View Full Version : Всё о финской школе
Не нашла подобной темы, а ведь это многих из нас касается.
Предлагаю тут обсуждать всё, что касается финских школ.
Прочитала сегодня список факультативных предметов на 8-9 классы и по-хорошему позавидовала своему ребёнку.
Вот бы нам такой выбор в наши школьные годы!
Проблемы с выбором будут точно, столько всего интересного: тут и языки, и программирование, и живопись и театр на английском языке, кулинарные курсы, бизнес, фотография, батик и даже курсы диалекта Саво :)
СтарикХалонен
11-01-2018, 10:12
Прочитала сегодня список факультативных предметов на 8-9 классы и по-хорошему позавидовала своему ребёнку.
Вот бы нам такой выбор в наши школьные годы!
Проблемы с выбором будут точно, столько всего интересного: тут и языки, и программирование, и живопись и театр на английском языке, кулинарные курсы, программирование, бизнес, фотография, батик и даже курсы диалекта Саво :)
А преподает кто - хоть то же программирование? Как и везде - училка, прошедшая 3-недельные курсы? Всё равно, как если б меня за 3 недели выучили выстукивать одним пальцем на фортепупусе чижик-пыжика - и послали музыке учить.
С бизнесом, подозреваю, такая же профанация.
А преподает кто - хоть то же программирование? Как и везде - училка, прошедшая 3-недельные курсы? Всё равно, как если б меня за 3 недели выучили выстукивать одним пальцем на фортепупусе чижик-пыжика - и послали музыке учить.
С бизнесом, подозреваю, такая же профанация.
А вы наивно полагаете, что после прохождения этих курсов восьмиклассник должен стать программистом? Конечно дают только азы и просто знакомят с направлением.
А преподает кто - хоть то же программирование? Как и везде - училка, прошедшая 3-недельные курсы? Всё равно, как если б меня за 3 недели выучили выстукивать одним пальцем на фортепупусе чижик-пыжика - и послали музыке учить.
С бизнесом, подозреваю, такая же профанация.
Думаю, никто и не ждёт в 8 классе университетского уровня. Но если детей обучат основам программирования, разве это плохо?
В младшей школе офис-пакет преподавал классный руководитель, нормально научили, например тому же Экселю.
А вы наивно полагаете, что после прохождения этих курсов восьмиклассник должен стать программистом? Конечно дают только азы и просто знакомят с направлением.
Совершенно верно. Курсы кулинарии тоже не обязывают стать поваром, а уроки предпринимательства бизнесменом :)
Прислали как то красивый листок выбрать факультативные языки, 2 из 8, как бы голосование. Потом сказали есть только учитель испанского, и баста.
В моем детстве в доме пионеров выбор кружков был намного больше чем сейчас в нуорисотало и школе.
В моем детстве в доме пионеров выбор кружков был намного больше чем сейчас в нуорисотало и школе.
Кружки и факультативные предметы в школе - разные вещи. Да и дом пионеров не стоит сравнивать со школой, слишком разные организации.
УчастнеГ
11-01-2018, 10:53
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=alhYVzehkys
лучше и не скажешь ;)
anttisepp
11-01-2018, 11:18
У нас полный набор - старшая в lukio, средний в ylä-aste и младшая в ala-aste.
Как раньше о садике, так и теперь о школе могу сказать только все самое хорошее, порой удивляет глубина и подробности изучаемого, а также то, насколько прочно это остается в детской голове.
...
Бесит только городская кампания по закрыванию небольших районных школ, от которой пострадала и наша семья, в результате очень усложнилась дорога в школу, а уютный самодостаточный район лишился центра образования и досуга, которым была школа и ее двор со стадионом/катком. :(
Обидно только когда меняется учитель, который заявлял предмет.
Некоторые предметы выбираются по преподавателю, а потом приходит новый, забирает уже выбранный предмет и заявляет, что ничего из презентованного делать не собирается. И интереснейший курс оборачивается нудной рутиной.
СтарикХалонен
11-01-2018, 11:54
А вы наивно полагаете, что после прохождения этих курсов восьмиклассник должен стать программистом? Конечно дают только азы и просто знакомят с направлением.
Я наивно полагаю, что для преподавания азов категорически не подходит тот, кто сам ничего, кроме азов, не знает.
Nefertiti
11-01-2018, 15:01
...
Бесит только городская кампания по закрыванию небольших районных школ, от которой пострадала и наша семья, в результате очень усложнилась дорога в школу, а уютный самодостаточный район лишился центра образования и досуга, которым была школа и ее двор со стадионом/катком. :(
это сейчас везде практикуют, так как считается что дешевле детей обучать в больших заведениях, чем в маленьких районных школах.
Кто-то знает, кто может быть освобождён от изучения шведского в школе, на основании того, что финский ещё находится в процессе изучения?
Чем это регламентируется, где можно посмотреть?
Кто-то знает, кто может быть освобождён от изучения шведского в школе, на основании того, что финский ещё находится в процессе изучения?
Чем это регламентируется, где можно посмотреть?
Если вторым иностранным выбран, например, русский.
это сейчас везде практикуют, так как считается что дешевле детей обучать в больших заведениях, чем в маленьких районных школах.
Да, сокращения и укрупнения сейчас везде :(
Nefertiti
12-01-2018, 08:45
Кто-то знает, кто может быть освобождён от изучения шведского в школе, на основании того, что финский ещё находится в процессе изучения?
Чем это регламентируется, где можно посмотреть?
когда я вшколе училась(эээ в 91 году :D) то мне дали освобождение от шведского на основании того что я не была гражданкой финляндии на тот момент и мне якобы язык был не нужен.. точнее я его учила 7-9 класс и потом еще в гимназии, но когда настало время yo-kirjoitukset я услышала о такой халяве и быстренько сообразила себе бумажку и родители ее подписали.. :D
когда я вшколе училась(эээ в 91 году :D) то мне дали освобождение от шведского на основании того что я не была гражданкой финляндии на тот момент и мне якобы язык был не нужен.. точнее я его учила 7-9 класс и потом еще в гимназии, но когда настало время yo-kirjoitukset я услышала о такой халяве и быстренько сообразила себе бумажку и родители ее подписали.. :D
Все еще проще, если финский не сдавать как родной то и шведский сдавать не обязательно. Финский писала как suomi toisena kielenä. Шведский обязателен тем у кого финский идет родным языком. Учила шведский с 7 класса и в лукио, но не писала его на yo-kirjoitukset. Также потом была от него освобождена в универе и институте.
Все еще проще, если финский не сдавать как родной то и шведский сдавать не обязательно. Финский писала как suomi toisena kielenä. Шведский обязателен тем у кого финский идет родным языком. Учила шведский с 7 класса и в лукио, но не писала его на yo-kirjoitukset. Также потом была от него освобождена в универе и институте.
В таком случае нельзя выбрать русский как не родной :)
А это очень хорошая прибавка к оценкам для русскоговорящих.
А шведский можно и пропихнуть по минимуму .
В таком случае нельзя выбрать русский как не родной :)
А это очень хорошая прибавка к оценкам для русскоговорящих.
А шведский можно и пропихнуть по минимуму .
Русский шел как pitkä kieli А, английский как B1.
Vieraskielinen kokelas voi ylioppilastutkinnossa korvata pakollisen äidinkielen kokeen suomi toisena kielenä -kokeella. Suomi toisena kielenä -ylioppilaskoe on ollut mahdollista suorittaa vuodesta 1996 alkaen.
Я укрепилась в своём мнении, что обязательный шведский надо убрать.
У ребёнка русский А2 и теперь он не может факультативом выбрать немецкий, т.к. языков уже полный набор.
А как хорошо было бы ненужный шведский поменять на нужный немецкий!
Atlantida
12-01-2018, 15:03
да, но в восьмом классе можно выбрать немецкий, если будет группа, или в гимназии?
Я укрепилась в своём мнении, что обязательный шведский надо убрать.
У ребёнка русский А2 и теперь он не может факультативом выбрать немецкий, т.к. языков уже полный набор.
А как хорошо было бы ненужный шведский поменять на нужный немецкий!
В лукио можно взять немецкий.
В лукио можно взять немецкий.
Это понятно, но хотелось бы начать пораньше :(
Atlantida
12-01-2018, 15:08
В таком случае нельзя выбрать русский как не родной :)
А это очень хорошая прибавка к оценкам для русскоговорящих.
А шведский можно и пропихнуть по минимуму .
моему разрешили изучать русский как иностранный. русский в документах как родной. ребенок начинал в группе изучения русского как родного с русскоговорящими детьми, но качество преподавания было не очень. жалоб было столько, что чиновники в порядке исключения разрешили изучать русский вместе с финнами.
Atlantida
12-01-2018, 15:12
Это понятно, но хотелось бы начать пораньше :(
у меня есть знакомый немец, он любит детей. возьмите в репетиторы. еще есть группы в колледже (кансалайсописто). попробовать и при желании продолжить или бросить. частенько родители хотят и дети мечтают, строят планы, а как начнется обучение - тяжело и не хочется. тут еще роль преподавателя. кто как ведет этот предмет.
УчастнеГ
12-01-2018, 15:20
Может быть чего-то не улавливаю, но возможный вариант изучения языков в финской школе такой:
1-2 класс: финский родным, английский факультативом, русский по программе для русских.
3-6 класс: финский родным, английский А-язык, испанский выборочным, русский по программе для русских.
7-9 класс: финский родным, английский А-язык, испанский заменен на французский А язык (выборочным) путем сдачи теста на уровень - после испанского выучить было реально до уровня, необходимого для 7го класса, шведский В, русский по программе для русских.
Лицей: финский родным, английский А, французский А, испанский В, шведский B, русский - не помню каким, японский - выборочным. (Плюсом на выходе из лицея языковые сертификаты).
Поскольку русский стоял родным в регистре, шведский на ЕГЭ финских сдавать не пришлось, был сдан русский вместо него - ну и баллы были, понятное дело, максимальными.
Ну и да, дома надо заниматься.
Испанский / французский меняете на немецкий - и делов-то?!
у меня есть знакомый немец, он любит детей. возьмите в репетиторы. еще есть группы в колледже (кансалайсописто). попробовать и при желании продолжить или бросить. частенько родители хотят и дети мечтают, строят планы, а как начнется обучение - тяжело и не хочется. тут еще роль преподавателя. кто как ведет этот предмет.
Речь о бесплатном обучении языку в школе, репетиторы - дорогое удовольствие, а языковые курсы в кансалайсописто только для взрослых.
Atlantida
12-01-2018, 15:30
Может быть чего-то не улавливаю, но возможный вариант изучения языков в финской школе такой:
1-2 класс: финский родным, английский факультативом, русский по программе для русских.
3-6 класс: финский родным, английский А-язык, испанский выборочным, русский по программе для русских.
7-9 класс: финский родным, английский А-язык, испанский заменен на французский А язык (выборочным) путем сдачи теста на уровень - после испанского выучить было реально до уровня, необходимого для 7го класса, шведский В, русский по программе для русских.
Лицей: финский родным, английский А, французский А, испанский В, шведский B, русский - не помню каким, японский - выборочным. (Плюсом на выходе из лицея языковые сертификаты).
Поскольку русский стоял родным в регистре, шведский на ЕГЭ финских сдавать не пришлось, был сдан русский вместо него - ну и баллы были, понятное дело, максимальными.
Ну и да, дома надо заниматься.
Испанский / французский меняете на немецкий - и делов-то?!
-шведский с шестого класса
УчастнеГ
12-01-2018, 15:32
-шведский с шестого класса
Возможно. :) Могла и забыть.
Для автора
Открытые курсы в "описто" и в универах доступны для подростков от 15 лет. В 15 лет начать изучение дополнительного языка - не проблема.
Atlantida
12-01-2018, 15:33
Речь о бесплатном обучении языку в школе, репетиторы - дорогое удовольствие, а языковые курсы в кансалайсописто только для взрослых.
кансалайсописто для всех.
репетитора можно не оплачивать, а учебу организовать в обмен на обучение языку, например папу заставить преподавать финский. и есть еще each one teach one во всех городах.
УчастнеГ
12-01-2018, 15:34
Изучение языков в финской школе - большой плюс. Дает возможность уехать в куда-нибудь. Лучшее, что эта страна способна дать своей молодежи на сегодняшний день. :)
Atlantida
12-01-2018, 15:37
еще есть otavan opisto
в интернете можно посмотреть, есть ли у них сейчас в программе немецкий.
Испанский / французский меняете на немецкий - и делов-то?!
Да хдеж их взять-та?
У нас финский родной, английский А1, русский А2 и шведский. Немецкий при таком раскладе уже не взять.
Да хдеж их взять-та?
У нас финский родной, английский А1, русский А2 и шведский. Немецкий при таком раскладе уже не взять.
Убирайте русский) дома выучит))
УчастнеГ
12-01-2018, 15:40
Да хдеж их взять-та?
У нас финский родной, английский А1, русский А2 и шведский. Немецкий при таком раскладе уже не взять.
Русский заменить на немецкий.
Школа пойдет на замену, ибо на бюджете это не скажется, но попросят сдать язык на уровень, чтобы ребенок не отставал от других детей. Если это до 7го класса - реально подтянуть за лето.
Русский взять как для русских -1,5 часа в неделю. Если есть. Если нет - учить дома и сдавать уже в лицее.
кансалайсописто для всех.
репетитора можно не оплачивать, а учебу организовать в обмен на обучение языку, например папу заставить преподавать финский. и есть еще each one teach one во всех городах.
У нас курсы немецкого для взрослых, да и не будет подросток сидеть там с пенсионерами.
Повторюсь, что речь идёт об обучении языкам в школе, а не вне её.
Убирайте русский) дома выучит))
Спрашивали уже, не убрать. А2 изучается до конца 9 класса.
Русский заменить на немецкий.
Школа пойдет на замену, ибо на бюджете это не скажется, но попросят сдать язык на уровень, чтобы ребенок не отставал от других детей. Если это до 7го класса - реально подтянуть за лето.
Русский взять как для русских -1,5 часа в неделю. Если есть. Если нет - учить дома и сдавать уже в лицее.
Уже ответила ниже. Нельзя заменить, узнавали.
УчастнеГ
12-01-2018, 15:49
Спрашивали уже, не убрать. А2 изучается до конца 9 класса.
Если начали в 7ом, то да, тогда уже поздно.
Языковая программа по сути фиксируется с 7го по 9тый.
Тогда есть смысл дождаться лицея и выучить там.
Кстати, курсы, сданные в универе, записывают в аттестат лицея. Например, по темам, которые не даются в лицее.
E.g. японский язык - сдали в универе, зачли в лицей выборочным предметом. ;)
И таки да, подростки сидят и учатся и с пенсионерами. :D У нас равноправие.
А вот в Гермааааании... так там бородатые за партами сидят - и ничего. :D
Если начали в 7ом, то да, тогда уже поздно.
Языковая программа по сути фиксируется с 7го по 9тый.
Язык А2 начинается в 4 классе.
Языковая программа фиксируется уже в младшей школе.
УчастнеГ
12-01-2018, 16:03
Язык А2 начинается в 4 классе.
Языковая программа фиксируется уже в младшей школе.
А2 можно сменить при переходе в 7ой класс посредством теста. Это исключение, но школа может на такое исключение пойти, если ребенок хорошо сдаст тест. См. выше: испанский сменили на французский.
Спрашивали уже, не убрать. А2 изучается до конца 9 класса.
Попробовать согласовать выше?
В Финляндии любят индивидуальный подход. ;)
У нас язык можно было взять выборочным, но он брал 2 пункта из 4.
Впрочем, в нашей школе в изучении языков детей не ограничивают. :) Даже на собрании говорили, что возможна отмена предметов из-за недобора группы, за исключением языковых.
Atlantida
12-01-2018, 17:31
это правда. могут разрешить. сколько учеников в группе, решает муниципалитет. по идее, если в вашей школе не наберется группа, то могут разрешить в соседней школе учить язык, если там есть группа изучения немецкого.
Все еще проще, если финский не сдавать как родной то и шведский сдавать не обязательно
Мой ребёнок учит финский как иностранный и ходит ещё в отдельную группу именно финским заниматься.
Английский, понятное дело учит.
Когда я спросил их классного руководителя, насчёт того, как можно отказаться от шведского - она ответила что никак. Шведский обязателен для изучения всем и надо учить, невзирая на то, что финский иностранный.
Так все-таки, есть какая-то нормативная база регламентирующая изучение шведского для тех, у кого Финский иностранный? Было бы очень полезно неё сослаться при новом разговоре
А2 можно сменить при переходе в 7ой класс посредством теста. Это исключение, но школа может на такое исключение пойти, если ребенок хорошо сдаст тест. См. выше: испанский сменили на французский.
Может раньше такое было возможно, но сейчас нельзя. Язык А2 изучается с 4 по 9 класс включительно. У нас таких тестов даже не проводится и отменить язык можно только по очень веской причине.
Попробовать согласовать выше?
В Финляндии любят индивидуальный подход. ;)
У нас язык можно было взять выборочным, но он брал 2 пункта из 4.
Впрочем, в нашей школе в изучении языков детей не ограничивают. :) Даже на собрании говорили, что возможна отмена предметов из-за недобора группы, за исключением языковых.
Пробовали согласовывать, не получилось. У вашего ребёнка тоже был язык 2А? У нас тоже не ограничивают в выборе тех, у кого нет языка А2.
это правда. могут разрешить. сколько учеников в группе, решает муниципалитет. по идее, если в вашей школе не наберется группа, то могут разрешить в соседней школе учить язык, если там есть группа изучения немецкого.
Вы путаете с набором в группу А2 в младшей школе.
Мой ребёнок учит финский как иностранный и ходит ещё в отдельную группу именно финским заниматься.
Английский, понятное дело учит.
Когда я спросил их классного руководителя, насчёт того, как можно отказаться от шведского - она ответила что никак. Шведский обязателен для изучения всем и надо учить, невзирая на то, что финский иностранный.
Так все-таки, есть какая-то нормативная база регламентирующая изучение шведского для тех, у кого Финский иностранный? Было бы очень полезно неё сослаться при новом разговоре
Узнала у подруги, у её дочери русский тоже записан родным. Шведский изучать и сдавать всё равно обязательно, т.к. это второй гос.язык.
Интересно, я правильно поняла учительницу, что с религии на ЕТ можно перейти, только если родители не состоят в церкви? Это что же, дети обязаны учить религию, если родители состоят в церкви?
Интересно, я правильно поняла учительницу, что с религии на ЕТ можно перейти, только если родители не состоят в церкви? Это что же, дети обязаны учить религию, если родители состоят в церкви?
Нет, не обязаны. В школе выдают бланк, где нужно указать будет ли ребёнок изучать религию (какую) или "обществоведение".
Интересно, я правильно поняла учительницу, что с религии на ЕТ можно перейти, только если родители не состоят в церкви? Это что же, дети обязаны учить религию, если родители состоят в церкви?
:eek: Нет конечно. Свободный выбор.
Узнала у подруги, у её дочери русский тоже записан родным. Шведский изучать и сдавать всё равно обязательно, т.к. это второй гос.язык.
Именно так.
Но я вообще не понимаю почему из-за шведского переживать и зачем от него отказываться? Я наоборот сожалею, что в своё время не имел счастья изучать несколько языков, ведь тогда это было бы намного проще чем сейчас. Сейчас бы очень пригодилось.
Именно так.
Но я вообще не понимаю почему из-за шведского переживать и зачем от него отказываться? Я наоборот сожалею, что в своё время не имел счастья изучать несколько языков, ведь тогда это было бы намного проще чем сейчас. Сейчас бы очень пригодилось.
Лично я переживаю, потому что из-за шведского нельзя взять действительно интересный и нужный язык :(
Но что поделать - второй государственный ибаста, даже если в жизни не пригодится.
Лично я переживаю, потому что из-за шведского нельзя взять действительно интересный и нужный язык :(
Но что поделать - второй государственный ибаста, даже если в жизни не пригодится.
Ну запас факультативов же большой - там можно выбрать. А государственные языки не выбирают :)
Интересно, я правильно поняла учительницу, что с религии на ЕТ можно перейти, только если родители не состоят в церкви? Это что же, дети обязаны учить религию, если родители состоят в церкви?
Да, у нас в школе так. Хотела перевести для разнообразия но ортодоксов или ЕТ, но это оказалось невозможным.
tortufo13
15-01-2018, 12:35
а с какого класса можно выбрать русский для изучения? ребенок сейчас в 3 классе, живем в маленьком поселке, школа 1-6 класс.
wHiTe_raBBit
15-01-2018, 13:00
а не большая нагрузка для ребенка? учеба, хобби , кружки плюс русский изучай, финский и английский. и в добавок шведский...
в школе учила только англ и это было здорово
:eek: Нет конечно. Свободный выбор.
Перед первым классом выбирали, да. А вот в начале второго решили сменить, и от учительницы пришло сообщение, что перевод возможен, так как родители не состоят в церкви. Вот и выше подтверждение пришло. Я немножко в шоке. Повезло детке, что родители не в церкви! :)
Пробовали согласовывать, не получилось. У вашего ребёнка тоже был язык 2А? У нас тоже не ограничивают в выборе тех, у кого нет языка А2.
У дочки сейчас финский как родной, 2 языка как А и 2 языка как В. Русский не учит.
Второй В-язык (французский) как раз предмет по выбору.
Ну запас факультативов же большой - там можно выбрать. А государственные языки не выбирают :)
Нельзя языки выбрать если есть А2, я писала уже ниже. Если бы было можно, то и ныть не было бы нужды.
а с какого класса можно выбрать русский для изучения? ребенок сейчас в 3 классе, живем в маленьком поселке, школа 1-6 класс.
У вас какой язык родной? Если финский, то русский можно выбрать в 4 классе языком А2, если наберётся группа. Или взять факультативом в старшей школе, если будет предлагаться.
а не большая нагрузка для ребенка? учеба, хобби , кружки плюс русский изучай, финский и английский. и в добавок шведский...
в школе учила только англ и это было здорово
Каждый следующий язык даётся легче, чем первый. А я в школе мечтала учить несколько языков, но это так мечтой и осталось.
У дочки сейчас финский как родной, 2 языка как А и 2 языка как В. Русский не учит.
Второй В-язык (французский) как раз предмет по выбору.
В каком она классе? Язык А2 у неё есть, который начался с 4 класса?
У моего А1 английский, А2 русский, В1 шведский, В2 язык вот взять не разрешили, это как раз факультатив.
8 класс
А1 - немецкий с 3 класса, А2 - английский с 5-го по ускоренной программе, В1 - шведский, В2 - французский (предмет по выбору).
Русский учила как поддержку родного, потом в школе не набралось достаточного количества учащихся и отменили. Другую школу/группу искать не стали, поддерживаем другими методами.
8 класс
А1 - немецкий с 3 класса, А2 - английский с 5-го по ускоренной программе, В1 - шведский, В2 - французский (предмет по выбору).
Русский учила как поддержку родного, потом в школе не набралось достаточного количества учащихся и отменили. Другую школу/группу искать не стали, поддерживаем другими методами.
Спасибо! Опираясь на Ваш опыт попробую ещё раз выяснить почему нам не дают взять язык В2 факультативом. У вас обычная старшая школа/класс, без уклона?
Школа не очень обычная, это правда.
Но, думаю, и в обычной можно пробить. Если на местном уровне застопорилось, можно попробовать написать запрос выше. Просто попросить разъяснений. Когда еще языки учить, если не в детстве? Чем старше становишься, тем тяжелее.
Школа не очень обычная, это правда.
Но, думаю, и в обычной можно пробить. Если на местном уровне застопорилось, можно попробовать написать запрос выше. Просто попросить разъяснений. Когда еще языки учить, если не в детстве? Чем старше становишься, тем тяжелее.
Мы уже просили разъяснений и получили их, что мол у ребёнка уже набор языков полон, выбирайте другие факультативы, а язык В2 он может взять в лукио. У нас обычная старшая школа.
А зачем так много языков? Ведь их надо потом постоянно поддерживать, а то быстро забудутся. Я вот в школе 7 лет учила французский плюс к английскому, пятёрки всё время были. После школы ни разу не пригодился и очень быстро сошёл на ноль.
А зачем так много языков? Ведь их надо потом постоянно поддерживать, а то быстро забудутся. Я вот в школе 7 лет учила французский плюс к английскому, пятёрки всё время были. После школы ни разу не пригодился и очень быстро сошёл на ноль.
Если начнёшь опять им заниматься - вспомнится, всплывёт из подкорки.
Ну как зачем? Чем больше тем лучше. В нашем случае: английский - само собой, международный язык. Русский - второй родной по матери. Шведский вот не нужен, но куда деваться. Немецкий ребёнок сам хочет изучать, да и в немецкий садик отходил 4 года, а поддерживать язык нет возможности.
А зачем так много языков? Ведь их надо потом постоянно поддерживать, а то быстро забудутся. Я вот в школе 7 лет учила французский плюс к английскому, пятёрки всё время были. После школы ни разу не пригодился и очень быстро сошёл на ноль.
Это риторический вопрос. Но если в школе учишь языки, то легче потом другие дадутся.
А если опять к риторике, то мне после школы ни химия, ни физика, не математика... да вообще ни одна точная наука не пригодилась... Тоже вот думаю: нафика учил?
Это риторический вопрос. Но если в школе учишь языки, то легче потом другие дадутся.
А если опять к риторике, то мне после школы ни химия, ни физика, не математика... да вообще ни одна точная наука не пригодилась... Тоже вот думаю: нафика учил?
Мне математика пригодилась, сдачу всегда в голове считаю и таблица умножения бывает нужна :)
Знания по химии и физике пригодились только самые базовые.
Ну так у моих и так уже русский и финский, потом английский. Вот как ни крути, а база для освоения языков в будущем уже шикарная. В более взрослом возрасте они смогут выбрать ещё один язык осмысленно, когда станет понятно, какой ещё нужен, если вообще нужен. Шведский учить придётся, хотя я вот лично лучше бы отказалась от него. Уж лучше английский более углублённо изучать. То есть мне кажется, что лучше меньше, да лучше.
Ну так у моих и так уже русский и финский, потом английский. Вот как ни крути, а база для освоения языков в будущем уже шикарная. В более взрослом возрасте они смогут выбрать ещё один язык осмысленно, когда станет понятно, какой ещё нужен, если вообще нужен. Шведский учить придётся, хотя я вот лично лучше бы отказалась от него. Уж лучше английский более углублённо изучать. То есть мне кажется, что лучше меньше, да лучше.
А я всегда завидовал моим профессорам, которые учились в школах в 20-30 годы, где еще были "старорежимные" преподаватели, и у них было минимум 3-4 иностранных языка. Так,например, профессор Ю.Б. Румер (физик) знал аж 7 (семь) европейских языков.
sineemore
15-01-2018, 15:49
Это риторический вопрос. Но если в школе учишь языки, то легче потом другие дадутся.
А если опять к риторике, то мне после школы ни химия, ни физика, не математика... да вообще ни одна точная наука не пригодилась... Тоже вот думаю: нафика учил?
это шутка, наверное. конечно, чтобы сразиться с инопланетянами, когда возникнет угроза вторжения. где-то кто-то, возможно, на этом форуме давал ссылку на "Имею скафандр — готов путешествовать", там много такого, что очень применимо к сегодняшнему дню.
вообще, конечно, надо учить все, что потом не пригодится. во-первых, для расширения кругозора, во-вторых, чтобы тренировать извилины. это для того, чтобы вырастить мозг) хотя я забивала на физику и химию после 9го класса, а пригодилось бы...
то же думаю о литературе. необходимо читать произведения, которые сложнее понимания детей, они осядут на подкорке. не совсем непонятные, но все же сложнее, чем они способны полностью понять.
Мы уже просили разъяснений и получили их, что мол у ребёнка уже набор языков полон, выбирайте другие факультативы, а язык В2 он может взять в лукио. У нас обычная старшая школа.
Значит, уперлись. Бывают такие непробиваемые ситуации. А иногда встречаются люди, готовые к новому. Не повезло.
Немецкий поддержать было бы хорошо. Он наверняка в пассиве хорошо сохранился после 4 лет в садике. Может, другие возможности поискать? Если садик есть, то и кружки для более старших могут быть? В непосредственном общении еще лучше язык встанет, чем при обучении.
Я свою к коллеге-немке на выходные отправляла. Для погружения. :) Сейчас конфирмационное обучение на немецком проходит. Трудно, но втягивается.
Знакомые мальчика в лагерь в Швецию отправляли. Шведский подтянулся мигом, а были серьезные проблемы в школе.
Дочка, кстати, играет в шведском клубе в бадминтон. Хоть они и общаются там на финском, но шведский она слышит постоянно. А сейчас еще и на английском приходится - пришел тренер-датчанин. :lol:
Я большой приверженец пассивного изучения языков.
Хотя нужно смотреть по способностям конкретного человека. У меня, например, до сих пор проблемы с финским и сложности при быстром переходе на английский и обратно. Не языковик я. Да и возраст сказывается.
Дети впитывают языки как губка. Надо им помогать в этом. Точно пригодится в будущем (если телепатию не изобретут! :lol: ). Тем более странно когда школа этому противится.
Николь, спасибо! Вдохновившись Вашими словами, отправила ребёнка бороться дальше за немецкий :)
И ведь разрешили! Сказали, что мол ошибочка вышла и можно взять, если ребёнок готов учиться На 2 часа в неделю больше остальных. Теперь ждём наберётся ли группа.
Добрый день.
Не стала заводить новую тему так как и в этой упоминаются "отстаивание интересов", "сокращение школ" и "индивидуальный подход"...
Но сначала спрошу по прочитанному выше. Объясните, пожалуйста, о маркировках языка (А2, В1 и тп). Что это означает? Это как-то связано с уровнями YKI-testi?
А теперь задам основной вопрос, который привёл меня сюда.
Кто-нибудь сталкивался с таким понятием как yhteisluokka? Когда несколько классов (обычно два) объединяют в один, типа 1-2, 3-4 или 4-6... Что это за нововведение? Мне удалось найти одну статью, в которой ругают эту систему направленную на сокращение и интеграцию
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801272200685962_u0.shtml
но может не всё так плохо и есть в этом разумное решение?
Добрый день.
Не стала заводить новую тему так как и в этой упоминаются "отстаивание интересов", "сокращение школ" и "индивидуальный подход"...
Но сначала спрошу по прочитанному выше. Объясните, пожалуйста, о маркировках языка (А2, В1 и тп). Что это означает? Это как-то связано с уровнями YKI-testi?
Это уровни знания языка - которые и присваиваются по результату этого теста.
https://preview.ibb.co/dytH3J/2018_06_03_12_47_56.png (https://ibb.co/iEFmxd)
А теперь задам основной вопрос, который привёл меня сюда.
Кто-нибудь сталкивался с таким понятием как yhteisluokka? Когда несколько классов (обычно два) объединяют в один, типа 1-2, 3-4 или 4-6... Что это за нововведение? Мне удалось найти одну статью, в которой ругают эту систему направленную на сокращение и интеграцию
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801272200685962_u0.shtml
но может не всё так плохо и есть в этом разумное решение?
Не заморачивайтесь, тут разницы в знании языка между такими группами особо и нет.. Все не так плохо. Просто воду мутят вечно недовольные.. Лучше бы книжку почитали и уже после прочтения уровень на taso или даже два поднимется
~aurinko~
03-06-2018, 12:54
Добрый день.
Не стала заводить новую тему так как и в этой упоминаются "отстаивание интересов", "сокращение школ" и "индивидуальный подход"...
Но сначала спрошу по прочитанному выше. Объясните, пожалуйста, о маркировках языка (А2, В1 и тп). Что это означает? Это как-то связано с уровнями ЫКИ-тести?
Если разговор о школах, то например вот тут можно почитать. Это о Хельсинки, но сам смысл названий А и Б языков поймёте.
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kasvatus-ja-koulutus/perusopetus/mita-opiskellaan/kielten/nykyinen+kieliohjelma
Да, у нас в школе так. Хотела перевести для разнообразия но ортодоксов или ЕТ, но это оказалось невозможным.
Вот этот вопрос меня тоже волнует.
Да, была такая анкета. Попыталась написать лютеранство. На собеседовании нас спросили, принадлежим ли мы к какой-то церкви и объяснили, что естествознание возможно только для тех, кто не принадлежит ни к одной из церквей. Если ребёнок обращён в веру, которая не преподаётся, то он просто освобождается от этого урока. В результате ребёнка отправили на религию, которую преподаёт человек другой веры. Было бы здорово сменить урок на основании отсутствия регистрации в финских приходах (налог не платим).
Перед первым классом выбирали, да. А вот в начале второго решили сменить, и от учительницы пришло сообщение, что перевод возможен, так как родители не состоят в церкви. Вот и выше подтверждение пришло. Я немножко в шоке. Повезло детке, что родители не в церкви! :)
Вам удалось отказаться от религии?
Потому что родители не обращены или обращены, но именно не зарегистрированы как прихожане?
Если разговор о школах, то например вот тут можно почитать. Это о Хельсинки, но сам смысл названий А и Б языков поймёте.
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kasvatus-ja-koulutus/perusopetus/mita-opiskellaan/kielten/nykyinen+kieliohjelma
Спасибо большое.
Я не очень хорошо знаю финский, но поняла, что это не связано с YKI taso.
Буду разобраться с возможностями выбора. У нас упомянули, что со следующего года введут со второго класса английский обязательным (видимо, по этой таблице - А1)
Не заморачивайтесь, тут разницы в знании языка между такими группами особо и нет.. Все не так плохо. Просто воду мутят вечно недовольные.. Лучше бы книжку почитали и уже после прочтения уровень на taso или даже два поднимется
Извините, не очень поняла Вас. Какая разница в знании языка, в каких группах? Тема о школе. В школах делают совмещённые классы для первоклашек и второклашек. У них не только разный уровень языка, но так же разные познания в математике и других предметах. Вы прочитали статью по ссылке? Какую книжку нужно прочитать, что бы уровень изменился?!
Извините, не очень поняла Вас. Какая разница в знании языка, в каких группах? Тема о школе. В школах делают совмещённые классы для первоклашек и второклашек. У них не только разный уровень языка, но так же разные познания в математике и других предметах. Вы прочитали статью по ссылке? Какую книжку нужно прочитать, что бы уровень изменился?!
В маленьких школах так совмещают. Например, на всю школу в этом конкретном году 3 первоклассника и шесть второклассников, вот их и объединяют в один класс. Задания, разумеется, дают в соответствии с программой своего года.
~aurinko~
03-06-2018, 13:30
Спасибо большое.
Я не очень хорошо знаю финский, но поняла, что это не связано с ЫКИ тасо.
Буду разобраться с возможностями выбора. У нас упомянули, что со следующего года введут со второго класса английский обязательным (видимо, по этой таблице - А1)
Нет, это не связано с иностранцами. Это так языки делят в финской системе образования.
Да, это наверняка А 1. Первый иностранный язык.
Посмотрите как в вашей школе, с каких классов какие языки можно взять.
В маленьких школах так совмещают. Например, на всю школу в этом конкретном году 3 первоклассника и шесть второклассников, вот их и объединяют в один класс. Задания, разумеется, дают в соответствии с программой своего года.
Спасибо.
Про такие маленькие школы тоже уже читала. У нас 27 в первых и 23 во вторых. Не понимаю, что мешает сделать два первых (1А и 1В) и один второй, ведь в третьем, например, 26 учеников в одном классе.
Но больше тревожит информация из статьи:
"Opettajat kertovat, minkälaista erityisluokkien purku ja paljon tukea tarvitsevien oppilaiden sijoittaminen yhteisopetukseen on. Heidän mielestään yhä useampi oppilas voi huonosti."
Посмотрите как в вашей школе, с каких классов какие языки можно взять.
Честно пыталась, но в новой системе peda.net не смогла найти. Видно, что школа не регулярно обновляет информацию.
Вам удалось отказаться от религии?
Потому что родители не обращены или обращены, но именно не зарегистрированы как прихожане?
Да, нас перевели на ET. Я так поняла, что достаточно того, что родители не состоят а церкви (не платим налога). Ребёнок тоже не крещёный, но не знаю, учитывается ли это где-то. На ЕТ ей явно нравится больше.
Спасибо.
Про такие маленькие школы тоже уже читала. У нас 27 в первых и 23 во вторых. Не понимаю, что мешает сделать два первых (1А и 1В) и один второй, ведь в третьем, например, 26 учеников в одном классе.
Но больше тревожит информация из статьи:
"Opettajat kertovat, minkälaista erityisluokkien purku ja paljon tukea tarvitsevien oppilaiden sijoittaminen yhteisopetukseen on. Heidän mielestään yhä useampi oppilas voi huonosti."
Мешают ограничения в бюджете.
~aurinko~
03-06-2018, 16:59
А теперь задам основной вопрос, который привёл меня сюда.
Кто-нибудь сталкивался с таким понятием как ыхтеислуокка? Когда несколько классов (обычно два) объединяют в один, типа 1-2, 3-4 или 4-6... Что это за нововведение? Мне удалось найти одну статью, в которой ругают эту систему направленную на сокращение и интеграцию
хттпс://щщщ.илталехти.фи/котимаа/201801272200685962_у0.штмл
но может не всё так плохо и есть в этом разумное решение?
Я статью до конца не прочитала. Но и название и то что прочитала о том, что есть дети которым нужна специальная поддержка. Эти дети учатся в отдельных классах. Проблема возникает когда их переводят в обычные классы. У учителей нет сил так как им нужно и учить всех и быть и психологом и помощником для детей с проблемами в учёбе и много кем. Нет у них сил на всё это.
Вы пишите о другом. Школа где мало детей и поэтому классы объединяют.
Да, нас перевели на ET.
Спасибо большое. Тогда попробуем воспользоваться этим моментом и тоже перейти на естествознание.
Мешают ограничения в бюджете.
Так количество классов не изменится... Сейчас получается 1А-18, 2А-18 и 1-2В 9+5. Сделали бы 1А-14 1В-13 и 2-23. Первоклашкам было бы полегче и не отвлекаться на второклассников.
Вы пишите о другом. Школа где мало детей и поэтому классы объединяют.
В нашей школе похоже, что двух зайцев убили разом, так как специальных классов тоже нет. А учитель именно что "Täytyy olla yhtä aikaa poliisi, psykologi ja lääkäri".
А ещё слышала, что иностранных деток на некоторое время отправляют в подобные классы, так как им (как и особым деткам) нужно больше внимания. В таких классах идут по той же программе, но чуть медленнее и упрощённее, чем в "обычном". Преподаватель там индивидуально подходит к образованию каждого ребёнка.
А ещё слышала, что иностранных деток на некоторое время отправляют в подобные классы, так как им (как и особым деткам) нужно больше внимания. В таких классах идут по той же программе, но чуть медленнее и упрощённее, чем в "обычном". Преподаватель там индивидуально подходит к образованию каждого ребёнка.
А у вас ребенок в какой среде растет до школы? В эскари ходит? Дет сад нормальный?
А ещё слышала, что иностранных деток на некоторое время отправляют в подобные классы, так как им (как и особым деткам) нужно больше внимания. В таких классах идут по той же программе, но чуть медленнее и упрощённее, чем в "обычном". Преподаватель там индивидуально подходит к образованию каждого ребёнка.
Без вашего желания (ну или "одобрения") никто никого никуда не "отправит". Но мозги полоскать могут - "ребенку будет сложно, он не будет успевать" и т.д.
Вокруг много семей с детьми и истории бывают разные. В одной из школ, например, учителя панически боятся иностранцев и всеми силами "выдавливают" их из обычных классов в "языковые". Либо вообще в другую школу.
Школа большая и относительно новая, Эспо. Ну это так, к слову.
А у вас ребенок в какой среде растет до школы? В эскари ходит? Дет сад нормальный?
Да, в д/с ходил нормальный, но очень мало - всего полгода после переезда. Но там хвалили прогрессию языковых навыков. В эскари тоже говорили, что язык улучшается не по дням, а по часам.
Без вашего желания (ну или "одобрения") никто никого никуда не "отправит". Но мозги полоскать могут - "ребенку будет сложно, он не будет успевать" и т.д.
Вокруг много семей с детьми и истории бывают разные. В одной из школ, например, учителя панически боятся иностранцев и всеми силами "выдавливают" их из обычных классов в "языковые". Либо вообще в другую школу.
Школа большая и относительно новая, Эспо. Ну это так, к слову.
Желание наше было всегда одно - для лучшей и быстрой интеграции ребёнок должен находится в ОБЫЧНОЙ среде БЕЗ дополнительного внимания, что бы его не считали особенным. Это желание всегда высказывалось на сколько позволяли языковые навыки и нам казалось, что воспитатели (д/с) и учителя (эскари) нас понимали. А вот про "одобрение" и "отправку" могла я не понять. Но осенью вдруг обнаружила ребёнка в yhteisluokka (1-2). На вопрос "почему?" учительница эскари сказала, что она посчитала, что так ему будет легче с языком, так как там ему смогут уделять больше времени. В школе сказали тоже самое и пообещали рассмотреть перевод в простой класс, если увидят, что ребёнок со всем справляется, но лишь на одном желании быть среди привычной среды (с детишками с которыми он был в д/с и эскари) они его не переведут. Должно быть ещё какое-то веское основание. Спустя неделю такое основание появилось - второклассники его начали обижать. После нашего обращения, проблему уладили, но в другой класс не перевели. Сказали, что ещё понаблюдают. Для навёрстывания языка ему задавали писать рассказы о прочитанном. "Оценки" были всегда "erinomainen" и учитель говорил, что финны его возраста не в состоянии ещё писать такое, хорошо если пару слов могут связать. Через полгода ответ был таким же - ребёнок успевает по всем предметам лучше одноклассников (даже тех, кто из второго класса), но отсутствие друзей и интеграции в общество не основание, будут дальше наблюдать. Закончился год. Ответ опять такой же: "Если у вас появилось новое основание, для перевода - сообщите, мы подумаем, но класс является обычным и отсутствие друзей не является основанием." Может класс и обычный для финской новой системы, но я в шоке. Дети разных возрастов (со следующего года второклашки уходят в 3-4, а к нам в класс приходят эскарята), у большинства наблюдаются физические отклонения и я обнаружила, что у них особые учебники с меньшим количеством заданий и отметкой на обложке "ОМА". К ним часто приходит эритюйсопеттая или забирает их на индивидуальные занятия. Ребёнок говорит, что ему бывает сложно понимать материал, так как дети сидят на столах, кричат на учителя, что они устали, постоянно бегают по классу и мешают. Мы часто замечали, что в рабочих тетрадях ему стирали его задания или рисовали. При этом учительница прекрасно понимает ситуацию и говорит, что не против того, что бы он перешёл в другой класс, но не она принимает решение. В результате, год окончен на "отлично", но интеграционные навыки не приобретены - лучшим другом стал учитель, с которым ребёнок проводит всё свободное время обсуждая прочитанные книги и просмотренные фильмы. Ребёнок становится "особенным" в классе среди "особенных" деток. Но ректор этого не признаёт, так как по новой учебной системе все дети должны быть вместе, а о "диагнозах" говорить нельзя. Ответ один - класс обычный, ребёнку в нём нормально учится, он не отстаёт от программы. Но я являюсь специальным педагогом много лет и я вижу сама, с кем учится мой ребёнок. Эритюйсопеттая как-то попросил учительницу сбавить темп, так как другие детки не успевают. В результате моего ребёнка опять "выделили" и выдали уже в феврале учебник по математике за второй класс и разрешили заниматься в своём темпе.
Выдавить в другую школу? У нас в городе нет других. Не знаю, можно ли как-то перейти в другую школу, не по месту жительства и не окажется ли ребёнок опять в подобном классе. Как бороться с подобным "выдавливанием"? Или всё нормально, расслабиться? Учительница хорошая, ребёнок образовывается нормально. Может и не нужна эта интеграция и друзья? Просто нам с самого начала сказали, что у него может быть другой диплом и упрощённая программа которые могут повлиять на дальнейшую учёбу. Вот я и волнуюсь.
Выдавить в другую школу? У нас в городе нет других.
Вот это похоже и есть причина подобного поведения ректора. У знакомых была ситуация, когда в Котке ребенку, вместо интеграции в общество в д.с. на весь день одевали наушники и ставили русскоязычные мультики, "чтобы не мешался".
milochka
04-06-2018, 18:48
Вам удалось отказаться от религии?
Потому что родители не обращены или обращены, но именно не зарегистрированы как прихожане?
я не тот человек, к которыму вы обращались, но отвечу..Нам удалось перевести ребенка с Ортодоксов на Elämänkatsomustieto..
Не помню, сколько лет ребенок учил религию. Года 3, наверное..Постоянно жаловался, что ему не нравится..Я написала в Вилму, попросила сменить на Elämänkatsomustieto, потому что в церквях не состоим..Мне ответили, что посреди года перевести не смогут,т.к. много учеников перевелись и учителю приходится трудно..уровень знаний у детей разный, у тех, кто только перевелся и у тех, кто учил с самого начала..
Нас перевели с августа..
я не тот человек, к которыму вы обращались, но отвечу..
Всё правильно сделали :) На то это и форум - ценна любая информация по теме от разных людей. Спасибо Вам. Буду думать так как на ЕТ у нас тоже очень мало деток ходит, а мне бы хотелось, что бы ребёнок максимально интегрировался в финское общество и понимал их, их обычаи и нормы. По этому и хотела изначально его на лютеранство отправить.
Вот это похоже и есть причина подобного поведения ректора.
Что делать-то с этим? Бороться? Как? На что опираться? Мне почему-то кажется, что в законах об образовании нет пунктов об обязательной интеграции на которые можно было бы опираться при написании жалобы в высшие инстанции. А опираться на дискриминацию и собственный опыт глупо, так как нет доказательств - yhteisluokka обычная практика, как я поняла. Наверное, всех деток из иностранных семей туда отправляют.
Что делать-то с этим? Бороться? Как? На что опираться? Мне почему-то кажется, что в законах об образовании нет пунктов об обязательной интеграции на которые можно было бы опираться при написании жалобы в высшие инстанции. А опираться на дискриминацию и собственный опыт глупо, так как нет доказательств - yhteisluokka обычная практика, как я поняла. Наверное, всех деток из иностранных семей туда отправляют.
Я про yhteisluokka слышала только один раз. И это не было никак связано с иностранцами или какими-то особыми детьми. Так что, совершенно не понимаю, что это у вас за класс.
@@@NANA@@@
05-06-2018, 22:36
............. Ребёнок становится "особенным" в классе среди "особенных" деток. Но ректор этого не признаёт, так как по новой учебной системе все дети должны быть вместе, а о "диагнозах" говорить нельзя. Ответ один - класс обычный, ребёнку в нём нормально учится, он не отстаёт от программы. Но я являюсь специальным педагогом много лет и я вижу сама, с кем учится мой ребёнок. Эритюйсопеттая как-то попросил учительницу сбавить темп, так как другие детки не успевают. В результате моего ребёнка опять "выделили" и выдали уже в феврале учебник по математике за второй класс и разрешили заниматься в своём темпе.
Выдавить в другую школу? У нас в городе нет других. Не знаю, можно ли как-то перейти в другую школу, не по месту жительства и не окажется ли ребёнок опять в подобном классе. Как бороться с подобным "выдавливанием"? Или всё нормально, расслабиться? Учительница хорошая, ребёнок образовывается нормально. Может и не нужна эта интеграция и друзья? Просто нам с самого начала сказали, что у него может быть другой диплом и упрощённая программа которые могут повлиять на дальнейшую учёбу. Вот я и волнуюсь.
вот лично я даже не знаю ЧТО вам и сказать.
наверно речь идет о классе с маленьким количеством учеников(где особенные дети вроде как)?
нас тоже настоятельно определили в такой класс.да и не против мы были,так как понимали,что надо это.
скорее я как раз по другую сторону баррикады:
мой ребенок как раз таки может мешать другим учиться,что захочет ,то и делает(завидую терпению учителей).
НО-это МОЙ ребенок,которого я люблю и,скорее всего ,это забота учителя,наблюдать за всеми.(на то есть помошники).
пока особой разницы в отношении к детям не вижу.
стараемся сотрудничать со школой.
моему сыну тесно,что в маленьком,что в большом классе.
по математике он выполняет программу третьего класса.
родители сами вправе решать наверное,как и что им важнее для ребенка.
но русским семьям иногда полезно знать,что надо УЧИТЬСЯ не замечать отличий и не ставить своего ребенка выше.
Равный подход к детям здесь в основе.
Или зависит все же от разных ситуаций?
(зависит конечно.но и важно,как поведут себя мама и папа)
Я про yhteisluokka слышала только один раз.
Может быть расскажете, что Вы слышали, ведь я могу неверно понимать ситуацию.
вот лично я даже не знаю ЧТО вам и сказать.
наверно речь идет о классе с маленьким количеством учеников(где особенные дети вроде как)?
нас тоже настоятельно определили в такой класс.да и не против мы были,так как понимали,что надо это.
скорее я как раз по другую сторону баррикады:
мой ребенок как раз таки может мешать другим учиться,что захочет ,то и делает(завидую терпению учителей).
НО-это МОЙ ребенок,которого я люблю и,скорее всего ,это забота учителя,наблюдать за всеми.(на то есть помошники).
пока особой разницы в отношении к детям не вижу.
стараемся сотрудничать со школой.
моему сыну тесно,что в маленьком,что в большом классе.
по математике он выполняет программу третьего класса.
родители сами вправе решать наверное,как и что им важнее для ребенка.
но русским семьям иногда полезно знать,что надо УЧИТЬСЯ не замечать отличий и не ставить своего ребенка выше.
Равный подход к детям здесь в основе.
Или зависит все же от разных ситуаций?
(зависит конечно.но и важно,как поведут себя мама и папа)
Спасибо большое за Ваше сообщение. Очень интересно пообщаться с мамой, которая "по другую сторону баррикады".
Вот я тоже никак не могу понять, в каком классе мой ребёнок. Малое количество? Вряд ли. 18 деток в 1А классе, 18 во 2А. А в нашем 14. Особые детки? Возможно. Но и в А классах они есть, просто процентное соотношение другое. 2 на 18 или 9 на 14 есть разница. Я узнавала о классах "для иностранцев" в соседнем крупном городе, мне сказали, что в такие классы очередь большая и ребёнка туда отправляют на минимальное время. Как только уровень понимания языка поднимается на достаточный уровень ребёнка возвращают в обычный класс.
Нам пытались сказать осенью, что ребёнок мешает другим учиться. Мы спросили "Как? Ходит по классу, кричит, отвлекает, задаёт много вопросов, не понимает?" Нам ничего не ответили. Мы походили на разные уроки и понаблюдали. Он всегда вёл себя тихо и выполнял указания учителя. Лишний раз рот не открывает так как боится, что неправильно что-то скажет и его не поймут. Жалобы на "мешающего иностранца" прекратились.
А вот про равный подход я с Вами полностью согласна. Так как всю жизнь провела среди инвалидов, то понимаю на сколько важна для них интеграция в нормальное общество. Но и в этом случае я тогда не понимаю, почему к иностранному ребёнку не применяется общий подход. Два его педагога константировали, что он так быстро наверстал язык, что больше не нуждается в особом подходе. Мне не хотелось бы, чтобы его ставили выше других и нагружали знаниями не по возрасту. Но и с тем, что он получит особенный аттестат на основании того, что его родители не финны, я тоже не согласна.
Расскажите пожалуйста, в каком классе Ваш сын, если по математике 3? Как Вы отстаиваете своё право решать, что лучше для Вашего ребёнка и как сотрудничаете со школой? Согласно новой концепции школа-семья это важное звено. Об этом говорят на всех собраниях и пишут в каждом сообщении в ВИЛМА. Но я пока не нашла способов высказать своё мнение. В последний раз мне даже отказали в официальном переводчике, предложив своего сотрудника. Я отказалась от таких переговоров, так как не была уверена в достоверности перевода.
@@@NANA@@@
05-06-2018, 23:46
Спасибо большое за Ваше сообщение. Очень интересно пообщаться с мамой, которая "по другую сторону баррикады".
Вот я тоже никак не могу понять, в каком классе мой ребёнок. Малое количество? Вряд ли. 18 деток в 1А классе, 18 во 2А. А в нашем 14. Особые детки? Возможно. Но и в А классах они есть, просто процентное соотношение другое. 2 на 18 или 9 на 14 есть разница. Я узнавала о классах "для иностранцев" в соседнем крупном городе, мне сказали, что в такие классы очередь большая и ребёнка туда отправляют на минимальное время. Как только уровень понимания языка поднимается на достаточный уровень ребёнка возвращают в обычный клас
Расскажите пожалуйста, в каком классе Ваш сын, если по математике 3? Как Вы отстаиваете своё право решать, что лучше для Вашего ребёнка и как сотрудничаете со школой? Согласно новой концепции школа-семья это важное звено. Об этом говорят на всех собраниях и пишут в каждом сообщении в ВИЛМА. Но я пока не нашла способов высказать своё мнение. В последний раз мне даже отказали в официальном переводчике, предложив своего сотрудника. Я отказалась от таких переговоров, так как не была уверена в достоверности перевода.
наш ребенок вообще в классе ,где примерно 10 учеников.
разновозрастные.
первый класс.
перевели во второй.
но,на некоторые предметы(яйдинкиели и математику) моего сына и пару-тройку других ребят отправляют в класс побольше(с теми ребятами (из большого класса сын ходил в ескари) и из маленького класса тоже есть дети,которые в ескари были с сыном).то есть,их отправляют в обычный класс.(где человек 20).городок у нас маленький.
так как он опережает по математике.то занимается по программе 3 класса (пока дети решат задания первого класса).
правда ленится иногда делать задания на уроках,поэтому дома делает).
я ни на чем не настаиваю и не отстаиваю.
просто уже все знают.насколько сильно я люблю своего сына.
на встречи с учителем вообще без переводчика хожу.
в середине мая должна была быть учительница переводить(по русскому языку ест в школе),но подумали,что мы придем с мужем(а он у меня выступает заместо перевозчика как раз.на что и понадеялась классный руководитель).но,я и так поняла все,что мне надо было.
я и папа не то,что отстаиваем что-то,просто уже на том этапе,чтобы высказывать то,что нам нравится или нет.но это все говорится в спокойной форме.
на встречах с учителем можно естественно говорить и о ситуации в семье,если посчитаете нужным.это может объяснить некоторые спорные моменты,которые учителя могут не замечать.не надо бояться.в Суоми мало вероятно "растрепать сведения",чем страдает русский народ.
не будьте так категоричны.
в этом и есть наверно проблема.
попытайтесь лучше вникнуть во все происходящее.
@@@NANA@@@
05-06-2018, 23:52
.. Лишний раз рот не открывает так как боится, что неправильно что-то скажет и его не поймут. Жалобы на "мешающего иностранца" прекратились.
у нашего сына тоже есть такое.
не читает,стесняется при всех.
и к доске не всегда выходит.
вы наверно в более крупном городе живете.
у нас всего один класс побольше и один поменьше(для особенных детишек.особенность разная,как я понимаю).
на встречи с учителем вообще без переводчика хожу.
попытайтесь лучше вникнуть во все происходящее.
Спасибо за ответ.
У меня без переводчика не получается пока. Мы только 1,5 года тут. А у нас в регионе ещё и особый диалект. Мы ничего не понимаем, по этому и вникнуть-то не получается. В новостях говорят одно, а на местах в сельской местности свои законы.
вы наверно в более крупном городе живете.
у нас всего один класс побольше и один поменьше(для особенных детишек.особенность разная,как я понимаю).
Не знаю :) У нас на 600км2 4700 человек :) В 10км есть ещё школа - там 68 учеников, вообще только совмещённые классы 1-2, 3-4, 5-6. У нас 170, но классы получаются почти одинаковые и нас уверяют, что все классы "нормальные", а специальных классов (pienluokka) вообще нет.
Вот я ещё такое обсуждение нашла 2005 года
https://www.tiede.fi/keskustelu/3061/ketju/viisat_oppilaat_pitaa_erottaa_tyhmista
Я не согласна с тем, что детей начинают делить по уму, национальности или другим "отклонениям", но если говорят о необходимости лучшей интеграции иммигрантов, то зачем тогда ребёнка изолировать от коллектива и привычного общества, да ещё и менять обстановку постоянно?! Нам говорили, что при определении в класс учитывали наличие друзей. Но почему-то все друзья оказались в другом классе, а нам пообещали, что тут дети будут постоянно меняться и у него будет больше возможностей найти друзей - сначала в одном классе, через год в другом. В результате друзей нет вообще. С ним никто не хочет общаться, потому что не знали его до школы. А в школе постоянно рассказывают страшилки про иностранцев (например, что русские едят мухоморы и прочие грибы, считаемые тут несъедобными) и на него начинают косо смотреть.
Может быть расскажете, что Вы слышали, ведь я могу неверно понимать ситуацию.
Ситуация моих знакомых была в большом городе. Шведская школа, проводили эксперимент на первоклассниках: все были вместе, например, в актовом зале, на некоторые уроки их разводили по классам в произвольном порядке. Целью было сдружить всех ровесников. Оказалось, что такой подход был неэффективен и от него через год отказались.
У вас совсем другая ситуация. То ли , ваших первоклассников разделили по уровню знаний, и тогда понятно, что ребёнок, проживший здесь всего полтора года оказался так сказать, в более слабом классе. То ли, лимит класса 18 человек, а у вас и в первом и втором оказались лишние. Делать 4 класса невыгодно, вот и объединили первый и второй класс, возможно, там второклассники более слабые. А как в школе было организовано год назад?
Ситуация моих знакомых была в большом городе. Шведская школа, проводили эксперимент на первоклассниках: все были вместе, например, в актовом зале, на некоторые уроки их разводили по классам в произвольном порядке. Целью было сдружить всех ровесников. Оказалось, что такой подход был неэффективен и от него через год отказались.
У вас совсем другая ситуация. То ли , ваших первоклассников разделили по уровню знаний, и тогда понятно, что ребёнок, проживший здесь всего полтора года оказался так сказать, в более слабом классе. То ли, лимит класса 18 человек, а у вас и в первом и втором оказались лишние. Делать 4 класса невыгодно, вот и объединили первый и второй класс, возможно, там второклассники более слабые. А как в школе было организовано год назад?
Да, о такой системе я тоже уже читала VSOP (vuosiluokkiin sitomaton esi- ja alkuopetus) - сейчас её во многих школах испытывают. Но это не наш случай. Как я понимаю, у нас два основания для создания yhteisluokka - успеваемость и численность. Но лишь второе основание называют официально. Но судя по отсутствию специального класса и наличию "особых" детей в обычных классах, первое тоже действует. Лимита нет, так как на данный момент количество детей в классах 1-6 от 14 до 26. Год назад было тоже самое.
Да, я согласна с тем, что иностранного ребёнка, который плохо понимает, можно было бы определить в класс к особым деткам. Но не на 6 же лет! При этом наша классная уже сказала, что она не видит оснований для продолжения его обучения в этом классе. Нам весь год обещали, что подумают и посмотрят. Но ректор говорит, что одного желания иметь друзей не достаточно для перевода. А ведь, действительно, программа в параллельных классах сильно различается. В 1А раз в неделю проводят уроки с планшетами, два раза за год приезжал учитель программирования из города и проводил уроки с роботами, раз в неделю ходят в библиотеку. Нам сказали, что программирование для наших деток слишком сложно, планшет приносили 2 раза за год, а в библиотеку водили раз в два месяца, потому что дети ещё не могут так много читать.
Да, о такой системе я тоже уже читала VSOP (vuosiluokkiin sitomaton esi- ja alkuopetus) - сейчас её во многих школах испытывают. Но это не наш случай. Как я понимаю, у нас два основания для создания yhteisluokka - успеваемость и численность. Но лишь второе основание называют официально. Но судя по отсутствию специального класса и наличию "особых" детей в обычных классах, первое тоже действует. Лимита нет, так как на данный момент количество детей в классах 1-6 от 14 до 26. Год назад было тоже самое.
Да, я согласна с тем, что иностранного ребёнка, который плохо понимает, можно было бы определить в класс к особым деткам. Но не на 6 же лет! При этом наша классная уже сказала, что она не видит оснований для продолжения его обучения в этом классе. Нам весь год обещали, что подумают и посмотрят. Но ректор говорит, что одного желания иметь друзей не достаточно для перевода. А ведь, действительно, программа в параллельных классах сильно различается. В 1А раз в неделю проводят уроки с планшетами, два раза за год приезжал учитель программирования из города и проводил уроки с роботами, раз в неделю ходят в библиотеку. Нам сказали, что программирование для наших деток слишком сложно, планшет приносили 2 раза за год, а в библиотеку водили раз в два месяца, потому что дети ещё не могут так много читать.
А в чём программа отличается? Они занимаются по другим учебникам? Потому что количество посещений библиотеки или использование планшетов совершенно не зависит от уровня детей в классе. Это решает учитель. Как пример приведу параллельные 2 классы в ФРШ. В одном учится мой сын, в другом племянник. У нас в классе учитель давал задания в обязательном порядке на компьютерах - bingel, eka peli, kahoot, näppistaituri, в том числе и домой. А у племянника только изредко в классе пользовались kahoot. Их учитель считает математику главным предметом и вместо других предметов, например, природовединия, проводил очередную математику. Наш класс получил задания по математике, языку и, само собой, näppistaituri и на лето, а параллельный только список литературы по русскому. Так что подход учителя может сильно отличаться. А особые дети здесь интегрированы в обычные классы. А в чём особенны ваши одноклассники?
А теперь задам основной вопрос, который привёл меня сюда.
Кто-нибудь сталкивался с таким понятием как yhteisluokka? Когда несколько классов (обычно два) объединяют в один, типа 1-2, 3-4 или 4-6... Что это за нововведение? Мне удалось найти одну статью, в которой ругают эту систему направленную на сокращение и интеграцию
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801272200685962_u0.shtml
но может не всё так плохо и есть в этом разумное решение?
С названием таким не сталкивалась, но с совмещенными классами да (1.-2., 5.-6. и т.п.)
Нынче в школы приходит меньше детей, т.к. рождаемость понизилась. И набирается, скажем, первоклашек на полтора класса и второклассников столько же. Формируют тогда 1.a, 2.a и 1.-2.b. Это в целом лучше, чем огромные классы, особенно для младших. При этом дети учатся по программе своего класса, получают разные задания.
Erityisluokat/pienryhmät - это другое. Небольшие классы для детей с особыми потребностями (с ограничением в 5, 8 или 10 учеников). Иногда в них тоже могут объединены дети разных годов обучения.
Исходя из того, что Вы рассказали, в объединенном классе меньше детей, чем в параллельных. Соответственно, учитель может уделить каждому больше внимания. Erityisopettaja в небольших школах может каждый день приходить на занятия в класс или забирать отдельных учеников на математику/родной язык, это обычная практика в любом классе, т.к. на полтора-два десятка младших точно будет несколько учеников, которым это нужно.
Обычное поведение в классе в финской школе сильно отличается от того, что принято в России. Сидение на столах - это так, цветочки. Некоторые учителя вообще это позволяют на уроке. Разные задания для детей на уроке - это тоже обычное дело. Кто-то выполняет минимум, кто-то всё, что есть в учебнике, плюс дополнительные задания от учителя.
Про то, что не нашлось друзей в группе из 14 человек - это грустно. Вы можете спросить у учителя про то, как у вашего ребенка развиты социальные навыки, как это проявляется в школе. Также возможно, что ребёнок транслирует домашнее отношение к одноклассникам. Что они не такие, я другой (потому что не финн, потому что лучше учусь и т.д.) Не прямым текстом, конечно.
Iris.iris
07-06-2018, 23:04
Что делать-то с этим? Бороться? Как? На что опираться? Мне почему-то кажется, что в законах об образовании нет пунктов об обязательной интеграции на которые можно было бы опираться при написании жалобы в высшие инстанции. А опираться на дискриминацию и собственный опыт глупо, так как нет доказательств - yhteisluokka обычная практика, как я поняла. Наверное, всех деток из иностранных семей туда отправляют.
Мы сейчас в похожей ситуации. Только дочка переходит в 3 класс.
Переехали мы сюда и она успела походить в прескул полгода. Там подучила язык (мы в шведском регионе, язык попроще).
И вот в первый класс ее определили в маленький на 7 чел класс, там были детки с особенностями развития и три ребенка, включая нашу, приехавшие из других стран без знания языка. Возраст детей на 1 и 2 класс тогда подходил, всех собрали в один. Я только за, интеграция, индивидуальный подход и т.д.
Было нам сказано, что это только на один год и потом она пойдет в большой класс.
В конце первого класса говорят, что продлили контракт с учительницей и наш класс будет продолжаться. Но будут совместные занятия с другими классами и уже в третьем классе наша дочь пойдет в большой класс. Я была уже тогда не очень рада этому, но согласились, все таки собирались они ее интегрировать в большой коллектив.
Перед концом этого уч года я назначила встречу с нашей учительницей, в полной уверенности что все ок, мне бы просто узнать кто будет новый учитель, какие успехи у дочери. На встрече оказывается еще и спешиал учитель и они с порога начинают мне говорить, что все хорошо, класс не специальный, а такой же как все (вдруг!) и все останется по прежнему. Я настолько не ожидала этого. Как так, два года пели одно, а теперь это навсегда? Ну до 6 класса.
В общем пошли мы к ректору, та же песня, мы оба с мужем не поняли причин, почему ее не переведут в обычный класс, кроме как их формулировка, что это же тоже обычный класс. 7 чел и у половины упрощенные учебные программы. У моей дочери нет проблем с обучением. По шведски говорит как натив, так сказала наша учительница, при чем я говорю очень плохо по сравнению с ней, что не мешает мне учиться тут в универе на шведском в большой группе.
В общем после тяжелого морально разговора, ректор сказал что посоветуется с учителями, сможет ли наша дочь потянуть большой класс. Опять же, если разницы нет, то чего б она не потянула? Блин, логики нет в их словах.
Написали мы заявление и отправили в Вилму, по его просьбе. И теперь просто ждем... обещал перед отпуском ответить.
Но если он ответит негативно на нашу просьбу, мы будем переводить ее в другую школу.
А еще, из всех детей в нашем классе, иностранцев 3, так вот одна девочка успевает чуть хуже моей, у нее упрощенная математика и ее мама приняла решение оставить ее на второй год, и одна из причин была, что там будет большой класс. Второй мальчик собирается переезжать, так что им все равно, а остальные одноклассники не хотят в большой класс, т.к. у них проблемы с обучением и поведением. В других 2х классах таких детей нет, все дети учатся по одной программе.
В итоге в третьем классе моя будет в классе одна девочка, вторая девочка очень добрая, но у нее синдром Дауна и дружить полноценно у них не получается на протяжении двух лет уже, она по развитию как 4 летний хороший малыш. Так что я больше всего переживаю о друзьях, все эти годы моя была в продленке и там дружила с девочками с 2а и 2в, а в след году уже не будет продленки и дети постепенно отдалятся.
фух, накатала, давно зарегистрирована, но больше читатель, а тут просто накипело, сидим как на иголках в ожидании.
Iris.iris, желаю вам с дочкой, чтобы её перевели в подходящий класс.
В регионе, где мне приходилось работать, мест в особых классах не хватает на всех, кому это рекомендовано, вот прямо очередь, и изобретают всякие компромиссные варианты. Поэтому тут сложно представить, чтобы ребёнка оставляли в маленькой группе только на основании того, что местный язык - не родной.
Iris.iris
08-06-2018, 12:06
mariams спасибо! У нас город маленький, но такой спец класс только в одной нашей школе. А школ ну около 10 в городе, половина финских половина шведских.
А в чём программа отличается?
Спасибо.
Да, в нашем классе у некоторых другие учебники. Я писала уже об этом - с пометкой "ОМА". В них меньше заданий.
Теперь понимаю. Да, наша учительница на вручении аттестатов извинялась перед родителями, что в этом году больше упор был на математику и родной язык, а не на природоведение и другие предметы. Но для меня это странно. Это опять подтверждает, что наш класс имеет меньшую успеваемость, чем большой параллельный - там все предметы ровно прошли и всё успели. И это меня беспокоит. Конечно, сравнивать с СССР глупо, но разве нет здесь общего стандартного плана? Мне бы не хотелось, что бы по второстепенным предметам в итоговом аттестате стояло "освоил" вместо оценки. Это же наверняка повлияет на поступление в университет. И даже на Вашем примере видно, что уже на уровне школы получается разрыв в уровне образования, который в последствии может превратиться в классовый разрыв, о котором тут все беспокоятся (судя по новостям).
Про то, что не нашлось друзей в группе из 14 человек - это грустно. Вы можете спросить у учителя про то, как у вашего ребенка развиты социальные навыки, как это проявляется в школе. Также возможно, что ребёнок транслирует домашнее отношение к одноклассникам. Что они не такие, я другой (потому что не финн, потому что лучше учусь и т.д.) Не прямым текстом, конечно.
Спасибо за подробное описание.
Да, уже вижу, что многое "нормально", но так же очевидны различия между "нормальными" классами. Я заметила, что финских родителей мало беспокоит как проходит обучение и каков будет результат. Особенно в сельской местности. Но меня тревожит то, что уже на начальном этапе может сформироваться линия не дающая возможности поступить в лукио и университет.
Так вот в том-то и проблема. Я сама вижу, что социальные навыки (интеграция) не развиваются, так как его друзья оказались отрезаны от него, а в этом классе большинство было второклассников, которые его пытались бить в начале, а потом просто игнорировали, а его сверстники тоже "не разговорчивы". Конечно, может и "транслирует"... Так как родился здесь и есть гражданство, то мы всё время ему говорим, что он финн, что он равен, но конечно, так же и предупреждаем, что раз второклассники стали его обижать, чтоб не подходил к ним и всегда сообщал учителю, если опять происходит что-то. Чтобы был внимательным и вежливым, помогал тем, кто нуждается в помощи. Сын "взял на поруки" одну девочку. У неё проблемы с опорнодвигательной системой. Она спокойная и ему с ней комфортно. Он ей помогает одеваться, спускаться по лестнице. Но она почти не разговаривает и выходя на улицу ей хочется с девочками поиграть, а нашему тоже хочется побегать, а не ходить рядом с ней всё время. За этого его тоже стали сверстники обзывать.
В общем пошли мы к ректору, та же песня, мы оба с мужем не поняли причин, почему ее не переведут в обычный класс, кроме как их формулировка, что это же тоже обычный класс. 7 чел и у половины упрощенные учебные программы. У моей дочери нет проблем с обучением. По шведски говорит как натив, так сказала наша учительница, при чем я говорю очень плохо по сравнению с ней, что не мешает мне учиться тут в универе на шведском в большой группе.
В общем после тяжелого морально разговора, ректор сказал что посоветуется с учителями, сможет ли наша дочь потянуть большой класс. Опять же, если разницы нет, то чего б она не потянула? Блин, логики нет в их словах.
Написали мы заявление и отправили в Вилму, по его просьбе. И теперь просто ждем... обещал перед отпуском ответить.
Но если он ответит негативно на нашу просьбу, мы будем переводить ее в другую школу.
У школы своя выгода. В данном случае, скорее всего, семь - минимальное число, чтобы не распускать класс. Класс = учебная нагрузка, зарплаты, финансирование и прочие прелести постоянного дохода.
Но это явно не в интересах вашего ребенка.
Мы это проходили с финским как вторым языком. В итоге перевелись на как родной и послали этих навязчивых товарищей подальше.
фух, накатала, давно зарегистрирована, но больше читатель, а тут просто накипело, сидим как на иголках в ожидании.
Как я рада, что Вы высказались. Да, ситуации абсолютно идентичные. Как я Вас понимаю. Прямо издевательство какое-то. Какое тут равноправие?! Какая толерантность?! И реально понимая, что из-за языковых проблем мы не можем постоять за себя нас "кормят" рассказами, что это всё нормально и все так живут.
Я, например, заметила, что в нашей школе учится много детей педагогов. И тоже не все "бравые", но нет ни одного в "В" классе. И даже не смотря, на то что ребёнок учится в классе у родителя, хотя обычно такое не допускается. Почему не переведут в "В", если все класс одинаковые и все равны?!
В регионе, где мне приходилось работать, мест в особых классах не хватает на всех, кому это рекомендовано, вот прямо очередь, и изобретают всякие компромиссные варианты. Поэтому тут сложно представить, чтобы ребёнка оставляли в маленькой группе только на основании того, что местный язык - не родной.
У нас вообще одна школа и количество детей постоянно сокращается, все уезжают. И нам даже пытались сказать, что учитель, в классе которого из-за перевода станет меньше учеников может быть обижен на это и чувствовать свою неполноценность перед другим учителем, у которого учеников стало больше.
Спасибо.
Да, в нашем классе у некоторых другие учебники. Я писала уже об этом - с пометкой "ОМА". В них меньше заданий.
Теперь понимаю. Да, наша учительница на вручении аттестатов извинялась перед родителями, что в этом году больше упор был на математику и родной язык, а не на природоведение и другие предметы. Но для меня это странно. Это опять подтверждает, что наш класс имеет меньшую успеваемость, чем большой параллельный - там все предметы ровно прошли и всё успели. И это меня беспокоит. Конечно, сравнивать с СССР глупо, но разве нет здесь общего стандартного плана? Мне бы не хотелось, что бы по второстепенным предметам в итоговом аттестате стояло "освоил" вместо оценки. Это же наверняка повлияет на поступление в университет. И даже на Вашем примере видно, что уже на уровне школы получается разрыв в уровне образования, который в последствии может превратиться в классовый разрыв, о котором тут все беспокоятся (судя по новостям).
Программа у всех одна, но у учителя есть возможность самому решать, на что в конкретный момент делать упор. Всю программу они всё равно пройдут ( я про параллельный класс), но учитель считает, что математика и более прицельное погружение в этот предмет, важнее. Она, кстати, русская. У нас же в классе учитель финка и её подход финский - спокойно, не гонясь за оценками, осваивать всё и очень всесторонне. Это просто другой подход. Как и среди родителей есть те, кто считает, что компьютеры не мешают учиться "учиться", а кто-то считает, что сначала надо научиться всё делать без них. 1-2 класс здесь вообще очень лёгкий, так сказать, погружение и подготовка к настоящей учёбе. При этом, таблицу умножения, вопреки мнению некоторых русскоязычных родителей, они к концу второго класса проходят. Но в целом учёба легче и приятнее.
Оценки "освоил" в обычной школе нет. Все эти второстепенные предметы в своё время будут вести учителя-предметники, и оценивать будут они, а не классный руководитель. На поступление в университет влияют не оценки, а выпусные экзамены в гимназии. Т.е. задача мотивированного родителя добиться, чтобы ребёнок поступил в сильное лукио и конкретно напрягся там. Чтобы поступить в хорошее лукио, надо иметь хорошие оценки после старшей школы, причём не все предметы в этот список входят. Чисто теоретически, относительно сильный ребёнок из слабой школы, имеет прекрасные шансы поступить в престижный лукио, но вот, чтобы выдержать учёбу там, нужно будет очень сильно постараться. А вот середнячок из сильной школы, который вообщем-то на том же уровне, что и сильный из слабой школы, в такое лукио не попадёт. Потому что, уровень школ, как бы не говорили, отличается и соответственно, подготовка учеников и их оценки в сравнении друг с другом.
Кстати, по поводу друзей, мой младший такой стеснительный, что конкретно друзей у него нет в классе. И что-то не вижу, чтобы его это напрягало.
Мы это проходили с финским как вторым языком. В итоге перевелись на как родной и послали этих навязчивых товарищей подальше.
Очень интересно. А можно подробнее? Мы слышали, что могут быть проблемы в будущем, если финский как второй. И когда спросили об этом то нам в резкой форме подтвердили: "А что вы хотите?! У вас семья полностью русская, как у ребёнка финский может быть родным?!". Но я не понимаю, как он может быть вторым, если мы учимся в "обычном" классе и "как все".
Очень интересно. А можно подробнее? Мы слышали, что могут быть проблемы в будущем, если финский как второй. И когда спросили об этом то нам в резкой форме подтвердили: "А что вы хотите?! У вас семья полностью русская, как у ребёнка финский может быть родным?!". Но я не понимаю, как он может быть вторым, если мы учимся в "обычном" классе и "как все".
Не понимаю, почему некоторые родители бояться финскиого как второго?
Абсолютно родным он всё равно не будет при нефинских родителях. Да и суть не в этом. Мои дети начинали учит финский как второй, пару лет спустя их перевели на финский как родной. На этих уроках различие лишь в том, что "родные" на уроке читают литературу, а "вторые" учат больше грамматику и пополняют словарный запас. Остальные совместные уроки финского одинаковы для всех.
Очень интересно. А можно подробнее? Мы слышали, что могут быть проблемы в будущем, если финский как второй. И когда спросили об этом то нам в резкой форме подтвердили: "А что вы хотите?! У вас семья полностью русская, как у ребёнка финский может быть родным?!". Но я не понимаю, как он может быть вторым, если мы учимся в "обычном" классе и "как все".
Если ребенок погрузился в финскоязычную среду уже после детского сада, у него финский - не родной. Но в этом нет ничего страшного. Разница у младших школьников заметна в словарном запасе (например: это поезд, локомотив, вагон, колеса, тормоза, гудок...) и в том, какие грамматические конструкции дети используют автоматически без ошибок. Дети, у которых финский не на уровне родного языка, могут учиться в обычном классе, т.к. задания в основном составлены простым языком, и учитель убеждается, что все ученики их поняли. То же с инструкциями. Ну и рутины много.
Очень интересно. А можно подробнее? Мы слышали, что могут быть проблемы в будущем, если финский как второй. И когда спросили об этом то нам в резкой форме подтвердили: "А что вы хотите?! У вас семья полностью русская, как у ребёнка финский может быть родным?!". Но я не понимаю, как он может быть вторым, если мы учимся в "обычном" классе и "как все".
Проблемы могут быть в будущем из-за того, что на ряд специальностей после лукио с финским S2 будет не поступить, особенно гуманитарных.
Наше противостояние с системой началось еще в детском саду, когда нас хотели оправить сначала в школу для иммигрантов.
Мы им сказали, что раз тест готовности к школе написал, пойдет в обычный класс. Формально не имеют право отказать.
В школе был финский S2. Ребенок учился вместе со всеми, писал обычные контрольные, только оценивался как S2. Ну да, был у него дополнительный час с учителем.
Классе в 4-ом мы сказали, что на наш взгляд, достаточно хорошие знания финского, чтобы изучать как родной. Пошли в магистрат, поменяли в регистре родной с русского на финский, устранив формальные причины. Нас, конечно попугали,
что не будет доп занятия - не велика потеря. Справедливости ради отмечу, что дополнительно занимались финским на частной основе.
Наверное, отчасти повезло с директором. Знаю обратные примеры, когда ставят самые различные препоны в виде неподъемных тестов, лишь бы не переводить. По факту, это сегрегация своих от чужих на ранней стадии, imho.
Проблемы могут быть в будущем из-за того, что на ряд специальностей после лукио с финским S2 будет не поступить, особенно гуманитарных.
Наше противостояние с системой началось еще в детском саду, когда нас хотели оправить сначала в школу для иммигрантов.
Мы им сказали, что раз тест готовности к школе написал, пойдет в обычный класс. Формально не имеют право отказать.
В школе был финский S2. Ребенок учился вместе со всеми, писал обычные контрольные, только оценивался как S2. Ну да, был у него дополнительный час с учителем.
Классе в 4-ом мы сказали, что на наш взгляд, достаточно хорошие знания финского, чтобы изучать как родной. Пошли в магистрат, поменяли в регистре родной с русского на финский, устранив формальные причины. Нас, конечно попугали,
что не будет доп занятия - не велика потеря. Справедливости ради отмечу, что дополнительно занимались финским на частной основе.
Наверное, отчасти повезло с директором. Знаю обратные примеры, когда ставят самые различные препоны в виде неподъемных тестов, лишь бы не переводить. По факту, это сегрегация своих от чужих на ранней стадии, imho.
На какие специальности не поступить с С-2?
Мы ничего не меняли в магистрате, учителя сами решили перевести детей на финский как родной.
Iris.iris
08-06-2018, 16:06
У школы своя выгода. В данном случае, скорее всего, семь - минимальное число, чтобы не распускать класс. Класс = учебная нагрузка, зарплаты, финансирование и прочие прелести постоянного дохода.
Но это явно не в интересах вашего ребенка.
Мы это проходили с финским как вторым языком. В итоге перевелись на как родной и послали этих навязчивых товарищей подальше.
Да, мне кажется что это основная причина.
Тем более, что одна девочка уже остается на второй год и получается 6 чел с моей дочкой. Если и мы уйдем, то, возможно, у них будут проблемы. Но не за наш же счет должны решаться проблемы школы.
Финский мы отметили как второй, потому что у нас шведский будет первым. Я надеюсь, про шведский пока никаких бумаг не давали.
Iris.iris
08-06-2018, 16:14
Как я рада, что Вы высказались. Да, ситуации абсолютно идентичные. Как я Вас понимаю. Прямо издевательство какое-то. Какое тут равноправие?! Какая толерантность?! И реально понимая, что из-за языковых проблем мы не можем постоять за себя нас "кормят" рассказами, что это всё нормально и все так живут.
Я, например, заметила, что в нашей школе учится много детей педагогов. И тоже не все "бравые", но нет ни одного в "В" классе. И даже не смотря, на то что ребёнок учится в классе у родителя, хотя обычно такое не допускается. Почему не переведут в "В", если все класс одинаковые и все равны?!
Нам просто не повезло попасть в эту школу. Я сама ее выбрала, хотя был ближе вариант. Там сразу бы ее в первый класс отправили со всеми. А я выбрала более мягкий путь... А теперь проблема как бы свернуть с этого пути без потерь и смен школы :(
Я конечно очень рада, что у детей, кому это нужно, есть возможность более индивидуального подхода, но нам это не нужно на постоянной основе, одного года было достаточно с головой.
Iris.iris
08-06-2018, 16:23
k-s, учитель , конечно ничего не решает, но наверное она может вместе с вами поговорить с ректором и сказать, что по ее мнению, вашему ребенку будет лучше/продуктивнее, в большом "нормальном" классе.
Это вы в какой класс, во второй переходите?
Atlantida
10-06-2018, 08:01
привет! можно оставить финский вторым и при этом учиться со всеми в общем потоке, только в документах вместо родного будет финский как второй. дополнительный час финского школа может предоставить, если будет группа добровольцев. мой сын один раз на такое занятие пошел посмотреть, что там делают. он сказал, что уровень у всех очень разный и не стоит время терять. если оставить финский как второй, то позже в гимназии на выпуске будет вместо сочинения тест. в теории в универе, если будет учиться, можно запросить освобождение от шведского.
я об этом ему пока не говорю, чтобы учил все языки.
Не понимаю, почему некоторые родители бояться финскиого как второго?
Боимся не языка, а дискриминации. Боимся негласного разделения на "своих" финнов и "чужих" финнов.
Если ребенок погрузился в финскоязычную среду уже после детского сада, у него финский - не родной.
В том-то и дело, что все во круг знают, что наш ребёнок "погрузился" в финскую среду с рождения. В 1,5 года на приёме у врача они общались на финском (на сколько это возможно в 1,5 года). Ну и каждый год медсестра проверяла его развитие не на русском :) В 4 был ещё один осмотр у врача. В 4,5 года пошёл первый раз в детский сад. Ходил больше половины года. Потом в 5,5 пошёл снова ещё на несколько месяцев. Потом эскари. Детский сад нам не давали из-за характера работы. Мы не нуждались в дневном уходе. И ВНЖ долго очень ждали. Но когда мы уже забили тревогу, что ребёнку скоро в эскари, а он ни с кем не общается и не интегрируется, тогда нам дали неполный день.
Дети, у которых финский не на уровне родного языка, могут учиться в обычном классе, т.к. задания в основном составлены простым языком, и учитель убеждается, что все ученики их поняли. То же с инструкциями. Ну и рутины много.
Мы заметили, что в нашем классе (где только один наш ребёнок с "неродным" финским) контрольные по языку проще и их меньше.
Проблемы могут быть в будущем из-за того, что на ряд специальностей после лукио с финским S2 будет не поступить, особенно гуманитарных.
По факту, это сегрегация своих от чужих на ранней стадии, imho.
Вот мы тоже слышали о сложностях с финским "неродным" и тоже считаем, что начинается разделение на свой-чужой. Язык родной в реестре у нас стоит финский и гражданство финское.
учителя сами решили перевести детей на финский как родной.
А что делать, если учитель решил, но ректор не разрешает? Можно кому-то пожаловаться на решение ректора?
k-s, учитель , конечно ничего не решает, но наверное она может вместе с вами поговорить с ректором и сказать, что по ее мнению, вашему ребенку будет лучше/продуктивнее, в большом "нормальном" классе.
Это вы в какой класс, во второй переходите?
Да, во второй переходим. Не понятно из-за чего ступор... То ли экономический, то ли национальный.
А что делать, если учитель решил, но ректор не разрешает? Можно кому-то пожаловаться на решение ректора?
Нет никакого разделения на свой и чужой. Мне все равно, учат дети как родной финский или как второй, главное, чтобы знали язык. Никто не сказал на какие же специальности со вторым не поступить, поэтому считаю это ерундой. И я и муж отучились в лучших местных университетах и никак не родной финский на это не повлиял. Если хотите ребёнку более сильный класс и школу, то поступаете в такую школу, экзамен для всех одинаковый. Если ваша школа вас не устраивает, меняйте школу. Не очень поняла, как ваш ребёнок гражданин с родным финским, если с ВНЖ у вас не так просто всё. И за 2 года ребёнок не сможет быть на уровне носителей языка.
Еще в защиту финского как второго. Сама эта система задумана, чтобы помочь ребёнку освоить в числе прочего и термины из разных предметов в школе. Иноязычные родители в какой-то момент столкнуться с ситуацией, когда не смогут объяснить ребёнку, что же в учебнике написано. А вот на этих уроках это тоже разъясняют.
Нет никакого разделения на свой и чужой. Мне все равно, учат дети как родной финский или как второй, главное, чтобы знали язык. Никто не сказал на какие же специальности со вторым не поступить, поэтому считаю это ерундой. И я и муж отучились в лучших местных университетах и никак не родной финский на это не повлиял. Если хотите ребёнку более сильный класс и школу, то поступаете в такую школу, экзамен для всех одинаковый. Если ваша школа вас не устраивает, меняйте школу. Не очень поняла, как ваш ребёнок гражданин с родным финским, если с ВНЖ у вас не так просто всё. И за 2 года ребёнок не сможет быть на уровне носителей языка.
Еще в защиту финского как второго. Сама эта система задумана, чтобы помочь ребёнку освоить в числе прочего и термины из разных предметов в школе. Иноязычные родители в какой-то момент столкнуться с ситуацией, когда не смогут объяснить ребёнку, что же в учебнике написано. А вот на этих уроках это тоже разъясняют.
Как вы ли лихо шашкой машете - "поступаете", "меняете школу". Ребенок с S2 заранее неконкурентоспособен с тем, кто учит финский как родной. В младшей школе проще, язык простой бытовой. А вот с возрастом, когда надо писать сочинения, вместо эссе по книге будет сказка про репку. Кмк, лучше быть середнячком в сильном классе, чем отличником в слабом.
Из личного опыта - за 9 лет школы не было непреодолимых препятствий, связанных с языком. Да, итоговая оценка 9.
И вишенкой на торте - универ на достойном уровне Фин только один, в Хельсинки (и тот во второй сотне рейтинга). Остальные - условный псковский филиал заочного политехнического института. "Лучшие местные университеты", ага.
Atlantida
13-06-2018, 08:31
Еще в защиту финского как второго. Сама эта система задумана, чтобы помочь ребёнку освоить в числе прочего и термины из разных предметов в школе. Иноязычные родители в какой-то момент столкнуться с ситуацией, когда не смогут объяснить ребёнку, что же в учебнике написано. А вот на этих уроках это тоже разъясняют.
в нашей школе не разъясняли термины. собрали из разных классов всех, у кого есть хотя бы один родитель не-финн. времени и возможности для разъяснения терминов детям, которые не совсем понимали, о чем учитель говорит, нет. то есть финский как второй в разных школах разный.
помощь и поддержку в изучении предметов можно у самих предметников попросить, но там ребенок сам должен признаться, что не понимает чего-то. иногда перед контрольными приходили сообщения всем ученикам класса, что есть дополнительные занятия в таком-то классе и в такое-то время.
Как вы ли лихо шашкой машете - "поступаете", "меняете школу". Ребенок с S2 заранее неконкурентоспособен с тем, кто учит финский как родной. В младшей школе проще, язык простой бытовой. А вот с возрастом, когда надо писать сочинения, вместо эссе по книге будет сказка про репку. Кмк, лучше быть середнячком в сильном классе, чем отличником в слабом.
Из личного опыта - за 9 лет школы не было непреодолимых препятствий, связанных с языком. Да, итоговая оценка 9.
И вишенкой на торте - универ на достойном уровне Фин только один, в Хельсинки (и тот во второй сотне рейтинга). Остальные - условный псковский филиал заочного политехнического института. "Лучшие местные университеты", ага.
А что за проблема, выбрать школу, которая устраивает, сдать экзамен? Разве не так делают обычно? Никто же в районную школу не гонит.
До того, как начать писать сочинения на финском как родном, надо овладеть и понятиями и словарным запасом и грамматикой языка, на котором не говорят дома. В большинстве случаев, в конце младшей школы таких детей и переводят на финский как родной. Как произошло с моими детьми. А кто не справился- тот доучивает дальше и, сомневаюсь, что там из года в год репку читают.
Да, и универов в Финляндии два достойных - университет Хельсинки и университет Аалто. Именно их мы с мужем и закончили. Без 9 за финский как родной.
в нашей школе не разъясняли термины. собрали из разных классов всех, у кого есть хотя бы один родитель не-финн. времени и возможности для разъяснения терминов детям, которые не совсем понимали, о чем учитель говорит, нет. то есть финский как второй в разных школах разный.
помощь и поддержку в изучении предметов можно у самих предметников попросить, но там ребенок сам должен признаться, что не понимает чего-то. иногда перед контрольными приходили сообщения всем ученикам класса, что есть дополнительные занятия в таком-то классе и в такое-то время.
Конечно же от школы во многом зависит. Я про задумку системы имела в виду. В нашей школе не сгоняют детей разного возраста, т.к. треть класса иностранцы. На урок финского как второго ходят три класса с параллели, человек 20 максимум. В школе, где иностранцев мало, само собой будет устроено по-другому. Если бы многие иностранцы так не боялись клейма финский как второй, может и в другой школе хватило бы человек 5-10 с параллели собрать, а не выцеплять по одному-двум с каждого года.
В общем, я приняла решение написать письменный запрос на перевод и получить письменный же ответ, который (в случае чего) обжалую в высшей инстанции.
Но перед этим решила провести ещё одну неформальную беседу с классной преподавательницей и уточнить некоторые вопросы. В результате получила ответы, что - в нашей школе нет возможности преподавать финский как S2 - все дети идут по одной программе, но она проверит в базе, нет ли отметок о том, что для ребёнка это не родной язык и постарается изменить ситуацию, если проблема есть, так как его уровень языка (словарный запас и грамматика) на данный момент выше его сверстников и даже многих второклассников (за исключением некоторых особенностей местного наречия); так же поговорит ещё раз с ректором, так как поняла, что через год у ребёнка может быть ещё более серьёзная проблема, когда он вернётся к нынешним второклассникам с которыми у него уже были проблемы, но при этом ещё и учитель поменяется, так как она ведёт только 1 и 2 классы.
Подожду результатов. Если не поможет, буду писать.
https://youtu.be/iKcWu0tsiZM
Навеяло после общения с приятельницей финкой, у которой двое детей школьников
чего это за белый квадрат?
https://youtu.be/iKcWu0tsiZM
Так лучше?
Теперь тема финского как неродного стала актуальна и для нас. Спустя 7 лет... Переехали в другой город и с удивлением обнаружили в расписании у своего шестиклассника "suomi tosena kielena". На мой вопрос: "почему", директор новой школы ответила, что все учатся по одной программе, весь класс вместе, и это ничего не значит. А формулировка названия предмета такая потому, что в регистре стоит русский как родной. (На это я совершенно не обратила внимание, т.к. в старой школе даже вопросов родной-неродной не возникало, да и за 7 лет ситуация изменилась). Остальные мои доводы и доказательства того, что финский должен быть äidinkieli не были услышаны.
Директор сказала написать заявление с просьбой о смене предмета, и они подумают.
Вот в связи с этим вопросы:
Как его написать? Никогда с этим не сталкивались. Есть какая-то закрепленная форма заявления?
Занимаемся вопросом о смене языка в графе "родной" в регистре. Но в личном кабинете на сайте dvv нет такой возможности. А поддержка на очень спешит отвечать на сообщения. Как это делали Вы?
~aurinko~
27-01-2020, 19:48
Занимаемся вопросом о смене языка в графе "родной" в регистре. Но в личном кабинете на сайте двв нет такой возможности. А поддержка на очень спешит отвечать на сообщения. Как это делали Вы?
На каком сайте? Можно написать в магистрат и изменить родной язык. Не знаю как это делается для детей, совершеннолетний может просто написать, что хочет чтобы ему изменили родной язык с русского на финский. Напишите в магистрат и спросите как это делается для несовершеннолетних.
вот на этом сайте:
https://dvv.fi/henkiloasiakkaat
Через него сейчас, насколько я понимаю, решаются все вопросы и пишется в магистрат.
Как его написать? Никогда с этим не сталкивались. Есть какая-то закрепленная форма заявления?
Занимаемся вопросом о смене языка в графе "родной" в регистре. Но в личном кабинете на сайте dvv нет такой возможности. А поддержка на очень спешит отвечать на сообщения. Как это делали Вы?
Странно, у нас это всё решилось безо всяких письменных заявлений, просто после разговора с директором. Правда, в результате, ребёнок сам захотел через некоторое время вернуться в группу "тойсена киелена" :)
У всех по-разному. У нас раньше тоже проблем не было, а кто-то и до суда с этим вопросом доходил.
~aurinko~
28-01-2020, 10:40
вот на этом сайте:
хттпс://двв.фи/хенкилоасиаккаат
Через него сейчас, насколько я понимаю, решаются все вопросы и пишется в магистрат.
Я не знала, что у них новый сайт. Подождите их ответа или сходите к ним.
Если финский будет считаться родным языком, то скорее всего ребёнок не сможет учить русский как родной.
Здравствуйте
У меня ребенок учится в Санкт-Петербурге, в 5 классе в школе с физико-математическим уклоном.
Хотелось бы, чтобы дети поездили и посмотрели жизнь изнутри, как учатся дети в других странах. Соответственно ищем школу для сотрудничества. Наш директор очень положительно на это смотрит, но просьба, чтобы в школе были сильными предметами математика и физика, ну и второй момент, чтобы добираться из Санкт-Петербурга было не сложно. Лучше всего, если это будет одна из остановок СПб-Хельсинки.
Просмотрела информацию по школам, не зная финского - очень сложно. Как я понимаю, везде позиционируется, что каждая школа сильна во всех направлениях.
Однако прошу помощи форумчан в этом вопросе. Желательно, чтобы школа была объединена со старшей школой (9-11кл) и чтобы направление, если это возможно, было естественно-научное (физика, математика)
Города: Хельсинки, Коувола, Лахти, Вантаа
Текст получился длинный, спасибо тем, кто дочитал!
Если финский будет считаться родным языком, то скорее всего ребёнок не сможет учить русский как родной.Сможет. Если речь о тех двух часах в неделю за счёт города.
~aurinko~
29-01-2020, 14:38
Сможет. Если речь о тех двух часах в неделю за счёт города.
Тогда ребёнок автора ничего не теряет.
Aleksandra66
29-01-2020, 20:49
Здравствуйте
У меня ребенок учится в Санкт-Петербурге, в 5 классе в школе с физико-математическим уклоном.
Хотелось бы, чтобы дети поездили и посмотрели жизнь изнутри, как учатся дети в других странах. Соответственно ищем школу для сотрудничества. Наш директор очень положительно на это смотрит, но просьба, чтобы в школе были сильными предметами математика и физика, ну и второй момент, чтобы добираться из Санкт-Петербурга было не сложно. Лучше всего, если это будет одна из остановок СПб-Хельсинки.
Просмотрела информацию по школам, не зная финского - очень сложно. Как я понимаю, везде позиционируется, что каждая школа сильна во всех направлениях.
Однако прошу помощи форумчан в этом вопросе. Желательно, чтобы школа была объединена со старшей школой (9-11кл) и чтобы направление, если это возможно, было естественно-научное (физика, математика)
Города: Хельсинки, Коувола, Лахти, Вантаа
Текст получился длинный, спасибо тем, кто дочитал!
Добрый день! Вы хотите в частном порядке побывать в финской школе? Насколько я знаю, школы проводят обучающие мероприятия для педагогов и администрации из иностранных школ. На сайте города (например, Эспоо) можно посмотреть информацию.
Или как вариант, выберите сами какие школы Вам интересны и напишите письмо секретарю (на английском можно). Думаю, вам ответят что и как надо сделать
Добрый день! Вы хотите в частном порядке побывать в финской школе? Насколько я знаю, школы проводят обучающие мероприятия для педагогов и администрации из иностранных школ. На сайте города (например, Эспоо) можно посмотреть информацию.
Или как вариант, выберите сами какие школы Вам интересны и напишите письмо секретарю (на английском можно). Думаю, вам ответят что и как надо сделать
Я себе это примерно так представляю - наши детки приезжают к ним в гости с преподавателем, ходт на какие-то занятия, потом ребята из Финляндии к нам приезжают. По крайней мере так было в гимнзии, в которой у меня ребенок до этого учился.
Выбрать самой школу - это хорошо. Только не знаю как это сделать . Нам нужна школа с возрастом деток примерно 11 - 15 лет. В гугл картах вижу какие-то школы, но сайты, которые я нахожу по крайней мере - все на финском. Да и не сайты толком. Похоже на какой-то стандартный workaround для любой школы с фотографиями и адресом.
Поэтому и написала на форуме просьбу о помощи, если кто-то может помочь разобраться как искать, а может парочку ссылок даст на хорошую школу, буду очень-очень благодарна.
:hb: :hb: :hb:
Я себе это примерно так представляю - наши детки приезжают к ним в гости с преподавателем, ходт на какие-то занятия, потом ребята из Финляндии к нам приезжают. По крайней мере так было в гимнзии, в которой у меня ребенок до этого учился.
Выбрать самой школу - это хорошо. Только не знаю как это сделать . Нам нужна школа с возрастом деток примерно 11 - 15 лет. В гугл картах вижу какие-то школы, но сайты, которые я нахожу по крайней мере - все на финском. Да и не сайты толком. Похоже на какой-то стандартный workaround для любой школы с фотографиями и адресом.
Поэтому и написала на форуме просьбу о помощи, если кто-то может помочь разобраться как искать, а может парочку ссылок даст на хорошую школу, буду очень-очень благодарна.
:hb: :hb: :hb:
Держите для начала:
https://syk.fi/syk/koulun-esittely/syk-in-english/
На английском страничка. Школа хорошая, больше языковая, но и технические науки на уровне. Программы подобные проводит, особенно по обмену учениками, т.к. в школе есть линия изучения русского. В последнее время работают в основном с Питером. Дети учатся с 3 по 9 класс и лукио (старшая школа). В школе есть линия IB. Хельсинки.
~aurinko~
30-01-2020, 17:08
Я себе это примерно так представляю - наши детки приезжают к ним в гости с преподавателем, ходт на какие-то занятия, потом ребята из Финляндии к нам приезжают. По крайней мере так было в гимнзии, в которой у меня ребенок до этого учился.
Выбрать самой школу - это хорошо. Только не знаю как это сделать . Нам нужна школа с возрастом деток примерно 11 - 15 лет. В гугл картах вижу какие-то школы, но сайты, которые я нахожу по крайней мере - все на финском. Да и не сайты толком. Похоже на какой-то стандартный щоркароунд для любой школы с фотографиями и адресом.
Поэтому и написала на форуме просьбу о помощи, если кто-то может помочь разобраться как искать, а может парочку ссылок даст на хорошую школу, буду очень-очень благодарна.
:хб: :хб: :хб:
Тут школы с 1-6 класс и с 7-9 класс. Одна школа может быть в одном районе, а вторая в другом.
Здравствуйте
У меня ребенок учится в Санкт-Петербурге, в 5 классе в школе с физико-математическим уклоном.
Хотелось бы, чтобы дети поездили и посмотрели жизнь изнутри, как учатся дети в других странах. Соответственно ищем школу для сотрудничества. Наш директор очень положительно на это смотрит, но просьба, чтобы в школе были сильными предметами математика и физика, ну и второй момент, чтобы добираться из Санкт-Петербурга было не сложно. Лучше всего, если это будет одна из остановок СПб-Хельсинки.
Просмотрела информацию по школам, не зная финского - очень сложно. Как я понимаю, везде позиционируется, что каждая школа сильна во всех направлениях.
Однако прошу помощи форумчан в этом вопросе. Желательно, чтобы школа была объединена со старшей школой (9-11кл) и чтобы направление, если это возможно, было естественно-научное (физика, математика)
Города: Хельсинки, Коувола, Лахти, Вантаа
Текст получился длинный, спасибо тем, кто дочитал!
Обратитесь вот сюда (это в С-Пб) https://instfin.ru/about. У них много контактов.
Спасибо большое- пребольшое! :agree:
Николь :hb:, напишу обязательно по Вашему контакту, если еще какие-то варианты есть - давайте их тоже попробуем. Не обязательно с русским. Наоборот, для меня важнее, чтобы наши английский подтянули, разные акценты, чтобы учились общаться, посмотрели на другую культуру. Думаю, и для финских ребят это будет актуально. Хотя, конечно, я знаю, что уровень английского в Финляндии гораздо выше, я больше про разные акценты думаю.
Aurinko :hb:, это ничего, что в разных районах.
Grazhd :hb:, спасибо за ссылку! Позвоню туда сегодня. Знаю, что есть Французский институт\медиатека, а вот, что есть такой же финский культурный центр - не подумала.
Тут школы с 1-6 класс и с 7-9 класс. Одна школа может быть в одном районе, а вторая в другом.
Школы могут быть и объединёнными, в одном здании 1-9 класс.
~aurinko~
31-01-2020, 14:51
Школы могут быть и объединёнными, в одном здании 1-9 класс.
Да. Поэтому я написала "могут быть".
Atlantida
31-01-2020, 19:55
посмотрите в личку
Здравствуйте
Желательно, чтобы школа была объединена со старшей школой (9-11кл) и чтобы направление, если это возможно, было естественно-научное (физика, математика)
Города: Хельсинки, Коувола, Лахти, Вантаа
Helsinki School of Mathematics
https://www.mayk.fi/en/
Atlantida
01-02-2020, 09:49
Винни предложил(а) идеальный вариант.
Винни, Atlantida
спасибо большое, замечательные варианты! :agree:
wHiTe_raBBit
11-03-2020, 13:49
Я не знала, что у них новый сайт. Подождите их ответа или сходите к ним.
Если финский будет считаться родным языком, то скорее всего ребёнок не сможет учить русский как родной.
а какой язык обычно указывают как родной? финский или русский?
а какой язык обычно указывают как родной? финский или русский?
Смотря в какой ситуации. Например, у моего ребёнка финский родной. Если оба родителя русские, то обычно указывают русский родным.
~aurinko~
11-03-2020, 17:29
а какой язык обычно указывают как родной? финский или русский?
Не знаю. Зависит от того, какой национальности родители.
а какой язык обычно указывают как родной? финский или русский?
Зависит от желания ребёнка набрать баллы для аттестата сдавая тот или иной экзамен. Мы указали финский (оба родителя русские) так как не планировали изучать и сдавать здесь русский в школе, но нам завуч сказал, что если ребёнок захочет, то сможет сдать экзамен и без посещения уроков.
ЗЫ Ну, и, конечно, право изучать родной язык, но для этого должны быть возможности у кунты.
Официальный родной язык не влияет на право изучать русский в школе. Этот урок предназначен не только для носителей русского языка, но и для финских детей, владеющих русским, например, если ребёнок часть жизни жил с родителями в России. Таких, правда, не встречалось пока. :) Но это относится не только к русскому.
Tulilintu
12-03-2020, 08:01
Официальный родной язык не влияет на право изучать русский в школе.
От муниципалитета зависит. У нас влиял. Мне пришлось идти в магистрат и переделывать родной язык с финского на русский, чтобы ребенок получил возможность ходить на уроки русского. Все равно в нашей деревне это был неудачный опыт, преподаватель был ужас по разным причинам. Он был махровый расист и в присутствии детей мог обозвать другого ребенка на перемене по-русски чернильницей или еще как-то. Сами знаете, как самая дружелюбная нация может обзываться. Это и использовалось, именно по-русски. Это был ед. преподаватель на весь городишко, альтернативы не было.
Позднее языковые группы "русский с нуля" для финнов не набирались. В общем, одно горе с этим русским. Возможности крупных городов и мелких муниципалитетов различаюся довольно сильно, я думаю.
Мы забыли про то, что в магистрате русский указан как родной. Далее ребенок испытал шок и негодование на каких-то осмотрах перед призывом, когда с ним стали говорить медленно и очень упрощенно по-фински. Он не мог понять, в чем дело. Оказалось, в записи родного языка в магистрате. Снова пошли переделывать...
wHiTe_raBBit
12-03-2020, 08:21
т.е. получается удобнее указать финский? и просто изучать русский в школе (если такая возможность есть)
Подозреваю, что что-то изменилось. Моя старшая училась и в Эспоо, и нынешней в маленькой кунте, но правила одинаковые и там, и тут. Другое дело, что не во всех кунтах вообще есть обучение родному иностранному языку.
т.е. получается удобнее указать финский? и просто изучать русский в школе (если такая возможность есть)
Вы бы хоть побольше информации написали: ребёнок у русских родителей? говорит на русском как на родном?
wHiTe_raBBit
12-03-2020, 13:10
Вы бы хоть побольше информации написали: ребёнок у русских родителей? говорит на русском как на родном?
я теоритически спрашиваю. Ребенок например в русско-финской семье, говорит предположим на русск,англ и финском
я теоритически спрашиваю. Ребенок например в русско-финской семье, говорит предположим на русск,англ и финском
В вашем примере логичнее всего записать ему финский родным языком.
Мне кажется, что у ребёнка, родившегося здесь, родным будет финский.
Даже если оба родителя - русские (или какой другой национальности).
Ну и, конечно, я имею в виду, что родители постоянно здесь живут, а не по контракту на время приехали.
Как бы мы, родители, не сохраняли свой язык, но окружение делает и сделает своё дело.
УчастнеГ
12-03-2020, 14:13
Мне кажется, что у ребёнка, родившегося здесь, родным будет финский.
Даже если оба родителя - русские (или какой другой национальности).
Ну и, конечно, я имею в виду, что родители постоянно здесь живут, а не по контракту на время приехали.
Как бы мы, родители, не сохраняли свой язык, но окружение делает и сделает своё дело.
Это только кажется.
При желании сохранить и сделать так, чтобы русский был реально родным, можно. При этом и финский, и английский, и еще другие по выбору можно также родными сделать. И в чисто "гусской" семье. :)
Правда, потом в ту же Москву приезжаешь, а у людей словарный запас 100 слов. И не понимают. :D
А в документах можно писать по-разному. По ситуации.
[russian.fi, 2002-2014]