View Full Version : Как сохранить собственность?
Двое одиноких пенсионеров (граждан Финляндии) готовятся к созданию пары для совместного проживания. При этом
заключать юридический брак не планируется.
У него есть собственный дом (единственный собственник), она живёт в арендованной квартире. Жить намерены в доме, но на период "испытательного срока" аренда квартиры будет продолжаться.
Далее его дом станет единственным местом проживания для обоих. У него есть взрослые дети - наследники, которые живут в России. Трудно сказать, какие отношения сложатся в этой паре, вполне возможно, что собственник дома со временем составит завещание на свою спутницу на передачу ей своего дома в случае его смерти. Будет ли это завещание исполнено, или его дети имеют право игнорировать его как наследники первой очереди по закону?
С другой стороны: спутница собственника дома, для которой этот дом станет единственным местом проживания, должна будет, видимо, зарегистрироваться для проживания по этому адресу. Не получает ли она при регистрации и с учётом фактического проживания каких-то юридических прав на собственность в случае, если пара распадётся?
pikkupupu
11-08-2019, 21:02
Двое одиноких пенсионеров (граждан Финляндии) готовятся к созданию пары для совместного проживания. При этом
заключать юридический брак не планируется.
У него есть собственный дом (единственный собственник), она живёт в арендованной квартире. Жить намерены в доме, но на период "испытательного срока" аренда квартиры будет продолжаться.
Далее его дом станет единственным местом проживания для обоих. У него есть взрослые дети - наследники, которые живут в России. Трудно сказать, какие отношения сложатся в этой паре, вполне возможно, что собственник дома со временем составит завещание на свою спутницу на передачу ей своего дома в случае его смерти. Будет ли это завещание исполнено, или его дети имеют право игнорировать его как наследники первой очереди по закону?
С другой стороны: спутница собственника дома, для которой этот дом станет единственным местом проживания, должна будет, видимо, зарегистрироваться для проживания по этому адресу. Не получает ли она при регистрации и с учётом фактического проживания каких-то юридических прав на собственность в случае, если пара распадётся?
Завещать можно не более 50%, остальное в любом случае должно уйти прямым наследникам.
В подобной ситуации маловероятно наличие каких-либо прав. При сожительстве права одной стороны на долю в собственности другой обычно основывается на общих детях. Например отец хорошо зарабатывал и купил на себя жильё, а мать была в четырёх декретах и её доходы из-за этого были сильно ниже. Да и то такой расклад возможно только если мать потребует часть, иначе все просто мирно расходятся по сторонам и всё
Завещать можно не более 50%, остальное в любом случае должно уйти прямым наследникам.
Может быть не совсем по теме, но интереса ради теоретически построим ситуацию:
... и жили они дружно и счастливо до глубокой старости, но, к несчастью, он серьёзно заболел и несколько лет был прикован к постели. Она окружила его заботой и сделала всё, что бы продлить ему жизнь. Незадолго до смерти он написал завещание о передаче прав на наследование своего дома в полном объёме своей спутнице. А его детей и раньше жизнь отца не интересовала, а за всё время болезни и вовсе никому в голову не пришло навестить умирающего.
Сразу после его смерти она известила об этом сыновей, которые немедленно прибыли оформлять на себя наследство. Как я теперь понимаю, на свою долю в 50%. Неужели волеизъявление умирающего собственника дома , который решил оставить без наследства своих родственников по финским законам во внимание не принимается? В других странах сплошь и рядом оформляют завещание, по которому непутёвых детей лишают наследства и передают все свои активы даже каким-нибудь благотворительным фондам...
Viktoria-kaunis
11-08-2019, 22:44
Может быть не совсем по теме, но интереса ради теоретически построим ситуацию:
... и жили они дружно и счастливо до глубокой старости, но, к несчастью, он серьёзно заболел и несколько лет был прикован к постели. Она окружила его заботой и сделала всё, что бы продлить ему жизнь. Незадолго до смерти он написал завещание о передаче прав на наследование своего дома в полном объёме своей спутнице. А его детей и раньше жизнь отца не интересовала, а за всё время болезни и вовсе никому в голову не пришло навестить умирающего.
Сразу после его смерти она известила об этом сыновей, которые немедленно прибыли оформлять на себя наследство. Как я теперь понимаю, на свою долю в 50%. Неужели волеизъявление умирающего собственника дома , который решил оставить без наследства своих родственников по финским законам во внимание не принимается? В других странах сплошь и рядом оформляют завещание, по которому непутёвых детей лишают наследства и передают все свои активы даже каким-нибудь благотворительным фондам...
В Фи наследниками являются дети, суд аннулирует это завещание
Так как в браке не были, ни о каких 50 % не идпт речь, все имущество детям
Двое одиноких пенсионеров (граждан Финляндии) готовятся к созданию пары для совместного проживания. Вы это серьёзно?
Два взрослых человека.
Пенсионера!! :wisdom:
А ответ на такой серьёзный вопрос ищете на форуме.
Двое одиноких пенсионеров (граждан Финляндии) готовятся к созданию пары для совместного проживания. При этом
заключать юридический брак не планируется.
У него есть собственный дом (единственный собственник), она живёт в арендованной квартире. Жить намерены в доме, но на период "испытательного срока" аренда квартиры будет продолжаться.
Далее его дом станет единственным местом проживания для обоих. У него есть взрослые дети - наследники, которые живут в России. Трудно сказать, какие отношения сложатся в этой паре, вполне возможно, что собственник дома со временем составит завещание на свою спутницу на передачу ей своего дома в случае его смерти. Будет ли это завещание исполнено, или его дети имеют право игнорировать его как наследники первой очереди по закону?
С другой стороны: спутница собственника дома, для которой этот дом станет единственным местом проживания, должна будет, видимо, зарегистрироваться для проживания по этому адресу. Не получает ли она при регистрации и с учётом фактического проживания каких-то юридических прав на собственность в случае, если пара распадётся?
Кхм. А ктО задаётся вопросом о том, как сохранить собственность?
- Одинокий пенсионер-собственник дома? А чего ему бояться-то, какие угрозы? Он собственник. Точка.
- Дети одинокого пенсионера? Они боятся, что после смерти отца его спутница оттяпает у них дом отца? Безосновательно боятся. Она сможет продолжать жить в доме их отца, если она будет там зарегистрирована, но собственницей дома она не является. Точка.
- Спутница? Она не собственница. Точка.
Так обстоят дела на сегодняшний день. А как дальше жизнь сложится - время покажет. А чтобы сложилась она хорошо и без стыда за совершённые ошибки нужно быть в хороших и искренних отношениях всем родственникам между собой.
По-моему название темы задано неправильно.
Скорее должно звучать так: как оттяпать у старичка дом, чтобы ничего не досталось детям?
А мне вот нравится «а его детей жизнь отца не интересовала». То есть в том, что дети выросли такими, виноваты, конечно, сами дети, а папа белый и пушистый, всё сделал правильно. Да и вообще не факт, что с самими детьми что-то не так - может, это папа невыносим. Но наказать за это непрменно нужно именно детей...
Завещать можно не более 50%, остальное в любом случае должно уйти прямым наследникам.
Завещать можно все, а наследники либо соглашаются с завещанием (и наследство уходит тому, кому было завещано), либо требуют свою долю (не менее 50 %, что и защищено законом).
А мне вот нравится «а его детей жизнь отца не интересовала». То есть в том, что дети выросли такими, виноваты, конечно, сами дети, а папа белый и пушистый, всё сделал правильно. Да и вообще не факт, что с самими детьми что-то не так - может, это папа невыносим. Но наказать за это непрменно нужно именно детей...
Почему же наказать? Отсутствие прав на чужое имущество не наказание, а совершенно нормальная ситуация.
Почему же наказать? Отсутствие прав на чужое имущество не наказание, а совершенно нормальная ситуация.
Я тоже считаю, что родители вправе сами решать кому отдавать своё наследство или вообще всё потратить в своё удовольствие.
По-моему название темы задано неправильно.
Скорее должно звучать так: как оттяпать у старичка дом, чтобы ничего не досталось детям?Вообще-то это папаша хочет "непутёвых" детей без наследства оставить.
P.S. просмотр тем или сообщений автора помогает разобраться ху из ху...
Вообще-то это папаша хочет "непутёвых" детей без наследства оставить.
П.С. просмотр тем или сообщений автора помогает разобраться ху из ху...
Не факт. Ето ТС говорит, что детишки непутёвые и старик хочет лишить их наследства и оставить всё ей. Сколько раз так бывало, что посторонние "добрые люди" настраивали старых людей против их детей.
...возможно, что собственник дома со временем составит завещание на свою спутницу на передачу ей своего дома в случае его смерти. Будет ли это завещание исполнено, или его дети имеют право игнорировать его как наследники первой очереди по закону?
С другой стороны: спутница собственника дома, для которой этот дом станет единственным местом проживания, должна будет, видимо, зарегистрироваться для проживания по этому адресу. Не получает ли она при регистрации и с учётом фактического проживания каких-то юридических прав на собственность в случае, если пара распадётся?
Игнорировать посмертную волю никто не может: волю покойного нужно уважать. Но дети могут обратиться в суд и оспорить завещание, а там уж как суд решит
В случае регистрации она получает адрес регистрации и право жить по месту регистрации, покуда на то есть согласие собственника. Если бы у них был зарегистрированный брак, то после смерти супруга-собственника второй супруг может проживать в том жилище, где они жили вместе, даже если у пережившего нет прав собственности на это жилище, но нет и никакого другого жилья. Проживать - означает, естественно, и оплачивать своё проживание там: вода, электричество, дрова, вывоз мусора, страховка... И содержать дом тоже. А старые люди наверное не в новеньком домике проживают, а в старом, и там много дыр, которые нужно латать и латать...
Старость - не радость. А речь в теме идёт о пенсионерах, то есть, в общем-то, о стариках.
Нужно о душе своей побеспокоиться, а не о чужом имуществе (это я на случай, если тема открыта спутницей, расчитывающей поживиться чужим имуществом). А если тема открыта детьми - то помиритесь с отцом, ведь старость не минует и вас! А если тема открыта одиноким пенсионером-собственником, то ищите добрую и порядочную женщину. Которой Вы будете благодарен так, как захотите и сможете Вы сам. Глупо сходиться эгоистам, один из которых думает, как бы сберечь от спутницы свою собственность, а другая думает, как бы объегорить детей этого старика...
Ocean of Dreams
12-08-2019, 12:43
Кхм.
Так обстоят дела на сегодняшний день. А как дальше жизнь сложится - время покажет. А чтобы сложилась она хорошо и без стыда за совершённые ошибки нужно быть в хороших и искренних отношениях всем родственникам между собой.
Самые хорошие и искренние отношения родственников моментально превратятся в кромешный ад и братоубийство, как только перед ними встанет вопрос дележа имущества. Именно поэтому человек не должен доводить до такого семью и заранее переписать всю собственность без всяких завещаний. Так гораздо спокойнее всем!!! Понятно, что не в 100% случаев возникают проблемы, но даже маленький шанс подобного развития лучше исключить совсем. Понимающим пожилым людям лучше заранее всё устаканить, чтоб не взорвать потом хорошие отношения ненужными спорами и толкованиями.
В данном случае с единственным домом можно поделить его на доли и подарить/продать (что лучше по налогам) всем, кому хочет с правом пожизненного проживания.
~aurinko~
12-08-2019, 12:49
Игнорировать посмертную волю никто не может: волю покойного нужно уважать. Но дети могут обратиться в суд и оспорить завещание, а там уж как суд решит
Это не по финскому закону. Другие уже написали о финском законе. Детям принадлежит определённая доля.
pikkupupu
12-08-2019, 13:13
Завещать можно все, а наследники либо соглашаются с завещанием (и наследство уходит тому, кому было завещано), либо требуют свою долю (не менее 50 %, что и защищено законом).
Когда все согласны какие вообще проблемы. Вопрос же автор поставил как 'имеют ли право дети игнорировать завещание', почему-то мне показалось что это не про ситуацию где всё согласны.
Двое одиноких пенсионеров (граждан Финляндии) готовятся к созданию пары для совместного проживания. При этом
заключать юридический брак не планируется.
У него есть собственный дом (единственный собственник), она живёт в арендованной квартире. Жить намерены в доме, но на период "испытательного срока" аренда квартиры будет продолжаться.
Далее его дом станет единственным местом проживания для обоих.
Зачем ей лишаться своего единственного гнездышка? Живите себе пока живется. И вообще... неизвестно сколько кому осталось...
Не факт. Ето ТС говорит, что детишки непутёвые и старик хочет лишить их наследства и оставить всё ей. Сколько раз так бывало, что посторонние "добрые люди" настраивали старых людей против их детей.Кто-то развлекается.
То дочки, то сыновья... :D
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1299006&postcount=396
В данном случае с единственным домом можно поделить его на доли и подарить/продать (что лучше по налогам) всем, кому хочет с правом пожизненного проживания.
Дом поделить на доли, чтоб подарить/продать нельзя. А то б делили и дарили в течении жизни, чтоб безналогово передать... ага, государство давно пресекло такой фокус.
Когда все согласны какие вообще проблемы. Вопрос же автор поставил как ьимеют ли право дети игнорировать завещаниеь, почему-то мне показалось что это не про ситуацию где всё согласны.
Я поправила про "завещать можно не более 50 %".
Дети не могут игнорировать завещание, это юридический документ.
Двое одиноких пенсионеров (граждан Финляндии) готовятся к созданию пары для совместного проживания. При этом заключать юридический брак не планируется.
Трудно сказать, какие отношения сложатся в этой паре, вполне возможно, что собственник дома со временем составит завещание на свою спутницу на передачу ей своего дома в случае его смерти. Будет ли это завещание исполнено, или его дети имеют право игнорировать его как наследники первой очереди по закону?
Тут не совсем понятно. Почему Вы не исключаете, что в будущем оставите завещание на дом, но исключаете, что в будущем все-таки оформите брак юридически?
С другой стороны: спутница собственника дома, для которой этот дом станет единственным местом проживания, должна будет, видимо, зарегистрироваться для проживания по этому адресу. Не получает ли она при регистрации и с учётом фактического проживания каких-то юридических прав на собственность в случае, если пара распадётся?
Если брака не было, то не получает.
Дети уже взрослые, то есть не являются членами Вашей семьи по финским законам? У них есть финское гражданство? Если посмотреть Вашу запись в реестре населения Финляндии, то там значатся имена и фамилии Ваших детей?
~aurinko~
12-08-2019, 14:18
В perunkirjoitus нужно указывать детей.
Ocean of Dreams
12-08-2019, 14:40
Дом поделить на доли, чтоб подарить/продать нельзя. А то б делили и дарили в течении жизни, чтоб безналогово передать... ага, государство давно пресекло такой фокус.
Что же получается, нельзя разве в собственном доме продать/подарить 1 комнату, например (не создавая акционерного общества) ??? Странно. Ну тогда открыть компанию с уставным капиталом в виде дома и продавать акциями - те же доли.
pikkupupu
12-08-2019, 14:40
Тут не совсем понятно. Почему Вы не исключаете, что в будущем оставите завещание на дом, но исключаете, что в будущем все-таки оформите брак юридически?
Если брака не было, то не получает.
Дети уже взрослые, то есть не являются членами Вашей семьи по финским законам? У них есть финское гражданство? Если посмотреть Вашу запись в реестре населения Финляндии, то там значатся имена и фамилии Ваших детей?
Даже если нигде не указаны, юрист(а видимо именно юрист будет этим заниматься) первым делом начнёт с запросов по всем предыдущим местам проживания для выяснения были ли там браки и дети. При этом в интересах всех чтобы все данные нашлись, поскольку если perukirjä будет составлена неправильно и позже кто-то неупомянутый потребует свою долю, мало того что ее придется выплатить, это еще и будет муторно и дорого.
В perunkirjoitus нужно указывать детей.
Но, наряду со сведениями о детях, в Перукирйя обязательно указывается и наличие или отсутствие завещания, и при наличии завещания оно НЕ ИГНОРИРУЕТСЯ (иначе для чего вообще вариант с правом человека при жизни завещать по своему желанию и усмотрению), но оно может быть оспорено. Кстати, кроме наследников первой очереди (или их отсутствия) могут быть и наследники второй очереди: сёстры, братья... А спутница - это просто спутница. В Перукирйя она не упоминается, если она не упоминается в завещании.
На составление Перукирйя даётся три месяца. Этого времени достаточно, чтобы появились и заявили о себе законные наследники, даже не упоминающиеся в реестре населения Финляндии, но располагающие убедительными документами, доказывающими родство.
Перукирйя может быть составлена без участия юриста. Но в дальнейшем всё равно всё будет по закону.
Дом поделить на доли, чтоб подарить/продать нельзя. А то б делили и дарили в течении жизни, чтоб безналогово передать... ага, государство давно пресекло такой фокус.
Почему нельзя? При дарении, дачу, например, можно. И тогда да, налог на дарение меньше.
~aurinko~
12-08-2019, 16:03
Но, наряду со сведениями о детях, в Перукирйя обязательно указывается и наличие или отсутствие завещания, и при наличии завещания оно НЕ ИГНОРИРУЕТСЯ (иначе для чего вообще вариант с правом человека при жизни завещать по своему желанию и усмотрению), но оно может быть оспорено. Кстати, кроме наследников первой очереди (или их отсутствия) могут быть и наследники второй очереди: сёстры, братья... А спутница - это просто спутница. В Перукирйя она не упоминается, если она не упоминается в завещании.
На составление Перукирйя даётся три месяца. Этого времени достаточно, чтобы появились и заявили о себе законные наследники, даже не упоминающиеся в реестре населения Финляндии, но располагающие убедительными документами, доказывающими родство.
Перукирйя может быть составлена без участия юриста. Но в дальнейшем всё равно всё будет по закону.
Если они оспорят, то получат ту часть, которая пологается им по закону.
Я тоже считаю, что родители вправе сами решать кому отдавать своё наследство или вообще всё потратить в своё удовольствие.
Ну, потратить на себя или там завещать на благотоворительность, науку и т.д. - это одно, а передать ВСЁ другому человеку и его наследникам - это, скорее, уже из вредности просто.
Ну, потратить на себя или там завещать на благотоворительность, науку и т.д. - это одно, а передать ВСЁ другому человеку и его наследникам - это, скорее, уже из вредности просто.
Необязательно, бывает что другие люди могут стать гораздо роднее чем кровные родственники.
Необязательно, бывает что другие люди могут стать гораздо роднее чем кровные родственники.
И всё же мне не понятно, как можно желать, чтобы родным детям ничего не досталось.
И всё же мне не понятно, как можно желать, чтобы родным детям ничего не досталось.
Не будет этого.
Скоро сказка сказывается (обсуждение на форуме), да нескоро дело делается. А на деле окажется, что спутница - порядочный и разумный человек. Она убедит собственника помириться с детьми. Ей не нужен их дом.
я бы на месте тётки на такое не подписалась. пройдёт лет 10-20, мужик помрёт и выкинут её из дома доживать в коробке.
И всё же мне не понятно, как можно желать, чтобы родным детям ничего не досталось.
Наверно зависит в основном от того, какие дети.
Наверно зависит в основном от того, какие дети.
Ну так я выше писала, что в том, что дети «такие» вряд ли виноваты только сами дети. Кто-то передал им свои гены, растил на своём примере, а может, вообще не особенно-то и растил. ИМХО, на детей чаще всего жалуются те, кому не мешало бы в зеркало посмотреть.
я бы на месте тётки на такое не подписалась. пройдёт лет 10-20, мужик помрёт и выкинут её из дома доживать в коробке.
А надо брак оформить, тогда по закону будет иметь право жить в доме до конца своей жизни. И дети не смогут ее выселить.
А надо брак оформить, тогда по закону будет иметь право жить в доме до конца своей жизни. И дети не смогут ее выселить.
это тоже сомнительная радость. вдруг она захочет климат сменить или ещё что. деньгами надо брать, считаю.
это тоже сомнительная радость. вдруг она захочет климат сменить или ещё что. деньгами надо брать, считаю.
Вы сами себе противоречите:
я бы на месте тётки на такое не подписалась. пройдёт лет 10-20, мужик помрёт и выкинут её из дома доживать в коробке.
Вы сами себе противоречите:
этом нет ни малейшего противоречия. если у мужика ничего кроме дома нет, то да - жениться и жить в этом доме до конца. но, если есть возможность, куда лучше не жениться, а брать деньгами, чтобы в случае смерти мужика не остаться в коробке.
этом нет ни малейшего противоречия. если у мужика ничего кроме дома нет, то да - жениться и жить в этом доме до конца. но, если есть возможность, куда лучше не жениться, а брать деньгами, чтобы в случае смерти мужика не остаться в коробке.
В данном случае не он в ее дом вселяется, а она в его. Кто вам сказал, что мужик горит желанием жениться?
В данном случае не он в ее дом вселяется, а она в его. Кто вам сказал, что мужик горит желанием жениться?
про женитьбу написали как раз вы. в изначальных условиях задачи её не было.
поэтому, собственно, я и сказала, что на такое бы не подписалась.
про женитьбу написали как раз вы. в изначальных условиях задачи её не было.
поэтому, собственно, я и сказала, что на такое бы не подписалась.
Так я и написал, что хорошо бы замуж, да видимо не берут. А тут уже сразу "брать деньгами" предлагают.
Но дама, видимо, порядочная, и такие мысли про "деньгами" в ее голову не приходят, в следствие, опять же, порядочности.
Знаю такую историю из своего круга знакомых.
Мужчина, предпенсионного возраста (вдовец), сошёлся с одинокой женщиной, она переехала к нему в дом, а свою квартиру(однокомнатную) в Хельсинки стала сдавать, деньги были общими и быт вместе обустраивали.
Прожили лет 16, а потом у мужчины началась деменция, на тот момент уже бабулька за ним ухаживала и всё было нормально, но его дети посчитали, что папу нужно отправить в дом престарелых и старшая дочь оформила опекунство (т.к. отец недееспособен), всякие завещания и брак уже оформить было невозможно.
Дед поехал в дом престарелых, бабка к себе в квартиру и никакие слёзы (отца и бабки), на его детей не подействовали. Дети вообще запретили женщине приходить его навещать, так как он видя её очень растраивался и плакал. Сам мужчина уже умер(года не прожил после расставания), а женщина ещё жива, но эта трагедия очень подкосила её силы.
Лично моё мнение, отношения всё же лучше оформлять вовремя, чтобы потом, не разыгрывались трагедии.
Что же получается, нельзя разве в собственном доме продать/подарить 1 комнату, например (не создавая акционерного общества) ??? Странно. Ну тогда открыть компанию с уставным капиталом в виде дома и продавать акциями - те же доли.
Жилтоварищество в жилтовариществе? Ну не знаю, как это даже в теории выгляде ло бы.
Особенно чтоб пенсионеры таким заморачивались. И потом, жилье, принадлежащее акционерному обществу, где проживает собственник? В таких случаях собственникам гарантируется особенное внимание со стороны верохаллиннон юритюсюксикко.
В принципе жилье и другую собственность можно передать через халлинтаойкеус или там омистусойкеус, но цельное жилье (и другое имущество). А частями (сегодня подарю тубзик, через три года прихожую, еще через три полгостинной, и так до последнего квадратного сантиметра) - так точно нельзя, правда не могу найти где это финским по белому написано.
Почему нельзя? При дарении, дачу, например, можно. И тогда да, налог на дарение меньше.
А еще меньше и даже 0, если вы это провернете через сукуполвенвайхто. Найти б только предпосылки к этому и все будет!
это тоже сомнительная радость. вдруг она захочет климат сменить или ещё что. деньгами надо брать, считаю.
Кто тут ей деньгами предлагает? Ей в лучшем случае светит доживать в доме, если это будет ее единственное жилье. Денег ей за добровольное выселение государство не гарантирует :)
И всё же мне не понятно, как можно желать, чтобы родным детям ничего не досталось.
Очень хорошо, что тебе не попадались в жизни такие ситуации, а я встречала, к сожалению.
Наверно зависит в основном от того, какие дети.
Вот именно...
этом нет ни малейшего противоречия. если у мужика ничего кроме дома нет, то да - жениться и жить в этом доме до конца. но, если есть возможность, куда лучше не жениться, а брать деньгами, чтобы в случае смерти мужика не остаться в коробке.
А за что деньги? :)
А за что деньги? :)
За половину дома :gy:
А за что деньги? :)
мне кажется , это достаточно очевидно:
тётка переезжает к своему кавалеру. у кавалера дети. это сильно обременяющее обстоятельство. поэтому тётка должна хорошо подумать, что произойдёт, когда кавалер станет недееспособным. (вот там наверху хороший пример про дом престарелых)
она меняет свою жизнь, едет в чужой дом, без гарантий. Вник назвал такое поведение порядочностью, на мой взгляд - просто безумие.
потому, если мужик к тётке хорошо относится, то прежде всего он должен подумать, что с ней будет в будущем. и предложить варианты, при которых она не окажется в трудном положении. если же он недостаточно хорошо к ней относится, чтобы об этом думать, то ей тем более не надо к нему переезжать.
..
Кто тут ей деньгами предлагает? Ей в лучшем случае светит доживать в доме, если это будет ее единственное жилье. Денег ей за добровольное выселение государство не гарантирует :)
мы не знаем её обстоятельств. может, для неё такое положение как небесная манна, а может наоборот - отстой и убожество.
мы не знаем её обстоятельств. может, для неё такое положение как небесная манна, а может наоборот - отстой и убожество.
Мы рассматриваем обстоятельства с т.з. что ей положено по закону. Если зарегистрируются как положено и станут юридически кагбэ женатыми, то она имеет право проживать до конца своих дней в его доме, если он помрет раньше ее. И если у нее другого жилья нет (но это уже недовольные наследники должны всем вокруг рассказать, есть типа у нее там домик в деревне с видом на море, годный для проживания, давай досвидания).
Так где деньги, Зин? В каком месте ей их просить? У наследников что ли? "Так и быть, я съезжаю, дайте денег"? :)
мне кажется , это достаточно очевидно:
тётка переезжает к своему кавалеру. у кавалера дети. это сильно обременяющее обстоятельство. поэтому тётка должна хорошо подумать, что произойдёт, когда кавалер станет недееспособным. (вот там наверху хороший пример про дом престарелых)
она меняет свою жизнь, едет в чужой дом, без гарантий. Вник назвал такое поведение порядочностью, на мой взгляд - просто безумие.
потому, если мужик к тётке хорошо относится, то прежде всего он должен подумать, что с ней будет в будущем. и предложить варианты, при которых она не окажется в трудном положении. если же он недостаточно хорошо к ней относится, чтобы об этом думать, то ей тем более не надо к нему переезжать.
Вот не знал, что недостаточно хорошо относиться, это не дать денег.
...Так где деньги, Зин? В каком месте ей их просить? У наследников что ли? "Так и быть, я съезжаю, дайте денег"? :)
ну так поставь себя на место тётки. предлагается бросить свою жизнь и ехать куда-то в чужой дом, без замужeствa, а значит и без гарантий, что тебя не выкинут на улицу.
на мой взгляд со своим перцем надо решить вопрос: что будет, милый, если ты потеряешь дееспособность завтра, а что будет если это случится через 10 лет? мне запаковать свои манатки и просто тихо свалить на поиски нового жилья?
Вот не знал, что недостаточно хорошо относиться, это не дать денег.
конечно. людям в пенсионном возрасте прежде всего нужна уверенность в завтрашнем дне и стабильность.
поэтому надо рассматривать все возможные варианты развития событий.
ну так поставь себя на место тётки. предлагается бросить свою жизнь и ехать куда-то в чужой дом, без замужества, а значит и без гарантий, что тебя не выкинут на улицу.
на мой взгляд со своим перцем надо решить вопрос: что будет, милый, если ты потеряешь дееспособность завтра, а что будет если это случится через 10 лет? мне запаковать свои манатки и просто тихо свалить на поиски нового жилья?
Обратно на аренду пойдет жить. Раньше же как-то справлялась без него, не?
Обратно на аренду пойдет жить. Раньше же как-то справлялась без него, не?
то есть предлагается пожить с ним, пока ему нравится. а когда её услуги больше не понадобятся - по-тихому свалить?
я бы на такое не повелась. может они проживут там 10-15 лет, это место станет её домом, и к 80ти годам - пинок под зад в неизвестность.
не вижу никакого профита в предприятии.
то есть предлагается пожить с ним, пока ему нравится. а когда её услуги больше не понадобятся - по-тихому свалить?
я бы на такое не повелась. может они проживут там 10-15 лет, это место станет её домом, и к 80ти годам - пинок под зад в неизвестность.
не вижу никакого профита в предприятии.
Зато она своих денег поднакопит, не тратясь на аренду. За 10-15 лет насобирает кубышку и уедет в Испанию.
то есть предлагается пожить с ним, пока ему нравится. а когда её услуги больше не понадобятся - по-тихому свалить?
я бы на такое не повелась. может они проживут там 10-15 лет, это место станет её домом, и к 80ти годам - пинок под зад в неизвестность.
не вижу никакого профита в предприятии.
Так она же может сдавать свою квартирку, а при смерти сожителя вернуться в неё или продать и умотать в Фуэнгеролу искать пенсионера побогаче :lady:
то есть предлагается пожить с ним, пока ему нравится. а когда её услуги больше не понадобятся - по-тихому свалить?
я бы на такое не повелась. может они проживут там 10-15 лет, это место станет её домом, и к 80ти годам - пинок под зад в неизвестность.
не вижу никакого профита в предприятии.
Так она вложила что то в приобретение этого дома? Если нет о чем вообще разговор? Кто покупал, тот и распоряжается. Дети, они по крайней мере лишения терпели, когда родители вместо развлечений для них тратили деньги на выплату ипотеки. И отец может сказать что вот вас недокармливал, зато теперь дом в наследство оставляю.
Зато она своих денег поднакопит, не тратясь на аренду. За 10-15 лет насобирает кубышку и уедет в Испанию.
ну вот тут и возникает вопрос, какие у неё обстоятельства.
если они договорятся, что свои деньги она откладывает, а живёт на его обеспечении, пока им это нравится, то в этом есть некоторый профит.
мне кажется , это достаточно очевидно:
тётка переезжает к своему кавалеру. у кавалера дети. это сильно обременяющее обстоятельство. поэтому тётка должна хорошо подумать, что произойдёт, когда кавалер станет недееспособным. (вот там наверху хороший пример про дом престарелых)
она меняет свою жизнь, едет в чужой дом, без гарантий.
Ну так можно рассуждать и наоборот. :) У него дети - это сильно обременяющее обстоятельство. А он еще и принимает к себе жить эту тетку. Он должен хорошо подумать, что произойдет, когда она станет нетрудоспособной. Он меняет свою жизнь, пускает в нее чужого человека, гарантий она ему никаких не дает.
Поэтому он должен взять с нее денег, согласно Вашей необычной логике. :)
P.S. Никто из них никому ничего не должен платить "за совместную жизнь". Она как жила на съемной квартире, так на нее может и вернуться, если он вдруг умрет, или они перестанут нравиться друг другу.
Если же действительно не могут жить друг без друга, то почему бы не заключить брак? Но судя по стилю заданных вопросов, там все непросто.
Так она же может сдавать свою квартирку, а при смерти сожителя вернуться в неё или продать и умотать в Фуэнгеролу искать пенсионера побогаче :лады:
ну вот я и не поняла, чего время-то терять...
Ну так можно рассуждать и наоборот. :) У него дети - это сильно обременяющее обстоятельство. А он еще и принимает к себе жить эту тетку. Он должен хорошо подумать, что произойдет, когда она станет нетрудоспособной. Он меняет свою жизнь, пускает в нее чужого человека, гарантий она ему никаких не дает.
...
если она станет нетрудоспособной, то он её может просто выгнать. в этом вообще нет никакой проблемы.
~aurinko~
13-08-2019, 13:37
И всё же мне не понятно, как можно желать, чтобы родным детям ничего не досталось.
Родители очень разные. Знаю случай, когда муж развёлся с женой. Оставил её с совсем маленьким ребёнком. Женился второй раз, новая жена родила ребёнка. Папа перестал общаться с первым ребёнком. Думаешь первому ребёнку достанется наследсто? Нет конечно. Таких случаев много.
Чтобы уехать в Финляндию нужно было получить разрешение на переезд у пап. Кто-то жил с мамой. Кто-то жил с мамой и отчимом. Знаю, что некоторых пап даже искали, чтобы получить от них разрешение. Папы, которые не принимали участие в жизни детей, просили за документ большие деньги. И таким папам платили. И от них никакого наследства не будет. Все эти рассказы о людях, которые женились в совершеннолетнем возрасте. Создали семью. Потом папы ушли и забыли о детях. Конечно есть и такие же мамы.
Родители очень разные. Знаю случай, когда муж развёлся с женой. Оставил её с совсем маленьким ребёнком. Женился второй раз, новая жена родила ребёнка. Папа перестал общаться с первым ребёнком. Думаешь первому ребёнку достанется наследсто? Нет конечно. Таких случаев много.
Чтобы уехать в Финляндию нужно было получить разрешение на переезд у пап. Кто-то жил с мамой. Кто-то жил с мамой и отчимом. Знаю, что некоторых пап даже искали, чтобы получить от них разрешение. Папы, которые не принимали участие в жизни детей, просили за документ большие деньги. И таким папам платили. И от них никакого наследства не будет. Все эти рассказы о людях, которые женились в совершеннолетнем возрасте. Создали семью. Потом папы ушли и забыли о детях. Конечно есть и такие же мамы.
Это ты посмотрела " Интердевочка " :gy: ?
~aurinko~
13-08-2019, 13:55
Это ты посмотрела " Интердевочка " :гы: ?
Нет.
если она станет нетрудоспособной, то он её может просто выгнать. в этом вообще нет никакой проблемы.
Если он станет нетрудоспособным, то она тоже может просто уйти от него, и снова начать снимать квартиру. В этом тоже нет никакой проблемы.
От того, что она со съемной квартиры переезжает жить к нему, у нее не добавляется никаких проблем. Даже экономит деньги, которые раньше тратила на съем квартиры.
За что он должен ей еще и заплатить? Я по-прежнему не понимаю.
Родители очень разные. Знаю случай, когда муж развёлся с женой. Оставил её с совсем маленьким ребёнком. Женился второй раз, новая жена родила ребёнка. Папа перестал общаться с первым ребёнком. Думаешь первому ребёнку достанется наследсто? Нет конечно. Таких случаев много.
Почему это нет? Достанется конечно, если это был его ребёнок.
~aurinko~
13-08-2019, 14:11
Почему это нет? Достанется конечно, если это был его ребёнок.
Это было в России. Я рассказала о некоторых русских папах, которые жили и живут в России.
Если он станет нетрудоспособным, то она тоже может просто уйти от него, и снова начать снимать квартиру. В этом тоже нет никакой проблемы.
От того, что она со съемной квартиры переезжает жить к нему, у нее не добавляется никаких проблем. Даже экономит деньги, которые раньше тратила на съем квартиры.
За что он должен ей еще и заплатить? Я по-прежнему не понимаю.
Да Мармирка шутит :)
А кто его знает, может он будет требовать, чтобы она половину аренды от своей квартиры ему платила? Да ещё впридачу и половину расходов на его дом, да ещё и готовила бы и уборку делала... Так что надо всё выяснить, прежде чем лезть в кабалу сожительства :wisdom:
Это было в России. Я рассказала о некоторых русских папах, которые жили и живут в России.
По российским законам у детей тоже есть право на наследство :)
Очень хорошо, что тебе не попадались в жизни такие ситуации, а я встречала, к сожалению.
Абсолютно неправильный вывод. Как раз таки встречались. И на этом примере чётко видно, что плохие отношения между детьми и родителями были результатом отношения/поведения самих родителей. Только ведь, если отец/мать будет рассказывать про детей знакомым, что не навещают и т.д., плохими будут выглядеть именно дети. Как будто дети обязаны хорошо относиться к родителям только за то, что те их родили.
По российским законам у детей тоже есть право на наследство :)
По-моему, только если они несовершеннолетние.
Родители очень разные. Знаю случай, когда муж развёлся с женой. Оставил её с совсем маленьким ребёнком. Женился второй раз, новая жена родила ребёнка. Папа перестал общаться с первым ребёнком. Думаешь первому ребёнку достанется наследсто? Нет конечно. Таких случаев много.
У нас мои мальчишки разделили всё со старшими сёстрами от первого брака отца.
Если он станет нетрудоспособным, то она тоже может просто уйти от него, и снова начать снимать квартиру. В этом тоже нет никакой проблемы.
От того, что она со съемной квартиры переезжает жить к нему, у нее не добавляется никаких проблем. Даже экономит деньги, которые раньше тратила на съем квартиры.
За что он должен ей еще и заплатить? Я по-прежнему не понимаю.
Это отражается на её пенсии, если получает от Кела. А asumistuki?
Мне непонятно, почему бы не заключить официальный брак?
этом нет ни малейшего противоречия. если у мужика ничего кроме дома нет, то да - жениться и жить в этом доме до конца. но, если есть возможность, куда лучше не жениться, а брать деньгами, чтобы в случае смерти мужика не остаться в коробке.
Если Вы о деньгах по уходу, то там совсем немного.
Раньше могли ухаживать только родственники.
А так... что она ему скажет - гони мне ежемесячно за то, что я с тобой не в браке провожу свое время? :lol:
~aurinko~
13-08-2019, 19:26
По российским законам у детей тоже есть право на наследство :)
Да? Я сама не знаю, но по сообщениям на форуме сложилось мнение, что там всё зависит от завещания. Если завещают кому-то другому, то дети ничего не получат.
Ocean of Dreams
13-08-2019, 20:00
Да? Я сама не знаю, но по сообщениям на форуме сложилось мнение, что там всё зависит от завещания. Если завещают кому-то другому, то дети ничего не получат.
Вне зависимости от наследства, даже если 100% отписано кому-то, как и в большинстве стран - есть обязательные доли родственников.
Родственники делятся на 1, 2 и 3 очереди.
Самый лучший вариант в пожилом возрасте, пока в здравом уме, всё максимально раздать без завещаний и жить спокойно, оставив себе только необходимое. Исключив тем самым любые резкие движения родственников ещё при жизни, как тут выше был описан случай о признании недееспособным, лишении старика прав близкими людьми и принудительной отправке в дом престарелых из собственно дома, а живущую с ним женщину восвояси.
Двое одиноких пенсионеров (граждан Финляндии) готовятся к созданию пары для совместного проживания. При этом
заключать юридический брак не планируется.
У него есть собственный дом (единственный собственник), она живёт в арендованной квартире. Жить намерены в доме, но на период "испытательного срока" аренда квартиры будет продолжаться.
Далее его дом станет единственным местом проживания для обоих. У него есть взрослые дети - наследники, которые живут в России. Трудно сказать, какие отношения сложатся в этой паре, вполне возможно, что собственник дома со временем составит завещание на свою спутницу на передачу ей своего дома в случае его смерти. Будет ли это завещание исполнено, или его дети имеют право игнорировать его как наследники первой очереди по закону?
С другой стороны: спутница собственника дома, для которой этот дом станет единственным местом проживания, должна будет, видимо, зарегистрироваться для проживания по этому адресу. Не получает ли она при регистрации и с учётом фактического проживания каких-то юридических прав на собственность в случае, если пара распадётся?
Главный Ваш вопрос :
как сохранить собственность?
А для кого ее сохранять, Вы уже определились?
Не заключите брак, вот Вам и сохранение.
Спутница, по всей вероятности , если без заключения брака, в состоянии любви должна в омут с головой нырнуть в странную для нее ситуацию?
Примите ее официально на работу.(Судя по Вашим старым темам такая возможность у Вас имеется) либо оформите официально как уход за инвалидом.
Будет и уход за Вами и не станете ее зря обнадеживать - использовать.
Ей терять свою квартиру нельзя ни в коем случае.
Главный Ваш вопрос :
как сохранить собственность?
А для кого ее сохранять, Вы уже определились?
Не заключите брак, вот Вам и сохранение.
Спутница, по всей вероятности , если без заключения брака, в состоянии любви должна в омут с головой нырнуть в странную для нее ситуацию?
Примите ее официально на работу.(Судя по Вашим старым темам такая возможность у Вас имеется) либо оформите официально как уход за инвалидом.
Будет и уход за Вами и не станете ее зря обнадеживать - использовать.
Ей терять свою квартиру нельзя ни в коем случае.
А о любви у Автора ни слова.
Ключевые слова: как сохранить собственность. Этим озадачен Автор. Или озадачена, если это спутница. Мутная, непонятная и неприятная (в контексте обсуждения) формулировка вопроса. Нет, конечно, всякому хочется сохранить своё имущество. И если Автор - тот собственник дома, то не удивительно, что он задумывается о сохранении своей собственности. Но Вы правильно задали вопрос Автору: для кого, для чего? Вроде как не для детей, на которых у отца обида. Для спутницы? Где-то в начале темы Автор допустил, что, может быть, перед смертью (!!! не раньше) и напишет завещание в пользу спутницы (а может и не напишет...) Из каких-то иных своих благих намерений? Но Автор этими намерениями не поделился, и знает ли о них спутница, и разделяет ли их...
Если Автор - спутница, то видела ли она ту собственность, или просто слово "собственность" так манит? Недвижимость, особенно если это старый дом в деревне, не обязательно радует, но ещё и обременяет... Вот ты сидишь и чахнешь в этой своей недвижимости как царь Кащей над златом... Ни сил, ни средств содержать этот дом у тебя нет. Все знают, во что обходится отопление собственного дома, электричество в собственном доме, вода, вывоз мусора, налоги... А латать дыры? Ну если только дом новёхонький или после капитального ремонта. Иначе - собственность в виде старого дома только токсична. Содержание в порядке двора и сада - всё это требует ежегодных, ежесезонных вложений: тут цветочек посади, тут кустик подкорми... А чистить снег, а стричь газон, а грести опавшую листву... У пенсионера много ли на всё это ресурсов? Не думаю, что спутница вообще мечтает о переезде в дом и строит коварные планы по перетягиванию собственности на себя. Не нужна ей обременительная собственность. Продать потом, когда хозяина не станет? Дай Бог ему здоровья и долгих лет! И ей - не помереть раньше него, не загнуться в заботах и хлопотах, которых от неё ждут. Но допустим. Но продажа старого дома в деревне - та ещё головная боль... А "тётка" уже пенсионерка, и ещё хлебнуть нового лиха новыми испытаниями..? Ей это нужно? А чтО же тогда нужно ей? Ну если только безмятежность, стабильность, любовь и уверенность в партнёре - что это он о ней позаботится. Но в теме ни слова про любовь, а уверенности ни в чём и подавно быть не может, при таких-то вопросах форуму. Стабильными будут лишь проблемы как в настоящем, так и на будущее...
Остаётся предположить, что тему открыли дети собственника, так как переживают за причитающееся им по наследству.
Но если не дети и не спутница, то тем более тема неприятная, так как не Вам одной почувствовалось, что речь идёт об использовании спутницы (у Вас прозвучало "уход", и Автор темы тоже говорил об уходе и заботах за ним). А за что? А за крышу над головой на время осуществления ухода и совершения забот, ну или на время "испытательного срока", который установит собственник... Но я не знаю в Финляндии ни одной пенсионерки без крыши над головой, и сейчас спутница не бездомная: живёт в арендованной квартире - а что такого, полстраны так живёт. Так что, если кто-то что-то и сохранит, и улучшит для себя - то это только собственник. Но не спутница. Ах, да, она ведь тоже может сохранить за собой ту арендованную квартиру... но это означает: оплачивать аренду той квартиры и жить в чужой собственности за кусок хлеба и крышу над головой, отрабатывая их уходом и заботой.
Или кто-то на самом деле просто развлекается и придумывает несуществующие обстоятельства, выдавая их за тему? А мы распереживались.
А о любви у Автора ни слова.
бла бла бла
Или кто-то на самом деле просто развлекается и придумывает несуществующие обстоятельства, выдавая их за тему? А мы распереживались.
Как раз четко поставленный вопрос и прочие условия задачи. Про любовь они расскажут друг другу, а не кумушкам с форума, чтоб им было что перетереть со скуки. Тема не во флудном разделе.
Абсолютно неправильный вывод. Как раз таки встречались. И на этом примере чётко видно, что плохие отношения между детьми и родителями были результатом отношения/поведения самих родителей. Только ведь, если отец/мать будет рассказывать про детей знакомым, что не навещают и т.д., плохими будут выглядеть именно дети. Как будто дети обязаны хорошо относиться к родителям только за то, что те их родили.
Ну почему же неправильный, раз ты не встречала ситуаций именно когда дети отвратительно относились к своим родителям, хотя те их воспитали и вырастили. Никто никому не обязан, это точно, но вот зачем гадости делать родным людям - это непонятно.
Да? Я сама не знаю, но по сообщениям на форуме сложилось мнение, что там всё зависит от завещания. Если завещают кому-то другому, то дети ничего не получат.
Могут оспаривать завещание, как и в Финляндии.
А о любви у Автора ни слова.
...
ващета тема в юридических вопросах. вроде тут необязательно о любви писать.
Могут оспаривать завещание, как и в Финляндии.
по росс законодательству ребёнок, неупомянутый в завещании может получить обязательную долю в следующих случаях:
- несовершеннолетний
- нетрудоспособный/инвалид
- старше 60ти лет
обязательная доля = половина того, что этот ребёнок получил бы при отсутствии завещания
nezaika и Marmir, "о любви" - было в реплике на комментарий Эшли, предположившей, что спутница кинется в омут с головой "в состоянии любви".
Если же сугубо юридически, то спутница не представляет угрозу собственности, в приобретении которой не участвовала и в документах на право собственности не значится. Поэтому и не понятен вопрос: как собственнику сохранить собственность, которая не может без воли собственника перейти ни к кому другому, кроме его наследников.
незаика и Мармир, "о любви" - было в реплике на комментарий Эшли, предположившей, что спутница кинется в омут с головой "в состоянии любви".
Если же сугубо юридически, то спутница не представляет угрозу собственности, в приобретении которой не участвовала и в документах на право собственности не значится. Поэтому и не понятен вопрос: как собственнику сохранить собственность, которая не может без воли собственника перейти ни к кому другому, кроме его наследников.
Наверно потому, что, во-первых, автору может быть и не все моменты известны что там ей положено или не положено или на что она может претендовать, а во-вторых, хоть закон к примеру четко говорит, казалось бы, что в таких-то случаях будет так или вот так, это совсем не мешает несогласным то ли с законом, то ли с последней волей наследникам или к ним примкнувшим индивидуумам оспорить и поспорить.
Ответ на вопрос Ponom:
"За что он должен ей еще и заплатить? Я по-прежнему не понимаю."
Laki avopuolisoiden yhteistalouden purkamisesta
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110026
"avopuolisolla on oikeus hyvitykseen, jos hän on yhteistalouden hyväksi antamallaan panoksella auttanut toista avopuolisoa kartuttamaan tai säilyttämään tämän omaisuutta siten, että yhteistalouden purkaminen yksinomaan omistussuhteiden perusteella johtaisi perusteettoman edun saamiseen toisen kustannuksella."
Тот, который беспокоится за сохранение своей собсвенности, может ознакомиться с законом сам, а ещё лучше с помощью юриста.
Ответ на вопрос Ponom:
"За что он должен ей еще и заплатить? Я по-прежнему не понимаю."
Laki avopuolisoiden yhteistalouden purkamisesta
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110026
"avopuolisolla on oikeus hyvitykseen, jos hän on yhteistalouden hyväksi antamallaan panoksella auttanut toista avopuolisoa kartuttamaan tai säilyttämään tämän omaisuutta siten, että yhteistalouden purkaminen yksinomaan omistussuhteiden perusteella johtaisi perusteettoman edun saamiseen toisen kustannuksella."
Тот, который беспокоится за сохранение своей собсвенности, может ознакомиться с законом сам, а ещё лучше с помощью юриста.
Спасибо, интересно было почитать.
Да, но кто ее заставляет вносить свой вклад в оплату коммунальных услуг в доме этого друга (с которым они собираются просто жить вместе без брака), в оплату ремонтов дома и прочее? Если этот пенсионер не хочет оформлять с ней брак, то пусть сам свой дом и содержит. Какие проблемы?
А она, возможно (чтобы точно утверждать, у нас мало информации), даже сэкономит что-то из своей пенсии, что она раньше тратила на аренду квартиры.
Спасибо, интересно было почитать.
Да, но кто ее заставляет вносить свой вклад в оплату коммунальных услуг в доме этого друга (с которым они собираются просто жить вместе без брака), в оплату ремонтов дома и прочее? Этот пенсионер же сам сказал, что она просто будет жить с ним, а за свой дом он будет сам платить.
Мы не знаем всех обстоятельств. Может быть она даже каждый месяц будет экономить, допустим, 700-800 евро за счет того, что он за свой дом сам платит, а ей не нужно платить за аренду квартиры, с которой она съехала. А может быть она на пособиях сидела, и ее лишат части пособий. Деталей мы не знаем...
Пенсионер лично ничего не говорил. Вы спросили, я ответила какие могут быть деньги.
Да, но кто ее заставляет вносить свой вклад в оплату коммунальных услуг в доме этого друга (с которым они собираются просто жить вместе без брака), в оплату ремонтов дома и прочее?
Друг вполне может её попросить оплачивать половину коммунальных услуг, это здесь принято и вполне справедливо по-моему, жить-то будут вместе.
Ремонт конечно должен оплачивать владелец, имхо.
Друг вполне может её попросить оплачивать половину коммунальных услуг, это здесь принято и вполне справедливо по-моему, жить-то будут вместе.
Ремонт конечно должен оплачивать владелец, имхо.
Попросить может, но тогда где логика у Marmir? Заплатить подруге денег, чтобы попросить ее этими деньгами оплачивать половину коммунальных услуг? Проще, чтобы никто ничего никому не платил в этой ситуации.
И вообще, ведь топикстартер вроде бы хотел чем-то помочь будущей подруге в случае своей безвременной кончины? Так проще всего просто не брать с нее эту половину денег за коммунальные услуги. И дети на него не в претензии будут (за разбазаривание наследства), и ей неплохо (больше из пенсии останется на развлечения и на черный день).
И вообще, ведь топикстартер вроде бы хотел чем-то помочь будущей подруге в случае своей безвременной кончины? Так проще всего просто не брать с нее эту половину денег за коммунальные услуги. И дети на него не в претензии будут (за разбазаривание наследства), и ей неплохо (больше из пенсии останется на развлечения и на черный день).
Ну да, неплохой вариант.
Попросить может, но тогда где логика у Мармир? ...).
обьясняю логику Мармир.
если бы меня пригласили переехать к перцу, то я бы задала следующие финансовые вопросы:
1. куда я дену свои вещи? например, мебель. от неё всяко надо избавиться, либо где-то хранить.
2. по условию задачи я живу в аренде. если от квартиры избавиться, то где я буду жить в случае чего? кто мне поможет найти, снять и обставить квартиру? всё-таки пенсионный возраст - это верные 70 лет.
3. у меня возникнут доп расходы, так как я меняю своё место жительство. возможно, понадобиться машина вместо проездного, машинка для художественной стрижки кустов или любимая педикюрша на дом - кто за это будет платить?
4. что произойдёт, если я заболею? мне нужно будет мед обслуживание, оборудование, уход. кто его будет обеспечивать?
5. что произойдёт, если перец заболеет? -"-
это первые, могу написать ешё много.
обьясняю логику Мармир.
если бы меня пригласили переехать к перцу, то я бы задала следующие финансовые вопросы:
1. куда я дену свои вещи? например, мебель. от неё всяко надо избавиться, либо где-то хранить.
2. по условию задачи я живу в аренде. если от квартиры избавиться, то где я буду жить в случае чего? кто мне поможет найти, снять и обставить квартиру? всё-таки пенсионный возраст - это верные 70 лет.
3. у меня возникнут доп расходы, так как я меняю своё место жительство. возможно, понадобиться машина вместо проездного, машинка для художественной стрижки кустов или любимая педикюрша на дом - кто за это будет платить?
4. что произойдёт, если я заболею? мне нужно будет мед обслуживание, оборудование, уход. кто его будет обеспечивать?
5. что произойдёт, если перец заболеет? -"-
это первые, могу написать ешё много.
У меня возникли вопросы по паре пунктов:
2. Почему тебе надо помогать снимать новую квартиру? Нынешнюю же ты как-то сняла. Обставить можешь своей же мебелью, если будет где её хранить.
4. А как ты решала вопросы с болезнями до этого? Как на болячки и мед.обслуживание влияет переезд к другу?
У меня возникли вопросы по паре пунктов:
2. Почему тебе надо помогать снимать новую квартиру? Нынешнюю же ты как-то сняла. Обставить можешь своей же мебелью, если будет где её хранить.
4. А как ты решала вопросы с болезнями до этого? Как на болячки и мед.обслуживание влияет переезд к другу?
2. сняла. когда мне было 50. обставила, шкафчики повесила, живу-радуюсь. теперь мне 70, даже ходить уже непросто, а ты говоришь квартиру искать, мебель закупать.
4. болезни будут серьёзные скоро. через 5 лет или через 10. и это всегда нужно учитывать. сломает старушка что-то, предположим, а он - "не, знаешь пакуйся - сьезжай, мне такого не надо. давай по-быстрому".
обьясняю логику Мармир.
если бы меня пригласили переехать к перцу, то я бы задала следующие финансовые вопросы:
1. куда я дену свои вещи? например, мебель. от неё всяко надо избавиться, либо где-то хранить.
2. по условию задачи я живу в аренде. если от квартиры избавиться, то где я буду жить в случае чего? кто мне поможет найти, снять и обставить квартиру? всё-таки пенсионный возраст - это верные 70 лет.
3. у меня возникнут доп расходы, так как я меняю своё место жительство. возможно, понадобиться машина вместо проездного, машинка для художественной стрижки кустов или любимая педикюрша на дом - кто за это будет платить?
4. что произойдёт, если я заболею? мне нужно будет мед обслуживание, оборудование, уход. кто его будет обеспечивать?
5. что произойдёт, если перец заболеет? -"-
это первые, могу написать ешё много.
1. Хороший вопрос. Вряд ли мебели много, если женщина одна живет на съемных квартирах (если это не асумисойкеус). Часть выкинуть, а самую любимую мебель перевезти в дом к новому другу - пусть потеснится. У него какая-то не сырая кладовка должна быть - туда можно что-то сложить.
2. Если человек живет в аренде, то он готов к тому, что хозяин его попросит освободить квартиру и придется найти, снять и обставить новую.
3. С этим сталкиваются и просто при смене квартиры. Тут уж решать женщине, если мужчина живет у черта на куличках, что для нее важнее, любовь или удобный адрес для проживания.
4, 5 Olka уже написала, что люди болеют и без совместного проживания.
P.S. Все эти вопросы можно было бы задать будущему "мужу". :) Как минимум интересно узнать, как он отреагирует. :) Топикстартер, Вы еще здесь? :) Готовы компенсировать подруге затраты возможных переездов и допрасходы? :)
1. Хороший вопрос. ... :)
1. по поводу мебели могут быть разные варианты. но, если её выкидывать, а потом покупать новую, то это очевидный расход, который понесёт женщина в этой ситуации. довольно сущетвенный для пенсионерки.
2. с хозяином есть договор на бумаге. и у неё есть время согласно этому договору. с мужиком такого договора нет.
3. когда ты меняешь квартиру, то выбираешь себе подходящий адрес. чтобы близко к дантисту, массажисту и подружкам с бриджем. здесь другая ситуация и, если дом неблизко, то ей придётся пожертвовать часть своей жизни. а это в 70 лет довольно травматично.
4. конечно болеют, но болеть в своём жилье - это одно. а на птичьих правах в чужом доме - совсем другое.
5. и, даже если перец - добряк и весельчак, в случае его серьёзной болезни/смерти дети выкинут её на улицу в момент, возможно даже диван не успеет вытащить из сырой кладовки.
1. по поводу мебели могут быть разные варианты. но, если её выкидывать, а потом покупать новую, то это очевидный расход, который понесёт женщина в этой ситуации. довольно сущетвенный для пенсионерки.
2. с хозяином есть договор на бумаге. и у неё есть время согласно этому договору. с мужиком такого договора нет.
3. когда ты меняешь квартиру, то выбираешь себе подходящий адрес. чтобы близко к дантисту, массажисту и подружкам с бриджем. здесь другая ситуация и, если дом неблизко, то ей придётся пожертвовать часть своей жизни. а это в 70 лет довольно травматично.
4. конечно болеют, но болеть в своём жилье - это одно. а на птичьих правах в чужом доме - совсем другое.
5. и, даже если перец - добряк и весельчак, в случае его серьёзной болезни/смерти дети выкинут её на улицу в момент, возможно даже диван не успеет вытащить из сырой кладовки.
Тогда пусть он с ней договор заключит на аренду одной комнаты в своей квартире за символическую плату в 1 евро в месяц. В этом случае ее смогут выселить в случае чего не раньше, чем через полгода после уведомления.
nezaika и Marmir, "о любви" - было в реплике на комментарий Эшли, предположившей, что спутница кинется в омут с головой "в состоянии любви".
Если же сугубо юридически, то спутница не представляет угрозу собственности, в приобретении которой не участвовала и в документах на право собственности не значится. Поэтому и не понятен вопрос: как собственнику сохранить собственность, которая не может без воли собственника перейти ни к кому другому, кроме его наследников.
На минуточку. Комментарий был написан с сарказмом. Как размышление к данной ситуации будущей спутницы.
Ответ на вопрос Ponom:
"За что он должен ей еще и заплатить? Я по-прежнему не понимаю."
Laki avopuolisoiden yhteistalouden purkamisesta
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110026
"avopuolisolla on oikeus hyvitykseen, jos hän on yhteistalouden hyväksi antamallaan panoksella auttanut toista avopuolisoa kartuttamaan tai säilyttämään tämän omaisuutta siten, että yhteistalouden purkaminen yksinomaan omistussuhteiden perusteella johtaisi perusteettoman edun saamiseen toisen kustannuksella."
Тот, который беспокоится за сохранение своей собсвенности, может ознакомиться с законом сам, а ещё лучше с помощью юриста.
перевод
Партнер имеет право на компенсацию, если своим вкладом в совместную экономику он способствовал приобретению или сохранению имущества другого партнера, так что ликвидация партнерства исключительно на основе права собственности приведет к несправедливому обогащению.
ой ну вот зачем престарелой женщине, кстати, не молодеющей с годами, все эти суды и нервотрепки с дележкой между детьми либо унизительное выселение впоследствии.
1. по поводу мебели могут быть разные варианты. но, если её выкидывать, а потом покупать новую, то это очевидный расход, который понесёт женщина в этой ситуации. довольно сущетвенный для пенсионерки.
2. с хозяином есть договор на бумаге. и у неё есть время согласно этому договору. с мужиком такого договора нет.
3. когда ты меняешь квартиру, то выбираешь себе подходящий адрес. чтобы близко к дантисту, массажисту и подружкам с бриджем. здесь другая ситуация и, если дом неблизко, то ей придётся пожертвовать часть своей жизни. а это в 70 лет довольно травматично.
4. конечно болеют, но болеть в своём жилье - это одно. а на птичьих правах в чужом доме - совсем другое.
5. и, даже если перец - добряк и весельчак, в случае его серьёзной болезни/смерти дети выкинут её на улицу в момент, возможно даже диван не успеет вытащить из сырой кладовки.
да элементарно ей срежут пособие на ее квартиру. Хоть свободный брак, хоть официальный. Проживание же общее.
а так, при оформлении на работу или по уходу , можно остаться свободной птицей, не претендующей на чужое имущество и в то же время сохранять отношения со своим другом оставаясь жить в своей квартире.
Почему именно нужно замуж то в таком возрасте? Тем более совсем немноговато будет прожито до определенных событий, чтобы иметь право на не тобой построенное и , тем более, лишать детей наследства.
Знаю такую историю из своего круга знакомых.
Мужчина, предпенсионного возраста (вдовец), сошёлся с одинокой женщиной, она переехала к нему в дом, а свою квартиру(однокомнатную) в Хельсинки стала сдавать, деньги были общими и быт вместе обустраивали.
Прожили лет 16, а потом у мужчины началась деменция, на тот момент уже бабулька за ним ухаживала и всё было нормально, но его дети посчитали, что папу нужно отправить в дом престарелых и старшая дочь оформила опекунство (т.к. отец недееспособен), всякие завещания и брак уже оформить было невозможно.
Дед поехал в дом престарелых, бабка к себе в квартиру и никакие слёзы (отца и бабки), на его детей не подействовали. Дети вообще запретили женщине приходить его навещать, так как он видя её очень растраивался и плакал. Сам мужчина уже умер(года не прожил после расставания), а женщина ещё жива, но эта трагедия очень подкосила её силы.
Лично моё мнение, отношения всё же лучше оформлять вовремя, чтобы потом, не разыгрывались трагедии.
очень поучительная история, считаю,в любом возрасте, решили жить вместе, оформляйте отношения, делите риски и ответственность пополам, это честно как минимум по отношению к обоим половинам. Ну а если люди каждый сам в себе тихо замышляют как бы при своих остаться, ну так зачнм начинать такое, тем более на старости лет.
[russian.fi, 2002-2014]