:21
А почему разделение на мальчиков и девочек? Я сама мама мальчика и что?
капризную девушку в будущем еще, может быть, кто-нибудь терпеть и будет) а вот мужчину - сомневаюсь) слишком большие доп.условия ;)
Вы же не только для себя ребеночка ростите...
а если серьезно, мальчики чаще бывают неуправляемы.
Вы предполагаете,что все остальные подзатыльники получали и оплеухи?
да, предполагаю, что большинство хотя бы раз наказывали.. по голове бить не хорошо, мозги повылетают, а вот по попе - "святое дело") опрос покажет! можем создать.
Графиня
Ни фига себе. Вы что думаете, что девочек и мальчиков надо воспитывать одинакого? Вот от етой одинаковости потом в лучшем случае вырастают мужики тряпки или мужико-бабы, ну а в худшем пидоры.
Так значит девочке хватит терпения объяснить,а парню лучше двинуть?
Пидоры,как вы написали,от этого не вырастают. Ими как бы рождаются.
Микка К.
09-08-2007, 10:25
http://www.fontanka.ru/2007/08/08/085/
Совет Европы, объединяющий 47 европейских стран, призывает запретить телесные наказания детей.
К телесным наказаниям Совет Европы относит оплеуху и шлепок.
Ага.А потом выйдет закон,что на ребёнка и голос повышать нельзя!
Весёленькое поколение тогда вырастет :)
Если с детства в семье ребёнок не усвоит примеры проступок-наказание,то жизнь ему преподнесёт множество сюрпризов.А тумаки свои(неполученные дома) он обязательно получит,но уже на улице,и бить будут сразу в морду,больно и сильно!
капризную девушку в будущем еще, может быть, кто-нибудь терпеть и будет) а вот мужчину - сомневаюсь) слишком большие доп.условия ;)
а если серьезно, мальчики чаще бывают неуправляемы.
да, предполагаю, что большинство хотя бы раз наказывали.. по голове бить не хорошо, мозги повылетают, а вот по попе - "святое дело") опрос покажет! можем создать.
Речь идёт о воспитании ребёнка,мальчика или девочки,а не о том,кто их терпеть будет или не будет. Совершенно не значит,что из "небитого" ребёнка вырастает капризный.
Вы в глаза ребёнку посмотрите,когда это ваше "святое дело" сделаете,стыдно не станет? Сила есть,ума не надо?
Пидоры,как вы написали,от этого не вырастают. Ими как бы рождаются.
Чушь. Иначе как объяснить, что в некоторых цивилизациях ими "рождались" почти все поголовно? Например, в древнегреческой.
balalaikka
09-08-2007, 10:31
Ага.А потом выйдет закон,что на ребёнка и голос повышать нельзя!
Весёленькое поколение тогда вырастет :)
Если с детства в семье ребёнок не усвоит примеры проступок-наказание,то жизнь ему преподнесёт множество сюрпризов.А тумаки свои(неполученные дома) он обязательно получит,но уже на улице,и бить будут сразу в морду,больно и сильно!
согласна .
Где я пою дифермбы? Покажите. Я рассуждаю о теме в общем.
Не лично Вы, а те, кто безоговорочно поддержал заявление Совета Европы в этой теме.
Шлепки и подзатыльники-это ни что иное,как страх,унижение,боль и т.д. Если у родителя не хватает терпения объяснять,n-е кол-во раз,то это не вина ребёнка.
Шлепки и подзатыльники - это далеко НЕ ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО страх, унижение и боль.
Терпение не имеет той роли, что Вы пытаетесь ему приписать. Еще раз повторяю, способности восприятия у детей отличны от взрослых и понимание ими СЛОВ порой просто НЕВОЗМОЖНО (не в переносном, а в прямом смысле). В этих случаях информация, несомая СЛОВАМИ, ими просто не воспринимается и требуется иные пути ее передачи, как то тональность, жесты, мимика... И вплоть до физического воздействия в некоторых случаях. Да, это сложно - не переступить грань между воспитательным воздействием (напр. слегка встряхнуть, шлепнуть ребенка) и насилием, но и попытка скопом все запретить - не есть выход, если мы желаем иметь положительный результат воспитания.
Безусловно, тупым воспитателям бороться со сложностями проще запретами.
pofigist
09-08-2007, 10:34
Графиня
Почему сразу двинуть? Но более популярно "обьяснить". По вашему получается, что все родители должны быть Макаренко и они не люди со своими проблемами, настроением и чуствами (совсем не о побоях, а просто о шлепке сгоряча). Такого не бывает, ето утопия. Кстати, в Фи часто случаются преступления, когда мужик убивает жену, детей и сам себя , такого в России нет. А не от того ли такие преступления, что все человек должен в себе держать, и какие то дяди ему могут рассказать как он должен разговаривать и воспитывать своих детей? То есть ни в чем самому нельзя самому решать, все умные дяди и тети знают лучше. Вот, когда то емоции переклинивают и получается такая хрень
Чушь. Иначе как объяснить, что в некоторых цивилизациях ими "рождались" почти все поголовно? Например, в древнегреческой.
Ну если вы не знаете ничего об этом,то это не значит,что это-чушь.
Это к теме не относиться,можете отдельную открыть,расскажу. А то и эту за оффтоп закроют.
Представляете себе,не лупили.
Откуда тогда домыслы об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ боли, страхе и унижении?
Если с детства в семье ребёнок не усвоит примеры проступок-наказание,то жизнь ему преподнесёт множество сюрпризов.А тумаки свои(неполученные дома) он обязательно получит,но уже на улице,и бить будут сразу в морду,больно и сильно!
Причем это "ОБЯЗАТЕЛЬНО" не сможет отменить ни один Совет.
Пидоры,как вы написали,от этого не вырастают. Ими как бы рождаются.
Еще ими становятся. Примерно половина.
Графиня
Почему сразу двинуть? Но более популярно "обьяснить". По вашему получается, что все родители должны быть Макаренко и они не люди со своими проблемами, настроением и чуствами (совсем не о побоях, а просто о шлепке сгоряча). Такого не бывает, ето утопия. Кстати, в Фи часто случаются преступления, когда мужик убивает жену, детей и сам себя , такого в России нет.А не от того ли такие преступления, что все человек должен в себе держать, и какие то дяди ему могут рассказать как он должен разговаривать и воспитывать своих детей? То есть ни в чем самому нельзя самому решать, все умные дяди и тети знают лучше. Вот, когда то емоции переклинивают и получается такая хрень
Родители-люди со своими проблемами. Только вот дети-они тоже проблема родителей. А если на работе проблемы,пойти и боссу подзатыльник дать или по попе,в воспитательных целях,а то так не понимает. Так,сгоряча.
В России такого нет? Ой,не надо. Там мужику не хватает умна себя застрелить,после того,как жену и детей убил. Лучше не в себе держать,а на детей выплёскивать?
Откуда тогда домыслы об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ боли, страхе и унижении?
Давайте не будем обо мне. Это моё мнение.
Ну если вы не знаете ничего об этом,то это не значит,что это-чушь.
Вообще-то Рэй прав и это у Вас некоторый пробел в знаниях.
Еще ими становятся. Примерно половина.
Даже половина? У вас статистики нету,случайно?
Вообще-то Рэй прав и это у Вас некоторый пробел в знаниях.
Нет,уже нету. Мне всё рассказали. Если на ребёнка не поднимать руку,то он вырастет гомосексуалистом.
Давайте не будем обо мне. Это моё мнение.
Если находите возможным использовать МНЕНИЕ как аргумент в споре, то имейте и решимость аргументировать это мнение.
bersercker
09-08-2007, 10:47
Ответ на другой вопрос дописала :) давайте спросим родителей мальчиков, как они воспитывали, и самих мужчин. Есть, коненчо, те, которые ремень забыть не могут, но то были _побои_, остальные же, почти уверена, благодарны родителям.
Я не благодарна. мало того, отношения испорчены навсегда.
Даже половина? У вас статистики нету,случайно?
Статистики нет. Надеюсь значение слова "примерно" Вам знакомо.
Нет,уже нету. Мне всё рассказали. Если на ребёнка не поднимать руку,то он вырастет гомосексуалистом.
Переходим к эмоциям?
Юпитер сердится - Юпитер не прав.
Если находите возможным использовать МНЕНИЕ как аргумент в споре, то имейте и решимость аргументировать это мнение.
Я считаю,что ребёнку возможно объяснить без встрясок,имею неплохой опыт в этом. Поэтому имею такое мнение.
Я не благодарна. мало того, отношения испорчены навсегда.
Вы мальчик?!
pofigist
09-08-2007, 10:50
Графиня
Не надо передергивать, никто не говорил, что бы весь свой негатив выплескивать, но не верю, что есть такие люди, которые сгоряча ни разу в жизни не дали детям подзатыльник или шлепок по заду. Или есть, но ето идет не от" такой любви к детям", а от полной индеферентности к ним.
И тут передергиваете, в России ето деклассировавшие елементы, которые не поделили с женой собутыльницей и такими же детьми пузырь или что то в етом роде. Здесь такие преступления совершают вполне с первого взгляда нормальные люди (хотя ето уже другая тема)
Я не благодарна. мало того, отношения испорчены навсегда.
А если бы им законодательно запретили поднимать на вас руку, вы были бы благодарны родителям? Или же была еще какая-то проблема в отношениях, помимо телесных наказаний?
Переходим к эмоциям?
Юпитер сердится - Юпитер не прав.
Да что вы,эмоции здесь не помогут. Только вот кто тут не прав..
bersercker
09-08-2007, 10:52
Ага.А потом выйдет закон,что на ребёнка и голос повышать нельзя!
Весёленькое поколение тогда вырастет :)
Если с детства в семье ребёнок не усвоит примеры проступок-наказание,то жизнь ему преподнесёт множество сюрпризов.А тумаки свои(неполученные дома) он обязательно получит,но уже на улице,и бить будут сразу в морду,больно и сильно!
Наказание быть должно. Но не физическое.
Я обхожусь другими мерами - например, отвожу ребенка в собственную комнату нодумать над поведением. И ето работает. + лишение телевизора, компа, сладкого - вполне достаточные меры воздействия.
bersercker
09-08-2007, 10:53
Вы мальчик?!
Я не мальчик.
Но я тот человек, которого били. И я не хочу того же своему ребенку
Я считаю,что ребёнку возможно объяснить без встрясок,имею неплохой опыт в этом. Поэтому имею такое мнение.
Вашему - да. Моему тоже - да, можно. А кому-то - сложно. А еще кому-то - почти невозможно.
И далее, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ к тому, что вашему ребенку возможно объяснить без встрясок имеет ваше же утверждение, что "шлепок и подзатыльник - это ВСЕГДА боль, страх и унижение"?
ЗЫ Зарекался спорить с женщинами.
pofigist
09-08-2007, 10:54
Графиня
Не прав тот кто хочет навязать юридичскими законами систему поведения каждому отдельному индивиду. Вы можете воспитывать своих детей как считаете нужным, ничего плохого в етом не вижу. Тока почему другие не могут етого делать по своиму усмотрению?
bersercker
09-08-2007, 10:55
А если бы им законодательно запретили поднимать на вас руку, вы были бы благодарны родителям? Или же была еще какая-то проблема в отношениях, помимо телесных наказаний?
Я была бы очень благодарна закону, если бы телесные наказания запретили в мое время. Тогда у меня былы бы хоть какие-то права и возможности зашититься.
Графиня
Не надо передергивать, никто не говорил, что бы весь свой негатив выплескивать, но не верю, что есть такие люди, которые сгоряча ни разу в жизни не дали детям подзатыльник или шлепок по заду. Или есть, но ето идет не от" такой любви к детям", а от полной индеферентности к ним.
И тут передергиваете, в России ето деклассировавшие елементы, которые не поделили с женой собутыльницей и такими же детьми пузырь или что то в етом роде. Здесь такие преступления совершают вполне с первого взгляда нормальные люди (хотя ето уже другая тема)
Представляете,есть такие люди. Порой очень даже любящие своих детей.
А в России всего навалом,и такие случаи есть.
Интересно,что в этой теме большинсто,поддерживающих подзатыльники-мужчины.
Я не мальчик.
Но я тот человек, которого били. И я не хочу того же своему ребенку
А мы про "избиение младенцев"?
Представляете,есть такие люди. Порой очень даже любящие своих детей.
А в России всего навалом,и такие случаи есть.
Интересно,что в этой теме большинсто,поддерживающих подзатыльники-мужчины.
Читая Вас еще раз утверждаешься в наличии "женской логики".
Здесь не подзатыльники огульно поддерживаются, а осуждается попытка их огульного запрещения де-юре.
Вашему - да. Моему тоже - да, можно. А кому-то - сложно. А еще кому-то - почти невозможно.
И далее, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ к тому, что вашему ребенку возможно объяснить без встрясок имеет ваше же утверждение, что "шлепок и подзатыльник - это ВСЕГДА боль, страх и унижение"?
ЗЫ Зарекался спорить с женщинами.
Я не про своего ребёнка в посте написала. Доводилось чужим объяснять по определённым причинам. А их родители в то же время воспитывали подзатыльниками.
Для ребёнка это унижение,какие объяснения етому нужны??
Да,с женщинами бесполезно спорить...
Микка К.
09-08-2007, 11:01
Один из родителей значит главный по подзатыльникам,неплохо...
Скажем так,что "не главный по подзатыльникам",а ОТЕЦ!
А значит сильный,справедливый,любящий.Это глава семьи,родитель.На нём ответственность какой вырастет человек из его ребёнка,на нём ответственность за все поступки/проступки вне семьи,а значит с него и спрос!
Если вы думаете,что мужчинам доставляет удовольствие наказывать непослушных/вредных/своенравных детей,то ошибаетесь.Этот закон лишь "развяжт руки" папашам,которым после этого даже и жена не сможет предъявит/упрекнуть,мол,"Смотри,ребёнок совсем от рук отбился.Не слушается.Хулиганит.Вредничает.Мне с ним не справиться!" Тогда и папа,со спокойной совестью,ограничится лишь словам: "Сынок,так делать не хорошо!" И пойдёт дальше смотреть футбол/хоккей. :D
Читая Вас еще раз утверждаешься в наличии "женской логики".
Здесь не подзатыльники огульно поддерживаются, а осуждается попытка их огульного запрещения де-юре.
Я Вам уже раньше писала,что не о законе здесь пишу. Наверно оффтопом занимаюсь.
Хотя к некоторым закон,конечно,был бы применим.
Микка К.
09-08-2007, 11:04
Я была бы очень благодарна закону, если бы телесные наказания запретили в мое время. Тогда у меня былы бы хоть какие-то права и возможности зашититься.
Считаешь,что если бы твоих родителей посадили в тюрьму,или лишили материнства,а тебя отправили в детдом,,ты былабы более счастлива,удачна/успешна в жизни?
Скажем так,что "не главный по подзатыльникам",а ОТЕЦ!
А значит сильный,справедливый,любящий.Это глава семьи,родитель.На нём ответственность какой вырастет человек из его ребёнка,на нём ответственность за все поступки/проступки вне семьи,а значит с него и спрос!
Если вы думаете,что мужчинам доставляет удовольствие наказывать непослушных/вредных/своенравных детей,то ошибаетесь.Этот закон лишь "развяжт руки" папашам,которым после этого даже и жена не сможет предъявит/упрекнуть,мол,"Смотри,ребёнок совсем от рук отбился.Не слушается.Хулиганит.Вредничает.Мне с ним не справиться!" Тогда и папа,со спокойной совестью,ограничится лишь словам: "Сынок,так делать не хорошо!" И пойдёт дальше смотреть футбол/хоккей. :Д
ой,Микка мы на ВЫ перешли? :)
Если главы семейства хватит только на то, что сказат: "Сынок,так делать не хорошо!",то это грусно.
Спрос за воспитание одинаков с обоих родителей.
п.с. Пошла детей кормить. Если не будут есть,я их перевоспитаю,уууххх... ;)
pofigist
09-08-2007, 11:09
Графиня
Закон и щас применяется к тем кто на самом деле бьют своих детей. И етого вполне достаточно.
Я Вам уже раньше писала,что не о законе здесь пишу. Наверно оффтопом занимаюсь.
Хотя к некоторым закон,конечно,был бы применим.
Из всего Вами написанного я лишь понял, что лично Вы не приемлите вообще никаких физических наказаний.
Правда никаких обоснованных аргументов этому Вы не привели.
вообще, все ети наказания - отличное средство для манипулирования родителями. а их запрещение - еще более деиственныи метод. ето я с позиции ребенка рассуждаю...
Для ребёнка это унижение,какие объяснения етому нужны??
Ну хоть как-нибудь объясните. Никогда не воспринимал это как унижение.
Унизить гораздо проще словами.
Микка К.
09-08-2007, 11:20
вообще, все ети наказания - отличное средство для манипулирования родителями. а их запрещение - еще более деиственныи метод. ето я с позиции ребенка рассуждаю...
Дети уже подкидывают родителям сюрпризы "с собственным похищением",ради выгоды.
А теперь,настоять на чём-либо,пригрозив,что скажет о якобы насилии в семье,вообще нет проблем!
Ну хоть как-нибудь объясните. Никогда не воспринимал это как унижение.
Унизить гораздо проще словами.
А зачем объяснять? Все ясно. Писте.
Отчего-то всплывает в памяти афоризм о тех, кто ни в чем не сомневается.
мне отец в детстве в возрасте 7 или 8 лет залепил подзатыльник, да такой что очки с носа свалились, я задержалась у подруги в своем же подъезде:-( потом он извинялся долго и замаливал всячески, но я помню это чувство до сих пор! и мне это неприятно... и странно для меня как обрыв.. родителей я люблю, но помню
сын порой выматывает так, что охота хоть как-то успокоить, чтобы не сорваться на нем, обычно ухожу в ванную комнату и посижу там пару минут и обратно на баррикады, наказания - отвести в спальню и оставит там на некот. время без игрушек, не давать мороженое в этот день и вообще не разговаривать и не играть, с учетом того что он болтун страстный - последнее для него самое серьезное. Ну и слова "ПАПА прийдет и я ему все расскажу" действует отрезвляюще
дял желающих ударить ребенка - посмотрите в зеркале на себя и на него, сравните размер хотябы :-) как вы думаете вопринимает ли ребенок само наказание как ответна его плохое поведение или это просто агрессия со стороны более сильного, но ! родного человека
для меня наказания не приемлимы, хотя это очень трудно, держать свои эмоции в руках и не допускать срыва на ребенке
после некоторых наиболее сложных дней в таком плане, мой муж обычно по вечерам, когда деть спит выбирает игру из старых запасов и с "кровавым" блеском в глазах "идет мочить" всех! :-)
Ну хоть как-нибудь объясните. Никогда не воспринимал это как унижение.
Унизить гораздо проще словами.
Понимаете,если вы даёте подзатыльник, то для чего вы это делаете? Чтобы ребёнок во вторй раз не совершал какой-либо проступок. Если ребёнок не испытывает иа-за этого подзатыльника унижения,боли или страха,то какой от него тогда эффект??? Вот вы не испытывали унижения,тогда почему на вас это действовало? Из-за страха,боли или из-за чего ещё?
Унизить словами конечно нетрудно,а вот если ума хватить объяснить ребёнку,хоть 100 раз, и при этом не унизить,то,по-моему-это неплохой вариант.
Из всего Вами написанного я лишь понял, что лично Вы не приемлите вообще никаких физических наказаний.
Правда никаких обоснованных аргументов этому Вы не привели.
Правильно вы поняли. Аргументом до сих пор,лично для меня,является то,что это совсем не обязательно,чтобы донести до ребёнка его ошибку. Сколько раз нужно писать...
А зачем объяснять? Все ясно. Писте.
Отчего-то всплывает в памяти афоризм о тех, кто ни в чем не сомневается.
Ei vielä pistettä,ainoastaan pilkku... ;)
сын порой выматывает так, что охота хоть как-то успокоить, чтобы не сорваться на нем, обычно ухожу в ванную комнату и посижу там пару минут и обратно на баррикады.
А каковы причины того, что он плохо себя ведет? В индейцев играет, дома погромы устраивает? Обычно знаю, когда братья, то дерутся, как два петуха, а один?
bersercker
09-08-2007, 12:29
А мы про "избиение младенцев"?
Нет, я про шлепки. потому что уже во взрослом возрасте, выясняя отношения с мамой, на мое:"ты меня била", она мне ответила: "Неправда, я тебя никогда не била, я тебя шлепала"
virtahepo1
09-08-2007, 12:31
Могу сказать на основе своего опыта (в качестве ребенка :) ) : подзатыльники и т.п. вызывают только неприязнь по отношению к родителям и страх. Действительным же наказанием была всегда (даже если родители не узнали или никак не среагировали на проступок) cобственная "нечистая" совесть, понимание, что поступила плохо, это было и стимулом исправиться.
Мне кажется неправильной сама постановка вопроса: "чтобы боялся наказаний и не совершал плохих поступков". Плохих поступков не надо совершать потому, что понимаешь, что в них плохого и будет совесть нечиста (у детей совесть развивается в возрасте 2-6 лет). Ребенку вполне можно объяснить на его уровне, почему определенные вещи делать нельзя. А то скоро и во взрослом возрасте дойдем до того, что "я не убиваю раздражающего соседа потому что боюсь сесть в тюрьму". Надеюсь все-таки, что не только из-за этого.:)
Насчет закона: в общем логично, ведь такое поведение недопустимо и по отношению ко взрослым (даже если они "не понимают слов"). С другой стороны такие "детальные" инструкции кажутся необычными - вряд ли в каком-то законе сказано про взрослых "людей нельзя бить, в том числе давать подзатыльники":) Это ж ясен пень :). Думаю, права детей так долго были нулевыми, что теперь появляются такие вот законы. Ничего не проходит даром.
П.С. Мой муж присоединяется к моему мнению. Не могла бы быть в близких отношениях с челом, который считает,что физическое насилие -ок.
А каковы причины того, что он плохо себя ведет? В индейцев играет, дома погромы устраивает? Обычно знаю, когда братья, то дерутся, как два петуха, а один?
Знаете,дети так себя ведут. Редко они сидят на стуле,руки на коленях.
Не могла бы быть в близких отношениях с челом, который считает,что физическое насилие -ок.
Здесь кажется никто не говорил, что физическое насилие есть ОК.
Конечно это здорово. А потом эти мальчики будут своих сыновей лупасить и разница будет не только налицо. Абсолютно бессмысленый спор.
Действительно, Графиня, лупасить и поддать по попе - это совершенно разные вещи. Вот по голове бить не стоит - согласна, а по попе можно. Ведь здесь главное - не сила, а сам факт.
Сама была "бита" таким способом несколько раз. А то как посмотришь на 3-4-летних детишек, которые позволяют себе поступки и высказывания, которые мы только в подростковом трудном возрасте начинали озвучивать...
Действительно, Графиня, лупасить и поддать по попе - это совершенно разные вещи. Вот по голове бить не стоит - согласна, а по попе можно. Ведь здесь главное - не сила, а сам факт.
Сама была "бита" таким способом несколько раз. А то как посмотришь на 3-4-летних детишек, которые позволяют себе поступки и высказывания, которые мы только в подростковом трудном возрасте начинали озвучивать...
Конечно можно,без этого не обойтись,если ума не хватит. А несильно-это как,чтобы ребёнок не улетел далеко или как? 3-4-х летние не от того позволяют себе поступки,что их по попе не били,что за бред?
А каковы причины того, что он плохо себя ведет? В индейцев играет, дома погромы устраивает? Обычно знаю, когда братья, то дерутся, как два петуха, а один?
примеров масса:
1. например, срочно и ооочень быстро маме надо собраться и бежать в мегазин за мороженым, кот. кончилось, по мнению сына - эта просто беда, когда мороженого нет:-) но мама может быть занята, отдыхать или просто папа прийдет и купит, но надо срочно и начинается вой и сирена плюс истерика
2. в окне замечаем друга и хотим с ним играть - сейчас! и ни фига не волнует что пора спать или есть.
3. просто плохое настроение, например сегодня с утра жизнь видать не заладилась - поэтому в сад не пойду, в туалет и умываться не буду, одеваться тем более и вообще папа-мама пока = я дома:-)
выдерживать такое трудно и при этом не волоча и не теребя ребенка, а стараясь спокойно ! объяснить или завлечь другим чем-то
с ребенком всегда можно договорится, всегда!
Микка К.
09-08-2007, 13:08
Конечно можно,без этого не обойтись,если ума не хватит.
Я так понимаю,что спор бессмысленен,так как перед нами второй "Макаренко" :gy:
ПС.Я против избиения детей :)
Я против закона,который ограничивает родителей в методах воспитания :)
Я так понимаю,что спор бессмысленен,так как перед нами второй "Макаренко" :gy:
ПС.Я против избиения детей :)
Я против закона,который ограничивает родителей в методах воспитания :)
Макаренко как раз выступал за жесткую дисциплину и систему порицаний, в частности, наказаний
Конечно можно,без этого не обойтись,если ума не хватит. А несильно-это как,чтобы ребёнок не улетел далеко или как? 3-4-х летние не от того позволяют себе поступки,что их по попе не били,что за бред?
А несильно - это как если бы вы своего мужа любя по попе ударили. :wink: Согласитесь, ведь это не будет больно. Просто эти 3-4-летние (да и более старшего возраста) - они взрослеют гораздо быстрее, чем мы.
Нет, правда. Я когда услышала фразу "ну и как ты себе это представляешь?", сказанную бабушке в определенной ситуции, от девочки с бантиками и куклой... и каким тоном?!!
Я к своей маме так не позволяю себе обращаться!!!
И такие случаи не единичны, к сожалению.
Я так понимаю,что спор бессмысленен,так как перед нами второй "Макаренко" :гы:
ПС.Я против избиения детей :)
Я против закона,который ограничивает родителей в методах воспитания :)
Да нет,я просто мама. :) Которая не использует физических методов воспитания детей и никому другому этого,по отношению к своим детям,не позволит.
Микка К.
09-08-2007, 13:16
примеров масса:
1. например, срочно и ооочень быстро маме надо собраться и бежать в мегазин за мороженым, кот. кончилось, по мнению сына - эта просто беда
Надо же,как всё запущено! :lol: :lol: :lol:
Это сколько ему лет,что он уже так командует родителями,требуя исполнения своих капризов?
ПС."Поубивавбы"(с) :hang:
pofigist
09-08-2007, 13:18
А вот интересно, что бы сказали защитници мягкой линии воспитания если бы в своих детеях заметили признаки подлости и гнилости ( естесственно, раговор уже о более старших детях)?
Да нет,я просто мама. :) Которая не использует физических методов воспитания детей и никому другому этого,по отношению к своим детям,не позволит.
Моя мама тоже относится к воспитанию как и Вы. Но! тем ни менее была эта пара раз. И я выросла совершенно нормальным человеком. :)
К тому же все мы люди, все мы человеки и нам не чужды разные состояния души и тела.
А несильно - это как если бы вы своего мужа любя по попе ударили. :щинк: Согласитесь, ведь это не будет больно.
Я своего мужа в воспитательных целях по попе не ударяю :nakaz: и ребёнка не буду. Сесть на диван и поговорить-эффект не меньше.
Надо же,как всё запущено! :lol: :lol: :lol:
Это сколько ему лет,что он уже так командует родителями,требуя исполнения своих капризов?
ПС."Поубивавбы"(с) :hang:
Микка ты ж вроде сам папа, ты же сам должен знать, когда дите просит и когда требует:-) и если и просит, это не значит, что все все бросили и понеслись, просто малыщу необходимо объяснять что сиюминутные желания не исполняются так быстро ка кон это хочет, двинуть конечно просто, и можно сказать заткнись, но по мне лучше спокойно объяснить, что скоро все смете пойдем и выберем самое вкусное мороженое в магазине, после этого мир и гармония:-) и сын рад, что мама почти что Бог и мама рада, что сын ее любит:-)))
и ничего не запущенно, все в норме, а лет 2 и 6 мес.
убивать не буду, не обессудь:-)
Моя мама тоже относится к воспитанию как и Вы. Но! тем ни менее была эта пара раз. И я выросла совершенно нормальным человеком. :)
К тому же все мы люди, все мы человеки и нам не чужды разные состояния души и тела.
Я не сомневаюсь,что Вы бы выросли нормальным человеком из без них.
Все мы люди,но своё зло на ребёнке срывать физически не нужно,ИМХО.
Моя мама тоже относится к воспитанию как и Вы. Но! тем ни менее была эта пара раз. И я выросла совершенно нормальным человеком. :)
К тому же все мы люди, все мы человеки и нам не чужды разные состояния души и тела.
при чем здесь ребенок, можно купить боксерскую грущу например и дубасить ее или хобби завести какое
как можно бить человека кот. до колена тебе не дорос?
А вот интересно, что бы сказали защитници мягкой линии воспитания если бы в своих детеях заметили признаки подлости и гнилости ( естесственно, раговор уже о более старших детях)?
а разве эти признаки не от дурного воспитания изначально?
откуда им взяться то?
кстати, для справки:
практически подавляющее большинство всех серийных убийц, особливо с садистскими наклонностями - жертвы деспотичных родителей, кот. очень доставалось в жизни
сие есть факт
А вот интересно, что бы сказали защитници мягкой линии воспитания если бы в своих детеях заметили признаки подлости и гнилости ( естесственно, раговор уже о более старших детях)?
старший сын сейчас в армии,младшему бкдет 13,подлости и гнилости не заметила даже признаков.Детей не наказывала никогда и ничем,даже сладкого не лишали.Вру,младший 1 раз стоял в углу.Я ненормальная.равнодушная мать?
старший сын сейчас в армии,младшему бкдет 13,подлости и гнилости не заметила даже признаков.Детей не наказывала никогда и ничем,даже сладкого не лишали.Вру,младший 1 раз стоял в углу.Я ненормальная.равнодушная мать?
да наверняка:-)
pofigist
09-08-2007, 13:29
belaja
Не согласен. У хороших родителей вырастают такие моральные уроды, что мало не покажется и бывает обратное, у сволочей хорошие дети. Как откуда? У каждого ребенка много предпосылок к тому или другому вне зависимости от воспитания родителей. А еще есть школа, двор, ТВ и т.д.
pofigist
09-08-2007, 13:32
gorodok
Ну зачем сваливать все в одну кучу? Просто интерессно, что делать в такой ситуации. Вам повезло у вас хорошие дети, но ведь не всем так везет.
белая
Не согласен. У хороших родителей вырастают такие моральные уроды, что мало не покажется и бывает обратное, у сволочей хорошие дети. Как откуда? У каждого ребенка много предпосылок к тому или другому вне зависимости от воспитания родителей. А еще есть школа, двор, ТВ и т.д.
А какой смысл тогда в затрещинах?
gorodok
Ну зачем сваливать все в одну кучу? Просто интерессно, что делать в такой ситуации. Вам повезло у вас хорошие дети, но ведь не всем так везет.
Я бы не била все равно,может плакала бы и себя обвиняла.Но вообще-то,вспоминая всех друзей,знакомых и родственников,заметила,что дети вырастают примерно такими же,с такими же взглядами на жизнь,как и родители. Не видела ни разу,чтобы в обычной,нормальной семье вырос урод,не отрицаю.что такое может быть,но не сталкивалась стакими случаями.
кстати, для справки:
практически подавляющее большинство всех серийных убийц, особливо с садистскими наклонностями - жертвы деспотичных родителей, кот. очень доставалось в жизни
сие есть факт
А можете предоставить доказательства сему факту?
Вообще-то я несколько интересовался этим аспектом и мне кажется, что вы чушь спороли.
gorodok
Ну зачем сваливать все в одну кучу? Просто интерессно, что делать в такой ситуации. Вам повезло у вас хорошие дети, но ведь не всем так везет.
Не вижу далее смысла спорить с ними. Все аргументы одни и те же: мои дети вот такие и я делаю вот так. Писте.
leijona3
09-08-2007, 13:42
А каковы причины того, что он плохо себя ведет? В индейцев играет, дома погромы устраивает? Обычно знаю, когда братья, то дерутся, как два петуха, а один?
А если таких драчунов-трое?
Я тоже не понимаю- какие проблемы с одним ребенком?
Каюсь,иногда нервы не выдерживают при их драке между собой-шлепки иногда получают...
От детей много зависит.И от поведения родителей.Если ,например,в одной семье мама -и за маму и за папу(т.е.папа сам слишком мягкий ,позволяет детям многое),то очень трудно быть доброй Мууми-мамма:иначе дети"сядут на шею".А если папа очень строг и требователен к детям,то мамина роль сильно облегчена.
Я бы не била все равно,может плакала бы и себя обвиняла.Но вообще-то,вспоминая всех друзей,знакомых и родственников,заметила,что дети вырастают примерно такими же,с такими же взглядами на жизнь,как и родители. Не видела ни разу,чтобы в обычной,нормальной семье вырос урод,не отрицаю.что такое может быть,но не сталкивалась стакими случаями.
А что земля круглая и вращается вокруг солнца лично видели?
Микка К.
09-08-2007, 13:45
Не вижу далее смысла спорить с ними. .
Правильно.Пускай мучаются сами.Это их здоровье/нервы им и решать :)
leijona3
09-08-2007, 13:46
Сесть на диван и поговорить-эффект не меньше.
А вот ребенок не хочет на диван сесть,так же- и побеседовать...Что будете делать?
Не вижу далее смысла спорить с ними. Все аргументы одни и те же: мои дети вот такие и я делаю вот так. Писте.
Я тоже очень не люблю спорить,просто как и все высказала свое мнение на примере своих естесственно детей,Я их не била и они выросли.надеюсь,хорошими людьми,в ответ на заявления,что без тумаков нормального мужчину не вырастить.Категоричности в своих ответах не заметила(наверное,я не самокритична...)
А вот ребенок не хочет на диван сесть,так же- и побеседовать...Что будете делать?
По попе дать что-ли? Или оплеуху?
Ljubasha
09-08-2007, 13:58
По своему опыту ребенка могу только добавить, что несколько раз пороли в детстве, например из-за плохих оценок. Всю гамму чувств после этого не передать. Но запомнила действительно на всю жизнь, и стыд и обиду. И все ситуацию. Оно это надо? Оставлять такую травму человеку?
Я своего мужа в воспитательных целях по попе не ударяю :nakaz: и ребёнка не буду. Сесть на диван и поговорить-эффект не меньше.
Заметьте, я написала "любя", а вы переформулировали в "воспитательные цели"
Ljubasha
09-08-2007, 14:02
И потом, мне кажется телесное накозание- это не способ воспитания. Это способ показать ребенку, кто сильнее. Развить у ребенка чувство страха к родителю. Ребенок научиться понятиь, что тот кто сильнее, тот и прав. Так конечно легче. А вот развить у ребенка хорошую самооценку и чувство уважения к другим, мне кажется так не получиться.
А что земля круглая и вращается вокруг солнца лично видели?
так я же и не отрицаю :smile:
Мне вот интересно, если ребенок бесится, выпрашивает что-то по-наглому, а его игнорировать, тогда он поймет, что ничего у него не выйдет или наоборот станет еще наглее?
А можете предоставить доказательства сему факту?
Вообще-то я несколько интересовался этим аспектом и мне кажется, что вы чушь спороли.
с кажу ьак, я не интересовалась а писала во время учебу работу по сексуальным девиациям, рассматривая их в криминологическом аспекте. Практическая часть базировалась на исследовании материалов реальных уг.дел, и естественно материалов различных псих.экспертиз лиц, их совершивших. Имела возможность лично ознакомится с 2 "клиентами" закрытого мед.учреждения.
так что имею полное право утверждать, что слова мои не ерунда:-)
Мне вот интересно, если ребенок бесится, выпрашивает что-то по-наглому, а его игнорировать, тогда он поймет, что ничего у него не выйдет или наоборот станет еще наглее?
Устанет выпрашивать,перестанет.
Мне вот интересно, если ребенок бесится, выпрашивает что-то по-наглому, а его игнорировать, тогда он поймет, что ничего у него не выйдет или наоборот станет еще наглее?
если игнорировать - то сомневаюсь что поймет
надо объяснять, порой по сто раз одно и тоже
вас тоже не с первого раза к горшку приучили:-)
Устанет выпрашивать,перестанет.
или забудет
переключить внимание очень легко
птица, машина, да что угодно:-)
но нервы надо иметь стальные:-)
или забудет
переключить внимание очень легко
птица, машина, да что угодно:-)
но нервы надо иметь стальные:-)
да,хотела дописать,что лучше всего отвлечь.
почему б не шлепнуть один раз? :) зато ребенок больше не истерит, и нервы у мамаши в порядке. А также интересно - вот ребенка балуете, а все нервы на форуме спускаете. Что лучше - один шлепок или доканать 10 взрослых людей своей нервозностью? :)
bersercker
09-08-2007, 14:16
А вот интересно, что бы сказали защитници мягкой линии воспитания если бы в своих детеях заметили признаки подлости и гнилости ( естесственно, раговор уже о более старших детях)?
А ето и плетью не перешибешь. Только разовьешь хитрость и изворотливость в избежании наказания. Тут только беседы "что такое хорошо"
почему б не шлепнуть один раз? :) зато ребенок больше не истерит, и нервы у мамаши в порядке. А также интересно - вот ребенка балуете, а все нервы на форуме спускаете. Что лучше - один шлепок или доканать 10 взрослых людей своей нервозностью? :)
а зачем шлепать, идите и шлепнете своего мужа если он прийдет с работы уставший и будет вас донимать своими придирками, разве это поможет
и почему нервные то? я лично спокона как удав:-) скорее наоборот
у вас детки есть?
balalaikka
09-08-2007, 14:19
почему б не шлепнуть один раз? :) зато ребенок больше не истерит, и нервы у мамаши в порядке. А также интересно - вот ребенка балуете, а все нервы на форуме спускаете. Что лучше - один шлепок или доканать 10 взрослых людей своей нервозностью? :)
:lol: :lol: :lol:
bersercker
09-08-2007, 14:21
Мне вот интересно, если ребенок бесится, выпрашивает что-то по-наглому, а его игнорировать, тогда он поймет, что ничего у него не выйдет или наоборот станет еще наглее?
У нас ето было. После того как истерика утихла, ребенку обьяснила, что пока он орет, ничего не будет. И криком он не добäется ничего. А вот за хорошее поведение можно и мороженку получить. И так неск раз, пока не дошло. Все просто
а зачем шлепать, идите и шлепнете своего мужа если он прийдет с работы уставший и будет вас донимать своими придирками, разве это поможет
а вас муж донимает придирками? меня нет :) это уже выходит переход на личности, но хотела спросить в ответ :)
:lol: :lol: :lol:
посмотрите в глаза малышу, кот. мама шлепнула не сдержав свои нервы
может тогла не будет так смещно
а вас муж донимает придирками? меня нет :) это уже выходит переход на личности, но хотела спросить в ответ :)
почему вы злитесь, у вас, как мне кажется нет детей, поэтому я и привожу пример из темы вам возможно близкой, чтобы вы смогли понять меня лучше:-) и все
меня не донимают, а что вы так злитесь, наверное ответить больше не чем:-)
У нас ето было. После того как истерика утихла, ребенку обьяснила, что пока он орет, ничего не будет. И криком он не добäется ничего. А вот за хорошее поведение можно и мороженку получить.
ХитрО :) А если пацаны дерутся? По-поему, им мороженко пофиг, им надо выяснить, где главнее :) В книге Чук и Гек написано, что мама разводила их с каменным лицом по разным комнатом, и это было худшее наказание. Но все ли дети реагируют на каменное лицо? D
balalaikka
09-08-2007, 14:25
посмотрите в глаза малышу, кот. мама шлепнула не сдержав свои нервы
может тогла не будет так смещно
сгоряча не надо трогать малыша
почему б не шлепнуть один раз? :) зато ребенок больше не истерит, и нервы у мамаши в порядке. А также интересно - вот ребенка балуете, а все нервы на форуме спускаете. Что лучше - один шлепок или доканать 10 взрослых людей своей нервозностью? :)
При таком подходе лучше не иметь детей :smile: ,после шлепков не факт,что у мамаши нервы будут в порядке.Я вот очень балую детей(себя берегу) :smile: ,поэтому у меня нервы в порядке,они не успевают истерично выпрашивать.
сгоряча не надо трогать малыша
а где же эта грань? сгоряча или нет, или с холодным разумом и недрогнувшей рукой дать по заднице это лучше чем шлепнуть в сердцах? :-)
по мне - одинаково непонятно и страшно для самого ребенка
почему вы злитесь....а что вы так злитесь, наверное ответить больше не чем:-)
если бы вы увидели меня сейчас, я спокойна и добродушна, удивительно, что на основе моих слов вам пришли мысли, что я злюсь. Я пытаюсь найти истину. Меня удивило, что желание ребенка получить мороженое выводит вас из себя. Значит, это неправильное воспитание, когда маме так плохо от выдуманного же ею метода воспитания.
bersercker
09-08-2007, 14:28
ХитрО :) А если пацаны дерутся? По-поему, им мороженко пофиг, им надо выяснить, где главнее :) В книге Чук и Гек написано, что мама разводила их с каменным лицом по разным комнатом, и это было худшее наказание. Но все ли дети реагируют на каменное лицо? Д
Ну у меня один, так что я не знаю, что делать с братьями.
но если б мой ребенок подрался на улице, я б его наказывать не стала физически. После того как разобралась в причине драки, беседу бы и построила. Может и не виноват ребенок. Или виноват ь ну тогда воспитательные беседы, пока не допрет в чем не прав.
если бы вы увидели меня сейчас, я спокойна и добродушна, удивительно, что на основе моих слов вам пришли мысли, что я злюсь. Я пытаюсь найти истину. Меня удивило, что желание ребенка получить мороженое выводит вас из себя. Значит, это неправильное воспитание, когда маме так плохо от выдуманного же ею метода воспитания.
это вы оч ем?
может как то я коряво изъясняюсь, что у вас такое представление после моих слов? но дело проще намного чем кажется - ребенок не понимает временных ограничений дет этак лр 3 - ему надо сейчас, т.к. сию минуту и именно задержка по времени и может спровоцировать его недовольство, кот. в свою. очередь может иметь самое различное выражение - слезы, просьбы, дутие губы:-) и т.д.
надеюсь что теперь все более понятно объяснила:-)
с кажу ьак, я не интересовалась а писала во время учебу работу по сексуальным девиациям, рассматривая их в криминологическом аспекте. Практическая часть базировалась на исследовании материалов реальных уг.дел, и естественно материалов различных псих.экспертиз лиц, их совершивших. Имела возможность лично ознакомится с 2 "клиентами" закрытого мед.учреждения.
так что имею полное право утверждать, что слова мои не ерунда:-)
Жалко конечно времени, но могу вам привести два десятка имен серийных убийц и маньяков, выросших в полне благополучных семьях и не подвергавшихся в детстве НИКАКОМУ насилию.
ЗЫ Серьезно: можно где ознакомиться с вашей работой?
Жалко конечно времени, но могу вам привести два десятка имен серийных убийц и маньяков, выросших в полне благополучных семьях и не подвергавшихся в детстве НИКАКОМУ насилию.
ЗЫ Серьезно: можно где ознакомиться с вашей работой?
ознакомится можно в архиве МГУ на юр.фак. (специализация уголовное право и криминология:-))
дело в том что никто не утверждает о 100 процентом влияние, но подавляющее! большинство - это результат травмированности в детстве от родителей-опекунов-воспитателей, т.е. так называемой первой воспитательной среды
а примеры благополучных семей и я могу привести, но потом оказывается опять же что дите в детстве шпыняли в школе и пр., т.е. все все равно завязано на первичной агрессии более сильного и потом формирование собственного поведения под этим влиянием
писала я работу в 1998г., но не думаю, что что то изменилось
balalaikka
09-08-2007, 14:53
а где же эта грань? сгоряча или нет, или с холодным разумом и недрогнувшей рукой дать по заднице это лучше чем шлепнуть в сердцах? :-)
по мне - одинаково непонятно и страшно для самого ребенка
для ребенка - разницы никакой, а родитель сгоряча может силы не рассчитать
(малышы вообще очень трогательные, но иногда приходится так воспитывать.. несмотря на то, что жалко)
ознакомится можно в архиве МГУ на юр.фак. (специализация уголовное право и криминология:-))
дело в том что никто не утверждает о 100 процентом влияние, но подавляющее! большинство - это результат травмированности в детстве от родителей-опекунов-воспитателей, т.е. так называемой первой воспитательной среды
а примеры благополучных семей и я могу привести, но потом оказывается опять же что дите в детстве шпыняли в школе и пр., т.е. все все равно завязано на первичной агрессии более сильного и потом формирование собственного поведения под этим влиянием
писала я работу в 1998г., но не думаю, что что то изменилось
Простите, но "большинство всех серийных убийц, особливо с садистскими наклонностями - жертвы деспотичных родителей" или все же это "результат травмированности в детстве от родителей-опекунов-воспитателей, т.е. так называемой первой воспитательной среды".
Все же если мы говорим о ШЛЕПКАХ - это не совсем одно и то же. Или для вас травмированность - это всегда и только результат родительского шлепка?
Вот что удалось по-быстрому найти о психологическом портрете серийного убийцы и что соответствует тому, что я читал и изучал ранее. http://www.washprofile.org/ru/node/6390
Нигде не говорится о шлепках и подзатыльниках, которые вы так легко приравняли к деспотизму.
Простите, но "большинство всех серийных убийц, особливо с садистскими наклонностями - жертвы деспотичных родителей" или все же это "результат травмированности в детстве от родителей-опекунов-воспитателей, т.е. так называемой первой воспитательной среды".
Все же если мы говорим о ШЛЕПКАХ - это не совсем одно и то же. Или для вас травмированность - это всегда и только результат родительского шлепка?
Вот что удалось по-быстрому найти о психологическом портрете серийного убийцы и что соответствует тому, что я читал и изучал ранее. http://www.washprofile.org/ru/node/6390
Нигде не говорится о шлепках и подзатыльниках, которые вы так легко приравняли к деспотизму.
я различила кол-ое соотношение, деспотичных родителей больше, говоря проще:-)
а шлепки конечно это не тирания, но и пример был мой не прямо обвиняющий, всех шлепающих:-)
и я не приравнивала к деспотизму, все таки я в состоянии пока различать понятия
ссылка известна
для ребенка - разницы никакой, а родитель сгоряча может силы не рассчитать
(малышы вообще очень трогательные, но иногда приходится так воспитывать.. несмотря на то, что жалко)
ьак мы вроде и говорим о состоянии ребенка после наказания? :-)
а шлепки конечно это не тирания, но и пример был мой не прямо обвиняющий, всех шлепающих:-)
и я не приравнивала к деспотизму, все таки я в состоянии пока различать понятия
В таком случае не вижу смысла в диспуте об уместности шлепков в воспитательных целях ссылаться на маньяков, бо они никак не связаны.
вот выдержка из статьи
...Большинство серийных убийц имеют непростую биографию. Они, как правило, вырастают, в неполных семьях (родителей или одного из них они искренне ненавидят). Среди их близких родственников или предков были алкоголики, наркоманы или психически больные люди. Часто родители или братья (сестры) избивали или сексуально унижали их (подобный момент встречается в историях большинства маньяков), иногда подобную роль выполняли их друзья или совершенно посторонние люди. Многие серийные убийцы пытались покончить жизнь самоубийством, иногда в весьма раннем возрасте.м
так что тут противоречит моим словам? :-(
В таком случае не вижу смысла в диспуте об уместности шлепков в воспитательных целях ссылаться на маньяков, бо они никак не связаны.
пожалуй я бы сказала так, из не возможности взрослого человека - родителя или иного, имеющего влияние на ребенка или воспитываюшего его, контролировать свои эмоции, возникают ситуации когда физ.наказание неуместно и несоизмеримо больше содеянного ребенком.
вообщем конечно один шлепок ничего не изменит:-) но массовые шлепки? ...
вот выдержка из статьи
...Большинство серийных убийц имеют непростую биографию. Они, как правило, вырастают, в неполных семьях (родителей или одного из них они искренне ненавидят). Среди их близких родственников или предков были алкоголики, наркоманы или психически больные люди. Часто родители или братья (сестры) избивали или сексуально унижали их (подобный момент встречается в историях большинства маньяков), иногда подобную роль выполняли их друзья или совершенно посторонние люди. Многие серийные убийцы пытались покончить жизнь самоубийством, иногда в весьма раннем возрасте.м
так что тут противоречит моим словам? :-(
Просто все, что тут написано не является аргументом в споре об уместности физических наказаний, как то шлепки или даже подзатыльники.
Или для Вас это и есть "избиения и сексуальные унижения"? Здесь, кажется, никто не выступал за "избиения и сексуальные унижения" детей.
вообщем конечно один шлепок ничего не изменит:-) но массовые шлепки? ...
Планируемый запрет не различает один шлепок и массовые, по нему все одним миром мазаны. И это глупо.
Есть дети экстраверты, истерику которых порой можно прекратить только шлепком. Взрослых некоторых тоже по щекам бывает лупят, чтоб в себя пришли.
ЗЫ И напоследок о маньяках: первый зарегистрированный случай серийного убийцы - это общеизвестный Джек-Потрошитель, который жил гораздо позднее введения в обиход физических наказаний детей. Так что...
Сложно вспоминать об этом, ибо понимаю, что была неправа тогда - еще мягко сказано, но... Была такая ситуация у меня. Я не просто дала шлепок, а выпорола свою дочь, кот. было на тот момент 4.5 года. Начиналось проявление характера. На протяжении одного! дня трижды проводила беседы, что так разговаривать нельзя со взрослыми - грубо, капризно... Через полчаса после последнего разговора звонок в дверь -и она "мам, ты че, не слышишь что-ли, звонят..."с такой интонацией.... Меня переклинило... Стаскиваю с горшка и луплю по полной. Она даже не плакала - такой был шок. Потом у меня истерика, и она заревела, только когда увидела мои слезы. Сейчас пишу, и у самой слезы, НО.... НИКОГДА больше ( а ей уже 18) ни одной беседы о том, что такое хорошо, и что такое плохо, не было в жизни. В школу я ни разу не ходила из-за каких-то проблем. Не поддается чужому влиянию - подружки всякие бывали. Сейчас уже год живет самостоятельно одна, все в голос твердят - как ты не боишься? А она хоть бы раз школу прогуляла, даже если я и " разрешаю"... Долго писать, но иногда мысли всякие закрадываются - а не было бы этого " избиения", не пришлось бы мне ее из чужих подъездов вытаскивать, как многие мамаши?
Сама - педагог, но вот "попутал бес". Спрашивала ее, она не помнит этого. Смеялась... Самая страшная обида на меня, когда наругала, что карандаш поточила на стол, а не на бумажку. Этого уж я не помню.
Единственное, что считаю - никогда мать не должна наказывать сына, а отец - дочь. Тут уже Фрейд много чего написал...
А вообще согласна со многими - лучше шлепок, чем молчание. Меня в жизни папа один раз отшлепал халатом моим же - смешно, не знаю, за что, и нисколько не обидно. А вот когда мама переставала разговаривать со мной надолго - ужасно, но хотелось сделать назло. А когда она мне уже в довольно сознательном возрасте несколько раз дала по губам за грубость - правильно сделала, не представляю с тех пор, как можно нагрубить старшим либо фамильярничать...
Так что у всех свои истории. Мне очень неприятно вспоминать тот случай...
P.S. Но не думаю, что 100 раз повторять ребенку одно и то же выход. Да он элементарно отключаться будет от такого занудства, и не слышать ничего.
Но не думаю, что 100 раз повторять ребенку одно и то же выход. Да он элементарно отключаться будет от такого занудства, и не слышать ничего.
Я пытался втолковать это некоторым мамам, но бестолку. Для них весь мир - это только их дети.
Я пытался втолковать это некоторым мамам, но бестолку. Для них весь мир - это только их дети.
А все остальные рассказывали о чужих детях?
Помню, как в лет 5 еще в России с братом набрали полную ванну воды откуда то достали бутылки, набирали в них воду и играли в войнушку по всей квартире.. в итоге испортили кучу вещей, все было сыро.. мама когда все это увидела, офигела.. я думаю правильно нас тогда отлупила она ) А если бы сказала просто - так делать нельзя, я думаю мы бы это не усвоили )
Микка К.
09-08-2007, 16:56
У меня вопрос к защитникам этого закона.
Допустим,имел место случай шлепка,затрещины.Об этом стало известно органам/инстанциям/комитетам.В итоге родителей штрафуют?Или лишают прав материнства/отцовства?"Выиграет" ли семья от таких законов?Не станет ли ещё больше разводов?Да и с моральной стороны-это более похоже на призыв стучать на собственных родителей!Не развратит ли это ребёнка,который получает право манипулировать родителями?
kanonerka
09-08-2007, 17:12
поехали мы в Котка,на мерипайва...я,муж и его ребёнок....народа тысячи...за ребёнко м глаз да глаз...всё хочет"ся посмотрет и корабли и карусели...муж держит ребёнка за руку-потеряется в толпе.а ребёнок так и норовит удрат-не хочет идти за руку с папой.тут телефон у мужа зазвонил.пока тот телефон доставал-ребёнок смылся,я и глазом не успела моргнут...минут 10-15 искали ребёнка,а он на набережной стоит-на корабли смотрит...мы оба были в панике-ребёнок мален"кий...нашли. папа взял его за руку(естественно он был зол) и сказал,что бы бол"ше ни на шаг от него,иначе домой поедем.на что ребёнок громко так заявил : а я скажу,что ты меня ударил-и тебя в тюрму посадят!"....а ребёнку и 7 лет еще нет...что же дал"ше будет?....
Микка К.
09-08-2007, 17:15
ребёнок громко так заявил : а я скажу,что ты меня ударил-и тебя в тюрму посадят!"....а ребёнку и 7 лет еще нет...что же дал"ше будет?....
А дальше ребёнок уже будет этим пользоваться не для защиты,а для нападения.
А дальше ребёнок уже будет этим пользоваться не для защиты,а для нападения.
так потому что не надо детеи за идиотов держать. они очень быстро разберуться, что можно родителям и чего нельзя. и уж свои требования станут выдвигать в ультимативнои форме.
Микка К.
09-08-2007, 17:21
так потому что не надо детеи за идиотов держать. они очень быстро разберуться, что можно родителям и чего нельзя. и уж свои требования станут выдвигать в ультимативнои форме.
Значит и ты против таких законов?
У меня вопрос к защитникам этого закона.
Допустим,имел место случай шлепка,затрещины.Об этом стало известно органам/инстанциям/комитетам.В итоге родителей штрафуют?Или лишают прав материнства/отцовства?"Выиграет" ли семья от таких законов?Не станет ли ещё больше разводов?Да и с моральной стороны-это более похоже на призыв стучать на собственных родителей!Не развратит ли это ребёнка,который получает право манипулировать родителями?
Ты лучше задай этот вопрос тем,кто принял этот закон в Финляндии.Что толку спрашивать у мамаш,у которых собственные дети весь мир :smile: Многие дети манипулируют родителями и без этого закона.И как связан запрет на телесные наказания детей и разводы?
Значит и ты против таких законов?
я уже писала, что закон етот позволит детям манипулировать родителями совершенно в открытую без всякого стеснения.
я уже писала, что закон етот позволит детям манипулировать родителями совершенно в открытую без всякого стеснения.
Все-таки какие эти дети аморальные личности,просто кошмар!
Все-таки какие эти дети аморальные личности,просто кошмар!
почему аморальные? нормальная ситуация - они прсто, как и все, чего-то могут хотеть или не хотеть. никакои аморалки. только теперь они еще и легко смогут ето получить.
Микка К.
09-08-2007, 17:30
И как связан запрет на телесные наказания детей и разводы?
Мне кажется,что не каждый отец выдержит такое манипулирование ребёнком,где он не в силах ничего изменить.А значит в семье начнутся ругань и раздоры и как следствие развод.
kanonerka
09-08-2007, 17:31
почему аморальные? нормальная ситуация - они прсто, как и все, чего-то могут хотеть или не хотеть. никакои аморалки. только теперь они еще и легко смогут ето получить.
но вед должны же существоват какие-то рамки дозволенного...
А дальше ребёнок уже будет этим пользоваться не для защиты,а для нападения.
Микка! А почему ты не ищешь причин в таком поведении ребенка в том,что в семье не все было благополучно(н-р.развод) и родители получили то,что посеяли?
kanonerka
09-08-2007, 17:34
Мне кажется,что не каждый отец выдержит такое манипулирование ребёнком,где он не в силах ничего изменить.А значит в семье начнутся ругань и раздоры и как следствие развод.
...развод...ребёнок остаётся с мамой,а папа самоуничтожается...он не выдерживает,а у мамы железные нервы...она значит выдержит...
но вед должны же существоват какие-то рамки дозволенного...
какие тут могут быть рамки? он знает, что ты по закону не можешь его ударить. а ето значит, если он заявит, что ты ето сделала, то поимеешь неприятности. так какие рамки остаются? даи ему уже карандаш и бумаги побольше, пускаи список своих желании пишет.
Микка К.
09-08-2007, 17:35
Микка! А почему ты не ищешь причин в таком поведении ребенка в том,что в семье не все было благополучно(н-р.развод) и родители получили то,что посеяли?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1178927&postcount=207
SannamannA
09-08-2007, 17:35
Ой, да ладно вам! Как будто кроме телесных наказаний нет других способов приструнить ребенка.
Микка К.
09-08-2007, 17:36
Ой, да ладно вам! Как будто кроме телесных наказаний нет других способов приструнить ребенка.
Не в этом дело....
SannamannA
09-08-2007, 17:38
Не в этом дело....
А в чем дело?
kanonerka
09-08-2007, 17:39
какие тут могут быть рамки? он знает, что ты по закону не можешь его ударить. а ето значит, если он заявит, что ты ето сделала, то поимеешь неприятности. так какие рамки остаются? даи ему уже карандаш и бумаги побольше, пускаи список своих желании пишет.
а это и делат не надо...пройдёт год-два...
А в чем дело?
лично я предполагаю дальнеишии полныи беспредел. т.к. ребенок больше вообше может не слушаться взрослых.
kanonerka
09-08-2007, 17:41
Ой, да ладно вам! Как будто кроме телесных наказаний нет других способов приструнить ребенка.
поделис секретами...
SannamannA
09-08-2007, 17:41
лично я предполагаю дальнеишии полныи беспредел. т.к. ребенок больше вообше может не слушаться взрослых.
Еж, на детей можно по-другому воздействовать, не обязательно телесно.
kanonerka
09-08-2007, 17:43
Еж, на детей можно по-другому воздействовать, не обязательно телесно.
пару советов?
почему аморальные? нормальная ситуация - они прсто, как и все, чего-то могут хотеть или не хотеть. никакои аморалки. только теперь они еще и легко смогут ето получить.
Если ребенок прибегает к такому виду шантажа,то по моему мнению,в семье не все благополучно.В Финляндии этот закон уже существует.
Мягкие Лапки
09-08-2007, 17:44
Ну и слова "ПАПА прийдет и я ему все расскажу" действует отрезвляюще
Честно говоря, я считаю, что намного хуже лепить образ бабая из кого-то из родителей (обычно папы), чем дать подзатыльник (внимание: не "избить", не "до синяков и крови"). Подзатыльник забудется через полчаса, а привычка относиться со страхом к родителю выработается на раз.
Еж, на детей можно по-другому воздействовать, не обязательно телесно.
да все ты правильно говоришь. но дело-то в том, что теперь возможен любои шантаж. т.к. ребенок будет угрожать сказать, что ты его ударил. вот что я имею в виду.
Если ребенок прибегает к такому виду шантажа,то по моему мнению,в семье не все благополучно.В Финляндии этот закон уже существует.
причем тут семья и ее состояние? захотел ребенок велик новыи, идет к родителям и требует. а они послушно исполняют.
kanonerka
09-08-2007, 17:48
Честно говоря, я считаю, что намного хуже лепить образ бабая из кого-то из родителей (обычно папы), чем дать подзатыльник (внимание: не "избить", не "до синяков и крови"). Подзатыльник забудется через полчаса, а привычка относиться со страхом к родителю выработается на раз.
...ну наверное не страх,а уважение...но если родители идут на поводу,о каком уважении к ним может идти реч...а в Фи страх к родителю-это вообще нонсенс...дети нынче граммотные...
причем тут семья и ее состояние? захотел ребенок велик новыи, идет к родителям и требует. а они послушно исполняют.
Да,именно так мы и живем,чего и всем желаем.
Да,именно так мы и живем,чего и всем желаем.
а когда Порш захочет, чего делать будете?
Мягкие Лапки
09-08-2007, 17:50
...ну наверное не страх,а уважение...
"Я все папе расскажу" - это однозначно не формирование уважения. По крайней мере для тех, кто не придерживается принципа "боится - значит, уважает".
а когда Порш захочет, чего делать будете?
Буду готовиться ответить перед Финским государством за насилие над ребенком.
kanonerka
09-08-2007, 17:52
причем тут семья и ее состояние? захотел ребенок велик новыи, идет к родителям и требует. а они послушно исполняют.
не,ну велик-то конечно нужен...вот если ребёнок потребует штук 5 и разного цвета...опят-таки смотря как потребует...
"Я все папе расскажу" - это однозначно не формирование уважения. По крайней мере для тех, кто не придерживается принципа "боится - значит, уважает".
"я все папе расскажу" - демонстрация полнои беспомощности мамы. ну и как следствие, соответствующее отношение.
не,ну велик-то конечно нужен...вот если ребёнок потребует штук 5 и разного цвета...опят-таки смотря как потребует...
я про то и говорю: если он будет хотеть новыи велик каждыи день.
kanonerka
09-08-2007, 17:57
"я все папе расскажу" - демонстрация полнои беспомощности мамы. ну и как следствие, соответствующее отношение.
а когда папе всё будет рассказано? папины действия?...не думаю,что они в корне будут отличат"ся от маминых...это в России "а где ремен?" действует однозначно...или здес у пап бол"ше полномочий,чем у мам?
а когда папе всё будет рассказано? папины действия?...не думаю,что они в корне будут отличат"ся от маминых...это в России "а где ремен?" действует однозначно...или здес у пап бол"ше полномочий,чем у мам?
не, после етого закона не будет уже ничего деиствовать. тока надежда, что твои личныи ребенок не захочет ничего такого, что ты сразу не сможешь сделать или купить...
kanonerka
09-08-2007, 18:03
не, после етого закона не будет уже ничего деиствовать. тока надежда, что твои личныи ребенок не захочет ничего такого, что ты сразу не сможешь сделать или купить...
у меня здес нет ребёнка...мне хватает того,что я наблюдаю на отношения моего мужа с его сыном...мужа жалко...
у меня здес нет ребёнка...мне хватает того,что я наблюдаю на отношения моего мужа с его сыном...мужа жалко...
вообше, надо бы таких законов побольше. ну например, чего-нить про женщин. типа, мужчина не имеет права говорить наедине с женщинои о погоде. а наказание - месяц тюрьмы. а требуемые доказательства - слово женщины. по-моему, хорошая идея.
SannamannA
09-08-2007, 18:09
поделис секретами...
У меня секретов нет, слушайте детишки... :D Спока почитайте.
SannamannA
09-08-2007, 18:13
да все ты правильно говоришь. но дело-то в том, что теперь возможен любои шантаж. т.к. ребенок будет угрожать сказать, что ты его ударил. вот что я имею в виду.
А если ребенка вообще никогда не бить, то как ему в голову придет такое?
PearLinShell
09-08-2007, 18:15
посмотрите в глаза малышу, кот. мама шлепнула не сдержав свои нервыНа меня произвело сильное впечатление вот это "Раскаяние отца".
Его я прочитала много лет назад в настенном календаре.
Вырвала эти листочки и храню по сей день.
До сих пор не могу их читать без слёз....
Вот повезло и нашла эту статью в Интернете.
http://allvip.ru/news-060606-1.html
Надеюсь она вам всем понравится.
Микка К.
09-08-2007, 18:15
А если ребенка вообще никогда не бить, то как ему в голову придет такое?
Ну,если его никуда не выпускать из дома до 18 лет,то и не узнает
kanonerka
09-08-2007, 18:16
вообше, надо бы таких законов побольше. ну например, чего-нить про женщин. типа, мужчина не имеет права говорить наедине с женщинои о погоде. а наказание - месяц тюрьмы. а требуемые доказательства - слово женщины. по-моему, хорошая идея.
по-моему тоже...
А если ребенка вообще никогда не бить, то как ему в голову придет такое?
да все дети понимают прекрасно. и про законы знают и про свои права. а если сам чего недопонял, помошники наидутся.
kanonerka
09-08-2007, 18:21
Ну,если его никуда не выпускать из дома до 18 лет,то и не узнает
и телевизор не дават смотрет,а то там стол"ко информации...бит детей действител"но нел"зя,но наказыват надо...но эта гран в наказании настол"ко мала...одному ребёнку даже взгляда хватает,а другому...
SannamannA
09-08-2007, 18:32
да все дети понимают прекрасно. и про законы знают и про свои права. а если сам чего недопонял, помошники наидутся.
Ну значит надо этому умнику сказать, что если он так сделает, то пусть ищет других родителей.
SannamannA
09-08-2007, 18:34
и телевизор не дават смотрет,а то там стол"ко информации...
Детям действительно нельзя давать смотреть все, что по телевизору показывают.
Еще история из жизни.
Младший сын моей сестры рос "любознательным" мальчиком. В 1 кл. повадился ходить на стройку - Крайний Север, какие-то котлованы там были с водой. Сказано было неоднократно - ну не 100, но раз 10. В очередной раз не пришел вовремя из школы, кто-то сестре сказал - на стройке. В чем была, понеслась - ноябрь. Притащила за руку - что, в очередной раз объяснять? нет, схватила ремень... Больше ребенок на стройке не был замечен. И что надо было делать по-правильному? Не нарушать " конвенцию" и выловить из котлована, не дай Бог? Самое смешное, что сейчас он, уже 30-летний, веселится, обзаведясь своим сыном, говорит, что еще сильнее бы дал, а на мать " обижен", что его, в довершение всего, пол заставили мыть, т.к. она бегала в дом. тапочках.
И старшие веселятся, что им ремнем попало в 3 и 5 лет, за то, что младшего, в первый день после роддома уронили на пол.
Но я категорический противник воспитания методом подзатыльников!
А иногда - надо!
Ведь если ваш ребенок засовывает палец в розетку, вы не будете ничего объяснять, а просто оттащите его. Что тоже может быть воспринято как физическое воздействие...
Ljubasha
09-08-2007, 18:57
да все ты правильно говоришь. но дело-то в том, что теперь возможен любои шантаж. т.к. ребенок будет угрожать сказать, что ты его ударил. вот что я имею в виду.
Когда ребенок может себе позволить такой шантаж, это уже означает, что отношения пошли не в ту сторону. В семье, где есть любовь и уважение с обоих сторон, такого быть не должно, мне кажется.
Еще история из жизни.
Младший сын моей сестры рос "любознательным" мальчиком. В 1 кл. повадился ходить на стройку - Крайний Север, какие-то котлованы там были с водой. Сказано было неоднократно - ну не 100, но раз 10. В очередной раз не пришел вовремя из школы, кто-то сестре сказал - на стройке. В чем была, понеслась - ноябрь. Притащила за руку - что, в очередной раз объяснять? нет, схватила ремень... Больше ребенок на стройке не был замечен. И что надо было делать по-правильному? Не нарушать " конвенцию" и выловить из котлована, не дай Бог? Самое смешное, что сейчас он, уже 30-летний, веселится, обзаведясь своим сыном, говорит, что еще сильнее бы дал, а на мать " обижен", что его, в довершение всего, пол заставили мыть, т.к. она бегала в дом. тапочках.
И старшие веселятся, что им ремнем попало в 3 и 5 лет, за то, что младшего, в первый день после роддома уронили на пол.
Но я категорический противник воспитания методом подзатыльников!
А иногда - надо!
Ведь если ваш ребенок засовывает палец в розетку, вы не будете ничего объяснять, а просто оттащите его. Что тоже может быть воспринято как физическое воздействие...
Здорово и весело все получается,куда уж тут без ремня,когда 3 летний роняет новорожденного...
bersercker
09-08-2007, 19:06
Здорово и весело все получается,куда уж тут без ремня,когда 3 летний роняет новорожденного...
2х летний.
здесь ремня надо родителям дать
[russian.fi, 2002-2014]