Финляндия по-русски - про общение в классе

Den327

28-05-2015, 09:56

Канарейка

28-05-2015, 10:03

Дети есть дети, и иногда они посмеиваются друг над другом, но вот о "коллективном" высмеивании, дочь мне не рассказывала. (учится во втором классе)

Бывает и такое, чоуж, дети, и правда, есть дети. Другое дело, что здесь это пресекается учителями, целые планы разработаны что да как и в каком случае. Родителей не всегда привлекают к участию, большинство подобных конфликтов решаются в начальной стадии. Моя мелкая когда-то хихикала над тем, что одна девочка в их классе имеет очень интересную восторженную манеру общения, а другая её поддразнивала. Ну мелкая за свои хихи тож получила долгую разъяснительную беседу. Я об этом узнала только потому, что работала тогда в школе. :)

28-05-2015, 10:33

Другое дело, что здесь это пресекается учителями
Ну, вот... А я читал (в новостях YLE по-моему), что наоборот, учителя не вмешиваются. Дают, так сказать, возможность детям самим за себя постоять (в определённых пределах).

Канарейка

28-05-2015, 10:35

Ну, вот... А я читал (в новостях YLE по-моему), что наоборот, учителя не вмешиваются. Дают, так сказать, возможность детям самим за себя постоять (в определённых пределах).
Если это разовая перепалка, то вполне допускаю, но опять же зависит от серьезности ситуации. А если это повторяющиеся издевки, то учителя должны вмешиваться, у меня даже отдельно курс лекций был по пресечению издевательств в детском коллективе.

28-05-2015, 10:38

Или, например, вот
http://yle.fi/uutiset/upolnomochennyi_po_delam_rebenka_molodezhnye_rabotniki_mogli_by_pomoch_v_rabote_po_predotvrashcheniyu_shkolnoi_travli/7855106

Канарейка

28-05-2015, 10:51

Или, например, вот
http://yle.fi/uutiset/upolnomochennyi_po_delam_rebenka_molodezhnye_rabotniki_mogli_by_pomoch_v_rabote_po_predotvrashcheniyu_shkolnoi_travli/7855106
Ну тот факт, что не хватает специально обученного персонала для помощи в таких ситуациях не говорит о том, что взрослые предпочитают не вмешиваться. :) Отсутствие денег на самолет не является доказательством того, что я и не хочу его вовсе. :D

0-X0

28-05-2015, 11:08

0-X0

28-05-2015, 11:15

Ну тот факт, что не хватает специально обученного персонала для помощи в таких ситуациях не говорит о том, что взрослые предпочитают не вмешиваться. :) Отсутствие денег на самолет не является доказательством того, что я и не хочу его вовсе. :D

Вы о каком-таком персонале?

В школе в 6-м классе было сочинение на тему школьных обижаний - мой ребёнок написал, что она не хочет жить из-за травли в школе, живёт только назло обижателям, они-де будут довольны, если она вдруг умрёт....

Учитель поставил за сочинение хорошую оценку. Больше ничего не предпринял. Даже мне не позвонил. Нашла сочинение случайно в ребёнкиных бумагах, когда возмутилась бардаком на её столе....

НА всякий случай скажу, что ей много раз говорено было, чтоб жаловалась мне, если обидит кто....
Так вот не жаловалась, потому что: цитата - "это ведь стыдно, что я не могу справиться - все ведь как-то решают проблему сами, а я не могу, стыдно.... А учителю жаловаться - только хуже будет....да он и сам видит всё..."

bmwshnik

28-05-2015, 11:21

спасибо большое за ответы, посоветуюсь еще раз с учителем по этому поводу.

bmwshnik

28-05-2015, 11:24

Вы о каком-таком персонале?

НА всякий случай скажу, что ей много раз говорено было, чтоб жаловалась мне, если обидит кто....
Так вот не жаловалась, потому что: цитата - "это ведь стыдно, что я не могу справиться - все ведь как-то решают проблему сами, а я не могу, стыдно.... А учителю жаловаться - только хуже будет....да он и сам видит всё..."
мда,т.е и такое бывает. а друзья или приятели есть вообще?

Канарейка

28-05-2015, 11:31

Вы о каком-таком персонале?
В школе есть учителя, ректор, куратор, медперсонал в конце концов.

НА всякий случай скажу, что ей много раз говорено было, чтоб жаловалась мне, если обидит кто....
Так вот не жаловалась, потому что: цитата - "это ведь стыдно, что я не могу справиться - все ведь как-то решают проблему сами, а я не могу, стыдно.... А учителю жаловаться - только хуже будет....да он и сам видит всё..."
Учителю никто не жаловался, зато надо было предпринять какие-то меры? Ладно учитель лоботряс, не захотел разбираться, но есть же ректор, кураторы, да вообще в школе масса персонала и обратиться можно к любому. Если ребенок не может или не хочет, то пусть это сделает родитель! А так и получается, что родитель ничего не сделал, а виноват - учитель.

Лично для меня бы подобное сочинение послужило бы сигналом к разговору, но если бы ребенок ответил. что все нормально и история выдуманная - то что бы я смогла сделать?

0-X0

28-05-2015, 11:37

мда,т.е и такое бывает. а друзья или приятели есть вообще?

В таких случаях не бывает приятелей. Потому что никто не хочет быть тоже объектом...
Смотрите "Чучело"...

Olka

28-05-2015, 11:41

Ну, вот... А я читал (в новостях ЫЛЕ по-моему), что наоборот, учителя не вмешиваются. Дают, так сказать, возможность детям самим за себя постоять (в определённых пределах).

От учителя тоже зависит и от позиции самой школы. У нас в школе создали "советы примирения" из учеников постарше. Если малышня ругается, то вмешивается совет и пытается выяснить причину конфликта и помирить. Учителя вмешиваются только в сложных случаях.

0-X0

28-05-2015, 11:41

В школе есть учителя, ректор, куратор, медперсонал в конце концов.

Учителю никто не жаловался, зато надо было предпринять какие-то меры? Ладно учитель лоботряс, не захотел разбираться, но есть же ректор, кураторы, да вообще в школе масса персонала и обратиться можно к любому. Если ребенок не может или не хочет, то пусть это сделает родитель! А так и получается, что родитель ничего не сделал, а виноват - учитель.

Лично для меня бы подобное сочинение послужило бы сигналом к разговору, но если бы ребенок ответил. что все нормально и история выдуманная - то что бы я смогла сделать?

Как мило, что и тут Вы не хотите понять - откуда родитель знает? ОН же не сидит с ребёнком в школе.

Конечно, было разбирательство. Но уже потом. И выяснилось случайно.
И даже столовская работница сказала, что учитель поворачивался спиной к конфликту сразу, как только замечал, что вот эти две паразитки подсаживались к "жертве" и давай её терзать морально. Специально спиной садился, понимаете? Типа - не моё дело... До пенсии пол года осталось....

Перевела в другую школу, да..

Канарейка

28-05-2015, 11:41

В таких случаях не бывает приятелей. Потому что никто не хочет быть тоже объектом...
Смотрите "Чучело"...
Если такая ситуация в классе - напишите на Вилме учителю. Если даже учителю все равно и наплевать на письменный сигнал она обязана отреагировать и предпринять меры.

Канарейка

28-05-2015, 11:44

Как мило, что и тут Вы не хотите понять - откуда родитель знает? ОН же не сидит с ребёнком в школе.

Конечно, было разбирательство. Но уже потом. И выяснилось случайно.
И даже столовская работница сказала, что учитель поворачивался спиной к конфликту сразу, как только замечал, что вот эти две паразитки подсаживались к "жертве" и давай её терзать морально. Специально спиной садился, понимаете? Типа - не моё дело... До пенсии пол года осталось....

Перевела в другую школу, да..
Тем более надо писать и жаловаться. Если учитель так себя ведет - это безобразно!

0-X0

28-05-2015, 11:45

Если такая ситуация в классе - напишите на Вилме учителю. Если даже учителю все равно и наплевать на письменный сигнал она обязана отреагировать и предпринять меры.

Да прошло уже всё. Выросли мы уже...

Но я абсолютно уверена, что и сейчас в школах ничуть не лучше. Слышу истории со всех сторон. И не всегда родители в курсе, к сожалению.

Olka

28-05-2015, 11:45

Абсолютная правда. Не вмешиваются.
Им лень.

Не надо говорить обо всех, если у вас был личный негативный опыт. Вмешиваются не все, это правда, но бОльшая часть учителей всё же вмешивается и относится к проблеме серьёзно.

На уровне города тоже вмешиваются. У нас в Куопио например идёт во всех школах компания против дразнилок и обижалок. В ней принимают участие, например, авторитеты для детей - известные спортсмены, артисты и т.д.

Канарейка

28-05-2015, 11:49

Не надо говорить обо всех, если у вас был личный негативный опыт. Вмешиваются не все, это правда, но бОльшая часть учителей всё же вмешивается и относится к проблеме серьёзно.

На уровне города тоже вмешиваются. У нас в Куопио например идёт во всех школах компания против дразнилок и обижалок. В ней принимают участие, например, авторитеты для детей - известные спортсмены, артисты и т.д.
У нас тоже очень серьезно к этому относятся. Помню, когда мелкую во дворе нашего дома во время каникул донимала одна девочка, то подключили и финскую школу, и шведскую на уровне ректоров, и даже Красный Крест, потому что та девочка была беженкой.

0-X0

28-05-2015, 11:51

Не надо говорить обо всех, если у вас был личный негативный опыт. Вмешиваются не все, это правда, но бОльшая часть учителей всё же вмешивается и относится к проблеме серьёзно.

На уровне города тоже вмешиваются. У нас в Куопио например идёт во всех школах компания против дразнилок и обижалок. В ней принимают участие, например, авторитеты для детей - известные спортсмены, артисты и т.д.

И тогда тоже была компания против.... Такая компания всегда в силе.
Конечно, личный негативный опыт всегда открывает глаза, и снимает розовые очки...
На бумаге и в телевизоре - всё красиво и авторитетно .... пока сам не попал в изгои.... Тогда чаще всего можно услышать такое: сам виноват, наверно ведёшь себя, что тебя терзают.... И ... см мой пост про то, что думает ребёнок, если он сам не справляется с проблемой...

0-X0

28-05-2015, 11:56

У нас тоже очень серьезно к этому относятся. Помню, когда мелкую во дворе нашего дома во время каникул донимала одна девочка, то подключили и финскую школу, и шведскую на уровне ректоров, и даже Красный Крест, потому что та девочка была беженкой.

На это я тоже могу сказать, что во дворе - гораздо проще, ибо ребёнок на глазах, и всё прозрачно. А в школе - как за границей - пока ВАм кто-то не скажет о проблеме - Вы и знать о ней не будете.

Да возраст имеет значение.
Если ала-асте 6-7-8лет - всё проще.
А когда уже 13-14-15 лет - гораздо хуже, потому что они скрытные в этом возрасте....И обижаемые, и обижатели...

Olka

28-05-2015, 12:03

И тогда тоже была компания против.... Такая компания всегда в силе.
Конечно, личный негативный опыт всегда открывает глаза, и снимает розовые очки...
На бумаге и в телевизоре - всё красиво и авторитетно .... пока сам не попал в изгои.... Тогда чаще всего можно услышать такое: сам виноват, наверно ведёшь себя, что тебя терзают.... И ... см мой пост про то, что думает ребёнок, если он сам не справляется с проблемой...

Понимаю что личный негативный опыт оставляет след, но тем не менее, это не даёт право всех учителей обвинять разом. Это несправедливо.
Очень жаль, что дочь не открылась тебе в своё время. Если бы ты знала что происходит, то возможно смогла бы принять меры.

Канарейка

28-05-2015, 12:07

А когда уже 13-14-15 лет - гораздо хуже, потому что они скрытные в этом возрасте....И обижаемые, и обижатели...
У меня два ребенка-подростка и я знаю что это такое. Я всегда имею связь с учителями в школах детей. С классной сына я вообще договорилась, что она мне будет звонить или писать по любому поводу, потому как я иностранка, многого не понимаю, не осознаю, языковой барьер и тыды и тыпы, но классная так и делает: связывается со мной даже если сын на перемене в город пошел. С дочерью ещё проще, потому что лично знакома со всем персоналом школы и бываю там довольно часто.
С другой стороны у меня налажен контакт с детьми и они точно знают: что бы ни случилось - я на их стороне, потому что они мои дети. Потому даже когда откровенно набедокурят - рассказывают и мы вместе решаем проблему. Просить о помощи нормально, а не стыдно - это они тоже усвоили, равно как и усвоили, что ошибаются все, нет идеальных людей.

Есть у меня контакт и со всеми родителями и, если что, всегда позвоним друг другу и выясним ситуацию, причем в нормальном тоне, потому что от подобных нездоровых отношений страдают обе стороны, обе стороны имеют некие психологические и поведенческие проблемы.

Может, конечно, это я такая курица, что кудахтаю над своими птенчиками почем зря, но пока нам удается справляться с подобными проблемами.

С другой стороны я призываю всех родителей в подобных ситуациях сообщать учителям о проблеме, а если учитель не реагирует - ректору и куратору школы, причем и о проблеме ребенка и о нежелании учителя её решать.

0-X0

28-05-2015, 12:12

У меня два ребенка-подростка и я знаю что это такое. Я всегда имею связь с учителями в школах детей. С классной сына я вообще договорилась, что она мне будет звонить или писать по любому поводу, потому как я иностранка, многого не понимаю, не осознаю, языковой барьер и тыды и тыпы, но классная так и делает: связывается со мной даже если сын на перемене в город пошел. С дочерью ещё проще, потому что лично знакома со всем персоналом школы и бываю там довольно часто.
С другой стороны у меня налажен контакт с детьми и они точно знают: что бы ни случилось - я на их стороне, потому что они мои дети. Потому даже когда откровенно набедокурят - рассказывают и мы вместе решаем проблему. Просить о помощи нормально, а не стыдно - это они тоже усвоили, равно как и усвоили, что ошибаются все, нет идеальных людей.

Есть у меня контакт и со всеми родителями и, если что, всегда позвоним друг другу и выясним ситуацию, причем в нормальном тоне, потому что от подобных нездоровых отношений страдают обе стороны, обе стороны имеют некие психологические и поведенческие проблемы.

Может, конечно, это я такая курица, что кудахтаю над своими птенчиками почем зря, но пока нам удается справляться с подобными проблемами.

С другой стороны я призываю всех родителей в подобных ситуациях сообщать учителям о проблеме, а если учитель не реагирует - ректору и куратору школы, причем и о проблеме ребенка и о нежелании учителя её решать.

Здорово, я тоже так думала о себе: в школе бывала чуть не через день. Мне всё учитель рассказывал, так мне казалось....))))
И с дитём тоже были доверительные .... так я думала....

Что касается родителей обижальщиков - с ними контакт не всегда возможен, не преувеличивайте уж.
А вообще - поздравляю, что всё у Вас хорошо. Не буду спорить.

Канарейка

28-05-2015, 12:16

Что касается родителей обижальщиков - с ними контакт не всегда возможен, не преувеличивайте уж.

Вообще-то я писала только о себе и о том, что у меня налажен контакт со всеми родителями. И писала о том, что я делаю в подобных ситуациях.
Остальным же посоветовала не заниматься самодеятельностью, а действовать через школу.

Olka

28-05-2015, 12:17

Что касается родителей обижальщиков - с ними контакт не всегда возможен, не преувеличивайте уж.

Канарейка и не утверждала что всегда контакт возможен.
Но это действительно так: далеко не всегда родители тех, кто обижает хотят нести ответственность за проделки своих чад.
Слышала это и от учителей и от родителей обижаемых.

~aurinko~

28-05-2015, 13:51

Зашел разговор у меня вот на какую тему - Высмеивают ли дети в школе, в классе, тех детей которые смешные или не такие как они? Т.е. у нас например в Питере есть группа детей, которые участвуют в разных проектах школы, стихи, песни, выступления, ну и просто рефераты. А есть дети которые "прикалываются" над ними, шушукаются, спелетничают и всяческие проявление дури. Вот как у вас? Про инвалидов тему не затрагиваю, так как в Питере пока нет совместных школ.
Зависит от учителя, делает ли он вид что не видит и не слышит, когда все вокруг видят и слышат или же не делает вид. Считаю, что у всех детей есть право на счастливое детство. Не сравнивая с другими странами скажу, что в Фи много издеваются в школах. Вопервых этот переход в 7 класс и ужастные традиции. И вообще. Говорят много об этом. Устраивают всякие " В нашей ушколе не издеваются". Придумывают много всего, лозунги итд. Но дело в том, реагирует ли учитель или нет, он взрослый. Когда ребёнок в школе, то тогда отвечает за него школа.

Вот недавно педача одна была, песни в ней пели. А потом тот, кто выиграл, взрослый человек, оперу исполняет, рассказывал что в школе над ним издевались. Я только заголовок читала. Очень многие знаменитости говорят об этом открыто.

Прогуглить о том, как в школах можно по словам koulukiusaaminen. После первого слова гугль сам подсказал вот такое:
koulukiusaaminen seuraukset, koulukiusaaminen tutkimus

Воможно сейчас новое название есть, раньше вот такое было: mopotus.

В школе лично столкнулась с обзыванием насчёт того, что я русская. Но я тогда не думала, что учителя должны вмешиваться. Тут дело не в моём опыте, так как к счастью у меня не было такого, что может между финнами быть. Тут мое мнение, что кажый ребёнок имеет право на счастливое детство. В законе очень красиво написано о праве на учёбу, о всех правах. Вот я о том прекрасном, как в законе.

bmwshnik

28-05-2015, 14:22

Здорово, что известные люди пытаются помочь. А так конечно не приятная история.

~aurinko~

28-05-2015, 14:39

Здорово, что известные люди пытаются помочь. А так конечно не приятная история.
Хотела ИД ответить, тут же тебе отвечу. Да, это хорошо. Но столько ерунды напридумано, на которую идут деньги. Комиссии из взрослых придумывают вякие лозунги, всякие якобы решения проблем, им деньги платят. Это всё настолько напридумано. Я училась и тут и там, там у нас не было ничего подобного как тут. Но там и учитель на уроке, когда видел что происходит сразу говорил обижающему, и учителя слушались.

Тут же вот в ссылке от ИД предлагают ещё людей взрослых в школу. Учитель видит на уроке, что травят одного ученика, все парты отодвинуты от него, слышит что ребёнку говорят, но вот сам сказать ничего не может, нужен ему ещё персонал. На переменах учителя дежурят, куда ещё персонал если просто нужно чтобы у учителей был авторитет и чтобы они глаза не закрывали.

И ещё, избиение в школе- это школьное издевательство. Такие же избиения вне школы и школьной территории это- pahoinpitely, törkeä pahoinpitely.

Или, например, вот
http://yle.fi/uutiset/upolnomochennyi_po_delam_rebenka_molodezhnye_rabotniki_mogli_by_pomoch_v_rabote_po_predotvrashcheniyu_shkolnoi_travli/7855106

~aurinko~

28-05-2015, 14:43

Не будем забывать о том, как ребёнк мучается. А у некоторых после такого так психика повреждена, что рассктрелы в школе, ножами убиваю опять же там же. А случаев где пытаются но к счастью никто не пострадал или планируют, но полиция их нашла до преступления ещё больше.

А ещё дети, молодёжь делают самоубийства. Убивают только себя, и это из за того, что над ними издеваются. Советую прочитать закон, там так красиво написано о праве учиться в спокойной обстановке. О правах ребёнка. Вот так и должно быть.

~aurinko~

28-05-2015, 14:52

Табличка, но это о тех, кто правду написал.

http://www.thl.fi/fi/tutkimus-ja-asiantuntijatyo/vaestotutkimukset/kouluterveyskysely/tulokset/tulokset-aiheittain/tapaturmat-ja-vakivalta

1901a

28-05-2015, 15:43

1901a

28-05-2015, 15:48

28-05-2015, 16:27

Я училась и тут и там, там у нас не было ничего подобного как тут.
У меня вообще складывается ощущение, что всё это (неуважение к сверстникам, старшим и младшим) стало особенно проявляться в 90е (в РФ, может и здесь так же)... Я хорошо помню, что в начальной школе не сталкивался с таким, а именно на рубеже 90х началось. Началось повально. Начались издевательства над слабыми, наплевательство на учителей и родителей, издевательства в армии...

emmi.

28-05-2015, 17:02

Из личнага: в 1-3 классе мальчишка приставал, терроризировал. Прятал портфель, одежду, дергал за волосы и прочее.
Треснула ему как следует-перестал. До сих пор помню как он мне врезал и я слышала хруст от удара. Но я гордая была и кстати издевателства закончились.

В наши финские дни не знаю, можно ли так решать проблему...

Можно и в наши финские дни.
У сына в классе один маленький, да удаленький любит дразнть тех, кто послабее. Высмеивает других, хвастается.
Как только получает отпор, притихает.
То он на уроке физкультуры на хоккее хвастался, что лучше забивает, а другой такой-то ничего не умеет. И так, пока не поссорятся и пока ему не накостыляют.
Недавно дразнил одного тихого мальчика, что он "nössö " , подошёл, взял за нос и повернул так, что кончик носа посинел и раcпух. Как раз после этого было родительское собрание, мама посtрадавшего мальшика при всех сказала, что сын пришёл домой с синяком, она доgадывается, почему, и хочет, чтобы в школе разобрались.
Сын рассказывал, что было потом. Учитель позвал этого пострадавшего поговорить и спросил, что у тебя с носом. Тот ответил, что споткнулся и упал. Всё. Спрашиваю, почему он не рассказал правду, ответ : " Ну потому что он на самом деле nössö, он не хочет связываться" .
Другого мальчика он дразнил, что тот толстый, неуклюжий, слабак и тп. Не в глаза, за спиной. Толстяк узнал, подошёл после уроков, сказал: " Повтори, что ты там про меня говорил " ( ну примерно как-то так :) и врезал обидчику, сколько было сил. Обидчик на следующий день в школу не пришёл. Потом пришёл притихший и толстяка больше не провоцировал.
Учитель, куратор с этим задирой разговаривали. Толку мало. Спасает то, что мальчики дружат между собой, а тот в основном один; если б таких было несколько, было бы гораздо тяжелее.

bmwshnik

28-05-2015, 17:54

~aurinko~

28-05-2015, 18:19

У меня вообще складывается ощущение, что всё это (неуважение к сверстникам, старшим и младшим) стало особенно проявляться в 90е (в РФ, может и здесь так же)... Я хорошо помню, что в начальной школе не сталкивался с таким, а именно на рубеже 90х началось. Началось повально. Начались издевательства над слабыми, наплевательство на учителей и родителей, издевательства в армии...
Не знаю, у нас в школе там всё было тихо, спокойно. Когда я там уже не училась, то не знаю что там было. Тут было не так, меня это лично не касалось, но то, что вообще в Фи было (например наркотики в начальных 1-6 классах) это что-то. Многое от школы зависит, в каком районе. Где только дети алкоголиков, наркоманов, там и наркотики раньше появились и никакого покоя на учёбе.

При переходе из 6 в 7 класс тогда был mopotus. Сейчас его по моему официально нет, так же как и в Нашей школе не над кем не издеваются. Почитай что это. Такая традиция:( Учителя закрывали глаза, это ведь традиция, так же как при начале учёбы в учебных заведениях и после школы. Везде новеньким устраивают. Но чем дальше учёба, тем просто смешное, может быть унижающее, но не побои.

bmwshnik

28-05-2015, 18:42

А у многих русских которые приезжают на 2 дня в Фи вообще розовые очки, как все классно. Все чистенько, музыкальненько и вкусненько, детки на мотиках.

Vse_Ok

28-05-2015, 18:54

Слушайте, ну может быть в маленьких городах по-спокойнее, все знают друг друга. Чего чморить то? Могут родители сразу поговорить если что. В России сейчас уже другая беда, подросло то поколение которое было рождено в 90-е и конец 90-х, сейчас идут в школу их дети, если в семье остались моральные ценности, то очень хорошо, но часто странные отношения к воспитанию вообще. Они даже не понимают, что можно произносить в слух, а что нет. И в этом плане ссылаются то на Финляндию - как свобода воспитания, то на Японию - где до 5 лет вроде как детей вообще не наказывают.

Это два потерянных поколения, причем и в России, и в Финляндии. Тут даже и говорить не о чем. Просто подготовиться к тому, что самые неблагополучные из этих поколений просто быстро ... пропадут. Надо ещё принять в учет, что это ещё и больное физически поколение, к сожалению.

А как для себя решать проблему - просто уходить от конфликта в другую школу, где детям дадут спокойно учиться. И не связываться.

~aurinko~

28-05-2015, 19:16

А у многих русских которые приезжают на 2 дня в Фи вообще розовые очки, как все классно. Все чистенько, музыкальненько и вкусненько, детки на мотиках.
Ничего не идеально. Над кем-то могут не издеваться. Кто-то сам издевается. Над кем-то издевались, но сильно это на человека не повлияло. Над кем-то издевались и человек получил травмы на всю жизнь. Никто не говорит, что над каждым издеваются, но имхо. издеваться вообще не должны. Кто-то всю школу в приятной атмосфере отучился, над кем-то все 9 лет и возможно и в лукио издевались.

Это не только в школе и других учебных заведениях, такое и на работе есть, морально издеваются.

Не издевательство, а отношение. Первый раз увидела в школьной столовой. Один из учеников уронил толи весь поднос толи одно что-то. И это на веду у всех. Все начали хлопать в ладоши, некоторые что то выкрикивали, смялись, встали и стоя хлопали. Не понимаю я такую общую радость из за того, что человек что то уронил.

Вспомнила, у нас ещё было перед окончанием учёбы, младшие высмеивали каждого из тех, кто скоро оканчивает учёбу. Но лично меня это очень мало интересовало, уже не помню что я делала. Сидеть нам надо было в аудитории и слушать как о каждом что-то скажут. Высмеивали например внешний вид, то, как человек говорит. Всё что угодно, я и тогда не слушала внимательно. И о чём только тут не говорим, вспоминаю то, что уже и не помнила.

bmwshnik

28-05-2015, 20:00

emmi.

28-05-2015, 21:47

Слушайте, ну может быть в маленьких городах по-спокойнее, все знают друг друга. Чего чморить то? Могут родители сразу поговорить если что. В России сейчас уже другая беда, подросло то поколение которое было рождено в 90-е и конец 90-х, сейчас идут в школу их дети, если в семье остались моральные ценности, то очень хорошо, но часто странные отношения к воспитанию вообще. Они даже не понимают, что можно произносить в слух, а что нет. И в этом плане ссылаются то на Финляндию - как свобода воспитания, то на Японию - где до 5 лет вроде как детей вообще не наказывают.

Поколению, рожденному в начале 90-х, сейчас чуть за двадцать. Детей, идущих в школу, у них нет. У местных двадцатилетних, как правило, детей пока вообще нет , за редким исключением.
Со мной сейчас финская молодежь на практике, студенты, по 24-25 лет, способные, умненькие, вежливые, во всех отношениях приятные ребята.

СтарикХалонен

29-05-2015, 07:14

Удивительно, смотря как подростки одеваются, я бы не сказала что кто то над ними издевается, в Пиексимяки, я вообще что-то ругательно брякнула в магазине. Перед мной стояли какие-то мальчишки и радовались своей отрыжке. (простите за подробности).
Непоротое и непуганое поколение, ага. Как говорил выдающийся военный педагог-практик:
"Непуганый матрос расположен к безобразиям, это потенциальный преступник, будущий убийца и насильник."

bmwshnik

29-05-2015, 09:11

Поколению, рожденному в начале 90-х, сейчас чуть за двадцать. Детей, идущих в школу, у них нет. У местных двадцатилетних, как правило, детей пока вообще нет , за редким исключением.
Со мной сейчас финская молодежь на практике, студенты, по 24-25 лет, способные, умненькие, вежливые, во всех отношениях приятные ребята.
Вы правы, это поколение которое в школе училось все 90-е, когда развал страны произошел, почти все девочки хотели удачно найти миллионера заморского или олигарха, а родители редко осталися нормальным, многим не до детей было. Но что в Фи то разваливалось? Что они то упустили? и в школе финской есть же закон божий, что тоже не искренно всё, для галочки?

Olka

29-05-2015, 10:58

Вы правы, это поколение которое в школе училось все 90-е, когда развал страны произошел, почти все девочки хотели удачно найти миллионера заморского или олигарха, а родители редко осталися нормальным, многим не до детей было. Но что в Фи то разваливалось? Что они то упустили? и в школе финской есть же закон божий, что тоже не искренно всё, для галочки?

Да ладно вам. В любой стране подростки такие. Обо всех поколениях когда-то говорили, что именно они - потерянные.
Я вот пообщалась с финскими 8-классниками и поразилась с высоты своей "взрослости и образованности" какие же у них пустые глаза! И волосы сине-зелёные, и джинсы в дырках, и пирсинг...
А потом спохватилась: можно подумать мы не такими были в 14-15 лет в 90-е годы ))) Только вместо синих волос были хаеры, а вместо пирсинга неоновые шнурки и пyзыри из жвачки. А презрительное выражение на лицах было точно такое же :)

Да и в школе у нас дразнили. Причём всегда и в каждом классе. Сама приходила домой и с разбитой в кровь губой и в рваном платье, всякое было. При этом хулиганкой я никогда не была, но всё равно и мне доставалось и сама лупила.

argis

29-05-2015, 11:04

Да ладно вам. В любой стране подростки такие. Обо всех поколениях когда-то говорили, что именно они - потерянные.
Я вот пообщалась с финскими 8-классниками и поразилась с высоты своей "взрослости и образованности" какие же у них пустые глаза! И волосы сине-зелёные, и джинсы в дырках, и пирсинг...
А потом спохватилась: можно подумать мы не такими были в 14-15 лет в 90-е годы ))) Только вместо синих волос были хаеры, а вместо пирсинга неоновые шнурки и пyзыри из жвачки. А презрительное выражение на лицах было точно такое же :)

Да и в школе у нас дразнили. Причём всегда и в каждом классе. Сама приходила домой и с разбитой в кровь губой и в рваном платье, всякое было. При этом хулиганкой я никогда не была, но всё равно и мне доставалось и сама лупила.

Олка, всё правильно.
Если почитать прессу и послушать людей, то все спошь и рядом были киусаттуя. То есть жертвами.
И в моём школьном прошлом этого было выше крыши. И мне доставалось, и я отчаянно защищалась.
Но и сама не без грешка. Три случая помню до сих пор, и, если бы я встретила тех людей, то попросила бы прощения.
Хотя я не была инициатором, но тупо находилась в толпе дразнящих.

29-05-2015, 11:53

можно подумать мы не такими были в 14-15 лет в 90-е годы )))
Так вот, именно в 90е!!! А ты вспомни, когда ты пошла в школу, носили ли старшекласники хаеры? НЕТ! Именно в 90е начали отменять обязательную форму в школах и... пошло-поехало... Закрытие пионерской организации, прикрытие комсомола... Кооперативные ларьки, тусовки вокруг них, отбирание денег на жвачки импортные... Из наших-то пузыри не надувались ;)

29-05-2015, 11:57

Но что в Фи то разваливалось?
Здраааасти... С развалом СССР в Суоми был страшнейший кризис! Накрылись все договорённости!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Экономический кризис 1990-х, который Финляндия пережила после распада Советского Союза, финские источники сравнивают с послевоенной ситуацией в экономике. На Советский Союз в то время приходилось 20 % внешней торговли Финляндии и множество договоров о сотрудничестве в строительной и лесной промышленности, в машино- и судостроении. Во время кризиса 1990-х ВВП Финляндии упал на 13 %, безработица выросла с 3,5 % до 18 %, в строительной промышленности Финляндии в 1994 году безработица достигла пика — 36 %. Вслед за экономическим в Финляндии разразился банковский и жилищный кризис. Цены на жильё, поднимавшиеся в 1980-е, в начале 1990-х годов рухнули за пару лет.

Канарейка

29-05-2015, 11:59

Olka

29-05-2015, 12:14

Так вот, именно в 90е!!! А ты вспомни, когда ты пошла в школу, носили ли старшекласники хаеры? НЕТ! Именно в 90е начали отменять обязательную форму в школах и... пошло-поехало... Закрытие пионерской организации, прикрытие комсомола... Кооперативные ларьки, тусовки вокруг них, отбирание денег на жвачки импортные... Из наших-то пузыри не надувались ;)

Конечно те неспокойные годы повлияли на многое. Но подростки всегда вели себя примерно одинаково. По рассказам родителей в их школьные годы было примерно то же самое: и дразнились, и дрались, и учителям грубили. Гоняли стиляг, выгоняли из школы парней с длинными волосами и девочек в укороченной форме.
Другое содержание было, но смысл тот же. Не думаю, что закрытие комсомола как-то повлияло на поведение.

angel2010

29-05-2015, 13:05

тоже соглашусь, что подростки во все времена однинаковы. И мы в большинстве своем сами лупили и были биты, и одежду носили не ту что нравилась предкам. А волосы...... это отдельная песня. Помню маму и бабушку удар хватил, когда я младшую сестренку повела в парикмахерскую стричься и уговорила парикмахера сделать ей химию, так там вся парикмахерская нас отговаривала, где ж это видано ребенку в 8 лет химию делать)))))))Но мы сделали, и конечно дома я имела серьезный разговор. И бабушкина любимая фраза: -вот мы в ваше время....., а вы - оболтусы, кем вырастите?

Времена не меняются, и в школе все то же самое.

просто ребенка надо учить выходить из этих ситуаций, делать выводы. Ну и конечно - главное контакт и с ребенком и с преподавателями.

У самих зимой была ситуация, сын дружил весь первый класс с 3мя мальчиками, а во втором они вдруг стали его задевать. Он сначала внимание не обращал, ну потом видимо накипело, пришел домой и рассказал все. Мы обратились к учителю, рассказали все, попросили довести до сведения родителей тех мальчиков, и все стало в порядке. Там родители вменяемые, поэтому ситуация разрешилась быстро и мирно.

argis

29-05-2015, 13:12

~aurinko~

29-05-2015, 13:54

Здраааасти... С развалом СССР в Суоми был страшнейший кризис! Накрылись все договорённости!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Не по теме. Но мне только бы повспоминать, люблю я это:) 90-е, Финляндия, кризис. Очередь в банк. Очередь длинная, выходит на улицу. Длится много часов. Тот, кому нужно в банк занимает очередь, потом я прихожу, стою, стою, потом опять тот человек. Часами стояли. А на родине я ничем взрослым не занималась. Так что мне без толку рассказывать о очередях на родине.

И ещё почему-то были мифы о Финляндии. Один из них о том, что очередей нет. Да уж. На перемене в школе стоишь в очереди в столовую, она тоже за столовую уходила. А в автобусах в час пик не сесть. И все 40-45 минут можно утром и днём едя в школу простоять. Тоже почему то думали, что тут такого нет. А в Пасила уже тоже мест может не быть если на электричке ехать в час пик из Хельсинки.

~aurinko~

29-05-2015, 14:00

Да ладно вам. В любой стране подростки такие. Обо всех поколениях когда-то говорили, что именно они - потерянные.
Я вот пообщалась с финскими 8-классниками и поразилась с высоты своей "взрослости и образованности" какие же у них пустые глаза! И волосы сине-зелёные, и джинсы в дырках, и пирсинг...
А потом спохватилась: можно подумать мы не такими были в 14-15 лет в 90-е годы ))) Только вместо синих волос были хаеры, а вместо пирсинга неоновые шнурки и пызыри из жвачки. А презрительное выражение на лицах было точно такое же :)

Да и в школе у нас дразнили. Причём всегда и в каждом классе. Сама приходила домой и с разбитой в кровь губой и в рваном платье, всякое было. При этом хулиганкой я никогда не была, но всё равно и мне доставалось и сама лупила.
Ой, было дело:)))

Что такое хаеры?

Не тебе лично, а вообще. И чего у вас на родине только в школе не было. У нас порядок, тихо спокойно. Не драк, ничего подобного, о чём в этой теме написали. Мы вообще дружные были, и не только внутри класса, мы и с паралельным классом дружили. Мы с садика друг друга знали, а потом поделили нашу группу из садика и получились классы на А и Б.

Парни иногда дрались немного. Но это не в здании школы, и они из себя строили друг перед другом непойми кого.

~aurinko~

29-05-2015, 14:04

Что то вы от темы ушли. То, что в Фи издеваются это факт, то что люди страдают, далают самоубийства из за этого это факт. Решить всё это просто, учителя не должны закрывать глаза (а они ещё закрывают потому что сами молодёж боятся), ученики должны слушаться учитилей, если нет, то наказание. Извибание в школе должно быть pahoinpitely а не koulukiusaaminen.

~aurinko~

29-05-2015, 14:09

Молодёж всегда одинаковая. Дело в том, дают ли молодёжи делать всё что она хочет, да и пробовать есть ли граница дозволенного или же учат и следят за тем, что можно делать, а что нет.

Действия молодёжи не во все времена одинаковые. К сожалению расстрелов, попыток убить ножом раньше в Фи не было. Это новое.

29-05-2015, 14:11

Не думаю, что закрытие комсомола как-то повлияло на поведение.
А я думаю сильно повлияло. Уж не знаю про комсомол (не дождался), но как позорно было вступать в пионеры во второй (и тем более в третий) заход, прекрасно помню. Помню, как все старались - учились на отлично, звёздочки на тетрадях собирали, без замечаний в дневнике... Чтоб вызвали родителей в школу - НОНСЕНС!!! Была только пара учеников таких (хулиганов из неблагополучных семей) на класс. Как только "угроза" вступить в пионеры во второй заход отступила - все расслабились :) Отличникам, победителям сбора макулатуры, участникам общественных мероприятий - куча бонусов! Вплоть до поездок за границу по обмену! Все мечтали и старались. Все хотели строить светлое будущее, достичь коммунизма (в котором нет места хулиганам и тунеядцам)...

Olka

29-05-2015, 14:12

[QUOTE=~aurinko~]Что такое хаеры? /QУОТЕ]

Причёски всякие в то время непозволительные в школах, гребни, всякие панковские стрижки, начёсы и прочее, это от английского слова hair

29-05-2015, 14:13

Ой да носили. И хаеры, и бакенбарды. И комсомольцы носили длинные волосы. И на гитарах бренчали у подъезда до поздна. И джинсы клеш носили. Да и бабл-гамом заморским баловались.
За пределами школы (тема о школе ;) ) - да, были такие... С ними боролись силами детских комнат милиции так как они прогуливали школу ибо в школу не пускали в таком виде.

bmwshnik

29-05-2015, 14:16

мда, я узнаю всё больше и больше, очень даже спасибо большое. Да дети разные и хорошие есть, есть и не очень у которых зависть в глазах, эта одна из причин подколоть и на пакостить. Другая причина найти в другом человеке слабое место, или вообще слабого человека (обычно это добрые, нежные дети). Я считаю это моральным уродством, т.е. им как раз надо твоей "кровушки напиться" и от этого хорошо. Берешь и даешь отпор, надо был сильнее их морально. И учить этому своих детей, всегда есть выбор, можно поддержать злую шутку, а можно не поддерживать. Можно посмеяться над кепкой, а можно просто пойти рядом. Только надо понять, что это выбор другого человека (а он может быть другим, не таким как ты).

~aurinko~

29-05-2015, 14:18

Причёски всякие в то время непозволительные в школах, гребни, всякие панковские стрижки, начёсы и прочее, это от английского слова hair
Ясно. Ох уже эти переводы, у меня хаеры от hair не получаются:)

bmwshnik

29-05-2015, 14:18

Канарейка

29-05-2015, 14:19

За пределами школы (тема о школе ;) ) - да, были такие... С ними боролись силами детских комнат милиции так как они прогуливали школу ибо в школу не пускали в таком виде.
У тебя неправильные представления о советских школах. Там было все: и длинные волосы и беременные старшеклассницы.

http://cccp-foto.livejournal.com/700488.html

29-05-2015, 14:22

То, что в Фи издеваются это факт, то что люди страдают, далают самоубийства из за этого это факт.
Так и в РФ это тоже есть, но пришло вместе с 90ми... Я вот не помню, что бы до 90х были случаи самоубийств из-за издевательств (может просто не сообщали или я маленький был). После - да, было... И в школах, и в армии... И учителя, наверное, стали "отворачиваться" с приходом "новой эры"... Просто стало частенько опасно вмешиваться. И ученик может отомстить, и родитель ученика может наехать, и директор уволить под пенсию...

Olka

29-05-2015, 14:25

А я думаю сильно повлияло. Уж не знаю про комсомол (не дождался), но как позорно было вступать в пионеры во второй (и тем более в третий) заход, прекрасно помню. Помню, как все старались - учились на отлично, звёздочки на тетрадях собирали, без замечаний в дневнике... Чтоб вызвали родителей в школу - НОНСЕНС!!! Была только пара учеников таких (хулиганов из неблагополучных семей) на класс. Как только "угроза" вступить в пионеры во второй заход отступила - все расслабились :) Отличникам, победителям сбора макулатуры, участникам общественных мероприятий - куча бонусов! Вплоть до поездок за границу по обмену! Все мечтали и старались. Все хотели строить светлое будущее, достичь коммунизма (в котором нет места хулиганам и тунеядцам)...

Удивительно, мы с тобой ровесники, но у меня другие воспоминания :) Видимо отличалась-таки ситуация по городам и регионам.
Совпадает только "позор" вступать в пионеры во 2 и 3 очередь. Отличников принимали в актовом зале, с концертом, а остальных в школьном коридоре.
Бонусов за сбор макулатуры у нас не было, а родителей вызывали в школу нередко, да и чехвостили на собраниях за их детей :)

29-05-2015, 14:28

У тебя неправильные представления о советских школах.
У меня представления по тому, что я видел и по рассказам родителей ;) Я не проводил исследований :)

argis

29-05-2015, 14:28

У тебя неправильные представления о советских школах. Там было все: и длинные волосы и беременные старшеклассницы.

http://cccp-foto.livejournal.com/700488.html

У нас кажный год по одной-две десятикласнице стояли на последней линейке в белых фартуках, с огромными бантами и животами :D

Канарейка

29-05-2015, 14:31

У меня представления по тому, что я видел и по рассказам родителей ;) Я не проводил исследований :)
Да, но на основе только личных наблюдений ты делаешь глобальные выводы, что такого не было в принципе. Было. Подростки во все времена были нигилистами и отрицали родительские ориентиры и ценности. Ещё Тургенев писал об этом в Отцах и детях (эх! моя любимая книга!).

~aurinko~

29-05-2015, 14:33

Ну это вообще конечно не понятно откуда? Я читала тут о Хельсинки, а что их поймали или нет?
Не поняла. А что произошло? И ты спрашиваешь почему я написла о расстрелах и ножах? Или же ты спрашиваешь откуда это пришло? Расстрелы пришли из Америки. Финны подражают.

Шутки о бомах в школе были и раньше. Их очень серьёзно не воспринимали. В нашу школу в начале учебного года кто-то позвонил и сказал что в школе бомба. Нас на улицу выгнали, бомбу искали. Но искали её в определённом месте, еслибы она там была, то все, кто стоял у дверей входных, а двери стеклянные, все бы пострадали. Проверили, нас в школу впустили. И по нашему школьному радио (его так часто использовали) нам сказали, что если ещё будет звонок, то всё время которое уйдёт на поиски бомбы мы будем после уроков отсиживать. Звонков не было. Никто из учеников тогда всерьёз не принимал сообщение о бомбе. Учителя делали что надо, но всё это было так близко к дверям, что любой поймёт, что если серьзным быть, то нельзя у дверей оставлять учеников. Школа у нас была хорошая, ученики из собственных дорогих домов в хорошем районе.

Потом, через много лет был взрыв в торговом центре. Молодой парень взрыв устроил. На том месте и в то время, когда выступал клоун для маленьких детей. А потом пошло, поехало. Чем ближе место, чем больше родных могло пострадать, тем наверное сильнее люди воспринимают произошедшее.

Я пишу о расстрелах и убийствах, попыток убийств именно в школе и других учебных заведениях и именно в то время когда идёт учебный день. Я не о том, что в свободное время происходит.

Olka

29-05-2015, 14:35

Так и в РФ это тоже есть, но пришло вместе с 90ми... Я вот не помню, что бы до 90х были случаи самоубийств из-за издевательств (может просто не сообщали или я маленький был). После - да, было... И в школах, и в армии... И учителя, наверное, стали "отворачиваться" с приходом "новой эры"... Просто стало частенько опасно вмешиваться. И ученик может отомстить, и родитель ученика может наехать, и директор уволить под пенсию...

ИД, дорогой, ты ещё скажи что в армии издевательств не было до 90-х...

Olka

29-05-2015, 14:36

У нас кажный год по одной-две десятикласнице стояли на последней линейке в белых фартуках, с огромными бантами и животами :Д

У нас тоже. Да и моя одноклассница родила в 10 классе.

~aurinko~

29-05-2015, 14:41

Удивительно, мы с тобой ровесники, но у меня другие воспоминания :) Видимо отличалась-таки ситуация по городам и регионам.
Совпадает только "позор" вступать в пионеры во 2 и 3 очередь. Отличников принимали в актовом зале, с концертом, а остальных в школьном коридоре.
Бонусов за сбор макулатуры у нас не было, а родителей вызывали в школу нередко, да и чехвостили на собраниях за их детей :)
Нас вообще всех вместе принимали. Помню что до этого пугали мальчишек которые плохо учились, что в пионеры не примут. Помоему им было всёравно.

Хм, было ли у нас что то за сбор мукулатуры. Даже если и было, то ничего особенного. Может грамоту или что то на подобии вручали. Явно что то такое, что не впечатляло:))))

Похоже что тут ещё дело в, девочки быстрее взрослели, и более спкойно ковсему этому относились:)

29-05-2015, 14:42

Отличников принимали в актовом зале, с концертом, а остальных в школьном коридоре.
У нас в разных музеях и в разные дни... Соответственно отличники принимались 19 мая (в день пионерской организации), а остальные позже и несколько недель выделялись отсутствием галстуков и значков.
КАК?! мог издеваться над одноклассиком ЧЕЛОВЕК давший клятву:
"Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза.
- Будь готов!
- Всегда готов!"

Законы пионеров Советского Союза:
Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер равняется на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества.
Пионер лучший в учебе, труде и спорте.
Пионер дисциплинирован.
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран.
Пионер честен и правдив. Его слово — как гранит.
Он тут же вылетал из пионерской организации и дальше его вместо светлого будущего ожидал путь в колонию, так как считалось, что он скатывается в самый низ общества.

argis

29-05-2015, 14:44

У нас в разных музеях и в разные дни... Соответственно отличники принимались 19 мая (в день пионерской организации), а остальные позже.
КАК?! мог издеваться над одноклассиком ЧЕЛОВЕК давший клятву:

Он тут же вылетал из пионерской организации и дальше его вместо светлого будущего ожидал путь в колонию, так как считалось, что он скатывается в самый низ общества.

Спасибо за этот пост! ))) Вы мне подняли настроение :)

Ой! и я, оказывается, помню эту клятву наизусть :xobmorok:

29-05-2015, 14:46

Да, но на основе только личных наблюдений ты делаешь глобальные выводы, что такого не было в принципе. Было. Подростки во все времена были нигилистами и отрицали родительские ориентиры и ценности. Ещё Тургенев писал об этом в Отцах и детях (эх! моя любимая книга!).
Я делаю выводы не о том, что этого не было, а о том, что это стало НОРМОЙ ПОСЛЕ рушения определённых принципов общества!
У меня вообще складывается ощущение, что всё это (неуважение к сверстникам, старшим и младшим) стало особенно проявляться в 90е

Канарейка

29-05-2015, 14:49

Я делаю выводы не о том, что этого не было, а о том, что это стало НОРМОЙ ПОСЛЕ рушения определённых принципов общества!
Не было это НОРМОЙ ни тогда, ни сейчас, но это - было. То, что не говорили о самоубийцах, об издевательствах, о насилии, не значит, что этого не было.

29-05-2015, 14:49

ИД, дорогой, ты ещё скажи что в армии издевательств не было до 90-х...
Не знаю... Но я не слышал, что бы стрелялись на посту из-за этого.

Olka

29-05-2015, 14:52

Не знаю... Но я не слышал, что бы стрелялись на посту из-за этого.

А я слышала, к сожалению. Пойми, просто об этом не говорили тогда во всеуслышание, всё тщательно скрывалось.
Отец и его ровесники рассказывали об издевательствах в армии, это ужас какой-то. И ведь не в стройбате дело было, в "нормальной" части.

~aurinko~

29-05-2015, 14:53

У нас в разных музеях и в разные дни... Соответственно отличники принимались 19 мая (в день пионерской организации), а остальные позже и несколько недель выделялись отсутствием галстуков и значков.
КАК?! мог издеваться над одноклассиком ЧЕЛОВЕК давший клятву:

Он тут же вылетал из пионерской организации и дальше его вместо светлого будущего ожидал путь в колонию, так как считалось, что он скатывается в самый низ общества.
Ой, есть и день пионерской организации. Я в другой теме уже и не помнила, что значёк октябрёнка и пионера разный. И чему только в Финляндии не научишься:)

"Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза.
- Будь готов!
- Всегда готов!"

Законы пионеров Советского Союза:
Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер равняется на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества.
Пионер лучший в учебе, труде и спорте.
Пионер дисциплинирован.
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран"

Ой ещё раз. И чего мы только не наобещали:))))

Если серьзёно, у нас в школе спокойно было насчёт коммунизма. Да, я смотрела свою тетрадочку, куда надо было записывать какие книги прочитала. В таком раннем возрасте книги о Ленине, Ленине, Ленини. О боицах, о наших не наших.... Я удивительно быстро всё это забывала. Дома у нас о политике при мне не говорили. У меня было огромное количество книг, но они были в большинстве иностранных писателей и ничего о коммунизме. Всё что к школе надо о коммунизме прочитать, всё бралось в библиотеке. Дома же была классика.

Принятие в пионеры для меня и подруг значило, что мы теперь старше. Я уже писила, сначала садик кончился и я стала старше, я стала школьницей. Потом ещё старше, стала октябрёнком. И ещё старше, пионеркой:)))

Канарейка

29-05-2015, 14:54

Не знаю... Но я не слышал, что бы стрелялись на посту из-за этого.
Потому что об этом никто не писал, а сейчас информация стала очень открытой и доступной, было бы желание.

Ты просто не в знающей среде вырос, а я вот всегда знала, что ежели папенька домой ночевать не пришел и работает в выходные - ЧП на районе.

~aurinko~

29-05-2015, 14:55

Я так не играю, клятвы тут все помнят. Прямо одна я одинёшенька, помню только: "Будь готов". "Всегда готов".

argis

29-05-2015, 14:57

Я так не играю, клятвы тут все помнят. Прямо одна я одинёшенька, помню только: "Будь готов". "Всегда готов".

Ты счастливый человек! :)
В меня вбили эту клятву пожизненно )))

~aurinko~

29-05-2015, 14:58

У меня вопросы.

"Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. "

А как Ленин завещал жить? Уехать в Фи, это сделано. Но он ведь не работал. Насчёт учёбы он завещал вечно учиться. А как партия учила жить и учиться?

Olka

29-05-2015, 14:59

Ты счастливый человек! :)
В меня вбили эту клятву пожизненно )))

Я тоже не помню, мы её повторяли за учительницей, по предложению :)

angel2010

29-05-2015, 14:59

Не знаю... Но я не слышал, что бы стрелялись на посту из-за этого.

В СССР и самолеты не падали. Потому как не говорили об этом. У меня вся родня с авиацией связана, так мы всегда знали где и что происходит в этой области. То что не говорили открыто- не значит не было.

Olka

29-05-2015, 15:00

29-05-2015, 15:02

Не было это НОРМОЙ ни тогда, ни сейчас, но это - было. То, что не говорили о самоубийцах, об издевательствах, о насилии, не значит, что этого не было.
Ты сама говоришь, что надо такие случаи в школе выявлять и сообщать, обсуждать, говорить... Если люди об этом не говорят, то это СТАНОВИТСЯ НОРМОЙ! Раньше, употребление мата и вообще нецензурных слов сразу обсуждалось (хотя бы между родителями и детьми). Потом перестали обсуждать (замечать) и эти слова начали появляться на заборах. Курение детьми сразу обсуждалось родителями...
таймкод 1:06:13 и 1:59:20
ui6pJ-Sqg9k?t=1h06m13s

~aurinko~

29-05-2015, 15:07

Я тя обожаю! :lol: :lol: :gy:
Шутки шутками. А что партия-то нам велела? О Ленине то я читала. А о партии ничего не знаю.

Канарейка

29-05-2015, 15:10

Ты сама говоришь, что надо такие случаи в школе выявлять и сообщать, обсуждать, говорить... Если люди об этом не говорят, то это СТАНОВИТСЯ НОРМОЙ! Раньше, употребление мата и вообще нецензурных слов сразу обсуждалось (хотя бы между родителями и детьми). Потом перестали обсуждать (замечать) и эти слова начали появляться на заборах. Курение детьми сразу обсуждалось родителями...

Чойта я аж завидовать начала твоему детству. :) У нас в школе и матерились, и курили в туалете, и надо учителями измывались, и из дома убегали, потому что пьяный отчим дома, и в школе одноклассники толпой на одного шли (упомянутый тут фильм Чучело ведь не на пустом месте появился), и над учителями издевались (Дорогая Елена Сергеевна - помнишь такой фильм?), и молодежь дурацкая была - ну вот Курьер тот же взять, там же главный герой и есть вот такой бестолковый непутевый подросток.

Olka

29-05-2015, 15:11

Аналогично, у ИД детство проходило совсем иначе, чем у меня :)
В моём случае - полное совпадение с Канарейкой.

bmwshnik

29-05-2015, 15:13

Я так не играю, клятвы тут все помнят. Прямо одна я одинёшенька, помню только: "Будь готов". "Всегда готов".
Я вообще так сказать в Питере на родине пионерии и помню только конец этот. А что это разве важно? Ведь важнее быть человеком, а не козлом.

~aurinko~

29-05-2015, 15:13

Ты счастливый человек! :)
В меня вбили эту клятву пожизненно )))
У нас с теми, кто при принятии в пионеры читал стихи, помоему комсомольцы или просто постарше отдельно общались. Мы уходили с уроков, они тоже. И в отдельном классе мы должны были с ними учить стихи и наверное ещё что-нибудь. Но выучить стих для советского ребёнка ерунда, так что стихи мы выучили дома. А со старшими просто сидели, болтали, смеялись. У них очень хорошее чувство юмора было. Хорошо провели время, и это не один раз, мы туда якобы учиться чему-то нескольо раз ходили.

~aurinko~

29-05-2015, 15:15

Я вообще так сказать в Питере на родине пионерии и помню только конец этот. А что это разве важно? Ведь важнее быть человеком, а не козлом.
И я от туда:))))

angel2010

29-05-2015, 15:16

Ой, ангел, вы супер!!! Здорово было бы посмотреть, как выглядит 8-летний ребёнка с "химией" :lol:
Без ежедневной укладки химзавивка - это ж дикий ужос!

Во времена дефицита лака для волос, помню взрослые женщины часто накручивали волосы на бигуди, смочив их предварительно пивом. Ну а тк мы еще были маленькие, нам пиво не полагалось. Посему мы пользовались водой с сахаром или пепсиколой. С утреца так наведешь красоту и в школу. А у нашего директора была привычка каждый день всех у входа встречать, и вот идем мы с систер в школу, он как увидит ее голову и меня отчитывает:

-Сматри какой ты опять нехороший! опять у кизим гнездо на голове. Бабушка скажу, она вам чик-чик сделает :D

Но конечно, никогда и ничего он не говорил, хотя жил по-соседству и всех нас знал.
а вот лак нам мама стала выдавать, после того как сестренка как-то летом не помыв вечером голову пошла спать со мной на айван. Утром мы проснулись от того что авйван был черный от мурашей, и ее голова тоже была черная от них. Пол дня мы убили на то чтоб все перетрясти, вымыть и вычесать этих мурашей из ее головы.

Олка, а кроме "хаера", у вас были друг выражения и словечки? Я помню у нас одно время уж очень популярно было - шнурки в стакане(родители дома)

bmwshnik

29-05-2015, 15:17

Чойта я аж завидовать начала твоему детству. :) У нас в школе и матерились, и курили в туалете, и надо учителями измывались, и из дома убегали, потому что пьяный отчим дома, и в школе одноклассники толпой на одного шли (упомянутый тут фильм Чучело ведь не на пустом месте появился), и над учителями издевались (Дорогая Елена Сергеевна - помнишь такой фильм?), и молодежь дурацкая была - ну вот Курьер тот же взять, там же главный герой и есть вот такой бестолковый непутевый подросток.
Надавно на первом канале Малахов собирал всех актеров из фильма "Выше Радуги" и "Дорогая Елена Сергеевна" причем режисер Эльдар Рязанов, так вот после этого фильма он сказал, что ни когда больше не будет снимать детей. А тема там конечно страшная, но таких было не много подростков. Всё-таки это упущение родителей. Сейчас например очень многие родители водят детей в воскревные церковные школы в Лен.области и в Питере. Просто боятся как бы не попали в такую чернь.

bmwshnik

29-05-2015, 15:21

Слушайте, как это не прилично, подражать Америке. Что своего нету что ли? Я так и думала, что хорошее нужно долго вбивать, а ругательства и мат сами прилипают.Этому учить не нужно. Мы тут с приятелями прямо спорили, они мне говорили, какие финские школы хорошие, что там детей просто обожают и учителя прямо прелесть. А дети прямо ангелы - и плящут и поют и автограф дают. А я говорила, что не всё так однозначно. Мы осенью в малюсеньким городке Kaavi пошли около школы покататься на качелях и тут переменка случилась, так вот мой сынишка еле конечно выдавил из себя, что он из России и русский, тут посмелее мальчишки подали ему руку и пожали её. Выдавил еле еле так как особо не говорил до этого прямо так на улице. А потом так приятно ему стало, что язык оказывается живой и он понимает, что ребята говорят. Но они по моему смотрели на него как на инопланетянина.А тут весной к нам в школу приезжали из Котки подростки, мой уже нормально говорил, учитель сказала что обступили его и разговаривали, а другой паренек из нашего класса, сказал что это не настоящие финны (вероятно он как раз и хотел зелененьких человечков увидеть). В этот раз дети были обычные. А еще говорят приезжали, такие в черном с цепями и пирсингом, так у наших был шок тогда.

29-05-2015, 15:22

А я слышала, к сожалению. Пойми, просто об этом не говорили тогда во всеуслышание, всё тщательно скрывалось.
Тогда о чём тут говорить? Над детьми издевались и будут издеваться и все будут всё замалчивать и отворачиваться. И ничто и никто не поможет решить эту ситуацию, потому что большинство будет говорить, что с этим бороться бесполезно...

Но для тех, кто хотел что-то изменить тогда и сейчас, для тех кому было мало общественных движений или стало их не хватать после развала всего "святого" существовали дополнительные организации, такие как эта:
http://www.carabela.ru/files/pdf/memory.pdf
УСТАВ ОТРЯДА
1. Ветер и волна не прощают никаких ошибок, и во время шквала учиться поздно. Учись морскому делу заранее.
2. На судне только один командир. Слово его – железный закон.
3. Ночью и днем, в любое время года, в любую погоду каждый из нас готов к выполнению задания редакции, пресс-центра, флотилии.
4. Я сделаю все, чтобы выполнить задание точно и в срок.
5. Я вступлю в бой с любой несправедливостью, подлостью и жестокостью, где бы их ни встретил. Я не стану ждать, когда на защиту правды встанет кто-то раньше меня.
6. Я никогда не обижу того, кто меньше или слабее. Всегда буду помощником и защитником младшим товарищам.
7. Если мне когда-нибудь станет страшно, я не отступлю. Смелость – это когда человек боится и все-таки не сворачивает с дороги.
8. Я буду помнить, что если в каком-то трудном деле, в борьбе один на один с опасностью или бедой я потерплю поражение, “Каравелла” придет на помощь. Если победа не по силам “Каравелле”, помогут ее друзья.
9. Везде и всегда я буду помнить, что я состою в “Каравелле”, и никогда не сделаю ничего такого, что может подвести отряд.
10. Я буду с гордостью носить форму и знаки различия “Каравеллы”, не обращая внимания на завистливые взгляды, насмешки и разговоры. Я не позволю никому грубо коснуться нашивок и значков пресс-центра и флотилии.
11. Везде и всегда, всеми силами я буду охранять и беречь знамена флотилии и пресс-центра.
12. Взяв в руки оружие, я буду помнить, что в нем заключена смерть. Поэтому я никогда не направлю даже незаряженное оружие на человека, не обнажу клинка против соперника, не защищенного маской,
если только эти люди не будут настоящими и опасными врагами.
13. Никакие причины не освобождают от ответственности никого из членов “Каравеллы”, если он, находясь в силах и сознании, нарушил ППСС или правила безопасности в плавании.
14. Я могу поссориться с друзьями, обидеться на всех ребят, но даже в этом случае я не покину “Каравеллу” в трудном деле, походе или плавании, потому что это – предательство.
15. Я готов немедленно оставить все дела и мчаться на сигнал “Тревога”. Такой сигнал никто и никогда не имеет права подавать зря.
16. В любом деле, в любом шуме, в любом споре я немедленно замолчу и стану слушать человека, сказавшего: “Внимание, циклон!” Это сигнал особой важности.

КЛЯТВА
Я, (имя фамилия), перед знамёнами «Каравеллы» торжественно клянусь:
- соблюдать Устав и законы отряда;
- с гордостью носить форму и знаки различия пресс-центра и парусной флотилии;
- не бросить отряд без предупреждения или в трудном деле;
- помнить, что принцип жизни отряда: «Один за всех и все за одного»!

angel2010

29-05-2015, 15:25

Чойта я аж завидовать начала твоему детству. :) У нас в школе и матерились, и курили в туалете, и надо учителями измывались, и из дома убегали, потому что пьяный отчим дома, и в школе одноклассники толпой на одного шли (упомянутый тут фильм Чучело ведь не на пустом месте появился), и над учителями издевались (Дорогая Елена Сергеевна - помнишь такой фильм?), и молодежь дурацкая была - ну вот Курьер тот же взять, там же главный герой и есть вот такой бестолковый непутевый подросток.

Не у нас такого не было . Ну баловались конечно все. Сигареты за школой взрослые старшекласники пытались курить, если кто у отца спер, но вот к учителям было уважение. Но межет потому что Азия, у нас всегда к старшим уважение было , да и учителя в школе в нашей уже старенькие были, наших родителей еще учили и дядей -тетей. Все друг-друга знали, попробуй нахами учителю, в школе от старших братьев-сестер так получишь, что мало не покажется. Между собой конечно переодически дрались, но никого как-то изгоями не делали. Все же жили рядом , родители у многих бывшие одноклассники были.

29-05-2015, 15:29

Чойта я аж завидовать начала твоему детству. :)
Не надо завидовать! Надо делать всё от тебя зависящее, чтобы такое детство было у твоих детей (раз твоё уже прошло).

bmwshnik

29-05-2015, 15:30

А вы из какого города были ангел2010? если не секрет?

~aurinko~

29-05-2015, 15:53

bmwshnik

Если говорить о проблеме, то в теме (если не отходить от неё) будет конечно негатив.

Открыть тему о том хорошем, что есть в финских школах и будет один позитив. Составлять kokonaiskuva(переведите кто-нибудь пожалуйста) по отдельной теме не надо, она не будет правильной. Да и в школах по разному. Есть районы где бедные, алкоголики, наркоманы. Их дети в одной школе. Есть районы где только частные дома, дети в другой школе. У нас тут, сколько я живу, и школы и все учебные заведения после школы есть лучше, а есть хуже. Есть такие, в которых высокий средний балл, есть где низкий. Есть более пристижные, куда многие хотят и не все попадают.

В большинстве люди сравнивают на форуме Россию и Финляндию. Это тоже надо принимать во внимание. Если видели на родине ещё хуже чем тут, то не обязательно воспринимают это как что то ужастное.

bmwshnik

29-05-2015, 16:07

Интересно, а что родители не в курсе, как в школе ребенок - чморит или наоборот страдает? Т.е. разные районы и разные родители.Одним и дела нет, а другие что-то предпринимают.

~aurinko~

29-05-2015, 16:16

Интересно, а что родители не в курсе, как в школе ребенок - чморит или наоборот страдает? Т.е. разные районы и разные родители.Одним и дела нет, а другие что-то предпринимают.
Насколько я знаю, там где дети алкоголиков, наркоманов, где одни городские дома, то там в самой школе более беспокойно, меньше выучивают. Да, программа одна, но в одной всё прошли, все всё выучили, в другой большинство ничего не знает. Но это у нас есть очень плохие районы и очень хорошии. Возможно у нас разница намного больше чем в маленьких городах. Быстрее наркотики в школах появились там где всё не очень хорошо, в более младших классах они появились.

То, что родители знают или нет, зависит так же от того расскажет ли им ребёнок. Ведь многим стыдно. В хороших школах тоже издеваются. Нет такого, что есть школы где никто не над кем издеваться не будет.

Не знаю как сейчас, но раньше чем старше студенты и чем выше учебное заведение, чем пристижнее оно, там умнее учащиеся.

Канарейка

29-05-2015, 16:23

Не надо завидовать! Надо делать всё от тебя зависящее, чтобы такое детство было у твоих детей (раз твоё уже прошло).
Ты знаешь, при всей моей любви к детям, я таки хочу чтоб они знали, что где-то есть дети и подростки, которые страдают от насилия, издевательств, от голода, от алкоголизма родителей и от прочих мерзостей. Я не хочу, чтоб мои дети выросли с ощущением, что этого нет - это есть, это проблема и надо ценить то, что я им дала и не проходить мимо тех, кто нуждается в помощи.

29-05-2015, 16:36

Ты знаешь, при всей моей любви к детям, я таки хочу чтоб они знали, что где-то есть дети и подростки, которые страдают от насилия, издевательств, от голода, от алкоголизма родителей и от прочих мерзостей. Я не хочу, чтоб мои дети выросли с ощущением, что этого нет - это есть, это проблема и надо ценить то, что я им дала и не проходить мимо тех, кто нуждается в помощи.
Ещё раз... Я не говорю, что этого не было ВООБЩЕ! Но с этим боролись! Кнутом и пряником. Принимали в пионеры позже, вызывали на товарищеский суд, вызывали родитей в школу. На стенах в школах висели стенгазеты в которых указывались отличники/активисты и двоечники/хулиганы. Над отстающими брали шефство отличники. Вспомни "Кортик", "Тимур и его команда"...

Канарейка

29-05-2015, 16:42

Ещё раз... Я не говорю, что этого не было ВООБЩЕ! Но с этим боролись! Кнутом и пряником. Принимали в пионеры позже, вызывали на товарищеский суд, вызывали родитей в школу. На стенах в школах висели стенгазеты в которых указывались отличники/активисты и двоечники/хулиганы. Над отстающими брали шефство отличники. Вспомни "Кортик", "Тимур и его команда"...
И сейчас борятся.
А стенгазета хулигану, что пню припарки. Это как раз видимость борьбы. Разбирать нужно не поступок, а то, что привело к этому поступку, а тут уже может вскрыться целый комплекс проблем, тут как раз не в детской комнате милиции разбираться надо, а в кабинете у психолога, потому что чаще всего дети ведут себя плохо не потому, что они злые и невоспитанные, а потому что у них не было перед глазами верных поведенческих моделей и авторитетных людей.

argis

29-05-2015, 16:42

29-05-2015, 16:51

а потому что у них не было перед глазами верных поведенческих моделей и авторитетных людей.
Вот и считается, что школа (её учителя и активисты) - место где превалирует модель верного поведения и авторитетные люди. У меня была такая школа. И у Олкиного ребёнка, похоже, что тоже.
У нас в Куопио например идёт во всех школах компания против дразнилок и обижалок. В ней принимают участие, например, авторитеты для детей - известные спортсмены, артисты и т.д.

ЗЫ Опять-таки - принципы отбора персонала общеобразовательных и начальных детских учреждений. Как минимум ВСЕГДА требуется справка об отсутствии проблем с полицией.

bmwshnik

29-05-2015, 16:55

Ага боролись, унижая перед всем классом, школой, перед всем родительским собранием. УЖОС!
А почему ужас, если они обычным способом не понимают. Странно.

29-05-2015, 16:57

Ага боролись, унижая перед всем классом, школой, перед всем родительским собранием. УЖОС!
Не хочешь быть униженным - старайся и не унижай других! Не позволялось обзывать "тётю Брошу - старой дурой"! А иначе? Расстрелял одноклассников, но давайте, не будем его унижать, а сделаем вид, что ничего не произошло?

Канарейка

29-05-2015, 17:09

Вот и считается, что школа (её учителя и активисты) - место где превалирует модель верного поведения и авторитетные люди. У меня была такая школа. И у Олкиного ребёнка, похоже, что тоже.

В школу дети не с Луны падают. Как ты думаешь, если к школе все дети уже осваивают язык в очень серьезном объеме, то могут ли они не освоить некие алгоритмы действий в повторяющихся ситуациях? Конечно, ребенок уже приходит с готовыми моделями. И тут дело не воспитании в том смысле, что обычно вкладывают в постсоветских семьях, а именно в личном примере. Если родители умеют разговаривать только криком - ребенок тоже будет пытаться всех переорать, если родитель считает нормой насилие в семье, то и ребенок быстро усвоит, что прав тот, кто может дать в глаз. Мы можем тысячу раз объяснять ребенку что хорошо и что плохо, но он все равно будет делать так, как мы ему показываем на собственном примере. И к школе таких пример уже очень большой багаж у ребенка.

ЗЫ Опять-таки - принципы отбора персонала общеобразовательных и начальных детских учреждений. Как минимум ВСЕГДА требуется справка об отсутствии проблем с полицией.
Я это знаю, сама регулярно запросы шлю, но не иметь проблем с полицией и понимать первопричину происходящего - разные вещи.

У меня единственное мнение по этому поводу: школа и родители должны работать вместе. По одному реальной помощи таким детям оказать практически не возможно.

Канарейка

29-05-2015, 17:14

Не хочешь быть униженным - старайся и не унижай других! Не позволялось обзывать "тётю Брошу - старой дурой"! А иначе? Расстрелял одноклассников, но давайте, не будем его унижать, а сделаем вид, что ничего не произошло?
Ты знаешь, донести, что ты не прав, можно и без унижения.
В подавляющем большинстве случаев дети не станут тыкать человеку, который с ним на Вы. Хочешь уважение к себе? Начни проявлять его к окружающим.

argis

29-05-2015, 17:14

А почему ужас, если они обычным способом не понимают. Странно.

А вы думаете, они поймут, если их унизят? Напротив, это им может сломать психику, они озлобятся ещё больше.
Наверное вы понимаете, что дети ведут себя так, потому что чаще всего проблема идёт из семьи.
И этот метод - борьба не с самой проблемой (семья, окружение ребёнка), а с его последствием (с самим ребёнком).

У нас в школе практиковали, к сожалению, этот метод. Хотя дети, которых унижали за их деяния перед всем классом, школой,
были далеко не цветочки, мне было их чрезвычайно жаль и обидно за них. У них дома чёрте что, и в школе то же самое. :(

argis

29-05-2015, 17:16

Спасибо ещё раз за такую беседу!
Я ещё раз жутко порадовалась, что мои дети растут в Финляндии.

~aurinko~

29-05-2015, 17:23

ЗЫ Опять-таки - принципы отбора персонала общеобразовательных и начальных детских учреждений. Как минимум ВСЕГДА требуется справка об отсутствии проблем с полицией.
Прогуглила. Там определённые проблемы, а не все. Там список есть о которых объявляют, о остальных не объявляют. Только я не поняла, если работа не дольше 3 месяцев, то справку не надо? Сильно самой нет времени вникать.

http://www.oikeusrekisterikeskus.fi/fi/index/rekisterit/rikosrekisteri/yksityisenhenkilontiedonsaantioikeus/rikostaustaote.html

29-05-2015, 17:24

И этот метод - борьба не с самой проблемой (семья, окружение ребёнка), а с его последствием (с самим ребёнком).
Вы неправы. Всё зависит от ситуации. Если двойка из-за непонимания, то отличник помогает. Если хамство из-за бескультурия, то окружение учит культуре. А если издевательства из-за семейной модели воспитания, то участковый (LaSu) заглядывает домой и проводит беседу с родителями, а по результатам отправляет ИХ на исправительные работы так как явно ТАМ присутствует насилие (физическое или моральное) над ребёнком.

29-05-2015, 17:26

А вы думаете, они поймут, если их унизят? Напротив, это им может сломать психику, они озлобятся ещё больше.
Как правильно заметила Канарейка - их психику НИЧТО не сломает. А тот, чья психика может сломаться - не доходил до такого позора.

~aurinko~

29-05-2015, 17:29

......На стенах в школах висели стенгазеты в которых указывались отличники/активисты и двоечники/хулиганы. Над отстающими брали шефство отличники. Вспомни "Кортик", "Тимур и его команда"...
У нас такого не было. В соседней школе не было, ещё в одной тоже не было. Я первый раз вообще о таком слышу. Ты в какой-то военной школе учился:)))))

Канарейка

29-05-2015, 17:30

Как правильно заметила Канарейка - их психику НИЧТО не сломает.
Я такого не писала. :) Наоборот, я категорически против унижений. И если психику ребенка подобное обращение и не сломает, то только потому, что она уже вся сломлена и искалечена: такой ребенок нуждается не в унижении, а в помощи.

~aurinko~

29-05-2015, 17:31

Канарейка. Времени нет и я вообще с тарелкой супа тут. Если человек работает с детьми не больше трёх месяцев, то ему не надо из полиции справку приносить?

Канарейка

29-05-2015, 17:35

Канарейка. Времени нет и я вообще с тарелкой супа тут. Если человек работает с детьми не больше трёх месяцев, то ему не надо из полиции справку приносить?
Я не помню сколько времени нужно работать для справки, но на замену никто ничего не требует и на практику у меня не требовали, хотя я прочитала, что могли и потребовать. С другой стороны все эти замены не с улицы набирают, чаще всего эти справки уже неоднократно ими предоставлялись.

bmwshnik

29-05-2015, 20:09

Если честно, то я не встречала каких-то странных пионеров, у меня всех сразу приняли, и как то хором мы что то повторили и галстуки нам повязали наши шефы. Прикольно было макулатуру сдавать и металолом собирать. Никого не позорили, а воришки в школе были, один паренек потом так и сел, его уже нет в живых (снаркоманился). Наверное очень разные школы у нас были.

lubopytno

29-05-2015, 20:28

У нас кажный год по одной-две десятикласнице стояли на последней линейке в белых фартуках, с огромными бантами и животами :D

Вишь ты, на линейке стояли). Толерантные какие у вас педагоги были).

У нас беременные старшеклассницы переводились в вечернюю школу (ШРМ - школа рабочей молодежи).

bmwshnik

29-05-2015, 23:17

Чёт я тут подумала, какой-то странный разговор получился. Понятно только, что везде есть дурики и дурочки.

lubopytno

30-05-2015, 08:19

Чёт я тут подумала, какой-то странный разговор получился. Понятно только, что везде есть дурики и дурочки.

Чёт я тут подумала и вспомнила - был у дочки в классе мальчик из тех, "которые участвуют в разных проектах школы, стихи, песни, выступления, ну и просто рефераты"(с). Под гитару песни на школьных концертах пел собственного сочинения на тему "Учителя - вторые родители".

И со стороны других детей имели место "всяческие проявление дури"(с). Всего лишь потому, что он слишком откровенно считал себя лучше и умнее дуриков и дурочек и всячески это стремился им донести.

Люся

30-05-2015, 08:24

Чёт я тут подумала и вспомнила - был у дочки в классе мальчик из тех, "которые участвуют в разных проектах школы, стихи, песни, выступления, ну и просто рефераты"(с). Под гитару песни на школьных концертах пел собственного сочинения на тему "Учителя - вторые родители".

И со стороны других детей имели место "всяческие проявление дури"(с). Всего лишь потому, что он слишком откровенно считал себя лучше и умнее дуриков и дурочек и всячески это стремился им донести.
Как сейчас судьба того мальчика сложилась?
Он смог поступить туда, куда другие не смогли? Смог найти работу, которая другим не светит? Смог раскрутиться? Или всё рефератами и закончилось?

lubopytno

30-05-2015, 08:45

Как сейчас судьба того мальчика сложилась?
Он смог поступить туда, куда другие не смогли? Смог найти работу, которая другим не светит? Смог раскрутиться? Или всё рефератами и закончилось?

Глянь в ПС).

Вова fenix

30-05-2015, 08:54

Вот в мой трудные,голодные школьные годы,все отличники(писали рефераты,выступали на собраниях,всегда в первых рядах)поступили кто в МГУ,кто в Баумановку и все сейчас при деле.
А вот такое р...и,как мы,пошли все в армию,на войну,потом на заводы,а потом ,когда после литров водки,драк,и кабачных застольeв kovalevy малость подчистилась,мы пошли уже учиться,когда отличники уже работали начальниками.
Но времена изменились и ценности тоже,поэтому всё может быть и наоборот.

Vse_Ok

30-05-2015, 09:05

Вспомнила.
У ребенка в классе была девочка. Её родители дружили с классным руководителем, потому девочка и пела, и танцевала, и в спектаклях участвовала. Ну, и её подружек и друзей тоже в мероприятия брали, разумеется. В зависимости от того, с кем она дружила, конечно. Это и понятно, потому что спектакли и концерты ставились в свободное от школы время и по большей части самими детьми. Шиканья на детей в классе не было, зависти тоже не было, правда, как не было и особенной заинтересованности в том, чтобы принимать участие в мероприятиях. :) Если в классе третьем-четвертом детям было интересно поучаствовать, но их не взяли, то уже позднее, дети, которые не участвовали в организации всяких школьных праздников с удовольствием "сматывались" со школы минут за 5 до окончания последнего урока, лишь бы побыстрее "на свободу", чтобы в школе не сидеть.

Девочку после младшей школы родители определили выступать в городском театре, тоже по знакомству (хотя, при желании туда попасть может любой). Пока на вторых ролях, но думаю, дальше у неё есть все перспективы выучиться на актрису. Её друзья периодически появляются в "подтанцовках", хотя у многих направление учебы все-таки поменялось.
В Финляндии дело было. :)

Люся

30-05-2015, 09:11

lubopytno

30-05-2015, 09:16

Частенько бывает, что жизненные успехи именно на школьных и заканчиваются. Неправильный институт выбрал, не поступил, сломался, озлобился, и конец. А те, кто пулялся пульками с задней скамейки и глупо хихикал, попоступали, отучились, квартиры, семьи.

Во-во, два самых главных хулигана - бизнесмены сейчас: у одного фирма по установке металлопластиковых окон, у второго - несколько магазинов.

(Насчет образования - один отучился-таки в местном вузе заочно)), а про второго не знаю, но вряд ли).

Vse_Ok

30-05-2015, 09:27

Частенько бывает, что жизненные успехи именно на школьных и заканчиваются. Неправильный институт выбрал, не поступил, сломался, озлобился, и конец. А те, кто пулялся пульками с задней скамейки и глупо хихикал, попоступали, отучились, квартиры, семьи.

Я тоже так думала... раньше. Но если смотреть на свой класс - увы, не так.
"Пулялись пульками" класса до 9го. А уже после определялось более-менее, кто и кем будет.
Закончила школу в 95том. Из тех, кто не определился с планами на жизнь по окончании 9го класса, получились работяги "от зарплаты до зарплаты".

В Финляндии также. Плюс ещё и "волшебный пендель" родителей и во время учебы в школе, и после.

toleri

30-05-2015, 09:36

В Финляндии также. Плюс ещё и "волшебный пендель" родителей и во время учебы в школе, и после.
Пенделя надо давать пока сами не поймут что надо учиться. А за девчонками глаз да глаз )))) Они романтичные )))

Люся

30-05-2015, 09:44

Я тоже так думала... раньше. Но если смотреть на свой класс - увы, не так.
"Пулялись пульками" класса до 9го. А уже после определялось более-менее, кто и кем будет.
Закончила школу в 95том. Из тех, кто не определился с планами на жизнь по окончании 9го класса, получились работяги "от зарплаты до зарплаты".

В Финляндии также. Плюс ещё и "волшебный пендель" родителей и во время учебы в школе, и после.
Да, да, согласна, поправка дельная. В моем посте можно подправить слегка, вот так: Успехи заканчиваются на успехах в младших классах.

30-05-2015, 10:16

Почитал я тут ваши посты! Да друзья )))))))

А вы хоть раз книжку по детской психологии , психологии подростка открывли?

Рекомендации психологов ? А ?

~aurinko~

30-05-2015, 15:55

Чёт я тут подумала, какой-то странный разговор получился. Понятно только, что везде есть дурики и дурочки.
Неужто ты думала что где-то есть только идеальные люди?

Не расстраивайся. Хочешь о хорошем расскажу. Молодой парень, помоему 17 -летний, спас ребёнка совсем маленького. В семье произошла трагедия и ребёнок был оставлен один на улице в таком месте, где его и не легко найти.

Девушка, не помню точно сколько ей лет, толи ещё школьница, толи уже в лукио учится спасла парня. Перень с другом ехали с учёбы на велосипеде. У парня болезнь сердца. Ему стало плохо, он упал и лежал на тратуаре. Друг позвонил в первую помощь. Люди проходили мимо, а девушка остановилась. Делала ему искуственное дыхание, спасла ему жизнь.

И о малышках. Две остались дома одни не на долго. Одна помоему в первом классе, примерно такого возраста. А другая ещё маленькая, года 3 примерно. На плите стояло что то горячее и от этого зажглось дальше и начался пожар. Малышки ходили на курсы где учат пожар тушить. Старшенькая пожар потушила, позвонила вызвала пожарных. Они приехали, сказали что лучше и профессионалы не смогли бы потушить. Им осталось только открывать окна чтобы дом проветрить:)

keri

31-05-2015, 10:02

Когда у моей дочки были проблемы с одноклассницами, я звонила учителю, объясняла ситуацию, на следующий день он вызывал моего ребенка и обидчиков на выяснения и решения проблемы, всегда все раз решалось О'К. Когда перешла в другую школу, там тоже оказалось не все так гладко на расистском уровне, пришла с ребенком в школу после учебы, класс ную не нашла, был директор, сказала давайте директора, он нас принял, дочка описала ситуацию конфликта, директор обещал сам лично заняться и проконтролировать это дело, так же сказал что если беседа с девочками не поможет, он вызовет их родителей и будет с ними проводить беседу. К счастью одной беседы с директором девочкам хватило.

bmwshnik

31-05-2015, 21:00

Спасибо за поддержку моральную. У нас не такой сильный инцидент, я как раз как психолог и вижу, что лучше сразу поговорить и разрешить вопрос. Но дело в том, что дети не слышат многих учителей и психологов, и очень завидуют (пока дома), стараются вроде учат,но не получается у них пятерка. А у других получается. И до родителей информация не доходит, сами они редко признаются в зависти и причинах, а родители видят в них хороших помощников по дому и т.д.

Ёжик_в_тумане

31-05-2015, 21:12

Здорово, я тоже так думала о себе: в школе бывала чуть не через день. Мне всё учитель рассказывал, так мне казалось....))))
И с дитём тоже были доверительные .... так я думала....

Что касается родителей обижальщиков - с ними контакт не всегда возможен, не преувеличивайте уж.
А вообще - поздравляю, что всё у Вас хорошо. Не буду спорить.
никогда ничего не докажешь, у некоторых" моментом" розовенькие очечки к фэйсу прилелены,намертво, ну пока их самих не коснется...

у сокурсницы сына так в школе гнобили,хотя парень был умничка,учился отлично.....пока не вмешался финский муж,настоявший на общем собрании именно по поводу киусаминен, и каждому родителю обидчика поименно сказал в лицо, что еще один пинок или еще что, и он привлекает полицию....перестали обижать, но все равно эти школьные года парню отозвались, у него теперь с психикой не айс..