privat

Пока работают на общественным порядком. Разобравшись с ним, можно будет замахнуться и "на Вильяма нашего, на Шекспира."

     

Jade

Летом 2022 левое правительство разумно предложило сосредочить приём беженцев лишь в определённых кпп, а не на всех,
и при большом наплыве закрывать эти определённые кпп,
разбираться с просителями сразу на границе до запуска в страну.

Простые чёткие меры - просто отделить кпп по приёму беженцев от других, а не закрывать всю границу с наездом на конституционную свободу передвижения граждан:

Rajavartiolain muutoksilla varaudutaan muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen
https://valtioneuvosto.fi/-/1410869...ivaikuttamiseen

Вместо этого теперешнее правительство безумно делает наоборот -
вместо отделения кпп по приёму беженцев от прочих кпп, норовит закрыть все кпп подряд
Такие меры можно было БЫ понять, если бы сперва пытались отделить кпп для беженцев, а они бы прорывались.
Вопрос - почему даже не пытаются реализовать предложения предыдущего правительства?

    кто голосовал?  

*1*

А что помешает беженцам ехать на любое кпп? Даже если там их не принимают? Но они же беженцы, их что палками там выгонять будут?

    кто голосовал?  

Jade

Пусть едут, а там шлагбаум с большим плакатом "кпп для просителей убежища там-то, тут пропуск лишь с шенген-визами".

Шокирует то, что нынешнее бездарное правительство даже не пытается продолжить разделение кпп по замыслам предыдущего.

    кто голосовал?  

*1*

Ну так я за то чтобы не пропускали. А если рвуться то палками. Вспомним Польшу. Они вообще армию вывели

    кто голосовал?  

Vesa1

Мне кажется вопрос про эстонских стражей границы - тут уже стал риторическим
Ответа на него никто не знает… а юристов-международников с уклоном в эмиграционное законодательство ЕС ,,.наверное на форуме нет..

Единственный, неоспоримый факт - что закрытие границ, это явно не про беженцев. Беженцы тут дымовая завеса и отмазка для внутренней публики

    кто голосовал?  

Bolan

Ну да, а на этих "не специальных КПП" будут сидеть специальные пограничники с российской стороны, которые тоже будут (ну разумеется!) ооочень законопослушными и не будут велосипедистов пропускать. Лыко-мочало...
Любое государство может без объяснения причин закрыть границы. А тут объяснили. И вполне доходчиво и просто - безопасность страны под угрозой, привезете сыр родителям позже, после 18 февраля (может быть) или раньше, но ехать дольше.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

Zenit

Ну так тогда у меня вопрос почему одни хотят/могут, а другие ....... (тут кроме многоточия я не знаю что написать)
зы. При чем одни используют поправки к закону о приеме беженцев, а другие или не не знают или не опять же не хотят их принимать в правовом поле

    кто голосовал?  

*1*

Там же что то было про "первую безопасную страну" и Россия если я не ошибаюсь, безопасная. Так что фины могут тупо не считать их беженцами. Они уже в безопасной стране в России.

    кто голосовал?  

Jade

Болан, ваша позиция напоминает Подполье Кустурицы.
В других темах вы гибко реагируете, а тут вас не узнать - всех в погреб и точка.
Вам о том, что предыдущее правительство именно на этот случай, как теперь, разработало меры в рамках ЕС-соглашения, а теперешнее правительство игнорирует эти меры.
Любое дикое гос-во может закрыть границы, а правовое нет.
Объясните, вашу фикс-идею, зачем вам хочется всех финнов замуровать в погреб и перекрыть финнам транзит в азию?

    кто голосовал?  

Vesa1

Кто - то пару-тройку дней какой то рейтинг приводил, что РФ «по безопасности» скатилась на какое-то там 150 место , где то сразу за Зимбабве и пригородом Йоханнесбурга - Соуэто

     

Zenit

Я кстати так и не понял с чем связан этот "рейтинг". Ну допустим там РФ и Украина рядом стоят (хорошо пусть это связано с военными действиями), но тогда наверно туда и Израиль "скинуть" сейчас нужно, но как то Израиля нет в этом рейтинге.

    кто голосовал?  

privat

Сейчас скорее стоИт вопрос о перекрытия транзита ИЗ африки и разного востока.
Или еще хуже - не транзита, а просто импорта (без экспорта).
В качестве транзитной страны Финляндия практически непригодна.
У велосипедистов отсюда есть только один халявный выход - в Швецию.

Остальные - за деньги, но их всего три. В Швецию или Эстонию на паромах, ну или на самолете в любую точку мира (последнее для них практически невозможно).

Так что если не будет организован принудительное перераспределение бодибилдеров между странами ЕУ (как это было в 2015, когда в Ванту по ночам прилетали самолеты КЛМ с бородатыми детьми), то большинство из велосипедистов надолго осядет здесь.
Ну и не надо быть семи пядей, чтобы прикинуть, через какое время всё Марокко, Сирия и прочие Ливаны перестанут помещаться в Финляндию и начнут падать в Ботнический и Финский залив, откуда их снова надо будет спасать.

    кто голосовал?  

Zenit

Ну опять же почему Эстония посылает этих "беженцев" туда откуда они приехали и не смотрит на рейтинг страны, в Финляндия смотрит на этот вопрос так как смотрит

    кто голосовал?  

Vesa1

Понимает ли кто почему беженцы сразу в Норвегию
не пытаются велогонку устроить?
Там ВВП в два раза выше Швеции-Финляндии, социальных плюшек, по логике, должно быть больше, нет?

     

privat

Каким образом она их высылает?
С какими странами у Эстонии есть такие соглашения, которых не у Финляндии?
Президент Финляндии просто прямым текстом (что ему не часто свойственно) сегодня сказал:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010003769.html



или ниже простым языком



ну и в самом конце

     

IrinaKo

Им ще не посоветовали. Да и цель была подгадить Финляндии

    кто голосовал?  

IrinaKo

Вы сылают периодически. Сейчас вроде Иран и Сирия для женщин - безопасные. Йемен точно не высылают, насчет Сомали не знаю.
Вышлют - если не сбегут после получения отказа.

     

IrinaKo

У нас на Севере ночью обещали 25. Мигрантам пункты обогрева устроили... мда, при таком морозе как мертвому припарка.
Там возле Костамукши дачные поселки прямо вдоль дороги. У местной полиции дачи там же.
Что-то писали что полиция мигрантов собиарет и выдворяет за пределы республики. - ХЗ
Но я вполне могу поверить что почграничники подвозят к КПП, а полиции бездомная, холодная, голодная публика на их участке даром не нужна. И они ситуацией крайне не довольны.
Особый цинизм вижу в том что все это организовали зимой - когда остаться на улицы верная смерть.

    кто голосовал?  

privat

Их организованно подвозят в переходу на автобусах и машинах силовики. Они не педалируют 35 километров от Костомукши или от Кандалакши.
У ФСБ операция по депортации официально до конца ноября. А дальше - кто ж нго знает.

Так что куда подвезут - там они и оседлают своих педальных коней.

Видимо, к норвежскому КПП еще не нужно возить, раз финские пропускают. Вот финские зхакроются . повезут к норвегам.

    кто голосовал?  

privat

Вы считаете, что, если бы организовали летом, то к зиме все желающие уже бы переселились в Финляндию?

     

privat

Взгляд из Костомукши

https://www.fontanka.ru/2023/11/20/72934484/

     

Zenit

Жду взглядов из Ивангорода от Фонтанки.

зы. это не в ваш адрес упрек

     

K@rina

Почему бы не использовать тн Ruanda-mallia? https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009973615.html

     

privat

Скоро.

     

privat

Сказали, что завтра всё это будет обсуждаться в ЕУ - и ситуация на финской границе, допустимые меры и способы разруливания.

     

Zenit

Не думаю. Фонтанка в такие места не ездит. Не их стиль журналистики
https://www.dp.ru/a/2023/11/16/jest...-za-finljandiej

    кто голосовал?  

Jade

Это чёрный юмор?
Операция фсб с целью создания неудобств по обе стороны?
Границу закроют и результаты "операции" скопятся на рос.стороне.
В России миллионы нелегальных мигрантов, но фсб их мало, поэтому привозят из африк к Питеру и Выборгу ещё тысячу африканцев с целью досадить финнам и приграничному движению?

"Финские пограничники вступили в переговоры с российскими о судьбе беженцев"
https://www.fontanka.ru/2023/11/19/72930404/
Фин. политики не против закрыть границу в связи с вопросом
"Mitä tehdä rajapuomien väliin pääseville turvapaikanhakijoille?"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010002461.html

    кто голосовал?  

Newcomer

А расскажите же нам, на кой хрен это всё понадобилось Картофельному 2 года назад? И куда же он подевал мильёны нелегальных мигрантов?

    кто голосовал?  

Newcomer

Не просто цель. Тут Бункерный конкретный плевок в лицо получил, поэтому и крышу сорвало. Тут какой-то финский министр предположил, что из-за сотрудничества США и Фи. Так вот он ошибается!

Конкретным спусковым крючком стала новость о закупке "Железного купола" у Израиля. Иносказательно, финское пр-во тем самым уравняло путинскую РФ и отморозков из хамсы. Вот любитель ботокса и взбесился.

    кто голосовал?  

vad314

Поэтому Финляндия примет всех. В любом количестве. На это Кремль и рассчитывает. Такая забава у русского царя. Не ищите смысла.
Закон ЕС обязывает принимать всех желающих пожить за счет налогоплательщиков. Пока эту дурь в Европах не отменят, полное закрытие границ - якобы из соображений "национальной безопасности" - остается единственной лазейкой в этом законе.
А без этого пункта в правилах ЕС проблема решается просто: пинок под зад, если визы нет, и весь разговор.

    кто голосовал?  

privat

Нет.

https://www.dp.ru/a/2023/11/08/v-le...oblasti-usilili



Как мы видим - неудобства, проблемы и прочий кризис пока только на одной стороне.



Опять-таки, как мы видим - нет, тут всех впускать и никого нельзя оставить за забором.



Да. Аналитики говорят, что их задача - создать новый железный занавес "чужими руками".
После этого - делай что хочешь: объявляй могилизацию, мочи неугодных - бежать собственным гражданам будет некудаю И не потому, что российские такие негодяи, а потому, что злые латыши-эстонцы-финны и тд не пускают.



Звучит разумно.
Почему вообще нести ответственность за велосипедистов должен кто-то другой? Откуда взялась такая идея?

Эти бедные велосипедисты САМИ ввязались в эту авантюру, они САМИ приехали в Россию обманным путем - получив учебную или туристическую визу.
Их настоязая цель была изначально не учеба, и не туризм, а поиск наиболее легкого пути в Европу.
Они - мошенники и жулики. А еще - любители халявы за чужой счет. Вот кто они такие.
В то же время они - взрослые, молодые, на тот момент еще здоровые мужчины. И они могут и должны сами нести ответственность за свои собственные действия.
Вроде всё логично.

Они еще даже не въехали в Финляндию, а уже орали у забора на Торфяновке и чего-то требовали.
Им тут кто-то что-то должен? Должен исполнять их хотелки, нести за них ответственность, кормить, обувать, ДАВАТЬ деньги на "пожить"?

Вы сейчас , возможно, разозлитесь, но лично у меня такие люди, как и тогда, в 2015-м, не вызывают никаких симпатий.
Они сами выбрали путь опасных приключений - незаконным путем пробраться в чужую страну за лучшей жизнью. Они ДОЛЖНЫ сами лично отвечать за свой выбор.
Велосипедный спорт - опасный спорт.
Простите, что так длинно. Разволновался.

    кто голосовал?  

Мирянин

Как может афганец , позавчера приехавший в Россию с российской студенческой визой, и не имея виз из стран ЕЭС за 2 дня добраться до Финляндии .
, ну конечно знамо как ,, ПО ФОРС МАЖОРУ ,, . П,С. Наивная добрая женщина .

    кто голосовал?  

IrinaKo

Не нагнетайте себя - высылают и вполне активно.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Ну, по крайней мере, не 100% смерть в лесу.

     

IrinaKo

Кто-то уту утверждал что Россия действует по закону.
Ага - ну типа : На позопрошлой неделе руководитель (титула и ФИо не помню) Еврейской АО пригласил беженцев из Палестины и Израиля , желающих жить в мире, преселится в АО.
Вот если бы Финляндия, на деньги Израиля собрала бы палестинцв, расписала бы им выгоды, выдала бы подъемные и пособия на первое время и привезла бы их за свой шлагбаум к российской границе. Да еще и по морозу.
А чо такого? Приглашение было - было и даже средствА на существование есть.

То что делают российские власти называется торговля людьми. Кроме всего прочего это еще позорно. Хотя, чему тут удивляться - им и своих не жалко, с чего им других то жалеть?

    кто голосовал?  

Vesa1

Зачем мифических палестинцев ждать, вон куча велосипедистов под рукой - распишите им прелести Биробиджана и вперед за барьер....или просто за барьер

    кто голосовал?  

privat

Разговоры становятся всё суровей - в президентской гонке пощады не будет.



https://www.iltalehti.fi/politiikka...df-c9cec24486f3

"Совпадение? - Не думаю...."

     

Olka

Всё верно. Подруга пересекала границу в Вартиусе. С рос.стороны беженцев подвозят почти к шлагбауму на машинах, вытаскивают из багажников велосипеды и выдают. Машина разворачивается и уезжает. Так что ехать или идти там всего несколько сот метров. Велосипеды беженцы бросают на нейтральной полосе. За 4 с лишних часа в очереди они успели всё хорошо рассмотреть.

    кто голосовал?  

puppetman79

желтые таблоиды сейчас кипят. это ж их хлеб. все мы знаем, что упоминание России на передовице (особенно Путина) с каким-нибудь хлестким заголовком повышает продажи. репортажи с границы сейчас будут сыпаться как из пулемета (вернее уже). интервью со всякими экспертами... выкрик какого-нибудь полоумного будут рассматривать как угрозу стране и тп. не думаю, что нагнетают специально, скорее всего банальная жадность и глупость.

весь этот мусор надо отсеивать и обращать внимание только на официальные заявления и документы.

    кто голосовал?  

Jade

1. Неудобства с кризисом из-за того, что наша фин.сторона перестала головой думать, доведя приграничное сотрудничество до разрыва.
Рос.сторона оказывала фин.пограничникам большую услугу, проверяя визы ин.граждан при выезде из РФ в Финляндию.
При выезде из Финляндии в Россию фин.пограничники никогда наличие рос.визы не проверяли (сужу по опыту, у меня один фин.паспорт почти 30 лет).
Разумные фин.политики всегда "подмасливали" рос.стороне - на одном негативе невозможно взывать к доброй воле -
либо фин.политики должны разработать технические меры, устраняющие зависимость от рос.помощи, надо уметь самостоятельно бороться с влиянием "big bad world", либо надо сотрудничать с рос.стороной, делая что-то хорошее по примеру венгрий-турций.

2. Ваши "аналитики" далеки от географии, пусть хоть карту откроют.
Это Финляндия скоро за железным занавесом окажется.
Из РФ граница открыта "на все четыре стороны" -
беги себе в сербии-турции-казахстаны-грузии-китай-индии-etc.

    кто голосовал?  

puppetman79

во всей этой ситуации меня умиляет одно - все стопроцентно уверены, что занимаются этим сугубо органы. подъезжает машина с крупными буквами ФСБ и флагом России, выходят дядьки в форме и начинают выгружать беженцев у границы...

никому и в голову не приходит, что заниматься этим могут обычные люди, желающие подзаработать на мигрантах. как будто опыт той же Белоруссии ничему не научил. когда такси до границы стоит 500 руб, а есть возможность заработать 500е - любой перевозчик не устоит.

зато про работу органов есть конкретный факт - вчера мигрантов проверяли и тех, у кого документы были не в порядке, увезли в ПТЗ.

    кто голосовал?  

privat

"увезли в ПТЗ" это звучит так же, как "Продолжение следует..."

Куда их дальше из Петрика, когда посудят полевым трибуналом и оберут (оштрафуют), повезут? В Саллу? В Райя-Йосеппи? Или на норвежскую границу?

    кто голосовал?  

SergeyD

Я не знаю похитил ли кто то ваш аккаунт но я вам ставлю плюс.

    кто голосовал?  

Olka

У вас просроченный паспорт что ли?

    кто голосовал?  

Olka

Попрошу не приписывать мне того, чего я не писала.
А если пишете о ком-то другом, то будьте любезны не ссылаться на моё сообщение.

    кто голосовал?  

kollins

[QUOTE=Olka]Всё верно. Подруга пересекала границу в Вартиусе. С рос.стороны беженцев подвозят почти к шлагбауму на машинах, вытаскивают из багажников велосипеды и выдают. Машина разворачивается и уезжает. Так что ехать или идти там всего несколько сот метров. Велосипеды беженцы бросают на нейтральной полосе. За 4 с лишних часа в очереди они успели всё хорошо рассмотреть.


Был репортаж, вроде как машины эти ,это такси

     

Olka

По сведениям костомукшан (вчера спрашивала) много такси с беженцами стоят у перекрёстка на п.Боровой, примерно в 20 км от города. Но может за 2 дня ситуация и изменилась.

     

ID

Конечно, в 2015 поток тоже сократился, после того, как РФ и ФР переговорили на высшем уровне И конечно 2000е проезда идут не в бюджет РФ.

PS А ещё, выражаясь "бункерным слэнгом": "...в результате действия или бездействия..."

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

privat

Видимо, имелось в виду отсутсвие российского паспорта, а не "один и тот же".

    кто голосовал?  

ID

Безусловно. И главная цель достигнута
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1916021/

Теперь можно задерживать в Карелии всех "беженцев", отправлять на Соловки... А к интересам северо-западных граждан они вернутся позже, после того, как разберуться с интересами юго-западных граждан.

ЗЫ Здесь же тоже уже кто-то обзывал сине-жёлтых перусов нацистами... да и цвета подходящие

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Jade

Нет, у меня одно фин.гражданство.
Вы россиянка с двумя паспортами - финским и русским.
У меня одно фин.гражданство - один финский паспорт, а не два паспорта, как у вас.

Так вам понятнее?

     

ID

Это делают специально из-за жадности. Такова специфика СМИ. НАРОД не будет читать официальные документы. НАРОД будет смотреть на заголовки передовиц у кассы! А дома включать фоном зомбоящик

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vesa1

Пограничники в Ленинградской области задержали гражданина Франции, который незаконно на лодке приплыл в Россию через реку Нарва. О мотивах мужчины не сообщается, его отправили под стражу.

Эстония развернула гибридную войну против России

    кто голосовал?  

Olka

Так нам понятнее, но ещё понятнее было бы, если бы вы написали "у меня только один паспорт", а то складывается впечатление, что у вас один и тот же уже 30 лет.
Я не россиянка с двумя паспортами, у меня два гражданства - финское и российское.

    кто голосовал?  

asteelrat

Не было информации - подвезли ли его на автомобиле прямо к реке и выдали лодку?

    кто голосовал?  

puppetman79

объясняю на пальцах. француз приехал в Эстонию учиться. однажды вечером в общежитие вломились местные органы. шерстили на иностранцев. запаковали в фургон. хотели отправить в Россию на великах в отместку (типа контрмеры), но все велики куда-то пропали (на самом деле скупили барыги, которые продавали их по завышенным ценам в России).

Тогда его под угрозой высылки на родину (в парижские арабские кварталы) завербовали для провокаций. у эстонцев был налажен канал доставки иностранцев в Россию, через Нарву. по прибытии их красили гуталином и отправляли в район финской границы, создавать напряженность. обман раскрылся, когда доблестные фсбшники завернули вчера партию в птз. один из фсбшников запачкался об "мигранта" и обман всплыл наружу. в тот же день на Нарве было выставлено патрулирование, там и попался француз.

     

JemmaB

ха ха, оказывается ты россиянка с финским паспортом, а она финка с одним финским
какая-то подмена понятий
финский паспорт это финский гражданин, не больше, не меньше

    кто голосовал?  

Jade

Финляндия - это громадные ворота между западом и востоком и они закрываются.
Все, кому дорога свобода передвижения, должны объединять усилия по выходу из кризиса.

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
...время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру." (с/Екклесиаст)

    кто голосовал?