О войне в Украине, против росийской пропаганды

[Bolan]

За год 107 тысяч граждан Украины пытались попасть в Россию с середины 2023 до середины 2024, проходя фильтрацию в "Шереметьево" - единственный пункт пропуска, через который украинцы могут попасть в РФ.
Из 107 тысяч пропустили около 83 тысяч - то есть не впустили примерно каждого пятого см. тут (https://strana.news/news/475832-v-rf-cherez-sheremetevo-za-hod-pytalis-vekhat-107-tysjach-hrazhdan-ukrainy.html)
Вот так украинцы из "демократии" Украины (и/или ЕС) стремятся в "диктатуру" России. :shuffle:

Укр.сми болезненно отреагировали на слова Максима Ткаченко и он отказался от своих слов о том,
что "Уже около 150-ти тысяч внутренне перемещённых лиц вернулись на временно оккупированные территории”.
Но, судя по потоку украинцев в Шереметьево, их в Россию за 2 года уехало больше 150 тыс.
"Скрипя зубами: The Times признала возвращение украинцев в «оккупированные города»"
https://eadaily.com/ru/news/2024/11/27/skripya-zubami-the-times-priznala-vozvrashchenie-ukraincev-v-okkupirovannye-goroda
Больная что ли??? Люди бегут от ужаса войны, от бомбежек, от смерти и ужасных ранений. И бегут туда, куда могут, не всем удается убежать в западные страны, увы.
Что касается язвительного "...из "демократии" Украины" - вообще запредельно пропагандистски, то открою секрет, что по Конституции РФ - Россия есть демократическое государство, что на самом деле, конечно, не так. Но воШдь кремлевский постоянно талдычит, что Россия - демократическое государство.
Что касается "из ЕС в Россию" - не знаю таких случаев. Тут ты тоже врешь.

[triple-adhd]

Больная что ли??? Люди бегут от ужаса войны, от бомбежек, от смерти и ужасных ранений. И бегут туда, куда могут, не всем удается убежать в западные страны, увы.
Что касается язвительного "...из "демократии" Украины" - вообще запредельно пропагандистски, то открою секрет, что по Конституции РФ - Россия есть демократическое государство, что на самом деле, конечно, не так. Но воШдь кремлевский постоянно талдычит, что Россия - демократическое государство.
Что касается "из ЕС в Россию" - не знаю таких случаев. Тут ты тоже врешь.

Судя по тому во что некоторые города Россия превратила, то бежать можно вообще куда угодно, там главное выжить.

[Jade]

Блага западного общества - это участие граждан в управлении своего государства, т.е. право на честные выборы, право на справедливый суд, право на свободное выражение своего мнения. Вам, jade, никто не запрещает быть адвокатом дьявола, никто не тащит в околоток. Вы не в путинской россии. Но позвольте уже и мне презирать таких людей как Вы. Хотя, сдается мне, что ваша позиция обусловлена не отсутствием каких-то морально-этических качеств, а элементарным отсутствием ума. ...Блага общества - это стабильный мир без голода-холода-эпидемий-криминала и гос.система, которое это обеспечивает, а не народное вече с чехардой "кухарок" у руля.
Государствами правят элиты с рекламой "запад и капитализм - это демократия" с правильными левыми и правыми.
От выборов мало что меняется, главное - гос.система обеспечивает стабильность.
В военное время западное и не-западное общество выживает оптимальным способом, поэтому нелепо требовать сохранения всех демократических прав и свобод, когда падают бомбы.
Так что про отсутствие ума это вы себе, финofil, адресуйте, иначе б не мешали до кучи свободы граждан в мирное время и в форс-мажорное, а порылись бы в истории запада.
Как же так даже в мирное время Кекконен рулил 26 лет и как так 12 монархий Европы рулят сотни лет без выборов президентов и как рулят в тени без выборов элиты (масоны и пр).
А для выпуска троллепаров лучше презирайте себя и прочих антипутинистов, которые цинично разжигают бесконечную укр.войну не для укр.интересов, а в целях переворота, доканав страну бесконечной войной и санкциями — это старый способ.

[Axcelerator]

А для выпуска троллепаров лучше презирайте себя и прочих антипутинистов, которые цинично разжигают бесконечную укр.войну не для укр.интересов, а в целях переворота, доканав страну бесконечной войной и санкциями — это старый способ.
То есть это не он сам свою страну об стену.. /далее выражение Ройзмана/, а это "антипутинисты" виноваты?!

[Jade]

То есть это не он сам свою страну об стену.., а это "антипутинисты" виноваты?!У вас всё упирается в украинскую "стену" или в идеологическую?
Если вы про идейную "стену", то суть путинизма - единая Россия/крепкое федеративное гос-во, а суть антипутинизма — не единая Россия, а слабая раздробленная кланами анархистов всех мастей.
Вы ведь не ратуете за выборы политиков, укрепляющих Россию как федеративное гос-во, когда на смену Путина придёт череда Запутиных, вы за приход бессрочного анархиста, чтоб все регионы "самоосвободились" и Россия сузилась до Московской области — это мечта радикальных антипутинистов, не так ли? :spy:
Для любого гос-ва вредна политика развального анархизма — и для Украины в том числе.
Почему вы желаете РФ гос.развала по-африкански, а не крепости по-американски?
Рос.антипутинисты свою страну об стену лупят - откровенно Россию ненавидят, собирая одну чернуху и желая стране развала, под маской антипутинизма полно рос-ненавистников/русофобов, которым наплевать, что будет с Украиной, главное - сделать плохо России.
Если бы вы были нейтральными независимыми аналитиками, то проверяли бы законность, а вы реагируете на объективные доводы с анализом законности и истор.фактов обругиванием, ярлыками и психозом - увы.

Если вы про украинскую "стену", то, может, что-то не так с Украиной?
Почему со всеми экс-республиками у России порядок?
Ну ещё с Грузией были проблемы в 2008, но закончились за неделю.
Почему с 2000х только одна Украина домайданилась до того, что испортила отношения с Россией так основательно, что дошло до переворота, гражданской войны Киева с Донбассом, раскола церкви и до бесконечной войны с Россией??

[eyeore]

, вы за приход бессрочного анархиста, чтоб все регионы "самоосвободились" и Россия сузилась до Московской области — это мечта радикальных антипутинистов, не так ли? :spy:
Я за приход к власти человека в России, который бы не развязывал оккупационные войны, который бы не нарушал межгосударственных договоров о территориальной целостности других стран, который бы вкладывался в развитие своей страны, а не на обогащение своих дружков, который обеспечивал хотя бы базовые демократические принципы - сменяемость власти, многопартийная система, свободные выборы, независимые СМИ и судебная система. Но вам, путинистам, это, конечно, не надо. И насчёт "бессрочного" - сколько уже Путин у власти? Опасения же о "сужении России" - так это как раз то, к чему Путин ведёт Россию. Как совок не выдержал гонки вооружений с западом и развалился, так и сейчас Россия безрассудно тратит огромные ресурсы на оккупационную войну.

[Axcelerator]

Я за приход к власти человека в России, который бы не развязывал оккупационные войны, который бы не нарушал межгосударственных договоров о территориальной целостности других стран <..>
Добавить можно сказать нечего!
Единственное..


Вы ведь не ратуете за выборы политиков, укрепляющих Россию как федеративное гос-во, когда на смену Путина придёт череда Запутиных, вы за приход бессрочного анархиста, чтоб все регионы "самоосвободились" и Россия сузилась до Московской области — это мечта радикальных антипутинистов, не так ли?
Для любого гос-ва вредна политика развального анархизма — и для Украины в том числе.
Почему вы желаете РФ гос.развала по-африкански, а не крепости по-американски?
Вы помните, когда он использовал теракт в Беслане, чтобы отменить выборы губернаторов, как это объясняли "по ящику"?
Теракт конечно ужасный, но не слишком круто ли, выборы отменять?? - и сами себе отвечали - Нет! Не круто! С запасом берём! От развала России!
Похоже на вашу метафору "крепости", не так ли? Так что ж такое, - почему через 20 лет развал России не то что не отвели, а он вот прямо на пороге? Может вместо фальсификации выборов, чудовищной коррупции, закатывания СМИ под каток, построения авторитарной, а затем и тоталитарной "вертикали" нужно было то, что написал ув. eyeore?

Update. Мне одному кажется, что чем больше этот Ахиллес борется против развала России, тем развал ближе?
Я могу сравнить его только с одним деятелем. 1 декабря 1934 был убит Киров, "верный сталинец" и одновременно лидер в котором сталин видел потенциальную угрозу. Как итог следующих лет "большого террора" сталин поставил страну на грань катастрофы 1941 года

[triple-adhd]

Я за приход к власти человека в России, который бы не развязывал оккупационные войны, который бы не нарушал межгосударственных договоров о территориальной целостности других стран, который бы вкладывался в развитие своей страны, а не на обогащение своих дружков, который обеспечивал хотя бы базовые демократические принципы - сменяемость власти, многопартийная система, свободные выборы, независимые СМИ и судебная система. Но вам, путинистам, это, конечно, не надо. И насчёт "бессрочного" - сколько уже Путин у власти? Опасения же о "сужении России" - так это как раз то, к чему Путин ведёт Россию. Как совок не выдержал гонки вооружений с западом и развалился, так и сейчас Россия безрассудно тратит огромные ресурсы на оккупационную войну.


В России народ как расходный материал. 160 лет назад крепостными были аж целые 35% населения. Паразитирует лишь один город - Москва, на который высасывают из глубинки аж 20% бюджета, а в глубинке молятся на царя и не живут а выживают. Кекконен действительно долго находился у власти. Только закон давно сменили и более двух сроков тут занимать нельзя. А Путин обещал не менять конституцию и все равно у власти ровно 25 лет. Считаю, что путинцы обязаны проживать в России, а не тащить все с собой заграницу. Это как и в Израиле с ними была проблема огромная, они весь багаж с собой и туда тащили, и в том числе в виде дедовщины и издевательств в Армии. Но там их быстро начали ставить на месте. Научились бы ценить человеческую жизнь сперва.

С такими природными ресурсами можно было бы вообще превратить страну в рай на земле.

[Jade]

за человека который бы не нарушал межгосударственных договоров о территориальной целостностиТочка отсчёта законности/главный вопрос про Крым – есть ли у Украины законные основания для владения землей Крыма с 1954 года? Увы, их нет.
По сов.законам УССР было необходимо получить согласие парламента РСФСР (Верховного Совета) на передачу Крыма, но УССР так и не получила согласия от РСФСР, поэтому Крым числился в Украине формально и незаконно с 1954 года и до распада СССР. И после распада точно так же незаконно.
По гос. и по международному праву согласие на передачу территории не может дать кто ни попадя, как вы это себе неверно представляете.
Всем нам/собственникам ясно, что если б дядя с тётей передали наш дом/ферму/поместье соседу без нашего согласия, то это было бы точно так же незаконно, как и передача Крыма без согласия рос.парламента.
Доводы соседа типа - ну твой же дядя/тётя/Политбюро/Президиум/президент подписал договоры никоим образом не отменяют нашего законного права владельца на собственность.
И если сосед вселился в наш дом без нашего согласия и мы его дцать лет не выгоняли, то это не делает соседа законным владельцем дома.
Объясните, почему Украина лихо претендует на Крым, не имея законного права с 1954? при том, что сразу в 1992 парламент РФ указал на эту незаконность :
"Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия."
(см. "Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-И")

[Mikky]

при том, что сразу в 1992 парламент РФ указал на эту незаконность

А почему государство Украина должно подчинятся указам другого государства (например России)?

[Jade]

А почему государство Украина должно подчинятся указам другого государства (например России)?А почему государство Россия не должно реагировать на незаконный отжим Крыма Украиной?
Вы тоже так вселяетесь в дом соседа, как лиса к зайке, не подчиняясь гос.законам и международному праву, и потом кричите "это моё и на меня напали"?

Лиса, заяц и петух — русская народная сказка о рыжей плутовке, которая всю зиму жила в ледяной избушке и весной домик растаял, поэтому его хозяйка выгнала зайчика из уютного лубяного жилья.
В сказке проворную злодейку не смогли выгнать ни собака, ни медведь, ни бык - зато удалой петушок быстро вернул избушку прежнему владельцу и остался с ним жить-поживать.
https://deti-online.com/skazki/russkie-narodnye-skazki/lisa-i-zayac/

[Mikky]

А почему государство Россия не должно реагировать на незаконный отжим Крыма Украиной?

Я где то запрещал России принимать указы? Читайте мой пост внимательней.


Вы тоже так вселяетесь в дом соседа, как лиса к зайке, не подчиняясь гос.законам и международному праву, и потом кричите "это моё и на меня напали"?

Этот сосед сначала дом подарил, а потом передумал, какой то совсем дурной сосед получается.
Но уж подарил - зачит подарил, не чего локти кусать.

[triple-adhd]

Я где то запрещал России принимать указы? Читайте мой пост внимательней.



Этот сосед сначала дом подарил, а потом передумал, какой то совсем дурной сосед получается.
Но уж подарил - зачит подарил, не чего локти кусать.

Может это и есть типичное мышление для ей подобных. Все им в долгах, все они все всем дарят, такие "благородные". Это как и Финляндии независимость тоже "подарили".

[Jade]

Этот сосед сначала дом подарил, а потом передумал, какой то совсем дурной сосед получается.
Но уж подарил - зачит подарил, не чего локти кусать.Вам сосед ничего никогда не дарил, вы не имеете законной дарственной от владельца.
С чего вы решили, что вам сосед "подарил"?

[Mikky]

Вам сосед ничего никогда не дарил, вы не имеете законной дарственной от владельца.
С чего вы решили, что вам сосед "подарил"?

А с чего это сосед решил что это его дом?

[Jade]

А с чего это сосед решил что это его дом?Сосед имеет законные/юридически оформленные документы на владение домом, а вы не имеете.
Как вы определяете, что ваш дом - это ваш? :ktotam:
Как вы определяете "территориальную целостность", если от балды решаете, что ваше и НЕ ваше! :ktotam:

[Mikky]

Сосед имеет законные/юридически оформленные документы на владение домом, а вы не имеете.
Как вы определяете, что ваш дом - это ваш? :ktotam:
Как вы определяете "территориальную целостность", если от балды решаете, что ваше и НЕ ваше! :ktotam:

Типа кто громче кричит тот и прав? Нет у соседа ни каких прав на дом, он сам из нарисовал, так каждый может.

[Jade]

Типа кто громче кричит тот и прав? Нет у соседа ни каких прав на дом, он сам из нарисовал, так каждый может.Вы намеренно валяете дурака, не верю, что вы вчера родились, живёте бомжом под мостом, в джунглях или в лагере террористов.
Вы прекрасно понимаете, что Законом определяется территориальная целостность и права на собственность, а не тем, что кричите громче всех, подделываете документы и идёте грабить соседей.

[Mikky]

Вы намеренно валяете дурака, не верю, что вы вчера родились, живёте бомжом под мостом, в джунглях или в лагере террористов.
Вы прекрасно понимаете, что Законом определяется территориальная целостность и права на собственность, а не тем, что кричите громче всех, подделываете документы и идёте грабить соседей.

Вроде про соседа с домом не я начал. Могу напомнить:
Вы тоже так вселяетесь в дом соседа, как лиса к зайке, не подчиняясь гос.законам и международному праву, и потом кричите "это моё и на меня напали"?


А на мой вопрос : Я где то запрещал России принимать указы?
Я так и не получил внятного ответа.

Так что про "дурака" - это не ко мне.

[Jade]

Вроде про соседа с домом не я начал. Ну так и вернитесь к контексту - главный вопрос про Крым – есть ли у Украины законные основания для владения землей Крыма с 1954 года? Увы, их нет.
По сов.законам УССР было необходимо получить согласие парламента РСФСР (Верховного Совета) на передачу Крыма, но УССР так и не получила согласия от РСФСР, поэтому Крым числился в Украине формально и незаконно с 1954 года и до распада СССР. И после распада точно так же незаконно.
Всех этих Drud, Jade и им подобных нужно в РФ отправлять пинком под зад. .
Это вас triple-adhd, Mikky и вам подобных нужно из Финляндии отправить пинком под зад в третьи страны, где рулят ваши воровские нормы.
Финляндия - правовое гос-во, а вы плюёте на законность, оправдывая грабёж и криминал вашим "правом" то ли карела, то ли антипутиниста, то ли русофоба.
Будь вы хоть трижды "финном", это не даёт вам права посягать в Финляндии на то, что вам не принадлежит по фин. законам, как и в других странах по законам других стран.
"Maassa maan tavalla tai maasta pois"

[Mikky]

Ну так и вернитесь к контексту - главный вопрос про Крым – есть ли у Украины законные основания для владения землей Крыма с 1954 года? Увы, их нет.

Законы одного государства действуют только на территории этого государства.
Так что Россия может принимать любые законы и указы. Они не действуют ни на территории Украины ,
ни на территории Казахстана, ни на территории Финляндии.

СССР прекратил существование в декабре 1991 года.

[triple-adhd]

Законы одного государства действуют только на территории этого государства.
Так что Россия может принимать любые законы и указы. Они не действуют ни на территории Украины ,
ни на территории Казахстана, ни на территории Финляндии.

СССР прекратил существование в декабре 1991 года.

Только щас размышлял, скоро она скажет и о Финляндии наверно, типа Ленин нелегитимный и значит признание им независимости тоже нелегитимное. Таких хватает даже в РФ.

[Jade]

Законы одного государства действуют только на территории этого государства.. Они не действуют ни на территории Украины
СССР прекратил существование в декабре 1991 года.Вы несёте безумную отсебятину вразрез гос-ву Украины, которое до сих пор числится в ООН преемником УССР и требует территории в соответствии с советским законами -
поэтому Украина в ООН зарегистрирована до сих пор с 1945:
"Ukraine Date of Admission: 24-10-1945"
https://www.un.org/en/about-us/member-states#gotoU

А вы, Mikky, утверждаете, что у Украины нет никаких прав на потерянные сов. земли УССР -
ну раз территория Украины была определена законами СССР, а законы СССР перестали действовать, то по выходу из СССР они уже не действуют и территория Украины не имеет ни целостности, ни определённости и Украина не может требовать то, что теперь уже в России. Браво! :shuffle:

[Mikky]

Вы несёте безумную отсебятину вразрез гос-ву Украины, которое до сих пор числится в ООН преемником УССР и требует территории в соответствии с советским законами -
поэтому Украина в ООН зарегистрирована до сих пор с 1945:
"Ukraine Date of Admission: 24-10-1945"
https://www.un.org/en/about-us/member-states#gotoU

А вы, Mikky, утверждаете, что у Украины нет никаких прав на потерянные сов. земли УССР -
ну раз территория Украины была определена законами СССР, а законы СССР перестали действовать, то по выходу из СССР они уже не действуют и территория Украины не имеет ни целостности, ни определённости и Украина не может требовать то, что теперь уже в России. Браво! :shuffle:

Про ООН вообще не понятно, еще "Лигу наций" можно вспомнить.
Про остальное - читайте "Беловежские соглашения".

[Jade]

Про ООН вообще не понятно, еще "Лигу наций" можно вспомнить.
Про остальное - читайте "Беловежские соглашения".Вы провалами памяти не страдаете, нет?
То вспоминаете подписанные в СССР "Беловежские соглашения", то забываете всё, что в СССР подписали.
Если и "Закон о правопреемстве Украины" 1991 вы тоже отрицаете, то тогда никому не ведомо, кроме вас одного, где территория Украины :shuffle:
Боюсь, многие с вами не согласятся в том, что Украина и Россия имеют право трактовать на своё усмотрение границы между Украиной и РФ, меняя это своё право постоянно с присказкой "это было давно и неправда".

Однако крутая у вас трактовка:
Так что Россия может принимать любые законы и указыВот добрый человек, а некоторые тиранят и тиранят РФ, заставляя отменить законы о новых областях в составе РФ. :shuffle:

[eyeore]

Точка отсчёта законности/главный вопрос про Крым – есть ли у Украины законные основания для владения землей Крыма с 1954 года? Увы, их нет.
Конечно есть. И Россия это право признала, подписав договоренности с Украиной. И даже ваш любимый фюрер это признавал, когда ещё был в адеквате: "Мы не хотим забрать Крым, это абсолютная глупость. Если мы начнем что-то забирать у кого-то, то обязательно у нас что-то заберут или мы что-то потеряем. По крайней мере, мы начнем такой передел на просторах бывшего Советского Союза, от которого не сможем оправиться."

[Zenit]

Конечно есть. И Россия это право признала, подписав договоренности с Украиной. И даже ваш любимый фюрер это признавал, когда ещё был в адеквате: "Мы не хотим забрать Крым, это абсолютная глупость. Если мы начнем что-то забирать у кого-то, то обязательно у нас что-то заберут или мы что-то потеряем. По крайней мере, мы начнем такой передел на просторах бывшего Советского Союза, от которого не сможем оправиться."

В 1999 году, когда Путин и выразил это своё мнение, ваша Украина и сама была другой.....
"Поэтому вплоть до 2004 года, пока вопрос о присоединении Украины к военно-политической структуре НАТО не был положительно решён в США, Украина проводила политику сближения с Россией, чтобы, во-первых, иметь возможность получать российские энергоресурсы по сравнительно низким ценам и сбывать свою продукцию на российском рынке, а во-вторых, используя опасения западных лидеров по поводу потенциального сближения Украины с Россией, добиваться смягчения их позиции по отношению к Киеву"
зы. Плюшек явно хотели получать со всех сторон......
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_политика_Украины_(1991—2004)

[eyeore]

В 1999 году, когда Путин и выразил это своё мнение, ваша Украина и сама была другой.....
Ну начнем с того, что Украина не моя, я там даже не разу не был. Так что тут первый раз мимо.
"Поэтому вплоть до 2004 года, пока вопрос о присоединении Украины к военно-политической структуре НАТО не был положительно решён в США, Украина проводила политику сближения с Россией, чтобы, во-первых, иметь возможность получать российские энергоресурсы по сравнительно низким ценам и сбывать свою продукцию на российском рынке, а во-вторых, используя опасения западных лидеров по поводу потенциального сближения Украины с Россией, добиваться смягчения их позиции по отношению к Киеву"
зы. Плюшек явно хотели получать со всех сторон......
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_политика_Украины_(1991—2004)
Да, "положительно решен в США", конечно верим этому русскоязычному источнику. И с каких пор США единолично решают, кого брать в НАТО, а кого нет?

[Jade]

Конечно есть. И Россия это право призналаДайте ссылку на конкретный документ о согласии Верховного Совета РСФСР или парламента РФ о передаче Крыма Украине.
Понятно, что юриспруденция ни разу не ваша стихия, но вы хоть ознакомьтесь с азами проблемы тут (https://www.perspektivy.info/history/pravovyje_reshenija_1954_g_o_peredache_kryma_ukrainskoj_ssr_i_problema_mezhdunarodnogo_priznanija_jego_vkhozhdenija_v_sostav_rossii_2019-09-12.htm)

[Mikky]

Дайте ссылку на конкретный документ о согласии Верховного Совета РСФСР или парламента РФ о передаче Крыма Украине.
Понятно, что юриспруденция ни разу не ваша стихия, но вы хоть ознакомьтесь с азами проблемы тут (https://www.perspektivy.info/history/pravovyje_reshenija_1954_g_o_peredache_kryma_ukrainskoj_ssr_i_problema_mezhdunarodnogo_priznanija_jego_vkhozhdenija_v_sostav_rossii_2019-09-12.htm)

Вот это подойдет:
Закон РСФСР от 02.06.1954 О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 (http://https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0)

Для тех кому лень читать по ссылке:

Верховный Совет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики постановляет:

В связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР и образованием в составе РСФСР Арзамасской, Балашовской, Белгородской, Каменской, Липецкой и Магаданской областей, изложить статью 14 Конституции РСФСР в соответствии со статьей 22 Конституции СССР следующим образом:
...

Читайте Конституцию РСФСР .

[Jade]

Вот это подойдет:
Закон РСФСР от 02.06.1954 О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР
Читайте Конституцию РСФСР.Нет, не подойдёт, потому как этот указ вразрез Конституциям РСФСР, УССР и СССР.

Сами читайте тексты Конституций и объяснения проф.юристов, ссылку на которых дала выше.
А если вам лень читать, то не занимайтесь не своим делом.

[Mikky]

Нет, не подойдёт, потому как этот указ вразрез Конституциям РСФСР, УССР и СССР.

Сами читайте тексты Конституций и объяснения проф.юристов, ссылку на которых дала выше.
А если вам лень читать, то не занимайтесь не своим делом.

Конечно некий Тимур Козлов большой знаток права и своего дела, по заказу объяснит все что угодно.
:lol:

[Jade]

Конечно некий Тимур Козлов большой знаток права и своего дела, по заказу объяснит все что угодно. Вы расскажите про своё образование - ничего личного, просто для понимания чего вы знаток.
Ученые анализируют суть и ссылаются на учёных, а неучи базарят от балды для опускания научной сути.
Ещё раз. Ничего личного, просто хорошо бы определиться с уровнем вашей компетентности.

[Mikky]

Вы расскажите про своё образование - ничего личного, просто для понимания чего вы знаток.
Ученые анализируют суть и ссылаются на учёных, а неучи базарят от балды для опускания научной сути.
Ещё раз. Ничего личного, просто хорошо бы определиться с уровнем вашей компетентности.

3 класса церковно приходской школы :shum_lol:

[eyeore]

Дайте ссылку на конкретный документ о согласии Верховного Совета РСФСР или парламента РФ о передаче Крыма Украине.
Понятно, что юриспруденция ни разу не ваша стихия, но вы хоть ознакомьтесь с азами проблемы тут (https://www.perspektivy.info/history/pravovyje_reshenija_1954_g_o_peredache_kryma_ukrainskoj_ssr_i_problema_mezhdunarodnogo_priznanija_jego_vkhozhdenija_v_sostav_rossii_2019-09-12.htm)
Если у России были территориальные претензии к Украине, то решать эти вопросы нужно было в момент распада СССР. Россия этого не сделала, более того, подписала межгосударственные договоры с Украиной об уважении суверенитета и существующих границ. В этом плане никакие внутренние правовые моменты не могут нести юридических последствий для этих межгосударственных договоров. Иначе любая страна могла бы разорвать любой свой межгосударственный договор на основании того, что 50 лет назад в этой стране что-то сделали не так. Впрочем понятно, что юриспруденция (и элементарная логика) не ваша стихия.

[Мирянин]

Ну так и вернитесь к контексту - главный вопрос про Крым – есть ли у Украины законные основания для владения землей Крыма с 1954 года? Увы, их нет.
По сов.законам УССР было необходимо получить согласие парламента РСФСР (Верховного Совета) на передачу Крыма, но УССР так и не получила согласия от РСФСР, поэтому Крым числился в Украине формально и незаконно с 1954 года и до распада СССР. И после распада точно так же незаконно.
Это вас triple-adhd, Mikky и вам подобных нужно из Финляндии отправить пинком под зад в третьи страны, где рулят ваши воровские нормы.
Финляндия - правовое гос-во, а вы плюёте на законность, оправдывая грабёж и криминал вашим "правом" то ли карела, то ли антипутиниста, то ли русофоба.
Будь вы хоть трижды "финном", это не даёт вам права посягать в Финляндии на то, что вам не принадлежит по фин. законам, как и в других странах по законам других стран.
"Maassa maan tavalla tai maasta pois" А ещё всех расстрелять и родственников репрессировать . А не отправить ли этим самым ,,пинком под зад ,, всех кто поддерживает людоедские действия фашистского путинского Кремля на свалку человеческой истории . И без них есть чем полезным заняться а не дышать сероводородом выделяемым путинойдами .

[Jade]

всех расстрелять и родственников репрессировать .
отправить ,,пинком под зад ,, всех кто поддерживает людоедские действия фашистского путинского...не дышать путинойдами .Воздержитесь от радикальных призывов с нелепым делением на "антипутиндоидов" и "путиноидов".
Проблема терроризма в Финляндии - крайние правые, которые как раз-таки в ваших терминах радикальные "антипутиноиды".
Вот болезненная для "антипутиноидов" фин.информация, которую видят все законопослушные фин. граждане -

фин. полиция гос.безопасности/Suojelupoliisi предупреждает законопослушных фин.граждан об опасности, исходящей от крайних правых - они источник терроризма и террористов:

сайт Suojelupoliisi "Kansallinen terrorismin uhka-arvio 2024"
https://supo.fi/uhka-arvio
"Suomessa on paljastunut äärioikeistolaisia terroristisia väkivaltahankkeita"

Yle https://yle.fi/a/74-20040886

[Axcelerator]

Прошло чуть больше суток после выхода материала The Moscow Times о том, что применение РФ экспериментальной баллистической ракеты по Украине было пропагандистской* операцией
https://www.themoscowtimes.com/2024/12/03/exclusive-kremlin-stages-oreshnik-propaganda-blitz-as-nuclear-threats-lose-their-potency-a87206
(кратко - шпана засела в орешнике и пугает прохожих)

«Были мозговые штурмы о том, как отреагировать и поставить на место американцев и британцев за то, что они позволили Зеленскому использовать дальнобойное оружие.» - передал информатор The Moscow Times

..как со вчерашнего вечера по лентам новостей стали разгоняться сообщения, что удар «Орешником» по Украине был запланирован задолго до того, как Белый дом позволил Киеву бить ракетами ATACMS вглубь России
https://www.forbes.ru/society/526519-pentagon-soobsil-o-zvonke-gerasimova-glave-genstaba-ssa-posle-udara-oresnikom

Вот клоуны.. кровавые
------
* Операция - пропагандистская, ракета собранная в нарушение еще договора Горбачева-Рейгана - реальная

[Mikky]

Прошло чуть больше суток после выхода материала The Moscow Times о том, что применение РФ экспериментальной баллистической ракеты по Украине было пропагандистской* операцией

А вот глава "Роскосмоса" Юрий Борисов обещал, что по требованию может увеличть мощность и количество.
"Сколько нужно министерству обороны, столько и сделает", - сказал он в ответ на вопрос о том, планируется ли наращивать мощность и улучшать характеристики комплекса "Орешник".
https://tass.ru/kosmos/22584647

Чем хомячок отличается от крысы?
- У хомячка PR лучше.
:lol: :lol:

[Axcelerator]

Уйгурский сценарий под видом финского
И.Эйдман

Стала модной тема «финского сценария» для Украины. Об этом много говорят, в том числе и некоторые украинские спикеры. Идея в том, чтобы закончить войну с Россией как Финляндия - с СССР, то есть «обменять территории на мир и дальше счастливо жить и развиваться». Красиво звучит: откупиться от Путина и жить как в Финляндии. Только это опасная утопия, никакие территориальные уступки его не удовлетворят. Надо абсолютно не понимать логику Путина, чтобы на это рассчитывать. Он просто вначале возьмет то, что ему уступят, а потом придет за остальным. Будет вариант не Финляндии, а Чехии. Вначале Гитлер захватил Судеты. Это привело к отставке Бенеша. А потом новый, слабый президент Гаха поддался немецкому шантажу и сдал немцам всю Чехию, став главой образованного на ее месте протектората.
Российские власти рассчитывают реализовать именно такой, чешский сценарий, продавая его через своих местных агентов влияния украинцам в качестве финского. Кремль будет пытаться вначале добиться согласия на аннексию части территории, а в случае успеха возьмет всю Украину, в результате этого предательства деморализованную и потерявшую волю к сопротивлению (как было с Чехией в конце 30-х).
<..>
От Путина откупиться не удастся. Его цель уничтожить Украину, а украинцев превратить в подобие уйгуров в Китае - бесправных жертв культурного геноцида и перманентного террора. Путина можно только бить и побеждать. Украинцы это неоднократно делали и будут делать.

[Jade]

тема «финского сценария» для Украины
закончить войну с Россией как Финляндия - с СССР, то есть «обменять территории на мир». Красиво звучит: откупиться от Путина и жить как в Финляндии.
это опасная утопия, никакие территориальные уступки его не удовлетворят..
Будет вариант не Финляндии, а Чехии. Есть варианты победителей и варианты побеждённых — всё.
Третий рейх в победителях стёр Чехию, зато признал Словакию, а СССР в победителях отправил Словакию обратно в Чехословакию.
В войнах 1938-1945 победители помогали своим союзникам и отнимали у противников.
Пока Третий рейх побеждал, его союзники (Венгрия, Италия, Финляндия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия..) расширялись, а когда победил СССР, они потеряли территории или были присоединены.
Так Третий рейх в победителях стёр и перекроил Югославию, зато признал Хорватию, а СССР в победителях отправил всех обратно в Югославию.
Третий рейх в победителях помог Финляндии вернуть потерянные земли, а СССР в победителях отнял ещё больше.
Если б Финляндия продолжала безумно сопротивляться, то в конце концов была бы присоединена к СССР или к сов.лагерю, но Финляндия, увидев проигрыш немцев под Сталинградом, разумно стала договариваться, не дожидаясь крайне плохого варианта для побеждённого.
Украина теряет территории всё быстрее — в октябре 490 км2, в ноябре 1202 км2, поэтому вариант нисколько не похож на вариант победителя.
Утописты-"ястребы" играют на диване в бессмертных солдатиков, будто человеческие ресурсы бездонны и при этом инфантильно терзают историю, будто нет разницы между победителями и побеждёнными.

[Axcelerator]

Есть варианты победителей и варианты побеждённых — всё.

Не очень хочется писать, потому что выходит я соглашаюсь с обнулением международного права в 21 веке, но тем не менее..
Ваша точка зрения понятна.
Маннергейм воевал в "белых перчатках", над Ленинградом не было ни то что ни одного финского бомбардировщика - не было ни одного разведчика. Гитлер приезжал к Маннергейму на юбилей в 1942 г. - тот не пустил его дальше своего штабного вагона. А Сталин не воевал в белых перчатках.
Что было бы если бы Чемберлен и Даладье не пошли на шантаж Гитлера и Германия не получила бы промышленный потенциал Чехии? Может и WW2 не было бы. Не забирай пожалуйста территории, на которые ты претендуешь (в обмен на твои обещания), а сунешься - вступим в войну!
Если бы Байден передал Украине не 31 "Абрамс"** (а теперь американские журналисты пишут - вам же всё дали, чего вы так плохо воюете и не можете победить?!), а 400* боевых вертолетов (экипажи за почти 3 года тоже можно было подготовить..), какова бы сейчас была ситуация на фронте и кто бы был "побежденным"? Но говорить об этом уже поздно.. Байдену нужно было когда он объявил в ноябре 2021, как Рихард Зорге, что война неизбежна, нужно было не только "сигнализировать", но собирать авиацию по периметру границы. Дорого? Очень! Но зато на повестке дня не было бы ракет средней дальности в Европе. Помните эпизод из "Морского волка", где персонаж изводил парня, точа на него нож? "Он точил свой нож, я - свой. Часа два сидели мы так, лицом к лицу, и точили, точили, точили," - только так!
Уже 25 февраля (кажется) было объявлено что для стран Балтии активируется план НАТО 30-30-30 (переброска 30 батальонов, 30 кораблей за 30 дней). Запоздало и половинчато, но хоть что-то! И что, и где?!

P.S а теперь "на, получай Шарикова и ешь его с кашей!". Он уже нарушил договор о ликвидации ракет средней дальности, о чем предупреждал еще Обама (предупреждал.. и что..), нарушил договор о нераспространении ядерного оружия, разместив его в Белоруссии, нарушил договор об обычных вооружениях в Европе (но это кстати уже не играет роли на данный момент - последний резерв это реквизит Мосфильма /но если дать передышку то начнет производить и начнет покупать/). Теперь заявляет что передаст свой "Боярышник" еще и Лукашенко, а по данным разведки передает ядерные и ракетные технологии Северной Корее. Я уже не говорю о том что он наносит удары по украинской ядерной энергетике и просто по случайности может превратить Восточную Европу, Украину и добрую часть РФ в зараженную зону!
---------
* штатный состав американской дивизии
** Сейчас подумал, как всё похоже.. В битве на Тайпален-Йоки ("переправа, переправа..") наступление трех советских дивизий сдерживали две батареи - батарея Kaarnajoki и батарея Järisevä. В одной две пушки, во второй - одна. Снаряды первой мировой войны разрывались через раз.


Если б Финляндия продолжала безумно сопротивляться, то в конце концов была бы присоединена к СССР или к сов.лагерю,
Там немного по-другому было. Финляндия по просьбе Англии не перерезала Мурманскую железную дорогу в 1941 г (спасительный ленд-лиз), а Черчилль сказал в 1944 г. Сталину - отвали от Финляндии, ОК? Дальше Финляндия продержалась до марта 1953 г, когда на этой истории можно было поставить жирную точку.

[Jade]

Там немного по-другому было. Финляндия по просьбе Англии не перерезала Мурманскую железную дорогу в 1941 г (спасительный ленд-лиз), а Черчилль сказал в 1944 г. Сталину - отвали от Финляндии, ОК?
Дальше Финляндия продержалась до марта 1953 г, когда на этой истории можно было поставить жирную точку.Вы рассуждаете абсурдно, будто Финляндия могла быть во ВМ одновременно союзником и Германии и Британии.
Нет, все действия на пользу Британии и Франции были против союзной Германии, поэтому у Финляндии не могло быть ваших "по-другому", а только по-немецки.
В 1944 финны уже подписали Московское перемирие/Moskovan välirauha,
в апреле 1945 закончилась фин. война против немцев Lapin sota.
В 1948 ДСП-договор между СССР и Финляндией - на этом была поставлена жирная точка.
Почему это Финляндия "продержалась до 1953"? :spy:
Если бы Финляндия продолжала безумно сопротивляться до 1953, то потеряла бы больше территорий или была бы присоединена к СССР или к сов.лагерю.

Ещё раз. Напрасно собираете мифическе варианты победы вокруг Финляндии "если бы да кабы", натягивая их на Украину - изучайте потери всех без исключения союзников побежденной Германии, Финляндия не является исключением.

[triple-adhd]

Не очень хочется писать, потому что выходит я соглашаюсь с обнулением международного права в 21 веке, но тем не менее..
Ваша точка зрения понятна.
Маннергейм воевал в "белых перчатках", над Ленинградом не было ни то что ни одного финского бомбардировщика - не было ни одного разведчика. Гитлер приезжал к Маннергейму на юбилей в 1942 г. - тот не пустил его дальше своего штабного вагона. А Сталин не воевал в белых перчатках.
Что было бы если бы Чемберлен и Даладье не пошли на шантаж Гитлера и Германия не получила бы промышленный потенциал Чехии? Может и WW2 не было бы. Не забирай пожалуйста территории, на которые ты претендуешь (в обмен на твои обещания), а сунешься - вступим в войну!
Если бы Байден передал Украине не 31 "Абрамс"** (а теперь американские журналисты пишут - вам же всё дали, чего вы так плохо воюете и не можете победить?!), а 400* боевых вертолетов (экипажи за почти 3 года тоже можно было подготовить..), какова бы сейчас была ситуация на фронте и кто бы был "побежденным"? Но говорить об этом уже поздно.. Байдену нужно было когда он объявил в ноябре 2021, как Рихард Зорге, что война неизбежна, нужно было не только "сигнализировать", но собирать авиацию по периметру границы. Дорого? Очень! Но зато на повестке дня не было бы ракет средней дальности в Европе. Помните эпизод из "Морского волка", где персонаж изводил парня, точа на него нож? "Он точил свой нож, я - свой. Часа два сидели мы так, лицом к лицу, и точили, точили, точили," - только так!
Уже 25 февраля (кажется) было объявлено что для стран Балтии активируется план НАТО 30-30-30 (переброска 30 батальонов, 30 кораблей за 30 дней). Запоздало и половинчато, но хоть что-то! И что, и где?!

P.S а теперь "на, получай Шарикова и ешь его с кашей!". Он уже нарушил договор о ликвидации ракет средней дальности, о чем предупреждал еще Обама (предупреждал.. и что..), нарушил договор о нераспространении ядерного оружия, разместив его в Белоруссии, нарушил договор об обычных вооружениях в Европе (но это кстати уже не играет роли на данный момент - последний резерв это реквизит Мосфильма /но если дать передышку то начнет производить и начнет покупать/). Теперь по данным разведки передает ядерные и ракетные технологии Северной Корее. Я уже не говорю о том что он наносит удары по украинской ядерной энергетике и просто по случайности может превратить Восточную Европу, Украину и добрую часть РФ в зараженную зону!
---------
* штатный состав американской дивизии
** Сейчас подумал, как всё похоже.. В битве на Тайпален-Йоки ("переправа, переправа..") наступление трех советских дивизий сдерживали две батареи - батарея Kaarnajoki и батарея Järisevä. В одной две пушки, во второй - одна. Снаряды первой мировой войны разрывались через раз.


Там немного по-другому было. Финляндия по просьбе Англии не перерезала Мурманскую железную дорогу в 1941 г (спасительный ленд-лиз), а Черчилль сказал в 1944 г. Сталину - отвали от Финляндии, ОК? Дальше Финляндия продержалась до марта 1953 г, когда на этой истории можно было поставить жирную точку.


Вы рассуждаете абсурдно, будто Финляндия могла быть во ВМ одновременно союзником и Германии и Британии.
Нет, все действия на пользу Британии и Франции были против союзной Германии, поэтому у Финляндии не могло быть ваших "по-другому", а только по-немецки.
В 1944 было Московское перемирие/Moskovan välirauha,
в апреле 1945 закончилась финская война против немцев Lapin sota.
В 1948 ДСП-договор между СССР и Финляндией - на этом была поставлена жирная точка.
Почему это Финляндия "продержалась до 1953"? :spy:
Если бы Финляндия продолжала безумно сопротивляться до 1953, то потеряла бы больше территорий или была бы присоединена к СССР или к сов.лагерю.

Ещё раз. Напрасно собираете мифическе варианты победы вокруг Финляндии "если бы да кабы", натягивая их на Украину - изучайте потери всех без исключения союзников побежденной Германии, Финляндия не является исключением..


Да, во время Зимней войны финны ориентировались на Британию и Францию, а в войне продолжения все поменялось буквально местами. Политика говорят дело грязное. Во время Зимней войны СССР и Германия были связаны пактом.

[Axcelerator]

Почему это Финляндия "продержалась до 1953"?
Элементарно - смерть диктатора. Пропала постоянно нависавшая угроза над Финляндией, кончилась корейская войны и исчезла /на тот момент/ угроза новой мировой войны.


Ещё раз. Напрасно собираете мифическе варианты победы вокруг Финляндии "если бы да кабы", натягивая их на Украину - изучайте потери всех без исключения союзников побежденной Германии, Финляндия не является исключением.
Я с самого начала написал, что не хочу этого делать. Если подписавшим Будапештский меморандум плевать на то, что он растоптан - что мы можем поделать.. Украина вообще не должна была воевать ни в какой форме. Она отдала ядерное оружие под гарантии собственной безопасности.

Вы рассуждаете абсурдно, будто Финляндия могла быть во ВМ одновременно союзником и Германии и Британии.

Хорошо. Чуть подробнее. В ноябре 1941 происходила переписка между Черчиллем и Маннергеймом, где Черчилль просил остановить наступление и не перерезать железную дорогу. Маннергейм, супер-прагматик, ответил что не может остановить войска до занятия выгодных для обороны рубежей. 6 декабря 1941 (по совпадению..) Англия объявила войну Финляндии. На этом наступление Финляндии на восток остановилось. США сохраняли дипломатические отношения с Финляндией до конца войны.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota
начиная со слов pääministeri Winston Churchill lähetti marsalkka

изучайте потери всех без исключения союзников побежденной Германии, Финляндия не является исключением.
Думаю достаточно прочитать книгу Хелви Хямяляйнен "Karkuri", и можно даже больше ничего не изучать

[Jade]

Элементарно - смерть диктатора. Пропала постоянно нависавшая угроза над Финляндией, кончилась корейская войны и исчезла /на тот момент/ угроза новой мировой войны.Гео-политика связана не с диктатурой, а с гос.интересами.
При Горбачёве тоже ничего не поменялось - рос.система никаким боком к фин. границе.
Тот факт, что после смерти Сталина ничего не поменялось, доказывает, что вы абсурдно связываете границы с диктатурой.
Почему Германия не отпускает на свободу Баварию, Испания - Каталонию, США - Калифорнию, Британия - Шотландию?
Там ведь, по-вашему, не диктаторы, нет?
Я с самого начала написал, что не хочу этого делать. Если подписавшим Будапештский меморандум плевать на то, что он растоптан - что мы можем поделать.. Украина вообще не должна была воевать ни в какой форме.Ну вот и не надо врать самим себе, выдавая поражение за победу.
Обобщая истор. варианты, выход у Украины один - быстрее договариваться и не тянуть, теряя всё больше территорий.

[Axcelerator]

С 10 по 13 декабря РФ закрывает воздушное пространство над полигоном "Капустин Яр"

Есть признаки подготовки к вероятному применению баллистики средней дальности

Опубликован NOTAM (Notice to Airmen) от России. Запрет на полеты в районе ракетного полигона Капустин Яр в Астраханской области начинается с 07:00 по МСК 27 ноября.

Помните как Пу весь 21 год третировал Украину бесконечными "внезапными проверками" в военных округах? Теперь проверять нечего, но он нашел новую тактику. Я поясню, что это означает. Следующие 7 дней все украинские города по его замыслу должны бояться ядерного удара.
P.S Где ООН?? Где международный трибунал уже с реальными, а не частными обвинениями?!
А еще ровно 30 лет Будапештскому меморандуму..

[Pauli]

Элементарно - смерть диктатора. Пропала постоянно нависавшая угроза над Финляндией, кончилась корейская войны и исчезла /на тот момент/ угроза новой мировой войны....
Еще закрыли "дело врачей",якобы неправильно лечивших кремлевских чиновников,массовые репрессии пошли на спад.Господь Иосифа убрал и "жить стало лучше,жить стало веселее" (это тоже сталинское),хотя в первые часы после столь радостного известия вся страна горько рыдала...Мог бы и раньше Господь это сделать,то бишь позвать к себе,но хорошо и так.

[Jade]

С 10 по 13 декабря РФ закрывает воздушное пространство над полигоном "Капустин Яр"Пу..нашел новую тактику.
Я поясню, что это означает. Следующие 7 дней все украинские города по его замыслу должны бояться ядерного удара..
Где ООН?Зачем распространяете выдумки с вашими "ядерными замыслами"?
Всем ясно, что "Орешник" без яо - ответная НЕядерная эскалация Москвы на эскалацию Киева с дальнобойным оружием (ATACMS и пр).
По замыслу Зеленского рос.города должны бояться дальнобойных ракет (ATACMS и пр), по замыслу Путина - укр.города в ответ на это должны бояться "орешника":
"Минобороны накануне в своей сводке официально подтвердило удары Киева американскими ракетами ATACMS по Курской области, объявив, что готовит ответные меры. Вполне может быть, что закрытие неба над Капустиным Яром связано как раз с этим..удар «Орешником» по Днепропетровску был нанесен 21 ноября в ответ на применение Киевом западных ракет по российской территории"
https://topwar.ru/254527-rossija-oficialno-zakryla-vozdushnoe-prostranstvo-nad-poligonom-kapustin-jar.html
Преимущество "орешника" в том, что укр.пво против него бессильны.

ООН призывает к прекращению огня, но не может принуждать Украину к тер. уступкам.
Устав ООН с мирным разрешением споров идёт вразрез гениальной тактике Зеленского усилением войны "принуждать к миру".
Украина на агрессию получает ответное усиление агрессии.

[Axcelerator]

По замыслу Зеленского рос.города должны бояться дальнобойных ракет (ATACMS и пр),

Мы сразу начинаем с неверной информации. Украина никогда не угрожала российским городам.
Удары ATACMS и StormShadow (малозаметная ракета, против которой бессильно ПВО ру.) были по складу боеприпасов с иранскими баллистическими ракетами (подготовленными для ударов по Украине) и по командному пункту, предназначенному судя по всему для управления регулярными войсками Северной Кореи. В свою очередь ракетные удары РФ по Киеву (конкретно по международному аэропорту) я наблюдал в прямом эфире первый раз в 5.30 утра 24 февраля, в те же минуты диктатор путин по TV объявил о вторжении в Украину.

Зачем распространяете выдумки с вашими "ядерными замыслами"?
Всем ясно, что "Орешник" без яо - ответная НЕядерная эскалация Москвы на эскалацию Киева с дальнобойным оружием (ATACMS и пр).


А российский диктатор путин никак не конкретизировал оснащение Орешника.
- 21 ноября он заявил что удар был произведен ракетой в "безъядерном гиперзвуковом оснащении" (т.е. оснащение может быть любым), а уже 22-го числа на совещании предлагает поставить ракету на вооружение в РВСН(!)
- далее он несколько раз (например на том же совещании 22 ноября) объявлял что данная ракета не является оружием массового поражения (очевидно имея в виду потенциальное оснащение её сверхмалыми ядерными зарядами - кстати по этой теме очень рекомендую его Послание Федеральному Собранию от 1 марта 2018 г., начиная со слов "Любое применение ядерного оружия..")
- и только потом начался интенсивный PR именно безъядерного оснащения

Также следует принимать во внимание его угрозу, что "для поражения такими системами, как «Орешник», на территории Украины, мы будем заранее предлагать мирным жителям <..> покинуть опасные зоны". Вы скажете - что за абсурд, почему "угроза", он же наоборот становится цивилизованным, наверное берет пример с Израиля, - вот, теперь предупреждать будет! Но погодите, почему такое сверхточное оружие будет представлять угрозу мирным жителям? (к тому же упоминаются "зоны" - зона даже в единственном числе это явно не что-то то точечное). Ведь уже почти 3 года минобороны и песков как заведенные повторяют, что рф не наносит ударов по "мирным". А дальше возникает вопрос - а почему раньше не предупреждал? Почему наконец не предупредил об ударе по "Южмашу", а будет предупреждать только в будущем? Очевидно, что речь может идти только о применении ядерного оружия (или в более широком смысле - оружия массового поражения). Ну и наконец предупредив, такой удар можно и не нанести, а несколько миллионов беженцев получаем (эх ООН, ООН..) И наконец помним об угрозе М.Захаровой /12 июля/ нанести удары по днепровским плотинам (а она не последний человек в иерархии, - например рос. посол в UK назвал её одним из трех лиц, уполномоченных заявлять об официальной позиции РФ).

Итак, я считаю что происходит шантаж ядерным ударом государства, обладающего ядерным оружием (РФ) безъядерной страны (Украины). Вопрос - где 141 страна, проголосовавшая 2 марта 2022 в ООН за принятие резолюции "Агрессия России против Украины"?!

[Мирянин]

Сегодня друг путина , диктатор Асад в которого Кремль вбухал миллиарды долларов из российского бюджета в ущерб гражданам России позорно сбежал . Как в своё время и из Украины позорно сбежал Янукович , и. Кремль кинул другана диктатора не предоставив ему ГРОМОГЛАСНО заявленной 2 года назад всё сметающей военной помощи . На 1 меньше , осталось 3 . ,, Орешник ,, как и все ,, красные линии ,, оказался фейком который не произвёл на Западе никакого впечатления кроме как на ,, отряды путина ,, в глубине зомбированной Кремлёвской пропагандой российской глубинки .

[triple-adhd]

Сегодня друг путина , диктатор Асад в которого Кремль вбухал миллиарды долларов из российского бюджета в ущерб гражданам России позорно сбежал . Как в своё время и из Украины позорно сбежал Янукович , и. Кремль кинул другана диктатора не предоставив ему ГРОМОГЛАСНО заявленной 2 года назад всё сметающей военной помощи . На 1 меньше , осталось 3 . ,, Орешник ,, как и все ,, красные линии ,, оказался фейком который не произвёл на Западе никакого впечатления кроме как на ,, отряды путина ,, в глубине зомбированной Кремлёвской пропагандой российской глубинки .


"Если бы Россия не вошла туда и не удержала режим Башара Асада, то уже сегодня уже стоял бы очень остро вопрос выживания российского бюджета. Потому, что воюют там три газовые трубы", - сказал Ивашов.
Источник: https://censor.net/ru/v409135

[Jade]

А тем временем - судя по прессе - народ Украины и Запад копает под Зеленского и ко, как бы здешние "пальчики" этому не противились :shuffle:

"The deepening unpopularity of Zelensky"
https://www.spectator.co.uk/article/the-deepening-unpopularity-of-zelensky/

[eyeore]

Всем ясно, что "Орешник" без яо - ответная НЕядерная эскалация Москвы на эскалацию Киева с дальнобойным оружием (ATACMS и пр).
Всем ясно, кроме начальника генштаба ВС России: "Герасимов сообщил американской стороне, что запуск "Орешника" был запланирован задолго до того, как администрация Джо Байдена согласилась разрешить Украине использовать баллистические тактические ракеты ATACMS для нанесения ударов глубоко по территории РФ."
по замыслу Путина - укр.города в ответ на это должны бояться "орешника"
Россия уже три года целенаправленно бьёт по жилым домам, больницам, школам на Украине. Думаете, появление новой ракеты изменит уровень боязни?
Преимущество "орешника" в том, что укр.пво против него бессильны.
Ну раз по российскому геббельс-тв сказали, что ПВО бессильно, значит так и есть. Там же говорят только правду. Только вот тогда вопрос - почему Россия применила это чудо оружие только один раз?

[Jade]

Россия уже три года целенаправленно бьёт по жилым домам, больницам, школам на Украине. Думаете, появление новой ракеты изменит уровень боязни?Под укр. бомбёжками погибло 3000 мирных жителей, под российскими примерно 9000 (по данным ООН).
Понятно, что при отступлении и обороне гибнет меньше солдат, нежели при наступлении, а гражданских, наоборот, гибнет больше.
Если бы били целенаправленно, то погибло бы в разы больше, но вам нужно целенаправленно разжигать про "кровавый режим кремля", поэтому подменяете факты однобокими эмоциями.

Думаю, что адекватные западные политики, начиная с Трампа и Орбана, правильно требуют прекращения огня и переговоров c учетом того, что большинство украинцев хочет того же, как и большинство россиян.

"Жертвы среди гражданских лиц с 24 февраля 2022 год"
см.цифры ООН тут (https://ukraine.un.org/sites/default/files/2024-09/Ukraine%20-%20protection%20of%20civilians%20in%20armed%20conflict%20%28August%202024%29_RUS.pdf)
в 2022-2024 под рос. обстрелом в Украине погибло 9153 мирных жителя,
под укр. обстрелом на экс-территории Украины контролируемой РФ погибло 2590 мирных жителей
И под укр. обстрелом на территории РФ погибло 398 мирных жителей ("В 2022–2024 годах в приграничных Белгородской, Курской и Брянской областях погибли 398 человек, заявила уполномоченный по правам человека"). см. тут (https://www.rbc.ru/politics/14/10/2024/670d028b9a79479f4f4da2c7)

Цифры ООН о потерях в Украине в "мирные" годы 2014-2021
"Общие потери среди гражданских лиц, связанные с конфликтом, в 2014-2021 годах..с 14 апреля 2014 года по 31 декабря 2021 года, УВКПЧ ООН зафиксировало 3106 случая гибели гражданских лиц.." тут (https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20%28rev%2027%20January%202022%29%20corr%20RU.pdf)

[Klivsi]

Мог бы и раньше Господь это сделать,то бишь позвать к себе,но хорошо и так.Небольшое уточнение: как раз то, что упырь подох своей смертью (пусть и в луже мочи) - есть очень плохой вариант. Тема "помер тот, помрёт и этот" - это бессилие и страх. Генераллисимус должен был закончить также как Муссолини, или Гитлер. Но увы ...

[Klivsi]

Сегодня друг путина , диктатор Асад в которого Кремль вбухал миллиарды долларов из российского бюджета в ущерб гражданам России позорно сбежал Хе-хе-хе! А помните, как я тут несколько страниц назад как раз вспоминал "забытую" Сирию? Как раз в ответ оппоненту, придерживающемуся точки зрения (такой же, кстати, как придерживались жители Германии в 1945 в отношении Гитлера, историю ж никто не учит), что, типа, сейчас вообще бункерного трогать нельзя, вообще всё рухнет, ой-ой!

Ну что, граждане оппоненты, вот в Сирии местный бункерный усидел. И чо? Сильно помогло? Как там сейчас со стабильностью, уровнем жизни, вообще гарантиями существования страны как единого целого? Нравится? Но не-не, бункерного свергать нельзя, что вы! Пусть сидит, пока экономику и страну до аналогичной ручки не доведёт. Не будем мешать старикану порезвиться в конце жизни :skalka:

Кстати, если так пойдёт, то скоро все упыри мира плотно упакуются в ближайшем Подмосковье. Несколько "Томагавков" и на планете наконец полностью победит демократия :lol: :lol: :lol:

[eyeore]

Под укр. бомбёжками погибло 3000 мирных жителей, под российскими примерно 9000 (по данным ООН).
Понятно, что при отступлении и обороне гибнет меньше солдат, нежели при наступлении, а гражданских, наоборот, гибнет больше.
Если бы били целенаправленно, то погибло бы в разы больше, но вам нужно целенаправленно разжигать про "кровавый режим кремля", поэтому подменяете факты однобокими эмоциями.
Территории, где Россия целенаправленно уничтожала украинское население, сейчас под оккупацией, поэтому точное число жертв неизвестно. И у ООН таких данных нет. Но то, что Россия сравнивала украинские города с землёй при помощи авиабомб, позволяет судить о масштабе жертв.

https://en.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_civilians_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine
During the Russian invasion of Ukraine, the Russian military have carried out deliberate attacks against civilian targets[1][2][3] and indiscriminate attacks in densely-populated areas.[4] The United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine says the Russian military exposed the civilian population to unnecessary and disproportionate harm by using cluster bombs[5][6][7][8] and by firing other weapons with wide-area effects into civilian areas, such as missiles, heavy artillery shells and multiple launch rockets.[7] As of 2024, the attacks had resulted in the UN-documented deaths of between 11,000[9] and estimated 40,000 dead civilians.[10]

Мне не нужно разжигать про кровавый режим кремля (без кавычек), российские власти сами сделали это фактом, начав агрессивную оккупационную войну, приведшую к сотням тысяч жертв. А вот зачем вы защищаете действия фашистских властей России - вопрос интересный.

[Pauli]

Небольшое уточнение: как раз то, что упырь подох своей смертью (пусть и в луже мочи) - есть очень плохой вариант. Тема "помер тот, помрёт и этот" - это бессилие и страх. Генераллисимус должен был закончить также как Муссолини, или Гитлер. Но увы ...
Согласен,что не самый лучший вариант.Но пути Господни неисповедимы...Допускаю,что лежа в луже он успел многое обдумать.В таком положении,когда конец ясен,это очень даже возможно.Мне мой покойный отец,отбывший в ГУЛАГЕ 4 с половиной года,о таких случаях рассказывал.Видел твердокаменных коммунистов,вмиг забывавших лениных и сталиных и молящихся, когда конец неотвратим.
Возможно,что Сталин даже успел покаяться.Есть сведения,что тот же Иван Грозный в конце концов раскаялся в своих грехах.
Не покаешься-не спасешься.:wisdom:
Небольшое уточнение:Муссолини я бы из этого списка убрал.Не заслужил он такогого конца (его свои партизаны повесили).Итальянские фашисты в сравнении с германскими или большевиками как ребята из "Пионерской зорьки".Если кто не знает,в силу юного возраста,что такое "Пионерская зорька",так скажу понятнее-это как дети из воскресной школы.

[Jade]

Мне не нужно разжигать про кровавый режим кремля (без кавычек), российские власти сами сделали это фактом, начав агрессивную оккупационную войну, приведшую к сотням тысяч жертв.
А вот зачем вы защищаете действия фашистских властей России - вопрос интересный.Вы оправдываете бесконечную войну = бесконечные жертвы тем, что "россия начала" и находите кучу доводов, почему Киеву нельзя перейти от войны к дипломатии, как это сделала мудрая Грузия в 2008 за неделю.
Вы против прекращения огня с переговорами и с тер.уступками по результатам войны.
Вы разжигаете войну, потому как при мирной картине у вас не получится обвинять Кремль в "кровавости".
Зачем вам нужна бесконечная война = бесконечные жертвы, раз ваш бескомпромиссный тер.ультиматум войной не приносит нужных тер.результатов, а наоборот, стремительно сокращает укр.территорию?

Лично меня ужасает цинизм тех, кто требует бесконечную войну/бесконечные жертвы вместо дипломатии при том, что Украина теряет территории всё быстрее.
Понятно, кто защищает бесконечную войну = бесконечные жертвы:
1. реваншисты Крымской войны - "неизвестные отцы" нато и ес с гео-политикой 1800-х.
2. наживающиеся на войне вне Украины и внутри - военпром, боевики, коррупционеры,
противники укр. выборов (бесконечная война = бесконечная власть)
3. забугорная рос. "оппозиция" (марш несогласных и т.п.) - обвинители "кровавого режима" по убеждениям или по интересам передела рос.собственности (в том числе и криминальные группировки).
4. террористы, экстремисты всех мастей, начиная с крайних правых
5. крайние русофобы/рос.ненавистники и психически нездоровые/зомбированная публика
Кто ещё?
Объясните свою личную заинтересованность в бесконечной войне = бесконечных жертвах при том, что Украина проигрывает всё больше территорий.

[Klivsi]

Вы оправдываете бесконечную войну = бесконечные жертвы тем, что "россия начала" и находите кучу доводов,Жалкие ничтожества Сталин, Черчиль, Рузвельт оправдывают бесконечную войну = бесконечные жертвы тем, что "Герамния начала" и находят кучу доводов! На черта были эти жертвы? Порушенные страны, экономики?

Надо было сесть и посредине, в году так 1943, а лучше - в 1941 договорится с Гитлером! Отдать Москву, Киев и Минск. Не было бы Блокады Лениграда! Свалить за Урал и подписать с Гитлером пакт о вечной дружбе! Нет, эти недоумки зачем-то воевали, клали людей с обеих сторон миллионами, окупировали невинную Германию. На чёрта всё это было?! Так, Ядушка? :skalka:

[Jade]

Жалкие ничтожества Сталин, Черчиль, Рузвельт оправдывают бесконечную войну = бесконечные жертвы тем, что "Герамния начала" и находят кучу доводов! На черта были эти жертвы? Порушенные страны, экономики?
Надо было сесть и посредине, в году так 1943, а лучше - в 1941 договорится с Гитлером! Отдать Москву, Киев и Минск. Не было бы Блокады Лениграда! Свалить за Урал и подписать с Гитлером пакт о вечной дружбе! Нет, эти недоумки зачем-то воевали, клали людей с обеих сторон миллионами, окупировали невинную Германию. На чёрта всё это было?! Так, Ядушка? :skalka:Ваш абсурдный пафос "военного" вне сравнения сил воюющих сторон выглядит нелепо.
Когда силы Гитлера стали "жалким ничтожеством" по сравнению с силами Сталина, Рузвельта и Черчилля, тогда и победили.

см. "Соотношение сил на советско-германском фронте (1941-1945)"
https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t16/t16_ap18.htm
в 1941 у Гитлера 5,5 млн, а у Сталина всего 2,9 млн, а к лету 1944 у Гитлера всего 4 млн, а у Сталина 6,4 млн.
Сталин в победители выдвинулся через 2 года после коренного перелома при соотношении сил на советско-германском фронте в пользу сов.армии (ну и плюс зима, логистика и "что русскому хорошо, то немцу смерть").
Силы СССР+ко были в разы мощнее сил Третьего рейха+ко, за победителей отдали жизнь 16 млн солдат, а за пораженцев 8 млн.

Даже невоенному ясно, что сильные могут воевать, а слабым надо договариваться.
Никаких коренных переломов для Зеленского не было и не будет - сил у него в разы меньше и почти нулевая финансовая независимость.
Слабых сравнивают со слабыми, а не с сильными.
Так надо было Финляндии договариваться с Гитлером в 1941 и дальше после 1943 в пораженцах безумно воевать неравными силами мышонка против кошки, Кливсишка, потеряв всё? :xbud:

[Axcelerator]

см. "Соотношение сил на советско-германском фронте (1941-1945)"

в 1941 у Гитлера 5,5 млн, а у Сталина всего 2,9 млн,

Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 16

Это уже даже не смешно..

Было 4,8 миллиона в вооруженных силах на момент начала войны, 5 миллионов мобилизовали в первую же неделю после объявления мобилизации, до конца 1941 г. мобилизовали 14 млн. человек

[Mikky]

Зачем переговоры, если Россия побеждает, как утверждает глава Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин:
«На фронте ситуация не в пользу Киева. Стратегическая инициатива на всех участках принадлежит нам, мы близки к достижению поставленных целей, тогда как ВСУ находятся на грани развала, а режим Зеленского полностью утратил легитимность и, как следствие, договороспособность»,— сказал господин Нарышкин журналу «Разведчик»
https://www.kommersant.ru/doc/7363454

И Песков добивает :
«Эти цели могут быть достигнуты как итог СВО, как итог соответствующих переговоров. Пока никаких переговорных процессов нет. Поэтому СВО продолжается до победного конца»
https://www.kommersant.ru/doc/7363599

[Jade]

Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 16
Это уже даже не смешно..Думаете, это поможет адвокатам Зеленского, если в будущем придётся оправдывать напрасную гибель сотен тысяч украинцев?
Было 4,8 миллиона в вооруженных силах на момент начала войны, 5 миллионов мобилизовали в первую же неделю после объявления мобилизации, до конца 1941 г. мобилизовали 14 млн. человекНу так и тем более, исходя из ваших источников - армия Сталина росла и крепла по сравнению с армией Гитлера, поэтому и победила.
Ключевое - преимуществом в силе победили, а не вашей с Кливси пропагандой, что де слабая армия может победить хотелками своих вождей.

[Axcelerator]

Думаете, это поможет адвокатам Зеленского, если в будущем придётся оправдывать напрасную гибель сотен тысяч украинцев?
Ну так и тем более, исходя из ваших источников - армия Сталина росла и крепла по сравнению с армией Гитлера, поэтому и победила.
Ключевое - преимуществом в силе победили, а не вашей с Кливси пропагандой, что де слабая армия может победить хотелками своих вождей.
Там чуть все сложнее, не простая линейная зависимость больше - победил, меньше - проиграл. Нет времени сейчас найти точные цифры советских потерь лета 1941 г. - в первую очередь пленных. Они измеряются миллионами. Но и это не всё. Вот отрывок из военных воспоминаний Ю.Никулина: Служил с нами боец, здоровенный детина. Поначалу из-за огромного роста и силы его назначили заряжающим. Но после того, как он на первом же занятии попытался зарядить пушку с дула, его моментально с заряжающего сняли.
Прошу заметить что научить сначала его - даже такой мысли не было. Напоминает судьбу автора одного из Z-каналов. Cпустя 5 дней после заключения контракта, не получив никакой подготовки он был брошен на штурм одного из украинских сел. Так и не увидев противника, его отделение было полностью уничтожено дронами и минометами.

Но мы технично отходим от темы. Главный вопрос в другом. Почему в 21 веке мы вдруг обнуляем международное право и начинаем использовать термин "отжать"? Я повторю свою мысль, которую высказал ранее. Украина не должна была воевать ни в какой форме. Она отказалась от ядерного оружия (ровно 30 лет назад) в обмен на гарантии безопасности

Update.
<..> армия Сталина росла и крепла по сравнению с армией Гитлера, поэтому и победила.
армия Гитлера воевала отнюдь не только с армией Сталина. На восточном фронте у Гитлера было 3.7 млн человек, и еще столько же /или больше/ на западном фронте. Победила в WW2 войне коалиция, а не армия Сталина (который сомневался, не слишком дорого ли будет армию сапогами снабжать - хватит и обмоток, - но это было до начала ленд-лиза, а после его начала уже даже пуговицы пошли из Америки)

[eyeore]

Вы оправдываете бесконечную войну = бесконечные жертвы тем, что "россия начала" и находите кучу доводов, почему Киеву нельзя перейти от войны к дипломатии, как это сделала мудрая Грузия в 2008 за неделю.
Почему нельзя перейти от войны к дипломатии? Я такого никогда не говорил. Это решать Украине. А западные страны должны помогать - они выступали гарантами территориальной целостности Украины.

Вы против прекращения огня с переговорами и с тер.уступками по результатам войны.
Опять вы фантазируете. Я не против, но это решать Украине. При этом я понимаю, что для переговоров должны быть предпосылки. Если только как попугай повторять, что я за мирные переговоры, мир от этого не наступит.

Вы разжигаете войну, потому как при мирной картине у вас не получится обвинять Кремль в "кровавости".
И опять у вас логика хромает. Кремлёвский режим стал кровавым, когда начал агрессивную оккупационную войну. И этот факт не изменится, если завтра Украина и Россия заключат мирный договор.

Зачем вам нужна бесконечная война = бесконечные жертвы, раз ваш бескомпромиссный тер.ультиматум войной не приносит нужных тер.результатов, а наоборот, стремительно сокращает укр.территорию?
Сколько территорий потерял СССР в начале ВОВ? Сколько территорий потеряла Россия при нападении Наполеона? Если Украина видит перспективу в переломе при поддержке западных стран, то продолжение войны может быть оправдано. Если нет - то лучше договариваться.

[Jade]

Там чуть все сложнее, не простая линейная зависимость больше - победил, меньше - проиграл...Победила в WW2 войне коалиция, а не армия Сталина который сомневался..хватит и обмотокВы, главное, сами не запутайтесь в своих нелинейных сложностях "мышонок - это кошка, а кошка - мышка", доказывая, что де украина — это как ссср+ко, а рф - это московская область, зеленский — это как сталин с черчиллем и рузвельтом, а путин - как мелкий гитлер, :golova:
по-вашему, укр.армия — это многочисленная армия гигантов в броне с пулемётами и с суворовыми, а рос.армия — это малочисленная армия пигмеев в обмотках с вилами и с колхозниками. :golova:
Поэтому у вас, ясен пень, укр.армия не отступает, а идёт в обход и скоро будет наступать с учётом круглой формы земли, не так ли? :golova:
перейти от войны к дипломатии? Это решать Украине. А западные страны должны помогать - они выступали гарантами территориальной целостности Украины..Если Украина видит перспективу в переломе при поддержке западных стран, то продолжение войны может быть оправдано. Если нет - то лучше договариваться..
Кремлёвский режим стал кровавым, когда начал агрессивную оккупационную войну. И этот факт не изменится, если завтра Украина и Россия заключат мирный договор.
Вы не Украина - не решаете, а пиарите "общественное мнение" доводами "за войну".
Западные страны гарантировали Украине ненападение, бОльшего никто не гарантировал. Что должны?
Даже нато не является гарантом тер.целостности, потому как при "коллективной обороне" нато-участники не обязаны прислать пострадавшему что нужно, нет конкретных договорённостей - это два танка, мешок зерна или что.
Украина не участник нато, а укр.друзья в ЕС без США не потянут Украину с её войной, если США перекроют кислород -
"Спикер Джонсон не будет ставить на голосование запрос Байдена о $24 млрд помощи Украине"
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/12/4/7487688/
https://forbes.ua/ru/news/spiker-palati-predstavnikiv-ssha-dzhonson-ne-vinositime-na-golosuvannya-zapit-na-dodatkovi-24-mlrd-ukraini-04122024-25312
Ваш факт про "кровавый режим" после перемирия быстро забудут, как забыто то, что с Финляндией в 1939 "кремлёвский режим начал агрессивную оккупационную войну" и за это был исключён из Лиги Наций в 1939, а в результате после фин."освободительной войны" Финляндия долго и трудно выплачивала репарации "кровавому режиму", и в 1946 не стало Лиги наций, зато в 1942 США, Великобритания, СССР и Китай подписали Декларацию Объединённых Наций.
Всё сложно - у юпитеров свое понимание справедливого мира, Quod licet Iovi, non licet bovi.

[Klivsi]

Слабых сравнивают со слабыми, а не с сильными.
Так надо было Финляндии договариваться с Гитлером в 1941 и дальше после 1943 в пораженцах безумно воевать неравными силами мышонка против кошки, Кливсишка, потеряв всё? :xbud:Ой, чудеса-то чудесатые! Мадам взялась рассуждать про военные дела! Ну давайте померяемся знаниями.

1) Зимняя война: соотношения сил сталинскоГа совка и Фи были просто не сравнимы! Тем не менее, РККА умудрилась дико облажаться (привет от Силласвуо и "клещей Мотти"!) и понести немерянные потери. При этом:
а) вменяемо никто Фи по-сути не помогал;
б) собственной военной промки и спецов было с гулькин нос;

Ничего подобного в Российско-Украинской войне не наблюдается и близко!

2) Война-продолжение: два мехкорпуса (Карл!!!) РККА (объяснить, что это за армада такая мехкорпус?!) защищают (и даже готовятся напасть на Фи, была даже попытка вторжения, "знаменитый" бой у Иматры в 1941г.) КП и Карелию. Немцы серъёзно учавствуют только, по-сути, на крайнем севере (их интересует Мурманск). Всё остальное - финны (в Карелии кой где тоже немцы учавствовали, но "рез-ом" была только драпанувшая дивизия "Норд" :lol:).

Ещё раз, внимательно, только финны. К началу активных БД, 10.07.1941, финны практически были вооружены только тем, что сохранилось после Зимней войны. Немцы ещё ничего толком подогнать не успели.

И что? Напомнить, сколько финны отхватили?!

А в Украине не 3 млн. жителей совсем, число штыков вполне сравнимо с рашистской армией, преимущество по дронам и робототизированным системам, огромная помощь Запада, к-рый сейчас (слава богу!) не занят собственной войной с каким-нить очередным упырём.

Если сралинская РККА драпала, что мешает и нынешней росс.армии, состоящей из доходяг и уголовников тоже треснуть в какой-то момент и устроить традиционный драп, или опять устроить прогулку "пьяных матросов" на Петроград? :lol:

[Klivsi]

А тем временем - судя по прессе - народ Украины и Запад копает под Зеленского и ко, как бы здешние "пальчики" этому не противились :shuffle: Если ваши старые сообщения отмомтать, вы это уже слово-в-слово три года пишите. Прям как оставшиеся в контактах у меня некоторые зиганутые как мантру гундосят каждый год: "да к осени всё решится" :lol:

Мож уже что-нить посвежее нам расскажете?

[Axcelerator]

"Спикер Джонсон не будет ставить на голосование запрос Байдена о $24 млрд помощи Украине"

Это новость от 4 декабря, уже есть более свежие данные.

December 10, 2024
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy2744
США выделят Украине кредит на 20 млрд долларов. Его погасят за счет доходов от российских активов

IMHO, разумно. Зачем выделять американские деньги, если платить должна страна-агрессор
"..мы посылаем недвусмысленный сигнал решимости, заставляя Россию все больше нести расходы на ее незаконную войну, а не налогоплательщиков в нашей коалиции"

"эти активы останутся иммобилизованными до тех пор, пока Россия не прекратит свою агрессию и не заплатит за ущерб, нанесенный ею Украине"

[Bolan]

Это новость от 4 декабря, уже есть более свежие данные.

December 10, 2024
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy2744
США выделят Украине кредит на 20 млрд долларов. Его погасят за счет доходов от российских активов

IMHO, разумно. Зачем выделять американские деньги, если платить должна страна-агрессор
"..мы посылаем недвусмысленный сигнал решимости, заставляя Россию все больше нести расходы на ее незаконную войну, а не налогоплательщиков в нашей коалиции"

"эти активы останутся иммобилизованными до тех пор, пока Россия не прекратит свою агрессию и не заплатит за ущерб, нанесенный ею Украине"
Старина, ты мешаешь Яде фантазировать и грезить победой кремлевского утырка.

[eyeore]

Вы не Украина - не решаете, а пиарите "общественное мнение" доводами "за войну".
Я ничего не "пиарю", это вы здесь распространяете лживые нарративы российского геббельс-тв по оправданию действий фашистских властей России, которые привели к гибели сотен тысяч украинцев.

Западные страны гарантировали Украине ненападение, бОльшего никто не гарантировал. Что должны?
В договоре, к сожалению, не прописан механизм действий при нападении на Украину. Но дух договоренностей был в том, что Украина отказывается от ядерного оружия взамен на гарантии безопасности. Так что да, я считаю, что западные страны должны помогать Украине. Впрочем понимаю, что у вас подгорает при мысли, что какая-то часть финского бюджета идёт на это.

Ваш факт про "кровавый режим" после перемирия быстро забудут, как забыто то, что с Финляндией в 1939 "кремлёвский режим начал агрессивную оккупационную войну" и за это был исключён из Лиги Наций в 1939
Опять вы за меня додумываете. Даже после возможного перемирия, преступления нынешних властей России никто не забудет. Ну только если Украина сама согласится все забыть. Но этого естественно не будет.

[Jade]

Это новость от 4 декабря, уже есть более свежие данные.
December 10, 2024 https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy2744
США выделят Украине кредит на 20 млрд долларов за счет доходов от российских активов Вы запутались в новостях о финансировании.
Забаненный запрос Байдена о безвозмездной военной доп.помощи в 24 млрд - это свежая новость, а ваша старая новость про кредит за счёт "воровства рос.активов" или доходов от них висит с июня и в октябре США подписались на это, сейчас в декабре минфин США перевело средства в Фонд укр.поддержки (F.O.R.T.I.S. Ukraine FIF), и этот кредит Украина получит до конца 2025.
Так что не вводите себя и других в заблуждение, пиаря одно и то же как "новое финансирование".
США выделили Украине кредит на $20 млрд за счет доходов от активов РФ
Страны G7 в июне объявили о решении до конца года выделить Украине $50 млрд за счет прибыли от замороженных российских активов.
24 октября главы минфинов США и Украины Джанет Йеллен и Сергей Марченко подписали соглашение, подтверждающее, что США в рамках инициативы G7 предоставит украинской стороне кредит в размере $20 млрд.
Предполагается, что еще $20 млрд выделит Евросоюз, а Канада, Япония и Великобритания предоставят оставшиеся $10 млрд.
Средства Украине будут переведены двумя траншами до конца 2025 года. https://www.kommersant.ru/doc/7364111

[SergeyD]

Да там и про "переданные 20 млрд" в счет доходов от активов России в США - это какой то обман избирателей. Или дедушка Джо решил гульнуть на всю котлету. США заморозили всего-навсего 6 миллиардов. Можно взять в руки калькулятор и посчитать сколько лет 6 миллиардов будут приносить доход чтоб покрыть 20 миллиардов. Ну ладно, я посчитаю тут - без реинвестирования при ставке реф 4% это займет где то примерно 85 лет. если ставка не будет меняться. А она может быть и 1%. тогда... тогда подождать возврата кредита нужно будет нууу.. лет 200. может 300... Я конечно не знаю на кого эта мякина рассчитана. Но это забавно. А ведь многие читают и радуются. Да и Байден еще 85 лет не проживет.

[juzhanin]

Да там и про "переданные 20 млрд" в счет доходов от активов России в США - это какой то обман избирателей. Или дедушка Джо решил гульнуть на всю котлету. США заморозили всего-навсего 6 миллиардов. Можно взять в руки калькулятор и посчитать сколько лет 6 миллиардов будут приносить доход чтоб покрыть 20 миллиардов. Ну ладно, я посчитаю тут - без реинвестирования при ставке реф 4% это займет где то примерно 85 лет. если ставка не будет меняться. А она может быть и 1%. тогда... тогда подождать возврата кредита нужно будет нууу.. лет 200. может 300... Я конечно не знаю на кого эта мякина рассчитана. Но это забавно. А ведь многие читают и радуются. Да и Байден еще 85 лет не проживет.
Дак это он походу и европейские доходы за американские считает, в очередной раз демонстритуя что европка - этакий коврик для вытирания американских ботинок.

[KALAMIES]

Старина, ты мешаешь....
Навеяло.
Такие два- суровые, просоленные диванными боями, сидят в офисных кожаных креслах. Кругом "гильзы" от "патронов" = банки от энергетиков и лимонада. Стаканчики кофе...
Протирая глаза от "пороховых газов, взвеси пыли, бетонной крошки и грязи", а может просто от мерцания в темноте смартфона или компа... почти оглохнув от выкрученных на MAX. наушников, с шумоподавлением от Bose...
- Да, коллега... принято.

[Mikky]

А в России орешник кончился...

В ответ на применение американского дальнобойного оружия Вооруженными силами Российской Федерации нанесен массированный удар высокоточными средствами поражения большой дальности воздушного и морского базирования, ударными беспилотными летательными аппаратами по критически важным объектам топливной и энергетической инфраструктуры Украины, обеспечивающим работу военно-промышленного комплекса", - сообщили в Минобороны РФ.

https://www.interfax.ru/russia/997525

[Axcelerator]

Помните как Пу весь 21 год третировал Украину бесконечными "внезапными проверками" в военных округах? Теперь проверять нечего, но он нашел новую тактику. Я поясню, что это означает. Следующие 7 дней все украинские города по его замыслу должны бояться ядерного удара.
P.S Где ООН?? Где международный трибунал уже с реальными, а не частными обвинениями?!
А еще ровно 30 лет Будапештскому меморандуму..
13 число прошло, теперь по информационным каналам разгоняется "инсайд" что теперь удар Орешником может состояться в ближайшие два дня. "Из Киева увозят детей" (Ю.Латынина).
Негодяи.. у меня нет слов

[Klivsi]

13 число прошло, теперь по информационным каналам разгоняется "инсайд" что теперь удар Орешником может состояться в ближайшие два дня. "Из Киева увозят детей" (Ю.Латынина).
Негодяи.. у меня нет словДа не стоит вообще разгонять про этот боярышник инфу. Вы тут неумышленно на руку бункероиду играете. А Латынина - это вообще чекистская прошмандовка, уже все прямым текстом говорят. Стрелка осциллографа :lol:

Эта ракетка - обыкновенная баллистика средней дальности а-ля совкового "Пионера", или американского "Першинга". В обычном оснащении - это пуколка. В прошлый раз очередную крысиную вундервафлю вообще ничем не оснастили, летающая железяка, не более. В этот раз, вероятно, какую-то взрывчатку присобачат. Но это всё равно ниочём, как пара "гипЭр-пупЭр-звуковых" кинжалов или типа того. Причём, последние хоть куда-то попасть более-менее точно в состоянии.

Да и использовать дорогущую дуру для закидывания пары тонн взрывчатки - это одновременно жест отчаяния, психоза и очередного запугивания Запада, ща, вот ща я как ... ого-го ... Но реально применить ЯО - это бункерному подписать себе смертный приговор, он это прекрасно осознаёт. Поэтому и расходует собранные на коленке в панике дорогущие железяки для ... собственно ничего.

А в неядерном оснащении - это привет от Гитлера и фон Брауна. Те тоже на ракетки так надеялись, так надеялись! :lol:

[Mikky]

Судя по Путинской речи и текущей ситуации, скоро в российском паралимпийском спорте
будет на протолкнуться, наплыв бешенный ....

"Церемония вручения государственных наград победителям ХVII Паралимпийских летних игр."
...Отмечу, что немало защитников Отечества уже стали членами ряда спортивных клубов и сборных команд и показывают на соревнованиях серьёзные спортивные результаты....

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/75892

Вот прямо уже слышу комменаторов - "А вот выступает Петров-Васильев участник войны России с Украиной."

Реально бред какой то, радостно в поздравлении объявлять о том, что люди сановятся инвалидами ....

[Jade]

Дак это он походу и европейские доходы за американские считает, в очередной раз демонстритуя что европка - этакий коврик для вытирания американских ботинок.Так ведь и международный депозитарий Euroclear (в Бельгии) на замороженных рос.активах может заработать 4-5 млрд в год -
а ставка/корко кредита в 50 млрд - 2 млрд (4%)/год, если половину доходов замороженных рос.активов воровать для обслуживания ставки и половиной гасить сам долг по 2 млрд/год, то через 5 лет останется 40 млрд долга.
На кого перейдёт долг при разморозке рос.активов (например, через 5 лет)?
На Украину или всё-таки на гарантов долга?
В укр.кредите 50 млрд США подписались на 20 млрд, ЕС на 20 млрд и Канада/Япония/Великобритания вместе на 10 млрд.

Про финансы у западных "неизвестных отцов" всё мутновато -
в ЕС сперва впаривали, что с 2024 кредит и помощь будет обслуживаться воровством доходов рос. активов, но, оказывается, будет паразитировать и дальше на нас/западных налогоплательщиках, судя по фин.инфо:

На сайте фин.парлмента о фин. доле в ЕС-помощи 17 млрд и кредите 33 млрд на 2024-2027 см. на стр 19 (26)
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EUN_53+2024.pdf
Suomi on tukenut Ukrainaa hyökkäyssodan alusta noin 2,9 miljardilla eurolla..
Monivuotisen rahoituskehyksen välitarkistuksesta 1.2.2024 saavutetun sovun yhteydessä Ukrainan tukivälineen suuruudeksi määriteltiin 50 miljardia euroa käypinä hintoina. Tuki koostuu avustuksista (17 miljardia euroa) ja lainoista (33 miljardia euroa). Suomen maksuosuus Ukrainan tukivälineen 17 miljardin euron avustusmuotoisesta tuesta on arviolta 276 miljoonaa euroa vuosina 2024–2027. Suomen ensisijainen vastuu 33 miljardin euron lainamuotoisesta rahoitustuesta on noin 535 miljoonaa euroa samalla ajanjaksolla.

[Axcelerator]

в ЕС сперва впаривали, что с 2024 кредит и помощь будет обслуживаться воровством доходов рос. активов, но, оказывается, будет паразитировать и дальше на нас/западных налогоплательщиках, судя по фин.инфо:
<..>
Suomi on tukenut Ukrainaa hyökkäyssodan alusta noin 2,9 miljardilla eurolla..
<..>

Понятно, спасибо, значит пока нет ничего нового и пока продолжается втыкание тут и там вот этих вот флажков:
Ainoa kysymys on:
kuinka pitkään ”ylpeä” ukrainalainen kansa istuu iilimatona meidän Suomen ja EUn verottajan niskalla?

[Jade]

значит пока нет ничего нового.... Ainoa kysymys on: kuinka pitkään ”ylpeä” ukrainalainen kansa istuu iilimatona meidän Suomen ja EUn verottajan niskalla?Новое в том, что будущий директор ФБР США Кэш Пател жаждет расследования против Зеленского на тему где деньги, зин.
См. с ним интервью https://x.com/LegitTargets/status/1866822742454178292 и рос. сми об этом https://lenta.ru/news/2024/12/12/novyy-glava-fbr-reshil-nachat-rassledovanie-protiv-zelenskogo-on-hochet-znat-kuda-shli-dengi-nalogoplatelschikov-ssha/

Актуально обсудить, откуда "киевский режим" собирается надоить денег на финасирование Украины с бесконечной войной Зеленского и ко при том, что "Если избранный президент США Дональд Трамп остановит помощь Украине, у Киева хватит средств, чтобы воевать по меньшей мере до середины 2025 года"
https://biz.nv.ua/finance/esli-tramp-ostanovit-pomoshch-ukraine-u-kieva-hvatit-sredstv-chtoby-voevat-do-serediny-2025-goda-50473300.html

Актуально посчитать в конце концов, сколько стоит Украина с войной
см. подсчёты "$300−350 млн в день" тут (https://biz.nv.ua/experts/kogda-u-rossii-zakonchatsya-dengi-na-voynu-i-chto-nuzhno-ukraine-chtoby-vystoyat-v-voyne-na-istoshchenie-50428034.html)

[Klivsi]

Актуально посчитать в конце концов, сколько стоит Украина с войной
см. подсчёты "$300−350 млн в день" тут (https://biz.nv.ua/experts/kogda-u-rossii-zakonchatsya-dengi-na-voynu-i-chto-nuzhno-ukraine-chtoby-vystoyat-v-voyne-na-istoshchenie-50428034.html)Какая трогательная забота об украинских финансах!

А мне вот интереснее расходы пути-РФ посчитать. Официально онЕ составляют всего лишь ... 40% всего годового бюджета РФ (напомню, это примерно по нынешнему курсу меньше 400 лярдов $). Причём, злые языки говорят, что с добавлением скрытых расходов (силовики, стр-во потёмкинсих деревень на оккупированных территориях, льготы детишкам "гЭроям" эсвэоу и т.д. и т.п. и др.) это - не менее половины бюджета.

Таким образом, в день бункерный сжигает в огне войны (т.е. на убиство людей и уничтожение всего материального, асболютно впустую!) порядка 438 милллионов долларов минимум (я считал по официальным 40%)!!

Для сравнения годовой бюджет Нидерландов примерно 470 лярдов $ (при 17 млн. населения и в 400 раз меньшей территории).

С учётом слитых в унитаз войны денег, бюджет гигантской страны, набитой под завязку природными ископаемыми, пахонтными землями, довольно развитой "первичной" промкой (химпром, пр-во металлов) примерно равен ... двум бюджетам Финляндии (около 92 лярдов $)!!

Отличный результат четверть векового правления ботокса!!!

Но давайте, Ядушка, поплачем об финансах Украины, к-рые во многом держатся на финансовой помощи Запада. А США и ЕС в совокупности эти (якобы) 300-350 миллионов $ в день - из разряда бюргерам кофе один раз в неделю не попить :lol: Лично мне приятно, что эти деньги идут, в т.ч., из моих налогов.

[Axcelerator]

Новое в том, что будущий директор ФБР США Кэш Пател жаждет расследования против Зеленского
Вот еще одна новость.
Начиная с 20 ноября РФ более чем в два раза снизила интенсивность ударов по Украине управляемыми бомбами. Именно в середине ноября Украина получил разрешение на нанесение ударов западными ракетами /с дальностью до 300 км/.
<..> угроза прилетов ATACMS вынудила российских оккупантов переместить истребители-бомбардировщики Су-34 на аэродромы, которые находятся более чем в 600 км от линии фронта – за пределами зоны поражения западных ракет.

[Klivsi]

Вот еще одна новость.
Начиная с 20 ноября РФ более чем в два раза снизила интенсивность ударов по Украине управляемыми бомбами. Именно в середине ноября Украина получил разрешение на нанесение ударов западными ракетами /с дальностью до 300 км/.
<..> угроза прилетов ATACMS вынудила российских оккупантов переместить истребители-бомбардировщики Су-34 на аэродромы, которые находятся более чем в 600 км от линии фронта – за пределами зоны поражения западных ракет. Ну дык, "вторая армия мира" абсолютно ничего не умеет и дошла до ручки. Докатились же до ударами оружием нищих - убогими летающими мопедами иранской разработки. Прям как хамса какая-нить.

Тут же в 2022 кучка глубинариев ржала в голос "ну и как, кончились ракеты"? Ну и хде? Давно мы слышали про не то, что массированные удары, а хотя бы одиночные удары ракетами? Искандерам как там, уже не смешно? Ах орешник-боярышник, ну да, по уровню глупости, дальше только наверное МКС скинуть на голову "укробандеровцам" :lol: :lol:

При этом в РФ военных самолётов вцелом не мало всё ещё. Но потери опытных летунов уже здоровенные, подготовка ниже плинтуса (я это, простите, не из Инетов знаю :) ). Расслабоны последних десятилетий, где им максимум ПЗРК угрожали, дают о себе знать. Сбитый в Грузии Ту-22 в 2008 ни к каким выводам не привёл, типа, случайность, повезло "грызунам".

В рез-те летуны просто элементарно ссуться и их в мясные воздушные штурмы не отправишь, это не отребье всё-таки всякое, к-рое за пачку денег готово дохнуть. И на видосы с полями окоченевших трупов мясца всем в РФ начхать, а вот видео очередного последнего пике того же "утёнка" задевает и вызывает мощное бурление в z-виемари :lol:

В теории, бункерный мог бы попытаться соорудить что-то типа массированного налёта а-ля американского Linebacker (я даже думал, что в отчаянии он пойдёт на это рано или поздно), но с высокой вероятностью, росс.авиация на этом закончится как вид.

А 600 км - это 1200 в обе стороны, вагон горючки, пониженная боевая нагрузка, никакущая точность (бросают они тоже максимально издалека - уже реально можно AMRAAM, выпущенный с украинского F-16 словить, а кто там взлетел и куда полетел укр.командование явно отлично знает :) ) итак летающих "куда-то туда" на коленках собранных летающих бомбочек (это ж вам не амерский JDAM!). Ну и дикий износ техники и дикий напряг и усталость людей.

В общем, бункерному флаг в руки в почётном деле ликвидации остатков росс.армии и превращения скрепостана в Сомали 2.0. :))

[Jade]

Какая трогательная забота об украинских финансах Речь про заботу Запада о своих финансах.
Новая власть в США задаётся вопросом, сколько лет Киев собирается "цыганить" на бесконечную войну с учётом коррупции/разворовывания средств.
Венгрия заблокировала отправку 6,5 млрд евро военной помощи Украине.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/676031389a7947ac35b164dc
В Европарламенте про серьезную угрозу экономике ЕС
https://eadaily.com/ru/news/2024/10/22/v-evroparlamente-ukazali-na-ugrozu-posledstviy-peredachi-kievu-dohodov-ot-aktivov-rf

РФ сама оплачивает свои военные "хотелки", в отличие от Украины.

[Riku rik]

Оказывается, Владимир Владимирович начал СВО из-за скуки. Думал, ну не может быть такого, это нейросеть или дипфейк, оказалось правдой:

Когда у нас все стабильно, размеренно — у нас скучно. Хочется движухи. Как только начинается движуха — то нам страшно. Когда все свистит у виска, и пули — к сожалению, и пули сейчас свистят. Ужас. Но не ужас-ужас

[Klivsi]

РФ сама оплачивает свои военные "хотелки", в отличие от Украины.И чо? Оплачивает, гробя свою полудохлую экономику? Браво кремлёвскому деду! Это то, что все нормальным людям и нужно! ПрезиДед - точно агент Запада :lol:

Тем временем: Украина побеждает в экономической войне против России – The Economist :jiihaa:

[Klivsi]

Венгрия заблокировала отправку 6,5 млрд евро военной помощи Украине.А кремлёвская подстилка Орбан доиграется. Уже один раз прилетало в 2022: ЕС заблокировал финансовую помощь Венгрии на €22 млрдНу сейчас ещё раз граблями в лоб прилетит. Допрыгается вплоть до бана или даже вылета из ЕС :skalka:

[Axcelerator]

РФ сама оплачивает свои военные "хотелки", в отличие от Украины.
РФ это что-то одушевлённое, выходит. Оплачивает это бюджет.
Кто спрашивал людей про военные хотелки?! Это хотелки одного человека, 89% поддержки которого - это те же 95% у Асада.

Посмотрите сегодняшнюю реакцию людей (а не ботов) на его очередные людоедские заявления:

"Зачем нам это все?" ,
"Какой кошмар(( цинизм и садизм! Люди для него мусор!",
"Испытания" оружия на некомбатантах?",
"Кто такой этот "Запад", с которым он всё время заочно полемизирует?" ,
"Чем-нибудь, кроме орудий убийства, и воровства - он похвалиться может? ,
"Как донести до него , что людям нет ни малейшего дела до орешника и прочих его кровожадностей"

Вообще интересно вы называете это "хотелками". От замены терминов, также как от бесконечного повторения штампов пропаганды суть не изменится. Это не военные хотелки, а развязывание агрессивной войны - тяжкое преступление

Вы оправдываете бесконечную войну = бесконечные жертвы тем, что "россия начала" <..>
Вы 6 раз в одном сообщении повторили про "бесконечную войну", но этот прием не сработает.
Ваша "бесконечная война = бесконечные жертвы" - это на самом деле полномасштабная агрессия РФ


Вы против прекращения огня с переговорами и с тер.уступками по результатам войны.


Территориальные уступки? То есть то, что рф самовольно записала в свою "конституцию" территории другого государства?

<..> де украина — это как ссср+ко, а рф - это московская область, зеленский — это как сталин с черчиллем и рузвельтом, а путин - как мелкий гитлер, .
Зеленский - это человек, которого боится Путин. Этого достаточно.

[Axcelerator]

Оказывается, Владимир Владимирович начал СВО из-за скуки. Думал, ну не может быть такого, это нейросеть или дипфейк, оказалось правдой:

.

[KALAMIES]

....
.. .Зеленский - это человек, которого боится Путин. ...
Рукалицо ... (ну тот, широкоизвестый жест) ....

[Axcelerator]

Рукалицо ... (ну тот, широкоизвестый жест) ....
Никаких шуток. Я абсолютно серьезно.

[KALAMIES]

Никаких шуток. Я абсолютно серьезно.
Лично знаком с ВеВе? :)
Или так, очередная оценка эксперта?
*ты сам подумай. КГБ офицера может напугать КВНщик?

[Axcelerator]

Лично знаком с ВеВе? :)
Или так, очередная оценка эксперта?
*ты сам подумай. КГБ офицера может напугать КВНщик?
Эксперт в данном случае я сам. Достаточно 25 лет изучения этого дядеятеля, чтобы понять о нем примерно все. Единственные настоящие выборы, которые он курировал и проиграл - это выборы 96 года ("мэра - в губернаторы"), проиграл несмотря на усилия студентов-агитаторов. Он меня шокировал во время своего первого же появления "по ящику" - это утро 18 марта 99-го (дата при необходимости проверяется по wiki). Березовский тогда поручил ему обеспечить со стороны спецслужб дело генпрокурора Скуратова. Пойманный в каком-то коридоре, он с бегающими глазками давал наглый комментарий (мол, в действиях Скуратова наблюдаются признаки преступления).
"Да, я вам вру, мы сами организовали съемку скрытой камерой, но что вы мне сделаете?" Но такой уверенности как сейчас тогда и близко не было. Да и исход этого дела был неясен, он действительно рисковал (но выполнял приказ босса) Я был в шоке, честно, - появление такого персонажа в то время - нонсенс! Примерно через год В.Шендерович гениально вывел его в виде Крошки Цахеса в своих "Куклах" (кстати см. развязку оригинального произведения Гофмана).

И его сегодняшняя угроза уничтожить Киев - это именно проявление трусости и безграничной злобы этого маленького человечка. И предлагает он конечно не дуэль, предлагает он то, что ему близко - что-то уголовное. Типа - спорим на его зуб? Давай, расшатаю одним пальцем!

[Axcelerator]

Или так, очередная оценка эксперта?


Но я также рекомендую послушать и настоящего эксперта - Евгению Альбац, у которой хватило сил смотреть всё это целиком. Спойлер - там будет про КГБ-офицера! Это также будет и ответ на комментарий Jade, что мол "РФ сама оплачивает свои военные "хотелки"
https://youtu.be/y9M3zul_zKQ?t=1219
Очень рекомендую прослушать целиком, это 15 минут, ну или давайте просто посмотрим, как РФ оплачивает свои военные хотелки. Итак:

Был поразивший меня лично момент, когда был задан вопрос по поводу того что люди больные диабетом не могут найти инсулин, а это вопрос выживания этих людей, Путин толком ничего не ответил, - рассказал про то, какой он молодец был когда в 2008 году стал премьер-министром и создавал фарм-индустрию. При этом я хочу заметить для наших слушателей, что нет санкций против фармацевтики - Россия может получать и покупать любые фармацевтические продукты. Но это значит, что Российская Федерация экономит твердую валюту для того чтобы производить вот те самые Орешники, которыми бесконечно машет как дубинкой Путин и восхищается. И это конечно выразительный очень факт, потому что еще раз повторяю - инсулин это фармацевтика первой необходимости, вопрос выживания людей. Никакой проблемы купить это на Западе - а понятно что в России не могут произвести в достаточном количестве, или вообще не могут произвести нормальный инсулин - никакой проблемы купить нет. Но тратят 350 млрд. долларов на войну каждый год <..> и у России нет денег чтобы купить инсулин. Это просто бросается в глаза. Это первое.
<..>
Это классический пример автократа, диктатора, который уже давно оторвался от земли, которому совершенно плевать, сколько гибнет, которому совершенно плевать на то, что люди не могут купить себе необходимые препараты. Но вы только подумайте - 21 век - ему женщина из Нижнего Новгорода, одного из центров науки РФ, говорит что она не может мужа, перенесшего инфаркт, записать к кардиологу. Только вдумайтесь! И при этом это тот самый человек, - отец солдат, слуга народу, - рассказывает о технологической дуэли с Западом!

[Jade]

Территориальные уступки? То есть то, что рф самовольно записала в свою "конституцию" территории другого государства? Эти рос. территории Малороссия самовольно приписала себе диктатурой СССР,
поэтому у России были тер. претензии к Украине сразу с 1992 (поэтому Украина обращалась с жалобой в СБ ООН в 1993),
но Ельцин саботировал решения рос.парламента о Крыме и о Севастополе, вразрез конституции разогнал рос.парламент и стал диктатором с 1993.
Это не просто внутренние рос.проблемы, а вопрос о законности - подписала ли Украина международные документы в 90х - Будапештский меморандум-1994 и прочие о признании "существующих границ" - с законной или с незаконной рос.властью:

"с 1993 года Ельцин занимал должность президента незаконно...Ельцина отрешил от занимаемой должности президента..Конституционный суд. По сей день это решение Конституционного суда не отменено. Так что с 1993 по 1999 годы Ельцин занимал должность президента незаконно.." (с/Руцкой)
https://lenta.ru/articles/2015/11/12/rutskoy/

см. Заключение Конституционного Суда РФ от 21.09.1993 № З-2 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_21.09.1993_%E2%84%96_%D0%97-2)
см. Конституция РФ (https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/183126/)
Статья 121-6. Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.

[Klivsi]

Тем временем. Учётная ставка Национального банка Украины (НБУ) с середины 2023г. продолжает довольно устойчивое снижение и составляет на данный момент 13,5% (при 25% в начале 2023г.). В РФ, напомню, 21% при практически непрерывном росте с середины 2023г. Это при том, что, конечно, Украине эта война обходится (во всех смылах) в разы дороже, чем пути-РФ.

На заседании ЦБ РФ сегодня, если верить проф.Липсицу, возможен мухлёж с неповышением, но в январе тогда будет однозначно сразу минимум 25%: инфляция продолжает бушевать в РФ и только набирает обороты.

Напомню, РФ сейчас среди крупных промышленно-развитых стран имеет "почётную" бронзу, впереди только Аргентина и Турция.

При этом бункерменш во время своей "пресс-конференции", где 90% было просто бредом сумасшедшего, сказал одну важную вещь: курс Набиулинной он по-прежнему поддерживает и главное, что б пипл не почувствовал инфляцию "как в 90е".

Ну флаг руки бывшему заведующему библиотекой КГБ :))

[Mikky]

На заседании ЦБ РФ сегодня, если верить проф.Липсицу, возможен мухлёж с неповышением,

Липсиц давно живет. Он сегодняшнее неповышение угадал заранее дней за 10 .
:wisdom:

[Riku rik]

Лично знаком с ВеВе? :)
Или так, очередная оценка эксперта?
*ты сам подумай. КГБ офицера может напугать КВНщик?
ну что тут сказать, сво делает из квншика мирового лидера, а мирового лидера квншика

[Riku rik]

.
ну да, люди гибнут тысячами, а он предлагает дуэль посоревноваться. шутка для него все это что ли? на самом деле сказочный он

[Mikky]

Ни как не мог вспомнить, что же мне напомнило вчерашнее выступление Путина.
Сегодня пришло озарение , и ужаснуло.

Это ж наш Пушкин .....

Путин:
Когда у нас все спокойно, стабильно, размеренно — нам скучно, хочется движухи. Как только начинается движуха, все свистит у виска — и секунды, и пули святят,— так нам страшно, ужас-ужас. Но не ужас-ужас-ужас»,— сказал господин Путин.

Пушкин А.С "Сцена из Фауста":


Фауст: Мне скучно, бес.

Мефистофель:
Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
...
Фауст : Что там белеет? говори.

Мефистофель :
Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.

Фауст : Все утопить.

[Riku rik]

Какой-то юношеский максимализм, за суверенитет он борется, ценой миллионов беженцев и жизнью сотней тысяч людей. Такое ощущение, он сидит и карты играет, или в казино. Только на кону будущее всей страны

[Klivsi]

Кстати, тут одной барышне, к-рая упорно поёт песенку про то, что жертве изнасиливания надо расслабиться и получить удовольвствие, а не сопротивляться, инфа к размышлению. Несколько дней назад Валька-стакан громогласно заявила, что плешивого деда ничего, кроме Стамбульских "соглашений" не интересует.

Понятно, что Валюха не отсебятину несёт. Так же всем понятно, что "соглашения" = дефакто, капитуляция Украины. На это никто не пойдёт, очевидно. Конечно, это отчасти набивание цены перед тем как "Трамп придёт". Тем не менее, вопрос: так кто реально не собирается договариваться? По мне очевидно, что главдеду требуется либо война до победного, либо капитуляция Украины. Так что не надо сказок рассказывать!

[Jade]

ничего, кроме Стамбульских "соглашений" не интересует.
Так же всем понятно, что "соглашения" = дефакто, капитуляция Украины. Всем понятно, что капитуляция = полное разоружение армии, сдача главкома и ко на милость победителя.
В Стамбульском проекте мирного договора нет ничего про капитуляцию,
там главный нажим на нейтральный статус Украины.
(не забываем, что в "Декларации независимости Украины" страна заявила о нейтралитете, а потом устремилась в НАТО и теперь жонглирует вступлением, хотя аж 8 нато-стран против укр. нато-членства)

Акт о капитуляции Германии включал пункты о полном разоружении немецкой армии и подчинении верховного командавания всем приказам верховного командования СССР/Союзников и карательных мерах.
см. текст Акт о безоговорочной капитуляции Германии (8 мая 1945)] (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(8_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_1945))

[Klivsi]

Всем понятно, что капитуляция = полное разоружение армии, сдача главкома и ко на милость победителя.
В Стамбульском проекте мирного договора нет ничего про капитуляцию,Ой, как мы пожонглировать формальностями любим.

Да, разумеется прямым текстом нет. Бункерное ничто пошло на переговоры, потому что стало очевидно, что Киев не будет взят ни за 3 дня, не за 3 миллиарда дней. Кроме того, в момент переговоров случилась Буча, когда офигевший остальной мир наконец понял с какими упырями они имеют дело. Поэтому, конечно, о прямом требовании капитуляции (как 24.02.22) речь уже не могла идти.

Но читаем: Как стало известно, Россия изначально требовала[33]:

Сократить до 50 тысяч украинскую армию, включая полторы тысячи офицерского состава (это в пять раз меньше, чем Украина имела до 2022 года). Если бы это желание исполнилось, у Украины осталось бы всего четыре корабля, 55 вертолётов и 300 танков. По состоянию на 2022 год это было меньше армии соседней Беларуси (в которой население почти в пять раз меньше человек, чем в Украине).Но да, чистА формально это не было требованием о капитуляции. Мы поняли.

[Bolan]

Касательно пропагандонского вранья:

"Только что ответил здесь в одном чате собеседнику, который сожалеет, что телеграм-канал РИА-Новостей заблокировали во многих европейских странах. Думаю, будет полезно, если я и тут повторю часть нашего диалога.

Он пишет мне:

Если запрещать альтернативные источники и навязывать одну версию, это больше напоминает тоталитаризм, с которым вы так яростно боретесь. Свобода слова – это не только возможность говорить, но и возможность слушать. Только так формируется настоящее критическое мышление…

Я на это отвечаю так:

Я считаю, что желание опять и опять прислушиваться и присматриваться к источникам, чья репутация лживых, продажных, злонамеренно служащих режиму, повинному в массовых убийствах и уничтожении соседней страны, – такое желание свойственно жертве пропаганды. Человеку, не ставшему жертвой пропаганды, успешно сопротивляющемуся пропагандистскому воздействию, не нужны такого рода источники клеветы и дезинформации, он их осознанно отвергает, отказывает им в своем внимании. Тот факт, что вам хочется слушать и читать их снова и снова, показывает, что в вашей системе оценки качества источников что-то обстоит неблагополучно. Это тревожный симптом отравления.

Альтернативные источники информации – полезны. Источники заведомой лжи и манипуляций – вредны. Репутация – особенно та, что складывается многими годами наблюдения, – имеет значение, и позволяет нам отличить первых от вторых.

Как говорится, “чтобы попить водички, не обязательно заходить в реку по грудь”. Чтобы знать, что вы имеете дело с лжецами и проходимцами, – не обязательно потреблять их ложь снова и снова, и сожалеть об утрате такой возможности."

Это отсыл к Яде. Надеюсь, понятен.

[Jade]

Человеку, не ставшему жертвой пропаганды, успешно сопротивляющемуся пропагандистскому воздействию, не нужны такого рода источники клеветы и дезинформации, он их осознанно отвергает, отказывает им в своем внимании...в вашей системе оценки качества источников что-то обстоит неблагополучно. Это тревожный симптом отравления. Это отсыл к Яде. Надеюсь, понятен.Болан опять во всей красе демонстрирует свою совково-колхозную унтерпришибеевщину вразрез свободе слова в западных сми.
Болан - это правда и правда - это Болан без альтернатив, а мы все вместе с альтернативными анти-болановскими мнениями в западных сми "отравлены дезинформацией" :golova:

"Support for Ukraine ‘until it wins’ falls sharply in western Europe, poll finds"
https://www.theguardian.com/world/2024/dec/26/support-for-ukraine-russia-war-yougov-poll-survey

[Knop-Ka]

Касательно пропагандонского вранья:

"Только что ответил здесь в одном чате собеседнику, который сожалеет, что телеграм-канал РИА-Новостей заблокировали во многих европейских странах. Думаю, будет полезно, если я и тут повторю часть нашего диалога.

Он пишет мне:

Если запрещать альтернативные источники и навязывать одну версию, это больше напоминает тоталитаризм, с которым вы так яростно боретесь. Свобода слова – это не только возможность говорить, но и возможность слушать. Только так формируется настоящее критическое мышление…

Я на это отвечаю так:

Я считаю, что желание опять и опять прислушиваться и присматриваться к источникам, чья репутация лживых, продажных, злонамеренно служащих режиму, повинному в массовых убийствах и уничтожении соседней страны, – такое желание свойственно жертве пропаганды. Человеку, не ставшему жертвой пропаганды, успешно сопротивляющемуся пропагандистскому воздействию, не нужны такого рода источники клеветы и дезинформации, он их осознанно отвергает, отказывает им в своем внимании. Тот факт, что вам хочется слушать и читать их снова и снова, показывает, что в вашей системе оценки качества источников что-то обстоит неблагополучно. Это тревожный симптом отравления.

Альтернативные источники информации – полезны. Источники заведомой лжи и манипуляций – вредны. Репутация – особенно та, что складывается многими годами наблюдения, – имеет значение, и позволяет нам отличить первых от вторых.

Как говорится, “чтобы попить водички, не обязательно заходить в реку по грудь”. Чтобы знать, что вы имеете дело с лжецами и проходимцами, – не обязательно потреблять их ложь снова и снова, и сожалеть об утрате такой возможности."

Это отсыл к Яде. Надеюсь, понятен.

Ну вот зачем он так грубо передёргивает)

Сам же пишет - «Человеку, не ставшему жертвой пропаганды, успешно сопротивляющемуся пропагандистскому воздействию, не нужны такого рода источники клеветы и дезинформации, он их осознанно отвергает, отказывает им в своем внимании»
Дыа! Осознанно отвергает! Если захочет) А не кто-то, кто считает себя умнее, лишает его возможности насильно, потому что он якобы дурак и жертва пропаганды.
В этом вся проблема людей со слишком светлыми лицами. Они искренне не уважают тех у кого другое мнение или другие желания, и снисходительно хотят им дуракам растолковать, потому что умные)) И это очень заметно. Так слонятку не продать)
Лицо должно быть нормальное)

[eyeore]

В этом вся проблема людей со слишком светлыми лицами. Они искренне не уважают тех у кого другое мнение или другие желания, и снисходительно хотят им дуракам растолковать, потому что умные)) И это очень заметно.
Про уважение. У меня нет ни капли уважения к людям, которые поддерживают и оправдывают действия фашистских властей России по убийству сотен тысяч человек. Да, искренне не уважаю, признаю.

[Knop-Ka]

Про уважение. У меня нет ни капли уважения к людям, которые поддерживают и оправдывают действия фашистских властей России по убийству сотен тысяч человек. Да, искренне не уважаю, признаю.

Это пожалуйста, это нормально и ваше право)

Ненормально обращаться свысока к кому бы то ни было, это деструктивно, всегда-превсегда, и непонятно с какой целью делается.

[Jade]

У меня нет ни капли уважения к людям, которые поддерживают и оправдывают действия фашистских властей России по убийству сотен тысяч человек. Да, искренне не уважаю, признаю.Вот те на. Именно вы тут с боланами и кливси активно поддерживаете бесконечную войну = бесконечное убийство и нападаете на меня, потому что я постоянно ратую за прекращение военных действий.
Вы тут уже третий год разжигаете войну и выступаете против переговоров, начиная с 2022.

[eyeore]

Вот те на. Именно вы тут с боланами и кливси активно поддерживаете бесконечную войну = бесконечное убийство и нападаете на меня, потому что я постоянно ратую за прекращение военных действий.
Вы тут уже третий год разжигаете войну и выступаете против переговоров, начиная с 2022.
Вы тут уже третий год оправдываете действия России - типа "Украина сама виновата", "исторические российские земли", так что ваши "призывы к миру" выглядят предельно цинично. Ну и если как попугай все время повторять "я хочу мира", мир от этого не наступит.

[Jade]

Вы тут уже третий год оправдываете действия России - типа "Украина сама виновата", "исторические российские земли", так что ваши "призывы к миру" выглядят предельно цинично..Ну так и называйте вещи своими именами в связи "с убийством сотен тысяч".
Вы оправдываете желание Киева бесконечной войной бороться за спорные территории и убивать сотни тысяч, а я, понимая желание России вернуть Крым и Новороссию, не оправдываю военных действий с обеих сторон.

[eyeore]

Ну так и называйте вещи своими именами в связи "с убийством сотен тысяч".
Вы оправдываете желание Киева бесконечной войной бороться за спорные территории и убивать сотни тысяч, а я, понимая желание России вернуть Крым и Новороссию, не оправдываю военных действий с обеих сторон.
Ну как же, выдвигая нелепые аргументы о том, что Россия "имеет права на определенные территории", вы именно оправдываете агрессивную оккупационную войну, развязанную Путиным.

[Jade]

Ну как же, выдвигая нелепые аргументы о том, что Россия "имеет права на определенные территории", вы именно оправдываете агрессивную оккупационную войну, развязанную Путиным.Вы уже постите полнейшую нелепицу. Россия имеет такие же права на Новороссию, как Финляндия на Карелию. Но это не означает того, что я призываю что-то отвоевывать.
Все, кто призывают Украину не воевать за потерянные территории - от Папы Римского до Трампа - точно так же ничего не оправдывают.
Вы передёргиваете намерения других, оправдывая свою собственную агрессивность.

[eyeore]

Вы уже постите полнейшую нелепицу. Россия имеет такие же права на Новороссию
Нелепицу несёте вы, одной рукой придумывая нелепые аргументы о якобы каких-то правах России на украинские территории, таким образом оправдывая российскую агрессию и убийство сотен тысяч людей, и другой рукой призываете к миру. Причем к какому то абстрактному миру, не конкретизируя какой мирный договор могут в данный момент могут заключить Россия и Украина.

[Klivsi]

Ненормально обращаться свысока к кому бы то ни было, это деструктивно, всегда-превсегда, и непонятно с какой целью делается.В вас чувствуется нереализованный потенциал воспитателя детского сада :lol:

[Jade]

аргументы о правах России на украинские территории, таким образом оправдывая российскую агрессию и убийство сотен тысяч людей Вы намеренно долбите non sequitur - уловкой, когда довод не связан с заключением, или у вас в реале туго с логикой?!
Это вы оправдываете укр. АТО и бесконечную войну Киева за границы УССР с бесконечным убийством сотен тысяч, а я оправдываю рос.возврат Крыма в 2014 без кровопролития и требования автономии Донбассу/Новороссии, а раз конфликт перерос в войну, то могу понять лишь быструю войну, как в Грузии в 2008, а не самоубийственную войну Украины "чем больше украинцев гибнет, тем меньше территории остаётся".
Констатация прав истор. справедливости не всегда совпадает с трактовкой законности.
Фин.тема "Karjalan palautus" идентична рос.теме "возвращение Донбасса и Новороссии" - если б у вас были не нулевые знания фин. истории и финского, то вы б учитывали оправдания по фин.логике в "карельском вопросе".
призываете к миру, не конкретизируя какой мирный договор могут в данный момент могут заключить Россия и Украина Это вы разжигаете бесконечную войну=бесконечное убийство, игнорируя конкретный план Келлога (спецпосланника Трампа по Украине).
План Келлога включает конкретные пункты - прекращение изоляции России, оказание давления на Москву и Киев с целью усадить за стол переговоров, отказ от рассмотрения вопроса о членстве Украины в НАТО сроком на десять лет, сохранение за Россией новых территорий - Украина может не признавать контроль РФ над территориями, но не может решать вопросы силовым путём, прекращение военной помощи в случае отказа Киева от мирных переговоров...Вы б хоть потрудились погуглить планы Трампа и ко, прежде чем голословить, что якобы нет конкретного плана.

[Axcelerator]

Я очень редко даю какие-либо ссылки, - когда есть что-то интересное даю выжимку. Но здесь ничего не сократить и не убавить. Это текущий комментарий и прогноз от историка Юрия Фельштинского. Он редко выступает, но когда говорит - это абсолютный эксклюзив. Материал большой (1 час 10 мин), поэтому решить, стоит или не стоит это смотреть/слушать, может помочь вот этот фрагмент из передачи "Радио Cвобода" 25 февраля 2022 (примерно 6 минут, начальное время уже в ссылке):
https://youtu.be/8gU8pgq_4Rk?t=1292

Я думаю объяснить сейчас уже всё легко, потому что всё на ладони, и есть какое-то понимание того, что происходит. Я хочу, чтобы меня услышали, что вчера, 24 февраля 2022 года Путин начал мировую войну, - ни какую-то там авантюрную операцию..

Итак, итоги 2024 года с Юрием Фельштинским:
https://youtu.be/8qxCusGuMpA

[eyeore]

Вы намеренно долбите non sequitur - уловкой, когда довод не связан с заключением, или у вас в реале туго с логикой?!
Это вы оправдываете укр. АТО и бесконечную войну Киева за границы УССР с бесконечным убийством сотен тысяч, а я оправдываю рос.возврат Крыма в 2014 без кровопролития и требования автономии Донбассу/Новороссии.
С логикой туго как раз у вас, что вы уже не раз доказали. Вот и сейчас вы говорите, что оправдываете отжатие Крыма, что является военной агрессией России против Украины. Как является военной агрессией и начало войны на Донбассе в 2014 году - да, я помню ваше одобрение поставок оружия якобы "ополченцам", которые на самым деле были российскими военными. Так что все ваши высказывания последние три года являются оправданием и поддержкой действий фашистских российских властей по убийству сотен тысяч людей.

[eyeore]

Это вы разжигаете бесконечную войну=бесконечное убийство, игнорируя конкретный план Келлога (спецпосланника Трампа по Украине).
План Келлога включает конкретные пункты - прекращение изоляции России, оказание давления на Москву и Киев с целью усадить за стол переговоров, отказ от рассмотрения вопроса о членстве Украины в НАТО сроком на десять лет, сохранение за Россией новых территорий - Украина может не признавать контроль РФ над территориями, но не может решать вопросы силовым путём, прекращение военной помощи в случае отказа Киева от мирных переговоров...Вы б хоть потрудились погуглить планы Трампа и ко, прежде чем голословить, что якобы нет конкретного плана.
Планы по замораживанию конфликта я конечно видел. Видел также и реакцию российских официальных лиц, которые не согласны с заморозкой по линии текущих боевых действий, как не согласны и с отказом от рассмотрения вопроса о членстве Украины в НАТО всего на 10 лет - по мнению российской стороны это не должно случиться никогда. Поэтому я и говорил, что должны быть предпосылки к мирным переговорам, которых я пока не вижу. Впрочем, Трамп говорил, что если Россия не примет условия, то он заметно увеличит помощь Украине, чтобы склонить Россию к переговорам. Ну будем надеяться, что так и произойдет.

[Riku rik]

Это пожалуйста, это нормально и ваше право)

Ненормально обращаться свысока к кому бы то ни было, это деструктивно, всегда-превсегда, и непонятно с какой целью делается.
Кнопкина, ты новости по российскому тиви когда нибудь смотрела?))

[Knop-Ka]

Кнопкина, ты новости по российскому тиви когда нибудь смотрела?))

Да я же не про новости по какому-либо тиви)

Это я абисняю людям, которые недооценивают важность фильтрации базара, отчего они не встречают понимания, а встречают иногда неприятности. Но они не хотят слушать, а хотят подхамливать, типа невзначай)

[Olka]

Я очень редко даю какие-либо ссылки, - когда есть что-то интересное даю выжимку. Но здесь ничего не сократить и не убавить. Это текущий комментарий и прогноз от историка Юрия Фельштинского. Он редко выступает, но когда говорит - это абсолютный эксклюзив. Материал большой (1 час 10 мин), поэтому решить, стоит или не стоит это смотреть/слушать, может помочь вот этот фрагмент из передачи "Радио Cвобода" 25 февраля 2022 (примерно 6 минут, начальное время уже в ссылке):
https://youtu.be/8gU8pgq_4Rk?t=1292

Я думаю объяснить сейчас уже всё легко, потому что всё на ладони, и есть какое-то понимание того, что происходит. Я хочу, чтобы меня услышали, что вчера, 24 февраля 2022 года Путин начал мировую войну, - ни какую-то там авантюрную операцию..

Итак, итоги 2024 года с Юрием Фельштинским:
https://youtu.be/8qxCusGuMpA

Спасибо Вам большое за ссылку об итогах года, было очень интересно слушать.

[Klivsi]

что вчера, 24 февраля 2022 года Путин начал мировую войну, - ни какую-то там авантюрную операцию..Нет.

При всём уважении к вам и вашей позиции, здесь ... вы подхватили крючок сложного замеса рос.пропаганды, теорзагов, разных коричневых паникёров и т.д. Нет, кремлёвский сиделец не начал мировую войну и никаких ресурсов у него на это нет. Российско-Украинская война - это типичный открытый локальный конфликт. Длятся они около 8-10 лет обычно. Таких было и (к сожалению, походу) будет ещё не мало.

А вбросы про "начал мировую войну" нужны кремлядским для запугивания бюргеров и хорошо зашли всяким фицам, правым и любителям теорзагов. Хотя, сам же бункерный боится даже официально называть эту войну войной, заметьте, и упорно стыдливо прячет свой срам под фиговым листком с дибильной надписью эсвэо.

По Фильштинскому. Мне, например, нужна максимально объективная, прозрачная картина. Мне не интересны, понятно, завывания кремлёвских пропаганд-помоек и якобы либералов типа Собчак или Латыниной, но меня и не устраивает завал в обратную сторону. Фельштинский со своим "ФСБ взрывает Россиию" до сих пор не привёл никаких убедительных док-в. И да, его книга очень сильно смахивает на роман в стиле теорий заговоров. Ну и его фантазии, что не один из видных большевиков не умер собственной смертью, все друг друга переотравили, ну это уже ... А для меня всё, что напоминает теорзаг - красная метка на авторе/спикере. Но это имхо, никому не навязываю.

[beloshka]

Ага пропаганда россиийская, санкций миллион, А в попе Европа

[Klivsi]

Ага пропаганда россиийская, санкций миллион, А в попе ЕвропаЭто вам ваша Алиска рассказала? Или вы её так и не настроили? :lol:

[Mikky]

Ага пропаганда россиийская, санкций миллион, А в попе Европа

Не буду комментировать "попу Европы" , а вот последние новости с https://www.rbc.ru/
"«Газпром» подтвердил письмо о массовых сокращениях в центральном аппарате"
https://www.rbc.ru/business/13/01/2025/6784e16e9a7947f369bf4fe7

В опубликованном изданием письме говорилось, что численность сотрудников администрации «Газпрома» (центрального аппарата и филиала 644 в Санкт-Петербурге) более 4100 человек, фонд оплаты труда которых достиг суммы в более чем 50 млрд руб.
...
Для этого Илюхина предложила сократить численность администрации компании до порядка 2500 сотрудников.

Примерно 2000 людей на выход, понятно что их пристрят, но кто будет работать в питерской кукурузине.

[Klivsi]

Не буду комментировать "попу Европы" , а вот последние новости с https://www.rbc.ru/
"«Газпром» подтвердил письмо о массовых сокращениях в центральном аппарате"
https://www.rbc.ru/business/13/01/2025/6784e16e9a7947f369bf4fe7Эт бесполезно, они отмахнуться, скажут, что "фэйк", что "у меня в Газпроме знакомый работает - тонет в деньгах просто" и т.д. и т.п.

У них же двойные стандарты в полный рост.

Про Рассею говоришь, что жрачка уже примерно одинакова по цене с Фи (а некоторые уже и дешевле в Фи!), что ценники на авто и недвигу уже сравнимы с ценами в Фи (при меньших в разы зп!), что у гигантской страны расходная часть бюджета, если вычесть (официальные!) траты на тупую войну, примерно как 2,5 бюджета Финляндии и т.д. и т.п. у "зиганутых" и "невсётакоднозначных" - а, всё фигня, божия роса. Как в 1998 долларь в 6 раз не скаканул? Всё, не о чем говорить, всё зашибись.

А как про нас, про Европу, что вы, что вы! Под микроскопом просто рассматривают! Ах, ВВП второй год в минусе, ажно целых минус полпроцента? Всё, мы все умираем, нам всем кабзда! При том, что 90% понятия не имеют, что такое ВВП и как он считается :lol:

БМВ заводик закрывает? Всё, по всем утюгам. Ужос-ужос! И не просто ужос-ужос, а именно ужос-ужос-ужос! Мы все умрём. Специалисты-проктологи по "попап Европы" резко повылезали :lol:

[Bolan]

Информация для тех, кто наивно (или не очень - типа Jade) верит, что путин реально хочет закончить войну через переговоры. Потратьте несколько минут:

Путин выдал свои планы
https://echofm.online/opinions/putin-vydal-svoi-plany

[Axcelerator]

Информация для тех, кто наивно (или не очень - типа Jade) верит, что путин реально хочет закончить войну через переговоры. Потратьте несколько минут:

Верно. И.Эйдман выхватывает самую суть.
Добавлю пару слов. Пу-ин боится и ненавидит Зеленского. Вступить с ним в переговоры для него немыслимо, поэтому он и говорит, что если уж и вести переговоры с Зеленским, то он "выделит" для этого каких-то специальных людей (отчаянно сигналя, что эти люди не будут значить ничего). Но зато он как бы соглашается на переговорщика в лице спикера Рады, тем самым продолжая продавливать свой тезис о нелигитимности Зеленского (на следующий день он скажет - ну вы же видите, все согласились - Зеленский нелигитимен, а я что? я ничего)

Но это только один видимый нами нами уровень. Сообщают (В.Портников), что в украинской (украиноязычной!) сетевой среде идет просто вал анти-украинской пропаганды в русле путинской повестки (он удивляется, что это всё идет на украинском языке, - не знаю, в курсе он или нет, что ИИ сейчас может делать перевод даже имитируя стилистику)

P.S./Update. Кстати! По поводу интервью путина в лимузине:
... Пу там среди прочего озвучил новую цель войны - мол, он говорил/передавал/посылал сигнал (то ли накануне войны, то ли во время стамбульских переговоров весны 2022) что вся проблема заключается в том, что народ Донбасса больше не хочет жить с ними (с Украиной), и из его слов вытекает, что уступи украинское правительство Донецкую и Луганскую область - война бы и закончилась (а может и не начиналась бы..).
Так вот, по свидетельству Порошенко времени первых переговоров (2015 г? - наверное.. проверять не буду), он предлагал путину "Забрать Донбасс" и прекратить войну. По словам Порошенко, Путин в ответ покрутил пальцем у виска

[SergeyD]

Что за интервью в лимузине? Можно ссылку? Тоже хочу посмотреть

[Axcelerator]

Что за интервью в лимузине? Можно ссылку? Тоже хочу посмотреть

Ого, его отдельно оказалось не так легко найти. На kremlin почему-то нет. Но вот оно:
https://youtu.be/nS8rTsHPr94

[Jade]

Ylen mukaan Ukrainan johtohenkilöt ovat olleet haluttomia neuvottelemaan, mutta Euroopan tukijat, kuten Saksa ja Ranska, ovat osittain tyytyväisiä Trumpin rauhanneuvotteluhankkeisiin.
"Ukrainalaislehden mukaan Yhdysvallat yrittää saada rauhansopimuksen Venäjän niin sanottuun voitonpäivään eli 9. toukokuuta mennessä"

https://yle.fi/a/74-20139922

[Bolan]

Ylen mukaan Ukrainan johtohenkilöt ovat olleet haluttomia neuvottelemaan, mutta Euroopan tukijat, kuten Saksa ja Ranska, ovat osittain tyytyväisiä Trumpin rauhanneuvotteluhankkeisiin.
"Ukrainalaislehden mukaan Yhdysvallat yrittää saada rauhansopimuksen Venäjän niin sanottuun voitonpäivään eli 9. toukokuuta mennessä"

https://yle.fi/a/74-20139922
По сути-то есть что, родная? Всё остальное - флуд.

[Jade]

Bolan, pohjimmiltaan edelleen mitä enemmän ukrainalaisia kuolee, sitä vähemmän alueita Ukrainalle jää.
Siksi moni järkevä ukrainalainen tahtoo nyt lopettaa sotimisen riippumatta alueluovutuksista.

1. Voimme laskea Venäjän etenemisen kolmessa vuodessa v.2022-2024.
Venäjä sai 18,8% Ukrainan alueesta, eli n. 113500 km²,
Krim on 27 000 km² ja ennen v.2022 kapinallisten kontrolloima alue oli n. 26 000 km²,
113 500 km² – 27 000 km² – 26 000 km² = 60 500 km²,
eli Venäjä eteni kolmessa vuodessa n. 60 000 km2.

2. The New York Times 23.1.2025 uutisoi rintamakuolleisuuden suhteesta
"Ukraine Is Losing Fewer Soldiers Than Russia — but It’s Still Losing the War"
https://www.nytimes.com/2025/01/23/world/europe/ukraine-russia-soldiers-loss.html
..analysts conclude that Russia loses slightly fewer than two soldiers to death and severe injury for every Ukrainian fighter who suffers the same fate...There are currently more than 400,000 Russians facing about 250,000 Ukrainians on the front line, and the gap between the armies is growing, according to the military analyst familiar with Western assessments”. Eli länsimaiset analyytikot päättelevät, että Venäjä menettää hieman alle kaksi sotilasta kuolleina ja haavoittuneina jokaista saman kohtalon kärsivää ukrainalaista sotilasta kohden.
Tällä hetkellä rintamalla on yli 400 000 venäläistä noin 250 000 ukrainalaista vastaan, ja armeijoiden välinen kuilu kasvaa länsimaisiin arvioihin perehtyneen sotilasanalyytikon mukaan.

[Axcelerator]

Не думал, что когда-нибудь напишу сообщение, которое так точно соответствует названию темы.

Наверное, многие уже слышали или видели новости о мальчике, пересекшем финско-российскую границу в районе Иматры и обнаружившемся в РФ. В пятницу утром об этом уже сообщали даже музыкальные FM-радиостанции. Информации много, но достоверных фактов — никаких. Неизвестно даже имя мальчика. Тем не менее российские СМИ буквально засыпают подробностями (ТАСС, 47news).

Например, когда выяснилось, что мальчик — беженец из Украины, издание 47news сопроводило статью кадром из советского трэш-фильма 1964 года "Мальчиш-Кибальчиш". На этом кадре украинский мальчик изображён в роли Плохиша — с бутафорским немецким рыцарским крестом на шее (в фильме Плохиш был карикатурным "фашистёнышем", предавшим советских товарищей).

Придётся привести несколько выдержек:

"По данным полиции, подросток — из семьи беженцев с Украины."
"По словам собеседников 47news в полиции, ребёнок объяснил свой поступок тем, что его не устраивали условия жизни в Финляндии, в частности — конфликты с другими беженцами из стран Азии и Африки."
"По словам источников агентства, подросток решился на нелегальный переход границы из-за плохого отношения местных жителей к русским переселенцам." (ТАСС)

Наблюдая этот пир пропаганды, я вдруг поймал себя на мысли: где-то я это уже видел. И точно! Неделю или две назад я читал следующий материал:

Россия применяет «дипфейки» против украинских беженцев

Как показало совместное расследование Русской и Украинской служб «Голоса Америки», российские дезинформаторы «украли» личность украинской девушки-подростка, вынужденной переселиться в США.

Видео, о котором идет речь, представляет собой телевизионный новостной репортаж о юной беженке из Украины и ее опыте учёбы в частной школе в США. Однако чуть позже зритель видит переполненные школьные коридоры, пакеты с крэком и кокаином. Закадровый голос, похожий на голос этой украинской девушки, описывает ужасы обучения в американских школах, используя расистские стереотипы.

«Я понимаю, что довольно дорого учиться в частной школе. — говорит она. — Но было бы несправедливо, если бы моя семья была вынуждена платить за мою безопасность. Пусть это делают американцы».

Эти заявления — фальшивка. Только первая часть видео — кадры с подростком — настоящая. Закадровый голос, вероятно, был создан с помощью искусственного интеллекта, чтобы реалистично скопировать голос подростка. Результат этого процесса называется «дипфейком».

Похоже, что это и подобные видео – часть российской информационной операции, которая теперь нацелена на украинских беженцев.

«Голос Америки» обнаружил, что кампания опубликовала в соцсетях X и BlueSky два видео с дипфейками, которые представляют украинских беженцев в качестве корыстных людей, не испытывающих благодарности к США и европейским странам, оказывающим им поддержку. Кампания также распространила дипфейки авторитетных западных журналистов, утверждающих, что не Россия, а Украина распространяет ложь.


https://www.golosameriki.com/a/russia-uses-deepfakes-against-ukrainian-refugees/7953485.html

Итак, рос. информационные войска пробили новое дно. Теперь они воюют с детьми.

[SergeyD]

вероятно скоро все закончится. вы рады?

[Mikky]

вероятно скоро все закончится. вы рады?

Зеленский встречается с Эрдоганом.
А он , как известно, вроде тоже непрочь получить Нобелевскую премию мира.
Так что еще будем свидетелями битвы за "Нобелевскую премию мира" между Трампом и Эрдоганом.

И кто знает, чем это кончится.

ЗЫ. И еще Кир Стармер свой ход не сделал, да и Си пока молчит. Так что все туманно.

[SergeyD]

Зеленский встречается с Эрдоганом.
А он , как известно, вроде тоже непрочь получить Нобелевскую премию мира.
Так что еще будем свидетелями битвы за "Нобелевскую премию мира" между Трампом и Эрдоганом.

И кто знает, чем это кончится.

ЗЫ. И еще Кир Стармер свой ход не сделал, да и Си пока молчит. Так что все туманно.
Ну Эрди еще что то может. А британцев как т видишь даже не пригласили к обсуждению сославшись на подход - слишком много людей это не будет эффективно. У них 3 года было чтоб урегулировать кризис - они ничего сделать не смогли. Их из-за стола в итоге всех и погнали. Типичный американский подход: если ты не эффективен - тебя вышвыривают. Я считаю, там самым первым надо поймать Джонсона и прилюдно выпороть за дурные советы

[Jade]

Kreml: Saudi-Arabiassa valmistellaan huomenna Ukrainan rauhanneuvotteluja

https://yle.fi/a/74-20010573

[SergeyD]

Я не знаю что на Трампа и его команду катят бочку. он всего навсего вещи своими именами называет, как бы многим неприятно это было слышать. Сказать что квадратное колесо не поедет - это не обидеть кого то а просто констатировать факт. А то да, давайте никого не будем обижать и будем всем твердить и доказывать что вот это вот квадратное колесо ну точно скоро поедет, как пить дать поедет, точно говорю. надо просто еще немного поднапрячься и загипнотизировать это колесо взглядом и оно поедет. даже покатится.

Ну не позвал он Литву, которая чью-то там "судьбу решать" собралась. Ах как он посмел. Но простите, Литва такие заявления делает как моя бабка говорила на ваши амбиции у вас нет амуниции. Это вначале смешно и удивительно, а потом просто раздражает. Нужно больше реализма в политике, как говорит Рика Пурра.

[Axcelerator]

вероятно скоро все закончится. вы рады?

Был бы двумя руками, но это вряд ли. Есть агрессор, и какая с ним может быть "сделка"? Агрессор должен быть наказан, а так он будет поощрен и новая агрессия - это только дело времени. И в ЕС это прекрасно понимают.
Кстати а вы сами хотите того, чтобы (ну допустим - линия фронта заморожена в ближайшие дни) в скором времени началась череда "внезапных проверок" в ЛВО? C накоплением на границе FI несколько- сот- тысячных контингентов. Такая война нервов в отношении Украины продолжалась весь 2021 год. Тут же сразу появятся сообщения "ой, а я уже думаю недвижимость продавать"

[SergeyD]

Советую посмотреть пресс конференцию Трампа которая закончилась только что. Ничего особого. Просто снятие розовых очков и политический реализм.

[SergeyD]

Был бы двумя руками, но это вряд ли. Есть агрессор, и какая с ним может быть "сделка"? Агрессор должен быть наказан, а так он будет поощрен и новая агрессия - это только дело времени. И в ЕС это прекрасно понимают.
Кстати а вы сами хотите того, чтобы (ну допустим - линия фронта заморожена в ближайшие дни) в скором времени началась череда "внезапных проверок" в ЛВО? C накоплением на границе FI несколько- сот- тысячных контингентов. Такая война нервов в отношении Украины продолжалась весь 2021 год. Тут же сразу появятся сообщения "ой, а я уже думаю недвижимость продавать"

Фактически, это черная метка от бульдозера слону. Зеленский — совершенно некомпетентный президент, делает нелепые заявления, и его руководство позволило войне продолжаться. Рейтинг Зеленского 4% Украине нужны выборы, если она хочет место за столом переговоров. Зеленский не знает, где половина денег, которые дали США. Украине придется заплатить, или выяснить, куда делись деньги. Всего хорошего. (С)

[Axcelerator]

Фактически, это черная метка от бульдозера слону. Зеленский — совершенно некомпетентный президент, делает нелепые заявления, и его руководство позволило войне продолжаться. Рейтинг Зеленского 4% Украине нужны выборы, если она хочет место за столом переговоров. Зеленский не знает, где половина денег, которые дали США. Украине придется заплатить, или выяснить, куда делись деньги. Всего хорошего. (С)
Как я понимаю, это краткое содержание пресс-конференции Трампа? Честно говоря, его exaggerations уже начинают утомлять. Откуда он это берет, например про рейтинг 4%. И наконец, с какой стати ему вообще судить о деятельности законно избранного президента другой страны. Помощь? Помощь обусловлена в первую очередь тем внутри- американским консенсусом, что оборона Украины отвечает национальным интересам США.
Теперь по по поводу "черной метки". 12 декабря я тут давал ссылку на часовое выступление историка Юрия Фельштинского. Он сказал, что первое что сделает Трамп - это остановит помощь. Так собственно и случилось (одна оговорка- оружие, какими-то окольными путями, через Израиль например, продолжает поступать, хотя и "по капле").
А вот дальше.. дальше всё зависит от Европы. Пойдут они на капитуляцию перед путиным (а теперь и перед трампом?) - значит желающие могут переезжать в Новую Зеландию. Нет? Решение уже предложено. Вот выступление Владимира Зеленского на конференции в Мюнхене:
https://nv.ua/world/geopolitics/zelenskiy-vystuplenie-v-myunhene-polnyy-tekst-i-video-rechi-novosti-ukrainy-50490291.html

Коротко - это готовый план реконструкции системы европейской безопасности. А может и мировой в перспективе. Идея создания армии Европы на основе ВСУ уже воспринимается

[Mikky]

Фактически, это черная метка от бульдозера слону. Зеленский — совершенно некомпетентный президент, делает нелепые заявления, и его руководство позволило войне продолжаться. Рейтинг Зеленского 4% Украине нужны выборы, если она хочет место за столом переговоров. Зеленский не знает, где половина денег, которые дали США. Украине придется заплатить, или выяснить, куда делись деньги. Всего хорошего. (С)

Трампу 78 лет, Зеленскому 47.
ИМХО: Стренький дедушка, который достиг всего чего хотел в своей жизни, считает что все просто должны делать
так как он считает правильным, и пытается учить жить "внука".
Что будет с Зеленским, сложно сказать, мы не знаем будущего.
Трамп не сдерживается и явно злиться, он говорит какие то странные, порой нелепые цифры и факты (и не только про Зеленского).
Пошло как то не по дедушкиному сценарию похоже, и я думаю даже встреча вчерашняя России и Америки, прошла не так как он хотел.

Про черную метку от бульдозера, я бы пока сравнил скорее с большим громкоговорителем.
Слов громких много, но дел пока нет реальных. Вопрос в том - Что делать то будет?

[SergeyD]

Трампу 78 лет, Зеленскому 47.
ИМХО: Стренький дедушка, который достиг всего чего хотел в своей жизни, считает что все просто должны делать
так как он считает правильным, и пытается учить жить "внука".
Что будет с Зеленским, сложно сказать, мы не знаем будущего.
Трамп не сдерживается и явно злиться, он говорит какие то странные, порой нелепые цифры и факты (и не только про Зеленского).
Пошло как то не по дедушкиному сценарию похоже, и я думаю даже встреча вчерашняя России и Америки, прошла не так как он хотел.

Про черную метку от бульдозера, я бы пока сравнил скорее с большим громкоговорителем.
Слов громких много, но дел пока нет реальных. Вопрос в том - Что делать то будет?
а что не так Трамп сказал про него? Есть что по-существу от тебя? Ну понятно неудобную правду слушать не нравится многим. он не сказал чего-то такого чего никто и так не знал. просто вслух произнес и всё.

что можно точно сказать - вчера Зеленский как политик умер. он теперь только с президентом Литвы может встречаться.

да и в чем нелепый факт? В том что он сказал что даже посредственный переговорщик смог бы конфликт урегулировать за три года или вообще сделать так чтоб он и не начался вовсе, а Зеленский ничего из этого не смог?

Я тут кстати согласен это его обязанность (была) как политика не допустить вначале и урегулировать если не смог после. ВСё. Если нет - ты некомпетентен и вали на все четыре стороны. Ты бесполезен. Типичный американский подход к решению проблем. Его уволили вчера. Но я считаю что это должно было произойти гораздо раньше.

[Mikky]

а что не так Трамп сказал про него? Есть что по-существу от тебя? Ну понятно неудобную правду слушать не нравится многим. он не сказал чего-то такого чего никто и так не знал. просто вслух произнес и всё.

что можно точно сказать - вчера Зеленский как политик умер. он теперь только с президентом Литвы может встречаться.

Я бы так сказал, а что правда в том тексте что был преведен?
(Нужно дублировать или так понятно?)

Рейтинг 4% - правда? Покажите данные.

"некомпетентный президент" - страна 40 млн (сейчас уже наверное 20млн), против страны 140 млн - 3 года войны без практически собственного производства вооружения и дальнобойного оружия. Это некомпетентность?

"Украине нужны выборы, если она хочет место за столом переговоров" - это вообще вмешательство во внутренние дела
другого государства. Есть Конституция Украины, есть военное положение, есть агрессия со стороны соседней страны.

"где половина денег, которые дали США" - это как, откуда данные?

Если Вы считаете, что это все правда - то пожалуйста, приведите факты и цифры.

И насчет того что политик Зеленский умер , вот вам Песков отвечает вчера:
"Путин сам неоднократно говорил, что при необходимости он будет вести переговоры и с Зеленским", - напомнил Песков.
https://tass.ru/politika/23171245

PS
В том что он сказал что даже посредственный переговорщик смог бы конфликт урегулировать за три года или вообще сделать так чтоб он и не начался вовсе, а Зеленский ничего из этого не смог?
Посмотрим что сможет Трамп. Пока от него только разговоры типа - я бы сделал лучше.

[SergeyD]

К слову о 4%. Я думаю у американцев на территории Украины уж точно имеются и свои институты и свои структуры по сбору обьективной (для них) информации, а не то что плебсу в уши льют оправдывая «чтоб не демотивировать» ну и кого они обманывают? Я скажу кого - себя. У последнего президента Афганистана тоже был рейтинг типа 90% но его власть рассыпалась за 2 недели.

[SergeyD]

Про где половина денег. Ты видимо не следишь за речами Зеленского. Это Зеленский сказал что половина денег пропала. Вот его Трамп за язык и поймал. Да там много че наболтал он лишнего и наделал. И это как раз и говорит о его уровне профессионализма да и просто компетенции.

[Mikky]

Про где половина денег. Ты видимо не следишь за речами Зеленского. Это Зеленский сказал что половина денег пропала. Вот его Трамп за язык и поймал. Да там много че наболтал он лишнего и наделал. И это как раз и говорит о его уровне профессионализма да и просто компетенции.

Тут ведь как посмотреть, можно ведь и так понять слова Зеленского:
"Да, я понимаю, что коррупции много. Я знаю проблему и не скрываю. Мы расследуем и найдем виновных. Работа идет."

А по Вашему честность - это признак плохого президента?

[Mikky]

К слову о 4%. Я думаю у американцев на территории Украины уж точно имеются и свои институты и свои структуры по сбору обьективной (для них) информации, а не то что плебсу в уши льют оправдывая «чтоб не демотивировать» ну и кого они обманывают? Я скажу кого - себя. У последнего президента Афганистана тоже был рейтинг типа 90% но его власть рассыпалась за 2 недели.

Не жил я в воюющей и захваченной стране.
Я не знаю как определяются настроения людей когда их страну разрушают ракетами.
Трам то же всю жизнь провел в бизнесе процветающей Америки и не прятался в бомбоубежище.

У Трампа вроде Америка победила Гитлера, наверное то же разведка донесла.
:lol:

[lexer]

Коротко - это готовый план реконструкции системы европейской безопасности. А может и мировой в перспективе. Идея создания армии Европы на основе ВСУ уже воспринимается
Откуда вы это берете? Никакого консенсуса по поводу создания европейской армии нет. Тем более, на основе ВСУ (последнее, в принципе, невозможно)

[ЯR]

Здравствуйте, что-то поклонисты политики Путина перевозбудились, даже Z-актив не так возбужден. Вроде нового почти ничего, кроме как Трамп ( у которого парус расхерачивает, периодически градусов на 540) показал , что он с Россией не воюет ( как многие в РФ думают, что без этой войны Россия бы уже распалась на области ) , а воюет Украина за свои земли, то есть косвенно "первопричины" СВО отобрать земли и по возможности поставить кукольное правительство, пока даже начала нет о переговорах

[Mikky]

И еще одна странная мысль которая приходит в голову.
Если Путин заключит какой либо контракт с Трампом и Америкой,
и Америка опять станет другом России - Что будет со снарядами и армией из Северной Кореи.
Как на это посмотрит Ким Чен Ын? И как это вяжется с договором Россия - Северная Корея.

Но пока наверное это не актуально еще.

[espoolainen493]

Читаешь новости и просто диву даёшься - это же какого космического масштаба надо умище иметь, чтобы всё это наворотить. И речь не о какой-то одной стране, речь о всех, практически без исключения, странах. Я бы возможно исключил из списка Китай. Китайцы, как сказал один человек в комментариях (не здесь), теперь уже в 22-м веке живут.
Теперь остаётся только запасаться попкорном и наблюдать весь этот театр абсурда. Значит заслужили народы такой судьбы.
По поводу Китая - это лично моё мнение, можете с ним не соглашаться, мне пофиг.

Как пример абсурда, о чём сегодня сообщает Немецкая волна (новости расположены рядом друг с другом):

1. "ЕС за год закупил СПГ у России более чем на 6 млрд евро" (речь про 2024 год)
https://www.dw.com/ru/es-za-god-zakupil-spg-u-rossii-bolee-cem-na-6-mlrd-evro/a-71666259

2."ЕС согласовал очередной пакет санкций в отношении России"
https://www.dw.com/ru/es-soglasoval-ocerednoj-paket-sankcij-v-otnosenii-rossii/a-71667799

Милота жеж.

[SergeyD]

Здравствуйте, что-то поклонисты политики Путина перевозбудились, даже Z-актив не так возбужден. Вроде нового почти ничего, кроме как Трамп ( у которого парус расхерачивает, периодически градусов на 540) показал , что он с Россией не воюет ( как многие в РФ думают, что без этой войны Россия бы уже распалась на области ) , а воюет Украина за свои земли, то есть косвенно "первопричины" СВО отобрать земли и по возможности поставить кукольное правительство, пока даже начала нет о переговорах
Еще раз послушай Трампа. Даже посредственный переговорщик смог бы урегулировать конфликт за три года. Даже посредственный переговорщик смог бы в принципе избежать этот конфликт. Но Зеленский некомпетентен потому это все и пиоизошло. Все. Вообще удивительно что на весь ЕС и всю Украину не нашлось ни одного вменяемого политика чтоб это все решить давным давно. Остались только некомпетентные но зато кровожадные и цепкие. Резуьтат за окном.

[Mikky]

Еще раз послушай Трампа. Даже посредственный переговорщик смог бы урегулировать конфликт за три года. Даже посредственный переговорщик смог бы в принципе избежать этот конфликт. Но Зеленский некомпетентен потому это все и пиоизошло. Все. Вообще удивительно что на весь ЕС и всю Украину не нашлось ни одного вменяемого политика чтоб это все решить давным давно. Остались только некомпетентные но зато кровожадные и цепкие. Резуьтат за окном.

Правильно ли я понимаю, что Путин тоже относится к тем кто не смог остановить войну и является посредственным переговорщиком? Или он совсем не вменяемый политик?
Является ли Путин полностью некопетентным, если не смог закончить войну за 3 года?

А то как то хочется разобраться, с кем Трамп собрался договариваться.

[Mikky]

Еще раз послушай Трампа.
Из российского интеренет
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/678f1ad69a794737be1ad9fe

«Они — страна БРИКС, Испания. Вы знаете, что за страна БРИКС? Вы разберетесь», — сказал он [Трамп] одному из репортеров.
....

Трамп также выступил с речью и заявил, что республиканцы победили в Алабаме с перевесом в 48%, тогда как в действительности было только около 30,5%.

Слушайте Трампа, дедушка старенький - ему все равно :lol:

[ЯR]

Еще раз послушай Трампа. Даже посредственный переговорщик смог бы урегулировать конфликт за три года. Даже посредственный переговорщик смог бы в принципе избежать этот конфликт. Но Зеленский некомпетентен потому это все и пиоизошло. Все. Вообще удивительно что на весь ЕС и всю Украину не нашлось ни одного вменяемого политика чтоб это все решить давным давно. Остались только некомпетентные но зато кровожадные и цепкие. Резуьтат за окном.
Я по поводу Зеленского и Украины не имею вообще мнения, я говорю только о России, что войскам РФ в Украине делать было нечего ещё до захвата Крыма... и последствия этой войны, для меня жесть, от отжатий предприятий, гноение людей и т.д и т.п

Плюс Путин не политик ,а ходячая энциклопедия разведки

[espoolainen493]

Интересно, что США информировали Украину ещё задолго до событий февраля 2022 года, что будет вторжение. Т.е. они знали о планах РФ. Почему они не препятствовали планам РФ? Ну, типа сказать:"Не стОит, а то будет вам от нас а-та-та"? И ещё более интересно, что штаты (да и ЕС) думали, что Украина быстро рухнет. Т.е. они как бы не считали этот исход каким-то уж очень болезненным для себя и, в глубине души, были просто сторонними наблюдателями. Сначала кормили Украину сказками про вступление в НАТО, в ЕС, но при этом понимали и отдавали себе ясный отчёт, что РФ этого не допустит никогда.
Зеленский на днях сказал:"Нам война стоила 320 миллиардов. 120 миллиардов это мы, народ Украины, налогоплательщики. 200 миллиардов это США и ЕС. Это мы говорим об оружии - пакет оружия 320 миллиардов"
https://www.unian.net/economics/finance/poleznye-iskopaemye-ukrainy-zelenskiy-ozvuchil-summu-pomoshchi-ot-ssha-12920328.html

Кстати, содержание миротворцев (напр. 30 тыс.чел) обойдётся примерно в 40 млрд.долл (была на днях такая цифра, если не путаю). И был вопрос - кто будет платить?

[SergeyD]

Правильно ли я понимаю, что Путин тоже относится к тем кто не смог остановить войну и является посредственным переговорщиком? Или он совсем не вменяемый политик?
Является ли Путин полностью некопетентным, если не смог закончить войну за 3 года?

А то как то хочется разобраться, с кем Трамп собрался договариваться.
Я помню случай из своей глубокой сразупослешкольной молодости. В общем, отдыхали мы вместе мальчики и девочки. Едем назад в машине, все веселые немного под алкогольным влиянием и т.п. и тут одна девочка стала просто без остановки задирать одного мальчика ну прям конкретно полоскать ртом и т.п. говорить много лишнего, руки распускать, ведь она девочка и прочее. Мальчик терпел-терпел, а потом не выдержал и дал девочке с размаху в пятак. Да так хорошо что ей потом в хирургии нос в кучку собирали. Я конечно осуждаю мальчика и он должен был бы быть сдержаннее. Я бы так не сделал (наверное), родители меня воспитали что девочек бить плохо. Хотя, по чистоте, я его поступок совершенно понимаю. Но девочка тоже явно позволила себе лишнего, что вполне снимает с нее право находиться в положении неприкосновенности, хоть она и формально права. Вот и думай - ты прав конечно и всё такое но нос у тебя разбит. Кто тут мальчик, а кто тут девочка - я думаю ты догадываешься.

В политике все ровно так же.

[Mikky]

Кто тут мальчик, а кто тут девочка - я думаю ты догадываешься.

Будем по кругу ходить , про мальчиков и девочек? Уже утомило.
А потом мальчик взял, да и изнасиловал девочку - не ходи девочка в коротком платье.

Вроде не скатывались до таких глупых примеров еще. Аргументы кончились?

[SergeyD]

Из российского интеренет
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/678f1ad69a794737be1ad9fe

Слушайте Трампа, дедушка старенький - ему все равно :lol:
какой бы дедушка ни был. но дедушку делает команда а его команда испанию с брикс не спутает. В США один человек политики не сделает. Мысли и слова Трампа - это ретрансляция взглядов целой партии, что его на это место и назначила. Марко Рубио - за ним я довольно давно наблюдаю и он тот еще русофоб (хоть и эммгрант из коммунистической социалистической страны) на самом деле, но слушай что он говорит.

[SergeyD]

Будем по кругу ходить , про мальчиков и девочек? Уже утомило.
А потом мальчик взял, да и изнасиловал девочку - не ходи девочка в коротком платье.

Вроде не скатывались до таких глупых примеров еще. Аргументы кончились?
Да, и это тоже. Если ты будешь светить айфоном в подворотне - у тебя не будет айфона и может быть еще и зубов. Если ты это не просекаешь - ну у меня для тебя дурные новости. Зеленский как политик в положении страны которой ему доверили руководить это всё должен был предвидеть и прочувствовать. На то он и политик. Но он не политик. Речь об ожиданиях от человека на его должности. Которой он не соответствует и о чем было уже ясно сказано. И поверь, очень многие из лагеря левых леваков завоенщиков думали точно так же но видимо боялись авторитетов навроде урсулы фонд дер ляйн или этой эстонской барышни с папой директором сбербанка. Потому молчали. А молчать не надо. Надо просто говорить объективную правду а не зазубренный абсурд. Именно благодаря второму мы там где мы сейчас.

[Mikky]

какой бы дедушка ни был. но дедушку делает команда а его команда испанию с брикс не спутает. В США один человек политики не сделает. Мысли и слова Трампа - это ретрансляция взглядов целой партии, что его на это место и назначила. Марко Рубио - за ним я довольно давно наблюдаю и он тот еще русофоб (хоть и эммгрант из коммунистической социалистической страны) на самом деле, но слушай что он говорит.

Ээээ , вот тут у Вас ошибочка.
Это Трамп делает команду, и команда играет по правилам Трампа.

И это не так: "слова Трампа - это ретрансляция взглядов целой партии" - сегодня от Роджера Уикера (республиканская партия) -
Senate Armed Services Chairman Roger Wicker said Tuesday that he does not think the Russian leader can be trusted. The Mississippi senator told CNN’s Manu Raju that “Putin is a war criminal and should be in jail for the rest of his life, if not executed.”
https://edition.cnn.com/2025/02/18/politics/donald-trump-putin-ukraine-analysis/index.html

[финofil]

Всё чаще слышу от близких людей, что сколько можно, надо заканчивать воевать. Как будто два поддатых мужика тротуар не поделили. Начнёшь говорить, что нельзя уравнивать агрессора с жертвой, тут же : а Украина коррумпирована похлеще *****, Зеленский не легитимен - выборы президента не проводит и тд, и тп. А тут ещё этот "лидер свободного мира" отвлекшись от грез о Канаде, как новом штате США, пытается поцеловать путина взасос. Бог ты мой, что же это творится? Внучка пишет в телегу: дед, может ты ошибаешься, может всё не так, как ты себе это напридумывал? Может быть...

[espoolainen493]

Упаднические настроения в Германии (и не только). Интересная статья сегодня на Немецкой волне. Почитайте, не поленитесь:
"Переговоры США и России: в ФРГ сетуют, что Европа не у дел.
"Сейчас мы имеем конфликт, который заканчивается тем, что Украина находится в худшей ситуации, потеряет часть своей территории (…) и вероятно, под вопросом будет ее нейтралитет, о котором до этого на самом деле не хотели говорить. Я считаю, что таким образом, в принципе, мы предали Украину, которую привели к конфликту, где ее выигрыш был невозможен", - сказал Фабио де Маси (Fabio De Masi), немецкий депутат Европарламента."
https://www.dw.com/ru/peregovory-ssa-i-rossii-v-germanii-setuut-cto-evropa-ne-u-del/a-71672702

Новость от украинского информационного агентства Унiан:

"Американский президент наращивает градус антиукраинской риторики.
"Скромно успешный комик и диктатор без выборов": Трамп набросился на Зеленского
"Представьте себе, скромно успешный комик Владимир Зеленский уговорил Соединенные Штаты Америки потратить 350 миллиардов долларов на войну, которую невозможно выиграть, которая никогда не должна была начаться, но которую он, без США и "Трампа", никогда не сможет закончить. Кроме того, Зеленский признает, что половина денег, которые мы ему прислали, "исчезла", - написал Трамп.
https://www.unian.net/world/donald-tramp-raskritikoval-vladimira-zelenskogo-12920742.html

Как-то это уже совсем нехорошо.

[Axcelerator]

Читаешь новости и просто диву даёшься - это же какого космического масштаба надо умище иметь, чтобы всё это наворотить. И речь не о какой-то одной стране, речь о всех, практически без исключения, странах. Я бы возможно исключил из списка Китай. Китайцы, как сказал один человек в комментариях (не здесь), теперь уже в 22-м веке живут
При всём уважении, мне всё же кажется что ни на одном заводе континентального Китая Вы не были.

[lexer]

При всём уважении, мне всё же кажется что ни на одном заводе континентального Китая Вы не были.
Я был. Ничего ужасного там не видел.

[Jade]

Metropoliitta Arseni kielsi lukemasta rukousta, jossa rukoiltiin Ukrainan puolesta
https://yle.fi/a/74-20144870

Seurakunnissa on kaikin tavoin pyrittävä välttämään ukrainalaisten ja venäläisten vastakkainasettelua, jota tällaisen rukouspalveluksen toimittaminen mahdollisesti ruokkisi, hän perusteli papistolle

[Jade]

US resisting including reference to ‘Russian aggression’ in G7 Ukraine anniversary statement
https://edition.cnn.com/2025/02/20/politics/us-resisting-adding-reference-to-russian-aggression-to-g7-ukraine-anniversary-statement/index.html

US Blocks ‘Russian Aggression’ Label in G7 Statement
https://www.kyivpost.com/post/47518

USA vastustaa Venäjän kutsumista hyökkääjävaltioksi
https://yle.fi/a/74-20145060

США выступили против термина «агрессор» в отношении России в заявлении G7 к годовщине вторжения..изменение подхода США, где войну все чаще называют «конфликтом в Украине» https://forbes.ua/ru/news/ssha-vistupili-proti-terminu-agresor-u-vidnoshenni-do-rosii-v-zayavi-g7-do-richnitsi-vtorgnennya-ft-20022025-27361

[SergeyD]

"Депутат Европарламента Мика Аалтола утверждает, что президент США угрожает вывести войска из Европы, если за три недели не будут согласованы условия капитуляции Киева." (с)
"Президент США Дональд Трамп дал европейским лидерам три недели, чтобы согласовать условия капитуляции Украины в российско-украинской войне, а в случае отказа угрожает выводом из Европы американских войск, написал финский депутат Европейского парламента от группы Европейской народной партии Мика Аалтола в своем аккаунте в сети X (ранее — Twitter)." (с)
https://focus.ua/world/694748-kapitulyaciya-ukrainy-chto-trebuet-tramp-evrodeputat-poslednie-novosti

Мика Аалтола - директор финского института международных отношений (2019-2024), баллотировался на пост президента Финляндии в 2024 году.

"Депутат Европарламента Мика Аалтола утверждает, что президент США угрожает вывести войска из Европы, если за три недели не будут согласованы условия капитуляции Киева."
подобная постановка утверждения - это типичный пример манипуляции и агрессивного склонения читающего к своей позиции.

1) президент США не угрожал и не угрожает никому - это личное мнение депутата и искажение фактов.
2) слово "капитуляция" это точно так же личная позиция этого депутата, подобное слово так же не использовалось.

Ты можешь продвигать свою личную позицию, но это должно быть не так навязчиво. Иначе слишком нарочито и не доносит по факту твою позицию для тех кому это направлено. эффект будет противоположным.


по сухому факту, всё что было предложено властями США - это найти вариант завершения войны в разумные сроки и с разумным результатом. Вариант "а давайте просто воевать и дайте нам денег" для новых властей не вариант. Нравится кому то это или нет. Если не нравится - можно раскошелиться из своего кармана. Если раскошеливаться нечем - ну значит заканчиваем банкет. Опция "а давайте просто воевать" за 3 года показала свою несостоятельность. Опять же. просто сухой факт.

Но в целом да, здесь полно людей желающих повоевать чужими руками и за чужие бабки. Очень удобная позиция я скажу. А главное - безопасная.

[SergeyD]

Так я не про вас. А про пост. В общем доступе и чтении. Одно и то же событие можно описать по-разному:
1) Трамп хочет остановить войну.
2) Трамп требует капитуляции Украины. (Потому что всё то что не на границах 1991 якобы капитуляция).

Не ну идея отличная. Но еще раз - насколько реалистично получить эти границы? Ни на сколько. Три года это показали.

Остальное - лукавство и попытки продлить войну.
Мне больше удивительно что целый список европейских деятелей кинулись защищать Зеленского. К которому к слову немало претензий у многих. И есть за что. Он умудрился хамить даже Байдену, давшему ему вагоны денег. Ну нахамил Трампу - а тот оказался менее терпимый к его выходкам. Да, пацан к успеху шел но не фартануло (с Трампом) бывает.

Почему никто это не хочет принять во внимание и сделать разумные выводы о его менеджерских качествах? И о своих за одно. )

[Mikky]

Интересно у меня одного такое ощущение ,
что Зеленский и Путин продают Трампу редкоземельные металлы с одной и той же территории Украины?

PS. Нашел тут новость от 15 июня 2010 (15 лет назад).
Американские геологи совместно с представителями Пентагона открыли обширные месторождения полезных ископаемых в Афганистане. Найденные залежи железа, меди, кобальта, золота и лития превышают ранее обнаруженные запасы и предварительно оцениваются в $1 трлн, пишет The New York Times. Открытых ископаемых хватит на фундаментальное изменение афганской экономики
https://www.gazeta.ru/business/2010/06/15/3385123.shtml
Как то это мне напомнило сегодняшний день и торг за редкоземельные металлы.

[SergeyD]

Интересно у меня одного такое ощущение ,
что Зеленский и Путин продают Трампу редкоземельные металлы с одной и той же территории Украины?

PS. Нашел тут новость от 15 июня 2010 (15 лет назад).

https://www.gazeta.ru/business/2010/06/15/3385123.shtml
Как то это мне напомнило сегодняшний день и торг за редкоземельные металлы.
так там щас и ЕС предлагает соглашение Украине. Я так понимаю для США в пользу США будет уходить 50% дохода от продажи украинских минералов (Если таковые вообще найдут, почему за 30 лет до того не нашли?) То оставшиеся 50% от дохода судя по всему, ЕС планирует себе получать.

А чi нi? Всё правильно делают. Помощь она знаешь ли сама себя не окупит.

[-Dr-]

Интересно у меня одного такое ощущение ,
что Зеленский и Путин продают Трампу редкоземельные металлы с одной и той же территории Украины?

PS. Нашел тут новость от 15 июня 2010 (15 лет назад).

https://www.gazeta.ru/business/2010/06/15/3385123.shtml
Как то это мне напомнило сегодняшний день и торг за редкоземельные металлы.

А мне кажется, что эти редкоземельные металлы - как сокровища Нибелунгов из фильма "Блеф". Нет их там, но разговоров будет много.

[Mikky]

А мне кажется, что эти редкоземельные металлы - как сокровища Нибелунгов из фильма "Блеф". Нет их там, но разговоров будет много.
Хорошо бы еще понять кто блефует.

Есть конечно подозрение, что блефуют все.

[SergeyD]

А мне кажется, что эти редкоземельные металлы - как сокровища Нибелунгов из фильма "Блеф". Нет их там, но разговоров будет много.
Конечно нет. Если там несметные богатства то чего они там валялись без дела 30 лет после развала СССР. Ну почему при СССР валялись оно понятно - там много чего валялось. А после? Ответ прост. то что могли разработать давно разработали и обернули в кэш. А остального и не было никогда.

Там ощущение, что кое-кто пытался вертануть пятой точкой и продать прожженому коммерсу воздух. В итоге очутился в просрочке на 500 лярдов с предложением от серьезных людей выйти в ноль. Так бывает, когда чего-то попутал.

[-Dr-]

Конечно нет. Если там несметные богатства то чего они там валялись без дела 30 лет после развала СССР. Ну почему при СССР валялись оно понятно - там много чего валялось. А после? Ответ прост. то что могли разработать давно разработали и обернули в кэш. А остального и не было никогда.

Там ощущение, что кое-кто пытался вертануть пятой точкой и продать прожженому коммерсу воздух. В итоге очутился в просрочке на 500 лярдов с предложением от серьезных людей выйти в ноль. Так бывает, когда чего-то попутал.

Разговоров про эти металлы было много в раннее постперестроечное время, но ни одного проекта с обоснованием так и не было представлено. Что там есть, чего нет и сколько стоит это достать - непонятно. Поэтому да, продали воздух.
Трамп зато всем расскажет, что 500 млрд в кармане (ну почти) - профит.
А там дальше или эмир умрет или ишак сдохнет.

[Jade]

"YK:n turvallisuusneuvosto hyväksyi Ukrainan sodasta Yhdysvaltain ajaman päätöslauselman, jossa ei kritisoida Venäjää"
https://yle.fi/a/74-20145755

"Совбез ООН впервые принял резолюцию о войне в Украине"
https://www.dw.com/ru/sovbez-oon-vpervye-za-tri-goda-prinal-rezoluciu-o-vojne-v-ukraine/a-71736463
Совет Безопасности ООН принял резолюцию Соединенных Штатов "Путь к миру" ("The Path to Peace"), призывающую к скорейшему окончанию войны в Украине, но не называющую Россию агрессором в ней. На голосовании в понедельник, 24 февраля, документ поддержали 10 из 15 членов Совбеза - в частности, Россия, США и Китай. Еще пять стран, включая его постоянных членов, Великобританию и Францию, воздержались при голосовании.
Это первый случай с начала войны в Украине, когда Совбез ООН смог принять резолюцию о ней. Представитель России в ООН Василий Небензя назвал ее отправной точкой для дальнейших усилий по мирному урегулированию."the United States won approval in the U.N. Security Council for its own resolution calling for an immediate peace"
https://www.nytimes.com/2025/02/24/world/middleeast/us-un-russia-ukraine-war.html the United States won approval in the U.N. Security Council for its own resolution calling for an immediate peace, without mentioning the Russian invasion of Ukraine or assigning any blame. Security Council resolutions, though sometimes flouted, are considered legally binding, giving added weight to President Trump’s push to negotiate an end to the war

[Pauli]

"Совбез ООН впервые принял резолюцию ..."...
Старик Трамп имеет исторический шанс войти еще раз в историю (извиняюсь за тавтологию,но она здесь уместна!),упразднив ООН.Странно,что ни он, ни Маск об этом пока молчат,хотя очевидное решение.Не надо шуметь и кричать,надо просто прекратить финансировать изжившию себя организацию.
Без долларов США схлопнется как карточный домик.Если совсем не схлопнется,пусть то,что останется,в Сочах заседает,там условия,кстати,даже получше,чем в Нью-Йорке,я полагаю.Я ведь не был никогда в Нью-Йорке,но судя по сводкам,ничего там хорошего нет.Даже в Крыму получше.Мог бы совбез и в Ялте засесть,в Ялте тоже неплохо.
P.S. В Ялте я бывал,отличный город :gy:

[Axcelerator]

"Совбез ООН впервые принял резолюцию о войне в Украине"


Ну а какую еще резолюцию мог принять Совбез, участниками которого являются РФ, Китай, а теперь еще и представители Трампа от США. Лучше почитать принятую Ген. ассамблеей резолюцию:
https://docs.un.org/ru/A/ES-11/L.10

В тексте содержится констатация, что «полномасштабное вторжение Российской Федерации в Украину продолжается уже три года и продолжает иметь разрушительные и долгосрочные последствия не только для Украины, но и для других регионов и глобальной стабильности». Там же содержится призыв к «суверенитету, независимости, единству и территориальной целостности Украины в пределах ее международно признанных границ» и подчеркивается необходимость обеспечения ответственности за преступления, совершенные в соответствии с международным правом, посредством «справедливых и независимых расследований и судебных преследований на национальном и международном уровнях».
93 страны голосовали "за"

[Bolan]

"YK:n turvallisuusneuvosto hyväksyi Ukrainan sodasta Yhdysvaltain ajaman päätöslauselman, jossa ei kritisoida Venäjää"
https://yle.fi/a/74-20145755

"Совбез ООН впервые принял резолюцию о войне в Украине"
https://www.dw.com/ru/sovbez-oon-vpervye-za-tri-goda-prinal-rezoluciu-o-vojne-v-ukraine/a-71736463
"the United States won approval in the U.N. Security Council for its own resolution calling for an immediate peace"
https://www.nytimes.com/2025/02/24/world/middleeast/us-un-russia-ukraine-war.html
Вот ведь манипуляторша! А почему не пишешь, что ООН приняла 2 (ДВЕ) резолюции?! Если уж быть точным, то даже три. Одну, которую да, внесли США, а вторая - от ЕС. И в первой Штаты наотрез отказались назвать агрессора агрессором, а та, что внес ЕС - "...содержится прямое требование к России немедленно вывести войска с оккупированных территорий Украины и прекратить боевые действия, что соответствует ранее принятым решениям ООН. Кроме того, в резолюции заявляется о необходимости "продвижения всеобъемлющего, справедливого и прочного мира в Украине".
Тут кратко:
https://www.dw.com/ru/ga-oon-prinala-dve-raznye-rezolucii-o-godovsine-vtorzenia-rf-v-ukrainu/a-71735495

И тут с рассуждениями Пархоменко:

https://echofm.online/opinions/oon-ovskie-rezolyuczii

[Jade]

Bolan, itse olet manipuloija, yritäpä ymmärtää isoa eroa YK:n turvallisuusneuvoston resoluution (eli päätöslauselman) ja YK:n yleiskokouksen resoluution välillä.
Toisin kuin turvallisuusneuvoston, yleiskokouksen päätöslauselmat eivät ole valtioita sitovia, ne ovat vain suosituksia.
Luepa vaikka wikistä

Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН
Принятые Ассамблеей резолюции, в отличие от решений Совета Безопасности, не имеют обязательной силы, так как имеют силу рекомендаций..

[Mikky]

Похоже Трамп додавил Украину, теперь этим фактом будет давить на Россию.
(Оригинала не нашел , ссылка на bbc на русском)
https://www.bbc.com/russian/live/czdlg26l021t

В ответ на вопрос, что Украина получит в обмен на подписание соглашения о совместной с США разработке природных ресурсов, президент сказал: «350 млрд долларов, много техники, военной техники и право воевать дальше». «Я должен сказать — Украина… они очень храбрые, они хорошие солдаты. Но без США и их денег и военной техники эта война закончилась бы очень быстро».

Трампа также спросили, как долго могут продолжаться поставки военной техники Украине, и он ответил: «Может быть, пока у нас не будет соглашения с Россией. Нам нужно соглашение. Иначе все будет продолжаться».

Хотя к заявлениям Трампа надо как то осторожно относится, врет часто он.

[Zenit]

Похоже Трамп додавил Украину, теперь этим фактом будет давить на Россию.
(Оригинала не нашел , ссылка на bbc на русском)
https://www.bbc.com/russian/live/czdlg26l021t
Хотя к заявлениям Трампа надо как то осторожно относится, врет часто он.

Каким фактом он будет давить на РФ? Пока эти 350 млрд. он скорее хочет вернуть за прежнюю помощь, а не будущую. Подождем 28 февраля. Недолго осталось
https://strana.news/news/480743-video-zajavlenija-trampa-o-vizite-zelenskoho-v-vashinhton-28-fevralja-.html

[SergeyD]

Похоже Трамп додавил Украину, теперь этим фактом будет давить на Россию.
(Оригинала не нашел , ссылка на bbc на русском)
https://www.bbc.com/russian/live/czdlg26l021t



Хотя к заявлениям Трампа надо как то осторожно относится, врет часто он.
да уж. Зеленский гениальный президент. Хотели репарации? Получили репарации. Но есть как говорится, нюанс. Вместо того чтоб получить Зеленскому репарации от России, Зеленский сам будет платить репарации США.

Я не совсем понимаю теперь уже глобального смысла сего мероприятия. Что-то мне подсказывает, что изначальный план очевидно был не такой.

Неужели там в 22м году нельзя было найти варианты чтоб избежать всего этого в принципе. Чтоб даже не начиналось. Не? Они же даже не пытались.

[Mikky]

Каким фактом он будет давить на РФ? Пока эти 350 млрд. он скорее хочет вернуть за прежнюю помощь, а не будущую. Подождем 28 февраля. Недолго осталось
https://strana.news/news/480743-video-zajavlenija-trampa-o-vizite-zelenskoho-v-vashinhton-28-fevralja-.html

дык , я ж написал, что к заявлениям Трампа, вернее к его ответам, надо осторжно относится.
Эти 350 млрд у него появляются то в прошлом, то в будущем времени.
А потом еще триллион долларов появляется.

Но ведь не даром же уже сегодня Лавров вылез с заявлением не отличающимся новизной:

«Были идеи «давайте оставим линию соприкосновения — вот это российская, а это украинская». Во-первых, такого не будет, у нас есть Конституция, основанная на волеизъявлении людей. А во-вторых, то, что останется от Украины, тоже должно быть освобождено от расистских законов», — сказал он [Лавров].

[Mikky]

да уж. Зеленский гениальный президент. Хотели репарации? Получили репарации. Но есть как говорится, нюанс. Вместо того чтоб получить Зеленскому репарации от России, Зеленский сам будет платить репарации США.
Я не совсем понимаю теперь уже глобального смысла сего мероприятия. Что-то мне подсказывает, что изначальный план очевидно был не такой.
Неужели там в 22м году нельзя было найти варианты чтоб избежать всего этого в принципе. Чтоб даже не начиналось. Не? Они же даже не пытались.

Вот и Трамп о том же - "Если бы я был тогда президентом, то " - и далее по тексту ....
Но, как мы знаем, история не имеет сослагательных наклонений.
И пока еще ни чего не закончилось.

[SergeyD]

Вот и Трамп о том же - "Если бы я был тогда президентом, то " - и далее по тексту ....
Но, как мы знаем, история не имеет сослагательных наклонений.
И пока еще ни чего не закончилось.
Что случилось то случилось. Но это вполне очевидно, что в целом всей этой войны можно было избежать. Тем более, что Зеленского предупреждали о последствиях. Он почему-то решил, что он бессмертный и выводов не сделал. Дала судьба второй шанс в марте - тоже не прокатило. Здесь уже скорее речь о персоналии, которую как раз США и предлагают заменить как не оправдавшую возложенные надежды.

На подобное заявление конечно набегают толпы объяснителей что "война была неспровоцированной" и бла бла. Но реальная политика далека от справедливости и равноправия. Считаться надо с реальной ситуацией и реальными возможностями всех сторон, а не жить в вымышленном мирке ультралевых либералов где все равны и даже равнее чем равны. Это так не работает. Если на это повелся обычный человек - это простительно. Если на это повёлся президент целой страны - нет. Это просто индикация непрофессионализма.

[Bolan]

Вы тут совсем рехнулись на последних страницах вместе с Яде?! Снова те же самые фашистские объяснения необходимости войны, что и от Гитлера - у него не было выхода, его обманули и бла-бла-бла. Такое ощущение, что после ковида половине мира в головы такой коричневой мути надуло, что оправдывают неприкрытую агрессию, убийства людей, разрушение городов в центре Европы!
Трамп оказался редкой мразью и США и мир в целом еще хлебнут от него горя. Вот уж спелись два чудовища - трамп и путин!
Не исключаю, что его просто тихо уберут в ближайшие 2-3 года. И он это понимает и спешит прославиться на весь мир его спасителем. Но пока выходит наоборот.
Кто вообще всерьез воспринимает его брехню? Такие же больные на голову, что и отравленные пропагандой в россии. То у него 350 млрд потрачено на Украину, то 500, а то и триллион! Старый обезумевший дед совсем берега путает. Уж молчу про то, что так устроена американская помощь (была), что большинство средств, выделенных Украине, так или иначе остались в американской экономике. Да и давались они не как кредит, а как помощь.

[Axcelerator]

Трамп оказался редкой мразью и США и мир в целом еще хлебнут от него горя. Вот уж спелись два чудовища - трамп и путин!

Да уж, согласен!


Не исключаю, что его просто тихо уберут в ближайшие 2-3 года.
Надеюсь, что раньше.

[Pauli]

Да уж, согласен!


Надеюсь, что раньше.
не надо спешить с оценками.Цыплят,как известно,по осени считают.Думаю,что до осени как-то разрулится,даже пораньше.Полагаю,что довольным если кто и будет,так только сам Трамп.
Старик,конечно,несимпатичен,но другого не дано.
Да и симпатяга Байден ничем не лучше.Как только движуха пошла,аккурат 3 года тому назад,постоянно сокрушался и приговаривал,что ни одного солдата не отправит на украинский фронт.
И не надо было отправлять,надо было небо закрыть.Все были бы довольны
А если не хотел небо закрыть,надо было просто меньше "сокрушаться",и то больше пользы

[SergeyD]

Трамп просто не ультралевый либерал и все. А обычный правый республиканец. Никто его не уберет не надо мечтать. Его поддерживает большинство. В том числе и парламент. Просто так вышло что ультралеволиберальная пропаганда хорошо многим мозг промыла и люди выпали из реальности, попав в мир грез. И думают что их мир грез это единственно правильное место, а остальное неправильное и плохое. Ну перестарались там малехо. Это конечно же не так. На счет левых правых и тп вы тоже как бы живете в стране где парламент за праваками )

[Jade]

Nykyisin on tekoälyn aika ja tekoälyn kautta voi tarkistaa helposti, että Trump on oikeassa, mutta yksipuolinen propaganda on kaukana objektiivisuudesta.

Kysytään chatGPT:ltä, mitkä ovat Ukrainan sodan syyt, ja saadaan tekoälyn vastaus:
перечисли все причины войны в украине

Война в Украине, которая началась в 2014 году, имеет множество сложных причин и факторов. Некоторые из основных причин включают в себя:
1. Политическая нестабильность: После свержения пророссийского президента Януковича в 2014 году, украинское общество оказалось разделенным на две оппозиционные стороны - пророссийскую и прозападную.
2. Донбасский конфликт: Ополченцы в Донецкой и Луганской областях восстали против украинского правительства, требуя независимости или присоединения к России.
3. Этнические и религиозные разногласия: Восточная Украина имеет значительное русскоязычное население, которое чувствует себя ближе к России, в то время как западная Украина ориентирована на Запад.
4. Геополитические интересы: Конфликт в Украине стал предметом борьбы между Россией и Западом за влияние в регионе.
В целом, война в Украине имеет множество сложных причин, и решение конфликта требует комплексного подхода и дипломатических усилий

[Mikky]

Что случилось то случилось. Но это вполне очевидно, что в целом всей этой войны можно было избежать. ...

Для того что бы такое утверждать как очевидность, надо очень хорошо понимать причины войны.
Причины войны - это не то же самое что "повод для войны".

Возможно Вам хорошо понятны "причины войны", про себя не могу такого сказать.
У меня есть разные предположения о "причинах войны", и все они ну ни как не связаны с Зеленским.
Я даже скажу больше, по моему мнению, причины войны даже не связаны с Украиной.

[Mikky]

Nykyisin on tekoälyn aika ja tekoälyn kautta voi tarkistaa helposti, että Trump on oikeassa, mutta yksipuolinen propaganda on kaukana objektiivisuudesta.
Kysytään chatGPT:ltä, mitkä ovat Ukrainan sodan syyt, ja saadaan tekoälyn vastaus:

А мне вот что он ответил на вопрос: "перечисли причины нападения России на Украину"
(все копировать не буду слишком длинно)

Вывод
Российское вторжение в Украину стало следствием комплекса причин: геополитических амбиций, исторического реваншизма, борьбы за влияние и ресурсов, а также внутренних политических факторов в России.

chatGPT прикольный, что хочешь, то и получишь :lol:

[SergeyD]

Для того что бы такое утверждать как очевидность, надо очень хорошо понимать причины войны.
Причины войны - это не то же самое что "повод для войны".

Возможно Вам хорошо понятны "причины войны", про себя не могу такого сказать.
У меня есть разные предположения о "причинах войны", и все они ну ни как не связаны с Зеленским.
Я даже скажу больше, по моему мнению, причины войны даже не связаны с Украиной.
А это не важно. Ты должен понимать что если ты идешь через темную улицу в не очень спокойном районе, то освещать дорогу своим айфоном возможно и не стоит. А если тебе там вломят, ты без сомнения будешь прав. Ну кто тебе может запретить светить айфоном на улицах? Ведь никто же, правда? И это не повод тебе вломить за то что ты айфоном светишь. Но только тебе вломили, и ты побит. прав но побит. Ровно так же и в политике. Ты или чувствуешь ситуацию и не ходишь по переулкам, или стоически терпишь. Но второе - это явно не признак умного человека как по мне, особенно если ты можешь туда просто не ходить.

[Mikky]

А это не важно. Ты должен понимать что если ты идешь через темную улицу в не очень спокойном районе, то освещать дорогу своим айфоном возможно и не стоит. А если тебе там вломят, ты без сомнения будешь прав. Ну кто тебе может запретить светить айфоном на улицах? Ведь никто же, правда? И это не повод тебе вломить за то что ты айфоном светишь. Но только тебе вломили, и ты побит. прав но побит. Ровно так же и в политике. Ты или чувствуешь ситуацию и не ходишь по переулкам, или стоически терпишь. Но второе - это явно не признак умного человека как по мне, особенно если ты можешь туда просто не ходить.

И еще раз повторю, не поленюсь.
Вы путаете "причину" и "повод".

В Вашем примере "причина" - это "айфон". Если, например, вы пойдете там же со свечкой и голым, вам ни кто не вломит,
так как вы и ваша свечка ни кому не нужны.
НО если "причина" в голове у нападвшего и Вы не знаете в чем она состоит, то
он вам вломит в любом месте - будете ли вы с айфоном или со свечкой.
Повод буден найден любой - типа : Мне твоя рожа не нравится.

[Jade]

А мне вот что он ответил на вопрос: "перечисли причины нападения России на Украину"...
chatGPT прикольный, что хочешь, то и получишьEi, nuo on kaksi eri kysymystä "причины войны в украине" ja "причины нападения России на Украину".
Toisin kuin sinä, tekoäly pyrkii objektiivisuuteen.

[Jade]

Tekoäly Perplexity AI (https://ru.wikipedia.org/wiki/Perplexity_AI) näyttää aina keskustelun alussa vastakkaisia näkökohtia esittäen erilaisia linkkejä, mutta pyynnöstä tekoäly pyrkii tekemään objektiivisen johtopäätöksen.
Kysytään Perplexity:ltä mitkä ovat Ukrainan sodan objektiiviset syyt "перечисли лишь объективные причины войны в Украине"
https://www.perplexity.ai/search/perechisli-lish-obektivnye-pri-YhXOSpxVSCmhK7PkiyS1KQ
Объективные причины войны в Украине включают в себя следующие факторы:
1. Геополитическое противостояние между Западом и Россией, в котором Украина стала ключевым объектом интереса.
2. Расширение НАТО на восток, что воспринималось Россией как угроза её национальным интересам.
3. Политическая нестабильность в Украине после событий 2014 года, включая смену власти и ослабление государственных институтов.
4. Фрагментация украинского государства и потеря контроля центральной власти над некоторыми регионами.
5. Экономические факторы, включая стремление России сохранить контроль над промышленно-экономическим комплексом Донбасса.
6. Историческое и культурное наследие, связывающее Россию и Украину, и разногласия в его интерпретации.
7. Низкая легитимность центральной власти в глазах населения юго-восточных регионов Украины после событий 2014 года.
8. Различия в геополитической ориентации разных регионов Украины, что привело к внутренним противоречиям.

Важно отметить, что восприятие причин конфликта может различаться в зависимости от точки зрения и интерпретации событий разными сторонами.

[koleoso]

Tekoäly Perplexity AI (https://ru.wikipedia.org/wiki/Perplexity_AI) näyttää aina keskustelun alussa vastakkaisia näkökohtia esittäen erilaisia linkkejä, mutta pyynnöstä tekoäly pyrkii tekemään objektiivisen johtopäätöksen.
Kysytään Perplexity:ltä mitkä ovat Ukrainan sodan objektiiviset syyt "перечисли лишь объективные причины войны в Украине"
https://www.perplexity.ai/search/perechisli-lish-obektivnye-pri-YhXOSpxVSCmhK7PkiyS1KQМериться AI такое себе занятие. Вот что ответила та же языковая модель со включенной функцией глубокого поиска: https://www.perplexity.ai/page/obektivnye-prichiny-voiny-v-uk-_Tmc.PV1SZ.T2_kK7sTB_w

[Mikky]

Мериться AI такое себе занятие. Вот что ответила та же языковая модель со включенной функцией глубокого поиска: https://www.perplexity.ai/page/obektivnye-prichiny-voiny-v-uk-_Tmc.PV1SZ.T2_kK7sTB_w

https://www.perplexity.ai/search/perechisli-lish-obektivnye-pri-YhXOSpxVSCmhK7PkiyS1KQ

Точно, забавно , но не более , особенно если посмотреть источники иформации ru.wiki некие лукичев с матвеевой , lenta.ru.
В общем знатоки еще те ....
:lol:

[Mikky]

Jade открыла "ящик Пандоры" вопросами к chatGpt.
Вот развлекуха то для народа. :jiihaa:

Вопрос: Что такое денацификация по словам Путина?
chatGpt (выводы только): "По сути, «денацификация» в интерпретации Путина – это риторический инструмент для оправдания войны и попытка представить Украину врагом, используя образы Второй мировой войны."


Вопрос: Зачем Трампу нужен Путин?
chatGpt (выводы только): "Трампу выгоден Путин как союзник против Китая, инструмент ослабления НАТО и способ давления на демократов. Кроме того, личные и бизнес-интересы могут играть свою роль в его симпатиях к Кремлю."

[SergeyD]

Jade открыла "ящик Пандоры" вопросами к chatGpt.
Вот развлекуха то для народа. :jiihaa:

Вопрос: Что такое денацификация по словам Путина?
chatGpt (выводы только): "По сути, «денацификация» в интерпретации Путина – это риторический инструмент для оправдания войны и попытка представить Украину врагом, используя образы Второй мировой войны."


Вопрос: Зачем Трампу нужен Путин?
chatGpt (выводы только): "Трампу выгоден Путин как союзник против Китая, инструмент ослабления НАТО и способ давления на демократов. Кроме того, личные и бизнес-интересы могут играть свою роль в его симпатиях к Кремлю."
и что тут неочевидного в ответе? Спроси зачем Трампу Зеленский ))) Вообще чатгпт леволиберал немного но его можно развести на откровения.

[lexer]

и что тут неочевидного в ответе? Спроси зачем Трампу Зеленский ))) Вообще чатгпт леволиберал немного но его можно развести на откровения.
Намного интереснее задавать эти вопросы DeepSeek: он начинает писать ответ, прерывается на середине, удаляет все написанное ранее и пишет, что этот топик находится за пределами его компетенций, после чего просит сменить тему :shuffle:

[Axcelerator]

chatGPT прикольный, что хочешь, то и получишь :lol:
А разве это был ChatGPT? Я думаю это что-то made in China (а скорее даже продукт спецслужб РФ).
Если такой ответ с "ополченцами" и "геополитикой" скормить ChatGPT, то он или зависнет или в синий экран выпадет
P.S Ха! Помните, в одной из научно-популярных серий была описана средневековая "шахматная машина",
внутри которой сидел человек? : )

[lexer]

А разве это был ChatGPT? Я думаю это что-то made in China (а скорее даже продукт спецслужб РФ).
Если такой ответ с "ополченцами" и "геополитикой" скормить ChatGPT, то он или зависнет или в синий экран выпадет
Вот, что только что ответил на вопрос "в чем причина конфликта между Россией и Украиной chatGPT?" Никаких зависаний и "синих экранов".

The Ukraine-Russia conflict stems from territorial disputes (Crimea and Donbas), Ukraine’s westward geopolitical shift, and Russia’s opposition to NATO expansion. Moscow views Ukraine as part of its historical and strategic sphere, while Kyiv seeks sovereignty and Western integration. Energy politics, domestic power dynamics in Russia, and Western support for Ukraine further fuel tensions.

[Axcelerator]

Вот, что только что ответил на вопрос "в чем причина конфликта между Россией и Украиной chatGPT?" Никаких зависаний и "синих экранов".

The Ukraine-Russia conflict stems from territorial disputes (Crimea and Donbas), Ukraine’s westward geopolitical shift, and Russia’s opposition to NATO expansion. Moscow views Ukraine as part of its historical and strategic sphere, while Kyiv seeks sovereignty and Western integration. Energy politics, domestic power dynamics in Russia, and Western support for Ukraine further fuel tensions.

Ответ сверх.. ээ политкорректный (со скатыванием в про- кремлёвскость к последнему предложению), но всё же без "восставших ополченцев Донбасса"

[lexer]

Ответ сверх.. ээ политкорректный (со скатыванием в про- кремлёвскость к последнему предложению), но всё же без "восставших ополченцев Донбасса"
Выделенное является вашей личной фрустрацией. Подгонка весов AI-модели осуществляется на основании различных источников информации, поэтому ответ на подобные вопросы либо программно блокируется вовсе (как это сделано в DeepSeek), либо же будет представлять собой сухую выжимку из фактических данных. Даже, если эти данные кажутся Вам чьей-то "пропагандой". С "побрызгать слюнями" и "побиться в истериках" - это на митингах можно осуществить. Благо их полно сейчас. AI-модели подобной эмоциональностью не страдают.

[Jade]

Мериться AI такое себе занятие. Вот что ответила та же языковая модель со включенной функцией глубокого поиска: https://www.perplexity.ai/page/obektivnye-prichiny-voiny-v-uk-_Tmc.PV1SZ.T2_kK7sTB_wХорошо, но это начальный уровень.
Смысл в том, чтоб вы с Perplexity обсудили заявленный вами вопрос "Объективные причины войны в Украине", и тогда по этой вашей ссылке здешние участники смогли б наблюдать за вашей с ии аргументацией и выводами.
Придумайте для ии доводы, главное — все ваши и ии аргументы и контраргументы сюда вываливать не надо, а из ссылки они видны.
Когда ии стремится к объективности, как к примеру Perplexity, то по сути ии - сам учитель и беспристрастный модератор.
На ваш с Perplexity вывод каждый из форумчан может дать свою ссылку на Perplexity с аргументами и выводами.
Например, вот моё обсуждение с Perplexity истор.причин в связи с материалом статьи https://www.perplexity.ai/search/proanalizirui-material-https-i-naYzDBi3TMG.xyruXy_A2w

[Optimisti]

Хочется верить , что участники удержатся в рамках цивилизованной дискуссии . Но вериться с трудом , увы . Тема уж очень " горячая ". Кстати , а почему " против российской пропаганды " ? А почему не против гораздо более агрессивной украинской ?

Название темы действительно выбрано неудачно, но уже с первых сообщений участники вышли за рамки этого названия,
и обсуждение значительно расширило тематику обсуждаемых вопросов.

Вопросы пропаганды в большинстве сообщений исчезли начисто, и я думаю, причина в том, что наши коллеги по форуму давно научились генерировать собственное мнение и на уловки пропагандистов выработали иммунитет. Достаточно сказать, что две стороны "промывают мозги" через пропаганду "с точностью до наоборот", что исключает всякое доверие к подобной пропаганде.

[Mikky]

А Трамп вчера продолжал удивлять почтенную публику, есть все таки у меня подозрения,
что у него уже проблемы с памятью .

"Я такое говорил? Не могу в это поверить", - так президент США ответил на вопрос о его посте на платформе Truth Social, в котором он написал, что Владимир Зеленский - "диктатор без выборов".

https://www.dw.com/ru/donald-tramp-ne-verit-cto-nazval-vladimira-zelenskogo-diktatorom/a-71777879

[Pauli]

Сделка на сегодня сорвана,судя по сводкам из-за океана.Что будет завтра,будем посмотреть.Не хотел критиковать Зеленского,всё-таки президент воюющей страны.Воюющая страна заслуживает уважения и сочувствия.
Однако давно вызывает удивление стиль его одежды.Так одевались кубинские революционеры,им некогда было ни побриться,ни переодеться.Может,экономили на одежде,всё-таки костюм стоит дороже,чем штаны и рубаха.Все деньги как бы шли на оружие,это могло когда-то так и быть.Дескать,как победим,так и переоденемся.Заодно и побреемся.
Фидель Кастро,помнится,так никогда и не побрился и с американцами не помирился.
Зеленского ,похоже,американцы так и воспринимают,как Че Гевару.Встречают по одежке,как кубинского боевика,команданте.А как можно уважать какого-то команданте?
P.S.Слушал в прямом эфире,но не всё.Очень сильно напомнило фильм "Крестный отец",во всяком случае то,что довелось услышать

[espoolainen493]

На фоне вчерашнего "скандала" на переговорах в Белом доме, мне кажется, что лучшим (или по крайней мере неплохим) вариантом и для Зеленского, и для Украины, стал бы уход Зеленского с поста президента, например, по состоянию здоровья (на почве нервного стресса и т.д.).
По конституции Украины обязанности президента перешли бы к спикеру Верховной рады Руслану Стефанчуку.
Руслан Стефанчук:
- Член Совета национальной безопасности и обороны Украины с 14 октября 2021 года
- Председатель Верховной рады Украины с 8 октября 2021 года
- возраст 49 лет
- окончил школу с золотой медалью
- доктор юридических наук
- имеет несколько высших образований
- Рост 197 см, вес 180 кг (здоровенный дядька, что даже внешне будет играть в его пользу на всяких переговорах).
- имеет личную библиотеку научной литературы в более 5000 экземпляров книг (тоже о многом говорит)
- в коррупции вроде бы не замазан (в собственности всё довольно довольно скромно).
- патриот Украины
Вот ссылка на его мнение по поводу проведения выборов во время войны:
https://www.rbc.ua/ukr/news/stefanchuk-zayaviv-shcho-vibori-vidbudutsya-1739965856.html

Такой манёвр позволил бы продолжить сорванное подписание договора с США, которое, как ни крути, исключительно важно для Украины, для достижения мира. Это показало бы намерения Украины сотрудничать и иметь хорошие отношения с США (пусть даже на их условиях, ведь других нет и не будет). Зеленскому будет сложно восстановить отношения с Трампом, Вэнсом и Рубио. Да и устал он, по-моему (отсюда и срыв на переговорах).

[SergeyD]

Сделка на сегодня сорвана,судя по сводкам из-за океана.Что будет завтра,будем посмотреть.Не хотел критиковать Зеленского,всё-таки президент воюющей страны.Воюющая страна заслуживает уважения и сочувствия.
Однако давно вызывает удивление стиль его одежды.Так одевались кубинские революционеры,им некогда было ни побриться,ни переодеться.Может,экономили на одежде,всё-таки костюм стоит дороже,чем штаны и рубаха.Все деньги как бы шли на оружие,это могло когда-то так и быть.Дескать,как победим,так и переоденемся.Заодно и побреемся.
Фидель Кастро,помнится,так никогда и не побрился и с американцами не помирился.
Зеленского ,похоже,американцы так и воспринимают,как Че Гевару.Встречают по одежке,как кубинского боевика,команданте.А как можно уважать какого-то команданте?
P.S.Слушал в прямом эфире,но не всё.Очень сильно напомнило фильм "Крестный отец",во всяком случае то,что довелось услышать
В США только вот отношение к Кастро особое. В общем, в верхах он там точно не герой. И вот если кто т оподумал что это удачный образ - ну у меня плохие новости для него.

Я вчера честно отсмотрел все 45 минут этого мероприятия. Советую и остальным посмотреть. У меня сложилось ощущение, что Зеленский не совсем понял куда попал, плюс не понял многое из того о чем вообще говорили в силу языкового барьера. Он банально путал talk speak и say он неправильно использовал предлоги, времена, и какие то совершенно базовые грамматические конструкции типа if...will..then, использованные неправильно - сразу редфлаг. Его уровень английского мягко говоря, разочаровывающий и безграмотный. Если ты не умеешь говорить - попроси переводчика который там был. Но он не попросил. Возможно, он просто не понимал что происходит и что ему говорят. Много удивительного. Опять же, странные одежды, странное поведение, странные неуместные реплики и гримасы. Странные попытки переводить тему, манипулировать и прочая пассивная агрессия - такое мало кому понравится. Ты или сечешь ситуацию и знаешь место или будет то что произошло. Возможно, особенности криворожской школы дипломатии. Я не знаю. Но это так не работает и не будет работать. и огромный вопрос как это раньше работало?

Короче, исключительно печальное зрелище. И те, кто ВОТ ЭТО ВОТ как то пытаются выгораживать - ну у меня для таких людей очень много удивления.

[SergeyD]

На фоне вчерашнего "скандала" на переговорах в Белом доме, мне кажется, что лучшим (или по крайней мере неплохим) вариантом и для Зеленского, и для Украины, стал бы уход Зеленского с поста президента, например, по состоянию здоровья (на почве нервного стресса и т.д.).
По конституции Украины обязанности президента перешли бы к спикеру Верховной рады Руслану Стефанчуку.
Руслан Стефанчук:
- Член Совета национальной безопасности и обороны Украины с 14 октября 2021 года
- Председатель Верховной рады Украины с 8 октября 2021 года
- возраст 49 лет
- окончил школу с золотой медалью
- доктор юридических наук
- имеет несколько высших образований
- Рост 197 см, вес 180 кг (здоровенный дядька, что даже внешне будет играть в его пользу на всяких переговорах).
- имеет личную библиотеку научной литературы в более 5000 экземпляров книг (тоже о многом говорит)
- в коррупции вроде бы не замазан (в собственности всё довольно довольно скромно).
- патриот Украины
Вот ссылка на его мнение по поводу проведения выборов во время войны:
https://www.rbc.ua/ukr/news/stefanchuk-zayaviv-shcho-vibori-vidbudutsya-1739965856.html

Такой манёвр позволил бы продолжить сорванное подписание договора с США, которое, как ни крути, исключительно важно для Украины, для достижения мира. Это показало бы намерения Украины сотрудничать и иметь хорошие отношения с США (пусть даже на их условиях, ведь других нет и не будет). Зеленскому будет сложно восстановить отношения с Трампом, Вынсом и Рубио. Да и устал он, по-моему (отсюда и срыв на переговорах).
Согласен. Зеленский нерукопожатный. Ну там за исключением возможно отдельных представителей Евросоюза, навроде Гинатаса Науседы. И тут вопрос хочет ли Евросоюз продолжать тащить руководителя, который просто из за своей персоналии и своего поведения потерял поддержку такого крупного партнера как США.

Ранее уже было высказано мнение что в данной конфигурации договариваться банально не с кем. И вот этого человека надо искать. Иначе, ну блин ты человек, который отвечаешь за целое население целой страны. У тебя есть ответственность и ты должен это понимать. Про Стефанчука не знаю, если он из команды Зеленского то перспектив не особо много.

[espoolainen493]

Согласен. Зеленский нерукопожатный. Ну там за исключением возможно отдельных представителей Евросоюза, навроде Гинатаса Науседы. И тут вопрос хочет ли Евросоюз продолжать тащить руководителя, который просто из за своей персоналии и своего поведения потерял поддержку такого крупного партнера как США.

Ранее уже было высказано мнение что в данной конфигурации договариваться банально не с кем. И вот этого человека надо искать. Иначе, ну блин ты человек, который отвечаешь за целое население целой страны. У тебя есть ответственность и ты должен это понимать. Про Стефанчука не знаю, если он из команды Зеленского то перспектив не особо много.

Если бы Стефанчук стал и.о. президента, то, я думаю, команду Зеленского сменила бы команда Стефанчука (наверняка у него есть своя команда). До полного окончания войны выборы проводить нельзя (по конституции), так что Стефанчук мог бы исполнять обязанности довольно продолжительное время, ну а дальше - дальше время покажет.
Зеленский, похоже, всё, что мог - сделал (уж, как сумел). Пора (Украине) попробовать что-то новое.

П.С.
Почитал, что пишут и говорят о Стефанчуке. Фигура, конечно, достаточно одиозная (много о нём слухов в Украине). Но других-то вариантов как бы и нет.
В любом случае, кому, как не украинцам, как говорится, и карты в руки. Им виднее, как поступить, как разрулить всю ту ж..у (во всех отношениях и смыслах) в которой они по воле судьбы оказались. Не позавидуешь.

"Президент Украины Владимир Зеленский, вероятно, пережил решающий момент своего президентства. Он должен либо волшебным образом "залечить" раскол после ссоры с американским лидером Дональдом Трампом, как-то выжить без Америки, либо отойти в сторону и позволить кому-то другому попытаться, и последнее, возможно, самое простое, пишет CNN."
https://www.unian.net/world/zelenskiy-dolzhen-ili-zalechit-raskol-posle-ssory-s-trampom-ili-otoyti-cnn-12931113.html

[rewrew]

Зеленский помнит чем кончился "Мюнхенский сговор",
не захотел приезжать в Украину со словами "Я вам привёз МИР!".

"Трампо-Путинский сговор" не получился!

[espoolainen493]

Интервью Зеленского для Fox News после спора в Белом доме - субтитры на украинском:
https://www.youtube.com/watch?v=MOC1HlRzzrA

На мой взгляд Зеленский довольно бойко и вполне неплохо говорит по-английски. Уж не знаю, чем там были недовольны Трамп с Вэнсом (или, кто там сказал, что были проблемы с языком). Стоит так же дать скидку Зеленскому, т.к. всё-таки был сложный перелёт и смена часовых поясов.
Но, как правильно кто-то из сми заметил, что лучше бы он говорил с Трампом через переводчика, было время обдумывать ответы и более свободно формулировать свои мысли.

П.С.
За почти 23 минуты интенсивного итнервью Зеленский два раза у кого-то в студии попросил перевести два слова.

Кстати, только что посмотрел новости на канале MTV3 (финский). Финны показали отрывок из интервью Зеленского каналу Fox News (ссылка на полное интервью вверху). Так вот показали (секунд 10) и именно тот момент, где Зеленский у кого-то в студии переспросил непонятное для него слово. Интересно, зачем финны так подыграли Трампу, подтверждая мол плохое владение Зеленского английским языком.

[Axcelerator]

Согласен. Зеленский нерукопожатный.
Наоборот.. Трамп сжег мосты с Евросоюзом, вряд ли там остались люди, готовые теперь пожать ему руку.

[espoolainen493]

Мы еще не понимаем глубину проникновения кремлевской агентуры.

О "проникновении кремлёвской агентуры"- это без меня, и надеюсь, что такую позицию легко можно понять.
А вот то, что Зеленского ужасно приняли в Белом доме - это да. И поведение Трампа и Вэнса - это катастрофа и для Украины, и для ЕС, и для самих США.
Если кому-то интересны подробности "скандала" в Овальном кабинете, например, кто из журналистов задал вопрос о костюме Зеленского, почему на встрече присутствовал Вэнс и, как он себя повёл с президентом суверенной страны, будучи при этом чиновником рангом гораздо ниже ранга президента Зеленского (и соответственно по дипломатическому этикету не имел права в таком тоне разговаривать с главой иностранного государства), то вам сюда:
Интервью с американисткой Александрой Филиппенко (политолог-американист, кандидат исторических наук, Younger Generation Leaders on Euro-Atlantic Security (YGLN)
https://www.youtube.com/watch?v=4CFQYl_Nupc

[финofil]

...
Кстати, только что посмотрел новости на канале MTV3 (финский). Финны показали отрывок из интервью Зеленского каналу Fox News (ссылка на полное интервью вверху). Так вот показали (секунд 10) и именно тот момент, где Зеленский у кого-то в студии переспросил непонятное для него слово. Интересно, зачем финны так подыграли Трампу, подтверждая мол плохое владение Зеленского английским языком.
А какой смысл финнам подыгрывать этим двум типам? Не факт, что напыщенный путинофил не заработает импичмент. А, если даже реднеки и олигархи (как совпадает с Россией, а?), согласны со всем, что произносит их кумир, финская лояльность (америкофильство) никак не поможет в случае, если кремлёвскому утырку надумается вернуть Суоми в родную гавань. Я так думаю, кто-кто, а поляки, прибалты и финны очень хорошо понимают, что на украинцах недомерок не остановится.
..

[espoolainen493]

А какой смысл финнам подыгрывать этим двум типам? Не факт, что напыщенный путинофил не заработает импичмент. А, если даже реднеки и олигархи (как совпадает с Россией, а?), согласны со всем, что произносит их кумир, финская лояльность (америкофильство) никак не поможет в случае, если кремлёвскому утырку надумается вернуть Суоми в родную гавань. Я так думаю, кто-кто, а поляки, прибалты и финны очень хорошо понимают, что на украинцах недомерок не остановится.
..
Вот Дуда, президент Польши, призвал Зеленского возобновить переговоры с Трампом, с США. Орбан, поблагодарил Трампа. Фицо вообще "набросился" на Зеленского и Украину. Первым на сторону Зеленского встал Макрон и английский премьер, немцы быстро среагировали. Финны ... дали себе некоторую фору по времени официальной реакции (мягко поддержали, но не сразу).
Финляндия сильно зависит от экспорта в США (чуть ли не больше других стран ЕС), но спорить не стану.
Сейчас похоже, что всё может начать меняться очень быстро и непредсказуемо (для всех).

[Pauli]

О "проникновении кремлёвской агентуры"- это без меня, и надеюсь, что такую позицию легко можно понять.
А вот то, что Зеленского ужасно приняли в Белом доме - это да. И поведение Трампа и Вэнса - это катастрофа и для Украины, и для ЕС, и для самих США.
Если кому-то интересны подробности "скандала" в Овальном кабинете, например, кто из журналистов задал вопрос о костюме Зеленского, почему на встрече присутствовал Вэнс и, как он себя повёл с президентом суверенной страны, будучи при этом чиновником рангом гораздо ниже ранга президента Зеленского (и соответственно по дипломатическому этикету не имел права в таком тоне разговаривать с главой иностранного государства), то вам сюда:
Интервью с американисткой Александрой Филиппенко (политолог-американист, кандидат исторических наук, Ёунгер Генератион Леадерс он Еуро-Атлантиц Сецуриты (ЫГЛН)
хттпс://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=4ЦФQЫл_Нупц
"Консильери" Трампа просто обязан был присутствовать.:gy:
Нормальный тон для консильери.Только вот ненормально,что это всё вынесли на публику.
Зеленскому надо было взять с собой переводчика.С переводчиком было бы полегче.Есть больше времени на обдумывание.
Впрочем,есть мнение,что Зеленский не хотел в тот день подписывать договор .

[Optimisti]

Сегодня несколько часов назад с интересом посмотрел и послушал на ТВ-канале "Россия 24" запись длительного выступления американского политика и экономиста Джеффри Сакса в Европарламенте. Еврочиновники "набрали в рот воды", никто не перебивал его речь, и никому не пришло в голову ограничить время для его выступления.

https://topcor.ru/57164-rech-dzheffri-saksa-v-evroparlamente-stala-holodnym-dushem-evropejskih-politikov.html

По этой ссылке можно найти выдержки из его выступления, которые выбрали авторы специально на российскую аудиторию. Но его речь была значительно разностороннее, поражает эрудиция политика, его память. Всё выступление проходило без "шпаргалок" в режиме импровизации.

[espoolainen493]

Я думаю, что знание Зеленским тонкостей английского языка - дело десятое (хотя, конечно, лучше бы он говорил через переводчика). И, кстати, и Трамп , и Вэнс прекрасно понимали, что говорил Зеленский. Главное, что они изначально были настроены к Зеленскому негативно (предвзято). Если бы это было не так, то Зеленскому простили бы и одежду, и владение английским. Граммар-наци не важна коммуникация с собеседником, ему важно придраться к грамматическим ошибкам собеседника.
Зеленский, помимо русского, владеет ещё укринским и английским (пусть и на уровне бейсик-инглиш), т.е он может общаться на 3-х языках. Очень сомневаюсь, что Трамп и Вэнс смогут похвастаться такими знаниями языков, вряд ли кроме английского они что-то знают.
Но ведь суть даже не в этом. Суть в том, что Трамп (и Вэнс, и Рубио, и вся команда Трампа) приступили к разрушению прежних отношений США с ЕС, с Канадой, Мексикой. Они теперь голосуют в ООН вместе с Северной Кореей (!). Они начали угрожать даже своим союзникам (Дании, например), что тут говорить - все и так знают о чём речь. Зеленский для них - это так, небольшой эпизод в деле установления нового мирового порядка. В их новой картине мира: сильный (богатый) - значит прав и ровня, а слабого - подтолкни.

[espoolainen493]

Очень любопытные мысли по поводу будущего Европы высказал сегодня Владимир Пастухов (почётный старший научный сотрудник Университетского колледжа Лондона):
Смотреть с 5:49 до 13:58 (а можно, если интересно, и целиком):
Пастухов, Еловский
https://www.youtube.com/watch?v=_Mwy0RKkO80
(там и про войну в Украине есть - так что флуда в теме нет)

[Axcelerator]

Радио Свобода

Министр финансов Украины Сергей Марченко и канцлер казначейства Великобритании Рэйчел Ривз подписали соглашение о предоставлении Украине 2,26 млрд фунтов стерлингов (около 3 млрд долларов США).
Кредит будет обслуживаться и погашаться за счет будущих доходов, полученных от замороженных российских активов.

Финансирование предоставляется на 30 лет. Привлеченные средства будут направлены для финансирования закупки оборонных материалов в соответствии с потребностями украинской стороны.

BBC


Стармер объявил, что правительство Великобритании позволит Украине использовать 1,6 млрд фунтов британского экспортного финансирования для покупки более пяти тысяч ракет ПВО. Ракеты будут производиться в Белфасте

По словам премьер-министра Великобритании, лидеры на саммите в Лондоне согласовали четыре важных шага:

👉Продолжать оказывать Украине военную помощь, пока идет война, и усилить экономическое давление на Россию.
👉Любой прочный мир должен обеспечить суверенитет и безопасность Украины, и Украина должна быть за столом переговоров.
👉В случае заключения мирного соглашения европейские лидеры будут стремиться предотвратить любое вторжение России в Украину в будущем.

[espoolainen493]

Зеленский встретился с королём Великобритании Карлом III в Сандрингемском дворце.
"Внимание журналистов снова привлекла его одежда — украинский президент, как и во время визита в США, не надел костюм.
И до, и после спора в Овальном кабинете это привлекало внимание и самого Дональда Трампа, и некоторых журналистов, которые характеризовали это как «неуважение к Овальному кабинету».
Похоже, что у короля Карла III с этим нет проблем, сразу после встречи отметили обозреватели." (с)
https://www.bbc.com/russian/articles/cvgdvper3ygo

[espoolainen493]

Интересная статья сегодня на Yle.fi :

" Eurooppa tukee Zelenskyiä, mutta Yhdysvallat kampeaa häntä syrjään – nämä 5 asiaa ovat edessä Lontoon kokouksen jälkeen"
https://yle.fi/a/74-20147005
(читать ведь можно и с помощью машинного перевода, теперь это делается легко).

Немного смущает 2-й пункт из этой статьи:
" Ukraina voidaan pelastaa, Zelenskyiä ehkä ei" (Украину ещё можно спасти, Зеленского вероятно нет).
А так же слова Урсулы фон дер Ляйен о том, что "«Определенно, должен произойти огромный скачок расходов на оборону».
Хочется заметить, что военный бюджет Финляндии в 2024-м году составлял 6,2 млрд.евро (около 2,6% от ВВП) и повышение расходов даже до 3% от ВВП может потребовать увеличения расходов ещё на около 1 млрд.евро.

[espoolainen493]

Мне кажется, война в Украине скоро (в этом году) закончится. Закончится она далеко не в пользу Украины и, скорее всего, на условиях РФ. Далее начнётся долгое, нудное, жутко дорогое восстановление Украины. Но это ещё цветочки в сравнении с тем, что будет происходить в мире, в ЕС, в НАТО. Я предлагал посмотреть Пастухова (ссылка есть выше в комментах). Вот там он вкратце обрисовал то, что вполне вероятно ожидает западные страны в уже совсем ближайшем будущем. Особенно интересно про "периферийные страны" (в его терминологии). Украина как раз и может стать одной из таких стран. В том контексте интересно, какое место достанется Финляндии, но это уже другая тема.
Личное мнение.

[Mikky]

Мне кажется, война в Украине скоро (в этом году) закончится. Закончится она далеко не в пользу Украины и, скорее всего, на условиях РФ.

Я вот думаю, что на условиях РФ война не сможет закончится, по причине того,
что пока никто этих условий не знает и они не сформулированы.
Скорее война закончится на условиях Трампа, которые он выдвинет России,
хотя условия Трампа пока тоже не понятны.

Есть две вещи которые пока для меня не ясны совсем.
1. Зачем Путину останавливать войну, если для него все хорошо (по всем отчетам) и война
держит его политический рейтинг на максимуме?
2. Как будет действовать Трамп, что бы не быть таким как Байден, который свалил из Афганистана бросив все?
Трамп же хочет быть миротворцем, вернее хотел, может конечно уже и не хочет.

[Pauli]

Я вот думаю, что на условиях РФ война не сможет закончится, по причине того,
что пока никто этих условий не знает и они не сформулированы.
Скорее война закончится на условиях Трампа, которые он выдвинет России,
хотя условия Трампа пока тоже не понятны.

Есть две вещи которые пока для меня не ясны совсем.
1. Зачем Путину останавливать войну, если для него все хорошо (по всем отчетам) и война
держит его политический рейтинг на макимуме?
2. Как будет действовать Трамп, что бы не быть как Байден, который свалил из Афганистана бросив все?
Трамп же хочет быть миротворцем, вернее хотел, может конечно уже и не хочет.
У Николая Второго тоже всё шло достаточно хорошо почти всё время в 1-ю мировую войну.Большевистская пропаганда потом конечно же,всё исказила.Но то отдельный разговор.А если какие-то потери и несла русская армия,так кто и когда на Руси с потерями считался? "Мы за ценой не постоим"!
Общеизвестный факт,что Николай вел всю войну на чужой территории и Курск немцы не бомбили,в Белгород не прилетало.А что немцы Украину оккупировали,так то не при Николае,а при большевиках.
А кому в Питере или Москве сегодня есть дело дело до курских беженцев? В упор их не видели.
Что касаемо предстоящего перемирия,так его надо по-любому заключать.Ленин был величайшим тактиком всех времен и народов и он в похожей ситуации даже целый мир с Германией заключил.Украину сдал ворогу,не побоялся ничьего мнения.
Потом,конечно же,ему всё вернулось,но это всё же другая история.Ему было главное-на троне усидеть.А чтобы усидеть,он и революционный Петроград Маннергейму сдал бы.У Маннергейма,кстати,были реальные шансы в свою время задушить русскую революцию.Но среди белых генералов не нашлось ни одного тактика,увы.И с Маннергеймом не договорились.А ведь как могло красиво звучать: Славный генерал Маннергейм-спаситель России! :gy:

[espoolainen493]

Я вот думаю, что на условиях РФ война не сможет закончится, по причине того,
что пока никто этих условий не знает и они не сформулированы.
Скорее война закончится на условиях Трампа, которые он выдвинет России,
хотя условия Трампа пока тоже не понятны.

Есть две вещи которые пока для меня не ясны совсем.
1. Зачем Путину останавливать войну, если для него все хорошо (по всем отчетам) и война
держит его политический рейтинг на максимуме?
2. Как будет действовать Трамп, что бы не быть таким как Байден, который свалил из Афганистана бросив все?
Трамп же хочет быть миротворцем, вернее хотел, может конечно уже и не хочет.

Ну, как же не сформулированы условия РФ? Они-то как раз сформулированы и много раз озвучены лично Путиным, и совсем недавно Лавровым. Демилитаризация (армия не более 85 тыс. и т.д.), внеблоковость (никакого НАТО), русский язык, РПЦ (или что-то там с русской церковью), денационализация (статус русскоязычных граждан), может что-то ещё (я так сходу не помню, Крым мол не оговаривается вообще - он наш навсегда, четыре области). Всё озвучено и сформулировано, как мне кажется.
А вот условий Трампа вообще нет - не сформулированы и не озвучены, кроме - "война должна быть остановлена, гибнут миллионы украинцев".
Путину нет никакой необходимости заканчивать войну - у него действительно всё сейчас хорошо.
Как будет действовать Трамп, чтобы не выглядеть, как Байден? Говорят, что если ему сейчас не удастся завершить эту войну, он просто сделает вид, что его этот вопрос перестал интересовать и займётся Мексикой, Канадой, Гренландией или Европой и НАТО в конце концов. Он хочет, чтобы его имя ассоциировалось только с победой, но никак не с поражением. Он вот сейчас пристал к Украине с этими редкоземельными металлами. Да нет их там в таких количествах, ему важно сказать американцам - видите, я принёс вам триллион долларов! А то, что даже те природные ресурсы, которые там есть, кому-то уже давно принадлежат, у них есть законные владельцы, он молчит (он просто этого вполне вероятно и не знает). Он нарцисс (обожает самолюбование и своё "шоу"). Скажет - да пофиг нам (США) эта Украина, это не наша война, она от нас далеко за океаном.
Я так думаю (так понимаю), по крайней мере.

По поводу наличия в Украине редкоземельных металлов:
"Bloomberg: В Украине нет запасов редкоземельных металлов"
https://www.dw.com/ru/bloomberg-v-ukraine-net-zapasov-redkozemelnyh-metallov/a-71675457

[Optimisti]

Трамп же хочет быть миротворцем, вернее хотел, может конечно уже и не хочет.

Как-то на миротворца, судя по его первому сроку, он не тянет. Причина его активности в российско-украинском конфликте кроется в другом. Трамп очень тщеславен, скорее всего это его последний президентский срок, и другой возможности стать лауреатом Нобелевской премии уже не появится. А войти в историю хочется, и есть шансы в создавшейся ситуации этого добиться. Я думаю, продолжение следует, и он ищет новые варианты для достижения цели.

[Jade]

"Trump määräsi Yhdysvaltain sotilaallisen avun Ukrainalle keskeytettäväksi"
https://yle.fi/a/74-20147206

"Трамп распорядился приостановить всю военную помощь Украине"
https://www.dw.com/ru/tramp-rasporadilsa-priostanovit-vsu-voennuu-pomos-ukraine/a-71818057

"US has suspended all military aid to Ukraine"
https://www.theguardian.com/world/2025/mar/04/us-military-aid-ukraine-pause-trump-zelenskyy-updates

[espoolainen493]

"Trump määräsi Yhdysvaltain sotilaallisen avun Ukrainalle keskeytettäväksi"
https://yle.fi/a/74-20147206

"Трамп распорядился приостановить всю военную помощь Украине"
https://www.dw.com/ru/tramp-rasporadilsa-priostanovit-vsu-voennuu-pomos-ukraine/a-71818057

"US has suspended all military aid to Ukraine"
https://www.theguardian.com/world/2025/mar/04/us-military-aid-ukraine-pause-trump-zelenskyy-updates

Это можно было бы хоть как-то понять и объяснить, если бы что-то подобное касалось обеих воюющих сторон. Но, когда шантаж подобного рода применяется лишь в отношении одной стороны - это выглядит явным подыгрыванием второй стороне.
Это, как если бы где-нибудь в 1943 году (ленд-лиз начал работать с ноября 1941 года) США заявили - всё, мы приостанавливаем военную помощь СССР, до тех пор пока русские не проявят желание заключить мирный договор с Германией, публично не поблагодарят нас за помощь, и не подпишут "договор о редкоземельных металлах" на 500 млрд.долларов.

[Mikky]

Это можно было бы хоть как-то понять и объяснить, если бы что-то подобное касалось обеих воюющих сторон. Но, когда шантаж подобного рода применяется лишь в отношении одной стороны - это выглядит явным подыгрыванием второй стороне.

Ага, и зачем теперь Путину останавливаться?
Как то миром тут не пахнет вообще,
если одна из сторон получает военное преимущество, то всяко тормозить ей не выгодно.

[espoolainen493]

"... из-за США ВСУ могут потерять до 30% вооружения.

CNN со ссылкой на американских чиновников сообщили, что Украина почувствует последствия приказа президента США Дональда Трампа об отмене всей военной помощи уже через несколько дней или недель.

Военный эксперт Владислав Селезнев заявил, что правительство Трампа фактически требует от Украины капитуляции. По его словам, такой сценарий неприемлем, но придется искать компромисс." (с)
https://focus.ua/voennye-novosti/696317-tramp-prekratil-pomoshch-ssha-kakie-posledstviya-budut-dlya-ukrainy

[Bolan]

Это можно было бы хоть как-то понять и объяснить, если бы что-то подобное касалось обеих воюющих сторон. Но, когда шантаж подобного рода применяется лишь в отношении одной стороны - это выглядит явным подыгрыванием второй стороне.
Это, как если бы где-нибудь в 1943 году (ленд-лиз начал работать с ноября 1941 года) США заявили - всё, мы приостанавливаем военную помощь СССР, до тех пор пока русские не проявят желание заключить мирный договор с Германией, публично не поблагодарят нас за помощь, и не подпишут "договор о редкоземельных металлах" на 500 млрд.долларов.
Вы не уловили плохоскрываемой радости Jade по поводу перекрывания военной помощи от США и как следствие скорой победы путина.
В нынешнем режиме ВСУ сможет воевать примерно до начала лета. Но в любом случае, никто Украину не сдаст.

[espoolainen493]

Настоящая государственная мудрость наверно не в том, чтобы героически преодолевать трудности, а в том, чтобы в такие трудности не попадать. "Увидел пьяного - отойди!". Ну, а если ты видел пьяного, подошёл, подёргал его за усы, да ещё попытался отвесить ему пендаль - извини, все последующие события будут чисто на твоей совести.
Я лично считаю виноватыми все стороны без исключений (и Украину, и Запад, и РФ).
Jade я считаю интересным, умным участником форума. Каждый имеет право на своё собственное мнение, и если оно не совпадает с чьим-то - это не повод пытаться выставить человека адептом мнимой "5-й колонны, ботом, пропагандистом" или ещё кем-то. Как говорил Горбачёв - должен быть плюрализм мнений. Мы тут не на партсобрании времён СССР, где не могло быть мнения противоположного решению съезда КПСС.

[espoolainen493]

"Politico: Евросоюз приостановил работу над пакетом военной помощи Украине на 20 миллиардов евро из-за возражений Венгрии.
В пакет должны были войти, в частности, артиллерийские снаряды, системы ПВО, ракеты.
Венгрия наложила вето на этот пункт в ходе встречи послов стран ЕС, на которой обсуждался план. " (с)
https://meduza.io/news/2025/03/04/politico-evrosoyuz-priostanovil-rabotu-nad-paketom-voennoy-pomoschi-ukraine-na-20-milliardov-evro-iz-za-vozrazheniy-vengrii

Интересно получается, одни декларируют помощь, другие накладывают вето (те, кто декларировали, знали, что будет наложено вето?), а потом все вместе они идут пить кофе.

[rewrew]

Вспомним - Так начал войну Путин!

https://www.youtube.com/watch?v=8l2fOhRCklM

[Bolan]

"Владимир Зеленский: «Пришло время сделать все правильно»
Зеленский предлагает переговоры:

https://echofm.online/documents/vladimir-zelenskij-prishlo-vremya-sdelat-vse-pravilno

Если путин отказывается - это на его совести. Как и многое другое.