View Full Version : Возвращение императрицы
Прах матери последнего российского императора Николая II вернется в Петербург. И завещание императрицы, покоящейся ныне в Дании, будет исполнено — она просила похоронить ее рядом с супругом Александром III в Петропавловском соборе.
В России она прожила 52 года. В 47 лет стала вдовой, потом, уже в эмиграции, пережила расстрел сына-императора и всей его семьи. И все же, умирая в Дании, императрица Мария Федоровна завещала похоронить ее в России.
Ваше мнение, нужно ли исполнять волю усопших спустя много лет или не беспокоить покоя мертвых и оставлять всё как есть?
думаю, раз завещала, то надо выполнять...
думаю, раз завещала, то надо выполнять...
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
Прах матери последнего российского императора Николая II вернется в Петербург. И завещание императрицы, покоящейся ныне в Дании, будет исполнено — она просила похоронить ее рядом с супругом Александром III в Петропавловском соборе.
В России она прожила 52 года. В 47 лет стала вдовой, потом, уже в эмиграции, пережила расстрел сына-императора и всей его семьи. И все же, умирая в Дании, императрица Мария Федоровна завещала похоронить ее в России.
Ваше мнение, нужно ли исполнять волю усопших спустя много лет или не беспокоить покоя мертвых и оставлять всё как есть?
Не пойму только, тебе то что за дело?
А перенос, вроде Деникина, не обсуждаем?
Не пойму только, тебе то что за дело?
Дык, чтоб не забыли Бельского!
Не пойму только, тебе то что за дело?
А объясните мне, Вам какое дело, какое мне до этого дело?:)
Равнодушны к сабжу? Молча проходим мимо. Бычки за собой подбираем.
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
второи вопрос. А всех приблизонных к ЕГО велитсеству,нузно похоронит на земле РУССКОИ,по ИХ велению. (ну а илйетсу кол осиновыи мез ребер)
А объясните мне, Вам какое дело, какое мне до этого дело?:)
Равнодушны к сабжу? Молча проходим мимо. Бычки за собой подбираем.
Нет, не равнодушен к теме.
Мне интересно, что тебе от этого?
Нет, не равнодушен к теме.
Надеюсь, как-то выскажетесь по самое теме то...
Мне интересно, что тебе от этого?
Мне интресна история России. История дома Романовых.
Интрересна и сама фигура датской принцессы Дагмары, ставшей в православии Марией Федоровной.
Потрясающей судьбы человек. Человек умный, мудрый, деликатный, который был противовесом грубоватому Александру Третьему.
И вот близится финальная точка в истории ее "жизни".
Я понятно объяснил?
Надеюсь, как-то выскажетесь по самое теме то...
Мне интресна история России. История дома Романовых.
Интрересна и сама фигура датской принцессы Дагмары, ставшей в православии Марией Федоровной.
Потрясающей судьбы человек. Человек умный, мудрый, деликатный, который был противовесом грубоватому Александру Третьему.
И вот близится финальная точка в истории ее "жизни".
Я понятно объяснил?
Вот, нормально. :smile: Сначала скажи своё мнение, а потом требуй мнения других.
Сначала скажи своё мнение
Вроде пишу русскими буковками, русские же слова, а вот не понимаете...
Это, Комар, не мнение. Это ответ на Ваш вопрос "Что тебе от этого"
Мнение было здесь. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=588869&postcount=3
Жаль, что Вы его не увидели, или не осилили.
Кстати, с Вашим то мнением как? Или заглянули тольк у Бельского справится, что ему от перезахоронения жены А3? Право, не надо было.
а потом требуй мнения других.
О, небо. Вы где требования то вычитали?
Всё добровольно.
Обернитесь... за спиной с дробовиком я не стою;)
Так что Вы мне скажете по Марии Федоровне?
Очередник
29-04-2006, 00:16
Так что Вы мне скажете по Марии Федоровне?Надо бы, раз завещала.
Но мало уже кто знает об этом, да и не визуально это для нынешнего поколения.
А вот супруга её можно наблюдать не в очень хорошем виде. http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=16921
Но его уже на место историческое(изначальное) не вернуть.
Кстати, на этом месте броневик из 1917 года раньше стоял, тот самый, поддельный правда. Во времена перестройки исчез, так и не могут отыскать.
Так что Вы мне скажете по Марии Федоровне?
Похоронить там где завещала. О чём разговор то вообще?
Надо бы, раз завещала.
Но мало уже кто знает об этом, да и не визуально это для нынешнего поколения.
А вот супруга её можно наблюдать не в очень хорошем виде. http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=16921
Но его уже на место историческое(изначальное) не вернуть.
Кстати, на этом месте броневик из 1917 года раньше стоял, тот самый, поддельный правда. Во времена перестройки исчез, так и не могут отыскать.uze drugoi bronevik otlili(Mers,Rolss,Maibah)
А вот супруга её можно наблюдать не в очень хорошем виде. http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=16921
Но его уже на место историческое(изначальное) не вернуть.
Кстати, на этом месте броневик из 1917 года раньше стоял, тот самый, поддельный правда. Во времена перестройки исчез, так и не могут отыскать.
Он же на нынешней пл.Восстания стоял?
Насколько знаю, не взлюбили этот громоздкий и тяжеловатый памятник лишенный всяческого изыска..и прозвали в народе комодом;)
Похоронить там где завещала. О чём разговор то вообще?
Кхм-кхм.
Разговор об Императрице Марии Федороне Романовой.
Спасибо. Ваше мнение понятно.
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
бла-бла... вопрос как был поставлен? выполнять волю усопшего или нет, какие к черту акты покаяния???
бла-бла... вопрос как был поставлен? выполнять волю усопшего или нет, какие к черту акты покаяния???
Одно без другого, в данной истории, простите, никак.
Очередник
29-04-2006, 00:37
uze drugoi bronevik otlili(Mers,Rolss,Maibah)По иронии судьбы, на месте броневика некоторое время стоял Ford, как образец какой-то лотереи, какого-то казино.
Одно без другого, в данной истории, простите, никак.
может я и не права, но мне кажется, что последнюю волю надо выполнять, чья бы она не была
просто в этом случае , как-то все на виду
Вроде пишу русскими буковками, русские же слова, а вот не понимаете...
Это, Комар, не мнение. Это ответ на Ваш вопрос "Что тебе от этого"
Мнение было здесь. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=588869&postcount=3
знаетели, ваше мнение как раз и не было различимо, то-ли осуждаете, то-ли одобряете. Определитесь! Ваша дурная привычка, закинуть тему, не давая своего мнения, апотом следить, что "они" понапишут! И, только потом Вы начинаете "клеймить", тех,кто с вами не согласен!
Я долго наблюдала, за вашими темами, противно!
Очередник
29-04-2006, 00:47
Он же на нынешней пл.Восстания стоял?
Насколько знаю, не взлюбили этот громоздкий и тяжеловатый памятник лишенный всяческого изыска..и прозвали в народе комодом;)Невзлюбить-то невзлюбили, но кто - народ, обыватели. И вот доказательство тому. После известных событий 1917 года, памятник сохранили/спрятали деятели от искусства, не отдали на переплавку, во внутренем дворике Эрмитажа(а может Русского музея)
Невзлюбить-то невзлюбили, но кто - народ, обыватели. И вот доказательство тому. После известных событий 1917 года, памятник сохранили/спрятали деятели от искусства, не отдали на переплавку, во внутренем дворике Эрмитажа(а может Русского музея)
О! Меня всегда удивляло, как "Катька" то выстояла?!
Очередник
29-04-2006, 00:59
О! Меня всегда удивляло, как "Катька" то выстояла?!Там же Суворов, в полный рост, на обрамлении постамента присутствует. У него только шпагу иногда воровали, но это уже частные лица были.
Добавлю.
Николай I тоже выстоял, т.к. лошадка его имела только 2 точки опоры.
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
ИМХО, не мы стреляли - не нам каяться. Мы не ее подданные и не нам исполнять ее волю, даже если и последнюю.
Там же Суворов, в полный рост, на обрамлении постамента присутствует. У него только шпагу иногда воровали, но это уже частные лица были.
Добавлю.
Николай I тоже выстоял, т.к. лошадка его имела только 2 точки опоры.
По странному стечению обстоятельств (там Суворов, тут уникальность памятника и его органичность с Исакиевской площадью) но остались стоять образцы абсолютизма.
Екатерина Вторая и Николай Первый. Странно и забавно, сли вспомнить политику партии и правительства по отношению к бывшей, Богом помазанной власти.
Петра Первого с ботиком убрали даже. Мол, не должн царь иметь столь положительный образ, способный что-то делать своими руками.
ИМХО, не мы стреляли - не нам каяться.
Вот поэтому и гвоорят: "Иваны не помнящие родства"
Мы не ее подданные и не нам исполнять ее волю, даже если и последнюю.
Абстрагируйтесь. Женщина пожелала найти последний приют рядом со своим мужем.
А нам что? Земли жалко, чтобы в который раз "за трупами гоняться"?
Я рад, что ее вернуть на Родину. Она же часть прошлого России.
PS: мне лично кажется что автор темы задал вопрос "нужно ли исполнять волю усопших спустя много лет или не беспокоить покоя мертвых и оставлять всё как есть?" в связи с темой про Ленина.
Я рад, что ее вернуть на Родину. Она же часть прошлого России.
PS: мне лично кажется что автор темы задал вопрос "нужно ли исполнять волю усопших спустя много лет или не беспокоить покоя мертвых и оставлять всё как есть?" в связи с темой про Ленина.
Нет, Тони. В связи с Марией Федоровной Романовой.
Параллели провести можно... когда придет время;)
Вот поэтому и гвоорят: "Иваны не помнящие родства"
Хех... помнить родство 100-летней давности и забывать тех, кто жил в последние 100 лет - енто по-русски :). Если их расстреляли, разогнали и свергли, значит на то были основания, и достаточно веские, коль вся страна погрузилась в кровавую гражданскую войну. Если Вы не потомственный граф, чи родственники покинули РОССИЮ в 1917, то следует помнить еше и тех, кто делал революцию из жил в СССР. Избирательная память - вешь плохая. Стоит вспомнить, что именно представители "белой" емиграции собирали средства на белые армии и подбивали западные правительства к интервенции.
Абстрагируйтесь. Женщина пожелала найти последний приют рядом со своим мужем.
Не буду абстрагироваться. Она есть та, кто есть - представитель монархии. И завешала себе королевские почести (быть похороненна в соборе). В 1917 году на их власти поставили большой и жирный крест - и отлично. Не надо ни Алексеев ни Марий.
А нам что? Земли жалко, чтобы в который раз "за трупами гоняться"?
Нет, не жалко. Только, я за то, что бы у какой-нибудь "абстрактной" бабы-дуни из глухой дервни была возможность быть похороненной в том же соборе, по ее завешанию, что и у "абстрактной" женшины.
Еще один акт покаяния, как и захоронение останокв семьи последнего русского императора в 1998 году.
Осталось только цесаревича Алексея и великую княжну Марию найти.
А причем здесь покаяние? Ведь ее, вроде как, из страны не выгоняли, не расстреливали и не сжигали, да и наследники ее тоже, не помню, чтобы обращались в Советскому правительству с просьбой выполнить последнюю волю покойной... (А вдруг они бы согласились, типа пиар-акции?). Так что чего сейчас раздувать щеки - не понимаю...
Кстати, а как там с Анастасией, все уже определилось?
:)
kisumisu
29-04-2006, 18:51
Нет, не жалко. Только, я за то, что бы у какой-нибудь "абстрактной" бабы-дуни из глухой дервни была возможность быть похороненной в том же соборе, по ее завешанию, что и у "абстрактной" женшины.
так что? в 17 революцию делали что "баба-дуня" из глухой деревни наконец-то поимела право быть захороненной в соборе?
Нет, не жалко. Только, я за то, что бы у какой-нибудь "абстрактной" бабы-дуни из глухой дервни была возможность быть похороненной в том же соборе, по ее завешанию, что и у "абстрактной" женшины.
так что? в 17 революцию делали что "баба-дуня" из глухой деревни наконец-то поимела право быть захороненной в соборе?
Скорее, что бы "никто" не имел таких прав.
kisumisu
29-04-2006, 19:44
ну это уже ближе к телу.
просто императрица-часть русской истории. не вижу причин почему ее нельзя похоронить в россии?
ну это уже ближе к телу.
просто императрица-часть русской истории. не вижу причин почему ее нельзя похоронить в россии?
Только если обратно поставят памятники Сталину и Ленину и т.д. . Они тоже часть истории.
kisumisu
29-04-2006, 21:42
так ленин еще по колхозам стоит до сих пор- это раз. и потом не сравнивай императрицу со сталиным. она миллионы не сгноила в тюрьмах. и в последних- сталин уже похоронен, ленин-ждет очереди... так что все вернется на крги свои и будет так как надо.
так ленин еще по колхозам стоит до сих пор- это раз. и потом не сравнивай императрицу со сталиным. она миллионы не сгноила в тюрьмах. и в последних- сталин уже похоронен, ленин-ждет очереди... так что все вернется на крги свои и будет так как надо.
Сорри, история, так история. Если начинаем делить на "хорошую" и "плохую" то лучше совсем забыть.
Пусть ее в колхозе похоронят.
kisumisu
29-04-2006, 22:24
Сорри, история, так история. Если начинаем делить на "хорошую" и "плохую" то лучше совсем забыть.
Пусть ее в колхозе похоронят.
хочешь- не хочешь, а история уже поделена на плохую и хорошую. период сталинских репрессий - темное пятно в истории россии, равно как и история германии с гитлером-ее позор, от которого до сих пор отмывается.
и живут немцы со своей истоией - сее хорошими и плохими периодами- и не забывают. историю не надо забывать, а надо учиться на ошибках. чтобы они не повторялись
хочешь- не хочешь, а история уже поделена на плохую и хорошую. период сталинских репрессий - темное пятно в истории россии, равно как и история германии с гитлером-ее позор, от которого до сих пор отмывается.
и живут немцы со своей истоией - сее хорошими и плохими периодами- и не забывают. историю не надо забывать, а надо учиться на ошибках. чтобы они не повторялись
Ну, Вами она поделенна на плохую и хорошую таким образом. Я больше склоняюсь к разделению в другую сторону, в том смысле, что монархия была еше хуже для страны. Иначе с чего бы народ пошел на револючию? Да историю не забывают, но и не переделывают. Ввозить останки имератриц 100-летней давности есть ни что иное, как непонятная попытка вернуть СЕБЕ какие-то традиции, которых ушли в прошлое. Вон, в 1990-х годах, даже, кого-то короновали и титулы раскупались. Вон, сейчас наследники короны начинают искать поддержку властей, предчуствуя, что скоро могут вернуть себе "трон". Не знаю как Вам, но мне цари не нужны. Давайте незабывать что не из-за особой любви, их свергли, изгнали или расстреляли. Енто тоже часть НАШЕЙ истории - пройгранные войны, Распутин и аграрная отсталость.
Кстати, очень ошибочно, ИМХО, и вредно считать, что Гитлер - позор Германии. Я уже много раз говорил, что фашизм в Германии бы создан теми условиями в которых страна оказалась благодаря Антанте. Но, как всегда, впрочим, легче найти "крайнего" и повесить на него все грехи, чем разобраться в причинах.
Хех... помнить родство 100-летней давности и забывать тех, кто жил в последние 100 лет - енто по-русски :). Если их расстреляли, разогнали и свергли, значит на то были основания, и достаточно веские, коль вся страна погрузилась в кровавую гражданскую войну.
Иными словами, на расстрел всех в советское время были веские основания? В ытак считаете?
Если Вы не потомственный граф, чи родственники покинули РОССИЮ в 1917, то следует помнить еше и тех, кто делал революцию из жил в СССР. Избирательная память - вешь плохая.
Разговор не обо мне, а об Императрице Марии Федоровне
Стоит вспомнить, что именно представители "белой" емиграции собирали средства на белые армии и подбивали западные правительства к интервенции.
И что Вас смущает? Они пытались защитить свою Родину. Ту Родину, в которой они родились и выросли. Ту Родину, какой они ее понимали. Вы же не можете отказать им в любви к Родине?
Она есть та, кто есть - представитель монархии. И завешала себе королевские почести (быть похороненна в соборе).
Ну в соборе хоронили не только монарших особ, но может Вы имели конкретный собор - Петра и Павла - императорскую усыпальницу, то согласитесь, она имеет по своему статусу на это право - жена императора, мать императора.
В 1917 году на их власти поставили большой и жирный крест - и отлично. Не надо ни Алексеев ни Марий.
Кровавый крест, надо заметить.
Дело в том, что дорога в будущее, со здоровым обществом может лежать только через принятие прошлого... со всеми его не совсем удобными и приятными фактами. На это нужно иметь мудрость и мужество. А в русский народ я верю.
Нет, не жалко. Только, я за то, что бы у какой-нибудь "абстрактной" бабы-дуни из глухой дервни была возможность быть похороненной в том же соборе, по ее завешанию, что и у "абстрактной" женшины.
Дело не в соборе, а в том, чтобы обрести вечный покой рядом со своими близкими.
Можноконечно предложить вариант, вынести их Петропавловского собора останки Александра Второго, Третьего, Николая Второго с семьей и похоронить их рядом с Марией Федоровной... но разве нужет такой вариант.
А причем здесь покаяние? Ведь ее, вроде как, из страны не выгоняли, не расстреливали
сын Михаил - расстрелян
сын Николай(Второй) - расстрелян
невестка Александра Федоровна - расстреляна
внучна Татьяна - расстреляна
внучка Ольга - расстреляна
внучка Анастасия - расстреляна
внучка Мария - расстреляна
внук Алексей - расстрелян
...
А так не-е-е, не выгоняли.
Кстати, а как там с Анастасией, все уже определилось?
:)
Анастасия Николаевна Романова похоронена в Екатерининском пределе Петропавловского собора.
Иными словами, на расстрел всех в советское время были веские основания? В ытак считаете?
Не надо придумывать.
Иными словами: монархию свергли за дело. То, как свергли - другой вопрос.
Разговор не обо мне, а об Императрице Марии Федоровне
Разговор о том, что после нее было несколько поколений наших предков, которые не посчитали нужным выполнить ее "завешание".
И что Вас смущает? Они пытались защитить свою Родину. Ту Родину, в которой они родились и выросли. Ту Родину, какой они ее понимали. Вы же не можете отказать им в любви к Родине?
Убежденные коммунисты, которые за одно дворянское проишиждение могли сослать человека, тоже пытались зашитить свою Родину. Ту Родину, какой они ее понимали.
Если результат любви к родине - горы труппов, то где разница между ими и красными? Или, голубой крови можно - они "высокие и благородные", а вторые - звери?
Ну в соборе хоронили не только монарших особ, но может Вы имели конкретный собор - Петра и Павла - императорскую усыпальницу, то согласитесь, она имеет по своему статусу на это право - жена императора, мать императора.
Таковое право у нее отняли в 1917. Она ИМЕЛА право - прошедшее время.
Кровавый крест, надо заметить.
Дело в том, что дорога в будущее, со здоровым обществом может лежать только через принятие прошлого... со всеми его не совсем удобными и приятными фактами. На это нужно иметь мудрость и мужество. А в русский народ я верю.
Правильно, кровавый крест. Но, не менее кровавый, чем то настояшее, которое они стали нести империи. Прошлое надо именно ПРИНЯТь, а не пытаться отталкнуть последние 70 лет в небытие, путем исполнения последней воли императоров.
Дело не в соборе, а в том, чтобы обрести вечный покой рядом со своими близкими.
Можноконечно предложить вариант, вынести их Петропавловского собора останки Александра Второго, Третьего, Николая Второго с семьей и похоронить их рядом с Марией Федоровной... но разве нужет такой вариант.
Данный вариант, ИМХО, гораздо более походит. Он поставит точку, с человеческой и духовной позиции - быть похороненной рядом с близкими. В тоже время, никакой попытки переписывать историю там не будет.
kisumisu
30-04-2006, 11:58
зубер- а почему ты считаешь что гитлер- не позор немцев. они-то сами как раз и считают что он их позор. а вот кайзером вильгельмом они гордятся.
но историю они не собраются переделывать, а принимают ее такой какая она есть и извлекают уроки из прошлого.
а тут получается что мария федоровна- не наша история и пусть лежит под землей в королевстве датском. а я лично считаю что она неотъемлемая часть русской истории и имеет право быть захороненной рядом с мужем.
зубер- а почему ты считаешь что гитлер- не позоро немцев. они-то сами как раз и считают что он их позор. а вот ка
Ну, незнаю... как-то, человек, который получил пару медалей за отвагу, был отличным оратором, и прейдя к власти - медленно, но верно сделал из козла отпушения (которому даже армии особо иметь не полагалось) страну с самой мошной армией и економикой в Европпе, в мое понимание "позора" не вписывается. Да, к концу жизни он сошел с ума и, в конечном итоге, привел страну к очередному краху. Но.... ИМХО, за фашизм в неменьшей мере в ответе страны - победительницы первой мировой.
С чего ты взяла, что немцы так считают? Немцы осуждают фашизм. Как проигравшая сторона, они вынужденны были выплачивать деньги пленно-рабочим на заводах. Так же, было очень популярно, требовать извинений за деяния нацистов - таковые были сделанны.
зубер- а почему ты считаешь что гитлер- не позор немцев. они-то сами как раз и считают что он их позор. а вот кайзером вильгельмом они гордятся.
но историю они не собраются переделывать, а принимают ее такой какая она есть и извлекают уроки из прошлого.
а тут получается что мария федоровна- не наша история и пусть лежит под землей в королевстве датском. а я лично считаю что она неотъемлемая часть русской истории и имеет право быть захороненной рядом с мужем.
Никакой связи между "быть историей" и "иметь право".
Ну, незнаю... как-то, человек, который получил пару медалей за отвагу, был отличным оратором, и прейдя к власти - медленно, но верно сделал из козла отпушения (которому даже армии особо иметь не полагалось) страну с самой мошной армией и економикой в Европпе, в мое понимание "позора" не вписывается. Да, к концу жизни он сошел с ума и, в конечном итоге, привел страну к очередному краху. Но.... ИМХО, за фашизм в неменьшей мере в ответе страны - победительницы первой мировой.
С чего ты взяла, что немцы так считают? Немцы осуждают фашизм. Как проигравшая сторона, они вынужденны были выплачивать деньги пленно-рабочим на заводах. Так же, было очень популярно, требовать извинений за деяния нацистов - таковые были сделанны.
zuber, то что вы пишете- просто нет слов!
"получил пару медалей за отвагу, был отличным оратором"
"козла отпушения" ...."к концу жизни он сошел с ума"
А вы в своём уме? Гитлер у вас оказался жертвой. Жертвой непонимающих его людишек, непонимающих его таланта оратора и очень смелого человека...Вот оказывается кто виноват во второй мировой войне-"победительницы первой мировой."! А Гитлер и сам был жертвой! Ага! Помните, он и детишек очень любилюююпрямо как дедёшки Ленин и Сталин...
zuber, вы упали в моих глазах так...как никогда раньше!
Жаль...
Роль императрицы Марии Федоровны в судьбах России еще предстоит пределить историкам, но уже всеми отмечено: за всю свою длинную и сложную жизнь она обладала безукоризненной репутацией. Шутка ли сказать - за 50 лет пребывания одним из первых лиц Российской Империи и за 10 лет изгнания никто не позволил распространить про нее ни одного гнусного слуха или сплетни - настолько чистой, достойной и "прозрачной" для окружающих была ее жизнь!
Тысячи благотворительных учреждений в России (NB закрытых большевиками!), военные госпиталя и лазареты, да и просто жизни сотен тысяч людей, в чьей судьбе она непосредственно приняла участие - вот что будет ей неуничтожимым памятником и сохранит ее имя в веках!
Она скончалась 13 октября 1928 г. в Видёре (под Копенгагеном) и тело ее было хоть и перевезено в датскую королевскую усупальницу в Роскильде, но не погребено в соответствии с православными традициями, а лишь помещено в крипту вместе с другими саркофагами родственников королей Дании.
http://www.orthodoxy.dk/Foto/Domkirke_Roskilde.jpg
http://www.orthodoxy.dk/Foto/Grob_Marii_Feodorovny.jpg
Русские, переехавшие в Данию, всегда совершали панихиды у гроба императрицы и все без исключения задавались вопросом: почему достояние России должно быть скрыто от россиян в глухом подвале датского собора (вход в крипту только по разрешению министерства) http://www.orthodoxy.dk/Foto/Roskild_17.06_2.JPG
Остается только порадоваться, что наконец-то императрица Мария Федоровна вернется в Россию и обретет свое подлинное упокоение там, где (по ее словам) "навсегда осталось ее сердце".
В Библии не говориться о необходимости особенного почтения к телам усопших, походы на могилы порой напоминает идолопоклонство, один из смертных грехов. Имеет значение лишь душа человека, после смерти тело - всего лишь кусок мяса. Тем более тело истлевшее... Мне все равно где я буду захоронена, ведь когда мое тело будет гореть в крематории (не хочу чтобы оно сгнило в земле), моя душа, со всем что я в ней за жизнь накопила, уже отправиться в дальнейший путь, и какая разница, где окажется пепел.
ведь когда мое тело будет гореть в крематории
Можно ли сжигать храм даже если в нем временно не идет служба? "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1 Кор. 6, 19-20)
Правильное погребение не отвергалось и Спасителем - когда женщина помазала его драгоценным миром Он сказал: "она доброе дело сделала для Меня ... возливши миро это на Тело Мое, она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие ... сказано будет в память ее и о том что она сделала" (Мф. 26, 10. 12-13)
Праведный Товит получил милость от Бога за то, что погребал оставленных родственниками умерших (Тов. 12, 12-14), а царь Соломон так говорит о непогребенных: "если бы не было ему погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его!" (Еккл. 6, 3) Все ветхозаветные праведники очень заботились, чтобы удостоиться доброго погребения.
Христиане приходят на могилы прежде всего, чтобы помолиться о душе усопшего и благоговейно и бережно относятся к тому "храму, в котором пребывал Дух". Появившиеся в советское время "языческие тризны" на кладбищах говорят лишь о религиозном одичании народа, не больше того.
О прочих, не воздающих должного умершим, правильно предрек пророк Иеремия: "ослиным погребением будет он погребен" (Иер. 22, 19)
зубер, то что вы пишете- просто нет слов!
"получил пару медалей за отвагу, был отличным оратором"
"козла отпушения" ...."к концу жизни он сошел с ума"
А вы в своём уме? Гитлер у вас оказался жертвой.
Жертвой непонимающих его людишек, непонимающих его таланта оратора и очень смелого человека...
Вы сказали, что Гитлер стал жертвой, не я. Но, считать, что "позор" стоял у власти в стране, с которой не смогла справиться "прогрессивная" европа и чья армея стояла у москвы - прсто неуважение к себе.
Вот оказывается кто виноват во второй мировой войне-"победительницы первой мировой."! А Гитлер и сам был жертвой! Ага! Помните, он и детишек очень любилюююпрямо как дедёшки Ленин и Сталин...
А вы помните такие темы по истории, как "предпосылки того, предпосылки сего"... Только ребенок в детском саду может считать, что вторая мировая война началась по вине одного "маньяка". Много ума не надо, что бы кричать с фанарного столба, что Гитлер - больной, Сталин - мясник а Ленин - сифилитик. Если для Вас таких познаний в истории достаточно, то нам с вами обсуждать здесь нечего. Лучше я с Бельским побеседуй, на данную тему. Там что-то новое узнать можно.
зубер, вы упали в моих глазах так...как никогда раньше!
Жаль...
Упс. Как же я не подумал об ентом раньчше....
Гитлер - козел!
Сталин - козел!
Ленин - козел!
Как? Чуть выше теперь?
:лол:
Brat-Kvadrat
30-04-2006, 17:46
Если для Вас таких познаний в истории достаточно, то нам с вами обсуждать здесь нечего. Лучше я с Бельским побеседуй, на данную тему. Там что-то новое узнать можно.
Зубер, не принимай близко к сердцу. Тебя часто не верно понимают (как тут Блэки или в теме евреев и палестинцев).
Мне, например, твои взгляды на политику, историю и религию близки очень. :)
Чего не скажешь о взглядах на семью и межполовых отношений. :D
Вы сказали, что Гитлер стал жертвой, не я. Но, считать, что "позор" стоял у власти в стране, с которой не смогла справиться "прогрессивная" европа и чья армея стояла у москвы - прсто неуважение к себе.
А вы помните такие темы по истории, как "предпосылки того, предпосылки сего"... Только ребенок в детском саду может считать, что вторая мировая война началась по вине одного "маньяка". Много ума не надо, что бы кричать с фанарного столба, что Гитлер - больной, Сталин - мясник а Ленин - сифилитик. Если для Вас таких познаний в истории достаточно, то нам с вами обсуждать здесь нечего. Лучше я с Бельским побеседуй, на данную тему. Там что-то новое узнать можно.
Упс. Как же я не подумал об ентом раньчше....
Гитлер - козел!
Сталин - козел!
Ленин - козел!
Как? Чуть выше теперь?
:лол:
Даааа....Странный вы zuber! После этого поста ещё грустнее стало за вас...
Уровень ведения беседы так стремительно скатился к минусу...(грубый и напрасный наезд на меня, обвинения взяты с потолка)
То что вы мне приписали в своём посту- это всё ваше личное и ко мне отношения не имеет.
Ну да не буду расстраиваться...
Брррр... что за реплики...!"Но, считать, что "позор" стоял у власти в стране, с которой не смогла справиться "прогрессивная" европа и чья армея стояла у москвы - прсто неуважение к себе. "
"Только ребенок в детском саду может считать, что вторая мировая война началась по вине одного "маньяка".- опять же ваше, не моё...
"предпосылки того, предпосылки сего"Как же знаем...но всё равно не умиляет...
Нет, вы уж в самом деле, лучше с Бельским общайтесь, а мне есть чем лучшим заняться...У него же на весь этот сад времени хватает...делать больше как нечего...Вот он и бууудет дедушка Бельский с "детками" вести мудрые беседы...
Всего вам...:)
ЗЫ. Кстати с Бельским в своих мнениях я расхожусь крайне редко. Обычно раньше его поддерживала...Единственно расходитлись в теме о геях...Но что ж поделаешь...
Так что...собственно я не противостою г-ну Бельскому с его изложением взглядов...
Собор св. ап. Петра и Павла в Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге - усыпальница российских монархов. http://locman.net/Spb/slide.php?town=Spb&page=a03&image=5
http://locman.net/Spb/slide.php?town=Spb&page=a03&image=16
Рядом с гробницей императора Александра III будет покоиться теперь и его супруга - императрица Мария Федоровна, так преданно и нежно любившая его на протяжении всей своей жизни http://locman.net/Spb/slide.php?town=Spb&page=a03&image=12
В своем дневнике, императрица Мария Федоровна писала:
"1914 г. Сегодня в 9.30 отправилась на церковную службу [в Петропавловскую крепость]. Пошла к Причастию. Это я сделала именно сегодня сознательно - в этот день 20 лет назад Господь забрал к себе моего благословенного Сашу! Господи, прости мне мои несчастные грехи! Помоги мне жить дальше в христианском смирении и покорности! ..."
"1916. Жестокий день, навеки оставивший душераздирающие воспоминания ..."
"20 октября/2 ноября 1918 г. Уже 24 года с того дня, как именно здесь, в Крыму, Господь призвал к себе моего обожаемого Сашу, а я все еще живу и даже не могу попасть в наш маленький дом и помолиться за его душеньку! ... отслужили панихиду, были только я, дети и некоторые из внуков ..."
"1920 г. 2 ноября. Сегодня день моей вечной скорби, когда все раны открываются и вновь начинают кровоточить ..."
О прочих, не воздающих должного умершим, правильно предрек пророк Иеремия: "ослиным погребением будет он погребен" (Иер. 22, 19)
Даже мне- человеку не при вере...Само разумеется, что с телом умершего поступают по его завещанию. Уважить умершего это в том числе потребность хоронящих и оставшихся по эту сторону бытия. Это само собой разумеющееся для меня.
Некоторые говорят по этой теме вроде как с местью в душе... Не надо...Человек хотел быть рядом со своими родными...Это принесло бы умиротворение и в наши души, если бы была выполнена воля.
Как сообщил 3 апреля 2006 г. ответственный секретарь межведомственной рабочей группы, государственный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов:
22 сентября 2006 г. вечером гроб императрицы Марии Федоровны будет извлечен из крипты датской королевской усыпальницы в Роскилле под Копенгагеном.
23 сентября в протестантском соборе состоится поминальная служба с участием представителей датского Королевского Двора, членов правительства, парламента Дании и официальной делегации России.
Затем кортеж в сопровождении гусаров королевской гвардии отправится в Копенгаген и остановится около собора святого Александра Невского, принадлежащем РПЦЗ (Л). Этот храм был построен в Копенгагене в честь жениться Алексаендра III на датской принцессе Дагмар. На улице перед церковью пройдет поминальная служба по православному обряду, после чего гроб перевезут в порт Копенгагена и погрузят на корабль датских ВМС.
26 сентября военное судно прибудет в Кронштадт, откуда на катере гроб доставят в храм святого Александра Невского в петергофском парке Александрия - в нем также любила молиться супруга императора Александра III. Здесь ее останки будут находиться по 27 сентября, когда Православная Церковь отмечает праздник Крестовоздвижения.
28 сентября прах повезут в Санкт-Петербург через Царское Село, при этом будут сделана остановка перед Екатерининским дворцом, где также на открытом воздухе пройдет молитвенное поминовение. Кортеж проследует в бывший кафедральный собор Российской Империи - Исаакиевский, где до революции обычно отпевали всех царствующих особ. У северных ворот гроб встретит Патриарх Алексий II. Он совершит панихиду (это предусмотрено протоколом, подписанным в январе 2006 года), затем гроб вынесут из храма через южные ворота.
После перенесения гроба в собор Петропавловской крепости перед ним отслужат заупокойную литию. Останки захоронят рядом с гробницей императора Александра III. Церемония будет приурочена к 140-летию прибытия датской принцессы Дагмар в Россию, где она приняла православное имя Мария Федоровна и стала супругой будущего царя.
От РПЦ МП в состав межведомственной группы, возглавляемой министром культуры РФ Александром Соколовым, входит управделами делами МП митрополит Климент (Капалин), а в состав рабочей группы - секретарь МП протоиерей Сергий Киселев.
Иными словами: монархию свергли за дело. То, как свергли - другой вопрос.
Вот в этом самом "другом вопосе" и вся суть.
Если бы это был бы добровольный отъезд из страны ставшей ей настоящйей Родиной, если бы ее детей и внуков не утопили бы в крови... ни у кого бы и не возникло желания, насильно и против воли покойной вызвращать ее останки.
Вот именно потому что "так(!) свергли", спустя, почти 90 лет, настала пора поступать по-человечески.
Разговор о том, что после нее было несколько поколений наших предков, которые не посчитали нужным выполнить ее "завешание".
Эти несколько поколений, не совсем лучшим образом обошлись с несколькими миллионами своих же сограждан.
Так, быть может не будем принимать их действия, как нечто неоспоримое, и с мужествои передадим это дело на суд истории.
Убежденные коммунисты, которые за одно дворянское проишиждение могли сослать человека, тоже пытались зашитить свою Родину. Ту Родину, какой они ее понимали.
Если результат любви к родине - горы труппов, то где разница между ими и красными? Или, голубой крови можно - они "высокие и благородные", а вторые - звери?
Лень мне начинать бесконечные экскурсы в историю, но насколько я помню, "высокие и благородые" жили себе мирно и тихо, горы трупов не создавали, пока в один прекрасный момент "кто-то" не решил "наш новый мир построить"
Таковое право у нее отняли в 1917. Она ИМЕЛА право - прошедшее время.
Время разбрасывать камни, и время собирать камни.
Советская власть и на покойников охотилась запрещаяя быть похороненным вместе с родственниками?
Прошлое надо именно ПРИНЯТь, а не пытаться отталкнуть последние 70 лет в небытие, путем исполнения последней воли императоров.
Вы что-то путаете. Я не требую захоронить марию Федоровну Романову в мавзолее Ленина.
Я лишь за то, чтобы она обрела последний пкой рядом с мужем, сыном и внуками.
Данный вариант, ИМХО, гораздо более походит. Он поставит точку, с человеческой и духовной позиции - быть похороненной рядом с близкими. В тоже время, никакой попытки переписывать историю там не будет.
В это верить я отказываюсь. уверен и знаю, что Вы на много умнее.
После перенесения гроба в собор Петропавловской крепости перед ним отслужат заупокойную литию. Останки захоронят рядом с гробницей императора Александра III. Церемония будет приурочена к 140-летию прибытия датской принцессы Дагмар в Россию, где она приняла православное имя Мария Федоровна и стала супругой будущего царя.
Меня интересует, будет ли возложена на гроб Малая Императорская Корона или нет.
Когда хоронили Николая с семьей, этого делать не стали, мотивируя это отречением императора в марте 1917.
в россии больше делать нечего, кроме как трупы перезакапывать?
в россии больше делать нечего, кроме как трупы перезакапывать?
Придётся выискать и выискивать далее время.
По той простой причине, что чуть ранее, этого самого времени не жалели на "производство" трупов, и с таким усердием и самозабвенностью "мы" это делали, что закапывать еще придется очень долго.
В противном случае, мы "закопаем" сами себя.
а кто заплатит за эту "операцию"? кто денег не пожалел?
а кто заплатит за эту "операцию"? кто денег не пожалел?
Так Вы о финансовой стороне этого мероприятия?
А Вы считаете это дорогостоющим мероприятием?
Думаю, если задаваться целью сэкономить государственные средства, на Вашем месте, я бы больше противился одному толтко перезду Государственной Думы в Санкт-Петербург на празднование своего 100-летия.
Уверяю, этот обошолся в разы дороже.
я к тому, что если это родственники пожелали " выполнить волю", ну вспомнили вдруг, что старушка просила и устыдились, то это одно дело. А если кто-то на этом дешёвую популярность зарабатывает за казённый счёт, то другое.
а сам я думаю, что таскать тела умерших с места на место это как-то глупо.
Мало кто знает, что императрица Мария Федоровна рисовала (и достаточно удачно). Несколько ее работ, например, выставлены в Музее изобразительных искусств Республики Карелия. Одна из акварелей называется "Скряга" - http://www.gov.karelia.ru/gov/Photos/photo.html?id=2981
А вот хороший снимок: Император Александр III и императрица Мария Федоровна в Дании 1892 г.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Alexander-Maria.jpg
Мало кто знает, что императрица Мария Федоровна рисовала (и достаточно удачно). Несколько ее работ, например, выставлены в Музее изобразительных искусств Республики Карелия. Одна из акварелей называется "Скряга" - http://www.gov.karelia.ru/gov/Photos/photo.html?id=2981
А вот хороший снимок: Император Александр III и императрица Мария Федоровна в Дании 1892 г.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Alexander-Maria.jpg
Просто отличный рисунок! А ещё есть?
Я просто в восторге! Как хорактер исскусно передан и акварель...
Просто отличный рисунок! А ещё есть?
Я просто в восторге! Как хорактер исскусно передан и акварель...
Вот тут фото "Скряги" покрупнее :xphoto:
http://artmuseum.karelia.ru/publication/imper_mf.shtml
В собрании Карельского музея есть еще два натюрморта, один из которых - "Пасхальный" (в стиле "малых голландцев") выполнен императрицей Марией Федоровной в 1869 г. http://artmuseum.karelia.ru/exhibition/210605/1869.jpg
Как писал её учитель - известный русский художник А.П.Боголюбов: императрица "овладела колоритом и вкусом к краскам, марьяж которых понимала очень хорошо". :rolleyes:
Когда была выставка в Копенгагене, датчане просто толпами ходили посмотреть на три чудом сохранившиеся работы императрицы!
Вот тут фото "Скряги" покрупнее :xphoto:
http://artmuseum.karelia.ru/publication/imper_mf.shtml
В собрании Карельского музея есть еще два натюрморта, один из которых - "Пасхальный" (в стиле "малых голландцев") выполнен императрицей Марией Федоровной в 1869 г. http://artmuseum.karelia.ru/exhibition/210605/1869.jpg
Как писал её учитель - известный русский художник А.П.Боголюбов: императрица "овладела колоритом и вкусом к краскам, марьяж которых понимала очень хорошо". :rolleyes:
Когда была выставка в Копенгагене, датчане просто толпами ходили посмотреть на три чудом сохранившиеся работы императрицы!
Работы просто отличные! Снимаю шляпу! Спасибо за то что "открыли" для меня художницу- императрицу
Сложно сказать будет ли возложена на гроб императрицы Марии Федоровны Малая Императорская корона, но как заявил государственный герольдмейстер Георгий Велинбахов:
"Сама церемония будет соответствовать императорскому статусу Марии Федоровны. Однако говорить о самом сценарии можно будет только после его утверждения Межведомственной рабочей группой. Церемония будет иметь как общее с церемонией захоронения императора Николая Второго и членов его семьи, так и различия. В частности, если в случае с Марией Федоровной речь идет о вдовствующей императрице, которая никогда не отказывалась от престола, то Николай Второй отрекся от власти, что, безусловно, учитывается при разработке церемониала".
я к тому, что если это родственники пожелали " выполнить волю", ну вспомнили вдруг, что старушка просила и устыдились, то это одно дело. А если кто-то на этом дешёвую популярность зарабатывает за казённый счёт, то другое.
Так если и откажут перезахоронить, всё равно, кто-то да сделает на этом политические дивиденды.
Такая уж это кухня - политика.
Как не поверни, кому-то, да выгодно.
вспомнили вдруг, что старушка просила
Не хотелось бы проводить параллели, но "старухой" называла императрицу Марию Федоровну только коммунистическая шантропа (у остальных на это не хватало наглости) :spy:
Вот, к примеру, что написал 5 ноября 1928 г. коммунист Махаил Кобецкий (типа полномочный представитель шайки большевиков в Дании) заместителю наркома иностранных дел СССР М. М. Литвинову:
"Похороны по желанию короля организрваны как "семейное событие", из дипломатов приглашен был только дуайен.
Вообще король и МИД проявили в этом случае по отношению к нам полную корректность: нигде не было вывешено ни одного старого русского флага, эмигрантам-офицерам было запрещено стоять в почетном карауле в мундирах и т. д. Друг эмигрантов, латышский генконсул датчанин В. Христиансен вывесил было трехцветный флаг, но мы позвонили в МИД и флаг был убран ...
Смерть старухи, несомненно будет способствовать дальнейшему разложению местной белой колонии. Большинство газет по поводу похорон писало, проливая слезы умиления, что это похороны старой России" (АВПРФ Фонд. 085 Оп.2 П. 105а Дело 85 л.27-28)
Сложно сказать будет ли возложена на гроб императрицы Марии Федоровны Малая Императорская корона, но как заявил государственный герольдмейстер Георгий Велинбахов
Спасибо.
Я видел одно из интревью с г-ном Велинбаховым, в котором речь зашла и о церемониале предстоящих торжеств.
Он сказал точно, только об императорскои штандарте. который будет воложен на гроб.
Никита,
спасибо и от меня за возможность посмотреть акварели императрицы! Не слышала раньше что она была замечательной художницей.
Кстати, около года назад в Ф-дии показывали серию документальных фильмов об императорских домах Европы, узнала очень много для себя новогои интересного, чего нам в университете и не рассказывали (училась на историческом).
Кстати, около года назад в Ф-дии показывали серию документальных фильмов об императорских домах Европы, узнала очень много для себя новогои интересного, чего нам в университете и не рассказывали (училась на историческом).
Вы аккуратне с телевидением. Это - такая штука:)
С неделю назад смотрел телевизионное расследование, которое шло по следам Ивана Шестого. Мол. куда его Елизавета Петровна после свержения дела? Неужели приказала убить?!
Часовая программа с глубоко закрученной интригой. которая должна была создать у зрителя ощущения тайны и истинного следопытства.
Смотрел с интересом. Уж очень хотел финала дождаться, как они преподнесут исторические факты, которые любой мало-мальский школьник знал из курса истории очечества.
:)
Вы аккуратне с телевидением. Это - такая штука:)
Согласна. Я фильтрую информацию :)
Но тот сериал (если вы смотрели и помните), чем мне и понравился, что был построен на исторических документах, воспоминаниях потомков (хотя и к ним, конечно же, нужно относиться с осторожностью), фото- и видео-архивах.
В общем-то и в книгах столько всего противоречивого! Приходится своим мыслишком пораскинуть и "просеять" шелуху от зёрен :)
Вот в этом самом "другом вопосе" и вся суть.
Если бы это был бы добровольный отъезд из страны ставшей ей настоящйей Родиной, если бы ее детей и внуков не утопили бы в крови... ни у кого бы и не возникло желания, насильно и против воли покойной вызвращать ее останки.
Вот именно потому что "так(!) свергли", спустя, почти 90 лет, настала пора поступать по-человечески.
А кому оно надо спустя 90 лет? Те, кто делал и те, кого делали уже умерли. Причины революций начала прошлого века не случились в одночасье. Можно говорить сколько угодно, что большевики обманывали народ, но, ведь кроме большевиков против царского режима выступали и другие фракции. Царский режим свергали не за красивые глазки, мне так кажется и изгоняли их не как абстракных людей, а как представителей того режима.
Эти несколько поколений, не совсем лучшим образом обошлись с несколькими миллионами своих же сограждан.
Так, быть может не будем принимать их действия, как нечто неоспоримое, и с мужествои передадим это дело на суд истории.
Я требую отвода присяжных, в таком случае. 20 лет после свержения монархии в СССР было время репрессии. Только через 70 лет после смены власти, официальная политика и народ стали более свобдно относиться к прошлому. Думаю, что "суд истории" может начаться не меньчше чем через пол века.
Лень мне начинать бесконечные экскурсы в историю, но насколько я помню, "высокие и благородые" жили себе мирно и тихо, горы трупов не создавали, пока в один прекрасный момент "кто-то" не решил "наш новый мир построить"
Ну, если не считать проигранные войны, сами не создавали. Но разница в уровне жизни между ними и беднотой была очень разительна. Необразованная масса народу как в городе, так и в деревне, без особой возможности выбиться в "людиу". Вот сказите, какие возможности были у пацана в деревне или у сына рабочего на заводе по-жизни? Тихо и мирно жить в роскоши, когда остальное население живет в нишите или близко к тому, особенно, когда ТЫ должен управлять страной, будет слегда легкомысленно.
Время разбрасывать камни, и время собирать камни.
Советская власть и на покойников охотилась запрещаяя быть похороненным вместе с родственниками?
Смотря когда, ИМХО. За 70 лет власть сильно изменилась "в лице".
Вы что-то путаете. Я не требую захоронить марию Федоровну Романову в мавзолее Ленина.
Я лишь за то, чтобы она обрела последний пкой рядом с мужем, сыном и внуками.
Она уже обрела покой. ЕЙ уже ничего не нужно. Максимум, кому енто нужно - ее родственникам. Хотя, опять же, она не просто абстрактный человек. И любые действия по перезахоронению будут рассматриваться, как заявка на наследство.
В это верить я отказываюсь. уверен и знаю, что Вы на много умнее.
Да, верно. Но я считаю, что в данный конкретный момент енто больше ПР с политическим уклоном, нежели желание исполнить последнюю волю.
А кому оно надо спустя 90 лет? Те, кто делал и те, кого делали уже умерли.
Именно поэтому данная ситуация и выгодна.
Нет уже ни победителей, ни осужденных.
Царский режим свергали не за красивые глазки, мне так кажется и изгоняли их не как абстракных людей, а как представителей того режима.
Можно ли сказать, что меры к семье Романовых были адекватны?
Можно ли сказать, что "не за красивые глазки" устроили кровавую бойню не жалея ни женщин ни детей?
Я могу еще смирится с казнью бывшего императора и императрицы с наследником, но великие княжны, двоюродные дядшки и тетушки, невески и зяти... этого понять и списать на "борьбу с плохим режимом" я не могу.
Да и методы, методы, Зубер, мерзкие были.
Всё время тайком, в лесу, подальше от посторонних глаз... как-ьудто боялись чего.
Вот сказите, какие возможности были у пацана в деревне или у сына рабочего на заводе по-жизни?
Угу, и как метод противодействия - устроить кровавую бойню.
При этом, пацанам сразу и всего прибыло.
Смотря когда, ИМХО. За 70 лет власть сильно изменилась "в лице".
Это, да. "Пацан" и ставропольской деревушки управлял государством.
По мне, так итоги не очень славные.
И любые действия по перезахоронению будут рассматриваться, как заявка на наследство.
Поясните пжл. Какое наследство?
Да, верно. Но я считаю, что в данный конкретный момент енто больше ПР с политическим уклоном, нежели желание исполнить последнюю волю.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=591440&postcount=75
А кому оно надо спустя 90 лет?
Вот прочитала вновь весь ваш пост....
Сильное ощущение того, что этот текст писал марсианин...
Ну или я уже не с планеты Земля...
Всё вывернуто на изнанку тааак что только диву можно даваться...
Полность согласна с Бельским....Ну вы сам хотели именно с ним общаться...
Он отлично аргументировал, не хочется вмешиваться...
По политическим мотивам все еще никак не захоронят В. Ульянова, который хотел быть погребенным с матерью на Волковом кладбище в Питере!
В случае же с захоронением императрицы Марии Федоровны, думается, хотят вернуть народу человеческие, христианские традиции погребения, которых народ был лишен все 90 лет.
Два чувства дивно близки нам
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основаны от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его.
А. С. Пушкин
В случае же с захоронением императрицы Марии Федоровны, думается, хотят вернуть народу человеческие, христианские традиции погребения, которых народ был лишен все 90 лет.
Это с 1916 года, что ли? Ну это вы хватили.... По-моему, у нас всегда покойников (окромя главного, что в Мавзолее) хоронили уж никак не по языческим обычаям. И не по обычаям индейцев племени сиу...
В общем, от великого до смешного - один шаг. В православном угаре его очень легко сделать.
:)
По-моему, у нас всегда покойников (окромя главного, что в Мавзолее) хоронили уж никак не по языческим обычаям. И не по обычаям индейцев племени сиу...
В общем, от великого до смешного - один шаг. В православном угаре его очень легко сделать.
Это что же за привычные обычаи - когда гроб на сцене в Колонном зале Дома союзов, митинг с ораторами, оркестр с литаврами и водка на кладбище или крематорий с оргАном и ячейка в стенке на кладбище или неоязыческие тетушки, устраивающие "вынос душеньки" на 3 день и кидающие деньги на гроб за "выкуп почившего"?! :roof: Ну-ну ... в добрый Вам путь вместе с вашими традициями!
Лучше побуду я в "православном угаре" с желанием быть похороненным после отпевания в храме, со свечами, молитвой и прочими "угарными" атрибутами ...
Это что же за привычные обычаи - когда гроб на сцене в Колонном зале Дома союзов, митинг с ораторами, оркестр с литаврами и водка на кладбище или крематорий с оргАном и ячейка в стенке на кладбище или неоязыческие тетушки, устраивающие "вынос душеньки" на 3 день и кидающие деньги на гроб за "выкуп почившего"?! :roof: Ну-ну ... в добрый Вам путь вместе с вашими традициями!
Лучше побуду я в "православном угаре" с желанием быть похороненным после отпевания в храме, со свечами, молитвой и прочими "угарными" атрибутами ...
Традиционно хотите, без литавр? Пожалуйста.
"Страх перед покойником стал причиной происхождения обычая разбрасывания похоронной процессией еловых или пихтовых веток...
Тело лежало на столе, пока изготовлялся гроб. .. Время похорон по обыкновению назначал священник. Хоронили, как правило, днем. Но "вынос" совершался за полсуток до похорон, к вечеру, чтобы в последнюю ночь покойный пробыл бы в церкви. Когда мертвеца клали в гроб, некоторые привешивали к гробу кафтан покойника, а в рот ему клали несколько мелких монет: вдруг понадобятся в дальней дороге на тот свет. Выносили умершего обязательно ногами вперед. Часто, для того чтобы покойный не нашел дороги домой, похоронная процессия останавливалась у первого перекрестка, и при этом гроб каждый раз оборачивали по солнышку три раза. Называлось это "путать следы".
Гроб не везли, а несли на руках, обыкновенно 6 человек. Нести гроб на руках было знаком уважения к умершему. Нередко гроб несли на носилках или везли на санях, телегах. В Вологодской губернии в любой сезон везли покойного на дровнях. Эти дровни оставлялись на погосте или в поле, или в лесу. Все сопровождавшие гроб шли с зажженными свечами, обвязав платком головы. Мертвого иногда вносили в церковь и оттуда, по совершении панихиды, выносили на кладбище. После выноса покойного на улицу оставшиеся дома женщины мыли полы. Некоторые считали необходимым вымыть даже стены, лавки и всю посуду. Участники похоронной процессии, вернувшись с кладбища, обычно мылись в специально натопленной по такому случаю бане. Положение во гроб сопровождалось оплакиванием, "голошением". "Голосили" только женщины. Оплакивание, голошение, причитание по покойному было в старину так же обязательно, как песни, сопровождающие свадебный обряд. Нередко на похороны приглашали специальных плакальщиц... http://voc.metromir.ru/ceremony/id298/
Так что вместо литавр - плакальщицы, вместо венков - еловые ветви...
Какие традиции вы хотите вернуть? Народные? Или "христианские как ВЫ их понимаете"?
Именно поэтому данная ситуация и выгодна.
Нет уже ни победителей, ни осужденных.
Нет, "победители есть". Есть те, кто жил в СССР, есть те, кто разрушил СССР. И их очень много. ИМХО, данные поколения не смогут непредвзято оценить события связанные с становлением и развитием Союза.
Можно ли сказать, что меры к семье Романовых были адекватны?
Можно ли сказать, что "не за красивые глазки" устроили кровавую бойню не жалея ни женщин ни детей?
В продолжение моего предыдушего параграфа - для НАС такие действия кажутся зверством. Мог бы я написать, что мы не работаем по 12-14 часов на заводе. Мы не живем в подвалах. Мы не шли в наступление по "божественному виденью" Распутина... Но все енто обьяснения для "школы". Реальные причины в том, что пока был хоть один реальный наследник на трон - шла бы война. Кстати, резать царские/королевские семьи - международная практика. В турции, или где там, когда короновали нового шаха, то братьев его вырезали - что бы спокойнее в стране было.
Я могу еще смирится с казнью бывшего императора и императрицы с наследником, но великие княжны, двоюродные дядшки и тетушки, невески и зяти... этого понять и списать на "борьбу с плохим режимом" я не могу.
Зависть, перераспределение нажитого на "рабовладении" богатства. Плюс, кто первый возглавит борьбу против нового режима, как не костяк старого. Столкнулись два мира - в одно, "одни" имели все - в другом "другие".
Да и методы, методы, Зубер, мерзкие были.
Всё время тайком, в лесу, подальше от посторонних глаз... как-ьудто боялись чего.
Да, боялись.
Угу, и как метод противодействия - устроить кровавую бойню.
При этом, пацанам сразу и всего прибыло.
Ну, думаю, очень многим прибыло. Скажем так, я думаю, что большинство кто выжил, устроились лучше, чем могли бы при старом режиме. Но, енто всего лишь мое личное мнение.
Это, да. "Пацан" и ставропольской деревушки управлял государством.
По мне, так итоги не очень славные.
Намек на то, что слишком много свободы дал, по наивности деревенской?
Поясните пжл. Какое наследство?
Как, какое? Трон. Вы думаете, что его уже не делят. Помнится, в 1990-х уже кто-то короновался. И пара "Анастасий" всплывали.
Вот прочитала вновь весь ваш пост....
Сильное ощущение того, что этот текст писал марсианин...
Ну или я уже не с планеты Земля...
Всё вывернуто на изнанку тааак что только диву можно даваться...
Полность согласна с Бельским....Ну вы сам хотели именно с ним общаться...
Он отлично аргументировал, не хочется вмешиваться...
А теперь по теме :). Кому оно надо через 90 лет?
Если хотите, подключайтесь в дискуссию, только с аргументами. Еше интереснее, если отвечать будете до Бельского, чтобы сравнить шодство позиций. :).
А теперь по теме :). Кому оно надо через 90 лет?
Если хотите, подключайтесь в дискуссию, только с аргументами. Еше интереснее, если отвечать будете до Бельского, чтобы сравнить шодство позиций. :).
А ответ прост...и он уже прозвучал от НИКИТЫ стихами Пушкина.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=592117&postcount=84
Вчитайтесь!
Там всё чёрным по белому....
А ответ прост...и он уже прозвучал от НИКИТЫ стихами Пушкина.
Вчитайтесь!
Там всё чёрным по белому....
Стихи хорошие. Однако, времена меняются.
Вчитайтываясь в стихи, можно себе редставить ту самую Россию полутро-вековой давности, отсталую и темную. Где люди рождались жили и умирали в одном месте. Времена изменились. Сушествование Бога уже не столь очевидно, как енто было раньчше, новые горизонты и свобода перемешения сделала доступной всю планету, а в "скором времени" и больше. Фамильные склепы скоро уйдут в прошлое, как ушли в прошлое мумии, или семейные захоронения, где в могилу клали не только главу семьи, но и жену со слугами. (тозге, традиции были).
Стихи хорошие. Однако, времена меняются.
Вчитайтываясь в стихи, можно себе редставить ту самую Россию полутро-вековой давности, отсталую и темную. Где люди рождались жили и умирали в одном месте. Времена изменились. Сушествование Бога уже не столь очевидно, как енто было раньчше, новые горизонты и свобода перемешения сделала доступной всю планету, а в "скором времени" и больше. Фамильные склепы скоро уйдут в прошлое, как ушли в прошлое мумии, или семейные захоронения, где в могилу клали не только главу семьи, но и жену со слугами. (тозге, традиции были).
А я, читая стихи, вижу сегодняшний день. Отчего бы это?
И отчего мне так хочется...так нестерпимо тянет поехать туда, где я никогда не была, но знаю что там похоронен пой пра-пра-пра-дет 300 лет тому назад...И я обязательно поеду(всему своё время) и возложу ему живые цветы и посижу тихонечко рядом...
ПОчему вот это во мне? Меня НИКТО так не воспитывал, никто не заставляет...
Воздать честь умершим- это наш долг и это наша честь...
Но признаюсь, что ещё лет 20 назад я об этом как то не задумывалась, а сейчас всё больше и больше задумываюсь и чувствую что и как я должна сделать...
Может быть это приходит с годами, с опытом...Возможно ты ещё просто молод и у тебя "ветер в голове"....
Нет, "победители есть".
Под победителями я имел ввиду большевиков 1917 года.
Назвать их своими современниками я не могу.
Реальные причины в том, что пока был хоть один реальный наследник на трон - шла бы война. Кстати, резать царские/королевские семьи - международная практика. В турции, или где там, когда короновали нового шаха, то братьев его вырезали - что бы спокойнее в стране было.
А есть и другие примеры. Посмотрите историю Испании, Италии, Болгарии, Греции.
Зависть, перераспределение нажитого на "рабовладении" богатства. Плюс, кто первый возглавит борьбу против нового режима, как не костяк старого. Столкнулись два мира - в одно, "одни" имели все - в другом "другие".
Для меня, эти цели, не оправдывает этих средств.
Это моё мнение.
Да, боялись.
Так чего де боялись, если имела место быть описанная Вами высе всенародная ненависть?
Ну, думаю, очень многим прибыло. Скажем так, я думаю, что большинство кто выжил, устроились лучше, чем могли бы при старом режиме. Но, енто всего лишь мое личное мнение.
Еще раз, выскажу свое мнение, в противовес Вашему: Я не считаю, что это оправдывает те зверства и реки крови.
Вот не могу я оправдать зверское убийство даже семьи олигарха человеком праведно трудящимся на заводе 30 лет. Не могу и всё. Убийца он, подонок и мразь, коль рука поднялась застрелить ребенка.
Намек на то, что слишком много свободы дал, по наивности деревенской?
Намек на то, что не все кто чего-то добился, этого заслуживал. Ъ
Намек на то, что не каждая кухарка может управлять государством.
Как, какое? Трон. Вы думаете, что его уже не делят. Помнится, в 1990-х уже кто-то короновался. И пара "Анастасий" всплывали.
Трон?
Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. Пункт 1. Статья 1. Конституции РФ;)
А если говорить о главе дома Романовых, то там давно всё определено.
После гибели Царской семьи в Екатеринбурге и расстрела Михаила Александровича, согласно юридической справке составленнйо международными герольдами, право на престол перешло род второго сына Императора Александра Второго - Великого князя Владимира Александровича, прямыми потомками которого и является Георгий Михаилович Гогенцолерн Романов
Так что вместо литавр - плакальщицы, вместо венков - еловые ветви...
Какие традиции вы хотите вернуть? Народные? Или "христианские как ВЫ их понимаете"?
Какой кошмар, что Вы тут "навыкладывали"! :ogo: Быстрее уберите! Иначе люди подумают, что так и нужно, по-язычески, хоронить своих близких - ответственность будет на Вас! :umnig:
Один маленький вопрос. Вы ходите когда-нибудь на кладбище на могилу к кому-нибудь из своих близких людей, который там покоится?
А теперь по теме :). Кому оно надо через 90 лет?
Если хотите, подключайтесь в дискуссию, только с аргументами. Еше интереснее, если отвечать будете до Бельского, чтобы сравнить шодство позиций. :).
Это что же за привычные обычаи - когда гроб на сцене в Колонном зале Дома союзов, митинг с ораторами,
Какой кошмар, что Вы тут "навыкладывали"! :ogo: Быстрее уберите! Иначе люди подумают, что так и нужно, по-язычески, хоронить своих близких -
Ну, не хотите, "Традиционый русский обряд" - вот вам христианский взгляд на "митинг с ораторами". Александр Мень как церковный авторитет вам подойдет?
Дорогой отче! Вы спрашиваете меня, нужно ли говорить при отпевании надгробное слово и если нужно, то о чём? Прежде всего: говорить такое слово совершенно необходимо. С чего начать? Разумеется, не с затертых «церковных» фраз, которые к тому же совершенно непонятны и чужды большинству собравшихся. Вообще, нужно приучиться говорить нормальным человеческим языком, а на отпевании - особенно. Хорошо, если Вам известно что-то о человеке, о его смерти. Это может послужить отправной точкой. Можно выразить свою радость, что так много людей пришло проводить усопшего, сказать, что это показывает любовь к нему, которую он, по-видимому, заслужил. Если смерть была внезапной и трагической, можно начать с того, что этот случай лишний раз доказывает, какая тонкая перегородка отделяет нас от смерти. Но в большинстве случаев нужен какой-то понятный и доступный всем тезис, который сразу настроит слушателей на понимание. Сказать о том, что мы не только провожаем ушедшего, но стоим у таинственной двери, через которую всем нам суждено пройти, что, может быть, кто-то из нас уже сегодня последует за ним. Подчеркнуть, что говорите это не для того, чтобы увеличить их скорбь, а просто потому, что это правда. http://www.alexandrmen.ru/books/symbol/pamiatka.html#pril
А я, читая стихи, вижу сегодняшний день. Отчего бы это?
Хочется видеть, да и традиции пока еше не совсем изменились. Я больше, чем уверен, что в скором времени появятся новые услуги, типа, сеть кладбишь, где кримированные останки можно будет пересылать из страны в страну, взависимости от метонахождения.
И отчего мне так хочется...так нестерпимо тянет поехать туда, где я никогда не была, но знаю что там похоронен пой пра-пра-пра-дет 300 лет тому назад...И я обязательно поеду(всему своё время) и возложу ему живые цветы и посижу тихонечко рядом...
Без коментариев.( К чему выкладывать свое личное на суд обшественности? Ведь могут и растоптать. )
ПОчему вот это во мне? Меня НИКТО так не воспитывал, никто не заставляет...
Начинаешь оценивать свою жизнь с точки зрения достижений и промахов?
Воздать честь умершим- это наш долг и это наша честь...
Обшая фраза... Перед императрицей у меня долгов нет. А так, в данный момент сушествует некий культ смерти, когда умершие становытся чуть ли не важнее живуших. Долг умершим , енто похоронить их в земле и оставить после нас мир лучше, чем был до нас. Все остальное придуманно для само-удовлетворения.
Но признаюсь, что ещё лет 20 назад я об этом как то не задумывалась, а сейчас всё больше и больше задумываюсь и чувствую что и как я должна сделать...
Может быть это приходит с годами, с опытом...Возможно ты ещё просто молод и у тебя "ветер в голове"....
Нет, просто уже немного другое поколение.
Один маленький вопрос. Вы ходите когда-нибудь на кладбище на могилу к кому-нибудь из своих близких людей, который там покоится?
До ближайшего кладбиша будет пара тысяч км. Ответ - нет.
Грустно это все. Я в России, когда захожу на кладбище и вижу чью-нибудь неухоженную могилу, особенно человека, которого знала при жизни, всегда думаю: "Ведь родственники живы и ехать до кладбища не тысячи километров, и человек достойный был, и заботился о них, живых теперь...".
Вообще неуважение к "отеческим гробам" - одна из характерных черт нашего современного молодого поколения, родившегося в последние годы советской власти.
Я вас не осуждаю, но очень хотелось бы, чтобы вы задумались об этом, если не сейча, то хотя бы в необозримом будущем. Какое-то ожесточение в ваших ответах чувствуется. Смягчите наконец свое сердце.
Вот, императрице и многим известным русским людям удалось или удастся найти успокоение на Родине. А в этом году в Париже истекает срок аренды 2000 русских захоронений тех, никому неизвестных простых людей, которые жили, еле-еле сводя концы с концами, бежав во Францию от революции. Им не очень повезло. И захоронения эти, если родственники не объявятся, будут уничтожены.
Так вот.
До ближайшего кладбиша будет пара тысяч км. Ответ - нет.
Под победителями я имел ввиду большевиков 1917 года.
Назвать их своими современниками я не могу.
Так, есть же пока те, кто развалил Союз... Их взгляды я никак не назову непредвзятыми.
А есть и другие примеры. Посмотрите историю Испании, Италии, Болгарии, Греции.
Надо будет посмотреть. Хотя, зная историю древнего рима, могу сказать, что там каждый второй император был... Короче, Августейшим не становился :).
Для меня, эти цели, не оправдывает этих средств.
Это моё мнение.
Ну, так мы и не делали революции в 1917 году.
Так чего де боялись, если имела место быть описанная Вами высе всенародная ненависть?
Половина ненавидела, половина была предана до гроба. С другой стороны, не думаю, что все те, кто ненавидел царский режим хотели смерти всей семьи. А с точки зрения большевиков, они представляли опасность, даже как символ борьбы. Вспомните тех же Ильфа с Петровым... "союз меча и орала". Или, вон, вчерашняя новость о том, что сын иранского шаха в изгнании планирует свергнуть нынешнее правительство...
Еще раз, выскажу свое мнение, в противовес Вашему: Я не считаю, что это оправдывает те зверства и реки крови.
Вот не могу я оправдать зверское убийство даже семьи олигарха человеком праведно трудящимся на заводе 30 лет. Не могу и всё. Убийца он, подонок и мразь, коль рука поднялась застрелить ребенка.
Нет, так не пойдет, вы опять хотите начать спор о... выдергивая что-то из контекста. Спорить с такой постановкой вопрса я не буду. Убитли их не как детей, а как наследников трона.
А так, в фильме про шаолиньских монахов был епизод, когда они подобрали птенца, и у них возникла проблема. Если оставить птенца, то он умрет, а если дать ему червячка, то червячек помрет. Ни то ни другое они сделать не могли...
Намек на то, что не все кто чего-то добился, этого заслуживал. Ъ
Намек на то, что не каждая кухарка может управлять государством.
Нет, намек на то, что в дореволюционной России сушествовало множество людей, которые были рожденны прожить свою жизнь в нишите и никаких особых возможностей вырваться у них не было. Работать по 12 часов в сутки только, что бы не умереть с голоду... Народ же пошел за "светлым будуюшим".
Трон?
Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. Пункт 1. Статья 1. Конституции РФ;)
Да,да. Знаю :). А что мешает провести референдум и сделать преспубликанскую монархию, где, как в Британии, царь имеет кучу денег и представительные функции? Откроется возможность раздавать титулы, появятся принцы, принцессы, князи, графья. В данный момент, трон не будет представлять из себя власть, но деньги и положение. Кстати сказать, гораздо круче, чем до революции, т.к. ответственность на других лежит :).
А если говорить о главе дома Романовых, то там давно всё определено.
После гибели Царской семьи в Екатеринбурге и расстрела Михаила Александровича, согласно юридической справке составленнйо международными герольдами, право на престол перешло род второго сына Императора Александра Второго - Великого князя Владимира Александровича, прямыми потомками которого и является Георгий Михаилович Гогенцолерн Романов[/QUOTE]
О. Т.Е. хоть монархию и свергли, а право на трон бдят. ;). Зачем?
Грустно это все. Я в России, когда захожу на кладбище и вижу чью-нибудь неухоженную могилу, особенно человека, которого знала при жизни, всегда думаю: "Ведь родственники живы и ехать до кладбища не тысячи километров, и человек достойный был, и заботился о них, живых теперь...".
Вообще неуважение к "отеческим гробам" - одна из характерных черт нашего современного молодого поколения, родившегося в последние годы советской власти.
Давайте такой вопрос, тогда. Представим, что у вас есть близкий родственник, который последнее время жил и был похоронен в каком-нибудь Хрушевске-на-Амуре. Причем, кроме вас у него никого не соталось. Вы будете ездить туда? Думается мне, что такая характерная черта есть ни что иное, как отход от старых традиций, которые становятся НЕСОВМЕСТИМЫМИ с ритмом современной жизни. Вы знаете, в чем изначальный смысл - хоронить умерших? Чтобы предотвратить распространение болезней...
Я вас не осуждаю, но очень хотелось бы, чтобы вы задумались об этом, если не сейча, то хотя бы в необозримом будущем. Какое-то ожесточение в ваших ответах чувствуется. Смягчите наконец свое сердце.
В какой-то момент надо будет задуматься, но не сейчас. А сердце смягчать вредно, кто-нибудь да воспользуется.
Вот, императрице и многим известным русским людям удалось или удастся найти успокоение на Родине. А в этом году в Париже истекает срок аренды 2000 русских захоронений тех, никому неизвестных простых людей, которые жили, еле-еле сводя концы с концами, бежав во Францию от революции. Им не очень повезло. И захоронения эти, если родственники не объявятся, будут уничтожены.
Так вот.
Опять культ смерти какой-то. Какая ИМ разница сейчас?
А в этом году в Париже истекает срок аренды 2000 русских захоронений тех, никому неизвестных простых людей, которые жили, еле-еле сводя концы с концами, бежав во Францию от революции. Им не очень повезло. И захоронения эти, если родственники не объявятся, будут уничтожены.
Хотя угроза уничтожения русских захоронений остается (как, например, в прошлом году были полностью стерты с лица земли сотни русских могил в Салониках - даже документ о том, что участок куплен русскими "в вечное пользование" не подействовал!), но все-таки с таким известным кладбищем, как Сент-Женевьев вроде как урегулировали вопрос.
Слухи о возможной ликвидации русских могил на кладбище в парижском пригороде Сент-Женевьев-де-Буа полностью лишены каких бы то ни было оснований. Об этом РИА Новости заявила во вторник Татьяна Шамшева, возглавляющая комитет по уходу за русскими православными захоронениями на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа.
"Все это пустые слухи и вообще глупость", - сказала Шамшева, комментируя появившиеся в ряде российских СМИ сообщения о том, что якобы из-за истечения срока аренды земельных участков могут быть ликвидированы около двух тысяч могил русских эмигрантов.
"Очень неприятно, когда средства массовой информации начинают раздувать на пустом месте шумиху, чтобы создать себе реноме, а официальные лица, не разобравшись, тоже спешат делать заявления. Могли бы сначала выяснить у нас реальное положение вещей", - сказала Шамшева, которая уже четыре десятилетия ухаживает за русскими могилами на французском кладбище.
По предположению хранительницы, поводом стало истечение срока аренды земельного участка, на котором покоятся останки Александра Галича.
"Дело в том, что в свое время сам поэт, а впоследствии и его жена были захоронены в могиле, принадлежавшей другим людям. Когда срок аренды участка истек, местная мэрия, в ведении которой находится кладбище, направила родственникам покойных письмо с предложением оплатить новую аренду", - рассказала Шамшева.
По ее словам, в настоящее время в мэрию Сент-Женевьев-де-Буа уже поступило уведомление о продлении срока аренды, так что вопрос можно считать исчерпанным.
"Плата за аренду земельных участков на муниципальных кладбищах - это общепринятая практика во Франции. Когда срок контракта истекает, местная мэрия напрямую уведомляет об этом арендаторов, и те вносят новую плату. Или, если у них возникают проблемы, обращаются к нам, а мы уж смотрим, что можно сделать", - сказала Шамшева.
По ее словам, если дочь Галича хочет перевезти прах родителей в Россию - "это ее личное дело, но ни о каких массовых перезахоронениях речь не идет".
Шамшева посетовала на то, что российские СМИ, писавшие на данную тему, даже не потрудились проверить имена соотечественников, похороненных в Сент-Женевьев-де-Буа, и на кладбище в парижском пригороде "оказались" композитор Сергей Рахманинов, балерина Анна Павлова, шахматист Александр Алехин, хотя на самом деле Рахманинов похоронен в США, Павлова - в Лондоне, а Алехин - на парижском кладбище Монпарнас.
Говоря о других соотечественниках, Шамшева сообщила, что "у могилы Гиппиус и Мережковского срок аренды истекает еще не скоро, а у Бунина участок вообще в бессрочном пользовании".
"По абсолютному большинству других захоронений тоже пока никаких вопросов нет. А в дальнейшем, если что, будет достаточно времени, чтобы собраться и подумать", - заключила Шамшева.
Поеду конечно. Вот вы живете в Финляндии, а ничего вокруг не замечаете. Смотрите, с каким уважением здесь относятся к ушедшим людям? Даже тех, которые пропали во-время цунами в Тайланде, до сих пор ищут, чтобы предать земле на Родине. Не знаю. Меня восхищает такое уважение к своим ушедшим гражданам.
У вас это чувство обязательно появится с возрастом.
Не нужно умягчать сердце? Почему? Это вы лукавите. Я в это не поверю. В каждом, даже самом "крутом" обязательно может найтись место теплу и сердечности... хотя бы к своим близким.
Ну, всего вам доброго.
Кладбище Сент-Женевьев-де-Буа – "главное", одно из самых знаменитых русских эмигрантских кладбищ. Здесь захоронены представители всех волн русской эмиграции (50 000 захоронений). При кладбище действует Успенская церковь (росписи А. Бенуа), в крипте которой погребен видный деятель русской церковной эмиграции митрополит Евлогий (Георгиевский).
Определенные трудности кладбище испытывало в пору руководства городом Сент-Женевьев-де-Буа мэром-коммунистом.
Кладбище включено в список туристических маршрутов, приезжающих из России путешественников. Несколько лет назад на кладбище побывал президент Путин.
Наши соотечественники похоронены также и на других парижских кладбищах. В. Нижинский – на Монмартрском, М. Бакунин на Пер-Лашез. Почти 50 лет на маленьком кладбище Батиньоль покоился прах Ф. Шаляпина. В 1984 году он был перенесен на Новодевичье кладбище в Москве. На Донское кладбище с Сен-Женевьев-де-Буа был перенесен шесть лет назад прах Иван Шмелева и его жены. Идут разговоры о перезахоронении останков С. Разханинова, погребенного в США. 11 лет назад в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга был перезахоронен прах Великого Князя Кирилла Владимировича и Великой Княгини Виктории Федоровны.
Могилы наших соотечественников также можно встретить на кладбищах Сан-Микеле (Венеция) – С. Дягилев, И. Бродский, Тестаччо (Рим)- К. Брюллов, графиня О. Ферзен, Ольшанском (Прага) А. Аверченко, Лесном
(Скокгольм)- С. Ковалевская, А. Гедда – жена придворного ювелира Г. Гедды и бабушка прославленного русского тенора Н. Гедды.
Никите.
Да, именно эту статью я читала. Все равно выглядит не особенно обнадеживающе. Потом, я имела ввиду захоронения именно обыкновенных людей, Не знаменитых. И к тому же, там ничего не говорят о кладбище Пер Лашез, где похоронены именно большей частью обычные люди, умершие после войны.
Пыталась найти контакты с этим обществом в интернете, но безрезультатно. Французского не знаю. А на русском - не найти.
Поеду конечно. Вот вы живете в Финляндии, а ничего вокруг не замечаете. Смотрите, с каким уважением здесь относятся к ушедшим людям? Даже тех, которые пропали во-время цунами в Тайланде, до сих пор ищут, чтобы предать земле на Родине. Не знаю. Меня восхищает такое уважение к своим ушедшим гражданам.
Если бы мы жили в США, то я бы больше склонялся к мнению, что страховку без опознания останков не выплатят.
Ну, а так, безвести пропавшие, все-таки, для живых тяжело.
У вас это чувство обязательно появится с возрастом.
Не нужно умягчать сердце? Почему? Это вы лукавите. Я в это не поверю. В каждом, даже самом "крутом" обязательно может найтись место теплу и сердечности... хотя бы к своим близким.
ИМХО, к теплу и сердечности данная тема не имеет отношения. Ну, может изменюсь с возрастом.
Ну, всего вам доброго.
Пасибо, Вам также.
Пыталась найти контакты с этим обществом в интернете, но безрезультатно. Французского не знаю.
Ну с этим помочь не проблема! :xdetka:
Вот Вам телефон и факс Responsable laïc : Tatiana Chomcheff http://www.exarchat.org/article.php3?id_article=187
ekhlewagastiR
03-05-2006, 17:13
Я лично не стала бы перехоранивать, даже если это противоречит ее воле. Просто мне кажется как-то слишком КОЩУНСТВЕННО это, раскапывать могилу, доставать гроб (то, что от него осталось), перевозить... Ее душе уже не так важно, где сгнили ее кости, ее душа...нам неизвестен ее путь, но она уже далеко. Можно помолиться за ее душу.
Тело в земле, это самое главное. Земля - это целая планета, и слава Богу. Покоя хотят ее останки, а не прыгать с места на место, так что пусть уж было бы все как есть...
А все эти перетаскивания, как с Христофором Колумбом: хрен знает в итоге, где он на самом деле похоронен, да не так это и важно, зато несколько клочков земли гордятся его "самой настоящей" могилкой.
А в виде ПОКАЯНИЯ самое лучшее, что можно сделать, это задуматсья о сегодняшнем дне (на уровне гос политики), чтобы подобное не повторилось в будущем, а просто так труху перетаскивать - это пустой, дешевый и мелочный фарс, уж извините.
Будет, как с недавних времен, когда деятели всякие по церковным праздникам стали ходить в церковь и креститься, и все это по телеку показывают, тоже, видать, для "покаяния". А БОГА-ТО В ДУШЕ У НИХ КАК НЕ БЫЛО, ТАК И НЕТ, толку только прах собирать (еще неизвестно, что там соберут) и с места на место перетаскивать.
ФАРС.
Просто мне кажется как-то слишком КОЩУНСТВЕННО это, раскапывать могилу, доставать гроб (то, что от него осталось), перевозить...
Так дело в том, что императрица так все 80 лет и находится не в земле, а вот в этом деревянном саркофаге (там внутри запаянный цинковый гроб).
http://orthodoxy.dk/Foto/Grob_Marii_Feodorovny.jpg
Я лично не стала бы перехоранивать, даже если это противоречит ее воле. Просто мне кажется как-то слишком КОЩУНСТВЕННО это, раскапывать могилу, доставать гроб (то, что от него осталось), перевозить... Ее душе уже не так важно, где сгнили ее кости, ее душа...нам неизвестен ее путь, но она уже далеко. Можно помолиться за ее душу.
ФАРС.
Дело в том что и раскапывать то ничего не надо. Она на поверхности.
ekhlewagastiR
03-05-2006, 18:04
извините, не вчиталась я, значит.
раз не в земле - тогда совсем другое дело :)
Так, есть же пока те, кто развалил Союз... Их взгляды я никак не назову непредвзятыми.
Я Союз не разваливал, Вы, думаю, тоже;)
Но мнения мы имеем, ими и делимся, их и пытаемся доказать.
Надо будет посмотреть. Хотя, зная историю древнего рима, могу сказать, что там каждый второй император был... Короче, Августейшим не становился :)
Всё-таки Древний Рим был "несколько" раньше, чем ХХ век. Понятия о морале и нравственности изменились за это время.
Ну, так мы и не делали революции в 1917 году.
Во-о, именно поэтому и судим.
Непредвзято.
Половина ненавидела, половина была предана до гроба. С другой стороны, не думаю, что все те, кто ненавидел царский режим хотели смерти всей семьи. А с точки зрения большевиков, они представляли опасность, даже как символ борьбы. Вспомните тех же Ильфа с Петровым... "союз меча и орала". Или, вон, вчерашняя новость о том, что сын иранского шаха в изгнании планирует свергнуть нынешнее правительство...
Был бы суд, была бы казнь, как во времена Французской революции, при стечении народа...
А так, по-волчьи получилось...в лесу задрать, без суда и следствия, да еще и над трупами надругаться.
Кстати, даже французские революционеры не осмелились вывести дофина на гильотину. Ребенок так и умер в тюрьме.
Нет, так не пойдет, вы опять хотите начать спор о... выдергивая что-то из контекста. Спорить с такой постановкой вопрса я не буду. Убитли их не как детей, а как наследников трона.
Это аргумент?
Но убили же... зверски.
Да и не могли быть Александра Федоровна, велике княжны, Татьяна, Ольга, Мария и Анастасия наследницами, согласно своду основных.А так, в фильме про шаолиньских монахов был епизод, когда они подобрали птенца, и у них возникла проблема. Если оставить птенца, то он умрет, а если дать ему червячка, то червячек помрет. Ни то ни другое они сделать не могли...
Нет, намек на то, что в дореволюционной России сушествовало множество людей, которые были рожденны прожить свою жизнь в нишите и никаких особых возможностей вырваться у них не было. Работать по 12 часов в сутки только, что бы не умереть с голоду... Народ же пошел за "светлым будуюшим".
Это оправдание зверского злодеяния убийства целого рода?
Для меня нет.
О. Т.Е. хоть монархию и свергли, а право на трон бдят. ;). Зачем?
Трдиция такая в королевких домах Европы.
Этой зимой собственными глазами видел принца Савойского в Турине - наследника Итальянской короны. Хотя Итальянская республика становиться монархией и не собирается.
Он - глава монаршего дома.
Кладбище Сент-Женевьев-де-Буа – "главное", одно из самых знаменитых русских эмигрантских кладбищ. Здесь захоронены представители всех волн русской эмиграции (50 000 захоронений). При кладбище действует Успенская церковь (росписи А. Бенуа), в крипте которой погребен видный деятель русской церковной эмиграции митрополит Евлогий (Георгиевский).
Был в Сент-Женевьев-де-Буа несколько лет назад.
Грустно было видеть много заброшенных могил со фамилиями, которые у всех были на слуху.
Сначала их забыла Родина, а теперь забыла история.
Печально это.
anttisepp
04-05-2006, 00:46
Прах матери последнего российского императора Николая ИИ вернется в Петербург. И завещание императрицы, покоящейся ныне в Дании, будет исполнено — она просила похоронить ее рядом с супругом Александром ИИИ в Петропавловском соборе.
В России она прожила 52 года. В 47 лет стала вдовой, потом, уже в эмиграции, пережила расстрел сына-императора и всей его семьи. И все же, умирая в Дании, императрица Мария Федоровна завещала похоронить ее в России.
Ваше мнение, нужно ли исполнять волю усопших спустя много лет или не беспокоить покоя мертвых и оставлять всё как есть?
Издалека многое видится в розовом свете.
Мелочные политические и меркантильные интересы принимаюwей стороны.
Мне ее жаль, она вернется не в ту Россию, которую любила.
Издалека многое видится в розовом свете.
Мелочные политические и меркантильные интересы принимаюwей стороны.
Мне ее жаль, она вернется не в ту Россию, которую любила.
Та Россия умерла...
Умерла еще до неё.
ekhlewagastiR
04-05-2006, 08:54
Был в Сент-Женевьев-де-Буа несколько лет назад.
Грустно было видеть много заброшенных могил со фамилиями, которые у всех были на слуху.
Сначала их забыла Родина, а теперь забыла история.
Печально это.
Не печальтесь об этом. Я прекрасно понимаю, о чем вы, и это действительно навевает грусть, но все же.....
То божественное, что живет в каждом из нас, оно вечно, оно не исчезает и после физической смерти. Не грустите о смерти – это противоречит божеству и его бесконечности. Вашей собственной бесконечности в этом божестве, бесконечности всех, кто там захоронен.... Частичка их души среди нас, так и будет, мы помним их, сохранились какие-то фотографии, истории.... Это переживет всех нас, мы сами сольемся с ними когда-нибудь в этой безгранной энергетике божества...
Вспомните улочки того же 16-ого квартала (я еще не была там, но уже предвкушаю эту встречу), возможно, там еще таится неуловимая частичка их души....
В любом случае, на кладбище их привезли уже после физической смерти, так что там только их бренные тела, тщета и суета, а любили, страдали и радовались они совсем в других местах, вот их-то и хочется увидеть...
Знайте, когда взрыв звезды Солнце опалит Землю и полностью покроет ее пеплом (к тому времени она уже несколько тысяч миллионов лет как будет необитаемой), исчезнет все, исчезнет земля, солнце, сама солнечная система.....и все надгробия тоже исчезнут..... ЭТО НЕИЗБЕЖНО. Но исчезнет только материальное, ЭНЕРГЕТИКА останется, энергетика вечна. В этой энергии сохранится для вечной жизни лучшее, что было в каждом из нас, мы вечны в этом божестве, так что не грустите о забытых могилах......
Мне самой достаточно неважно, как и где я буду похоронена. Древние германцы сжигали тело умершего и прах развеивали по ветру. Так делали не только они. Без громогласных объявлений для широкой публики о точной дате и месте события, так духу умершего было спокойнее. Мудрейший человек, крупный скандинавист Стеблин-Каменский тоже так сделал. Пожалуй, это вариант.
Я надеюсь, что смогу когда-нибудь передать бережно собираемые мной воспоминания об этой жизни моей дочери, а она – своим детям. Это и есть живая память. Она в сердце и в душе.
Меня гораздо больше волнует последний день моей жизни, день моей физической смерти (надеюсь к тому времени остаться в здравом уме), когда уже ничего нельзя будет изменить и исправить. Стараюсь не «наломать дров» сейчас, чтобы потом не было «мучительно больно». Мое самое большое желание – чтобы в последний день рядом была моя дочь и.......очень хочу со временем еще сына, чтобы были их дети – мои внуки, ну а если крупно повезет, то и правнуков увижу (а что, это вполне реально, моя бабушка застала трех своих правнуков, очень завидую ей в этом). Я увижу частичку себя в своих внуках и тогда умру очень счастливой. Я очень хочу, чтобы они были счастливы, и чтобы жизнь продолжалась...
Улыбнитесь солнцу, даже если его не видно из-за туч! (сейчас в Питере, кстати, солнечно, не знаю, как в Хки). Верьте в продолжение жизни, а не в ее трагизм.
Хорошего, светлого, доброго утра Вам!
ekhlewagastiR
04-05-2006, 08:58
PS правда, мы ведь рожаем детей ради вечного продолжения жизни, назло всем невзгодам..... и чем больше их, тем сильнее жизнь... так будет всегда... правда....
Спасибо вам большое.
Ну с этим помочь не проблема! :xdetka:
Вот Вам телефон и факс Responsable laïc : Tatiana Chomcheff http://www.exarchat.org/article.php3?id_article=187
То божественное, что живет в каждом из нас, оно вечно, оно не исчезает и после физической смерти. Не грустите о смерти – это противоречит божеству и его бесконечности. Вашей собственной бесконечности в этом божестве, бесконечности всех, кто там захоронен.... Частичка их души среди нас, так и будет, мы помним их, сохранились какие-то фотографии, истории.... Это переживет всех нас, мы сами сольемся с ними когда-нибудь в этой безгранной энергетике божества...
Вспомните улочки того же 16-ого квартала (я еще не была там, но уже предвкушаю эту встречу), возможно, там еще таится неуловимая частичка их души....
В любом случае, на кладбище их привезли уже после физической смерти, так что там только их бренные тела, тщета и суета, а любили, страдали и радовались они совсем в других местах, вот их-то и хочется увидеть...
Да-да.
Философия - дело хорошее. Христианская философия - вдвойне.
Только хорошо, когда она еще и работает.
Вот сколько раз меня не пытались убедить, что, мол, ну смерть, ну и что? Умер и умер. Только не срабатывает это спокойствие, когда вдруг умирает хоть любымый хомячок, хоть кошка, не говоря уже о детях и родителях.
Больно. Нестерпимо больно.
И странным образом, при общении с предметами, местами и вещами, которые связанны в нашем сознаии с умершем, становится легче на душе. Спойствие и умиротворение.
Это относится и к могилам близких.
Мы слишком привязаны, к физическому, осязаемому, чтобы начать говорить только о картинах и образах в сознании.
Знайте, когда взрыв звезды Солнце опалит Землю и полностью покроет ее пеплом (к тому времени она уже несколько тысяч миллионов лет как будет необитаемой), исчезнет все, ... ЭТО НЕИЗБЕЖНО. сжигали тело умершего и прах развеивали по ветру.
А вот христиане верят в воскрешение перед кончиной мира всех живших на земле людей и Суд Божий для них.
Пророк Исаия: "воскреснут мертвии, и возстанут, иже во гробех" (Ис.26:19)
Христос Сам свидетельствует: "аминь, аминь глаголю вам, яко грядет час, егда мертвии услышат глас Сына Человеческого, и услышавше оживут" (Ин.5:25). И еще говорит: "егда приидет Сын Человеческий во славе Своей и вси святии ангели с Ним, тогда сядет на престоле славы Своея, и соберутся пред Него вси языцы" (Мф.25:31.32)
Апосто Павел: "се, тайну вам глаголю: вси бо не успнем, вси же изменимся вскоре, во мгновении ока, в последней трубе: вострубит бо, и мертвии востанут нетленни" (1Кор.15:51.52)
или
"яко Сам Господь в повелении, во гласе Архангелове и в труби Божии снидет с небесе, и мертвии о Христе воскреснут первее, потом же мы живущии оставшии купно с ними восхищени будем на облацех в сретение Господне на воздусе, и тако всегда с Господем будем" (1Сол.4:16,17)
сжигали тело умершего и прах развеивали по ветру.
Сожжение тела противоречит христианской антропологии и этике. Уничтожение "сосуда в котором пребывал Дух Божий" уподобляет сей акт жертвоприношению сатане или прообразу будущего истребительного Огня для нечестивых. Такое же негативное отношение к трупосожжению и в иудаизме и исламе (для сравнения).
Мне говорили, что православные священники уже иногда благославляют кремацию. В отдельных случаях, когда родственники хотят произвести подзахоронение останков к семейному месту на кладбище, а места не хватает?
Сожжение тела противоречит христианской антропологии и этике.
Православная церковь в лице Патриарха всея Руси Алексия II заявила, что кремация как способ погребения, не противоречит православным канонам, хотя и не приветствуется церковными иерархами. Подтверждением такой позиции РПЦ может служить тот факт, что в крематориях российских городов православным священникам официально разрешено проводить службы по отпеванию умерших
anttisepp
04-05-2006, 15:10
Сожжение тела противоречит христианской антропологии и этике. Уничтожение "сосуда в котором пребывал Дух Божий" уподобляет сей акт жертвоприношению сатане или прообразу будущего истребительного Огня для нечестивых. Такое же негативное отношение к трупосожжению и в иудаизме и исламе (для сравнения).
Не сторонник кремации, но умом понимаю, что разницы особой нет между обычным огнем и "биологическим горением": и там и там в конечном итоге H2O, CO2, NO2, горстка солей, а в итоге - ентропия, никуда от нее не уйдешь...
В 785 г. Карл Великий под угрозой смертной казни запретил кремацию, и она была забыта примерно на тысячу лет.
Начиная с XVI в. в Европе стали использовать погребальные костры в санитарно-гигиенических целях.
9 октября 1874 г. в регенеративной печи, сконструированной немецким инженером Фридрихом Сименсом, была совершена первая кремация в струе раскаленного воздуха. А первый современный крематорий был построен в 1876 г. в Милане.
В настоящее время в мире действуют более 14,3 тыс. крематориев.
Первый крематорий в РСФСР (печь "Металлург") был открыт в 1920 г. в здании бань, дом №95-97 по 14-й линии Васильевского острова в Петрограде. Сохранился даже акт о первой в истории советской России кремации, подписанный председателем Постоянной комиссии по постройке 1-го Государственного Крематория и морга, управляющим делами отдела управления Петрогубисполкома тов. Б.Г. Каплуном и другими лицами, присутствующими при этом мероприятии. В акте, в частности, записано: "14 декабря 1920 г. мы, нижеподписавшиеся, произвели первое опытное сожжение трупа красноармейца Малышева, 19 лет, в кремационной печи в здании 1-го Государственного Крематория – В.О., 14 линия, д. 95/97. Тело задвинуто в печь в 0 час. 30 мин., причем температура печи в этот момент равнялась в среднем 800 Ц при действии левого регенератора. Гроб вспыхнул в момент задвигания его в камеру сожжения и развалился через 4 минуты после введения его туда".
"Огненные похороны" вошли в быт советских людей в 1927 году, когда в Москве, в Донском монастыре была открыта "кафедра безбожия", как называла тогда этот крематорий атеистическая пропаганда.Первыми клиентами заведения стали проверенные товарищи – "рыцари революции". В колумбарии, размещенном в храме, на кремационных урнах можно прочесть надписи, типа: "большевик-чекист", "член ВКП(б), стойкий большевик", "один из старейших деятелей большевистской партии". В общем, пламенным революционерам полагалось пламя и после смерти. Через 45 лет в городе был построен еще один – на этот раз крупнейший в Европе – крематорий на Николо-Архангельском кладбище, в 1985 г. – на Митинском, а спустя еще 3 года – на Хованском. Крематории есть также в Санкт-Петербурге, в Екатеринбурге, Ростове-на-Дону, во Владивостоке; 7 июля прошлого года открылся крематорий в Новосибирске.
Вот фотки кремации можете лицезреть: http://gutted.nm.ru/library/unbelievable/cremation.htm
Официальную позицию РПЦ озвучил заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Протоиерей Всеволод Чаплин: "Мы негативно относимся к кремации. Конечно, если родственники просят об отпевании покойного перед кремированием, служители церкви им не отказывают. Но люди, исповедующие православие, должны уважать умерших и не допускать разрушения тела, созданного Богом".
Вот другое высказывание: http://www.pravoslavie.ru/news/060314173052
С яко бы одобрением Патриархом Алексием кремации неувязочка - вот что сказано реально:«Вопрос о кремации усопших весьма сложный и ответ на него не однозначный: с одной стороны, в наших священных книгах нет запрещения сжигания трупов, но имеются положительные и повелительные указания на единственно допустимый способ погребения тел – это предание их земле, «земля еси и в землю отидеши.» Погребение в земле есть изображение временного успения, сна; в народе называется "ПОХОРОНАМИ". Для тела ЗЕМЛЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ ЛОЖЕМ УПОКОЕНИЯ и называется усопший покойником, упокоившимся до всеобщего восстания. «Если предание земле тел вселяет и укрепляет христианскую веру в воскресение, то сожжение умерших легко роднится с антихристианским учением о небытии» (Церковный вестник 1910 г., стр. 29). «В будущей жизни участвовать будет и тело, которому, по слову Св. Ап. Павла "...надлежит облечься в нетление и смертному сему - облечься в бессмертие." (1.Кор.15.53). Историческое обоснование погребения усопших дано в образе погребения Иисуса Христа».
В 1963 г., правда с оговорками, кремацию разрешила католическая церковь.
Официальную позицию РПЦ озвучил заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Протоиерей Всеволод Чаплин: "Мы негативно относимся к кремации. Конечно, если родственники просят об отпевании покойного перед кремированием, служители церкви им не отказывают. Но люди, исповедующие православие, должны уважать умерших и не допускать разрушения тела, созданного Богом".
А как церковь относится, скажем, к ампутации или хирургическому вмешательству? Например, к удалению апендицита?
Какая церковь?
У иеговистов, например, категорически запрещено переливание крови. ..
А как церковь относится, скажем, к ампутации или хирургическому вмешательству? Например, к удалению апендицита?
Я Союз не разваливал, Вы, думаю, тоже;)
Но мнения мы имеем, ими и делимся, их и пытаемся доказать.
Нет не разваливали, но жили там. Ведь, в суде присяжных любой адвокат попросит отвод человека, который лично знал подсудимого.
Всё-таки Древний Рим был "несколько" раньше, чем ХХ век. Понятия о морале и нравственности изменились за это время.
Да? А в какую сторону? Если мне не изменяет память, то в именно в ХХ веке произошло ДВЕ мировые войны.
Во-о, именно поэтому и судим.
Непредвзято.
Непредвзятым наше отношение может быть только к царскому режиму, но не к советскому. Я уже сказал, почему.
Был бы суд, была бы казнь, как во времена Французской революции, при стечении народа...
А так, по-волчьи получилось...в лесу задрать, без суда и следствия, да еще и над трупами надругаться.
Ну да, не стали шоу устраивать.
Кстати, даже французские революционеры не осмелились вывести дофина на гильотину. Ребенок так и умер в тюрьме.
Типа, лучше получилось?
Это аргумент?
Но убили же... зверски.
Да и не могли быть Александра Федоровна, велике княжны, Татьяна, Ольга, Мария и Анастасия наследницами, согласно своду основных.
А кто знал свод основных? Зато, возьми ее в оборот какой-нибудь предприимчивый господин и давай собирать деньги на контр-революицию. Опять же, вспомните "отца русской демократии" - Кису. ИМХО, в той "шутке" есть большая доля правды.
Это оправдание зверского злодеяния убийства целого рода?
Для меня нет.
Для них, очевидно, было да. Вы за власть не боритесь. Вам с интервенцией не сражаться.
Трдиция такая в королевких домах Европы.
Этой зимой собственными глазами видел принца Савойского в Турине - наследника Итальянской короны. Хотя Итальянская республика становиться монархией и не собирается.
Он - глава монаршего дома.
Королевские дома :). Какие из них королевские дома, если монархия отмененна :). Все-равно, что сейчас пост презедента СССР по-наследству передавать :)
Какая церковь?
У иеговистов, например, категорически запрещено переливание крови. ..
Православная, конечно.
Так и пишите, потому что христианских церквей несколько, как сами понимаете..
Православная, конечно.
Какая церковь?
У иеговистов, например, категорически запрещено переливание крови. ..
Кстати, у них не запрешенно, но строго рекомендуется не переливать.
Нет не разваливали, но жили там. Ведь, в суде присяжных любой адвокат попросит отвод человека, который лично знал подсудимого.
Так не Союз мы судим и не Российскую империю, а действия конктеных людей.
Говорю сразу, я их н езнал.
Да? А в какую сторону? Если мне не изменяет память, то в именно в ХХ веке произошло ДВЕ мировые войны.
Верно. А еще была принята Декларация по правам человека, которая стала не причиной изменения морали,этики и нравственнсоти в отношении человеческой жизни и личности, а следствием эволюции этих понятий.
Непредвзятым наше отношение может быть только к царскому режиму, но не к советскому. Я уже сказал, почему.
Расстреляли в подвале не царский режим, а семью бывшего императора. Конкретных, живых людей.
"Расстрел" или уничтожение исторических периодов, будь то имперское прошлое или советское, как вот сейчас, проходили не раз многие гос-ва. Сейчас же мы говорим не об абстрактных понятиях, а о зверском убийстве конкретных людей.
Ну да, не стали шоу устраивать.
Так почему7 народной воле побоялись?
Типа, лучше получилось?
Без оценки.
Но вот факт, ребенка на гильотину вывести не решились. Им показалось это чудовищным... им... в 18 веке...
А кто знал свод основных?
Свод основных законов Российской имерии не был секретным документом.
Зато, возьми ее в оборот какой-нибудь предприимчивый господин и давай собирать деньги на контр-революицию.
Опять. Для меня, существование некоего абстрактного господина, который "мог бы, когда бы, взять бы" не оправдание.
Для них, очевидно, было да. Вы за власть не боритесь. Вам с интервенцией не сражаться.
Именно. Нехаконным узурпатором власти и устроителем переворота на деньги вражеской державы я не являюсь.
Королевские дома :). Какие из них королевские дома, если монархия отмененна :)
Но они остаются их потомками. Они "иваны" помнящие родство.
Все-равно, что сейчас пост презедента СССР по-наследству передавать :)
Не верю.
Нет, Зубер, Вы умнее;)
А как церковь относится, скажем, к ампутации или хирургическому вмешательству? Например, к удалению апендицита?
Также относится как и проктологи к иллюзионистам :xdetka:
Так не Союз мы судим и не Российскую империю, а действия конктеных людей.
Говорю сразу, я их н езнал.
Если рассматривать действия КОНКРЕТНЫХ людей, то я даже не знаю имени человека, который разрядил обойму в царскую семью. А виновным в деле буду считать именно непосредственного исполнителя.
Верно. А еще была принята Декларация по правам человека, которая стала не причиной изменения морали,этики и нравственнсоти в отношении человеческой жизни и личности, а следствием эволюции этих понятий.
Ну, принять енто одно дело. А выполнять?
Расстреляли в подвале не царский режим, а семью бывшего императора. Конкретных, живых людей.
В таком случае, их расстреляли конкретные люди а не советская власть.
"Расстрел" или уничтожение исторических периодов, будь то имперское прошлое или советское, как вот сейчас, проходили не раз многие гос-ва. Сейчас же мы говорим не об абстрактных понятиях, а о зверском убийстве конкретных людей.
Ну, не были они просто людьми. Они были символами государства.
Так почему7 народной воле побоялись?
Без оценки.
Но вот факт, ребенка на гильотину вывести не решились. Им показалось это чудовищным... им... в 18 веке...
Нет, недальновидности.
Свод основных законов Российской имерии не был секретным документом.
При поголовной безграмотности:)
Опять. Для меня, существование некоего абстрактного господина, который "мог бы, когда бы, взять бы" не оправдание.
Именно. Нехаконным узурпатором власти и устроителем переворота на деньги вражеской державы я не являюсь.
Короче говоря, для Вас не имело особой разницы оставить их в живых или нет. Для них - была.
Но они остаются их потомками. Они "иваны" помнящие родство.
****
Не верю.
Правильно :). Не в памяти дело, а в родстве. Не хранили бы они так родство с каким-нибудь подмастерьем. А голубая кровь - есть товар.
Если рассматривать действия КОНКРЕТНЫХ людей, то я даже не знаю имени человека, который разрядил обойму в царскую семью. А виновным в деле буду считать именно непосредственного исполнителя.
Имена известны.
Точно можно сказать. что в расстреле царской семьи приняли участие:
Я.М. Юровский
Г.П. Никулин
М.А. Медведев (Кудрин)
П.З. Ермаков
П.С. Медведев
А.А. Стрекотин.
О других участниках убийства. доподленно неизвестно.
только не всё так просто с виной.
Естественно, главная вина лежит на исполнитях, но 16 июля 1918 года председатель Уралсовета Голощекин направляют через Зиновьева телеграмму в Кремль Свердлову И Ленину, в которой и говорится о намерении расстрела царской семьи.
Ответной телеграммы не сохранилось.
Ленин же, отрицал свою осведомленность об окончательном решении расстрелять Николая II и его семью. В ответе на запрос копенгагенской газеты обеспокоенной слухами о гибели царской семьи, ВИЛ отвечает, что "бывший царь невредим. Все слухи - только ложь капиталистической прессы"
Российский Центр хранения и изучения документов новейшей истории распологает историческими документами из которых следует. что доказательсва участия царской семьи в заговоре с неким офицером с целью совершить побег, было фальсификацией.
Ну, принять енто одно дело. А выполнять?
Вроде я ясно выразился. Принятие стало не причиной возникновения этих самых свобод, а лишь закреплением на международном уровне уже достигнутого уровня уважения жизни и личности.
В таком случае, их расстреляли конкретные люди а не советская власть.
Конкретные люди по постановлению Урассовета - части тогда существоавшей Советской власти
Ну, не были они просто людьми. Они были символами государства..
Но людьми же...
Нет, недальновидности.
Вы желаете периписать историю Франции? или пили чай вместе с Робеспьером, чтобы оспаривать его слова?
При поголовной безграмотности:).
Спорно, хотя... нужели Вы думаете, что обозначенный Вами персонаж. которых возжелал бы возвести на престол одну из дочерей Николая, был бы неграмотен?
Короче говоря, для Вас не имело особой разницы оставить их в живых или нет. Для них - была.
А дял Вас?
Я с вами беседы веду;)
Правильно :). Не в памяти дело, а в родстве. Не хранили бы они так родство с каким-нибудь подмастерьем. А голубая кровь - есть товар.
Я знаю своих родственников по отцовской линии на 5 поколений назад, хот яназвать их, хоть как-то относящихся к голубой крови нельзя.
А Вы? Вы стесняетесь своего происхождения и желаете его забыть?
Имена известны.
Точно можно сказать. что в расстреле царской семьи приняли участие:
Я.М. Юровский
Г.П. Никулин
М.А. Медведев (Кудрин)
П.З. Ермаков
П.С. Медведев
А.А. Стрекотин.
О других участниках убийства. доподленно неизвестно.
только не всё так просто с виной.
Естественно, главная вина лежит на исполнитях, но 16 июля 1918 года председатель Уралсовета Голощекин направляют через Зиновьева телеграмму в Кремль Свердлову И Ленину, в которой и говорится о намерении расстрела царской семьи.
Ответной телеграммы не сохранилось.
Ленин же, отрицал свою осведомленность об окончательном решении расстрелять Николая ИИ и его семью. В ответе на запрос копенгагенской газеты обеспокоенной слухами о гибели царской семьи, ВИЛ отвечает, что "бывший царь невредим. Все слухи - только ложь капиталистической прессы"
Российский Центр хранения и изучения документов новейшей истории распологает историческими документами из которых следует. что доказательсва участия царской семьи в заговоре с неким офицером с целью совершить побег, было фальсификацией.
Ябы сказал, без но :). Если мы говорим о конкретных людях.
Что касается ответа газате, то зачем было говорить правду, даже если Ленин ее и знал?
Вроде я ясно выразился. Принятие стало не причиной возникновения этих самых свобод, а лишь закреплением на международном уровне уже достигнутого уровня уважения жизни и личности.
На бумаге - да. Всегда можно сделать громкое политическое заявление, как Дик Чайни сегодня... :).
Конкретные люди по постановлению Урассовета - части тогда существоавшей Советской власти
Но людьми же...
Вы желаете периписать историю Франции? или пили чай вместе с Робеспьером, чтобы оспаривать его слова?
Я сомневаюсь в том, чтои народ, который праздновал казнь стольких "врагов революции" пошадил бы ребенка.
Спорно, хотя... нужели Вы думаете, что обозначенный Вами персонаж. которых возжелал бы возвести на престол одну из дочерей Николая, был бы неграмотен?
Тот абстрактный персонаж знал бы, точно так же, как знал бы, что народ не знает. Сколько всяких "лже-Дмитриев" обьявлялось и всляких лже-когото, кто чудом выжил, на Руси?
А дял Вас?
Я с вами беседы веду;)
Сейчас для меня - тоже нет. Но если бы я был тогда у власти, то не знаю. Любое решение по их судьбе означало +- тысячи жизней.
Я знаю своих родственников по отцовской линии на 5 поколений назад, хот яназвать их, хоть как-то относящихся к голубой крови нельзя.
А Вы? Вы стесняетесь своего происхождения и желаете его забыть?
Нет, не стесняюсь. Оно не дает мне право на корону :).
Ябы сказал, без но :). Если мы говорим о конкретных людях.
В уголовном праве, за убийство отвечает и исполнитель и заказчик
Что касается ответа газате, то зачем было говорить правду, даже если Ленин ее и знал?
Действительно. не подумал. глава Советской республики и правда - несовместимы.
На бумаге - да. Всегда можно сделать громкое политическое заявление
В чем Вы видит ущемление своих человеческих и гражданских прав?
Я сомневаюсь в том, чтои народ, который праздновал казнь стольких "врагов революции" пошадил бы ребенка.
Опять "бы".
Ну не люблю я этого в разговоре на исторические темы.
Хотя... тогда минус этому народу.
Тот абстрактный персонаж знал бы, точно так же, как знал бы, что народ не знает.
Так он был бы безграмотен? Или Вы о чем?
Сейчас для меня - тоже нет. Но если бы я был тогда у власти, то не знаю. Любое решение по их судьбе означало +- тысячи жизней.
А не надо фантазировать. Есть исторический факт, и мы, спустя 88 лет делаем его анализ.
А с фантазиями, можно войти в положение и Гитлера и кого угодно...
Нет, не стесняюсь. Оно не дает мне право на корону :).
Не даёт. Всё верно. Правильно.
Выходит своих предков чтят не только голубые крови.
В уголовном праве, за убийство отвечает и исполнитель и заказчик
А их расстреляли по указанию законной власти. Именем революции и все такое. Оценивать действие с точки зрения наших законов или прав человека, которые были приняты 40 лет спустя не имеет смысла.
Действительно. не подумал. глава Советской республики и правда - несовместимы.
Как, впрочем и любая международная дипломатия редко чиста на руку.
В чем Вы видит ущемление своих человеческих и гражданских прав?
Своих - нет. А вот миллионы людей по всему миру в таких странах как Вьетнам, Ирак, Югославия испытали на себе.
Опять "бы".
Ну не люблю я этого в разговоре на исторические темы.
Хотя... тогда минус этому народу.
Гнев любой толпы бессмыслен и страшен. Народа боялись и Наполеон и Декабристы.
Так он был бы безграмотен? Или Вы о чем?
Ок, забыли :). Долго обьяснять, если сразу непонятно.
А не надо фантазировать. Есть исторический факт, и мы, спустя 88 лет делаем его анализ.
А с фантазиями, можно войти в положение и Гитлера и кого угодно...
Мой анализ таков, что физическое уничтожение царской семии было жестоко, но имело смысл. Т.К. любой наследник или родственник царя, теоретически, мог стать символом анти-революционной деятельности. В условиях тяжелой борьбы за выживания молодого государства, окруженного врагами, любая ошибка могла стать критической.
Не даёт. Всё верно. Правильно.
Выходит своих предков чтят не только голубые крови.
Одно дело - чтить, другое дело - кичиться линией родства.
А их расстреляли по указанию законной власти. Именем революции и все такое. Оценивать действие с точки зрения наших законов или прав человека, которые были приняты 40 лет спустя не имеет смысла.
Вы здесь ошибаетесь и сразу по нескольким пунктам
а) в 1918 году власть большевиков никак не могла быть "законной". Они были узурпаторами совершившими переворот. Первое признание Советской России проихошло только в 1919 году... хе-хе афганистанским шахом.
б)имелся четкий план по убийству царской семьи. Метоично уничтожались слуги и лица из свиты. Так, в разное время погибли: фрейлина Анастасия Васильевна Гендрикова, гоф-лектриса Екатерина Адольфовна Шнейдер, генерал-адъютант Илья Леонидович Татищев, гофмаршал князь Василий Александрович Долгорукий, секретарь Джонсон, монахиня Варвара Яковлева, управляющий Петр Федорович Ремез, дядька Клементий Григорьевич Нагорный, камердинер Иван Дмитриевич Седнев, камердинер Василий Федорович Челышев. Каких-либо обвинений указанным лицам не выдвигалось.
б) убийство было осуществлено без суда и следствия, что даже в начале 20 века являлось преступлением
Своих - нет. А вот миллионы людей по всему миру в таких странах как Вьетнам, Ирак, Югославия испытали на себе.
Тем самым, Вы подтвердили мои слова. Есть норма по отношению к личноти и жизни человека, носящая массовый характер, а есть отлонения, которые Вы озвучили.
Гнев любой толпы бессмыслен и страшен. Народа боялись и Наполеон и Декабристы.
Так если гнев имел место быть, он был на руку большевикам. Так почему не посадили на кол Николая Второго принародно, а по-шакальи расстрляли ночью, в подвале дома на Урале?
Мой анализ таков, что физическое уничтожение царской семии было жестоко, но имело смысл.
Так это и есть оправдание.
Я же гвоорю, так можно найти смысл и в создании Гитлером нац.-социалистической партии и теории легшей в основу Третьего Рейха.
Одно дело - чтить, другое дело - кичиться линией родства.
А они кичатся? Давайте опять положем Бельского ан предметное стекло.
Вот об отцовской линии я рассказал, надо сказать и о материнской, в которой куда не ткни, всюду славные судьбы.
Говорил я об этом на форуме. Одни люди удивились и с интересом послушали, други до сих пор тыкают это к месту и нет.
Кичился я или чтил?
Быть может, "Красота в глазах смотрящего"?
Посол Королевства Дании в РФ Пер Карлсен высказал относительно перезахоронения императрицы Марии Федоровны: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=6319626&PageNum=0
Своеобразное суждение сделала на Конференции Общероссийского Общественного Движения "Россия Православная", Ольга Николаевна Куликовская-Романова заявив о своей обеспоконности тем фактом, что Императорская Усыпальница в Петропавловском соборе до сих пор остается музеем.
"Там нет регулярных Богослужений, нет Литургии. Что? Музею понадобился новый экспонат для притока туристов? Отнюдь не благочестие и патриотизм, и уж конечно не монархические чувства движут устроителями Императорского перезахоронения. Они-то - убежденные февралисты! Они хотят не прекращения вековой гражданской войны, а её продолжения. Они хотят умножать смуту и перенести её в лоно Церкви"
Ольга Николаевна назвала поименно тех, кого она имеет ввиду:
"Это чиновник санкт-петербургской мэрии И.Арцишевский, который величает себя представителем князей Николая и Димитрия Романовичей, заместитель директора Эрмитажа Г.Вилинбахов, директор музея Петропавловской крепости Б.Аракчеев и другие музейные работники".
Своеобразное суждение сделала на Конференции Общероссийского Общественного Движения "Россия Православная", Ольга Николаевна Куликовская-Романова заявив о своей обеспоконности тем фактом, что Императорская Усыпальница в Петропавловском соборе до сих пор остается музеем.
"Там нет регулярных Богослужений, нет Литургии. Что? Музею понадобился новый экспонат для притока туристов? Отнюдь не благочестие и патриотизм, и уж конечно не монархические чувства движут устроителями Императорского перезахоронения. Они-то - убежденные февралисты! Они хотят не прекращения вековой гражданской войны, а её продолжения. Они хотят умножать смуту и перенести её в лоно Церкви"
Ольга Николаевна назвала поименно тех, кого она имеет ввиду:
"Это чиновник санкт-петербургской мэрии И.Арцишевский, который величает себя представителем князей Николая и Димитрия Романовичей, заместитель директора Эрмитажа Г.Вилинбахов, директор музея Петропавловской крепости Б.Аракчеев и другие музейные работники".
Ну честное слово, при всем моем "тайном монархизме" - мышиная возня какая-то!
Из интервью мадам Куликовской-(кончно же) Романовой в 2003 году: http://www.echoekb.ru/interview.php?did=165
"Нет, мы не счиатем это за настоящие останки. Святейший патриарх не признал их . Данные по ДНК не совпадают"
Так чего теперь возмущаться, что де Литургии не проводят... По ее логике, там вообще рядом с царями неизвестно какие бродяги лежат... :)
Хотя: http://www.romanov-center.ural.org/stol/gen/rogaev1.htm
анализ полиморфных последовательностей мито хондриальной ДНК Т.Н.Куликовского-Романова и опубликованных ранее последовательностей митохондриальной ДНК предполагаемых останков Николая II Романова (скелет № 4) показал по существу полное совпадение.Эти данные подтверждают гипотезу подлинности останков Николая II Романова (в том случае, если имеются безспорные доказательства, что опубликованная последовательность ДНК скелета № 4 не может являться результатом загрязнения митохондриальной ДНК сравниваемых родственников-потомков Луизы Гессе-Кассел, анализируемой в одной и той же лаборатории) [1];
Цирк!
Да? А в какую сторону? Если мне не изменяет память, то в именно в ХХ веке произошло ДВЕ мировые войны.
Так это не в первый раз. Раньше были Наполеоновские войны (почти что мировые), резня американских аборигенов испанцами и англичанами, нашествие Чингисхана (уж точно та еще мировая война), завоевания Тимура, Александр Македонский.
Вы здесь ошибаетесь и сразу по нескольким пунктам
а) в 1918 году власть большевиков никак не могла быть "законной". Они были узурпаторами совершившими переворот. Первое признание Советской России проихошло только в 1919 году... хе-хе афганистанским шахом.
б)имелся четкий план по убийству царской семьи. Метоично уничтожались слуги и лица из свиты. Так, в разное время погибли: фрейлина Анастасия Васильевна Гендрикова, гоф-лектриса Екатерина Адольфовна Шнейдер, генерал-адъютант Илья Леонидович Татищев, гофмаршал князь Василий Александрович Долгорукий, секретарь Джонсон, монахиня Варвара Яковлева, управляющий Петр Федорович Ремез, дядька Клементий Григорьевич Нагорный, камердинер Иван Дмитриевич Седнев, камердинер Василий Федорович Челышев. Каких-либо обвинений указанным лицам не выдвигалось.
б) убийство было осуществлено без суда и следствия, что даже в начале 20 века являлось преступлением
1) То, что власть не признавалась из вне не означало, что внутри страны она была незаконной, т.к. внутри страны она сушествовала и руководила.
2) Если представитель власти был начинен чрезвычайными полномочиями, на свое усмотрение без суда и следствия поставить человека к стенке, и он пользовался ентими полномочиями, то все-равно в той стране в то время он действовал по закону. По тому же закону, по которому и их потом ставили к стенке.
Тем самым, Вы подтвердили мои слова. Есть норма по отношению к личноти и жизни человека, носящая массовый характер, а есть отлонения, которые Вы озвучили.
Я бы хотел отметить некую закономерность в данных отклонениях. Правилами, обычно, принебрегают отнюдь не изгои обшества.
Так если гнев имел место быть, он был на руку большевикам. Так почему не посадили на кол Николая Второго принародно, а по-шакальи расстрляли ночью, в подвале дома на Урале?
А зачем? Пропвал и пропал. Ни кто не знает - где и как...
Так это и есть оправдание.
Смысл не есть оправдание!
Я же гвоорю, так можно найти смысл и в создании Гитлером нац.-социалистической партии и теории легшей в основу Третьего Рейха.
Вы считаете, что там не было смысла? Я могу подитожить смысл одним названием: порт Дункирк. Заметьте, енто не оправдание 3-го рейха, но анализ результата к 1940-му году.
А они кичатся? Давайте опять положем Бельского ан предметное стекло.
Вот об отцовской линии я рассказал, надо сказать и о материнской, в которой куда не ткни, всюду славные судьбы.
Говорил я об этом на форуме. Одни люди удивились и с интересом послушали, други до сих пор тыкают это к месту и нет.
Кичился я или чтил?
Быть может, "Красота в глазах смотрящего"?
Ну, я могу сказать, как я понимаю разницу:
Кичиться, енто когда никто не знает, кто ты такой и что ты делаешь или сделал, но все знают, кто твои родители, т.к. ты всегда о них рассказываешь.
Чтить, енто когда ты рассказываешь о своих родителях только тем, кто действительно хочет узнать, и то, если считаешь, что по-делу.
попытаюсь вернуть нас с Вами в русло сабжа;)
1) То, что власть не признавалась из вне не означало, что внутри страны она была незаконной, т.к. внутри страны она сушествовала и руководила.
Не правы, Вы. Если я захвачу чужую квартиру, забаррикадируюсь в ней и буду регулярно мыть полы и проветривать помещение, законным и легитимным квартиросъемщиком я не стану.
2) Если представитель власти был начинен чрезвычайными полномочиями, на свое усмотрение без суда и следствия поставить человека к стенке, и он пользовался ентими полномочиями, то все-равно в той стране в то время он действовал по закону.
Если власть была незаконна, то наделять полномочиями она не могла. Это - первое.
Второе. Полномочиями, даже незаконными, Уралсовет не наделяли. нет ни одного сохранившегося официального документа, который бы давал мандат Уралсовету на расстрел Царской семьи.
А зачем? Пропвал и пропал. Ни кто не знает - где и как....
А Вы еще называете эту власть законной.
Кичиться, енто когда никто не знает, кто ты такой и что ты делаешь или сделал, но все знают, кто твои родители, т.к. ты всегда о них рассказываешь.
Чтить, енто когда ты рассказываешь о своих родителях только тем, кто действительно хочет узнать, и то, если считаешь, что по-делу.
Напомню с чего возник этот разговор:
Зашла речь о почитании родственников. Вы предположили, что голубые крови помнят своих, только за то, что родство дает право на корону.
Я же возразил Вам, что мои предки по отцовской линии к коронованным особам не имеют никакого отношения, но я их помню и чту.
На что опять Вы заметили, что можно чтить, а можно кичиться.
Теперь вопрос: какое это имеет отношение к Романовым? Кто, как и где кичится?
Хотел примеров, каких-нибудь.
Сама Императрица Мария Федоровна, хоть с грустью и горечью относилась к изменению государственного строя в России и кровавому мятежу, но вера в промысл Божий не давала ей впасть в отчаяние и какое-либо саможаление!
21 сентября 1924 в письме к Великому Князю Николаю Николаевичу она высказала свое отрицательное отношение к манифесту о принятии в 1922 г. Великим Князем Кириллом Владимировичем императорского титула:
"Болезненно сжалось мое сердце, когда я прочла манифест Вел. Кн. Кирилла Владимировича, объявившего себя Императором Всероссийским. Боюсь, что этот манифест создаст раскол и уже тем самым не улучшит, а, напротив, ухудшит положение и без того истерзанной России.
Если Господу Богу, по Его неисповедимым путям, надо было призвать к Себе моих любимых сыновей и внука, то я полагаю, что Государь Император будет указан нашими основными законами, в союзе с Церковью Православной, совместно с Русским Народом. Молю Бога, чтобы Он не прогневался на нас до конца и скоро послал нам спасение путями, Ему только известными. Уверена, что Вы, как старший член Дома Романовых, одинаково со мной мыслите. Мария".
Уточнили некоторые пункты церемониала перезахоронения императрицы Марии Федоровны:
22 сентября 2006 года - православное богослужение в часовне Собора Роскильде возглавит архиепископ Марк Берлинский и Среднеевропейский в сослужении других представители РПЦЗ(Л). На кратком богослужении будут присутствовать лишь члены семьи Романовых и представители Церкви.
23 сентября рано утром офицеров из Датской королевской гвардии и Российского президентского полка перенесут вынесут гроб из часовни в собор. В почетный караул заступят 6 датских генералов и адмиралов.
На поминальном богослужении будут присутствовать члены семьи Романовых, члены Датской Королевской Семьи, министры и депутаты парламента Дании, представители Правительства России и администрации г. Санкт-Петербурга, члены семьи Романовых, церковные иерархи и специально приглашенные гости.
По окончании поминальной службы, которую совершит епископ Собора Роскильде, Королева Дании Маргрете II в сопровождении свиты проводит прах Российской Императрицы. Траурный почетный эскорт из 40 всадников Королевского гусарского полка будет сопровождать процессию до копенгагенского порта. Отсюда датский военный корабле "Эсбен Снарре" с гробом с прахом Вдовствующей Императрицы возьмет курс на Кронштадт.
Мероприятия в России
26 сентября 2006 года на границе российских территориальных вод корабль ВМС Дании с гробом вдовствующей императрицы Марии Федоровны на борту встретит российский военный корабль, который будет сопровождать его в Кронштадт.
Офицеры Роты почетного караула вынесут гроб на берег и установятна специальный постамент. Церемониймейстер отдаст рапорт губернатору Санкт-Петербурга и вручит Протокол о передаче праха Императрицы Марии Федоровны от датской стороны российской стороне. Под колокольный звон в сопровождении воинского эскорта гроб будет доставлен в Петергоф, в церковь святого Александра Невского в Александрии – во времена царствования Александра III это была придворная церковь Императрицы Марии. Здесь будет отправлена храмовая служба. Доступ к гробу будет открыт для всех желающих до вечера 27 сентября.
Утром 28 сентября кортеж направится в Санкт-Петербург. В пути будет сделана остановка на плацу Екатерининского дворца, где иерархи РПЦ МП отслужат литургию. Маршрут движения до Исаакиевского собора будет оформлен Государственными флагами Российской Федерации и городскими флагами Санкт-Петербурга с траурными лентами. В соборе гроб с прахом Императрицы Марии Федоровны встретит Святейший Патриарх Алексий Второй направитсяв Петропавловскую крепость.
Процессия проследует воль Адмиралтейской и Дворцовой набережных от Медного всадника до Зимней канавки. Во время проезда будет звучать "Похоронный марш согласно Строевому устава 1908 гогда. На Троицкой площади катафалк будет встречен колокольным звоном звонницы собора Св. Петра и Павла Петропавловской крепости. Иоанновский мост при этом будет украшен гирляндами из кипариса и листьев иммортелей.
Колокольный звон прекращается при внесении в собор гроба с прахом Вдовствующей Императрицы Марии Федоровны. У входа в Собор процессию встречает духовенство. Гроб вносят в храм старшие офицеры Вооруженных Сил РФ. У гроба встанет почетный караул из четырех военнослужащих Роты почетного караула с оружием в положении "К ноге" и в головных уборах.
Перед началом панихиды производятся три одиночных орудийных выстрела. Зачитываются обращения Президента России и Губернатора Санкт-Петербурга. При начале молитвы отдается команда "На молитву шапки долой".
Начинается панихида. По ее окончании гроб с прахом Императрицы Марии Федоровны устанавливается рядом с гробницей Императора Александра III.
Офицеры снимают с гроба Императорский штандарт и передают его Церемониймейстеру. В момент установки гроба звучит артиллерийский салют.
По окончании храмовой службы официальный кортеж направится в Музей этнографии, где пройдет поминальный обед.
[russian.fi, 2002-2014]