Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Здоровье и здравоохранение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 08-10-2021, 15:58   #121
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Проковыряли ей палкой в носу три раза. Теперь отрицания поубавилось.
Собралась вакцинироваться. Больше эту процедуру проходить не хочет.😁
Жалко, что в нос ещё, лучше бы в ..., как в Китае. Через это место, возможно, быстрее бы дошло
 
Old 08-10-2021, 16:48   #122
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Обьясни почему водителей грузового транспорта даже не тестируют на карону при пересечение границы. Это забота о здоровье окружающих или просто бизнес.

Сам подумай, получит водитель +тест и что с ним делать? В карантин отправить, так у него дом может за 1000 км, в спец.гостинницу, а груз куда?, отправить дальше в рейс - а как он будет питаться, продукты покупать, в туалет ходить?? Тысяча сложностей, поэтому лучше от греха подальше просто не тестировать, представить что проблемы нет. Как и с домами престарелых, где тоже не тестируют так как + тест означает что и так измученный персонал оденут в костюмы-душегубки космонавтов без какого либо результата для протестированного. А персонала там сильно не хватает, так что ну эти тесты в баню (наверняка решили они). Вот школы, детсады тестировать это прикольно, школьников на удаленку, с детсадовцами тоже легче разобраться. Я уже хакемус на карантинные деньги могу закрытыми глазами заполнять, государство платит, почему бы не отдохнуть.
Сейчас самая привитая страна Сингапур, 81% от всего населенияи(в Финляндии 64%), то-есть только малые дети не привиты, так там ... ни на что не намекаю..
https://www.google.com/search?q=%D1...mobile&ie=UTF-8
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-10-2021, 17:32   #123
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,253
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Жалко, что в нос ещё, лучше бы в ..., как в Китае. Через это место, возможно, быстрее бы дошло

Да и в нос достаточно. Говорит, процедура очень неприятная.
Мне кажется, в это место не так страшно.😁
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-10-2021, 20:32   #124
Tuuli
Пользователь
 
Сообщений: 139
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rapala
российкие шарят,еще как, с пристрастием садистским

у меня эстонка на финской границе открыла мой багаж посмотрела 10 секунд и на х..й в Фи послала Уже на русском
Там было ВСЁ блёсны спининги конфеты сметана ВСЁ- 300 евро, ну по закону. Признаю 1 кг сметаны КОНТРОБАНДОЙ и готов понести презренение от сообщества
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-10-2021, 21:28   #125
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Да и в нос достаточно. Говорит, процедура очень неприятная.
Мне кажется, в это место не так страшно.😁

Kluwert знает, он каждую неделю ездит через границу и палкой в нос получает.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2021, 05:57   #126
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Агрессивная пропаганда против вакцинации эффективно промывает мозги людям. Сегодня прочитал новость о том, что полуторагодовалого младенца парализовало из-за полиомиелита. Из-за того, что родители отказались вакцинировать его.
 
Old 09-10-2021, 08:55   #127
DmitriyK
Пользователь
 
Сообщений: 169
Проживание:
Регистрация: 17-09-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Агрессивная пропаганда против вакцинации эффективно промывает мозги людям. Сегодня прочитал новость о том, что полуторагодовалого младенца парализовало из-за полиомиелита. Из-за того, что родители отказались вакцинировать его.


«Молодцы» родители.
 
Old 09-10-2021, 13:25   #128
Judi
Пользователь
 
Сообщений: 288
Проживание:
Регистрация: 10-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Сейчас самая привитая страна Сингапур, 81% от всего населения (в Финляндии 64%), то-есть только малые дети не привиты, так там ... ни на что не намекаю..
https://www.google.com/search?q=%D1...mobile&ie=UTF-8


По Вашей ссылке
Ни на что не намекаю...

Сингапур отменяет пандемию - Коммерсантhttps://www.kommersant.ru › doc
8.7.2021 — Сингапур решил больше не паниковать из-за COVID-19 и пандемии. Первой в мире страна откажется считать коронавирус какой-то экстраординарной ...

В Сингапуре ужесточили антиковидные ограниченияhttps://iz.ru › Новость › Мир
27.9.2021 — Число заболевших увеличивается несмотря на то, что в стране от коронавирусной инфекции привито уже более 80% населения.

Повторю вопрос:
Вакцинация усугубляет ситуацию?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2021, 13:30   #129
Judi
Пользователь
 
Сообщений: 288
Проживание:
Регистрация: 10-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от emmi.
И что тому причиной, можно узнать ?
" Культура мачизма" или недостаточный социально-экономический и образовательный уровень ?

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ychnye/12112994


В больницах вплоть до половины пациентов с ковидом – иноязычные
В медицинском округе HUS и в регионе Турку отмечают необычайно высокое число иноговорящих среди пациентов, попавших в отделение интенсивной терапии из-за последствий коронавируса.

Позвольте вопрос:
- а вторая половина пациентов - видимо полностью привитые?

Ну и цифры, 33 пациента, на 5.5 миллионов жителей...
 
Old 09-10-2021, 13:32   #130
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,943
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Judi
По Вашей ссылке
Ни на что не намекаю...

Сингапур отменяет пандемию - Коммерсантhttps://www.kommersant.ru › doc
8.7.2021 — Сингапур решил больше не паниковать из-за COVID-19 и пандемии. Первой в мире страна откажется считать коронавирус какой-то экстраординарной ...

В Сингапуре ужесточили антиковидные ограниченияhttps://iz.ru › Новость › Мир
27.9.2021 — Число заболевших увеличивается несмотря на то, что в стране от коронавирусной инфекции привито уже более 80% населения.

Повторю вопрос:
Вакцинация усугубляет ситуацию?


Надо смотреть на 1) статистику госпитализированных из заболевших и 2) кто из них вакцинирован.
Разносят как раз антипрививочники.
В Российских новостях из ковидариев пишут что только 3-5% госпитализированных были вакцинированы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2021, 13:42   #131
Judi
Пользователь
 
Сообщений: 288
Проживание:
Регистрация: 10-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Надо смотреть на 1) статистику госпитализированных из заболевших и 2) кто из них вакцинирован.
Разносят как раз антипрививочники.
В Российских новостях из ковидариев пишут что только 3-5% госпитализированных были вакцинированы.



Ну ну, 20% не привитых разносят в 3-5 раз больше заразы нежели год назад разносили все 100% населения?
Вы сами в это верите?
Так же, как в ФИ, год назад число заболеваний в сутки было 150 случаев, при 0% вакцинированных
Сейчас 400-700 случаев при 72-80 % привитых
Оставшиеся 20-28 % дают в 3 раза больше случаев чем годом ранее все 100% населения?
Включите логику

В Российских новостях из ковидариев пишут что только 3-5% госпитализированных были вакцинированы.[/QUOTE]

Ну тут без комментариев, ответ в первых строчках.
 
Old 09-10-2021, 14:02   #132
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Надо смотреть на 1) статистику госпитализированных из заболевших и 2) кто из них вакцинирован.
Разносят как раз антипрививочники.
В Российских новостях из ковидариев пишут что только 3-5% госпитализированных были вакцинированы.

Если включить разум,то антипрививочники никак не могут разносить вирус ковида.
В моем окружение и знакомые,кто не делает по каким то причинам прививку от короны,ведут замкнутый образ жизни,гуляют только в лесу и парках,а там заразить и заразиться 0%.
Думаю,что наши любомые детишки и школьники разносят заразу,если посмотреть ,как они тусуются и кучкуются и все без масок.
Они же не на улице живут,одни,все в семьях,а родители работают,ходят в магазины и бары.
Цитата:
Сообщение от Judi
В больницах вплоть до половины пациентов с ковидом – иноязычные
В медицинском округе ХУС и в регионе Турку отмечают необычайно высокое число иноговорящих среди пациентов, попавших в отделение интенсивной терапии из-за последствий коронавируса.
Позвольте вопрос:
- а вторая половина пациентов - видимо полностью привитые?
Ну и цифры, 33 пациента, на 5.5 миллионов жителей...

А может сброс или опять ошибка закралась,админ пьяный был на работе?
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...6788?origin=rss
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2021, 16:21   #133
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Агрессивная пропаганда против вакцинации эффективно промывает мозги людям.


Странно.Я ,например,наблюдаю обратное.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 09-10-2021, 17:23   #134
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Странно.Я ,например,наблюдаю обратное.

Напомнило:

Девиз Олимпиады - быстрее, выше, сильнее!
Девиз Антиолимпиады - медленнее, глубже, нежнее.



По Вашей фразе сложно понять, что именно "обратное" Вы наблюдаете, и почему это "странно".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2021, 18:46   #135
Митюнюшка
Banned
 
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Judi
Вакцинация усугубляет ситуацию?

Но и не облегчает.
Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States.
Subramanian, S.V., Kumar, A.
European Journal of Epidemiology (2021).
https://link.springer.com/article/1...654-021-00808-7
 
Old 10-10-2021, 09:27   #136
Judi
Пользователь
 
Сообщений: 288
Проживание:
Регистрация: 10-05-2004
Status: Offline
„Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого.“
— Томас Джефферсон
Изображения
 
Old 10-10-2021, 09:38   #137
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Только за прошедшую неделю:
1. Не рекомендовали делать модерну мужчинам до 30 лет.
2. Запретили делать Модерну мужчинам до 30.
3. Школьникам после прививки ввели запрет на занятия физкультурой на 2 недели.
Эксперимент продолжается.
 
Old 10-10-2021, 10:57   #138
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от R60
Только за прошедшую неделю:
1. Не рекомендовали делать модерну мужчинам до 30 лет.
2. Запретили делать Модерну мужчинам до 30.
3. Школьникам после прививки ввели запрет на занятия физкультурой на 2 недели.
Эксперимент продолжается.


Почитайте побочки прививок кторые делают всем младенцам. Но это другое. Там можно.
https://www.health.gov.il/Russian/S...nes_babies.aspx
 
Old 10-10-2021, 11:13   #139
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Только за прошедшую неделю:
1. Не рекомендовали делать модерну мужчинам до 30 лет.
2. Запретили делать Модерну мужчинам до 30.
3. Школьникам после прививки ввели запрет на занятия физкультурой на 2 недели.
Эксперимент продолжается.


Интересно,а как теперь будут "извиняться" перед мужчинами,которым вкололи "безопасную" вакцину?
И будут ли наказаны виновные в этом преступлении?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 10-10-2021, 12:12   #140
Judi
Пользователь
 
Сообщений: 288
Проживание:
Регистрация: 10-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Интересно,а как теперь будут "извиняться" перед мужчинами,которым вкололи "безопасную" вакцину?
И будут ли наказаны виновные в этом преступлении?




CNBC: Pfizer и Moderna не будут нести ответственность за побочные эффекты вакцины
https://tass.ru/obschestvo/10288393

Соглашение ЕС и AstraZeneca снимет с компании ответственность за побочные эффекты вакцины
https://tass.ru/obschestvo/9307557

Производители, политики и врачи сняли с себя ответственность
При этом непривитые - безответственные! не заботящиеся о себе и привитых окружающих
Изображения
 
Old 10-10-2021, 12:39   #141
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Интересно,а как теперь будут "извиняться" перед мужчинами,которым вкололи "безопасную" вакцину?
И будут ли наказаны виновные в этом преступлении?

В каком преступление? Прививка дело добровольное, ни кто не принуждает открыто, только пропаганда "здорового образа жизни".

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 10-10-2021, 13:23   #142
beloshka
Пользователь
 
Сообщений: 90
Проживание:
Регистрация: 28-11-2011
Status: Offline
Я тоже как бы против вакцины, но раньше же все равно нас прививали, от оспы от гриппа и тд. Надо все равно прививаться думаю, чтоб хотя бы путешествовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 20:00   #143
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
в РФ среднесуточное кол-во умерших от ковид держится на ур-не почти 1000 чел/день.

А теперь, чисто для иллюстрации:
- за 10 лет войны в Афгане погибло около 15тыс. военнослужащих, примерно такое же кол-во людей в РФ погибает от:
-- гриппа за 25-30 лет;

-- в ДТП за 12-14 месяцев;

-- от СПИДа за 7-8 месяцев;

-- ковида за 2-3 недели.
 
Old 10-10-2021, 21:01   #144
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
В каком преступление? Прививка дело добровольное, ни кто не принуждает открыто, только пропаганда "здорового образа жизни".


Когда-нибудь,вся ложь и враньё выльется наружу.
Те,кто действительно знал и участвовал во всей этой вакханалии,но предпочёл греть на этом руки,испортили себе карму не на род,и даже не на семь колен вперёд...Бог им судья...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 10-10-2021, 21:16   #145
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Ещё в копилку сравнений:

У нас же большинство антиваксеров и ковид-пофигистов одновременно страстные поклонники "улететь в отпуск на юга". При этом:

- вероятность встретится с землёй на скорости намного превыщающей посадочную скрость самолёта = около 1 к 8млн.;

- по данным Аргентины по вакцинации "Спутником" на 18 августа 2021, на 7млн. полностью вакцинированных пока не зафиксировано ни одного смертельного случая, т.е. вероятность навернутся, по-крайней мере, сравнима с таковой в авиакатастрофе.

Антиваксеры, будьте последовательны: никогда-никогда не поднимайтесь на борт самолётов!!
 
Old 10-10-2021, 21:26   #146
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Когда-нибудь,вся ложь и враньё выльется наружу.
Те,кто действительно знал и участвовал во всей этой вакханалии,но предпочёл греть на этом руки,испортили себе карму не на род,и даже не на семь колен вперёд...Бог им судья...

Даже Vavilen чё-то знает ...и не договаривает. Всё только намёками... Карму бережёт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 22:31   #147
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от grazhd
Даже Вавилен чё-то знает ...и не договаривает. Всё только намёками... Карму бережёт.

А что вы желаете знать?
Вы вопросы задавайте.
Если о смерти,то мы все умрем и без короны.
Но для вас хорошая новость,мы все бессмерты и никогда не умрем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 08:36   #148
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,540
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Интересно,а как теперь будут "извиняться" перед мужчинами,которым вкололи "безопасную" вакцину?


Перед многими из них извиняться не нужно - они уже не с нами, а в лучшем месте.

Особенно те, у кого уже были проблемы с сердцем, до мРНК миокардита.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 10:15   #149
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Те,кто действительно знал и участвовал во всей этой вакханалии,но предпочёл греть на этом руки,испортили себе карму не на род,и даже не на семь колен вперёд...Бог им судья...
ПокаШто я только одного знаю, кто греет себе карму на этом деле - ... вас. По уровню антиваксерства вы уже R60 переплёвываете. Ну так что Бог вам судья, в соотвествии с вашим же пожеланием.
 
Old 11-10-2021, 10:32   #150
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
- по данным Аргентины по вакцинации "Спутником" на 18 августа 2021, на 7млн. полностью вакцинированных пока не зафиксировано ни одного смертельного случая, т.е. вероятность навернутся, по-крайней мере, сравнима с таковой в авиакатастрофе.

То есть "Спутник" дает вечную жизнь? Не поверю, что больше, чем за год, не умер ни один из семи миллионов вакцинированных (хотя бы от старости). Вы точно уверены в том, что написали?
 
Old 11-10-2021, 11:11   #151
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
То есть "Спутник" дает вечную жизнь? Не поверю, что больше, чем за год, не умер ни один из семи миллионов вакцинированных (хотя бы от старости). Вы точно уверены в том, что написали?
Больше чем за год? Вы не пробовали внимательно мой пост прочитать? И наверное, имелось в виду именно случаи, связанные со "Спутником". Или как? Если человек умер за рулём, то его нужно записать в погибшие в ДТП по-вашему?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 11:43   #152
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Тут в Америке заморочились области Кинг Каунти с населением в 2.5 миллиона человек.
Cделали статистику для того что мы тут обсуждаем - помогает ли вакцинация - и сравнили заболевших с вакцинами и без по своей госпитальной статистике. Результаты зырим здесь и делаем выводы:
https://kingcounty.gov/depts/health...n-outcomes.aspx

Не вакцинированные - заболевают в 3 раза чаще, в госпиталь попадают в 12 раз чаще, умирают в 16 раз чаще чем вакцинированные. А вы продолжайте себя убеждать, естественный отбор он такой, выживут сильнейшие.
 
Old 11-10-2021, 11:43   #153
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Больше чем за год? Вы не пробовали внимательно мой пост прочитать? И наверное, имелось в виду именно случаи, связанные со "Спутником". Или как? Если человек умер за рулём, то его нужно записать в погибшие в ДТП по-вашему?

Уже наверное десяток раз здесь обсуждалось что если средний возраст жертв ковида выше или равен средней продолжительности жизни в стране, то по сути смертности от ковида нет. Есть естественная смертность от старости с причиной в виде ковида или чаще просто с +тестом. Если не ковид, то была бы другая причина из миллиона существующих болезней. Конкретно в России так как за ковидных больных больницы получают в разы больше денег чем за простую пневмонию, то естественно им выгодно иметь как можно больше диагнозов короны, даже без + теста, из за чего и грипп пропал, и другие похожие по симптомам болезни считают ковидом.
С прививками наоборот, наверняка кто то из очень пожилых умер после прививки (не значит вследствии), но их получается в жертвы прививок не записывают.
 
Old 11-10-2021, 11:52   #154
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тут в Америке заморочились области Кинг Каунти с населением в 2.5 миллиона человек.
Cделали статистику для того что мы тут обсуждаем - помогает ли вакцинация - и сравнили заболевших с вакцинами и без по своей госпитальной статистике. Результаты зырим здесь и делаем выводы:
https://kingcounty.gov/depts/health...n-outcomes.aspx

Не вакцинированные - заболевают в 3 раза чаще, в госпиталь попадают в 12 раз чаще, умирают в 16 раз чаще чем вакцинированные. А вы продолжайте себя убеждать, естественный отбор он такой, выживут сильнейшие.

https://m.dw.com/ru/privivka-ot-kor...dita/a-59214714
"Сомнения усилили данные нового исследования из США, согласно которым риск воспаления сердечной мышцы (миокардита) после вакцинации препаратом BioNTech/Pfizer для мальчиков более чем в шесть раз превышает опасность тяжелой формы ковида.

После прививки мРНК-вакцинами риск миокардита возрастает
Исследователи из Калифорнийского университета сравнили, как часто в первой половине 2021 года после прививки против коронавируса у 12-17-летних детей без хронических заболеваний развивался миокардит, и сколько непривитых детей из той же возрастной группы пришлось госпитализировать из-за тяжелого течения ковида."

Это результаты исследований сейчас, а что через год, два, три будет? Может пилы бесплатно выдавать будут спиливать рога и копыта выросшие от генетических изменений после десятой прививки? Кто то уверен что так не будет?
 
Old 11-10-2021, 11:52   #155
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тут в Америке заморочились области Кинг Каунти с населением в 2.5 миллиона человек.
Цделали статистику для того что мы тут обсуждаем - помогает ли вакцинация - и сравнили заболевших с вакцинами и без по своей госпитальной статистике. Результаты зырим здесь и делаем выводы:
http://хттпс://кингцоунты.гов/дептс...н-оутцомес.аспх

Не вакцинированные - заболевают в 3 раза чаще, в госпиталь попадают в 12 раз чаще, умирают в 16 раз чаще чем вакцинированные. А вы продолжайте себя убеждать, естественный отбор он такой, выживут сильнейшие.

Может так и есть.
Но конкретно вам ит-кам какая разница,кто привился ,а кто нет?
Даже если вы и заразитесь,то перенесете легко и без проблем(статистика и факты)
Мне просто интересно,что вами движет,такая забота о человечестве.
Деньгами ведь не делитесь,хотя у вас их достаточно,а о здоровье других беспокоитесь.
На данный момемент мы имеем кое какие факты о короне.
1.дети переносят легко
2.молодые и крепкие тоже.
А зачем вам кормить нахлебников,с ваших больших налогов?
 
Old 11-10-2021, 12:13   #156
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Даже если вы и заразитесь,то перенесете легко и без проблем(статистика и факты)
1.дети переносят легко
2.молодые и крепкие тоже.
А зачем вам кормить нахлебников,с ваших больших налогов?


У меня переболели родственники и один умер от ковида неделю назад (63 года). Легко перенесли только дети. А взрослые от 30 и выше болели сильно. Непривитые болели очень сльно. Так что я за вакцинацию чтобы ни я ни родственники не пострадали больше.
 
Old 11-10-2021, 12:22   #157
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Это результаты исследований сейчас, а что через год, два, три будет? Может пилы бесплатно выдавать будут спиливать рога и копыта выросшие от генетических изменений после десятой прививки?
Бред не пишите, ок? У вас после паренесённого гриппа или ОРЗ много рогов выросло? У вас конкретно может и выросли, сочувствую, но так, в целом у людей не просамтривается, разве только на концертах AC/DC фанаты с красными рожками

Прививка от ковида работает точно также: подсовывает орагнизму обманку, имитирующую настоящий вирус ковида и вызывает настоящую имунную реакцию с выработокой иммунитета. Первые несколько дней, когда имунная бушует, да, немного опасны. Дальше - всё. Так что оставьте свои фантазии про "рога через пару лет" безграмотным бабушкам в глухих деревнях
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 12:43   #158
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У меня переболели родственники и один умер от ковида неделю назад (63 года). Легко перенесли только дети. А взрослые от 30 и выше болели сильно. Не привитые болели очень сильно. Так что я за вакцинацию чтобы ни я ни родственники не пострадали больше.

У меня 4-е родственика ушли,все были за 60 с кучей болячек.
Ну и это средний возраст в России.
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Бред не пишите, ок? У вас после паренесённого гриппа или ОРЗ много рогов выросло? У вас конкретно может и выросли, сочувствую, но так, в целом у людей не просамтривается, разве только на концертах АЦ/ДЦ фанаты с красными рожками :лол:

Прививка от ковида работает точно также: подсовывает орагнизму обманку, имитирующую настоящий вирус ковида и вызывает настоящую имунную реакцию с выработокой иммунитета. Первые несколько дней, когда имунная бушует, да, немного опасны. Дальше - всё. Так что оставьте свои фантазии про "рога через пару лет" безграмотным бабушкам в глухих деревнях

Так все равно заражают и заражаются,бушует или нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 13:09   #159
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Cool

Вот читаю эту ветку и удивляюсь: что не так с моим окружением?
Никто не болеет, никто не умирает.
Ни в России, ни в Финляндии.
И это при том при всём, что окружение моё в основном пенсионного возраста.
P.S....ну да, чтобы быть точной, не так давно одна пенсионерка умерла, так и то от всем нам привычного рака, ну и болячки всем привычные старческие, в основном суставные...
 
Old 11-10-2021, 15:16   #160
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Вот читаю эту ветку и удивляюсь: что не так с моим окружением?
Никто не болеет, никто не умирает.
От точно также знакомая писала, слово-в-слово, пока ... её мама, "неверящая в эти прививки" и шхерившаяся на даче, резко не попала на "вентилятор", а через неделю - на кладбище!
Сначала знакомая вообще в ступоре полном была: "да не может быть!", а потом ... помчалась прививаться
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 16:07   #161
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Elska
Вот читаю эту ветку и удивляюсь: что не так с моим окружением?
Никто не болеет, никто не умирает.
Ни в России, ни в Финляндии.
И это при том при всём, что окружение моё в основном пенсионного возраста.
P.S....ну да, чтобы быть точной, не так давно одна пенсионерка умерла, так и то от всем нам привычного рака, ну и болячки всем привычные старческие, в основном суставные...


Судя по статистике зарегестрировано переболевшими 3% мирового населения. Вы проcто в эти 3 процента пока не попали.
 
Old 11-10-2021, 16:27   #162
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Больше чем за год? Вы не пробовали внимательно мой пост прочитать? И наверное, имелось в виду именно случаи, связанные со "Спутником". Или как? Если человек умер за рулём, то его нужно записать в погибшие в ДТП по-вашему?
Я очень внимательно прочитал. И Ваш текст по-прежнему буквально означает, что больше, чем за год из вакцинированных "Спутником" никто не умер (в том числе, естественно не умер и от короны). Это можно понять, как то, что вакцина дает стопроцентную защиту от коронавируса, и, даже, как то, что вакцина дает вечную жизнь.

Но на самом же деле они в Аргентине всего лишь не зафиксировали мгновенных смертей после укола этой вакциной. А в СМИ эта новость весь год подавалась в стиле, похожем на Ваш. Это делалось для того, чтобы это доказательство безвредности вакцины люди ошибочно принимали за доказательство ее эффективности.

Ничего против Вас не имею, просто глаз зацепился за пропагандистский шаблон, который Вы (без плохого умысла) пересказали своими словами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 16:55   #163
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Судя по статистике заерегестрировано что переболело около 3% мирового населения. Вы проcто в эти 3 процента пока не попали.

3%, точнее 2,7% это люди с + тестом. Так как официальные данные говорят о 83% бессимптомных, то получается реально переболело с симптомами всего 0.46% населения. Это один на 200 человек окружающих. А умерли получается 12% из заболевших. Как раз почти совпадает с официальными данными о смертности в 11% среди очень пожилых людей.
Всё население земли 7926 миллиона. То что уже много тех у кого по несколько + тестов ещё уменьшит цифры заболевших.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 18:19   #164
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Судя по статистике зарегестрировано переболевшими 3% мирового населения.
Вы проcто в эти 3 процента пока не попали.
Ну можно, конечно, и так думать.
Только у меня другая теория.
Гриппом не помню когда уж и болела.
Прививок никогда от него не делала.
Организм сам привык справляться со всеми этими ОРЗ/грипп/и т.д. и т.п.
В нужный момент вырабатывает достаточное количество антител.
А учёные пусть изучают...
Чем-то им надо заняться...
Часто пользователи задаются вопросом, гарантируют ли антитела невозможность заражения COVID-19?
Это не совсем так, иногда их вырабатывается недостаточно для появления постоянного иммунитета.
Сегодня ученые все еще изучают этот вопрос, поэтому он остается открытым.
 
Old 11-10-2021, 20:06   #165
gami 1
Пользователь
 
Сообщений: 904
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
Моя знакомая,пенсионер живущая в Финляндии,но часто ездит в Выборг..противник прививок,сторонник-"это все не так,а заговор.." последний раз я с ней общалась год назад,и она мне,на мой вопрос?:"когда ты вернулась в Финляндию,и прошёл ли срок карантина?" ответила-ну я уже 72 часа как вернулась!!а обязательных тестов на границе ещё не было.Я ,сказала ей,что про неё думаю,после с ней не встречалась и неск.дней назад узнаю,что после очередной поездки в Выборг у её пассажира был позитивный тест, и у самой 2-й тест был позитивный и сейчас она в тяжёлом состоянии. И!!оказывается она принципиально не прививалась!!хотя я знаю,что у неё проблемы со здоровьем есть! и серьёзные.
 
Old 11-10-2021, 21:31   #166
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Может так и есть.
Но конкретно вам ит-кам какая разница,кто привился ,а кто нет?
Даже если вы и заразитесь,то перенесете легко и без проблем(статистика и факты)
Мне просто интересно,что вами движет,такая забота о человечестве.
Деньгами ведь не делитесь,хотя у вас их достаточно,а о здоровье других беспокоитесь.
....
А зачем вам кормить нахлебников,с ваших больших налогов?


К сожаленю, все невакцинированные, но заболевшие не умрут, и на их лечение (даже в случае смерти) будут истрачены многие сотни тысяч евро (день в интенсивной терапии стоит 860 е - на минуточку). Из наших налгов. Помирали бы не привитые (причем только по идиологическом причинам) быстро и бесплатно - не вопросов. но ведь и дорого и не все по своей воле
К тому жу - лично мне может срочно потребоваться место в этой самой интенсивной терапии или срочная операция - а все будет занято "отрицателями" и проивниками вакцинации - серьезный риск лично мне - любимой .
 
Old 11-10-2021, 22:59   #167
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
К сожаленю, все невакцинированные, но заболевшие не умрут, и на их лечение (даже в случае смерти) будут истрачены многие сотни тысяч евро (день в интенсивной терапии стоит 860 е - на минуточку). Из наших налгов. Помирали бы не привитые (причем только по идиологическом причинам) быстро и бесплатно - не вопросов. но ведь и дорого и не все по своей воле
К тому жу - лично мне может срочно потребоваться место в этой самой интенсивной терапии или срочная операция - а все будет занято "отрицателями" и проивниками вакцинации - серьезный риск лично мне - любимой .

На кладбище место забронируйте, а то там непривитые все займут, Вас придётся стоя хоронить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 12-10-2021, 09:40   #168
AK47
Пользователь
 
Сообщений: 262
Проживание:
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Мне вот интересно, за сколько евро в месяц в виде, например, дотации антиваксеры согласились бы на прививку. Сколько стоит антиваксерская "гордость"?
 
Old 12-10-2021, 10:35   #169
eyeore
Пользователь
 
Сообщений: 282
Проживание:
Регистрация: 26-02-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
К сожаленю, все невакцинированные, но заболевшие не умрут, и на их лечение (даже в случае смерти) будут истрачены многие сотни тысяч евро (день в интенсивной терапии стоит 860 е

Я видел разговоры сделать лечение платным для невакцинированных. Надеюсь, дойдёт до дела.
 
Old 12-10-2021, 11:41   #170
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от eyeore
Я видел разговоры сделать лечение платным для невакцинированных. Надеюсь, дойдёт до дела.


Ну тут осторожнее надо. Например беременные и кормящие матери не вакцинируются. А как отличать беременный ты или из секты?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 11:50   #171
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну тут осторожнее надо. Например беременные и кормящие матери не вакцинируются. А как отличать беременный ты или из секты?

Да ,если еше и пивной животик,то вообше не отличить.
А ,как сектантов определить?
Есть такой тест?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 14:56   #172
УчастнеГ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AK47
Мне вот интересно, за сколько евро в месяц в виде, например, дотации антиваксеры согласились бы на прививку. Сколько стоит антиваксерская "гордость"?


Давайте так...

Соглашусь на прививку, с условием, что мне гарантируют:
- излечение всех моих болячек (недоказанных болячек), зарегистрированных после прививки
- излечение будет проходить только в топ клиниках мира, к которым на данный момент у меня есть доступ
- затраты на вышеизложенное будут компенсированы незамедлительно, за счет государства (Вас, в том числе, как налогоплательщика), без ущерба моему комфорту и без задержек
- в том числе мне также компенсируют в полной мере мой нынешний заработок на время лечения и после него
- гарантируют мой доход до конца жизни на случай потери работоспособности на весь период моей жизни до 68 лет (возраст страховки, которую имею), т.е. если я по каким-то причинам не смогу активно принимать участие в генерировании этого дохода вследствие плохого самочувствия, либо каких-либо физических, физиологических, психических причин, мне это все компенсируют
- в случае моей смерти моим близким будет выплачен потерянный мной доход до 68 лет (по всем статьям доходов) + страховая компенсация по смерти в размере имеющейся страховки.
- при этом мне не нужно будет доказывать причинно-следственную связь с прививкой ни в одном из случаев плохого или нестабильного самочувствия
- а в случае задержки выплат мне обеспечат гарантию выплат из других источников. (Кто-нить может свои органы продать, например, если конечно этого хватит, чтобы осуществить выплату мне, что сомнительно)

Если так - не проблема, с удовольствием привьюсь.
 
Old 12-10-2021, 15:08   #173
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну тут осторожнее надо. Например беременные и кормящие матери не вакцинируются. А как отличать беременный ты или из секты?


Не знаю насчёт кормящих, но беременным можно вакцинироваться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 16:32   #174
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,670
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Просто опыт.

Дано: две вакцины Фазер.

После второй вакцины, состояние постоянной усталости, аппатия, сонливость...

Сегодня узнал, что это обычный побочный эффект.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 16:55   #175
magna
Пользователь
 
Аватар для magna
 
Сообщений: 127
Проживание:
Регистрация: 18-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Давайте так...

Соглашусь на прививку, с условием, что мне гарантируют:
- излечение всех моих болячек (недоказанных болячек), зарегистрированных после прививки
- излечение будет проходить только в топ клиниках мира, к которым на данный момент у меня есть доступ
- затраты на вышеизложенное будут компенсированы незамедлительно, за счет государства (Вас, в том числе, как налогоплательщика), без ущерба моему комфорту и без задержек
- в том числе мне также компенсируют в полной мере мой нынешний заработок на время лечения и после него
- гарантируют мой доход до конца жизни на случай потери работоспособности на весь период моей жизни до 68 лет (возраст страховки, которую имею), т.е. если я по каким-то причинам не смогу активно принимать участие в генерировании этого дохода вследствие плохого самочувствия, либо каких-либо физических, физиологических, психических причин, мне это все компенсируют
- в случае моей смерти моим близким будет выплачен потерянный мной доход до 68 лет (по всем статьям доходов) + страховая компенсация по смерти в размере имеющейся страховки.
- при этом мне не нужно будет доказывать причинно-следственную связь с прививкой ни в одном из случаев плохого или нестабильного самочувствия
- а в случае задержки выплат мне обеспечат гарантию выплат из других источников. (Кто-нить может свои органы продать, например, если конечно этого хватит, чтобы осуществить выплату мне, что сомнительно)

Если так - не проблема, с удовольствием привьюсь.

А если просто умрёшь от короны? Второй список составить надо. Что куришь?
 
Old 12-10-2021, 17:52   #176
Judi
Пользователь
 
Сообщений: 288
Проживание:
Регистрация: 10-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Давайте так...

Соглашусь на прививку, с условием, что мне гарантируют:
- излечение всех моих болячек (недоказанных болячек), зарегистрированных после прививки
- излечение будет проходить только в топ клиниках мира, к которым на данный момент у меня есть доступ
- затраты на вышеизложенное будут компенсированы незамедлительно, за счет государства (Вас, в том числе, как налогоплательщика), без ущерба моему комфорту и без задержек
- в том числе мне также компенсируют в полной мере мой нынешний заработок на время лечения и после него
- гарантируют мой доход до конца жизни на случай потери работоспособности на весь период моей жизни до 68 лет (возраст страховки, которую имею), т.е. если я по каким-то причинам не смогу активно принимать участие в генерировании этого дохода вследствие плохого самочувствия, либо каких-либо физических, физиологических, психических причин, мне это все компенсируют
- в случае моей смерти моим близким будет выплачен потерянный мной доход до 68 лет (по всем статьям доходов) + страховая компенсация по смерти в размере имеющейся страховки.
- при этом мне не нужно будет доказывать причинно-следственную связь с прививкой ни в одном из случаев плохого или нестабильного самочувствия
- а в случае задержки выплат мне обеспечат гарантию выплат из других источников. (Кто-нить может свои органы продать, например, если конечно этого хватит, чтобы осуществить выплату мне, что сомнительно)

Если так - не проблема, с удовольствием привьюсь.

Полностью поддерживаю по всем пунктам!

Tiesitkö tämän koronarokotteista:
Koronarokotteet perustuvat uuteen teknologiaan, josta on hyvin vähän kokemuksia. Pfizerin ja Modernan tuotteet ovat mRNA-rokotteita, joita ei ole koskaan aiemmin annettu ihmisille. AstraZenecan (Vaxzevria) ja Johnson & Johnsonin valmisteet toimivat adenovirustekniikalla, jota on käytetty aiemmin vain yhdessä rokotteessa1.

Keskimäärin uuden rokotteen kehittämiseen ja testaukseen on mennyt noin 11 vuotta – minimissä neljä2. Koronarokotteet on kuitenkin otettu käyttöön vain joitakin kuukausia kestäneen kehitys- ja testausvaiheen jälkeen.

Koronarokotteille ei ole myönnetty normaaleja myyntilupia. Valtaosa maailman maista on antanut niille vain hätätilaluvat3, koska rokotteiden testaus on kesken.
 
Old 12-10-2021, 18:12   #177
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Давайте так...

Соглашусь на прививку, с условием, что мне гарантируют:
...
Если так - не проблема, с удовольствием привьюсь.
Соглашусь на полёт в самолёте, с условием, что мне гарантируют:

- излечение всех моих болячек (недоказанных болячек), зарегистрированных после посадки;
- если я пострадаю в авиапроисшествии, лечение будет проходить только в топ клиниках мира, к которым на данный момент у меня есть доступ
- затраты на вышеизложенное будут компенсированы незамедлительно, за счет государства (Вас, в том числе, как налогоплательщика), без ущерба моему комфорту и без задержек ...ну и далее слово-в-слово по вашему списку.

Если так - не проблема, с удовольствием буду летать на самолётах.

Бред? Бред. Но те же ли яйца только в профиль? Не летайте на самолётах, не ездейте в машинах и поездах, не плавайте на паромах, берегите себя любимую дальше
 
Old 12-10-2021, 18:24   #178
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
Я видел разговоры сделать лечение платным для невакцинированных. Надеюсь, дойдёт до дела.
Да этого даже не требуется, они же, антиваксеры, обожают об "правах человека" в своей интерпретации вспомнить; распищатся же сразу, что "я плачу налоги, где медпомощь?". Всё гораздо проще: анализы при въезде в Фи сделать платными и всех делов
 
Old 12-10-2021, 21:02   #179
УчастнеГ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от magna
А если просто умрёшь от короны? Второй список составить надо. Что куришь?


Если я умру, сработает страховка, которая у меня уже есть.
Хуже будет, если буду жить долго и болезненно за свой счет.

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Соглашусь на полёт в самолёте, с условием, что мне гарантируют:


При полете на самолете, мне действительно гарантируют - та же страховка.

Что-то я пока не увидела тех, кто бы брал на себя ответственность за косяки от прививки... Пока все на свой страх и риск. Ну и... пока это так - ждем. Пока не слышала, чтобы меня кто-то обязывал вкалывать себе ЭТУ вакцину. Как и вакцину от гриппа.
 
Old 12-10-2021, 22:57   #180
Vechernjaja
Пользователь
 
Аватар для Vechernjaja
 
Сообщений: 1,847
Проживание: Большие Грязи
Регистрация: 01-06-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
К сожаленю, все невакцинированные, но заболевшие не умрут, и на их лечение (даже в случае смерти) будут истрачены многие сотни тысяч евро (день в интенсивной терапии стоит 860 е - на минуточку). Из наших налгов. Помирали бы не привитые (причем только по идиологическом причинам) быстро и бесплатно - не вопросов. но ведь и дорого и не все по своей воле
К тому жу - лично мне может срочно потребоваться место в этой самой интенсивной терапии или срочная операция - а все будет занято "отрицателями" и проивниками вакцинации - серьезный риск лично мне - любимой .

Вы добрейшей души человек.Ни вы ни я ,ни кто либо другой не знает на 100% всей правды о вакцине.

-----------------
"под взглядами врагов я хожу прямее"
хуже не стану, а лучше - уже некуда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:11.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно