View Full Version : Марина в Финляндии вопросы
Николай73
19-06-2015, 10:49
День добрый. Есть пара вопросов.
Имеется возможность возможность взять в аренду, комплекс при яхт клубе. Что представляет собой. Территория 2 га. С местами для хранения лодок, под открытым небом, в ангаре. Два ангара, магазин, мастерская. Некоторая техника.
Есть человек, фанат этого дела, на все руки мастер, с горящими глазами, хотящий сделать там эталонный бизнес, а заодно и получить ВНЖ.
Глаза, глазами да есть вопросы, с которыми и хочу, к вам обратиться.
Есть OY. Есть договор аренды с собственником физ. лицом до 2020 года.
Вопросы
1. Может ли собственник досрочно разорвать договор, или существенно изменить размер арендной платы
2. Насколько легко меняются учередители в OY
3. Может ли собственник в данном случае сам работать там. Можно ли сразу претендовать на ВНЖ. Если ВНЖ дадут, то какой срок надо проводить в Финляндии, я так понимаю, более 180 дней. Это непрерывно или можно уезжать и приезжать. Если собственников несколько, то они все могут работать у себя и претендовать на ВНЖ.
3. Какую минимальную зарплату надо платить себе, и какие налоги с нее.
4. Грубо какой процент налогообложения у OY.
Основные услуги, это зимнее хранение, и регламентные работы по моторам, мини магазин и т.д
Всем большое спасибо за ответы.
1. Может ли собственник досрочно разорвать договор, или существенно изменить размер арендной платыЭто указывается в договоре.
3. Может ли собственник в данном случае сам работать там. Да.
Можно ли сразу претендовать на ВНЖ. Да.
3. Какую минимальную зарплату надо платить себе, и какие налоги с нее.Налоги:
www.vero.fi
Основные услуги, это зимнее хранение, и регламентные работы по моторам, мини магазин и т.д
Всем большое спасибо за ответы.Вы хотите бесплатно получить весь бизнес-план?
На самом деле при покупке бизнеса в любой форме надо задать себе один простой вопрос - почему его продают? Ну это вы конечно и сами знаете :) И налоги немаленькие. Какая задача стоит? Если получение ВНЖ и последующая легализация, любой бизнес имеет право на существование, вопрос в минимизации расходов. Если основная задача получение прибыли, я бы на это не рассчитывал особо...
Размер минимально необходимой зарплаты (в целях получения ВНЖ) в зависимости от состава семьи есть на migri.fi Там же вся необходимая информация о процедуре, необходимых документах и др.
Боюсь, что обломаетесь очень жёстко... хрустальная мечта скорее всего разобьется об чугунную жопу финской реальности.
На самом деле при покупке бизнеса в любой форме надо задать себе один простой вопрос - почему его продают? Ну это вы конечно и сами знаете :) И налоги немаленькие. Какая задача стоит? Если получение ВНЖ и последующая легализация, любой бизнес имеет право на существование, вопрос в минимизации расходов. Если основная задача получение прибыли, я бы на это не рассчитывал особо...
Размер минимально необходимой зарплаты (в целях получения ВНЖ) в зависимости от состава семьи есть на migri.fi Там же вся необходимая информация о процедуре, необходимых документах и др.
Госпади, да че за ерунда, причем из уст граждан РФ? :) Налоги для фирм вполне сравнимые с РФ налоги. 21% на прибыль - ну дак инвестируйте и не платите за прибыль. Можно подумать у них там прямо в первый год миллиадные прибыли будут. :)
Подоходный налог прогресивный,но доходы врят ли в ближайшее время достигнут цифр где эт буде иметь хоть какое то значение.
brodaga @ po zizni @
21-06-2015, 20:40
Про налоги ни чего не знаю , а клиентура будет . И много ...
Много питерских понапокупали себе дорогие плав.средства . А качественно хранить - негде . Вот и будут на зиму в Финляндию пригонять на цивилизованное хранение \ обслуживание .
Так что ...
Articman
21-06-2015, 21:23
Про налоги ни чего не знаю , а клиентура будет . И много ...
Много питерских понапокупали себе дорогие плав.средства . А качественно хранить - негде . Вот и будут на зиму в Финляндию пригонять на цивилизованное хранение \ обслуживание .
Так что ...
Много -понятие растяжимое. 3 лодки -это много или мало для этого случая? Только хозяйн знает.
Вообще, всё это выглядит снова и как обычно "а давай замутим" + море энтузиазма.
При этом (будущие) владельцы-арендаторы теряют чувство реализма и исходят из того, что у к ним публика повалит тольку потому, что они обновят внешний вид гешефта и сделают нечто на 5 евров дешевле, чем у прожжённого финна. Только финны предпочтут заплатить лишние 5 € тому финну. Русскоговорящая публика - категория интересная и привлекательная, только со своими "тараканами". Когда он придёт, ты ему уже по гроб жизни обязан и должен, и всё он это желает за три копейки. И ещё будет недоволен, почему не 5 копеек :)
Вообще, вместо фантазии, взяли бы и рассчитали доходность, исходя из текущих расходов и возможных доходов при мин. востребованности услуги. Тогда и ясен будет риск предприятия. А дальше -думать уже самому.
А со стороны советы всегда хороши, когда рискуешь не своими деньгами.
Николай73
22-06-2015, 15:30
Да ну бросьте вы, не надо мне на блюдечке. Вернее может и надо, да и любый бы не отказался, что бы ему все досконально объяснили. Но форум в принципе на то и создан, для общения и обмена информацией.
Ну да ссылки на сайты на финском языке, на данный момент не особо информативны. Но все равно большое спасибо, за информацию и ссылки.
На данный момент полной информации, по расходам нет. Та что есть не совсем актуальна. Лодки там хранят не три, а около 10-15. И расчет не только на русскоязычных владельцев, ни финнов. И есть желание делать качественно. И растить репутацию, дабы финны шли не только к соседу финну, а и в нашу марину за качественными услугами.
Вот тут писали, инвестируйте и не платите прибыль. Что считаем инвестицией: постройка ангара, техника? Где про это почитать подробнее.
Ден Сяо Пин
22-06-2015, 15:49
Не совсем актуальна, или совсем не та, которую вы хотели бы видеть? Наверняка лабаз убыточный вот и ищут, кому всё это барахло прогнившее хозяйство сбагрить.
Николай73
22-06-2015, 16:00
Речь не покупке, идет, просто передача права аренды, а дальше мы там все развиваем, в правом поле естественно. Земля в собственности у гражданина Финляндии, из обременения только обязательные платежи (аренда, налоги и т.п.)
Речь не покупке, идет, просто передача права аренды, а дальше мы там все развиваем, в правом поле естественно. Земля в собственности у гражданина Финляндии, из обременения только обязательные платежи (аренда, налоги и т.п.)
Вам бы с анализа финансовых показателей предыдущего арендатора начать надо.
А так же с планами на развитие территории ознакомится.
А то "вдруг" окажется, что через пару лет там, тоже "какое нибудь метро... " пройдет и вашу Марину попросят подвинуться, километров на дцать, а это уже другой арендодатель ;)
Articman
22-06-2015, 16:43
Речь не покупке, идет, просто передача права аренды, а дальше мы там все развиваем, в правом поле естественно. Земля в собственности у гражданина Финляндии, из обременения только обязательные платежи (аренда, налоги и т.п.)
Я могу сильно ошибаться, но лично у меня создалось впечатление, что вы очень оптимистично смотрите на предлагаемый вариант. Первую и основную ошибку, ведущую медленно, но неуклонно к провалу Вашей идеи вы не хотите видеть: отсутствие расчёта возможной прибыли из тех показателей, которые у Вас на руках. Если Вы из тех данных, которые Вам доступны, минимально устраиваемой Вас прибыли не видите, какие бы Вы радужные перспективы не строили, прибыль у вас не повысится более, чем на 20% при идеальном развитии бизнеса в первый год-два.
Казалось бы, простые вещи, но их мало кто видит, полагаясь то на молочные реки Финлнядии, то на якобы равноправное к иностранцам отношение потребительского рынка, то на доморощенных консультантов бизнеса в Финляндии, у которых максимум образование бухгалтера,зато компенсируемое многолетним нескончаемым потоком наивных "рашенков" и морем выпитого бухла с подвешенным языком.
2 года по-любому Вы будете на плаву, если не совершите откровенно глупых ошибок в бухгалтерии. Есть ли у Вас резерв, который позволит Вам 3 года, независимо от конъюктуры, держаться на плаву?
Правильно Вам написали выше, если те цифры, которые у вас есть на руках, совсем не впечатляют своим положительным балансом, то нужно подумать, почему так? И можно как-то повлиять на это, или же это всё обусловлено объективными обстоятельствами ,на которые Вы не можете повлиять настолько, что баланс улучится значительно в лучшую сторону. Для этого нужно, прежде всего, самому провести исследование ситуации, с учётом региона, клиентуры и т.д.
На форуме есть темки с ссылками на общество предпринимателей. Там есть консультанты, которые могут в общих чертах обрисовать, светит ли Вам в вашем варианте прибыль, или же Вы будете радовать налоговую и того дядю, кто нашёл Вас в виде стабильного ежемесячного дохода без напряга, как содержать своё хозяйство.
Дерзайте!
MADDOCTOR
23-06-2015, 09:34
А если ставить вопрос так: вписываться в договор аренды, работая самому на этой стоянке, имея серьезный опыт работы в России, но рассматривая эту работу, как получение ВНЖ, далее гражданства, возможно?
Именно рассмотреть это дело, как возможность уехать из страны нынешнего проживания?
Articman
23-06-2015, 09:45
Тоже самое автор в п.3 спрашивал. Какой у вас опыт, миграционное управление не интересует. Их интересует доход, который даёт вам возможность быть независимым от государственно-социальных организации. На сайте migri.fi этот доход указан.
Именно рассмотреть это дело, как возможность уехать из страны нынешнего проживания?
Уехать из страны нынешнего проживания можно менее затратным способом.
MADDOCTOR
23-06-2015, 11:58
Уехать из страны нынешнего проживания можно менее затратным способом.
Менее затратным?
Просто здесь интересно то дело, которое можно делать там, возможно, более профессионально, с использованием необходимых инструментов и материалов. Да и сама работа, как мне кажется, будет востребована больше...
MADDOCTOR
23-06-2015, 12:30
Я смотрю здесь советология пошла, одному клонировать, другому менее затратно. Может, стоить давать развернутые ответы?
А пока только некоторые дали соответствующие пояснения.
Если бы имелась возможность проверить экономическую выгоду предполагаемой стоянки по предыдущим документам, иметь сметные расчеты с коэффициентами реального направления, а не выкрики, что к русскому не пойдут, потому что он русский, такую работу давно бы уже сделали.
Интересует же то, что есть ли смысл ввязываться, будет ли какой-либо выхлоп из этой затеи, хотя бы для проживания в чужой стране.
Николай73
23-06-2015, 12:32
Уехать из страны нынешнего проживания можно менее затратным способом.
Это каким просветите плз?
Если бы имелась возможность проверить экономическую выгоду предполагаемой стоянки по предыдущим документам, иметь сметные расчеты с коэффициентами реального направления, а не выкрики, что к русскому не пойдут, потому что он русский, такую работу давно бы уже сделали.
Интересует же то, что есть ли смысл ввязываться, будет ли какой-либо выхлоп из этой затеи, хотя бы для проживания в чужой стране.
Вы хотите сказать, что последний год стоянка простаивала без работы?
Тогда сразу возникает вопрос - почему?
MADDOCTOR
23-06-2015, 13:23
Вы хотите сказать, что последний год стоянка простаивала без работы?
Тогда сразу возникает вопрос - почему?
Да, стоянка не работала. Ею владели по договору аренды "русские", именно настроенные на то, что такой бизнес будет работать сам и приносить огромные деньги с ориентацией на большие лодки, которых в Суоми не много, а точнее почти нет, я имею ввиду внутреннюю акваторию.
Вот и вопрос в том, будет ли этот бизнес иметь доход, который сможет обеспечивать куском хлеба то время, пока имеешь ВНЖ?
Articman
23-06-2015, 13:33
Вот и вопрос в том, будет ли этот бизнес иметь доход, который сможет обеспечивать куском хлеба то время, пока имеешь ВНЖ?
С большой долей вероятности, этого не будет достаточно для того, чтобы на этом основании вам вид на жительство продлили в ближайшие 2-3 года. Миграционное управление посмотрит ваши экономические показатели, и вряд-ли увидит что-то позитивное в последние 2 года владения арендой. Потому что первое, что вам надо сделать - завоевать потенциальных клиентов в непростых условиях, когда молва уже об этом месте распространилась, кто да что творилось до вас. Есть ли у вас конкуренты в этом регионе, какие там цены, условия, плюс какие бонусы...
Это всё надо исследовать.
Кстати, а что это за коэффициент "реального направления"? Сколько с экономикой был связан, никогда такого коеффициента не слышал. В чём он измеряется?
Это каким просветите плз?
а вы погуглите. например вот отчет о словении. это наверно то же самое что фин но лучше, и..еще.. язык.
https://www.youtube.com/watch?v=CmLEbMFqT8M
Это каким просветите плз?
Да , различными)
Менее затратным?
Просто здесь интересно то дело, которое можно делать там, возможно, более профессионально, с использованием необходимых инструментов и материалов. Да и сама работа, как мне кажется, будет востребована больше...
Ну Yahoo его знает. Мне так не кажется. Это мое сугубо индивидуальное мнение, основанное на многолетнем опыте предпринимательства и проживанием в морском портовом городе, где марин этих, как собак не резанных. Есть пара элитных, в которых что-то шевелится, а все остальные кажется пребывают в плачевном состоянии. Есть третий вариант. Это у людей маленький сезонный семейный бизнес для души. Вам он тоже не подходит. Так как нужна постоянная зарплата и т.д. и т.п. Вообщем, не вариант.
Николай73
23-06-2015, 14:29
Всем понятно. Что лучше всего будет чувствовать себя человек, обладающий навыками, какими угодно. Но который умеет что либо делать либо руками, либо умом. Ясно что к примеру хороший тренер по танцам или даже мастер маникюра будет себя лучше чувствовать, чем обычный манагер купи продай. Так же понятно, что норма прибыли у нас в России и в Европе она не сопоставима. У людей которые делают бизнес сформировался другой менталитет. Мы и хотим поэтому рассмотреть вариант близкий к нам по профилю, и сделать хороший проект заточенный на человеке хозяине, который изначально сам будучи профессионалом в этой области сможет работать своими руками, а зарабатывать репутацию своим трудом. Мы лишены иллюзии и не представляем собой класс россиян которые поимели на родине денег и думают, что в другой стране все будет легко и просто. Конечно есть вопросы, есть нюансы и не хочется наступать на грабли, потому и спрашиваем у опытных людей на форуме совета.
Что касаемо работы предыдущих хозяев. Как было рассказано в предварительной беседе, "те услуги и то количество лодок которые хранятся там, они обеспечиваю работу в ноль"
Следующий этап, это поездка на место, осмотр и разбор финансовой и других составляющих предыдущих лет работы.
Для того и собираем информацию полную о налогах и прочих вещах, что бы быть подготовленными. Может быть нам и не понравиться то, что мы увидим. Но по крайней мере у нас появилась идея, и может быть мы ее постараемся воплотить в другом месте. Общение, узнавание нового всегда приводит к результатам. Еще раз спасибо всем участникам дискуссии.
Это каким просветите плз?
А может тебе дать еще ключ от квартиры где деньги лежат? Какой еще ответ вы ожидали услышать в формате форума?
Николай73
23-06-2015, 14:30
Ну Yahoo его знает. Мне так не кажется. Это мое сугубо индивидуальное мнение, основанное на многолетнем опыте предпринимательства и проживанием в морском портовом городе, где марин этих, как собак не резанных. Есть пара элитных, в которых что-то шевелится, а все остальные кажется пребывают в плачевном состоянии. Есть третий вариант. Это у людей маленький сезонный семейный бизнес для души. Вам он тоже не подходит. Так как нужна постоянная зарплата и т.д. и т.п. Вообщем, не вариант.
Мы говорим не о самой марине. А скорее о некой комплексной услуге. Хранение на суше в зимний период и обслуживание лодок и моторов перед сезоном ну и мелкий ремонт во время оного
Николай73
23-06-2015, 14:32
А может тебе дать еще ключ от квартиры где деньги лежат? Какой еще ответ вы ожидали услышать в формате форума?
Ключей не надо. Не наш формат)))
Просто наслышан о том, что у вас все получилось в формате получения гражданства. Потому и адресовал сей вопрос к Вам.
Всем понятно. Что лучше всего будет чувствовать себя человек, обладающий навыками, какими угодно. Но который умеет что либо делать либо руками, либо умом. Ясно что к примеру хороший тренер по танцам или даже мастер маникюра будет себя лучше чувствовать, чем обычный манагер купи продай. Так же понятно, что норма прибыли у нас в России и в Европе она не сопоставима. У людей которые делают бизнес сформировался другой менталитет. Мы и хотим поэтому рассмотреть вариант близкий к нам по профилю, и сделать хороший проект заточенный на человеке хозяине, который изначально сам будучи профессионалом в этой области сможет работать своими руками, а зарабатывать репутацию своим трудом. Мы лишены иллюзии и не представляем собой класс россиян которые поимели на родине денег и думают, что в другой стране все будет легко и просто. Конечно есть вопросы, есть нюансы и не хочется наступать на грабли, потому и спрашиваем у опытных людей на форуме совета.
Что касаемо работы предыдущих хозяев. Как было рассказано в предварительной беседе, "те услуги и то количество лодок которые хранятся там, они обеспечиваю работу в ноль"
Следующий этап, это поездка на место, осмотр и разбор финансовой и других составляющих предыдущих лет работы.
Для того и собираем информацию полную о налогах и прочих вещах, что бы быть подготовленными. Может быть нам и не понравиться то, что мы увидим. Но по крайней мере у нас появилась идея, и может быть мы ее постараемся воплотить в другом месте. Общение, узнавание нового всегда приводит к результатам. Еще раз спасибо всем участникам дискуссии.
Ваш "человек-хозяин", сможет общаться с новыми клиентами на их языке? Если, нет, то как планируется развивать клиенскую базу?
Николай73
23-06-2015, 14:55
Английский отлично. финский учит
Английский отлично. финский учит
Финский учит! Это занятно)))))
Вы просто скажите какими средствами располагаете и я скажу кто вы и светит ли вам гражданство))) Тема ваша обычная , с правильным подходом и с достаточным количеством денег вас ждет успех!!!
Чтоб не было этого бесполезного вопроса !)))) Да, я ясновидящий)))))))))
А может тебе дать еще ключ от квартиры где деньги лежат? Какой еще ответ вы ожидали услышать в формате форума?
Услуги по релокации предлогаешь на комерческой основе?
Услуги по релокации предлогаешь на комерческой основе?
В каком смысле? Водки с тобой попить и за жизнь попи..ть, это я и так могу. Тебе интересен такой формат диалога? Какой-то серьезный диалог или действия в необходимом формате, конечно будут стоить денег. Я ответил на Ваш вопрос?
Господи, да 100 раз уже обсуждали. Кими подробны расчеты приводил даже. Вообщем нужно, чтобы одному человеку чтобы протянуь пять лет, до получения гражданства, показывать налоговой Финляндии около 4000 Евро личного доходя ежемесячно. Итого надо : 4000 х12 х 5 = 24000 Евро. То есть трешка в Москве. По моему адеватно. А больше "никак". Терветулоа, богатые "Буратины". Нам ваши денги очень тут нужны.
Ден Сяо Пин
24-06-2015, 00:00
Нолик забыл. 240 000 €.
Нолик забыл. 240 000 €.
Угу, ошибся. 240 000 Евро. Вообщем мелочи, для новых русских ребят то... А кто не сможет такую сумму, нахрен с танка, нищие нигде не нужны. И нефиг тут темы открывать. Ну можно если еще замуж за финна только, как вариант однополые браки тут уже вроде разрешили.
Ден Сяо Пин
24-06-2015, 00:20
Угу, ошибся. 240 000 Евро. Вообщем мелочи, для новых русских ребят то... А кто не сможет такую сумму, нахрен с танка, нищие нигде не нужны. И нефиг тут темы открывать. Ну можно если еще замуж за финна только, как вариант однополые браки тут уже вроде разрешили.
Если верить YLE, у них тут скоро сходняк.
В реале нужно около 300 тыщ., с учётом пенсионных, аренды и т.д. и т.п.
И выдержка, чтобы не сорваться на какую-то афёру "а не замутить ли нам ...."
Если верить YLE, у них тут скоро сходняк.
В реале нужно около 300 тыщ., с учётом пенсионных, аренды и т.д. и т.п.
И выдержка, чтобы не сорваться на какую-то афёру "а не замутить ли нам ...."
Ну наши цифры в глобальном масштабе не сильно отличаются. 240000 и 300000. Я вообщем то учитывал, что за 5 лет 60000 то они все же заработают. Клиент же валом повалит. А что? А вдруг? Заработают.
Ден Сяо Пин
24-06-2015, 00:29
И то правда. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!
"Запад нам поможет!" :)
И то правда. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!
"Запад нам поможет!" :)
Не , не так. Вcе лохи, один я Чапаев.
Английский отлично. финский учитПредставил картинку: финны валят туда, где сервис по-фински им не светит, и где хозяева - русские. Как часто бывает такое в этой стране?
MADDOCTOR
24-06-2015, 08:11
Кстати, а что это за коэффициент "реального направления"? Сколько с экономикой был связан, никогда такого коеффициента не слышал. В чём он измеряется?
Вы бы научились сначала читать фразу, а не выдергивать из контекста: сметные расчеты коэффициента в реальном направлении - означает изменение цены по сравнению с прошлым годом/годами.
Существуют целые таблицы таких изменений и конкретные расценки на определенные виды услуг и товаров!
Николай73, вы наверно, как будущий гражданин, уже ознакомились с программой нового правительства. Так вот, там какраз пишут, что плавсредства мощн нач. 20 лс и с длиной более 5,5, обложат новым налогом, т.е. гдето на 280 евр. на боут. Значит потенциальных клиентов, желающих купить плавсредства уменьшится, а имеющие переведут боуты на аланды или к южным соседям.
Николай73, а вы пробовали обращаться в специализированные фирмы, которые оказывают юридические консультации по таким вопросам? Одно время я оч интересовался покупкой бизнеса за рубежом и видел очень много объявлений от фирм, которые помогают решать подробные вопросы. Попутно еще и анализ прибыльности могут сделать.
[russian.fi, 2002-2014]