View Full Version : Дивиденды из Эстонии
Всем привет, живу и работаю в Финляндии. Есть так же фирма в Эстонии, откуда планирую получить дивиденды. Как происходит обложение налогом? Плачу только в Эстонии налоги, только в Финляндии или оба (звучит абсурдно :))? Надо ли вписывать сумму полученных дивидендов из Эстонии в свою verokortti? Спасибо если кто-то владеет информацией, гугл слегка противоречив.
Сначала с эстонских доходов заплатите в Эстонии. Сообщать о доходах в налоговую Фи надо.
И они при подсчете налогов с ваших финских доходов учтут ваши доходы в Эстонии.
Например:
- в Эстонии получаете 20 000 Евро.
- в Финляндии получаете 20 000 Евро.
Финский налог будет рассчитываться как с 40 000 Евро, и браться с финского дохода, который 20 000 Евро.
То есть без учета эстонского дохода с вас финны взяли бы с 20 000 Евро, допустим, 18% налога, 3600 Евро, а с учетом эстонского дохода, с этих 20 000 Евро финского дохода возьмут 36%, или 7200 Евро.
PS. Цифры взяты произвольно, только для того, чтобы понять механизм налогообложения с учетом доходов из-за границы.
Vnik, спасибо за подробный ответ. То есть, иными словами, я поднимаю свою tuloraja на сумму полученных дивидендов и все, больше ко мне у Финского налогового департамента нет вопросов?
На сколько я понимаю, доходы в Финляндии облагаются налогами кунты + подоходный. В случае с 20 000 евро - это 18%+6%, 24% в общей сложности. Возможны вычеты в виде выплат в пенсионный фонд YEL и т.п. Но сумма +/- понятна. Это 4800 евро.
С 20000 в виде дивидендов - вопрос сложнее. Как я понимаю, прибыль компании не облагается налогом (если не распределена), а если вы постоянно проживаете в Финляндии, то здесь и оплатите подоходный налог на распределенную прибыль. Он составляет 30%. Т.е. 6000 евро.
Итого с 40000 вы получите ориентировочно 29200 евро после уплаты налогов.
Как-то странно, финские фирмы специально выводятся в другие страны EU, чтобы платить меньше налога, а Вы собираетесь платить, все налоги в Финляндии. Зачем??
На сайте налоговой все есть
https://www.vero.fi/en-US/Individuals/Arriving_in_Finland/Dividends_from_abroad_capital_gains(17166)
Один знакомый имея идентичную ситуацию оплатил налоги в Эстонии, перевел дивиденды на свой эстонский счет и ничего не платил в Финляндии, не указывал дополнительный доход в своей налоговой декларации. В его случае эстонской фирмой владеет он и финское предприятие. Он брал справку из maksu ja tolli amet для финской компании (налоговый департамент), что налоги с дивидендов уплачены в Эстонии и в Финляндии они тоже ничего не платили. На сколько можно верить этой информации?
Один знакомый имея идентичную ситуацию оплатил налоги в Эстонии, перевел дивиденды на свой эстонский счет и ничего не платил в Финляндии, не указывал дополнительный доход в своей налоговой декларации. В его случае эстонской фирмой владеет он и финское предприятие. Он брал справку из maksu ja tolli amet для финской компании (налоговый департамент), что налоги с дивидендов уплачены в Эстонии и в Финляндии они тоже ничего не платили. На сколько можно верить этой информации?
Ну правильно. В Финляндии налоги и не надо с этих доходов платить. Но тулораю в Фи поднимут, как вы правильно ранее это заметили. Тулорая - это тулорая, это ж не живые деньги. Это некая сумма для расчета налога в Фи. Может вы в Фи за это время ноль заработаете, так тулорая может хоть миллион быть, фиолетово тогда. Другое дело, что неприятно, если начнут слать еннакковеро, основанный на этой тулорае. Придется ходить в налоговую и доказывать, что вы не собираетесь иметь Фи доходов. Ну а уж если собираетесь, то все правильно, налоги придется с них платить по повышенной тулорае.
Как-то странно, финские фирмы специально выводятся в другие страны EU, чтобы платить меньше налога, а Вы собираетесь платить, все налоги в Финляндии. Зачем??
Все правильно. При этом хозяева живут в Финляндии, пользуются всеми социальными благами, но не имеют никаких доходов в Фи. А значит и налогов в Фи не платят.
Ну правильно. В Финляндии налоги и не надо с этих доходов платить. Но тулораю в Фи поднимут, как вы правильно ранее это заметили. Тулорая - это тулорая, это ж не живые деньги. Это некая сумма для расчета налога в Фи. Может вы в Фи за это время ноль заработаете, так тулорая может хоть миллион быть, фиолетово тогда. Другое дело, что неприятно, если начнут слать еннакковеро, основанный на этой тулорае. Придется ходить в налоговую и доказывать, что вы не собираетесь иметь Фи доходов. Ну а уж если собираетесь, то все правильно, налоги придется с них платить по повышенной тулорае.
Все правильно. При этом хозяева живут в Финляндии, пользуются всеми социальными благами, но не имеют никаких доходов в Фи. А значит и налогов в Фи не платят.
Меня путает эта фраза"Jos osinkoa jakava yhtiö on EU-maasta tai sellaista valtiosta, jonka kanssa Suomella on osinkoihin sovellettava verosopimus, osingon verotus määräytyy samoin kuin suomalaisen osingon" https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Ulkomailta_Suomeen/Ulkomailta_saadut_osingot_ja_arvopaperie(11814), но проценты, выплачиваемые с распределенной прибыли, разные в Эстонии и Финляндии, не в пользу последней страны.
Зачем смешивать? В Эстонии платите налоги эстонские и держите деньги в эстонском банке, в Финляндии платите налоги финские и держите деньги в финском банке.
Зачем смешивать? В Эстонии платите налоги эстонские и держите деньги в эстонском банке, в Финляндии платите налоги финские и держите деньги в финском банке.
Здорово, но "эстонские" деньги мне нужны здесь.
Меня путает эта фраза"Jos osinkoa jakava yhtiö on EU-maasta tai sellaista valtiosta, jonka kanssa Suomella on osinkoihin sovellettava verosopimus, osingon verotus määräytyy samoin kuin suomalaisen osingon" https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Ulkomailta_Suomeen/Ulkomailta_saadut_osingot_ja_arvopaperie(11814), но проценты, выплачиваемые с распределенной прибыли, разные в Эстонии и Финляндии, не в пользу последней страны.
А, ну вот тут фиг знает. Это похоже на то, что если в Эстонии 24%, допустим, налог с дивидентов, а в Фи 29%, то 5% финны попросят....
Здорово, но "эстонские" деньги мне нужны здесь.
Ну вот это финны и стараются давить, как могут. Чтобы человек, живущий в Фи, и пользующийся всеми благами страны, платил здесь и налоги с доходов.
Я это вижу так: вы платите налоги в стране, где живёте минимум 183 дня в году. Если получили доход в какой-то другой стране, то сообщаете об этом в налоговую.
Kai Westerlund
16-12-2016, 13:33
Я это вижу так: вы платите налоги в стране, где живёте минимум 183 дня в году. Если получили доход в какой-то другой стране, то сообщаете об этом в налоговую.
С полученного в другой стране дохода, в этой другой стране тоже придется заплатить налог (если это не офшорка какая-нибудь). И в своей стране еще раз :)
С полученного в другой стране дохода, в этой другой стране тоже придется заплатить налог (если это не офшорка какая-нибудь). И в своей стране еще раз :)
Это точно вымысел, внутри ЕС нет двойного обложения налогами.
Здорово, но "эстонские" деньги мне нужны здесь.
Карточки и электронные переводы с банка в банк, ещё ни кто не отменял. Странные, Вы вообще вопросы для преуспевающего человека здесь задаёте.
Kai Westerlund
16-12-2016, 14:29
Это точно вымысел, внутри ЕС нет двойного обложения налогами.
Хорошо, а за совокупный доход, полученный в других странах, ты потом заплатишь дополнительный налог в Финляндии?
Карточки и электронные переводы с банка в банк, ещё ни кто не отменял. Странные, Вы вообще вопросы для преуспевающего человека здесь задаёте.
Вы думаете, что переведя себе на финский банковский счет условные 20000, у меня никто ничего не спросит? Если бы знал ответы на все вопросы не спрашивал бы. Данные из интернета, как и у участников этой беседы противоречивые.
Хорошо, а за совокупный доход, полученный в других странах, ты потом заплатишь дополнительный налог в Финляндии?
В этом и вопрос, надо ли? С точки зрения налогоплательщика не считаю это совсем логичным. Грубо говоря Финляндия никак не участвовала в том, что я заработал деньги в другой стране, почему он должна получать свой кусок пирога? То что я заработал здесь, то она и получила.
Kai Westerlund
16-12-2016, 14:39
В этом и вопрос, надо ли? С точки зрения налогоплательщика не считаю это совсем логичным. Грубо говоря Финляндия никак не участвовала в том, что я заработал деньги в другой стране, почему он должна получать свой кусок пирога? То что я заработал здесь, то она и получила.
Там вначале темы Vnik все уже обьяснил.
В этом и вопрос, надо ли? С точки зрения налогоплательщика не считаю это совсем логичным. Грубо говоря Финляндия никак не участвовала в том, что я заработал деньги в другой стране, почему он должна получать свой кусок пирога? То что я заработал здесь, то она и получила.
Ну если пойти на принцип, то это называется паразитированием. В Финляндии высокий уровень жизни, и вы хотите им пользоваться, не платя налогов.
Ну если пойти на принцип, то это называется паразитированием. В Финляндии высокий уровень жизни, и вы хотите им пользоваться, не платя налогов.
Это не так, я исправно работаю 8 часов в день, 5 дней в неделю в Финляндии и плачу налоги.
Kai Westerlund
16-12-2016, 15:15
Это не так, я исправно работаю 8 часов в день, 5 дней в неделю в Финляндии и плачу налоги.
c'est la vie :)
Вы думаете, что переведя себе на финский банковский счет условные 20000, у меня никто ничего не спросит? Если бы знал ответы на все вопросы не спрашивал бы. Данные из интернета, как и у участников этой беседы противоречивые.
А кто будет спрашивать? Вы же не наличку на счёт переводите и эти переводы происходят внутри банковской системы EU. И зачем переводить всё?? Всё можно оплачивать банковской карточкой выданной в эстонском банке (и через интернет), так же, как и финской. Какие проблемы?? Уж если, у Вас в Эстонии заработок, то неплохо было бы у эстонского юриста поинтересоваться, как они обходят углы в финском законодательстве (налоговом), они там большие доки в этом вопросе (т.к. работают в паре с фин.юристами) и там много фин.фирм зарегистрировано.
Ну если пойти на принцип, то это называется паразитированием. В Финляндии высокий уровень жизни, и вы хотите им пользоваться, не платя налогов.
Как-то, уж совсем наивно.
Kai Westerlund
16-12-2016, 15:27
Карточки и электронные переводы с банка в банк, ещё ни кто не отменял. Странные, Вы вообще вопросы для преуспевающего человека здесь задаёте.
Если у тебя в другой стране открыт банковский счет и по нему проходят какие-либо доходы (например проценты по вкладу), ты должен сообщить об этом доходе в своей стране. Сейчас европейские страны обмениваются между собой этой информацией. В 2017 году к ним присоединится Россия и многие страны со льготным налогообложением. Список стран большой, его можно найти в интернете.
Если у тебя в другой стране открыт банковский счет и по нему проходят какие-либо доходы (например проценты по вкладу), ты должен сообщить об этом доходе в своей стране. Сейчас европейские страны обмениваются между собой этой информацией. В 2017 году к ним присоединится Россия и многие страны со льготным налогообложением. Список стран большой, его можно найти в интернете.
Что значит льготное налогообложение?? В каждой стране свои законы и налоги, если Финляндия держится рекордсменом в налогах, то естественно, производство и фирмы будут выводиться в другие страны EU, где более низкие налоги. Это проблема самой Финляндии, или все страны EU должны сделать одинаковый налог для всех. Бизнес и ничего лишнего.
Kai Westerlund
16-12-2016, 15:39
Что значит льготное налогообложение?? В каждой стране свои законы и налоги, если Финляндия держится рекордсменом в налогах, то естественно, производство и фирмы будут выводиться в другие страны EU, где более низкие налоги. Это проблема самой Финляндии, или все страны EU должны сделать одинаковый налог для всех. Бизнес и ничего лишнего.
Дык, все очень просто, хочешь платить меньше налоги - переезжай в ту же Эстонию (хотя бы формально)
Это не так, я исправно работаю 8 часов в день, 5 дней в неделю в Финляндии и плачу налоги.
Ну я не вас конкретно имел ввижу, а само явление. Зарабатывать деньги там, где низкие налоги и низкий же уровень жизни, а жить в стране с высоким уровнем жизни, паразитируя таким образом, на налоги тех, кто их платит в стране проживания.
Меня путает эта фраза"Jos osinkoa jakava yhtiö on EU-maasta tai sellaista valtiosta, jonka kanssa Suomella on osinkoihin sovellettava verosopimus, osingon verotus määräytyy samoin kuin suomalaisen osingon" https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Ulkomailta_Suomeen/Ulkomailta_saadut_osingot_ja_arvopaperie(11814), но проценты, выплачиваемые с распределенной прибыли, разные в Эстонии и Финляндии, не в пользу последней страны.
А как она вас путает? Там же написано - тот же принцип налогообложения, что как если бы вы получали дивиденды будь та фирма финской. И ссылка на более подробную информацию как происходит расчет. Просто у вас должны вычитать уплаченные налоги в Эстонии, то есть вам придется доплачивать здесь (если там процент ниже, конечно).
Налоги во всём мире платятся не по месту получения доходов, а по месту налогового резидентства. Если вы постоянно проживаете в Финляндии, вы должны свои налоги платить в Финляндии. Если вы оплатили их в другой стране (вопрос только каким образом, если только у вас только двойное гражданство Финляндии/Эстонии?), то в стране резидентства вы заплатите только разницу между тем, что оплатили, допустим в Эстонии и ставкой налога в Финляндии.
Но возможно это, повторюсь, только в случае "как бы" двойного резидентства. Но оно невозможно, т.к. налоговое резидентство устанавливается исходя из количества дней, которые вы провели в стране. Хотите платить налоги в Эстонии – проводите там более половины года (180 дней) и имейте подтверждение в виде счетов за коммунальные услуги и т.п.
В других случаях подоходный налог уплачивается только в Финляндии. А уйти, к сожалению, не удастся. Действуют механизмы FATF (борьба с отмыванием денег), которые всё фиксируют. Т.ч. если захотят проверить вашу налоговую обязательность, мало не покажется.
Налоги во всём мире платятся не по месту получения доходов, а по месту налогового резидентства. Если вы постоянно проживаете в Финляндии, вы должны свои налоги платить в Финляндии. Если вы оплатили их в другой стране (вопрос только каким образом, если только у вас только двойное гражданство Финляндии/Эстонии?), то в стране резидентства вы заплатите только разницу между тем, что оплатили, допустим в Эстонии и ставкой налога в Финляндии.
Но возможно это, повторюсь, только в случае "как бы" двойного резидентства. Но оно невозможно, т.к. налоговое резидентство устанавливается исходя из количества дней, которые вы провели в стране. Хотите платить налоги в Эстонии – проводите там более половины года (180 дней) и имейте подтверждение в виде счетов за коммунальные услуги и т.п.
В других случаях подоходный налог уплачивается только в Финляндии. А уйти, к сожалению, не удастся. Действуют механизмы FATF (борьба с отмыванием денег), которые всё фиксируют. Т.ч. если захотят проверить вашу налоговую обязательность, мало не покажется.
А Вы юрист?? Что так трактуете "грозно" налоговое законодательство Финляндии и тему "отмывание" денег, хотя причём тут "отмывание"?
А Вы юрист?? Что так трактуете "грозно" налоговое законодательство Финляндии и тему "отмывание" денег, хотя причём тут "отмывание"?
Да, образование позволяет разобраться в тонкостях налогооблодения. А то, что вы предлагаете и есть как раз "доходы, полученные нелегальным путем". Т.е. вполне себе преступление. Т.ч. следите прежде всего за налоговым резидентством – где больше времени сами провели, там налоги и платите. Других вариантов нет законных.
Да, образование позволяет разобраться в тонкостях налогооблодения. А то, что вы предлагаете и есть как раз "доходы, полученные нелегальным путем". Т.е. вполне себе преступление. Т.ч. следите прежде всего за налоговым резидентством – где больше времени сами провели, там налоги и платите. Других вариантов нет законных.
Я вообще - то, о фирме зарегистрированной в другом государстве говорю, а уж как там расходы фирмы расписываются -другой вопрос. Поэтому и посоветовала автору обратиться к юристу по такому вопросу, чтобы не платить лишнее по незнанию.
В законах, всегда много тонкостей, так, что бывает и очень грамотным юристам приходиться попотеть....и не всегда прочтение закона трактуется прямо.
Я вообще - то, о фирме зарегистрированной в другом государстве говорю, а уж как там расходы фирмы расписываются -другой вопрос. Поэтому и посоветовала автору обратиться к юристу по такому вопросу, чтобы не платить лишнее по незнанию.
В законах, всегда много тонкостей, так, что бывает и очень грамотным юристам приходиться попотеть....и не всегда прочтение закона трактуется прямо.
Фирма - это совсем другое дело. Но вопрос был, как мне показалось, о дивидендах, которые получают её владельцы. А фирма платит налоги по месту регистрации. В Эстонии или Великобритании или России – без разницы.
Фирма - это совсем другое дело. Но вопрос был, как мне показалось, о дивидендах, которые получают её владельцы. А фирма платит налоги по месту регистрации. В Эстонии или Великобритании или России – без разницы.
Так я пишу, о правильном распределении доходов фирмы.. (необязательно получать зарплату),можно по другому расписать..
Фирма - это совсем другое дело. Но вопрос был, как мне показалось, о дивидендах, которые получают её владельцы. А фирма платит налоги по месту регистрации. В Эстонии или Великобритании или России – без разницы.
Да. И с нерезидентов дерут еще бОльшие налог, чем с резидентов. Какое же государство, где зарегестрирована фирма, "так просто" отпустит из страны деньги???
Да, образование позволяет разобраться в тонкостях налогооблодения.
А какое, если не секрет? И город, где оно получено?
Так я пишу, о правильном распределении доходов фирмы.. (необязательно получать зарплату),можно по другому расписать..
Опять же, все зависит от налоговой политики страны. Например, в Эстонии выгодно выплачивать себе дивиденды, на сколько я понимаю. Налога на прибыль нет, но она облагается подоходным налогом. Т.е. выплатив себе 20000 евро дивидендов, вы получите только 6000 налогов, которые надо уплатить в Финляндии, по ставке 30%. Если выплата более 30000 евро, то ставка увеличивается до 34%.
В UK, например, как и в остальных европейских государствах, ставка налога на прибыль компании около 20%. Т.е. сначала надо показать прибыль, потом оплатить налог (с тех же 20000 - 4000 по ставке 20%) и с оставшихся 16 0000 заплатить еще 30% в казну Финляндии. В этом отношении эстонская компания очень выгодна.
Но, если компания большая, то может быть выгоднее иметь её в Финляндии. Если её рыночная стоимость (т.е. активы, фактически) большие, например 1 000 000 евро основных фондов, то дивиденды в размере до 8% их стоимости облагаются налогом по льготной ставке или вообще не облагаются налогом (налоговый вычет может составлять до 30000 евро). Там система непростая, надо считать, но в целом эффективная ставка по подоходному налогу будет составлять 20-22%. И мы говорим о суммах шести-семи-значных.
Т.ч. можно балансировать, сочетая дивидендный доход с доходом от зарплаты (не забыв про YEL) и иметь более выгодные налоги, чем выплачивая себе либо одно, либо другое. Но для этого нужен аудитор, который точно рассчитает все вычеты и сбалансирует. Здесь каждая сотня евро может быть решающей.
[russian.fi, 2002-2014]