View Full Version : Ребёнок из детского дома
FINOCHKA
10-03-2004, 12:53
Возникали ли у вас мысли помочь малышам?
Нужно ли раскрывать ребёнку правду, если его взяли из детского дома?
FINOCHKA
А как же. Хуже будет если ребенок об этом узнает сам.
FINOCHKA
10-03-2004, 13:03
Это я
А если он захочет найти своих биологических родителей?
Это, наверное, самое страшное для приёмных родителей :(
Многие хотят взять ребёнка совсем грудным. А у меня сердце болит за деток постарше, которые уже пожили в интернате, во всём этом ужасе......
Ой, кошмар :(
Вот 25 стукнет, так возьму.
Только вод мужчины не хотят брать детей оттуда. Почему?
Только вод мужчины не хотят брать детей оттуда. Почему?
Потому что хотят иметь своих.
FINOCHKA
10-03-2004, 13:51
Peter Неужели большая разница твои они или тобой воспитанны?
Разница очень большая. К родному чаду инстинктивно отношение совсем другое, нежели к приемному. У зверей то же самое, кстати... это природа, против которой не попрешь.
Не говоря уже о том, что позже могут возникнуть очень серьезные конфликты именно на почве родства. Когда берешь дитятю из детского дома, то у тебя в арсенале появляется такая фраза как "Где бы ты был еслиб мы тебя не взяли!" и т.д.
FINOCHKA
Очень большая!!!!
Воспитание детей дело коллективное и наличие родной крови в ребенке можно считать минимальным фактором влияющим на качество воспитания.
Но это с точки зрения общества к подрастающему поколению...
А с моей точки зрения этот фактор является основополагающим и доминантным.
Полностью поддерживаю точку зрения тов. Petera.
А уж брать ребенка, который вполне соображает, что проиходит - это очень большой риск, т.к. основы сознания уже заложенны дет-домовские.
FINOCHKA
Неужели большая разница твои они или тобой воспитанны?
А гены. Вот если проблемы с деторождением, но это другая история.
FINOCHKA
А если он захочет найти своих биологических родителей?
Значит ребенок захочет их найти. Тут зависит от психики ребенка и взаимоотношений в "новой" семье.
FINOCHKA
10-03-2004, 16:48
Почему тогда люди берут детей?? Неужели только из жалости??
Если своих быть не может...
Иначе, из жалости.
Я знаю несколько семей с детьми из детдомов, причем среди взятых были и 5-7 летние. И свои дети в семьях тоже при этом были.
Тут даже трудно что-то сказать. У меня тоже была когда-то идея взять ребенка до кучи, но потом я насмотрелась на этих знакомых и мы решили забыть идею.
Психика может быть очень нарушенной, особеннно если брать из трудных стран, где дети видели убийства в т.ч. и родителей и насилия, да и, вероятно самы были изнасилованы. Плюс генетика неопределенная. У меня есть знакомые, где двое своих детей - светочи знаний и социально активные, а приемный сын - совсем не такой, ни учиться,ни работать, только жениться и детей плодить на социал вместе с собой. Пожалуй, генетика -это самое страшное в данном деле. Не переделать.
Хотя, конечно, и хороших случаев должно быть много, но вот мне как-то не попадались в тот критический момент, когда я сама об этом думала.
Ехала как-то из Питера в поезде, там из детдома везли группу детей к их финским "родителям", на недельку отдохнуть. Есть, оказывается, и такая форма сотрудничества. Деткам было лет по 11-12. Очень милые. А как они радовались встрече на перроне, когда их "родители" забирали. Я даже прослезилась.
Финочка, может с такого сотрудничества начать, чтоб потом особо не жалеть.
FINOCHKA
10-03-2004, 20:34
unanime Да, фины берут на себя какой-нибудь один-два детских дома и благоустраивают его, детям подарки, игрушки, мебель, одежду и т.д.
Можете меня сейчас камнями закидать, но этого делать я не буду по нескольким причинам.
Дома, которые фины взяли в своё шефство уже ничем не нуждаются. А воспитатели там ЗАЖРАЛИСЬ в конец! Фины думают, что привезя туда одежду и игрушки они СПАСЛИ детей! Потом об этой поездке все газеты пишут и выставляют такие фотографии, из-за которых часа 2 я финов ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ! А одежду, после того, как фины уежают воспитатели или себе забирают домой или продают. Сколько раз слышала уже!!!
И, вступив, в эту организацию я буду ОБЯЗАННА делать так, как там принято!
FINOCHKA
10-03-2004, 20:38
Потом.
Вы говорите о плохих генах.
Но мне кажеться, что если у ребёнка были родители алкоголики, то при правильном воспитании ему ничего не грозит.
Или , родители очень развитые и умные люди, а сынок ( дочь) наркоман и т.д.
Так что ВСЁ ( !!!!! ) зависит от воспитания!
FINOCHKA
10-03-2004, 20:41
unanime
Согласно, что если ребёнок до 6 лет жил в кошмаре, то на психику повлияет ОЧЕНЬ!
Но ведь это ребёнок. И можно его ещё изменить. Ведь так?
Я, конечно, не собираюсь завтра бежать и усыновлять 12-летнего подростка, который нюхает клей с 10 лет и вовсю пьёт водку. Но ведь может кто-то и побежит!
Ужас какой о детских домах.
Но с другой стороны, никто не заберет у этих детей их воспоминаний об отдыхе у финских "родителей", правда?
Воспитание очень важно. но ,увы, генетика так или иначе проявится. И хорошо если методы воспитания окажутся достаточно действенными, чтоб ее сгладить.
Что касается психики. то увы, искалеченная психика не всегда исправима. Это трагедия, когда ни любовь родителей, ни врачи, ни воспитание ничего не могут сделать.
К сожалению,в случае проблемных детей, родители как бы отврачиваются или отходят легче от приемных детей, чем от своих. Я не знаю статистики и есть ли она, но я уже видела два таких случая. Как бы дистанция появляется. Что-то мне не везет в наблюдениях, или я плохое легче замечаю.
Я не к тому все это пишу, что детишек не надо усыновлять, просто, думая об этом, надо все по-честному взвесить и определить степень своей толерантности и моральных сил на случай, если дело повернется не так, как хотелось бы. Я решила, что не потяну.
А вообще есть наверное сайты для такой темы. где опытные люди о своих ситуациях рассказывают. так сказать из первоисточника.
Согласно, что если ребёнок до 6 лет жил в кошмаре, то на психику повлияет ОЧЕНЬ!
Но ведь это ребёнок. И можно его ещё изменить. Ведь так?
Каких трудов это стоит , просто страшно сказать...
Я не знаю причин по которым семья имеющая возможность иметь своих детей будет усыновлять или брать опеку над другими детьми из таких заведений.
Это должны быть редкие индивидумы со своей сложной философией жизни..
Я не могу уверенно сказать за домашних животных , не то что за детей....
Вы можете взять на воспитание собаку средних размеров ?
И какую ответственность при этом вы чувствуете?
i vsjotaki horosho chto est' ljudi kotorye berut detei na vospitanie. Est' nadezhda chto horoshih ljudei' budet bol'she, hotja ne vse v detskih domah vyrastajut plohimi. Esli ljudi mogut podarit' rebjonku sem'ju, ja schitaju eto horoshee dobroe delo. Ne vse etot mogut. Ja ne smoglaby.
FINOCHKA
11-03-2004, 10:09
Peter
Домашних животных не люблю и брать не буду.
Но это никак не влияет на усыновления ребёнка.
Среди "отказников" очень деток от НОРМАЛЬНЫХ матерей. В основном дети наркоманок, алкоголичек, проституток и т.д. Но всё равно! Это дети.
Конечно бывает, что я и Машку свою ругаю и по заднице дать могу, но это ведь не значит, что я плохая мать?!?
Не знаю, не знаю. На жалости, естественно, далеко не уедешь. Но всё-таки....
Если есть крыша над головой и возможность прокормить-одеть-обуть ещё одного ребёнка, то почему бы и нет?
Вы же помогаете людям в чём-то?
Почему бы не так?
FINOCHKA
Дорогая моя я совсем не против усыновления или опеки.
Я только за то что бы к такому ответственному шагу люди подходили очень осторожно.
Я не специалист в этой сфере но свое мнение я высказал...
Испортить жизнь ребенку и своей семье очень легко а на исправление ошибки у вас времени и сил неостанется.....
FINOCHKA
11-03-2004, 10:29
Peter
Я тоже за то, чтобы к этому желанию подходили очень серьёзно. Не только на одной жалости.
Вот я и спрашиваю :(
И ничего не имею против, чтобы высказывали свои мнения
:(
Для этого я сюда и напислала.
lorencia
11-03-2004, 10:42
FINOCHKA
привет, я во многом согласна с unanime ,хоть ПРИНЯТО говорить, что главное не гены, а воспитание, к сожалению, то ,что я видела по жизни, говорит о другом...А я сама лично, стараюсь делать выводы из собственных наблюдений по жизни... Конечно, думаю, что есть и какая то часть детишек, у которих были "нормальные" биологические родители , которие отказались от них по каким то причинам,ну, например ,там очень ранняя беременность, ну а не знаю, как это объяснить, вообщем не от пьяниц, уголовников, наркоманов, и прочее...Потому что детям ведь передаются и характер, и наклонности и многое другое. Я в жизни встречала 2 семьи, где ( как потом я узнала ед. ребенок бьл усиновлен В одном мальчик, а в другом случае это была девочка. Ми с ней кстати учились в одной группе, так вот, если говорит коротко, то ее маму было просто, по-человечески жалко. Ну а другая семья,-очень хорошие люди, работяги, любящая друг друга пара,муж не пьёт, не курит, все в доме своими руками,-мастер на все руки, да и просто хорошие люди... но вот не дал Бог детей, и усиновили малчика... А с ними знакома била, когда им было лет по 60...пожилие уже, мальчик вырос...То, какой вырос человек , "сын" для них это просто было горе...При этом ,и воспитание хорошее, и пример его приемних родителей, ведь был у него перед глазами...А выросло...
Я не думаю, что так 100% происходит, ночаще , наклонности передаются. Уверена ли ти, что захочешь взять такой риск?
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Peter
Домашних животных не люблю и брать не буду.
Енто, может быть, и зря. От домашних животвых можно получить гораздо больше удовлетворения чем от детей... Они гораздо благодарнее и требуют не так много.
Но это никак не влияет на усыновления ребёнка.
Среди "отказников" очень деток от НОРМАЛЬНЫХ матерей. В основном дети наркоманок, алкоголичек, проституток и т.д. Но всё равно! Это дети.
Да дети, но это чужие дети.
Конечно бывает, что я и Машку свою ругаю и по заднице дать могу, но это ведь не значит, что я плохая мать?!?
А вот удочерите какую-нибудь Женьку, а она вам лет в 12 заявит, что ее пальцем не тронь, т.к. вы даже не ее родная мать. И всю жизнь потом ваши родные дети будут на вас в обиде, что мол их добро Женьке поделии, а Женька всегда будет считать, что ее обделили... Конечно, это один из наихудших вариантов, но все же...
Не знаю, не знаю. На жалости, естественно, далеко не уедешь. Но всё-таки....
Если есть крыша над головой и возможность прокормить-одеть-обуть ещё одного ребёнка, то почему бы и нет?
Детский дом - это есть долг общества перед такими детьми. Систему детских домов надо улудшать, а не единичных детй "осчастливливать", имхо.
Посмотрите на эту проблему с другой стороны: ваша помощь, ваши средства, ваши силы уходят на то, что бы исправить ошибки или намеренные злодеяния других людей. Ваши собственные дети от этого получают меньчше. Я бы долго не выбирал между тем, что бы дать своему детяте хорошее образование и заложить основу его будующей семейной жизни И тем, что бы ему и еще двоим дать среднее образование, а там, как повезет. Вы и ваши дети платят, а другие будут продолжать отказываться от детей.
Вы же помогаете людям в чём-то?
Почему бы не так?
Помогать можно по-разному. Можно потратить все свои средства на помощь бездомным, что в конечном счете означает просто "проедать" средства. А можно вложить деньги в свойе образование и может-быть придумать вакцину от того же спида, или научиться лечить рак... Но опять же, это лишь мое мнение.
FINOCHKA
11-03-2004, 11:10
Не будем спорить насчёт генов.
Я не собираюсь сейчас бежать усыновлять ребёнка. Я так, рассуждаю. Может быть на будущее, на ближайшее будущее.
И всё равно я того мнения, что лучше сделаю жизнь одного ребёнка лучше и безопаснее, чем буду помогать деньгами и т.д. детскому дому.
Просто по-человечески жалко их :(
Проблемы нужно начинать решать не с самих детских домой, а с людей, которые бросают детей.
Это даже не люди.
FINOCHKA
11-03-2004, 11:16
В 12 лет я даже слушать такое не буду! И постараюсь воспитать эту Женьку так, чтобы у неё в голове такие мысли не появлялись.
Я очень уважаю людей, которые усыновляют детишек. И на мой взгляд, лучше усыновить одного ребенка, чем помогать абстрактному детскому дому - если есть возможность. Только я за то, чтобы решение было взвешеным и потенциальные проблемы более менее предусмотрены.
Есть же люди, которые очень любят детей и заводят много своих. По-моему, лучше усыновить, чем рожать дауна в зрелом возрасте - а этого очень много, кстати, в Финл.
Как это, случать не буду? Если детя так заговорило, то у вас УЖЕ серьезная проблема, т.к. оно считает вас ЧУЖИМИ. У детей нет такого чувств, как благодарность или долг. Они часто не могут отличить хорошее от плохого. И любая "силовая" акция с вашей стороны будет встречать "адекватное" сопротивление.
Кстати сказать, когда вы берете детей из дет. дома, то невольно поддерживаете тех, кто их бросает. В следущий раз у них будет хорошая отговорка, мол, мы им все-равно ничего дать не можем, а из дет. дома их заберут в хорошую семью и им будет лучше.... Люди бросали, бросают и будут бросать детей. Есть индивидумы, которым енто ничего не стоит... у них другая система ценностей.
FINOCHKA
11-03-2004, 12:23
Первоначальное сообщение от zuber
Кстати сказать, когда вы берете детей из дет. дома, то невольно поддерживаете тех, кто их бросает. В следущий раз у них будет хорошая отговорка, мол, мы им все-равно ничего дать не можем, а из дет. дома их заберут в хорошую семью и им будет лучше.... Люди бросали, бросают и будут бросать детей. Есть индивидумы, которым енто ничего не стоит... у них другая система ценностей.
Что за ерунда???!!!
Думаешь о чём ты говоришь???????
А что в этом нового? А в скором времени появится и другая схема - по кукушке. Знаешь, как кукушка свойе потомство выводит? - Подкидывает в другое гнездо. Кукушенок вылупляется первый и выпихивает остальные яица...
Всегда наидутся люди, которые используют доброту в своих целях.
FINOCHKA
11-03-2004, 12:46
Ну блин.
Это же не кролика на рынке покупаешь!!!!
Где для продавца подороже продать, а для покупателя подешевле купить!!!!
Если начинать говорить о маральном облике биологических родителей......это не разговор получиться! Потому что никакого морального облика у них нет! Хуже зверей!!!!!!
FINOCHKA
а ты длхя чего разговор то такой завела? моралной поддержки ищешь? или?
FINOCHKA
А как ты посмотришь на девченку в 18 лет родившую и не имеющую ни финансовой ни психологической возможности вырастить его...что ей делать????
FINOCHKA
11-03-2004, 12:56
D_F
Неее :)
Если я решусь, то мне моральная поддержка не нужна будет :)
Просто хочу узнать мнения форумчан по-поводу усыновления. Интересно :)
А что сразу тему в штыки-то воспринимать??? :(
FINOCHKA
11-03-2004, 13:01
Peter
Я не верю в то, что все её покинут и она одна будет с ребёнком! Родители всяко помогут.
Уж если у неё ума хватило залететь, то пусть и воспитывает!
По крайней мере на жизнь смотрю с оптимистом и не верю, что нормальные девчёнки отказываются от своих детей!
Вот!
А если и забеременнела, то пусть делает аборт! А не рожает малыша и оставляет его!
Родители всяко помогут.
Зачастую у них только мать и совсем неспособная отвечать за свои поступки не то что за поступки других...Уж если у неё ума хватило залететь, то пусть и воспитывает!
Залететь дело не хитрое и рожать ей приходится в связи с угрозой для своего здоровья и большого срока беременности...
А если она будет воспитывать то на что вы сразу обрекаете ребенка ????
FINOCHKA
11-03-2004, 13:13
Peter
Ой! Не надо вот этого!!!
Я родила в 20 лет. Забеременнела в 19.
У меня самый лучший ребёнок, а я для него самая лучшая мама! И разницы в том, рожаешь в 18 или в 40 я не вижу!
А чем ребенок от кролика отличается? Тот тоже живое существо которое может страдать от голода и холода. Ласка у доброта кролику тоже не помешают.
Ну да ладно. Просто я хочу показать, что на любое доброе и светлое стремление человека есть десяток совершенно корыстных и игоистических путей использовать его.
FINOCHKA
Ты себя с ними не оттождествляй, это люди другого образа жизни и приоритеты у них сама знаешь какие.
И благополучные семьи мы тут не обсуждаем...
Многим из них нужна психологическая помощь в этот период и помощь государства тогда и не будут они отказываться от детишек в роддомах...
FINOCHKA
11-03-2004, 13:46
Каждый думает, как ему удобнее.
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Peter
Ой! Не надо вот этого!!!
Я родила в 20 лет. Забеременнела в 19.
У меня самый лучший ребёнок, а я для него самая лучшая мама! И разницы в том, рожаешь в 18 или в 40 я не вижу!
Rodit mozet kazdaja vtoraja, a vot vospitat i obespetchit tolko kazdaha pätäjä.... :( Jesli net vozmoznosti to ne zatsem za eto delo bratsa.:cool:
Zolushka
11-03-2004, 15:05
FINOCHKA
Есть такие! Я уже больше года думаю над вопросом усыновления из России, пока, к сожалению, это невозможно по ряду причин. Но тем не менее, я более чем уверенна, в том , что хочу усыновить ребёнка.
Почему? Я люблю людей, я чувствую, что моей любви хватит и на ещё одного малыша....Трудно выразить словами те чувства, которые я испытываю перед словосочетанием " детдомовский ребёнок".
Сейчас, не теряя времени даром, я собираю информацию по усыновлению и когда-нибудь.... Надеюсь, что очень скоро :-)
Zolushka
11-03-2004, 15:07
Arenos
Rodit mozet kazdaja vtoraja, a vot vospitat i obespetchit tolko kazdaha pätäjä.... Jesli net vozmoznosti to ne zatsem za eto delo bratsa.
Откуда такие сведения?
Финочка
Когда начнете переговоры насчет усыновления, постарайтесь получить как можно младшего ребенка (но так чтоб все проблемы -или их отсутствие - в развитии уже были видны) плюс выясните что можете о его родителях и состоянии здоровья. С нянечками надо поговорить, с теми. кто за ним ухаживал. А то, как я слышала, особо выбирать не дают.
Впрочем. есть люди. которые специально выбирают инвалидов, поскольку именно у них жизнь тяжелейшая а в России и без перспектив.
FINOCHKA
Ой! Не надо вот этого!!!
Я родила в 20 лет. Забеременнела в 19.
У меня самый лучший ребёнок, а я для него самая лучшая мама! И разницы в том, рожаешь в 18 или в 40 я не вижу!
Я так понимаю Вы и не в России живёт, чтобы так рассуждать ;)
А по поводу усыновления - Алина, солнышко, не думай о глупостях, у тебя дочь растёт, удели ты ей время и внимание, которое ты сейчас за форумом и всякими глупостями проводишь - может и мысли несвоевременные повылетают ;)
Zolushka
11-03-2004, 20:09
"не думай о глупостях, у тебя дочь растёт, удели ты ей время и внимание, которое ты сейчас за форумом и всякими глупостями проводишь" Для кого-то действительно, ребёнок в детдоме это глупости, и "Они" прикрываясь тем, что "помочь мы им всё-равно не сможем", даже не пытаются сделать хотя бы шаг в эту сторону... Да какой там шаг, даже подумать об этом, в голову не приходит...
Inge
Zolushka
и "Они" прикрываясь тем, что "помочь мы им всё-равно не сможем", даже не пытаются сделать хотя бы шаг в эту сторону... Да какой там шаг, даже подумать об этом, в голову не приходит...
Даже Золушке непозволительно оценивать людей по нескольким репликам, а тем более говорить кому и что может или не может придти в голову. :)
А добропорядочная мама прежде всего будет и должна уделять внимание своей семье и своему ребёнку, и только после этого думать о том, чтобы приводить в семью ещё одного ребёнка из детского дома. И уверена, что ни одна инстанция не допустит, чтобы при недосмотренном своём ребёнке маме разрешили усыновлять ещё кого-то.
ИМХО :)
FINOCHKA
11-03-2004, 20:32
Ну что же. Значит у меня, как недобропорядочную маму, нужно в дурку уже сдавать :lol:
Zolushka
11-03-2004, 20:39
Inge Не я советывала не заниматься глупостями...
А добропорядочная мама прежде всего будет и должна уделять внимание своей семье и своему ребёнку
А что значит допропорядочная мама в вашем понимании?
Мне кажется, что если женщина чувствует, что у неё хватает сил на семью и ребёнка, то только тогда ей приходит мысля об усыновлении, или я не права?:-)
И уверена, что ни одна инстанция не допустит, чтобы при недосмотренном своём ребёнке маме разрешили усыновлять ещё кого-то.
А кто говорил, что ребёнок недосмотрен? Что значит "недосмотрен"?
А в Финляндии вобще очень трудно усыновить, они такое! требуют, что не каждый даже, кто хотел бы, в состоянии это сделать!
FINOCHKA
Ну что же. Значит у меня, как недобропорядочную маму, нужно в дурку уже сдавать
Ну это Вы себе сами оценку даёте ;) Кроме Вас никто оценить и не сможет :) Разве что доча, когда подрастёт.
А кто говорил, что ребёнок недосмотрен?
Никто не говорил, как пример приведено. Сначала своя семья на 100% ок, потом возраст соответствующий, а потом уже помощь несчастным.
А в Финляндии вобще очень трудно усыновить, они такое! требуют, что не каждый даже, кто хотел бы, в состоянии это сделать!
Кстати правильно делают. Потому как тут мамашек, которые на детях деньги "зарабатывают" предостаточно.
А так... вот я к примеру за семейные детские дома, ну или как их там называют, где мамы живут и работают воспитателями.
:)
zuber
помолчи, дитя иеговых
FINOCHKA
Благослови тебя, Бог, чтобы твое желание не осталось виртуальным :)
Zolushka
12-03-2004, 09:54
Inge
"Кстати правильно делают. Потому как тут мамашек, которые на детях деньги "зарабатывают" предостаточно"
По вашим высказываниям я могу сделать только один вывод - У вас нет детей, а значит, и нет семьи, т.е. вы не знаете о чём говорите! Как человек, не имеющий своих детей, может иметь реальное мнение об усыновлении?
" так... вот я к примеру за семейные детские дома, ну или как их там называют, где мамы живут и работают воспитателями." Это к делу не относится, это уже совсем другой вопрос, во-первых. А во -вторых, вы просто не представляете, насколько сложна эта работа!!! Со стороны ведь всегда легче говорить...
"Сачала своя семья на 100% ок" Опять вопрос, что это означает в вашем понимании?
Я просто очень любопытна ;-)
Zolushka
А у Вас свои дети есть? :)
Zolushka
12-03-2004, 10:36
MixaM Да, есть. Я бы наверное сюда не писала, если бы не было? ;-)
Сыну 2 с половиной года...
Zolushka
Не знаю про вас так много, чтобы с уверенностью судить писали бы вы сюда или нет, если бы у вас были бы дети. Тут пишут все, даже те, у кого нет "цветов жизни". ;)
Zolushka
12-03-2004, 10:40
MixaM А у вас есть дети?
"Тут пишут все, даже те, у кого нет "цветов жизни". " Вот это меня и огорчает!
Zolushka
Почему огорчение? Времени так много, да и дело это эссестно сугубо-индивидуальное. Высказывать мнения не запрещенно. Думаю, что разногласий во взглядах не избежать в этой теме среди тех, у кого есть дети и тех, у кого детей нет.
По молодости лет еще не занимаюсь "цветами" т.е. нет у мня. :)
Zolushka
Я уже больше года думаю над вопросом усыновления из России, пока, к сожалению, это невозможно по ряду причин.
А муж вас поддерживает в этом, в смысле помогает осуществлению?
Zolushka
12-03-2004, 10:50
Это я
Да, муж не против. Также, как мы не исключаем того, что родим сами ещё ребёнка, но это уж как получится....А об осуществлении рано пока говорить, для этого нам средств не хватает
Zolushka
12-03-2004, 10:52
MixaM
"цветы" будут , их не может не быть:-). Как я поняла , к "цветоводству" вы относитесь положительно :-)
Zolushka
:rolleyes: всему свое время, даже цветам, прекрасным созданиям мира сего.
Первоначальное сообщение от sun
zuber
помолчи, дитя иеговых
FINOCHKA
Благослови тебя, Бог, чтобы твое желание не осталось виртуальным :)
Я даже на такие глупости и отвечать не собираюсь, но добавляю тебя в свой "ignore" лист.
Разногласия, конечно, будут.
Просто есть люди, которые будут брать детей из детских домов, а есть и те, которые нет. И у того и у другого подхода есть хорошие основания.
Zolushka
Mmnogo mamash kotorije pri lybom udobnom sluthaje norovät ostavit rebenka babuske prikrivajas tem chto nado otdoxnut, a sami tem vremenem po discotekam sharatsa, razve eto otdix??? Pritchem kazduju nedely.
Ja ne utverzdaju chto jest takaja statistika no uverenna chto delo obstoit priblizitelno tak!
Daze elementarnij primer jezdijut na jug otdixat a detok k babushke! Ja ne govory chto eto delajet iz nih plohih mam, no jesli bi bolshe dumali i detäx to detki s nimi katalis bi! :)
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Peter
А если и забеременнела, то пусть делает аборт! А не рожает малыша и оставляет его!
A chto ze togda delat tem kto ne mozet imet rebenka??? Shenka zavodit? ;)
A chto ze togda delat tem kto ne mozet imet rebenka???
Вот про них и разговор...
Им и надо помочь создать полноправную семью и счастливую жизнь...
Первоначальное сообщение от Zolushka
А в Финляндии вобще очень трудно усыновить, они такое! требуют, что не каждый даже, кто хотел бы, в состоянии это сделать! [/B]
Otkuda takije svedenija!?;)
Peter
Dams, a temu von vo chto zavelo... :)
Arenos
В том то и прелесть рассуждений в общедоступном месте..
Четко знаешь чем начинается но никто на скажет чем все закончится......
Arenos
Otkuda takije svedenija!?
Из первых рук. :-)) Знакомые финны усыновили мальчика из другой страны. Это был очень долгий процесс.
Zolushka
12-03-2004, 17:33
Arenos
Daze elementarnij primer jezdijut na jug otdixat a detok k babushke! Ja ne govory chto eto delajet iz nih plohih mam, no jesli bi bolshe dumali i detäx to detki s nimi katalis
Ха! Если женщина решила родить ребёнка, создать семью, это ещё не значит, что она ОБЯЗАНА с собой брать всегда ребёнка!!!! У неё ЕСТЬ ПРАВО БЫТЬ ЛИЧНОСТЬЮ! ОНА ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОБОДУ! Я не говорю про тех мамаш, которые спихивают своих детей при любом удобном случае бабушкам!
"Mmnogo mamash kotorije pri lybom udobnom sluthaje norovät ostavit rebenka babuske prikrivajas tem chto nado otdoxnut, a sami tem vremenem po discotekam sharatsa, razve eto otdix"
дДа, это огромный отдых!!!! Отдых для семейновго человека уже то, что его не дёргают по каждому поводу, он может расслабиться и забыть ненадолго о своих заботах. Напоминаю!!! Что заботы о ребёнке и семье на всю жизнь!!! Что с ними надо жить!!! Иногда, бывает просто необходимо разредить это напряжение, иначе , ни один нормальный человек не сможет ни физически ни морально заботиться о семье!
А уж как человек расслабляется - это дело каждого, кто как умеет, как говорится....
Zolushka
12-03-2004, 17:38
Arenos
Сведения, что ни на есть, из самых первых рук! Если интересно, то можете убедиться в этом, полистав литературу....Описывать все сложности усыновления в Финляндии я не хочу. Есть человек, который усыновлял, ему, например не дали ребёнка, т. к. её было 42, а ему 45 , то есть причина - возраст! Вам ещё рассказать?
Zolushka
A kak ze rebenok on chto na jug pogretsa na solnishke ne xotchet? Eto egoizm takim sposobom otdixat! Kol uz rodili tak nado zabotitsa o interesax rebenka a ne o svoih!
A otdoxnut i pobit lichnostju mozno ustroiv sebje elementarnij poxod po magazinam bez rebenka da i polza kakaja-to est! K primeru dlja menja i mojego muza otdix na kurorte bez rebenka ne budet takovim tak kak mi budem znat tcto nashe dite skutcajet i s udovolstvijem popleskalas bi v okeane!
Pro usinovlenije sporit ne budu t.k ne stalkivalas s etim lichno no uverenna chto kol lydi ne nadeznije i doxodi malenkije to nikto ne dast usinovit.
Потому как тут мамашек, которые на детях деньги "зарабатывают" предостаточно.
А так... вот я к примеру за семейные детские дома, ну или как их там называют, где мамы живут и работают воспитателями.
Интересно, вы имеете представление о семейных детских домах? насколько тяжела и отвественна такая работа?
b]Arenos[/b]
Kol uz rodili tak nado zabotitsa o interesax rebenka a ne o svoih!
если вы будете неудовлетворены жизнью, то какое удовлетворение вы сможете дать ребенку?
Я считаю что мамам надо отдыхать, чтобы были силы давать самое лучшее ребенку. Это не эгоизм, это разумный подход
pugovka
Ja nitsego protiv ne imeju razumnogo otdixa, ja kritikuju otdix bez detej dlitelnostju v dve nedeli na goratsem peske.
[i] b]Arenos[/b]
если вы будете неудовлетворены жизнью, то какое удовлетворение вы сможете дать ребенку?
[/B]
Jesli takoj podxod k etomu voprosu to nitcego ne mogu skazat. ....
No mne v nastojashij moment xvatajet dla shastja schaslivoj ulibki mojej dochki. :)
Ostalnije pridet so vremenem.... a vot detstvo u mojego rebenka odno i mesto dla neje u menja s muzem na otdixe najdetsa :)
Первоначальное сообщение от zuber
Разница очень большая. К родному чаду инстинктивно отношение совсем другое, нежели к приемному. У зверей то же самое, кстати... это природа, против которой не попрешь.
Не говоря уже о том, что позже могут возникнуть очень серьезные конфликты именно на почве родства. Когда берешь дитятю из детского дома, то у тебя в арсенале появляется такая фраза как "Где бы ты был еслиб мы тебя не взяли!" и т.д.
V korne ne soglasna s toboj, prijemnogo rebenka budesh lybit ne menshe rodnogo tem bolee chto na takoj shag reshajutsa te kto ne mozet imet svojego. :)
Хмм...
Ну, зависит от человека. Были примеры, когда одного родного ребенка любили больше, чем другого. Не стоит еще забывать, что позже могут возникнуть разноглация между детьми.
Но если семья не может иметь своего ребенка, и берет из дет-дома, то здесь вопросов нет.
Zolushka
13-03-2004, 22:14
Pugovka! Зашла с чужого компа, блин, забыла зарегистрироваться под своё имя.
форум, как мне кажется место для обмена мнениями, а не для критики аппонента:) я знакома с замечательной, любящей парой, у кторых 4 детей, и каждый год они отправляются в отпуск вдвоем, и это никак не сказывается на их любви к детям, и на любви детей к родителям. Внимание и время детям безусловно необходимо, но опять таки, нужны для этого и силы. Некоторым достаточно похода по магазинам, другим нужно больше времени. :)
Arenos
Ja nitsego protiv ne imeju razumnogo otdixa, ja kritikuju otdix bez detej dlitelnostju v dve nedeli na goratsem peske.
Первоначальное сообщение от pugovka
форум, как мне кажется место для обмена мнениями, а не для критики аппонента:) я знакома с замечательной, любящей парой, у кторых 4 детей, и каждый год они отправляются в отпуск вдвоем, и это никак не сказывается на их любви к детям, и на любви детей к родителям. Внимание и время детям безусловно необходимо, но опять таки, нужны для этого и силы. Некоторым достаточно похода по магазинам, другим нужно больше времени. :)
Arenos
Кстати сказать, пионерские лагеря - это была отличная вещь, которая позволяла родителям перевести дух и может быть куда-нибудь съездить хотябы один раз в год.
пионерские лагеря - это была отличная вещь
Прежде всего для самого ребенка а не для родителей.
генетика- это очень серьезно
Zolushka
23-04-2004, 12:12
Первоначальное сообщение от Diiina
генетика- это очень серьезно
да что вы говорите!!!
Дурацкую тему развели, взрослый человек страдает от одиночества, а детям от этого еще тяжелее.
Diiina воспитание не менее серьезно чем генетика.. может быть даже более. Педагогика на сколько мне известно еще не пришла к единому мнению по этому вопросу.
Zolushka
23-04-2004, 12:41
Первоначальное сообщение от Eve
Дурацкую тему развели, взрослый человек страдает от одиночества, а детям от этого еще тяжелее.
ничего не дурацкую! по-вашему, надо молчать и ничего не делать?
Zolushka
23-04-2004, 12:46
Первоначальное сообщение от pugovka
Diiina воспитание не менее серьезно чем генетика.. может быть даже более. Педагогика на сколько мне известно еще не пришла к единому мнению по этому вопросу.
согласна! психологи пришли к такому мннению,что не только генетика не занимает главное место в будущем ребёнка, но и даже его первые впечатление о мире и о окружающих его людей не влияют прямо и бесповоротно на его будущее! как известно, человек развивается всю его жизнь до самой смерти.
Zolushka
Так отойдите от монитора, и идите, помогайте.
Zolushka
23-04-2004, 14:16
Первоначальное сообщение от Eve
Zolushka
Так отойдите от монитора, и идите, помогайте.
В отличии от некоторых , которые только советуют, я ищу пути, через которые можно помочь... Летом еду в детдома Карелии, повезу вещи и игрушки детям, заодно посмотрю, чем ещё могу помочь... надеюсь скоро у меня будет возможность взять ребёнка из ДД.
Zolushka
МОЛОДЕЦ!!!!! И удачи тебе во всем!:sun::sun::sun:
Elki-Palki
23-04-2004, 14:33
Zolushka
В наши материалистические времена, стало дороговато взять ребеночка из Детского дома.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4447673&s=5
Ё!
Zolushka
23-04-2004, 21:53
Первоначальное сообщение от Elki-Palki
Zolushka
В наши материалистические времена, стало дороговато взять ребеночка из Детского дома.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4447673&s=5
Ё!
Ген, мне это известно :( , там где-то выше я уже об этом писала... Потому я и жду, когда у меня ( у нас с мужем) появится материальная возможность.... А ДО этого надо подковать себя в этом деле, как ты думаешь, почему я буду поступать на психолога, да ещё, скорей всего на детского?
А вообще, не по душе мне эти финнские правила... Из-за них только единицы детей из ДД находят семью в Финляндии :( Очень жаль...
Zolushka
23-04-2004, 22:00
Первоначальное сообщение от Elki-Palki
Zolushka
В наши материалистические времена, стало дороговато взять ребеночка из Детского дома.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4447673&s=5
Ё!
В финляндии усыновление стоит около 7 - 10 тыс.евро, помимо этого, ты должен вписываться в такие рамки, как (это ещё не все!) : быть не старше 43-45 лет, иметь постоянную работу, иметь достаточно квадратных метров на душу, причём метры должны быть собственностью... Вот это, наверное, главная и серьёзная проблема на нашем пути :mad: :( Обидно - ужастно!:( но, что ни бывает, всё к лучшему, в нашем случае есть время всего этого достичь, а вот у некоторых его нет :-( , хотя и в состоянии содержать ребёнка, но не вписываются в рамки...Ну что тут ещё скажешь....
Zolushka
23-04-2004, 22:01
Первоначальное сообщение от Eve
Zolushka
МОЛОДЕЦ!!!!! И удачи тебе во всем!:sun::sun::sun:
Спасибо! :-);)
Elki-Palki
24-04-2004, 22:08
Zolushka
У тебя же один ребенок уже есть :)
Вот так запросто может и второй получиться, там третьий, четвертый...
дело не хитрое и весьма приятное.
Не обязательно же усыновлять, можно и своих наделать.
:)
Ё!
P.S. Если усыновлять из Финляндии, то зачастую дети с какими то расстройствами, психическими или физическими. :(
P.P.S. Еще вариант (не уверен, катит ли это в Финляндии, но во Франции такое точно есть) с тем, что ребенка взять не на всегда, а на время. Дают таких, из неблагополучных семей, когда родителей временно лишают родительских прав. Ребенка можно взять жить к себе. За содержание такого ребенка еще какие то денюжки платят.
FINOCHKA
24-04-2004, 22:49
Elki-Palki
Ответ на твоё P.P.S.: И здесь такое возможно.
А вообще, чего вы тут так к этому относитесь категорично?!?
Ну не хотите вы брать и не надо!!! По-моему мы тут не заставляем усыновлять детей!
И не дай бог, если вы будете говорить об этом с усмешкой в адрес родителей, которые усыновили детей! Будете враг под номером ОДИН!
Zolushka
25-04-2004, 20:57
Elki-Palki
Обидно, мой пост зажевали....:(
Zolushka
25-04-2004, 21:11
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Elki-Palki
Ответ на твоё P.P.S.: И здесь такое возможно.
А вообще, чего вы тут так к этому относитесь категорично?!?
Ну не хотите вы брать и не надо!!! По-моему мы тут не заставляем усыновлять детей!
И не дай бог, если вы будете говорить об этом с усмешкой в адрес родителей, которые усыновили детей! Будете враг под номером ОДИН!
Да не категорично он! Высказал своё мнение, он же опытный родитель! А если родители приёмных детей будут так кидаться на каждого, кто что-то скажет по этому поводу, это, по-моему первая весточка, что родитель не готов ещё к усыновлению.... Надо проще относится к этому, все люди разные..
Elki-Palki
26-04-2004, 12:15
Первоначальное сообщение от Zolushka
Elki-Palki
Обидно, мой пост зажевали....:(
Извини, не хотел зажевать. Предупреждаю о трудностях
:)
Ё!
Первоначальное сообщение от Zolushka
Да не категорично он! Высказал своё мнение, он же опытный родитель! А если родители приёмных детей будут так кидаться на каждого, кто что-то скажет по этому поводу, это, по-моему первая весточка, что родитель не готов ещё к усыновлению.... Надо проще относится к этому, все люди разные..
Да, полностью поддерживаю тов. Zolushku.
Вопрос усыновления детей из ДД - это очень спорная тема. И очень распространенно мнение, что "А зачем? У меня будут и свои дети..." . Вас будут слегка непонимать. Над вашими детьми могут смеяться в школе и во дворе. Такая реакция типа "враг #1" - енто абсолютно неправильный подход. Он как-раз ведет к тем проблемам, которые возникают в семьях с приемными детьми, когда сам факт начинайет давить на психику как родителей, так и детей... Для вас такие "насмешки" должны проходить мимо ушей. Бы енто собираетесь делать не для своего "ах я такая добрая, а все остальные такие бессердечные" а для ребенка в первую очередь.
По поводу правил в Финке... а что вы хотите? У среднего финна есть, как минимум квартира и дача по наследству... А так, наберут себе детей из домов и давай на пособие садиться. Финские бюрократы больше озабоченны своими алкашами ;).
У нас по соседству живет семья, их дети уже выросли и завели благополучно свои семь, а они усыновили парочку детей, и еще постоянно берут "временных" детей, тех, кого еще не определили в дет дом, или у родителей проблемы, временно не могут содержать.. так вот, когда она пришла к нам в гости первое что она сказала рассматривая наш дом - "у вас такой большой дом, здесь бы много детей поместилось" :)
Они с мужем достаточно состоятельные, и не думаю что делают это из желания получить пособие, я как то верю, что большинство делают это из лучших побуждений.. женщина думает - на свете столько детей обделенных вниманием и лаской, а мужчина - мне нужен наследник:)
pugovka
Хорошие у тебя соседи...
А что у них собственные только девченки?
Zolushka
27-04-2004, 15:16
Elki-Palki
Ничего, прощаю ;-).
Отвечаю на твой пост:
Своих-то детей можно нарожать действительно много, только смысл? Какой смысл рожать детей, если есть уже Родившиеся дети без родителей? Каково такому малышу засыпать каждый вечер с вопросом : За что его бросил самый любимый, самый нужный ему человек - МАМА? Каждое утро просыпаться в надежде, что, быть может, сегодня она придёт и заберёт его с собой? Каково ему жить в этой детдомовской системе, где все одинаковы, где у всех всё общее, а по-настоящему ни у кого из них нет ничего собственного!? Кто вырастит из этого малыша, у которого нет права выбора, который обязан выполнять приказания чужого человека без права на любовь? Не говоря уже и о том, что такого малыша вынимают из кроватки лишь для того, чтобы подмыть, при этом ругая за то, что таким, как он надо жопу по нескольку раз в день мыть, а руки-то у воспитателя одни! Видел ли ты фотографии из детских домов? В каких условиях они там обитают ( не живут, а именно обитают)? Зачем же тогда говорить о физической и психической отсталости, когда при таких уловиях по-другому просто быть не может? Для этой среды это нормально. Меня огорчает одно - сложившийся уже давно стереотип о детдомовцах, о том, что все они там недоразвитые, неизлечимо больные и т.п. Хотя я не удивляюсь, что это стереотипное мышление остаётся жить и по сей день. Большинство людей стараются просто закрыть глаза на существование такой проблемы, как детдомовские дети, обоснуя это тем, что всё-равно я не смогу им помочь, они ж там такииииие! Хотя, далеко не у каждого ребёнка есть в медицинской карте какое-либо хроническое заболевание...
fomabrut
27-04-2004, 15:26
http://www.russ.ru/ist_sovr/20030317_mk.html
чтобы Золушки немножко остыли......
Elki-Palki
27-04-2004, 15:36
Zolushka
Очень трогательно написала.
Правильный подход.
Но... сначало надо 10000-30000 евро на взяткам директору детдома Марьванне, Завуче по воспработе Ектинепалне... и всей этой системе, которая к этому всему привыкла и воспринимает как должное. :(
Ё!
Zolushka
27-04-2004, 15:37
Elki-Palki
Я более-менее знакома с проблемами приёмных детей. Уже около года общаюсь с женщинами, усыновивших ребёнка (или двоих) из ДД. Да, проблемы есть, но они отступают потихоньку под напором любви, ласки , под знанием того, что этот ребёнок желанный и нужный!
Удивительный оптимизм и радость к жизни встречаешь на форумах про приёмных детей....
Этой всей моей писаниной я лишь пыталась ответить на вопрос: Зачем мне это?
Но самое главное не написала : Я чувствую, что МНЕ это нужно. Всей своей сущностью я рвусь в Россию, к этим детям. Я чувствую, что должна быть там... Это, наверное, сложнее всего обьяснить, но надеюсь , ты поймёшь, что я хотела этим сказать :-).
p.s: Взять ребёнка на время??? Для меня это что-то нереальное... Мне с аквариумной рыбкой-то трудно расстаться... Про ребёнка вообще молчу..
Zolushka
27-04-2004, 15:39
fomabrut И что вы хотели этим сказать?
Zolushka
27-04-2004, 15:43
Первоначальное сообщение от Elki-Palki
Zolushka
Очень трогательно написала.
Правильный подход.
Но... сначало надо 10000-30000 евро на взяткам директору детдома Марьванне, Завуче по воспработе Ектинепалне... и всей этой системе, которая к этому всему привыкла и воспринимает как должное. :(
Ё!
Ого! Ты где такие цены нашёл??? Там же тоже не звери, детей при себе держать во чтобы то ни стало! Откуда у среднего россиянина столько???? А именно средний россиянин и усыновляет, нестыковочка...
Здесь, в Финляндии это стоит около 10 тыс., но никак не больше 15!!!! Что уж тут про Россию говорить...
Опять же, на опыте тех людей-усыновителей, с кем я общаюсь, взятки были, но! они были не в евро и не тысячами...
на опыте тех людей-усыновителей, с кем я общаюсь, взятки были, но! они были не в евро и не тысячами...
Бизнес на детях прямо какой-то....
Zolushka
27-04-2004, 15:50
Peter ну, это ж разве бизнес?! И дачу на море не построишь, и яхту не купишь.....
Elki-Palki
27-04-2004, 15:57
Первоначальное сообщение от Zolushka
Elki-Palki
p.s: Взять ребёнка на время??? Для меня это что-то нереальное... Мне с аквариумной рыбкой-то трудно расстаться... Про ребёнка вообще молчу..
Думаю, эти дети нуждаются еще в большей заботе, потому что самое тяжелое для ребенка в этом случае - нестабильность, перемены. Дети и без того не из благополучных семей. Особенно страшная ломка может произойти, у подростков, когда они теряют и дом и друзей и старую школу, остаются один на один с собой и своими гормональными изменениями в чужом доме.
Ё!
Zolushka
27-04-2004, 16:07
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Elki-Palki
[B]Думаю, эти дети нуждаются еще в большей заботе, потому что самое тяжелое для ребенка в этом случае - нестабильность, перемены.
Я не хочу да и не имею права взять ребёнка старше своего...Не хочу, потому-что у меня пока нет опыта общения и ращения :-) детей более старшего возраста. А не имею права, т.к. по-моему , есть такой закон, что приёмный ребёнок не должен быть старше первого родного, кажется так...
Elki-Palki
27-04-2004, 16:14
Zolushka
И твой ребенок достигнет подроскового возраста.
:)
Ё!
Zolushka
27-04-2004, 16:16
Elki-Palki
:-) А куда он денется! :-)
[russian.fi, 2002-2014]