View Full Version : Что будет с ребёнком после развода?
anastasija
06-02-2007, 18:34
Подали заявление о разводе. Он нашёл себе молодую женщину. Потом пошли в социалку. Составили договор о том , что ребёнок будет встречатся с отцом 2 дня по выходным 2 раза в месяц. Отец сам так захотел, ему предлагали 2 недели в месяц. Сказал что работа не позволяет. Понятно, что особым желанием не горит общаться с ребёнком, но при этом, всё время говорит, что любит ребёнка. При социальном работнике хочет показаться хорошим отцом и похоже, что она полностью на его стороне.Он сидит спокойно, улыбается. Я же в отличии от него вся взвинчена, т.к. предательство трудно пережить и ужасно раздражает его вид порядочного человека. В эти выходные ребёнок едет к отцу в назначенное по договору время, но его нет дома. Ребёнок звонит ему, но он в бешенстве, что его не предупредили ( прикидывается, что не знал).Естественно знал, ведь в договоре указаны даже часы прихода и ухода ребёнка. Видимо это не подходит его бабе, хочется , мягко говоря развлекаться с мужиком, а тут ребёнок мешает. И он говорит ребёнку, что у него дела и отправлает к маме. У ребёнка слёзы, т.к. она забыла ключи от квартиры, меня нет дома. Говорит , чтобы она ждала в коридоре около двери, когда я приду. Я даже не подозреваю, что такое возможно, ведь он на каждом шагу кричит о любви к ребёнку и в договоре всё написано. Это ешё раз доказывает, что если у мужика появляется баба, то ребёнок ему не нужен.
В социалке я имела неосторожность спросить у социального работника: "А что будет если он не будет выполнять договор?" Спросила,т.к. знаю, что он человек необязательный. На что она ответила, что они не могут обязать его выполнять договор, дело его совести. Но как оказалось
совести у него нет. Ещё я спросила у соц. работника:" Для чего тогда нужен этот договор?" Она сказала, что если я не буду отпускать ребёнка к отцу, то он может обратиться в суд. Когда я спросила, почему он не соблюдает договор? Он сказал, что этот договор дла защиты его прав и не обязывает его принимать ребёнка.
Я просто в шоке! У меня сложилось такое мнение, что порядочную мать и её ребёнка в Финляндии никто не защитит. А поошряется разврат и непорядочность мужиков. После слов соцработника он почувствовал свою силу и чувствует себя героем.Ничего не понимаю. Почему так???????? Я нахожусь в жуткой депрессии, ребёнок после заявления о разводе просто не вставал с кровати, пришлось обращаться к психиатру. В чём мы виноваты? Почему закон на стороне разврата? Куда обратится за помощью? Может в Турку есть рускоязичний юрист, кот. может всё разъяснить? Что делать? Помогите!
Успокойтесь. Похожая ситуация. Но у нас нет договора. Бывший трубит всем о любви к детям (буквально глаза готовы некоторые личности мне расцарапать, когда я начинаю говорить о фактах), а встречается с ними два раза в вмесяц. И то по нескольку часов, ночевать вообще не берет к себе. Когда желание возникнет. Т.е. мы вообще заранее не знаем - придет, не придет, когда придет. Мне, откровенно говоря, надоело это все. Я предлагала сделать такой договор, чтобы знать точно, когда он будет приходить, ибо тоже имею право на личную жизнь и хочу как-то планировать свой график. Он не хочет. Неопонятно почему, потому что мне тоже сказали в социалке, что папаша не обязан встречаться с детьми. А с другой стороны, если папаша не хочет встречаться, то нафиг он нужен? Конечно, для ребенка неприятно все это, он это как предательство воспринимает. Но потом дети привыкают к отсутствию папаши, или к его редким посещениям. Ну что тут поделаешь. Насильно любить ен заставишь. Или у папаш просто любовь к ребенку это нечто другое нежели забота и опека... Не знаю. Я периодически обижаюсь, а потом мне как-то все равно становится. Я думаю, что все-таки для мужчин тот ребенок важен, с чьей матерью он живет. Мой бывший, например, мне как-то сказал, что будет проводить свободное время и с ребенком предполагаемой будущей жены. Наверное, он это свое свободное время там и проводит, раз к своим детя так редко ходит. Не знаю. Успокойтесь, короче говоря. Се ля ви и по-другому уже не будет.
*Natasha
06-02-2007, 18:57
Подали заявление о разводе. Он нашёл себе молодую женщину. Потом пошли в социалку. Составили договор о том , что ребёнок будет встречатся с отцом 2 дня по выходным 2 раза в месяц. Отец сам так захотел, ему предлагали 2 недели в месяц. Сказал что работа не позволяет. Понятно, что особым желанием не горит общаться с ребёнком, но при этом, всё время говорит, что любит ребёнка. При социальном работнике хочет показаться хорошим отцом и похоже, что она полностью на его стороне.Он сидит спокойно, улыбается. Я же в отличии от него вся взвинчена, т.к. предательство трудно пережить и ужасно раздражает его вид порядочного человека. В эти выходные ребёнок едет к отцу в назначенное по договору время, но его нет дома. Ребёнок звонит ему, но он в бешенстве, что его не предупредили ( прикидывается, что не знал).Естественно знал, ведь в договоре указаны даже часы прихода и ухода ребёнка. Видимо это не подходит его бабе, хочется , мягко говоря развлекаться с мужиком, а тут ребёнок мешает. И он говорит ребёнку, что у него дела и отправлает к маме. У ребёнка слёзы, т.к. она забыла ключи от квартиры, меня нет дома. Говорит , чтобы она ждала в коридоре около двери, когда я приду. Я даже не подозреваю, что такое возможно, ведь он на каждом шагу кричит о любви к ребёнку и в договоре всё написано. Это ешё раз доказывает, что если у мужика появляется баба, то ребёнок ему не нужен.
В социалке я имела неосторожность спросить у социального работника: "А что будет если он не будет выполнять договор?" Спросила,т.к. знаю, что он человек необязательный. На что она ответила, что они не могут обязать его выполнять договор, дело его совести. Но как оказалось
совести у него нет. Ещё я спросила у соц. работника:" Для чего тогда нужен этот договор?" Она сказала, что если я не буду отпускать ребёнка к отцу, то он может обратиться в суд. Когда я спросила, почему он не соблюдает договор? Он сказал, что этот договор дла защиты его прав и не обязывает его принимать ребёнка.
Я просто в шоке! У меня сложилось такое мнение, что порядочную мать и её ребёнка в Финляндии никто не защитит. А поошряется разврат и непорядочность мужиков. После слов соцработника он почувствовал свою силу и чувствует себя героем.Ничего не понимаю. Почему так???????? Я нахожусь в жуткой депрессии, ребёнок после заявления о разводе просто не вставал с кровати, пришлось обращаться к психиатру. В чём мы виноваты? Почему закон на стороне разврата? Куда обратится за помощью? Может в Турку есть рускоязичний юрист, кот. может всё разъяснить? Что делать? Помогите!
значит так,
не знаю сколько вашему ребенку,но подозреваю,что наверное больше 10 лет.
если в сл.раз ребенок приедет и его нет дома,скажите,что б ребенок позвонил соседям
и также позвонил в Полицию.
С такими выкидонами его скоро вообще лишат посещений.
По моему лучше вообще не иметь с ним дела, хотя бы какое то время,
чем так уродовать психику ребенка.
federajj
06-02-2007, 19:10
Автор, Вы сами должны обратиться в суд ! дело долгое , муторное и жутко неприятное..
но оно того стоит!
также Вам будет необходим адвокат! хороший адвокат!
Крепитесь! удачи!
ПС. говорю не голословно , случай (примерно такой же..) имел место быть с близкими людьми ..
Успокойтесь. Похожая ситуация. Но у нас нет договора. Бывший трубит всем о любви к детям (буквально глаза готовы некоторые личности мне расцарапать, когда я начинаю говорить о фактах), а встречается с ними два раза в вмесяц. И то по нескольку часов, ночевать вообще не берет к себе. Когда желание возникнет. Т.е. мы вообще заранее не знаем - придет, не придет, когда придет. Мне, откровенно говоря, надоело это все. Я предлагала сделать такой договор, чтобы знать точно, когда он будет приходить, ибо тоже имею право на личную жизнь и хочу как-то планировать свой график. Он не хочет. Неопонятно почему, потому что мне тоже сказали в социалке, что папаша не обязан встречаться с детьми. А с другой стороны, если папаша не хочет встречаться, то нафиг он нужен? Конечно, для ребенка неприятно все это, он это как предательство воспринимает. Но потом дети привыкают к отсутствию папаши, или к его редким посещениям. Ну что тут поделаешь. Насильно любить ен заставишь. Или у папаш просто любовь к ребенку это нечто другое нежели забота и опека... Не знаю. Я периодически обижаюсь, а потом мне как-то все равно становится. Я думаю, что все-таки для мужчин тот ребенок важен, с чьей матерью он живет. Мой бывший, например, мне как-то сказал, что будет проводить свободное время и с ребенком предполагаемой будущей жены. Наверное, он это свое свободное время там и проводит, раз к своим детя так редко ходит. Не знаю. Успокойтесь, короче говоря. Се ля ви и по-другому уже не будет.
Вот я не понимаю, все говорят вам о том, что отец не обязан встречаться с ребенком (даже социалка)?? Как это так? Я например , являясь женой человека с ребенком, постоянно вижу что бывшая моего мужа внаглую выстраивает сама время нахождения у нас (точнее у отца) их дочери. Создается впечатление, что она как раз имеет право диктовать когда и где он должен встречаться со своей дочерью, а вот мой супруг как раз заметно побаиваться поити против нее.... А вы говорите, что отец не обязан, а вы ничего не можете с этим поделать...
*Natasha
06-02-2007, 19:18
Автор, Вы сами должны обратиться в суд ! дело долгое , муторное и жутко неприятное..
но оно того стоит!
также Вам будет необходим адвокат! хороший адвокат!
Крепитесь! удачи!
ПС. говорю не голословно , случай (примерно такой же..) имел место быть с близкими людьми ..
обясните с каким иском автор должен обратиться в суд?
обясните с каким иском автор должен обратиться в суд?
думаю, имеется в виду отъятие опекунских прав.
federajj
06-02-2007, 19:25
обясните с каким иском автор должен обратиться в суд?
по (как будет синоним слова "несознательный" ? ) .. "неаккуратному" отношению к ребёнку , не соблюдение условий контракта , подвержение риску здоровья ребёнка (зимой на улице "под дверью в коридоре" ) , причинение психологической травмы ...
не уверена в слове "неаккуратный" , но не могу найти подходящее слово в русском языке , заучилась :)
Вот я не понимаю, все говорят вам о том, что отец не обязан встречаться с ребенком (даже социалка)?? Как это так? Я например , являясь женой человека с ребенком, постоянно вижу что бывшая моего мужа внаглую выстраивает сама время нахождения у нас (точнее у отца) их дочери. Создается впечатление, что она как раз имеет право диктовать когда и где он должен встречаться со своей дочерью, а вот мой супруг как раз заметно побаиваться поити против нее.... А вы говорите, что отец не обязан, а вы ничего не можете с этим поделать...
Ну, это действительно так. Я не знаю, опекун ли Ваш муж или нет. Максимум, что могут сделать, так это забрать опекунские права. Может, он так любит своего ребенка и боится этого? Скорее всего. Ну, за это его только стоит уважать. Я бы ребенка от бывшей жены мужа приняла без комментариев. потому что дети есть дети. Это святое. А так, мужья дейстивтельно НЕ ОБЯЗАНЫ встречатьяс с детьми. Даже имея опекунские права. Если бывшую жену все устраивает, то отец может быть опекуном и может совсем с детьми не видеться. Другое дело, если он хочет видеться, а бывшая жена ему не разрешает. Тогда ему стоит попросить сделать договор о встречах, потому что бывшая жена не обязана идти у него на поводу и предоставлять ему детей тогда, когда ему вздумается, т.е. она имеет право решать, когда и где ему с детьми встречаться.
Автор, Вы сами должны обратиться в суд ! дело долгое , муторное и жутко неприятное..
но оно того стоит!
также Вам будет необходим адвокат! хороший адвокат!
Крепитесь! удачи!
ПС. говорю не голословно , случай (примерно такой же..) имел место быть с близкими людьми ..
а что автор будет отстаивать в суде?Насилно мил не будешь.Я судилась в ноябре,Мой хотел отнять ребенка.Присудили мне.Муж не отдал нам наши вещи,и мои и малого,и никто не заставил его ето сделать.все новое покупали.Мужики такие...Не пишу,все равно почистят
federajj
06-02-2007, 19:29
думаю, имеется в виду отъятие опекунских прав.
нет , Лад , чтобы лишить родительских прав , нужны очень сильные "причины" ну или ооочень сильный адвокат , и то , только если Автор этого хочет!
могут сократить ,и без того непродолжительные , визиты ; также они будут (возможно) проходить под надзором соц.работника ...
всё зависит от того , ЧЕГО именно мать (автор) хочет добиться!
хотя принудить любить собственного ребёнка, не под силу ни одной соц.службе :(
*Natasha
06-02-2007, 19:29
думаю, имеется в виду отъятие опекунских прав.
так это наверное не просто так делается,а на основании прицендентов причем нескольких.Да и ребенок,если ему больше 10 лет может сам сообщить соц.работнику
о том хочет ли он встречаться с отцом или нет, и сообщить когда и где и ,что он хочет в это время делать (например в музей пойти или МакДональдс например...)
Соц.службы будут 100% на стороне ребенка.
*Natasha
06-02-2007, 19:31
по (как будет синоним слова "несознательный" ? ) .. "неаккуратному" отношению к ребёнку , не соблюдение условий контракта , подвержение риску здоровья ребёнка (зимой на улице "под дверью в коридоре" ) , причинение психологической травмы ...
не уверена в слове "неаккуратный" , но не могу найти подходящее слово в русском языке , заучилась :)
может быть о безответственном отношении к исполнению договора?
*Natasha
06-02-2007, 19:33
а что автор будет отстаивать в суде?Насилно мил не будешь.Я судилась в ноябре,Мой хотел отнять ребенка.Присудили мне.Муж не отдал нам наши вещи,и мои и малого,и никто не заставил его ето сделать.все новое покупали.Мужики такие...Не пишу,все равно почистят
а что в суде не было от вас заявления о разделе имущества?
и список всех преобретенных вами вещей с чеками?
federajj
06-02-2007, 19:33
а что автор будет отстаивать в суде?Насилно мил не будешь.Я судилась в ноябре,Мой хотел отнять ребенка.Присудили мне.Муж не отдал нам наши вещи,и мои и малого,и никто не заставил его ето сделать.все новое покупали.Мужики такие...Не пишу,все равно почистят
ну так я и написала , что заставить любить не сможет никтo..
ну не знаю я , чего именно автор хочет! по крайней мере , ребёнок не будет сидеть зимой на улице... надеюсь... :(
ужас...
а как это не отдал?? а полиция? итить...
Боже , как же хорошо , что ребёнок только мой ...
нет , Лад , чтобы лишить родительских прав , нужны очень сильные "причины" ну или ооочень сильный адвокат , и то , только если Автор этого хочет!
могут сократить ,и без того непродолжительные , визиты ; также они будут (возможно) проходить под надзором соц.работника ...
всё зависит от того , ЧЕГО именно мать (автор) хочет добиться!
хотя принудить любить собственного ребёнка, не под силу ни одной соц.службе :(
ну, если ребенок приходит и стоит на морозе в назначенный час, а папаша его отправляет домой, то причина веская, конечно, если еще и адвоката нанять нормального, а так да, только если наркоман и судимости и т.п.
*Natasha
06-02-2007, 19:35
ну так я и написала , что заставить любить не сможет никтo..
ну не знаю я , чего именно автор хочет! по крайней мере , ребёнок не будет сидеть зимой на улице... надеюсь... :(
ужас...
а как это не отдал?? а полиция? итить...
Боже , как же хорошо , что ребёнок только мой ...
а что Полиция зафиксирует все в протоколе,
потом отправит запрос в соцюофис и так пара раз и дело в камане.
НО слушать будут в первую очередь ребенка,
если он захочет встречаться с отцом ,то будет и дальше с ним встречаться.
federajj
06-02-2007, 19:35
может быть о безответственном отношении к исполнению договора?
угу! и к ребёнку тоже!
(безответственный -правильное слово , по отношению к ребёнку , а вот "условия договора"- как раз "несоблюдение" )
фуф.. в голове ва- ва , извините :)
а что в суде не было от вас заявления о разделе имущества?
и список всех преобретенных вами вещей с чеками?
Ну конечно не было чеков...Я не храню чеки .Заранее ведь не знаешь,где соломку стелить
а что Полиция зафиксирует все в протоколе,
потом отправит запрос в соцюофис и так пара раз и дело в камане.
НО слушать будут в первую очередь ребенка,
если он захочет встречаться с отцом ,то будет и дальше с ним встречаться.
кажется, ребенок может что-то решать, начиная с 12 лет. какой-то возрастной цензор там был. точно. он даже может решать, с кем из родителей ему жить.
*Natasha
06-02-2007, 19:39
ну, если ребенок приходит и стоит на морозе в назначенный час, а папаша его отправляет домой, то причина веская, конечно, если еще и адвоката нанять нормального, а так да, только если наркоман и судимости и т.п.
какого адвоката? вы о чем?
вот как раз тех кто приходит с адвокатами в соц.работнику очень не любят
и адвакат вам ничем не поможет.
Я уже написалса,что решат все как захочет ребенок.
*Natasha
06-02-2007, 19:41
Ну конечно не было чеков...Я не храню чеки .Заранее ведь не знаешь,где соломку стелить
теперь храните)))
мало ли придется товар вернуть,
меня с детства мама приучила чеки хранить.
а что вообще никакого раздела имущества не было при разводе?
какого адвоката? вы о чем?
вот как раз тех кто приходит с адвокатами в соц.работнику очень не любят
и адвакат вам ничем не поможет.
Я уже написалса,что решат все как захочет ребенок.
зачем с адвокатом к работнику. мне, например, адвоката посоветовал сам работник, но к адвокату надо самому идти, в социалку его тащить не надо.
*Natasha
06-02-2007, 19:43
кажется, ребенок может что-то решать, начиная с 12 лет. какой-то возрастной цензор там был. точно. он даже может решать, с кем из родителей ему жить.
значит с 12, но по моему с 10 лет может свидетельствовать в суде.
ДА в нашем полку прибыло :( ДА,ЛАДА?
Автору плохо сейчас,я сама вот толко оклемалась.Ну ничего,АВТОР,знаете,как будет? Та молодая его скоро бросит,и он назад придет.Извините за любопитство,какой возраст его и ее ?
теперь храните)))
мало ли придется товар вернуть,
меня с детства мама приучила чеки хранить.
а что вообще никакого раздела имущества не было при разводе?
:) :) :) я тепер соломку вокруг себя разбрасиваю и вверх,и по сторонам:)
federajj
06-02-2007, 19:46
а что Полиция зафиксирует все в протоколе,
потом отправит запрос в соцюофис и так пара раз и дело в камане.
НО слушать будут в первую очередь ребенка,
если он захочет встречаться с отцом ,то будет и дальше с ним встречаться.
так как же "слушать" ребёнка то?? при чём тут ребёнок, если "отец" вещи не отдаёт ?!?
да и какие чеки?? на носки -трусы?
я фуею с таких "мужчин".. тьфу..
federajj
06-02-2007, 19:48
какого адвоката? вы о чем?
вот как раз тех кто приходит с адвокатами в соц.работнику очень не любят
и адвакат вам ничем не поможет.
Я уже написалса,что решат все как захочет ребенок.
а зачем адвокату идти к соц.раб. ?
адвокат нужен для "правильной" защиты прав ;)
ДА в нашем полку прибыло :( ДА,ЛАДА?
Автору плохо сейчас,я сама вот толко оклемалась.Ну ничего,АВТОР,знаете,как будет? Та молодая его скоро бросит,и он назад придет.Извините за любопитство,какой возраст его и ее ?
ну, не знаю. назад вряд ли. т.е. назад единицы приходят, даже если молодые их бросают. потому что молодых много и мужчины это понимают и успевают войти во вкус:)
~aurinko~
06-02-2007, 21:12
так а в соц обьявить, что был вот такой случай.
~aurinko~
06-02-2007, 21:13
нет , Лад , чтобы лишить родительских прав , нужны очень сильные "причины" ну или ооочень сильный адвокат , и то , только если Автор этого хочет!
могут сократить ,и без того непродолжительные , визиты ; также они будут (возможно) проходить под надзором соц.работника ...
всё зависит от того , ЧЕГО именно мать (автор) хочет добиться!
хотя принудить любить собственного ребёнка, не под силу ни одной соц.службе :(
иногда ето бывает очень легко. легче некуда.
anastasija
06-02-2007, 21:42
Опекуном ребёнка являюсь я, муж был согласен, т.к. и раньше все дела ребёнка и даже его решала я. Он человек безъответственный. Я одного понять не могу, почему закон на стороне мужика, который бросил жену и ребёнка? И где вообще можно прочитать финские законы, касающиеся развода и судьбы ребёнка? Может быть в Турку есть русский юрист, который может всё разъаснить? К кому можно обратиться?
anastasija
06-02-2007, 21:55
А если отец не хочет встречатся с ребёнком, то почему бы ему не возмещать деньгами?
kanonerka
06-02-2007, 22:00
А если отец не хочет встречатся с ребёнком, то почему бы ему не возмещать деньгами?
помимо алиментов разумеется?...
leijona3
06-02-2007, 22:09
А я так знаю одну историю наоборот.В России ,после развода ребенка оставили маме.
А на самом деле ,маленький ребенок ,в основном живет у папы(там еще до развода ребенком занимался папа);маме -нафик нужен,сплавляет малыша куда только может,чтобы не мешал мужиков в дом водить.
Самое грустное,папа должен и алименты маме платить,хотя ребенок большую часть времени находится с папой и суд на стороне мамы.
А если отец не хочет встречатся с ребёнком, то почему бы ему не возмещать деньгами?
потому что государству есть дело, на что будет жить мужь, если у него маленькие доходы. больше того, что он может дать, с него ен могут снять. вто, например, нашего папашу обязали платить на ребенка (пока он безработный официально) 49 еу. и больш ени-ни. хотя пока человек безработный, даже етот мизер платит за него государство. так что так. все гуманно. все расчитано ан то, что у человека должна быть совесть и чувство ответственности.
папы бывают разные. как и мамы
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=29859
что касается вашего случая, так если отец не хочет встречаться с ребёнком, так оставьте его в покое. ребёнок вырастет и сам поймёт какой у него отец.
Блин, я думала, это только у меня такая ситуёвина... Пришла к выводу, что нафиг портить себе нервы, не хочет - не надо. А для дочери он уже вообще какое-то обстрактное существо, она его стесняется, если он появляется. Благо маленькая еще совсем и забудет со временем. Тем, у кого дети большие, уже намного сложнее. Сочувствую :(
Блин, я думала, это только у меня такая ситуёвина... Пришла к выводу, что нафиг портить себе нервы, не хочет - не надо. А для дочери он уже вообще какое-то обстрактное существо, она его стесняется, если он появляется. Благо маленькая еще совсем и забудет со временем. Тем, у кого дети большие, уже намного сложнее. Сочувствую :(
что, и у вас ?
жалко ...
anastasija
07-02-2007, 11:31
Огромное спасибо всем за поддержку, сочувствие и советы. Я не настаиваю, чтобы ребёнок встречался с отцом. Но он же сам предложил в социалке о встречах. А теперь говорит мне:" Почему я должен сидеть с ребёнком в выходные? У меня свои дела." Ничего не понимаю! У меня тоже свои дела, но ребёнок мне не мешает.
Огромное спасибо всем за поддержку, сочувствие и советы. Я не настаиваю, чтобы ребёнок встречался с отцом. Но он же сам предложил в социалке о встречах. А теперь говорит мне:" Почему я должен сидеть с ребёнком в выходные? У меня свои дела." Ничего не понимаю! У меня тоже свои дела, но ребёнок мне не мешает.
предложите на неделе посидеть:) у меня то же самое. говорит, что у него личная жизнь бурлит буквально по выходным.
Опекуном ребёнка являюсь я, муж был согласен, т.к. и раньше все дела ребёнка и даже его решала я. Он человек безъответственный. Я одного понять не могу, почему закон на стороне мужика, который бросил жену и ребёнка? И где вообще можно прочитать финские законы, касающиеся развода и судьбы ребёнка? Может быть в Турку есть русский юрист, который может всё разъаснить? К кому можно обратиться?
анастасия, в ПС проверили, по моему я ответила там на интересующий вас вопрос, втом числе и про юриста
anastasija
08-02-2007, 22:43
вы пишете, что ответили на интересующий меня вопрос в ПС. Обяясните, пожалуйста, что означает ПС?
Пс персональное сообщение.
наверху справа в окне.
anastasija
08-02-2007, 23:04
Да, я живу в Турку. Напишите,пожалуйста номер телефона Кр. центра.
Спасибо!
anastasija
09-02-2007, 10:20
Привет!
Большое спасибо за помощь!
[russian.fi, 2002-2014]