W.W

Ты никак ,,просветлен,, с утра уже .После крепкого кофе?
Попробуй ,,дотянуть,, до вечера.

     

KiDr

я практически всегда свечусь, даже без кофе.

     

TEHbKA

Удивительно! Настроение у меня целиком не особо хорошее, но в теме понимаю что при всем сказанном, жизнь моя некий смысл и цель таки имеет. Порадовало. Пойду и я позанимаюсь бестолковой работой, которая лет через 10 спасет мир от бессонницы!

     

KiDr

хорошая работа, книжки скучные выпускаете?

     

finnik

Точно... Я это уже вчера понял... Приехал в гараж, поставил машину и сказал щефу - всё, надоело, болше на работу не приду, не вижу смысла...
Теперь лежу на диване в пледе, как Диоген в бочке, и рассуждаю, о смысле жизни..

     

TEHbKA

Завидую! X)

     

KiDr

жaль только денег от этого больше не становится. А то я бы тоже с приглубоким удавольствием завернулся в плед.

     

Andzhi

вам не кажется, что в посте 138 я написала тоже самое, зачем меня дублировать об том же но другими словами ?? ))
теория эпикура по сущности это жизнь наслаждениями и удовольтсвиями, естественно без страданий

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

не знаю, но видимо у лютеранский церкви другая трактовка заповедей и веры в частности,если здесь например они венчают однополые браки

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

W.W

Догадываюсь ,что ты не сомалиец.





Ещё ,,один смысл,, у тебя есть.И сколько их вообще в сумме,не считал?

     

Andzhi

100 книг было взято к примеру, можно написать и 10, если вы не видете в написании книг никакого смысла - это не значит, что они бессмыслены, большее количество книг в мире всё таки полезно, интересно и со значительным смыслом
давайте выкиним нафиг всю мировую литературу, да ?? какой смысл например в том что бы вооще читать книги??если книги писались и пишутся - значит это кому то нужно
у каждого свой смысл жини, не надо всё сводить к одному, и мешать в кучу

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

finnik

А что, разве смысл жизни, в деьгах?..

     

KiDr

конечно нет, просто жаль.

     

onno

Зная Брата и Финника по форуму, хочу сказать, что ваш спор не оправдан, вы оба правильно понимаете свой смысл жизни.ИМХО Просто слово «удовольствие» у многих ассоциируется с понятиями простых, порой примитивных потребностей, а ведь оно синоним Счастья! К счастью стремится каждый из нас, просто разными путями…..

Удово́льствие — положительно окрашенная эмоция, сопровождающее удовлетворение одной или нескольких потребностей. Понятие удовольствия в философии Эпикура отождествлено со счастьем. Стоики, напротив, считали удовольствие страстью, вызывающей зависимость и привычку.

Думаю, что важнее говорить не о смысле жизни , а о личном предназначении каждого из нас!
Для кого –то это семья, для кого –то работа, а для кого –то это был подвиг.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Brat-Kvadrat

Положительно окрашенная эмоция, а псковский мужик, ой, таллинский мужик Финник все о пожрать, да о потрахаться. Примитивно.

*Финник, вечером отпишусь ))

     

RSW..

самоубийство никак не ведет к удовольствию, к прекращению страданий может быть, это не одно и тоже.

     

onno

Brat-kvadrat, не утрируй, не лезь в бутылку, не заморачивайся, не провоцируй! Он имел в виду другое!


Ты же не такой!))))
Мир, дружба, попкорн!

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Brat-Kvadrat

Очень спорный вопрос, утверждение человека у которого сейчас ничего не болит. Предлагаю вспомнить... хотя бы зубную боль или расстройство желудка. Вспомнили? Мнение не поменяли?

     

Marmir

я тоже за попкорн!

смысл вижу в удовольствиях! и все, что мы делаем - ето тока для того, чтоб поесть, попить и потрахаться. а со временем - еще получше!

     

ШарыМоцарта

мне понравился попкорн, политый карамелью или как там эту сладкую массу зовут

     

RSW..

зубная боль=страдание, страдание со знаком - ,наслаждение или удовольствие со знаком + ,среднее состояние человека близится к нулю, я так себе это представляю.

     

Marmir

а я больше люблю соленый!

     

KiDr

Глазаоткрывающий пость! Ушeл трахаться.

     

finnik

Летит муха, видит слон стоит печальный..
- Что такой грустный? Солнышко светит, травка сочная, зелёная ростёт, чё те ещё надо-то..?
- Эх, хочется чёт такого, понаслаждаться...
- Давай, говори муха, я тебе кайф сделаю ...
Влетела муха слону в хобот, пожжужжжала, а через попу вылетела...
- Кайф, говорит слон.. Давай ещё...
Ещё раз пролетела...
- Ещё...
Влетела муха в хобот, а тот взял, да хобот к попе подставил...
- Вечный кайф...!

     

Andzhi

как всегда всё опошлили , хорошю тему испортили, свели всё к бытовухе

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Gerbarii

Ничего подобного Эпикур не утверждал)) Это всякие нимфоманки после него придумали Что бы оправдать своё поведение))
Суть его теории в освобождении человека от страха суеверий и вообще религии, а также от боязни смерти. Это освобождение необходимо для счастья и блаженства человека, сущность которых составляет наслаждение, но это не простое чувственное наслаждение, а духовное, хотя вообще всякого рода наслаждения сами по себе не являются дурными... Никакое наслаждение само по себе не есть зло; но средства достижения иных наслаждений доставляют куда больше хлопот, чем наслаждений.. вот))

     

Anton713

Чикотило тоже получал наслаждения от изнасилований. Значит он жил правильно?
Все в соответствии с Эпикуром....

     

Gerbarii

И сколько хлопот он в конце концов получил?)) Это был больной человек, психопат, типа волка в овечей шкуре)

     

Brat-Kvadrat

На форуме была тема "Глупые вопросы". По-моему вопрос туда.

     

Anton713

Тут говорят о наслажлении как смысле жизни. Я привел пример, человек получал наслаждение - получал.
А вообще таких примеров можно привести масса.
Сами утверждаете: "Никакое наслаждение само по себе не есть зло".

     

Brat-Kvadrat

Попробую использовать вашу логику.
Господь Бог Иегова сказал: плодитесь и размножайтесь и населяйте землю. Это хорошо.
Что-то типа этого.
У Чикатило была жена и сын. Он (как бы) следовал заветам Божьим. Он жил правильно.

Где ошибки?

     

nezaika

Хы, наверно Егова ваш еще много чего сказал, кроме размножения.

     

Brat-Kvadrat

Вы крещеная?

     

Anton713

Наскока я помню Бог еще дал 10 заповедей. По которым стоит жить.
И там не сказано, что наслаждение есть смысл жизни. В отличие от Эпикура!!!

     

nezaika

Ни разу.

     

Brat-Kvadrat

Вы знакомы с трудами Эпикура, что бы написать: "Все в соответствии с Эпикуром...."? ))

     

Gerbarii

Религия существует для тех кто иначе не умеет себя вести)) Типа страшилки для неразумных детей, что правильно) Если мазгов не хватает надо запугать до полусмерти))

     

finnik

+1
Раньше её заменяли шаманы... типа политработники при вождях...

     

onno

Я умею себя вести, считаю себя воспитанным человеком ( иногда дерзким) и религию выбрала не для установки норм проведения, как и многие мои друзья, я верующий человек. Запугивать меня не нужно было, я пришла к вере в 22 года.
В начале темы были разделены четыре пути поиска смысла жизни и это правильно! Но этих путей больше чем четыре, их миллионы и один - искусство жить! Кто и как владеет этим искусством зависит только от него самого

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Gerbarii

О смысле жизни и религии спорить дело довольно бесполезное, но Эпикур и иже с ним) гораздо большее влияние имеют на Европейскую культуру, чем Христос с иудейскими законами и запретами)) При всём уважении типа)

     

Brat-Kvadrat

Думаю, все согласятся, с теорией Маслоу о потребностях человека.

Иерархия человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу. Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
Потребность в личностном росте:
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация

Они есть и удовлетворяя эти потребности человек получает удовольствие, а не удовлетворяя - неудовольствие, раздражение, напряжение и даже боль.
Т.к. те или иные потребности у человека присутствуют каждый день, каждую минуту, значит, каждую минуту он стремиться (если имеет возможность) эти потребности удовлетворить, получить "положительно окрашенные эмоции" или, другими словами, удовольствие. Из минут складываются часы, дни, года... жизнь, делаем вывод: всю жизнь человек стремиться к положительным эмоциям, к удовольствию. И что как не это стремление и есть смысл жизни, раз вся жизнь наполнена упомянутым стремлением? ))

И покушать, и переехать в безопасное место, что бы жить и растить детей, и любовь, уважение окружающих, самореализация как родитель, защитник, специалист на работе - все это приносит удовольствие, и все к этому стремятся, если считают важным. Конечно стремления у всех индивидуальны и могут отличаться от стремлений соседа.

Почему родить и воспитать ребёнка чаще всего не есть цель и смысл жизни родителей? Потому что родив ребёнка родители прежде всего сами получают удовольствие от общения с ним, от того, как он напоминает их, от того, что в нем их кровь, их гены, кровь и гены их предков. Родители получают удовольствие от того, как ребенок растет, учится, от того, что он лучше чем соседский Петя или Катя, на него возлагают надежды и ожидания.

1. Кто готов родить ребёнка и отдать его, скажем, в бездетную семью? Не многие? А что так? Не будет позитивных эмоций? Но если вы бедны, а приемная семья зажиточная и имеет все возможности дать вашему ребёнку на много больше, чем вы (тут вообразим, что эта семья идеальна и действительно, объективно ребёнку там будет лучше)? Ан, нет, личные интересы выше интересов ребёнка.
2. Кто готов взять приемного? а если он больной? Допущу, что есть такие, поэтому я и написал выше, что "чаще всего не есть смысл", для кого-то все же смысл есть, хотя опять же речь (на мой взгляд) о личном удовольствии.
3. Представим, что существует возможность заглянуть в будущее и каждой паре перед зачатием рассказывают кем вырастит их ребёнок. Как поведет себя пара, если ребёнок после того, как вырастит откажется от них? скажет, вы были плохими и неудачными родителями. Можно придумать и более страшные сценарии. Если пара действительно считает, что смысл существования в рождении и воспитании ребёнка, она несмотря на мрачное будущее родит. А если откажется, то не в этом был смысл.
А как поступили бы вы?

Обратите внимание на вторую часть предложения в цитате: "Смысл жизни в получении удовольствия, так что бы потом по возможности не мучила совесть и не болели переломанные кости."

Или многие вещи человек будет делать так, что бы потом совесть не мучила и пример самопожертвования героев войны очень хорошо сюда подходит. Лучше умереть, чем жить с позором, потерять уважение и самоуважение ибо такая жизнь будет "неудовольствием, раздражением, напряжением и даже болью."

В завершении надо заметить, что очень часто в состоянии аффекта или под воздействием инородной или собственной (адреналин) химии человек поступает нелогично.
Иногда у человека просто нет времени подумать, почувствовать и принять решение, тогда также его поступки могут быть нелогичны.

     

Kri

у меня другое видение людей:редко кто знает, что для его счастья нужно и еще реже целеустремленно к нему идет
скорее люди как белки в колесе государственной "машины" или же бегут от несчастий, которые сами же себе на свою голову успели найти либо просто "ловят волну" особо не углубляясь...
я очень уважаю охотников счастья, по моему эти люди редки и смелы, потому что протянуть руку за счастьем это часто подвиг, это часто стремительное решение, радикальные перемены, отказ от каких-то своих принципов и прежде всего от эгоизма
счастливые люди- это герои
о себе ничего не скажу- личное.=)

     

onno

Если вы говорите что «Христос раздавал иудейские законы», а «европейскую культур сформировали эпикурейцы», то дискутировать, действительно, бесполезно. Но, на профессиональном уровень такие дискуссии велись не раз в теме «политика», вы можете посмотреть историю форума, чтобы убедиться в своих ошибках.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

RSW..

Иудейские законы-это Ветхий завет, Христос-это Новый завет, иудеи заказали убийство Христа, римляне исполнили.

     

Gerbarii

Естественно развивал) 10 заповедей это из старого завета, или иудейского)

     

onno

Kri мы все ищем, находим, теряем и снова ищем. Но быть счастливым это не героизм это обычная работа над собой.
Человек со счастливым характером находит своё счастье.
Человек, познавший смысл жизни научится её ценить и получать удовольствие от прожитого дня.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Gerbarii

И не стоит "Основного закона" забывать, Эпикурейца)) Никто не собирается себе забот создавать, вместо наслаждений! Капишь?)))

     

W.W

Согласен,Кри.Редки они,а смелость ест.нужна,чтобы отказаться даже от самого себя.

     

onno

Я с дядькой Маслоу согласная))), но вот пункт 7 мне не понятен. Куда это мне себя приспособить, пристроить, приладить для актуализации?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

XIII

Ну это что-то личного роста, если упрощенно. Самореализация.

     

finnik

Масло-масляно... Эти стремления, удовлетворения не есть смысл жизни, это есть просто сама жизнь, и не более...


Перефразировав: Маслова не читал, но мнение имею...

Странные выводу делаешь ты, или твой Маслов... Почему надо противопоставлять удовольствие от воспитания ребёнка, и смыслом жизни, частью которого и есть сам ребёнок?
И второе. "отдать ребёнка где ему объективно было бы комфортее, лучше, бла-бла-бла..." Во-первых, никто из нас не знает, как повернёться сама жизнь., а если бы и плохо, и мы это наперёд знали, разве можно утверждать, что ребёнок выбрал бы другую семью? Я бы - ни за что(!), пусть было порой и не сладко, и родители у меня были далеко от идиала...
Даже дети последних пропойц, часто выберают свою семью... (пусть не всегда...)

     

Andzhi

Философия Эпикура – научить человека, как достичь счастливой, блаженной жизни, свободной от страданий тела и смятения души.

Этика Эпикура основывается на положении, что «наслаждение есть начало и конец блаженной жизни» Человек, как и все живые существа, по природе стремится к наслаждениям и избегает страданий, .

Для достижения этого состояния самодовлеющего душевного покоя человеку необходимо преодолеть страдания, возникающие вследствие неудовлетворенных желаний. Согласно Эпикуру, желания бывают: 1) естественными и необходимыми (голод, жажда и др. элементарные жизненные потребности); 2) естественные, но не необходимые (например, изысканные яства); 3) вздорные желания, которые не являются ни естественными, ни необходимыми (жажда славы, богатства, бессмертия). Большинство людей несчастливо потому, то их терзают непомерные и пустые желания. Подлинное наслаждение доступно лишь тому, кто умеет довольствоваться легко достижимым минимумом естественных и необходимых потребностей.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

Философия Эпикура – научить человека, как достичь счастливой, блаженной жизни, свободной от страданий тела и смятения души.

Этика Эпикура основывается на положении, что «наслаждение есть начало и конец блаженной жизни» Человек, как и все живые существа, по природе стремится к наслаждениям и избегает страданий, .

Для достижения этого состояния самодовлеющего душевного покоя человеку необходимо преодолеть страдания, возникающие вследствие неудовлетворенных желаний. Согласно Эпикуру, желания бывают: 1) естественными и необходимыми (голод, жажда и др. элементарные жизненные потребности); 2) естественные, но не необходимые (например, изысканные яства); 3) вздорные желания, которые не являются ни естественными, ни необходимыми (жажда славы, богатства, бессмертия). Большинство людей несчастливо потому, то их терзают непомерные и пустые желания. Подлинное наслаждение доступно лишь тому, кто умеет довольствоваться легко достижимым минимумом естественных и необходимых потребностей.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Gerbarii

Хорошо договорились) я и с первого раза всё понял, хотя сам этим иногда грешу))

     

Marmir

ето перевод неудачный. имелась в виду самореализация там.

     

nezaika

Нормальный перевод. Есть и понятие актуализации, она включает и ту самую самореализацию.

С Маслоу согласна. Не пожрав и не пописав, самоактуализироваться проблематично.

     

RSW..

Кто жемчужину смысла насквозь просверлил,
О божественном, словно пророк, говорил,
Все же к тайне предвечной не смог прикоснуться,-
Суесловил- и скрылся во мраке могил.

     

finnik

И с этим согласна?

"1. Кто готов родить ребёнка и отдать его, скажем, в бездетную семью? Не многие? А что так? Не будет позитивных эмоций? Но если вы бедны, а приемная семья зажиточная и имеет все возможности дать вашему ребёнку на много больше, чем вы (тут вообразим, что эта семья идеальна и действительно, объективно ребёнку там будет лучше)? Ан, нет, личные интересы выше интересов ребёнка."

Тогда тебе можно смело идти на работу в "ластенсуойелу"... там такого же мнения, типа "родители эгоисты, а мы найдём, где "объективно" ребёнку будет лучше..."

     

nezaika

Не врубаюсь к какой части теории Маслоу это применить. Ознакомьтесь с ней сначала, чтобы мне пытаться приписать собственные домыслы.