View Full Version : У ребёнка резко "ушёл" русский язык.
Девочка 12 лет неожиданно "забыла" русский язык.Буквально в течение пары месяцев перешла дома в русскоязычной среде только на финский.Раньше такого не было.Всё разделялось.Дома с русскими родителями был русский,а там где надо финский-был финский.Сейчас русский свёлся к нулю,совершенно неожиданно.Говорит на финском даже в присутствии гостей и родственников ,приехавших из России,которые по-фински ни бум-бум.
Хотя русский язык прекрасно знает и понимает.Умеет писать и читать,но говорить на нём дома больше не хочет.Причин не объясняет.
Посоветуйте.У многих ли такая ситуация? Есть ли возможность вернуть русский язык дома?
Чон Сон Ы
13-07-2014, 10:45
Девочка 12 лет неожиданно "забыла" русский язык.Буквально в течение пары месяцев перешла дома в русскоязычной среде только на финский.Раньше такого не было.Всё разделялось.Дома с русскими родителями был русский,а там где надо финский-был финский.Сейчас русский свёлся к нулю,совершенно неожиданно.Говорит на финском даже в присутствии гостей и родственников ,приехавших из России,которые по-фински ни бум-бум.
Хотя русский язык прекрасно знает и понимает.Умеет писать и читать,но говорить на нём дома больше не хочет.Причин не объясняет.
Посоветуйте.У многих ли такая ситуация? Есть ли возможность вернуть русский язык дома?
Вы только не дергаёте ребёнка. Когда она сама захочет, так сразу перейдет на русский.
Девочка 12 лет неожиданно "забыла" русский язык.Буквально в течение пары месяцев перешла дома в русскоязычной среде только на финский.Раньше такого не было.Всё разделялось.Дома с русскими родителями был русский,а там где надо финский-был финский.Сейчас русский свёлся к нулю,совершенно неожиданно.Говорит на финском даже в присутствии гостей и родственников ,приехавших из России,которые по-фински ни бум-бум.
Хотя русский язык прекрасно знает и понимает.Умеет писать и читать,но говорить на нём дома больше не хочет.Причин не объясняет.
Посоветуйте.У многих ли такая ситуация? Есть ли возможность вернуть русский язык дома?
Многие мечтали бы о таком.
Дома есть теперь носитель финского языка....
Да ещё и понимающий по-русски на уровне родного (хоть и не говорит). :D :kruto:
А родственники приедут из России - у неё не будет другого выхода, как говорить с ними по-русски. ;)
bersercker
13-07-2014, 11:08
Подростковый заскок, или кто-то сказал что-то про русских. Не клюйте в мозг человека и не лезте к ней. Язык она не забыла, просто говорить не хочет. Все пройдет, главное мозг не выносите и не заставляйте. А то из вредности не будет говорить.
Crawler, это ярко выраженное желание в действии у вашего ребенка, принимайте это как данность, если хотите увидеть, сможет ли она заговорить, не будьте переводчиком для родных и близких русскоязычных, сошлитесь на то, что она сама всё может сказать им на русском, понаблюдайте реакцию дочки, ну и вообще, сделайте это некоторой игрой, может родные поддержат и им будет интересно с ней говорить, как будто она не знает русского. Если не получится такого взаимопонимания, конечно будете за нее переводить. А вообще, всё переводите на игру, любую ситуацию, если начинает напрягать, это помогает не переставать удивляться самой жизни. Вот она вам преподносит новую ситуацию через дочку).
Driver Vova
13-07-2014, 12:22
Это вовсе не проблема,а естественное поведение 2-х язычных детей из семей эмигрантов.
Некоторые себе меняют имена,фамилии.
Это ж Финляндия,а вы русскоязычные.
Это она(девочка)ищет себя,свою идентичность.
Естественное состояние подростков,которые ищут подходяший образ себя в этой среде.
это не самый лучьший вариант.
обычно талантливые дети сохраняют 2 языка и даже бравируют этим.
хотя мои тоже говорят по русски только когда очень попросишь.
leijona3
13-07-2014, 14:06
Девочка 12 лет неожиданно "забыла" русский язык.Буквально в течение пары месяцев перешла дома в русскоязычной среде только на финский.Раньше такого не было.Всё разделялось.Дома с русскими родителями был русский,а там где надо финский-был финский.Сейчас русский свёлся к нулю,совершенно неожиданно.
Гыы...и это-в полностью русскоязычной семье: что ж про нас говорить,где в семье только один из родителей говорит на русском , в РФ не ездят и бабушек -дедушек нет?
А вообще-этот период пройдёт,лишь бы родители продолжалт говорить на русском с ребёнком.
это не самый лучьший вариант.
обычно талантливые дети сохраняют 2 языка и даже бравируют этим.
хотя мои тоже говорят по русски только когда очень попросишь.
Мои оба сына, 18 и 7 лет, говорят и пишут на двух языках, обучаю сама, дома, и никаких заиканий о том, что " мне не надо, мне он не пригодится" и т.п. Мама сказала надо, так и будет. И для детей- я знаю только русский, со мной можно говорить только по-русски. В магазине, на улице, дома. Во всех
общественных местах. Мне глубоко по барабану, кто как относится к русским, для меня главное, что я сама себя уважаю, уважаю свою "русскость" и Родину и поверьте, финны тоже уважают меня больше, чем тех, кто " примазывается" , "офинивается" и стесняется своего происхождения и языка.
По сабжу: у старшего был как раз в 12-13 лет такой заскок, "забыл" русский. Тогда я "перестала понимать" его финский, быстро прошло, сейчас прекрасно владеет двумя языками и английский не плох.
это не самый лучьший вариант.
обычно талантливые дети сохраняют 2 языка и даже бравируют этим.
хотя мои тоже говорят по русски только когда очень попросишь.
У нас так и есть .Мои дети поняли сразу ,что ни на каком другом языке кроме русского им с мамой не договориться и не стоит пробовать..Да и в школе, когда приезжают новенькие русскоговорящие дети, учителя прибегают к помощи уже давно здесь живущих и не "забывших"свой домашний язык.
СтарикХалонен
13-07-2014, 15:55
А книжки, фильмы, лекции и проч. - на каком языке предпочитает?
У меня детишки еще в садике прочувствовали, что на имперских языках интересностей стократно больше, чем на финском, в школе чувство окрепло и утвердилось благодаря задаваемой для прочтения "подростковой прозе" (не уверен в термине, в любом случае это что-то по ту сторону добра и зла).
leijona3
13-07-2014, 16:48
У меня детишки еще в садике прочувствовали, что на имперских языках интересностей стократно больше, чем на финском, в школе чувство окрепло и утвердилось благодаря задаваемой для прочтения "подростковой прозе" (не уверен в термине, в любом случае это что-то по ту сторону добра и зла).
Мои так нет,не почувствовали ,что интересней ,хотя с младенчества им читались русские книжки,ставились русские мультики-скучно,в отличие от финских . Ощущают сабя финнами и только -финнами.
Мама сказала надо, так и будет.
давайте будем помнить, что дети, это будущие взрослые мы, только родители позволяют манипулировать своим "надо".
не исключая вашей позиции, если она дает плоды не в ущерб ребенку - на здоровье, как говорится. НО, вы же позволяете себе желать именно этого, а не того или позволяете себе не желать чего-то. Вот и дети, согласно личностного восприятия мира, так же имеют или не имею желания, и надо быть ооочень внимательным к этим желаниям-нежеланиям, то есть, не рубить с плеча, не охать и не ахать, вроде того, что откуда это у тебя. Опять же эти все позывы взрослых предотвратить непонятное им отношение к тому или иному обстоятельству у ребенка, как раз выявляют так же, свою личностную позицию, не более. У ребенка и затем, взрослеющего человека, это отношение, у нас в теме - к языку русскому, может быть совсем не совпадать в будущем с родительским. Это есть разнообразие жизни, так скажем). Что в теме и проявляется уже со взрослыми(бывшими детьми).
angel2010
13-07-2014, 18:35
У меня сын очень любопытен, и я постоянно это поощряю и говорю, как хорошо , что ты уже сейчас владеешь 2мя языками, ты можешь понять, что говорят другие, или допустим мы с мужем говорили на английском и испанском в Испании, а сын ине понимал. Я опять ему на примере объяснила как удобно знать много языков. К концу месяца сынок лопотал по гишпански, не вау, но его понимали)))))))). Конечно русский у нас отстает от финского, но я сильно не давлю - не хочу , чтоб он отказался от него, а подкидываю ему интересные книги на русском- то про самолеты, то про машины. Хочешь-не хочешь, а читает потому как интересно. Мне достаточно, если ребенок будет читать-писать и понимать русский язык, учиться в России он все равно не будет, так что знание на 10ку я не собираюсь требовать. Главное не отбить охоту в изучении языков.
давайте будем помнить, что дети, это будущие взрослые мы, только родители позволяют манипулировать своим "надо".
не исключая вашей позиции, если она дает плоды не в ущерб ребенку - на здоровье, как говорится. НО, вы же позволяете себе желать именно этого, а не того или позволяете себе не желать чего-то. Вот и дети, согласно личностного восприятия мира, так же имеют или не имею желания, и надо быть ооочень внимательным к этим желаниям-нежеланиям, то есть, не рубить с плеча, не охать и не ахать, вроде того, что откуда это у тебя. Опять же эти все позывы взрослых предотвратить непонятное им отношение к тому или иному обстоятельству у ребенка, как раз выявляют так же, свою личностную позицию, не более. У ребенка и затем, взрослеющего человека, это отношение, у нас в теме - к языку русскому, может быть совсем не совпадать в будущем с родительским. Это есть разнообразие жизни, так скажем). Что в теме и проявляется уже со взрослыми(бывшими детьми).
мне больше нравится теория "скорости звука": Скорость звука-самая медленная. То что мама говорила вам в 16, доходит только в 40.
Детей надо именно заставлять учиться, заниматься спортом, принимать участие в домашних делах и т.д. это и есть воспитание. А так тут всеми любимое "свободное воспитание" на мой взгляд пользы не приносит. Дети просто садятся на шею. Желать мои дети могут чего угодно и к их желаниям прислушиваются и по мере возможностей осуществляют, но сначала -главное. Учеба, спорт, выполнение своих обязанностей. А в случае с русским языком, мне просто непонятно, как можно позволить ребенку не знать язык матери.
Tochka, у вас обостренное чувство в отношении национальности, что вытекает из первого вашего сообщения, потому вам не понять человека, который ровен к этому языку, тем более ребенка, находящегося в среде другого языкового общества. А многие дети с рождения в этом обществе, не русскоговорящем. И кстати, они могут не понимать, чего от них родитель требует знания языка по линии предков, не важно, русский язык или казахский(мама/папа может быть любой национальности, не так ли?).
Tochka, у вас обостренное чувство в отношении национальности, что вытекает из первого вашего сообщения, потому вам не понять человека, который ровен к этому языку, тем более ребенка, находящегося в среде другого языкового общества. А многие дети с рождения в этом обществе, не русскоговорящем. И кстати, они могут не понимать, чего от них родитель требует знания языка по линии предков, не важно, русский язык или казахский(мама/папа может быть любой национальности, не так ли?).
Да, мне не понять, почему родители не могут дать своему ребенку знание родного языка. Тем более когда речь идет о русском в Финляндии. Кстати чем нахождение в нерусскоговорящем обществе мешает матери обучить ребенка языку? Я может быть еще поняла, если бы родители энцы не обучали своих чад родному языку, потому как он почти потерян и не нужен в практических целях. Но в данном случае рассматривается совершенно другая ситуация.
Кстати, у меня есть знакомый, гремучая смесь национальностей, он проживал во многих странах мира и владеет 5-ю языками. Русским, потому, что мама русская. Армянским, потому что родился в Армении, итальянским, потому что папа наполовину итальянец и родственники живут в Италии, английским, потому что он проживал и учился в Америке и финским, так как живет тут пятый год. Вот такие примеры меня вдохновляют и радуют гораздо больше, чем те дети, родители которых по своей слепоте, или скорее от лени лишают детей такого огромного богатсва, как владение родным языком.
здесь речь идет о том, что не у всех есть интерес к изучению языка, по разным причинам этот интерес отсутствует и навязывание своего "надо", (потому что родитель считает .. и тут он может перечислить много причин, почему надо изучать язык предка), совершает некоторое насилие, в зависимости от упорного, настоятельного или ультимативного требования. Право родителя убедить в своей точке зрения на этот вопрос(если родитель щепетилен в вопросе принадлежности национальности) или ненавязчиво, как тут многие мамы-папы написали, предлагать изучение языка предков. И не факт, что и в этом случае ребенок будет читать книжку или смотреть мультфильм.
вы тут упомянули про скорость... к 40 летнему возрасту, вот и подумайте, почему вы не можете понять, что люди разные, что отношение к тому или этому вопросу(у нас в теме - изучению русского языка), то же, различно и это ни плохо и не хорошо, это так есть. У кого-то тяга к языку(о способностях мы тут умалчиваем, а они разные), у кого-то тяга к математике или вышиванию крестиком и т.д., более преобладает, чем к знанию языка предков.
Driver Vova
13-07-2014, 20:45
Если родители,внешнее окружение не влияет на ребёнка,то он способен легко выучить любой язык и даже пару.
Причина в неверном вoспитание ,если ребёнок не хочет говорить на каком то языке.
Всё идёт от родителей и окружения.
Больше нет внешних факторов.
а внутренний, самый важный фактор почему не рассматриваешь?
Driver Vova
13-07-2014, 21:07
а внутренний, самый важный фактор почему не рассматриваешь?
Мы о каком возрасте детей ведём здесь вечернии беседы? :)
Возраст имеет значения.
Девочка 12 лет неожиданно "забыла" русский язык.Буквально в течение пары месяцев перешла дома в русскоязычной среде только на финский.Раньше такого не было.Всё разделялось.Дома с русскими родителями был русский,а там где надо финский-был финский.Сейчас русский свёлся к нулю,совершенно неожиданно.Говорит на финском даже в присутствии гостей и родственников ,приехавших из России,которые по-фински ни бум-бум.
Хотя русский язык прекрасно знает и понимает.Умеет писать и читать,но говорить на нём дома больше не хочет.Причин не объясняет.
Посоветуйте.У многих ли такая ситуация? Есть ли возможность вернуть русский язык дома?
Знакомо. Это всё идёт от школы (особенно если русский не преподают), друзей и места проживания. Сейчас у вас окружающая среда ребёнка не благоприятная для русского языка, плюс ему легче говорить на финском, этого достаточно чтоб язык отвергнуть. Могут помочь переодические долгосрочные поездки в Россию и "киеликулпю", изучение языка.
Мы о каком возрасте детей ведём здесь вечернии беседы? :)
Возраст имеет значения.
вот именно, не каждый ребенок может сказать "не буду" или "не хочу" родителю, который в той или иной степени "задавливает" его "я", настаивая на своем "надо". Многие психологические травмы копятся из детства. Но есть дети бесстрашные, есть с крепким внутренним стержнем, что дает им возможность настоять на своем.
вот именно, не каждый ребенок может сказать "не буду" или "не хочу" родителю, который в той или иной степени "задавливает" его "я", настаивая на своем "надо". Многие психологические травмы копятся из детства. Но есть дети бесстрашные, есть с крепким внутренним стержнем, что дает возможность настоять на своем.
Ой да ладно, прям насилие в семье. Если ребенок рожден здесь, то особых усилий для овладевания двумя языками и не нужно. Дома один, вне дома другой. В смешанных семьях- каждый родитель говорит на своем, не смешивая языки. Все. Схема работает. Дальше в школе. Паралельно буквы, чтение, математика. Сложнее в старших классах, когда пошли узкоспециальные понятия в физике, химии, и т.д. Тогда да, срабатывает внутренний фактор, под названием лень. Как у ребенка, так и у родителей.
А про травмы с детства, и всякие прочие мимими.... вся жизнь борьба и никто ничего на блюдечке никому не принесет. ( не будем брать во внимание так тут некоторыми любимые соцблага). Поэтому, чем раньше деть поймет, что всего надо добиваться и только собственным трудом, тем для него и лучше. ИМХО. А вообще воспитывайте/давайте свободу каждый как хочет, свободная страна.
Не нравится русский, пухайте на финском и гордитесь, что "нет тяги к языкам"
А мои гордятся, что знают два на отлично и третий на подходе, возможностей больше, мир открыт. И я не думаю, что меня когда нибудь они обвинят за то, что дала им бесплатно и почти не напрягаясь второй язык. Благодарны будут, точно.
Driver Vova
13-07-2014, 21:43
вот именно, не каждый ребенок может сказать "не буду" или "не хочу" родителю, который в той или иной степени "задавливает" его "я", настаивая на своем "надо". Многие психологические травмы копятся из детства. Но есть дети бесстрашные, есть с крепким внутренним стержнем, что дает им возможность настоять на своем.
Есть русские друзья,он быстро выучит русский,есть финские-финский.
Финский здесь все дети полюбому выучат,куда они денутся то.
perpetuum mobile
13-07-2014, 21:46
Есть русские друзья,он быстро выучит русский,есть финские-финский.
Финский здесь все дети полюбому выучат,куда они денутся то.
не все. опять-таки - русское окружение, дома русский, школа- русско-финская или английская- финский отстает и сильно
вообще лично я считаю что циклиться на языке/спорте/музыке и т.д. по списку совершенно не нужно. Главное любовь родителей и взаимное понимание родители-дети, открытость отношений, уважение личности и поддержка стремлений к изучению языков/занятий спортом/музыкой и т.д. по списку
Driver Vova
13-07-2014, 21:54
не все. опять-таки - русское окружение, дома русский, школа- русско-финская или английская- финский отстает и сильно
вообще лично я считаю что циклиться на языке/спорте/музыке и т.д. по списку совершенно не нужно. Главное любовь родителей и взаимное понимание родители-дети, открытость отношений, уважение личности и поддержка стремлений к изучению языков/занятий спортом/музыкой и т.д. по списку
Это идеaльные отношения между родителями и детьми. :)
Tochka, из вашего сообщения я взяла слово "надо", потому что такое отношение родителя к ребенку имеет место быть, это все знают. И дальше развивала мысль, что всё относительно ситуации родитель-ребенок, родитель настаивает, ребенок - принимает родительский посыл или действует по-своему. Настаивать надо уметь и знать для этого своего ребенка хорошо, иначе будут проблемы во взаимоотношениях. На действия ребенка в разрез с точкой зрения родителя тоже надо быть внимательным, понять, почему так. В общем, дите учит родителя, родитель - дитё. Каждый набирается опыта. Бывает, что дите мудрее родителя.
не все. опять-таки - русское окружение, дома русский, школа- русско-финская или английская- финский отстает и сильно
вообще лично я считаю что циклиться на языке/спорте/музыке и т.д. по списку совершенно не нужно. Главное любовь родителей и взаимное понимание родители-дети, открытость отношений, уважение личности и поддержка стремлений к изучению языков/занятий спортом/музыкой и т.д. по списку
perpetuum mobile
13-07-2014, 22:26
Это идеaльные отношения между родителями и детьми. :)
согласна, к этому надо стремиться, не всегда и не у всех получается но все-таки это правильная позиция.
Вообще каждый воспитывает своих детей так как самого воспитывали дома.
Меня к примеру никогда не заставляли, я делала сама все и мне нрнавилось. Никто не заставлял идти заниматься спортом, сама пошла - воо щем давления со стороны родителей не было вообще. никогда. поэтому мне не понять зачем ребенка надо заставлять что-то делать силком потому что "надо" или потому что дети такие глупые и сами не знают чего хотят
Lana Hel
13-07-2014, 23:06
Глупо не дать ребенку то, что может даться ему без особых усилий. Маме (родителям) просто надо говорить с ребенком по-русски. Дети оценят и поблагодарят. Меня поблагодарили, и сейчас традиция продолжается уже в семье дочери. Она говорит с малышом по-русски.
Некоторые родители идут по пути наименьшего сопротивления. Дети говорят дома по-фински, мамы идут у них на поводу и говорят с ними на плохом финском. Особенно это заметно в семьях, где сами мамы без образования, их тоже в детстве не приучили в семье заниматься, учиться. Так и они продолжили со своими детьми. Пусть растут как полынь. Это же проще. Ни сил, ни затрат на их увлечения. При этом считают, что таким образом они любят своего ребенка. Поскольку дали развиться личности, как она хотела, а именно – никак.
А ведь роль родителя – направить, увлечь, научить трудиться. Именно любящий родитель и не пожалеет сил на своего ребенка. Хотя надо понимать одну очевидную и простую вещь — «от осинки не родятся апельсинки».
leijona3
13-07-2014, 23:07
Финский здесь все дети полюбому выучат,куда они денутся то.
Выучить то выучат,но вопрос-на каком уровне.
Я тоже так же думала ,пока не познакомилась с одной русской семьёй ,дома росс. тв :дети родились здесь ,но из-за очень слабого финского плохая успеваемость в школе ,поэтому учатся во вспомогательной.
leijona3
13-07-2014, 23:10
Маме (родителям) просто надо говорить с ребенком по-русски. Меня поблагодарили, и сейчас традиция продолжается уже в семье дочери. Она говорит с малышом по-русски.
.
А мои заявили ,что со своими детьми они не будут по-русски говорить .
Но я им отомщу-с внуками (если Бог даст) буду говорить только на русском. :D
Lana Hel
13-07-2014, 23:23
А мои заявили ,что со своими детьми они не будут по-русски говорить .
Но я им отомщу-с внуками (если Бог даст) буду говорить только на русском. :D
Моя на каком-то этапе тоже говорила, что не нужен ей русский язык в Финляндии. Но я никогда не говорила с ней по-фински. У меня и муж выучил русский.
Только в лукио дочь поняла, что русский ей пригодился, когда без труда экзамен по русскому языку, как иностранному, сдала на высший балл.
А внучки и внуки у Вас обязательно будут. :) И если будете с ними только по-русски говорить, то они наверняка понимать этот язык будут. А дальше –уж как захотят.
Я встречала финнов, которые говорили, что их бабушка была русской, что они язык понимают, но говорить стесняются.
А мои заявили ,что со своими детьми они не будут по-русски говорить .
Но я им отомщу-с внуками (если Бог даст) буду говорить только на русском. :D
Мы тоже решили, что с внуками будем по-русски говорить.
Только приведут ли внуков-то, чтоб с ними говорить?
Дети мужа, тут рождённые, говорят по-русски с большим акцентом. И словарный запас маловат.
Старший сын женат на финке. Она за два года так и не выучила ничего по-русски.
Когда приходят в гости - чувствуем огромный дискомфорт. Потому что приходится говорить по-фински из-за её присутствия. Или говорить по-русски, чувствуя себя опять же неловко, от того, что он ей не переводит - и она дуется....
Driver Vova
14-07-2014, 09:34
Выучить то выучат,но вопрос-на каком уровне.
Я тоже так же думала ,пока не познакомилась с одной русской семьёй ,дома росс. тв :дети родились здесь ,но из-за очень слабого финского плохая успеваемость в школе ,поэтому учатся во вспомогательной.
Ну да,и такое бывает,сам видел.
Это всё из семьи,там такие установки.
Старший сын женат на финке. Она за два года так и не выучила ничего по-русски.
Когда приходят в гости - чувствуем огромный дискомфорт. Потому что приходится говорить по-фински из-за её присутствия. Или говорить по-русски, чувствуя себя опять же неловко, от того, что он ей не переводит - и она дуется....
А в чём дискомфорт говорить по фински, если он у вас свободный?
А также непонятно почему невестка непременно должна учить русский, если у неё русский муж? Если нет желания и стимула, то и учить не будет. Сын моей подруги уже 10 лет живёт с финкой, она русский не учит, только чуток понимает, ей он не нужен. Когда она в компании все просто переходим на финский и никого это не напрягает.
Чон Сон Ы
14-07-2014, 10:56
А в чём дискомфорт говорить по фински, если он у вас свободный?
А также непонятно почему невестка непременно должна учить русский, если у неё русский муж? Если нет желания и стимула, то и учить не будет. Сын моей подруги уже 10 лет живёт с финкой, она русский не учит, только чуток понимает, ей он не нужен. Когда она в компании все просто переходим на финский и никого это не напрягает.
Дискомфортно говорить по фински с теми, с кем всегда говоришь на русском. Особенно, если это приходиться делать лишь изредка.
А также наоборот, если всегда говорил с кем то по фински, то поначалу сложно использовать русский. Нужно время, чтобы отработать привычку и дискомфорт уйдет.
А в чём дискомфорт говорить по фински, если он у вас свободный?
А также непонятно почему невестка непременно должна учить русский, если у неё русский муж? Если нет желания и стимула, то и учить не будет. Сын моей подруги уже 10 лет живёт с финкой, она русский не учит, только чуток понимает, ей он не нужен. Когда она в компании все просто переходим на финский и никого это не напрягает.
Муж детей видит редко теперь, когда повзрослели. Скучает по ним. Раньше они у нас всегда на выходных были....
Конечно дискомфорт - Со своим ребёном нужно говорить на иностранном языке....
Уж не хотите ли сказать, что Вам нравится со своим ребёнком на финском разговаривать?
Тем более, если в доме всегда был неписанный закон: дома - только по-русски (у нас).
К тому же я не говорила, что финский у нас - свободный. Мы говорим на нём на работе, в силу необходимости. Хорошо говорим. И не более. Почему нам должно нравится дома говорить, задумываясь над правильностью речи?
Финский язык у нас выученный по учебникам, потому как не были замужем за носителями языка. А это не одно и тоже, что естественное впитывание в юном возрасте. Да и приехали мы сюда уже далеко за 30....
А насчёт того, что не должна невестка - так пусть и не морщится тогда. А то гримасит, когда у нас русское тв, и концерт какой-нибудь..... :nee:
Wrong'un
14-07-2014, 12:14
Муж детей видит редко теперь, когда повзрослели. Скучает по ним. Раньше они у нас всегда на выходных были....
Конечно дискомфорт - Со своим ребёном нужно говорить на иностранном языке....
Уж не хотите ли сказать, что Вам нравится со своим ребёнком на финском разговаривать?
Тем более, если в доме всегда был неписанный закон: дома - только по-русски (у нас).
К тому же я не говорила, что финский у нас - свободный. Мы говорим на нём на работе, в силу необходимости. Хорошо говорим. И не более. Почему нам должно нравится дома говорить, задумываясь над правильностью речи?
Финский язык у нас выученный по учебникам, потому как не были замужем за носителями языка. А это не одно и тоже, что естественное впитывание в юном возрасте. Да и приехали мы сюда уже далеко за 30....
А насчёт того, что не должна невестка - так пусть и не морщится тогда. А то гримасит, когда у нас русское тв, и концерт какой-нибудь..... :nee:
Хм, я многих знаю, кто женат на финках и по-фински не бельмеса...:))))
А в чём дискомфорт говорить по фински, если он у вас свободный?
А также непонятно почему невестка непременно должна учить русский, если у неё русский муж? Если нет желания и стимула, то и учить не будет. Сын моей подруги уже 10 лет живёт с финкой, она русский не учит, только чуток понимает, ей он не нужен. Когда она в компании все просто переходим на финский и никого это не напрягает.
Вам меня надо в компанию, на английском загутарете моментально, уже проверено 20летним стажем.
Чон Сон Ы
14-07-2014, 12:31
Финский язык у нас выученный по учебникам, потому как не были замужем за носителями языка.
:
У меня тоже чисто по учебникам выучен, а что муж финский был, так не много помогало, молчал всегда как рыба. От него выучила только несколько фраз типа: "Niinpa niin" и "että mitenkään?" И все комментарии сводились к одному : "Suatanoo!", "Siitä vuaan!" "Mitäpä tässä..." Всю нормальную речь учила только слушая финские новости или финские фильмы.
Чон Сон Ы
14-07-2014, 12:34
Вам меня надо в компанию, на английском загутарете моментально, уже проверено 20летним стажем.
У меня ведь теперь подруга китаянка, один из её сыновьев свободно по фински и по китайски говорит. Второй только понимает китайскую речь. Иероглифику оба почти не знают, только самое простые начальные обозначения.
Вам меня надо в компанию, на английском загутарете моментально, уже проверено 20летним стажем.
Да мы и так на нём гутарим ;)
Дискомфортно говорить по фински с теми, с кем всегда говоришь на русском. Особенно, если это приходиться делать лишь изредка.
А также наоборот, если всегда говорил с кем то по фински, то поначалу сложно использовать русский. Нужно время, чтобы отработать привычку и дискомфорт уйдет.
Дело привычки, у нас никаких сложностей не вызывает переход с одного языка на другой.
У меня ведь теперь подруга китаянка, один из её сыновьев свободно по фински и по китайски говорит. Второй только понимает китайскую речь. Иероглифику оба почти не знают, только самое простые начальные обозначения.
Вот правильно учи китайский он нужнее финского.
Муж детей видит редко теперь, когда повзрослели. Скучает по ним. Раньше они у нас всегда на выходных были....
Конечно дискомфорт - Со своим ребёном нужно говорить на иностранном языке....
Уж не хотите ли сказать, что Вам нравится со своим ребёнком на финском разговаривать?
Тем более, если в доме всегда был неписанный закон: дома - только по-русски (у нас).
К тому же я не говорила, что финский у нас - свободный. Мы говорим на нём на работе, в силу необходимости. Хорошо говорим. И не более. Почему нам должно нравится дома говорить, задумываясь над правильностью речи?
Финский язык у нас выученный по учебникам, потому как не были замужем за носителями языка. А это не одно и тоже, что естественное впитывание в юном возрасте. Да и приехали мы сюда уже далеко за 30....
А насчёт того, что не должна невестка - так пусть и не морщится тогда. А то гримасит, когда у нас русское тв, и концерт какой-нибудь..... :нее:
Хочу сказать :) Мне удобно со своим ребёнком и на финском и на русском разговаривать, теперь вот и английский подключаем потихоньку.
У нас другая ситуация, т.к. папа ребёнка финн, в русскоязычной семье всё конечно иначе. И если язык не очень, то конечно на русском проще, не спорю, я думала вы говорите свободно.
Не хочу никого учить, но невежливо разговаривать на своём языке, если в компании есть иностранец, а у вас общий язык. Думаю и сын вашего мужа не в восторге, что его жена не может участвовать в разговоре, если вы общаетесь на русском.
Хм, я многих знаю, кто женат на финках и по-фински не бельмеса...:))))
А с финками на каком, на английском? А многих это сколько человек?
Хочу сказать :) Мне удобно со своим ребёнком и на финском и на русском разговаривать, теперь вот и английский подключаем потихоньку.
У нас другая ситуация, т.к. папа ребёнка финн, в русскоязычной семье всё конечно иначе. И если язык не очень, то конечно на русском проще, не спорю, я думала вы говорите свободно.
Не хочу никого учить, но невежливо разговаривать на своём языке, если в компании есть иностранец, а у вас общий язык. Думаю и сын вашего мужа не в восторге, что его жена не может участвовать в разговоре, если вы общаетесь на русском.
Вот вот поэтому я никак финский окаянный и не выучу, со мной не вежливо по фински, я же иностранец.
Wrong'un
14-07-2014, 12:49
А с финками на каком, на английском? А многих это сколько человек?
Много -это много:) в данном случае: меньше ста, но больше десяти...
Конечно на английском. Не на китайском же...:))))
Много -это много:) в данном случае: меньше ста, но больше десяти...
Конечно на английском. Не на китайском же...:))))
Почему "конечно"? Финки и другие языки знают. Вы наверное сейчас написали об иностранцах в целом, а не о русских мужчинах? Вряд ли вы знаете много русских, женатых на финках :)
Wrong'un
14-07-2014, 12:56
Почему "конечно"? Финки и другие языки знают. Вы наверное сейчас написали об иностранцах в целом, а не о русских мужчинах? Вряд ли вы знаете много русских, женатых на финках :)
Не одного не знаю.
Да , про знакомых: это не россеяне.
Чон Сон Ы
14-07-2014, 12:59
Вот правильно учи китайский он нужнее финского.
Так присоединяйся, я давно ищу напарника, чтобы вместе учиться. Тебе со мной легко будет, уже намного легче, чем мне было, когда я самостоятельно начинала.
Так присоединяйся, я давно ищу напарника, чтобы вместе учиться. Тебе со мной легко будет, уже намного легче, чем мне было, когда я самостоятельно начинала.
Нет, спасибо! Я вот думаю испанский учить, продам все в Финляндии, уеду в коста бланку. Выучусь играть на гитаре испанские мотивы, буду танцовщицам фламинго аккомпанировать. Отпущу бороду, она у меня с сединой будет. Апельсины выращивать буду, марихуану, тут это можно.
Вот вот поэтому я никак финский окаянный и не выучу, со мной не вежливо по фински, я же иностранец.
А вежливо на каком? Только не говори что в Финляндии вежливо на английском.
То, что ты иностранец - это для тебя как ширма, от самого себя вероятно.
А вежливо на каком? Только не говори что в Финляндии вежливо на английском.
То, что ты иностранец - это для тебя как ширма, от самого себя вероятно.
На английском конечно, 20 лет. Никаких ширм, банальная лень, не нужен он мне пока. Ша если уволят, выучу за счет государства ю, зря шоль налоги плачу:(
На английском конечно, 20 лет. Никаких ширм, банальная лень, не нужен он мне пока. Ша если уволят, выучу за счет государства ю, зря шоль налоги плачу:(
Ясное дело что лень. А всё на "иностранца" валишь и "вежливости" ожидаешь.
По-моему, если с тобой общаются на англиском, это не вежливость твоей инстращине, а просто как бонус, люди делают тебе услугу. Хороша или плоха эта услуга, это уже другое дело.
Ваще, парень ты хороший, будем держать кулаки чтоб не уволили.
Ясное дело что лень. А всё на "иностранца" валишь и "вежливости" ожидаешь.
По-моему, если с тобой общаются на англиском это не вежливость твоей инстращине, а просто как бонус, люди делают тебе услугу. Хороша или плоха эта услуга, это уже другое дело.
Ваще, парень ты хороший, будем держать кулаки чтоб не уволили.
На самом деле на финском я общаюсь только в магазинах, для этого особых навыков не нужно, я вон в Испании в магазинах по испански общаюсь. Не поверишь за 20 лет нужды в финском не почувствовал, лишь стыд перед самим собой, а тут лень сильнее стыда:) у меня жена смышлёная и даже она финский забывает ибо не использует. Вот сейчас на работе у нее появилась нужда, подтягивает. А так просто ради хобби учить не хочу, ничего нового он мне не даст:)
На самом деле на финском я общаюсь только в магазинах, для этого особых навыков не нужно, я вон в Испании в магазинах по испански общаюсь. Не поверишь за 20 лет нужды в финском не почувствовал, лишь стыд перед самим собой, а тут лень сильнее стыда:) у меня жена смышлёная и даже она финский забывает ибо не использует. Вот сейчас на работе у нее появилась нужда, подтягивает. А так просто ради хобби учить не хочу, ничего нового он мне не даст:)
Про магазы я тебя понимаю. Я тоже, вообще без особого знания испанского, общалась даже с таксистами в Монтевидео. Там такой диалект, нифига не понятно с разбега. В принципе понимаю тебя, у меня с испанским так же, когда надо, напрягаю извилины и вытаскиваю из дебрей чего-то, а вот как хобби и задарма не интересно.
Но, жить в стране перманентно, даже в испаноязычной, при всей моей нелюбви к языку, я бы не смогла без свободного владения.
Это как насиловать курицу каждый раз, стараясь общаться на другом языке, кроме национального.
Закрывает очень многие возможности.
На самом деле на финском я общаюсь только в магазинах, для этого особых навыков не нужно, я вон в Испании в магазинах по испански общаюсь. Не поверишь за 20 лет нужды в финском не почувствовал, лишь стыд перед самим собой, а тут лень сильнее стыда:) у меня жена смышлёная и даже она финский забывает ибо не использует. Вот сейчас на работе у нее появилась нужда, подтягивает. А так просто ради хобби учить не хочу, ничего нового он мне не даст:)
Мне не понять такого настроя. 20 лет жить в стране и не проявить интереса к языку, не подружиться с местными. Вот ведь точно добровольная резервация, без обид.
Мне не понять такого настроя. 20 лет жить в стране и не проявить интереса к языку, не подружиться с местными. Вот ведь точно добровольная резервация, без обид.
Тебе не понять ибо финн муж у тебя. У меня всё на русском в семье. Учился, работаю на английском. Друзья у меня в большинстве своем русские. Объясни мне зачем мне куда-то вливаться? Мне и так очень хорошо, лучше не будет:) я по-моему всё это объяснял уже?
Тебе не понять ибо финн муж у тебя. У меня всё на русском в семье. Учился, работаю на английском. Друзья у меня в большинстве своем русские. Объясни мне зачем мне куда-то вливаться? Мне и так очень хорошо, лучше не будет:) я по-моему всё это объяснял уже?
Дело не в мужьях, а в личном отношении всё таки. Даже имея мужа другой национальности, или вовсе без мужа, я бы и язык вючила и с местными бы подружилась, не забывая русских друзей.
Видимо кому что надо. Я тут много вижу людей варящихся в "русском котелке" и вполне этим довольных, но понять их мне не суждено :)
А зачем мне обьяснять? Тебе и так хорошо и это главное.
Дело не в мужьях, а в личном отношении всё таки. Даже имея мужа другой национальности, или вовсе без мужа, я бы и язык вючила и с местными бы подружилась, не забывая русских друзей.
Видимо кому что надо. Я тут много вижу людей варящихся в "русском котелке" и вполне этим довольных, но понять их мне не суждено :)
А зачем мне обьяснять? Тебе и так хорошо и это главное.
Я с тобой согласна.
Дело не в мужьях, а в личном отношении всё таки. Даже имея мужа другой национальности, или вовсе без мужа, я бы и язык вючила и с местными бы подружилась, не забывая русских друзей.
Видимо кому что надо. Я тут много вижу людей варящихся в "русском котелке" и вполне этим довольных, но понять их мне не суждено :)
А зачем мне обьяснять? Тебе и так хорошо и это главное.
Ну вот видишь, вот такое у меня отношение, но котел скорее интернациональный. Ты не поверишь я и в России уже лет 17 небыл:)
Микка К.
14-07-2014, 22:24
Я с тобой согласна.
А я Кирю прекрасно понимаю.Ведь,главное,что в семье комфортно.И уж лучше со своими детьми на родном языке говорить,чем на корявом чужом.
Уверен,что у его детей,рождённых в Финляндии, нет проблем с финским языком.А за то,что сохранили родной язык-русский- они будут благодарны родителям.
Спасибо старик за поддержку! Но я по-моему еще пока не ванха коира, а пока еще нуорет, в сердце.
это не следует понимать буквально,про " ванха коира". Так говорят финны,это просто юмор.Если до сих пор не выучил,так вывод напрашивается один: "на фиг не нужен" :gy:
А я Кирю прекрасно понимаю.Ведь,главное,что в семье комфортно.И уж лучше со своими детьми на родном языке говорить,чем на корявом чужом.
Уверен,что у его детей,рождённых в Финляндии, нет проблем с финским языком.А за то,что сохранили родной язык-русский- они будут благодарны родителям.
Причём тут языки? Зато Киря с финскими друзьями своих детей может разве что поздороваться. И почему чужой язык обязательно "кривой"? У многих иностранцев он свободный.
Если в семье комфортно, то это здорово, особенно если самих устраивает, но тем не менее тебя ведь и другой мир окружает и для меня странно, живя за границей, иметь только русских друзей. это самообделение какое-то, но тут уж на вкус и цвет :)
Причём тут языки? Зато Киря с финскими друзьями своих детей может разве что поздороваться. И почему чужой язык обязательно "кривой"? У многих иностранцев он свободный.
Если в семье комфортно, то это здорово, особенно если самих устраивает, но тем не менее тебя ведь и другой мир окружает и для меня странно, живя за границей, иметь только русских друзей. это самообделение какое-то, но тут уж на вкус и цвет :)
Ну какое самообделение? Это когда чего-то теряешь:) я ничего не теряю.
Ну какое самообделение? Это когда чего-то теряешь:) я ничего не теряю.
Угу, "Таити-Таити, не нужны нам ваши Таити, нас и тут неплохо кормят"
Угу, "Таити-Таити, не нужны нам ваши Таити, нас и тут неплохо кормят"
Ну ты уж просвети меня чего я теряю? Что-то в глубокой финской культуре я потерял не зная в совершенстве финский:)? Может с финнами общаться на финцком супер оргазмичьно:)
Микка К.
14-07-2014, 22:54
Причём тут языки? Зато Киря с финскими друзьями своих детей может разве что поздороваться. И почему чужой язык обязательно "кривой"? У многих иностранцев он свободный.
Если в семье комфортно, то это здорово, особенно если самих устраивает, но тем не менее тебя ведь и другой мир окружает и для меня странно, живя за границей, иметь только русских друзей. это самообделение какое-то, но тут уж на вкус и цвет :)
Мужчины более самодостаточны.У меня за 14 лет тут не появилось финских друзей-товарищей.И я от этого не страдаю.
Я тут,в этой стране из-за работы.Рано или поздно уеду обратно в Россию.
Если мне там пригодится мой финский,то здорово,если нет,то думаю со временем его и утрачу :)
Главное,что бы Финляндия не кинула меня старика с моей трудовой пенсией ))
Ну ты уж просвети меня чего я теряю? Что-то в глубокой финской культуре я потерял не зная в совершенстве финский:)? Может с финнами общаться на финцком супер оргазмичьно:)
Ни в коем случае не буду разрушать твою идиллию "да слыхал я эту оперу, гадость несусветная, мне Рабинович напел"
В котелке хорошо, вот и ладно, радоваться надо за тебя, а не сочувствовать ;)
Мужчины более самодостаточны.У меня за 14 лет тут не появилось финских друзей-товарищей.И я от этого не страдаю.
Я тут,в этой стране из-за работы.Рано или поздно уеду обратно в Россию.
Если мне там пригодится мой финский,то здорово,если нет,то думаю со временем его и утрачу :)
Главное,что бы Финляндия не кинула меня старика с моей трудовой пенсией ))
Видно как не страдаешь, по сообщениям "3 дня в России как полгода в Финляндии" :)
Не страдаешь, но постоянно пишешь об одиночестве, а в Россию переезжаешь такими же темпами как КиДр в Испанию.
Мальчики, не подумайте что я вас осуждаю, все взрослые люди и сами выбирают свою жизнь, просто не понимаю, мой пробел, каюсь :)
А я Кирю прекрасно понимаю.Ведь,главное,что в семье комфортно.И уж лучше со своими детьми на родном языке говорить,чем на корявом чужом.
Уверен,что у его детей,рождённых в Финляндии, нет проблем с финским языком.А за то,что сохранили родной язык-русский- они будут благодарны родителям.
Где логика в твоем ответе и понимании Кири?
В каком месте твой пост о том, что Киря разговаривает с детьми на русском, означает то, что Кире в семье комфортнее от того, что он разговаривает с окружащим миром по-английски вместо финского?
Каким образом Кирин англиский ( вместо финского ) повлиял на на то, что дети его благодарны родителям за русский?
Конкретно, обсуждался момент общения Кидра с окружащим миром, а не в семье.
Но интересует, конечно, твоя согласная точка мнения )))
Микка К.
14-07-2014, 23:07
Видно как не страдаешь, по сообщениям "3 дня в России как полгода в Финляндии" :)
Не страдаешь, но постоянно пишешь об одиночестве, а в Россию переезжаешь такими же темпами как КиДр в Испанию.
Мальчики, не подумайте что я вас осуждаю, все взрослые люди и сами выбирают свою жизнь, просто не понимаю, мой пробел, каюсь :)
Оля,тебе уже написали-у тебя муж финн-и у тебя не было шансов,кроме как выучить его язык,если ты хотела тут жить.
Нам же,тем,кто приехал сюда по работе,достаточно быть востребованными.
Хочешь верь-хочешь не верь,но если б я знал язык на 100%,то у меня от этого не прибавилось бы друзей и таких отношений,как с теми,кто остался в России и кого я ,и кто знает меня, с детства.
Пока мне здесь хорошо я буду здесь.Станет плохо-вернусь в Россию.Зачем торопиться? ))
Оля,тебе уже написали-у тебя муж финн-и у тебя не было шансов,кроме как выучить его язык,если ты хотела тут жить.
Нам же,тем,кто приехал сюда по работе,достаточно быть востребованными.
Хочешь верь-хочешь не верь,но если б я знал язык на 100%,то у меня от этого не прибавилось бы друзей и таких отношений,как с теми,кто остался в России и кого я ,и кто знает меня, с детства.
Пока мне здесь хорошо я буду здесь.Станет плохо-вернусь в Россию.Зачем торопиться? ))
Ага, и тут же на форуме читаем о том, как живут супруги лет по двадцать и разговаривают на агнлийском друг с другом, в той же самой Финляндии.
Желание учить язык, настройка внтренней энергетики на принятие данного, вообще не зависит от партнера.
Оля,тебе уже написали-у тебя муж финн-и у тебя не было шансов,кроме как выучить его язык,если ты хотела тут жить.
Нам же,тем,кто приехал сюда по работе,достаточно быть востребованными.
Хочешь верь-хочешь не верь,но если б я знал язык на 100%,то у меня от этого не прибавилось бы друзей и таких отношений,как с теми,кто остался в России и кого я ,и кто знает меня, с детства.
Пока мне здесь хорошо я буду здесь.Станет плохо-вернусь в Россию.Зачем торопиться? ))
Миша, не болтай ерундой. Со своим мужем, при желании, я свободно могла бы и дальше общаться по-английски, ибо оба им хорошо владеем.
Как же ты обьяснишь, что тысячи иммигрантов, имея русских/немецких/итальянских мужей и т.д. тут всё равно говорят на свободном финском? Им вроде твоя отмазка не подходит )))))
Мне вообще-то всё равно, так... вечерний трёп, кроме языка конечно и другое нужно для дружбы - как минимум взаимный интерес.
А оправдываться вам с КидРом незачем, каждый выбирает свой путь, но почему я своё мнение высказать не могу?
Микка К.
14-07-2014, 23:15
Конкретно, обсуждался момент общения Кидра с окружащим миром, а не в семье.
Но интересует, конечно, твоя согласная точка мнения )))
Хех,мне вот правда интересно про общение с окружающим миром ))
У меня его кроме работы его нет вообще :)
Сказать в магазине -мой-много ума не надо ))
Товары и продукты я пока ещё в состоянии определять даже с завязанными ушами и ртом и без посторонней-финской-помощи.
Рыба,которую я ловлю тоже не спрашивает моего знания языка,грибы-ягоды в лесу тоже лояльны.
Книги и ТВ на русском мне ближе-легче-понятнее.
Зачем усложнять? :)
Хех,мне вот правда интересно про общение с окружающим миром ))
У меня его кроме работы его нет вообще :)
Сказать в магазине -мой-много ума не надо ))
Товары и продукты я пока ещё в состоянии определять даже с завязанными ушами и ртом и без посторонней-финской-помощи.
Рыба,которую я ловлю тоже не спрашивает моего знания языка,грибы-ягоды в лесу тоже лояльны.
Книги и ТВ на русском мне ближе-легче-понятнее.
Зачем усложнять? :)
Ты так и не ответил в чем "твоё понимание" Кидра в том, что он предпочитает общнеие на английском вместо финского вне дома?
Хотелось бы улсышать твой довод в пользу английского.
Но, в контексте разговора ты толкнул слезную речь о том, как великолепно что его дети имеют общение на русском дома вместо корявого иностранного.
Где взаимосвязь? Так, поток речи просто?
Yanychar
14-07-2014, 23:20
Оля,тебе уже написали-у тебя муж финн-и у тебя не было шансов,кроме как выучить его язык,если ты хотела тут жить.
Нам же,тем,кто приехал сюда по работе,достаточно быть востребованными.
Хочешь верь-хочешь не верь,но если б я знал язык на 100%,то у меня от этого не прибавилось бы друзей и таких отношений,как с теми,кто остался в России и кого я ,и кто знает меня, с детства.
Пока мне здесь хорошо я буду здесь.Станет плохо-вернусь в Россию.Зачем торопиться? ))
Причем без языка работа и не грозила. А так за деньги гос-ва можно и поучить. Все-равно работы нет. :):):)
Микка К.
14-07-2014, 23:24
Ты так и не ответил в чем "твоё понимание" Кидра в том, что он предпочитает общнеие на английском вместо финского вне дома?
Хотелось бы улсышать твой довод в пользу английского.
Но, в контексте разговора ты толкнул слезную речь о том, как великолепно что его дети имеют общение на русском дома вместо корявого иностранного.
Где взаимосвязь? Так, поток речи просто?
А я и не писал НИ слова про английский :)
Киря писал,что на работе у него английский,а дома русский.И что учить финский его ещё не прижало.
Вот я написал,что поддерживаю Кидра в его желании говорить дома на родном-русском,чем на чужом финском.
Всё.Остальное лишь твои додумки :)
Driver Vova
14-07-2014, 23:24
А чё во флуде не флудите.
Это тема о детях,об их языковых способностях.
Детский раздел междупрочим. :D
Вот я написал,что поддерживаю Кидра в его желании говорить дома на родном-русском,чем на чужом финском.
А кто тут призывал говорить на финском в полностью русской семье? это был бы вообще номер :D
А чё во флуде не флудите.
Это тема о детях,об их языковых способностях.
Детский раздел междупрочим. :Д
Так у нас тут сплошная детвора, не заметно? :)
Интересная беседа. Теперь мне понятно, почему у некоторых форумчан такие взгляды, какие есть.
Живя в другой стране, не зная языка этой страны, невозможно понять другую культуру и другой образ мышления. Люди живут как бы в неком пузыре под названием "маленькая Россия". Но это их выбор и их всё устраивает.
А я и не писал НИ слова про английский :)
Киря писал,что на работе у него английский,а дома русский.И что учить финский его ещё не прижало.
Вот я написал,что поддерживаю Кидра в его желании говорить дома на родном-русском,чем на чужом финском.
Всё.Остальное лишь твои додумки :)
Ты о чем? В контексте постов Кидра вообще не рассматривается чтоб он разговаривал по -фински дома с детьми. Тут даже и разговора не было о данном. Началось всё с его поста, что он ожидает вежливости, как иностранец, от окружающего мира в контексте общения с ним на аглийском.
Wrong'un
14-07-2014, 23:33
Что-то вас, народ, поругаться потянуло на ночь глядя...:))))
Yanychar
14-07-2014, 23:34
Интересная беседа. Теперь мне понятно, почему у некоторых форумчан такие взгляды, какие есть.
Живя в другой стране, не зная языка этой страны, невозможно понять другую культуру и другой образ мышления. Люди живут как бы в неком пузыре под названием "маленькая Россия". Но это их выбор и их всё устраивает.
Вы забыли, что мы приехали и работаем в намного более инернациональной среде, чем вы (скорее всего). :) Так что мимо кассы.
И не в "маленькой России", а в "маленьком мире".:)
Микка К.
14-07-2014, 23:35
Ты о чем?
О том,что это очень здорово-говорить со своими детьми на родном языке дома,вне зависимости что вынужден жить в Гондурасе/Марокко/Финляндии....
О том,что это очень здорово-говорить со своими детьми на родном языке дома,вне зависимости что вынужден жить в Гондурасе/Марокко/Финляндии....
Вроде как в порядке вещей если семья полностью русскоязычная.
Чего здорового, обычно.
Wrong'un
14-07-2014, 23:49
Зато Кидр смог сбжать и спокойненько перед камином с винцом погрустить. :):):)
Ну, строго говоря, в Финляндии финский лучше знать чем не знать..:) другое дело если не знаешь и им не пользуешься. Тогда смысл ерундой заниматься? У меня вот товарищ есть финн из Тамисаари, до 19 лет не знал финского, потом в Хельсинки переехал , на финке женился , тут жизнь заставила и выучил...
Микка К.
14-07-2014, 23:55
Неа, Оля, не боюсь. :)
Почему-то мне кажется, что в своих постах мужчины пытаются доказать, оправдать вот такое своё безразличие, а, может, даже страх перед другой культурой. Ведь это требует затрат душевных сил и работы над собой, чтобы понять и принять другую культуру. Без знания языка это невозможно.
Ха-ха-ха...это очень напоминает что-то сверхъестественное-понимать и принимать финскую культуру ))
Мне хватает того,что я работаю с этими финами и всё вижу своими глазами.Мне хватило и пару лет понять-как и чем живут финны.И для этого не нужно знать язык на 100%.
Они обычные люди,не хуже и не лучше других народов.Лично я радуюсь,что в Финляндии намного комфортнее,чем например в России.И всей душой желаю,что б это длилось и дальше на многие сотни лет.
Ну, строго говоря, в Финляндии финский лучше знать чем не знать..:) другое дело если не знаешь и им не пользуешься. Тогда смысл ерундой заниматься? У меня вот товарищ есть финн из Тамисаари, до 19 лет не знал финского, потом в Хельсинки переехал , на финке женился , тут жизнь заставила и выучил...
Боже, неужели все мужчины форума так считают, что прожить в стране 20 лет!!, и не знать языка и соответственно культуры, это окей?! :lamo:
Боже, неужели все мужчины форума так считают, что прожить в стране 20 лет!!, и не знать языка и соответственно культуры, это окей?! :ламо:
К счастью, не все.
Боже, неужели все мужчины форума так считают, что прожить в стране 20 лет!!, и не знать языка и соответственно культуры, это окей?! :lamo:
Я так понимаю, что имелось в виду, что говорил только на шведском.
Но вообще конечно бывают и исключения.
Wrong'un
15-07-2014, 00:05
Боже, неужели все мужчины форума так считают, что прожить в стране 20 лет!!, и не знать языка и соответственно культуры, это окей?! :lamo:
Я не говорю, что это хорошо! Конечно , лучше знать , чем не знать! А также еще и шведский и еще пять в придачу!:)
Просто у всех же разная ситуация! Если человек им не пользуется и даже не собирается, зачем ему говорить, что это не ОК?:))
Wrong'un
15-07-2014, 00:05
Я так понимаю, что имелось в виду, что говорил только на шведском.
Но вообще конечно бывают и исключения.
Ну конечно!:)
Yanychar
15-07-2014, 00:10
Ну, строго говоря, в Финляндии финский лучше знать чем не знать..:) другое дело если не знаешь и им не пользуешься. Тогда смысл ерундой заниматься? У меня вот товарищ есть финн из Тамисаари, до 19 лет не знал финского, потом в Хельсинки переехал , на финке женился , тут жизнь заставила и выучил...
Конечно лучше! Но если есть более интересные вещи для своих занятий и нет необходимости учить, то просто забавно слушать все это. :)
Прижмет - выучим. Плюс паспортина может пригодиться.
.... И если язык не очень, то конечно на русском проще, не спорю, я думала вы говорите свободно.
Не хочу никого учить, но невежливо разговаривать на своём языке, если в компании есть иностранец, а у вас общий язык. Думаю и сын вашего мужа не в восторге, что его жена не может участвовать в разговоре, если вы общаетесь на русском.
Отвечаю, хотя и поздно(вчера работала допоздна):
1. Со своим ребёнком, имхо, удобнее всего говорить на своём родном. И никто меня не переубедит.
2.Понятие "свободно" - у каждого своё. По-моему свободно - это когда даже думаешь на этом языке. Бывает такое.
Некоторые думают, что свободно по-фински говорят, а послушаешь финнов - они смеются. У нас на работе есть одна мадам - она скрывает, что знает русский и эстонский. Говорит, что финский у неё родной. А финны и эстонцы просто гомерически хохочут над этим. Потому что она всё время эстонские слова вставляет. Да и по-русски проколы были. Я думала, что она очень хорошо говорит, потому что мне, как иностранке, трудно судить (она говорит очень быстро, как сорока трещит, и МНОГО говорит). А финны мне сказали, типа, "перестань, ты говоришь намного лучше".))))
3. Про "невежливо"- согласна. В семье моих родителей тоже было не принято говорить по-фински в присутствии моего первого мужа. он этим всегда восхищался: стоило ему войти в комнату - они тут же переходили на русский.
И мы говорим при ней по-фински чаще всего. Но бывают ситуации, когда нужно быстро что-то сделать, и к ней не относится... Да и мозги устали..... И ещё когда она явно пренебрежительно к чему-то русскому (губы кривит в усмешке). Тоже ведь если замуж шла за русского - надо бы уважать... Нет?
Да и парень ей не переводит - считает, что ей неинтересно это. Ему виднее...
Отвечаю, хотя и поздно(вчера работала допоздна):
1. Со своим ребёнком, имхо, удобнее всего говорить на своём родном. И никто меня не переубедит.
2.Понятие "свободно" - у каждого своё. По-моему свободно - это когда даже думаешь на этом языке. Бывает такое.
Некоторые думают, что свободно по-фински говорят, а послушаешь финнов - они смеются. У нас на работе есть одна мадам - она скрывает, что знает русский и эстонский. Говорит, что финский у неё родной. А финны и эстонцы просто гомерически хохочут над этим. Потому что она всё время эстонские слова вставляет. Да и по-русски проколы были. Я думала, что она очень хорошо говорит, потому что мне, как иностранке, трудно судить (она говорит очень быстро, как сорока трещит, и МНОГО говорит). А финны мне сказали, типа, "перестань, ты говоришь намного лучше".))))
3. Про "невежливо"- согласна. В семье моих родителей тоже было не принято говорить по-фински в присутствии моего первого мужа. он этим всегда восхищался: стоило ему войти в комнату - они тут же переходили на русский.
И мы говорим при ней по-фински чаще всего. Но бывают ситуации, когда нужно быстро что-то сделать, и к ней не относится... Да и мозги устали..... И ещё когда она явно пренебрежительно к чему-то русскому (губы кривит в усмешке). Тоже ведь если замуж шла за русского - надо бы уважать... Нет?
Да и парень ей не переводит - считает, что ей неинтересно это. Ему виднее...
1. Вас никто и не переубеждает. На родном для кого: для вас или для ребёнка? Опять возвращаемся к тому, что ситуации бывают разные: семьи с одним языком или с несколькими.
2. Я не признаю понятия "в совершенстве", поэтому употребляю "свободно", это значит - без затруднений.
3. Теперь я соглашусь с вами, что невестке не пристало кривить губы в русскoй семье мужа. Но ведь и вы могли бы выключить русское тв на время пока она в гостях, ведь ей всё равно ничего не понятно, а вы можете и позже посмотреть, правда ведь?
Оля,тебе уже написали-у тебя муж финн-и у тебя не было шансов,кроме как выучить его язык,если ты хотела тут жить.
Нам же,тем,кто приехал сюда по работе,достаточно быть востребованными.
Хочешь верь-хочешь не верь,но если б я знал язык на 100%,то у меня от этого не прибавилось бы друзей и таких отношений,как с теми,кто остался в России и кого я ,и кто знает меня, с детства.
+100500.
Да и не всем нужно это общение с местными людьми.
На работе вполне хватает.
Да и с представителями других национальностей - тоже.
Лично мне - и форума достаточно.
Убиваться всю жизнь в попытках выучить финский до уровня свободно-свободного - не вижу смысла.
Другое дело - дети.
Им - нужно, чтоб не быть как мы. Чтоб не отличаться от среды, и не нажить комплексов, от которых родители не избавятся ни-за-что. :)
А то что девочка автора отказывается говорить по-русски даже дома - это проходное, мне кажется. Повзрослеет - опять начнёт. Игра у неё такая. Я бы продолжала с ней по-русски говорить. Пусть отвечает по-фински.
Kulkumulku
15-07-2014, 10:29
Нам же,тем,кто приехал сюда по работе,достаточно быть востребованными.
Не стоит за всех. Не всем достаточно быть просто востребованной рабсилой. Жизнь одна, глупо не использовать ее другие возможности.
1. Вас никто и не переубеждает. На родном для кого: для вас или для ребёнка? Опять возвращаемся к тому, что ситуации бывают разные: семьи с одним языком или с несколькими.
2. Я не признаю понятия "в совершенстве", поэтому употребляю "свободно", это значит - без затруднений.
3. Теперь я соглашусь с вами, что невестке не пристало кривить губы в русскoй семье мужа. Но ведь и вы могли бы выключить русское тв на время пока она в гостях, ведь ей всё равно ничего не понятно, а вы можете и позже посмотреть, правда ведь?
1. Вот. Возвращаемся к понятию родного языка. В финском это - язык матери))). Если мать не говорила с ребёнком на своём родном - он не станет для него родным. Это обидно. Могло бы быть два родных, финский и русский. Но это - выбор участников, конечно же.)) У моей дочери - русский родной, финский - хороший иностранный. Пишет грамотно не обоих. Я старалась. :)
2. ---
3. Нет, не считаю, что могли бы потом посмотреть. Мы - дома.
К тому же они не смотрят тв, у них его нет. Хотят смотреть финское - пусть купят телевизор. :D
3. Нет, не считаю, что могли бы потом посмотреть. Мы - дома.
Ну тогда мне добавить нечего. При такой постановке вопроса конечно "оправдан" и русский язык при финской гостье и всё остальное, вы же дома!
Driver Vova
15-07-2014, 11:02
Неее,Микко и Cо просто себя обманывают.
Нет времени,сил,мозги уже не те,что бы изучать языки.
Чем больше знаешь языков,тем лучше.
Я согласен знать чеченский,украинский,африканский.
Только как их выучить,вот задача.
:)
Ну тогда мне добавить нечего. При такой постановке вопроса конечно "оправдан" и русский язык при финской гостье и всё остальное, вы же дома!
А мы и не оправдываемся. :D
leijona3
15-07-2014, 12:32
1. Вот. Возвращаемся к понятию родного языка. В финском это - язык матери))). Если мать не говорила с ребёнком на своём родном - он не станет для него родным.
Даже если и говорила, может всё равно не стать родным.
Сужу по личному примеру-всегда и везде говорила и говорю с детьми на русском,однако он -не родной у детей.
Русский же для них -как свободный иностранный,так как думают они на родном финском и переводят на русский ,чтобы общаться со мной. Ничего не поделаешь-финноязычное окружение.
Микка К.
15-07-2014, 13:10
Неее,Микко и Cо просто себя обманывают.
Нет времени,сил,мозги уже не те,что бы изучать языки.
:)
Так и есть.И на работе не до болтовни,и на курсах ни дня не был.А вечером сил только на отдых.
Искренне рад за тех,кто смог сам выучить финский до свободного.
Ну,а уж тем,у кого и супруги из местных,да учёба с учителями,и детишки тут родились,то уж и правда грех не говорить,как на родном :)
СтарикХалонен
15-07-2014, 20:43
Боже, неужели все мужчины форума так считают, что прожить в стране 20 лет!!, и не знать языка и соответственно культуры, это окей?! :lamo:
Так если есть желание и возможность культурного роста, латынь и греческий надобно учить. Не бывает цивилизации там, где не ступала нога римского легионера, ну и культура там соответсвенная.
perpetuum mobile
15-07-2014, 21:12
Ну какое самообделение? Это когда чего-то теряешь:) я ничего не теряю.
вообще-то ты очень МНОГО потерял потому что без языка никогда не будет понимания и знания культуры, истории и обычаев страны в которой живешь. Одна дверь закрыта а если захочешь ее открыть то увидишь и поймешь много такого о чем даже не имел представления :)
[russian.fi, 2002-2014]