|
Результат опроса: В Финляндии с годами становится
|
|
Лучше
|
  
|
13 |
12.38% |
|
Хуже
|
  
|
82 |
78.10% |
|
Ничего не меняется
|
  
|
10 |
9.52% |
 |
|
10-02-2025, 15:55
|
#1081
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,957
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от lexer
Это не "Финляндия вложилась". Это Microsoft и Google вложились в дата-центры в Финляндии. К возможностям разработки "собственного ИИ" это имеет очень опосредованное отношение. Объективно, у Финляндии таких финансовых возможностей нет. Может быть, они есть у более крупных европейских стран. Но, в условиях отсутствия собственной компонентной и производственной базы, я в этом сильно сомневаюсь.
|
Microsoft и Google вложились в определенные гарантированные проекты.
Иначе они бы не строили столько дата центров.
По этому Финляндия будет расплачиваться за использование этих датацентров. |
|
|
|
|
10-02-2025, 15:57
|
#1082
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,801
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от espoolainen493
В общем ясно, на создание собственного ИИ здесь нет никаких ресурсов. Жаль.
|
слишком маленькая страна и слишком много своих проблем (читай - нет денег)
поздно прыгать уже на этот поезд с подобной стартовой позиции.
это не только минус, но и своеобразный плюс - трезвая оценка своей позиции в теме, осознание и принятие. и следовательно концентрация на чем-то более возможном. а вот если в стране появится какой-нибудь политик, который будет верещать "давайте развивать своё ИИ" - сразу будет видно популиста. впрочем лишенные критического мышления люди могут схавать и это. |
|
|
|
|
10-02-2025, 15:57
|
#1083
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,957
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от espoolainen493
ИИ требует огромное кол-во электроэнергии.
|
Помимо электричества датацентры выделяют большое количество тепла.
Google даже частично город отапливает. |
|
|
|
|
10-02-2025, 16:04
|
#1084
|
|
Пользователь
Сообщений: 73
Проживание:
Регистрация: 21-04-2024
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Это я
Microsoft и Google вложились в определенные гарантированные проекты.
Иначе они бы не строили столько дата центров.
По этому Финляндия будет расплачиваться за использование этих датацентров.
|
Вы что-то непонятное написали: они построили датацентры в Финляндии ввиду возможности экономии электроэнергии, расходуемой на охлаждение оборудования. Ни про какие "гарантированные проекты" речи, насколько мне известно, не шло.
"Столько" - это сколько? Опять же, насколько мне известно, - по одному от каждой компании. |
|
|
|
|
10-02-2025, 16:22
|
#1085
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,407
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Это я
Помимо электричества датацентры выделяют большое количество тепла.
Google даже частично город отапливает.
|
Да, датацентр Яндекса в Финляндии частично отапливал Mäntsälä (21 тыс.жителей). Правда теперь Яндекс вроде бы продал тот центр.
"5 февраля 2024 года «Яндекс» объявил о разделе компании. Нидерландская Yandex N.V. заключила сделку по продаже бизнеса «Яндекса» за 475 млрд рублей консорциуму частных инвесторов. В рамках реорганизации «Яндекс» сохранит бизнесы, сервисы и активы группы Yandex N.V., за исключением зарубежных стартапов и дата-центра в Финляндии. " (с)
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
|
|
|
|
|
10-02-2025, 16:24
|
#1086
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,149
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от espoolainen493
Т.е. один центр обработки данных ИИ потребует 1/3 мощности АЭС Olkiluoto.
И это всего на один центр обработки данных...
Вряд ли в Финляндии есть "в запасе" 1 гигаватт эл-ва, потребовалось бы строить дополнительную АЭС.
В общем ясно, на создание собственного ИИ здесь нет никаких ресурсов. Жаль.
|
Дык в общем во Франции и Германии и прочих странах (похоже во всем мире),
такая же беда с мощностями электростанций.
Если еще на элетрокары народ перейдет, то еще хуже будет.
Так что я думаю, если и будут строить что то, то вместе с генерирующими станциями. |
|
|
|
|
10-02-2025, 16:32
|
#1087
|
|
Пользователь
Сообщений: 142
Проживание:
Регистрация: 06-02-2024
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от espoolainen493
ИИ требует огромное кол-во электроэнергии.
"ИИ требует огромного количества энергии для питания массивных центров обработки данных ( центр, который построят на арабские деньги, будет потреблять 1 гигаватт)". (с)
https://www.bbc.com/russian/articles/c4g3vpl3nn8o |
Именно. Поэтому, когда я читаю очередные бодрые новости о строительстве очередного дата центра - я понимаю что, через пару тройку лет, электричество для рядового частника потребителя будет ещё дороже - возможно в разы.
Новых мощностей 24x7 по генерации не видно и никто об этом даже не заикается.
Выглядит это как приватизация дохода(от имеющейся базовой общественной инфраструктуры) и национализация расходов.
Да и для экономики Финляндии эти дата центры - так себе вложение. Ещё на этапе строительства будут какие то рабочие места - а потом одни слёзы. В основном всё там можно делать удаленно, а на месте держать штат несколько десятков инженеров для maintenance. |
|
|
|
|
10-02-2025, 17:11
|
#1088
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,957
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от lexer
"Столько" - это сколько? Опять же, насколько мне известно, - по одному от каждой компании.
|
Уже не по одному если учесть те, которые сейчас в процессе ввода в эксплуатацию.
На них все разрешительные документы от государства получены. |
|
|
|
|
10-02-2025, 17:15
|
#1089
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,957
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от espoolainen493
Да, датацентр Яндекса в Финляндии частично отапливал Mäntsälä (21 тыс.жителей). Правда теперь Яндекс вроде бы продал тот центр.
"5 февраля 2024 года «Яндекс» объявил о разделе компании. Нидерландская Yandex N.V. заключила сделку по продаже бизнеса «Яндекса» за 475 млрд рублей консорциуму частных инвесторов. В рамках реорганизации «Яндекс» сохранит бизнесы, сервисы и активы группы Yandex N.V., за исключением зарубежных стартапов и дата-центра в Финляндии. " (с)
|
Датацентр Google в Hamina отпаливает 2000 жителей этого города
https://datacentremagazine.com/data...m-finnish-homes |
|
|
|
|
10-02-2025, 17:16
|
#1090
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,957
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от 0x4156
Именно. Поэтому, когда я читаю очередные бодрые новости о строительстве очередного дата центра - я понимаю что, через пару тройку лет, электричество для рядового частника потребителя будет ещё дороже - возможно в разы.
|
В Германии платят в среднем 40 центов за киловатт. |
|
|
|
|
11-02-2025, 03:28
|
#1091
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,801
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от 0x4156
Новых мощностей 24x7 по генерации не видно и никто об этом даже не заикается.
|
как же не заикается! про миниАЭС во всех газетах писали. гуглите pienydinvoimala.
недавно вышел сборник статей о будущем страны - "Oikeudenmukainen siirtymä Suomessa 2025". читать тут .
там есть и про энергетику. Подробно рассматривается роль малых ядерных реакторов. по идее за ними будущее. но нужны деньги (как обычно). пока что все это только планируется и обсуждается. начнут с тестовых проектов.
например в Куопио проект сейчас на стадии оценки влияния на экологию. место уже выбрали. правда окончательное решение о строительстве планируется не ранее 2030 года. и мощность будет всего 50МВт. Зарубленый уже на стадии постройки проект АЭС в Ханхикиви был на 1200МВт. так что что там придумают с миниАЭС в итоге - одному Богу известно.
короче не скоро еще их наклепают по всей стране. В то время как в России РИТМ 200 уже во всю работает и на подходе РИТМ 400.
ПС - для чтения, если не очень хорошо с финским, можно работать с NotebookLM от гугла. |
|
|
|
|
11-02-2025, 08:28
|
#1092
|
|
Пользователь
Сообщений: 142
Проживание:
Регистрация: 06-02-2024
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от puppetman79
как же не заикается! про миниАЭС во всех газетах писали. гуглите pienydinvoimala.
|
Ну я вот про это и пишу. Я читал несколько статей про Small modular reactor в Финляндии. Я в этом не специалист - пока, для меня это вот всё именно в Финляндии выглядит как wishful thinking. Я такое же читал в журналах "Наука и жизнь" и "Техника молодежи" в СССР. Извините, до реального хотя бы прототипа построенного в Финляндии финской(да пусть даже и не финской) компанией - как до Луны раком ползти.
Я больше про реальность - то что уже можно построить здесь и сейчас. А здесь и сейчас мы имеем Ханхикиви.
Работы про маленькие реакторы ведутся активно в трех известных странах. Посмотрим что из этого выйдет. Насчет ядерной энергетики есть еще момент - нужно работать в направлении замкнутого уранового цикла, потому как уран тоже не бесконечен. |
|
|
|
|
11-02-2025, 09:30
|
#1093
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,801
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от 0x4156
Я больше про реальность - то что уже можно построить здесь и сейчас. А здесь и сейчас мы имеем Ханхикиви.
Работы про маленькие реакторы ведутся активно в трех известных странах. Посмотрим что из этого выйдет. Насчет ядерной энергетики есть еще момент - нужно работать в направлении замкнутого уранового цикла, потому как уран тоже не бесконечен.
|
к сожалению, это яркий пример текущей зависимости страны. когда в угоду чьим-то интересам, страна лишает себя важных вещей. продолжали бы сотрудничество с восточным соседом - были бы у Финляндии и малые АЭС, и глядишь в скором будущем появился бы и свой БРЕСТ-ОД-300. сотрудничали же раньше. советские реакторы в Финляндии до сих пор работают как часы. |
|
|
|
|
11-02-2025, 09:46
|
#1094
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,407
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline
|
Интересно по какому принципу формируется ежегодный бюджет ЕС?
Например, почему такая страна, как Финляндия является чистым донором в бюджет ЕС, а Польша всегда была и есть чистый бенефициар (причём крупнейший бенефициар в ЕС). При том, что экономика Польши динамично развивается, показывая чуть ли не по 5-6% роста, а экономика Финляндии еле-еле показывает рост в 1%, при этом имеет дефицитный бюджет и приличный внешний долг.
Здесь можно посмотреть, кто в ЕС чистый донор, а кто чистый бенефициар на 2023 год.
https://www-euronews-com.translate....ru&_x_tr_pto=rq
( страницу можно перевести на русский язык):
https://www-euronews-com.translate....ru&_x_tr_pto=rq
Финляндия (в 2023 году) в минусе на примерно 800 млн.евро: выплатила в ЕС 2,32 млрд, получила от ЕС 1,51 млрд. А, например, Эстония в плюсе на 860 млн. евро. Польша в плюсе на 7 млрд.евро.
Всего Польша за последние 20 лет получила трансферов от ЕС 161,6 млрд.евро. (прим. это взято из другой статьи).
Бельгия неплохо "устроилась" в ЕС:
- выплатила в ЕС 6,8 млрд.
- получила от ЕС 11,6 млрд
- оказалась в плюсе на 4,8 млрд.евро (2023 год)
Интерес в общем-то не праздный. Разделите 800 млн.евро на 5,5 млн. жителей Финляндии. Получится, что каждый житель Финляндии "подарил" ЕС в 2023 году по 145,50 евро/год или по 12,12 евро/мес. Семья из 3-х человек "дарила" по 36,40 евро/мес.
Последнее редактирование от espoolainen493 : 11-02-2025 в 10:56.
|
|
|
|
|
11-02-2025, 10:40
|
#1095
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,576
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от espoolainen493
Да, датацентр Яндекса в Финляндии частично отапливал Mäntsälä (21 тыс.жителей). Правда теперь Яндекс вроде бы продал тот центр.
"5 февраля 2024 года «Яндекс» объявил о разделе компании. Нидерландская Yandex N.V. заключила сделку по продаже бизнеса «Яндекса» за 475 млрд рублей консорциуму частных инвесторов. В рамках реорганизации «Яндекс» сохранит бизнесы, сервисы и активы группы Yandex N.V., за исключением зарубежных стартапов и дата-центра в Финляндии. " (с)
|
Это текст в общем-то про разделение Яндекса на зарубежную и российскую части.
Теперь иностранный Яндекс называется Nebius, и именно он и владеет этим центром: https://www.youtube.com/watch?v=yNbRbZPUc-g и https://nebius.com/hardware |
|
|
|
|
11-02-2025, 10:47
|
#1096
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,407
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline
|
Ну, и хорошо. Я рад за Яндекс. Речь-то была не о том, кто владеет, а о том, что эти датацентры могут ещё и пользу приносить, отапливая населённые пункты. А вообще речь шла об огромных инвестициях в отрасль развития ИИ.
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
|
|
|
|
|
11-02-2025, 16:47
|
#1097
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,957
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
11-02-2025, 17:24
|
#1098
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,407
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline
|
Да, я видел эту вчерашнюю новость и даже прокомментировал её здесь в теме. Но потом (через полчаса) удалил коммент. Какая-то очень странная канадская фирма, по-моему. Поискал их через гугл, о них практически нет информации, кроме какого-то мутного сайта (и то не понятно, они это или нет). По финнам, так уж какой-то слишком масштабный проект (в пять раз мощнее крупнейшего из ныне существующих в Финляндии датацентров ), а эти канадцы не создают впечатления крупных инвесторов, крупных игроков в датацентрах. Речь пока что идёт всего лишь о покупке участка земли в каком-то "кархунперсе".
Поживём - увидим.
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
|
|
|
|
|
11-02-2025, 19:19
|
#1099
|
|
Пользователь
Сообщений: 904
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Это я
В Германии платят в среднем 40 центов за киловатт.
|
Сегодня в новостях YLE руководитель Fortum сказал,что в Финляндии низкие цены на электроэнергию и цену необходимо поднять так как необходимы деньги на строительство новых источников, иначе не хватить мощностей!! |
|
|
|
|
17-02-2025, 19:20
|
#1100
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,919
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от gami 1
Сегодня в новостях YLE руководитель Fortum сказал,что в Финляндии низкие цены на электроэнергию и цену необходимо поднять так как необходимы деньги на строительство новых источников, иначе не хватить мощностей!!
|
это он по своей зарплате видимо такой вывод сделал. |
|
|
|
|
17-02-2025, 19:41
|
#1101
|
|
Пользователь
Сообщений: 904
Проживание:
Регистрация: 07-03-2014
Status: Offline
|
Все эти заявления очень мутные, так как через 2 дня объявили, что Fortum заплатит очень хорошие дивиденды акционерам. И уже аналитики говорят, что было бы лучше эти деньги потратить на инвестиции.
|
|
|
|
|
17-02-2025, 19:59
|
#1102
|
|
Пользователь
Сообщений: 142
Проживание:
Регистрация: 06-02-2024
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от gami 1
Все эти заявления очень мутные, так как через 2 дня объявили, что Fortum заплатит очень хорошие дивиденды акционерам. И уже аналитики говорят, что было бы лучше эти деньги потратить на инвестиции.
|
The State of Finland through the Ownership Steering Department of the Prime Minister's Office of the Finnish Government is the majority owner in Fortum with a total of 51.26%.
Это с точки зрения common sense нужно делать инвестиции. Здесь наоборот компания собирает деньги с жителей и сливает их через дивиденты в гос мешок чтобы потом через прямые дотации\кредиты под гос гарантии что нибудь построить. Ну и сказать что денег нет и поэтому нужно повышать цены. |
|
|
|
|
06-03-2025, 10:53
|
#1103
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,407
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline
|
"В 2023 году в Финляндии около 935 000 человек находились под угрозой бедности или социальной изоляции.
Подверженными риску бедности или социальной изоляции считаются лица, живущие в домохозяйствах с низким доходом или в семьях, которые испытывают серьезные материальные и социальные лишения.
Всего в 2023 году порядка 17% населения домохозяйств Финляндии находились под угрозой бедности или социальной изоляции." (С)
https://rus.err.ee/1609623239/v-fin...i-ili-izoljacii
Первоисточник информации:
"Suomalaisten toimeentulovaikeudet lisääntyivät jo kolmatta vuotta peräkkäin.
Suomalaisista 9 % kuului vuonna 2024 kotitalouksiin, joilla oli vaikeuksia tai suuria vaikeuksia saada tulot riittämään pakollisiin menoihin. Heidän osuutensa kasvoi kolmatta vuotta peräkkäin ja oli lähes samalla tasolla kuin vuonna 2004." (с)
https://stat.fi/fi/uutinen/Suomalai...tta-peraekkaein |
|
|
|
|
16-03-2025, 19:02
|
#1104
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,407
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline
|
"Seura selvitti: Konkurssien tuulet puhaltavat ja yrityksiä kaatuu kuin heinää – Miksi yrittäminen ei enää kannata?
Alkuvuodesta konkurssien määrä Suomessa ylitti jo 1990-luvun huippuluvut. Etenkin yksin- ja pienyrittäjät ovat ahdingossa. Mitä yrittäjät ajattelevat tulevaisuudestaan?" (c)
https://seura.fi/asiat/tutkivat/kon...3779-a258e8af-1
Эта статья о том что есть, но слова такого нет (из анекдота, если кто не в курсе).
Я бы ещё добавил сюда информацию, которой финские СМИ поделились на прошедшей неделе. Речь была о том, что сейчас в стране 11 бумагоделательных комбинатов, но уже в ближайшее время может не остаться ни одного. Причина в обвале мирового спроса на бумагу и удорожании сырья. А так же статью финского профессора экономики о том, что строительство дата-центров в Финляндии серьёзно не улучшит экономическую ситуацию (один из аргументов в том, что дата-центры требуют слишком большого потребления электроэнергии).
И всё это на фоне всё увеличивающихся расходов на оборону. Пурра пару дней назад сказала, что сейчас бюджет страны на оборону составляет 2,4% от ВВП, но надо поднимать до 3%, а может быть и до 3,5% (и речь будет идти о дополнительных 1-3 млрд.евро/год). Сейчас на оборону уходит что-то около 6,2 млрд. евро/год (4-5 лет назад было меньше 4 млрд.евро). |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi