Contra

а проголосовал, чтобы мат разрешили
название опросника "Возможны ли крепкие выражения на форуме suomi.ru"
как таковой мат упразднять пока никто не собирался

     

Ирина Влади

Я уже цитировала профессора, который преподает русский матерный в университете, смысл: брань используется вместо мордобоя. Негоже ведь лупить другого ни с того ни с сего. Все зависит от ситуации, опять-таки.
Мне другой случай вспомнился, когда я еще студенткой около м. Чернышевской поздно вечером ждала своего автобуса. Был какой-то поход у нас на первом курсе. Так я была в соответствующей одежде - куртешка, шапчонка, сапоги и рюкзачек. Видуха что надо, в мерклом свете фонарей не понятно, что мне 18 лет Подходят пара мужчин бомжеватого вида с бутылкой, само собой, культурно предлагают выпить с ними. Я совершенно спокойным ледяным голосом на это им отвечаю: "Оставьте меня, пожалуйста, в покое". Они в шоке удаляются. Правда, слышу, как один другому говорит "Хорошо, что она нас матом не послала"

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Wisper

Не могу вспомнить, то ли где то читал, толи где то слышал,но суть байки такова. Один человек, состоятельный, устраивал у себя банные дни. Ну естесственно с возлияниями, разговорами,короче вот такие вот побеседки. Ну его жена естесственно устраивала "девишники" в бане, в том же духе. Однажды муж взял и записал на диктофон,о чем же беседуют милые,образованные и интеллигентные женщины. Запись повергла его в шок, таких грязных бесед он не слышал отродясь,хотя и не воспитывался в пажеском корпусе. Дал прослушать своим друзьям... Женщины потом хотели его убить,не фигурально, а именно из охотничьего ружья,но слава Богу этого не случилось.
Господь нас учит: " не возжелай....", т.е грешны не только сами действия, но и даже мысли об этом. А многие из нас могут похвастаться , что даже "про себя" не произносят бранных слов? Не очень верю, что такие найдутся.
Я тоже,против мата, разговорного,оскорбительного,но когда рассказывают анекдот, и пытаются находить какой то эквивалент-это, господа, смешно. Интеллигентность и воспитанность,заключается вовсе не в том, что человек не может произнести этих слов.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

onno

Ух тыы..! Здорово, достижение демократии – мат, как часть, разбирают в университетах ! Я бы с удовольствием походила на такой курс лекций, потому что не всегда была способно ответить на прямоё хамство, нападение тем же ( сказывалось воспитание) и было очень обидно, а против лома, как грицца нет приёма, только лом.))) Надо уметь поставить обидчика в «филологический тупик своими идиомами» ))).

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Contra

товарищи, а что нынешние законы (финский и российский) говорят о средствах массовой информации?
разрешено или нет?

     

Ирина Влади

Хмм... вообще-то на филологических факультетах мат изучают. Причем, упомянутый уже мною профессор признался, что сам матерными словами в своей речи не пользуется. Да и присутствующая на форуме филологическая братия как-то обходится без идиом и не особо страдает.
Вот уж чего мне никогда не хотелось, так это уметь хаму ответить по-хамски.
Но некоторые прикольные случаи не смогу рассказать... сама подписалась на неиспользование матозаменителей, а там без этого нельзя

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Wisper

А вот кстати взять кинематограф. Смотришь, американский фильм, и факов столько, что стены можно оклеивать. Я не силен в английском,но это же вроде как нецензурная брань в переложении на русский. Или может, просто факи не так слух режут????

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Meha

хыхы, признаюсь - матерюсь! особенно, когда знаю, что никто и не поймёт даже более скажу - начальник мой, фин ессесно, на работе тоже матерится, причем иногда по фински, иногда по английски
ну не просто иногда сдержаться, я вот на работу утром шла - ледяной ветер в лицо, мало того что сдувает, так еще и скользко, ну как тут не заматерится, тем более что рядом ваще никого нет

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Wisper

Тем самым ты лишаешь удовольствия такого количества людей. , что есть неправильно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Contra

чей-чей, а американский закон меня точно мало волнует
пусть хоть на головах ходят
с оговоркой о детях, конечно же

     

Yanychar

Противоречия-с!

     

Contra

уверен, в инете есть полно сайтов, где можно получить это удовольствие
думаю, большинство страдающих уже и так на этих сайтах тусуется

     

Contra

в оформлении опроса? согласен

     

Wisper

Ну я думаю, что у Кустурицы ненормативной лексики тоже вполне достаточно,ну и у всех остальных "Монстров" мирового кино.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ирина Влади

Так и мы тут о том же. Кто-то соображает когда и как сказать, а кто-то искренне не понимает, как это, играя, например, в футбол, сказать "он пропустил мяч в ворота"

Лично я рада, что у администрации четкая позиция по этому вопросу. Это не беседа, не междусобойчик, а форум, где все слова каменеют, деревенеют и составляют культурный слой, и также очень много пространства для недопонимания и странных ассоциаций.

Кстати, Ваш (твой?) пример про баню не показательный. Всякие тетеньки бывают. Есть жуткие любительницы порассказать про себя что-нить такое-эдакое и ждущие, что им в ответ начнут выкладывать.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Ирина Влади

Расскажу при встрече помимо форумского общения, есть еще и реальное

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Meha

так потому что они же жизнь снимают
без мата наверно только снятые по мотивам женских романов, где все вежливые и женятся после поцелуя

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Contra

и что это доказывает?
типа я гноблю местных креаторов, копирующих анекдоты с других ресурсов?
или еще какую мысль великую загубил на корню, стерев ее с матом?

     

Wisper

Контра, ну ты же прекрасно понимаешь, что здесь своя тусовка. Опять таки посмотри в тему "Анекдоты", там практически одни и те же люди. Между делом общаются, а ты предлагаешь, уйти на другой сайт,ты же понимаешь, что это- геморой. Т.е. всем списаться,договориться и уйти на " в контакте". Кто то захочет осваивать новый сайт, кому то это на фиг не нужно. Так и зачем Суоми.ру терять нормальных людей.( это я про бан Онно)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Contra

тема анекдотов живет уже больше года и как-то обходилась без матов
и тут после нескольких банов из-за мата вылезает сразу несколько шедевров от Онно
это я про нормальность

     

Wisper

Да,Боже меня упаси. Я просто всегда ратую только за то, что не надо ни какому правилу следовать до абсурда.
А то мне это напоминает Горбачевскую антиалкогольную войну, когда ретивые начальники вырубали элитные сорта лоз(которые выводились чуть ли не сотню лет), а кто им мешал производить тот же элементарный виноградный сок. Просто всегда надо помнить, что за каждой буквой закона, стоит живой человек. Вот и все.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Да нет,это же просто вид самообороны.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Contra

а мне это напоминает обычную провокацию и не более
жил форум до этого с запретом мата нормально и далее, уверен, будет

     

Contra

подстрекательство это, а не самооборона

     

Wisper

Вот вот, именно защитная реакция, поговори с психологами,благо их на форуме, как грязи.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

onno

+1

Но, людям свойственно свою идею доводить до абсурда, а уж когда они властью наделены то, мама дорогая….. Спасибо за понимание



+1 Спасибо за оценку

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

lehxus

Нет такой чистой и светлой мысли, которую нельзя было бы выразить в грязной матерной форме.

     

Канарейка

Специфика форума - да и в принципе печатного слова во всех его проявлениях - такова, что Ваше условие становиться невыполнимо. Потому как только в устной речи слово может использоваться сиюминутно и избранно. А уж что написано пером... Вот и будет сие украшение висеть и денно, и нощно (повсеместно и ежечасно)...

-----------------

     

Gia

я "за" мат!!

не ругаться матом придумали те же блюстители нравственности, что запретили показывать пальцем на интересующий предмет)))

     

Apollon

ИМХО, можно спорить по теме сколь угодно, но факт, что почти 80% проголосовали за цензуру, кое-что да значит.

Я приемлю мат и сам употребляю крепкие выражения в очень узком кругу своих друзей, которых знаю много лет. Со знакомыми и чужими таких выражений избегаю. Подавляющее большинство, как заметил, следует тому же правилу.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

lehxus

А вопрос довольно интересный. Не буду останавливаться на очевидном выводе: общество очень ханжеское. Все все знают, все все умеют, но все в белых перчатках.
Интереснее другое. 80% против, но все они матерные слова они знают, что они означают им безусловно тоже известно. Интересно, откуда они это все узнали, если весь мат подвергается цензуре повсеместно? Т.е. эти 80% радетелей за чистоту русского языка не могли получить эти знания ни по телевизору, ни из газет, ни на приличных форумах. Все дружно ходили на удаф.ком для расширения кругозора?
Получается интерсная штука: очень небольшая часть "носителей" (гораздо меньше 20%, ведь не все же кто проголосовал "за" матерятся) обеспечивает распространение знаний на все 100% аудитории, при том что 80% этой аудитории активно против!
Это реально круто! Оцените: если бы Соса-Сола вообще не тратилась на рекламу (рекламный бюджет = 0,00), но все бы поголовно пили ее напитки.
Сдается мне, если порыть глубже, то там где-то можно откопать "секрет абсолютного топлива". Нобелевка по экономики минимум.

     

olka_eva

В детском лагере матерным словам учили по большому секрету.

У нас в семье матом никто не ругается, и меня коробит, если кто-то его употребляет в моем присутствии.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

MACTEP

а я "против"

но это вовсе не означает, что в реальной жизни вне форума я не употребляю "великого и могучего". Употребляю, но только по делу, в зависимости от ситуации и окружения.
Как я уже писал ранее - форум форумом, мат матом. Это не блюдение нравственности или борьба за "чистоту" языка, это поддержание вещей такими какими они есть и должны быть. Эхо-конференция создана для общения огромного кол-ва людей, с разным воспитанием, жизненными принципами, взглядами, устоями, уровнем образования и т.д. Междусобойчик в данном случае невозможен по определению. Это не кухня или клуб по интересам, это - большой общественный круглый стол, за которым сидят на равных.
Мы можем сколь угодно дискутировать на тему мата на форуме суоми.ру, приводить доводы "за" и "против", с пеной у рта доказывать свою "правоту"...Мат разрешён не будет в любом его виде. Это так же касается создания отдельного раздела и матозаменителей.

     

ay)

"Ты чужд Аполлону если он тебя еще не послал!"

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Radogost

Заблуждение считать, что среднестатистический снобик способен высечь человека словесно. Максимум на что способен сноб – это нагородить какой-нибудь чуши, используя к месту и не к месту кучку заумных фраз. Если под «высечь» Вы подразумеваете арматуриной по фейсу, то да, согласен, можно и без мата.

Еще одно заблуждение ставить себя выше матерящегося человека. У тех кто не матерится, в душе, зачастую, еще те помои. Так что лучше в помоях жить, чем из помоев состоять.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

lehxus

Проанализировав статистику боев с японцами в 1941-1945 годах, американе
обнаружили, что несмотря на равенство сил оные американе побеждали чаще.
Причину нашли - в английском языке средняя длина слова - 5 букв, в
японском 13. То есть пока японец объяснит что к чему, американе уже
стреляют... После этого как раз появилась у американ привычка давать
короткие названия-клички как своим так и чужим самолетам, кораблям и т.п.
Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину
слова в русском языке - 7 букв...
Но! В процессе управления боем КОМАНДИР АВТОМАТИЧЕСКИ ПЕРЕХОДИТ НА МАТ, И ИНФОРМАТИВНОСТЬ РЕЧИ ВОЗРАСТАЕТ В 2-3 РАЗА.

     

MACTEP

lehxus Слава Богу, мы не на войне

     

Apollon

Вывод завел не в ту степь. 100% матных слов наслушался еще в детсадах, школах и пионерсих лагерях. Если провести опрос среди этих возрастных групп сейчас, уверен, что "за" проголосовших было бы на много больше!

Неее, мы с ним после баньки, в тесном кругу друзей, да за кружочкой чежского темненького... уууухх "по-матушке"...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Radogost

А где вариант "а мне по..."

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

onno

Хороший вариант в тему. ))))))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

-sie-

за такой вариант забанят, закроют тему

*печально вздыхает* а ведь такой хороший вариант...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Канарейка

В жизни очень много понятий о которых все знают, все умеют, но не все делают. Например - порнография.

-----------------

     

onno

"Оду мату" успешно закрыли (там свой модератор), а в этой теме я много интересного про роль мата в жизни узнала. Жаль, что психологи не "подтянулись" к дискуссии, а мне вот стало ясно, что когда есть желание сокращать количество букв в слове до 5 - значит, пипец, - ВОЙНА идёт! ( а враг может быть как внешний, так и внутренний)

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

bee

ну, этого у нас тут навалом...

     

DJ.

пора котироваться в рейтингах порносайтов

     

-sie-

а порнография тоже бывает разной, и даже как вид искусства..
и, кстати, немало найдётся людей, которым поглядывают порно...разумеется всячески это отрицая, дабы общество не осудило

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Канарейка

А я не против мата, не против порнографии, не против проституции, как таковых. Но для личного употребления, а не для всеобщего обозрения.

-----------------

     

-sie-

согласись что должна быть грань...так вот полный запрет даже на слова типа нах, это уже грань переходящее..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Канарейка

У каждого своя грань. Я, например, никакого ущерба не понесла из-за этого запрета.

-----------------

     

Apollon

Оду мату, честно сказать, не понимаю. Вот если кто умеет свои чувства выражать красивым, понятным и многогранным языком - это и есть искусство. А мат, так, придаток. Там много ума не надо.

О порнографии: когда качественно снято и красивые модели, то why not? Я больше люблю эротику. Особенно, когда снято на хорошую аппаратуру, и в черно-белых тонах.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

-sie-

ну ещё бы но ведь кто то несёт...о других тоже думать надо

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Wisper

Вот вот, мне тоже интересно, это как с матом "фу, как гадко, фу как мерзко",но тем не менее в узком кругу в бане под водочку уже и не "мерзко".Или потихоньку по порносайтам полазить,ведь ни кто же не видит, тогда можно-интересно же ведь. просто ханжеская психология. И ведь ни кто же не призывает под стяги"С Сегодняшнего дня разговариваем матом!!!!". Но если он присутствует в каких то слоях нашей культуры, конечно не так явно, как например в Финской или американской речи, то зачем от него отмахиваться. Извините про занудство,но я все про анекдоты.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Канарейка

Но ведь кто-то несет ущерб от присутствия мата на форуме? Как компромисс искать будем?

-----------------

     

radon

Блин, сеичас только обратил внимание, что многоточие заменяет нецензурное слово.
Хотя смотрел несколько часов назад сообщение.

И ведь ВСЕ поняли, что сказано "без разницы".
И ведь НИКТО не забанил Radogost.
И ведь это же нецензурное словосочетание.

Мы живём в этом, и это в нас. Явление употребления коротких острых замечании.

     

-sie-

копмромисс найти легко нет матам, да матозаменителям и сокращениям дааа я канеш понимаю, это утопия

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

radon

Да так и есть. Это жизнь.

     

Contra

верное замечание
и уже не первое нарушение в данной теме
товарищи, хотите продолжать обсуждать мат, делайте это по ныне действующим правилам!
а то, как верно заметила нарушительница sie, тему закрою

     

Contra

именно, что утопия
можно так завернуть матозаменителями, что мало не покажется

     

radon

Утопия - да.
Но сколько человек избавилось от ненужного ханжеского комплекса благодаря этому обсуждению! Я думаю, немало.