View Full Version : Как учиться и служить мусульманкам в полиции Финляндии без платка
Давно не обсуждалось - как учиться и служить мусульманкам в полиции Финляндии без платка?А тема то животрепещет и давно.
http://yle.fi/uutiset/upolnomochennyi_po_pravam_menshinstv_zapret_na_noshenie_platka_ogranichivaet_prava_musulmanok_v_trudovoi_zhizni/7171355
Давно не обсуждалось как учиться и служить мусульманкам в полиции Финляндии без платка?А тема то животрепещет и давно.
http://yle.fi/uutiset/upolnomochennyi_po_pravam_menshinstv_zapret_na_noshenie_platka_ogranichivaet_prava_musulmanok_v_trudovoi_zhizni/7171355
И что животрепещущего в этой теме? В христианской стране к спецформе мусульманке не разрешили одеть платок??? И правильно сделали. Что обсуждать?
А как же толлерантность. Мужикам с бородами и с серьгами в ушах можно служить , а тут просто платочек девушка одела и ее выгнали . Ужас.
А как же толлерантность. Мужикам с борадами и с серьгами в ушах можно служить , а тут просто платочек девушка одела и ее выгнали . Ужас.
Ее не выгнали а не выбрали, думаю что на ее екзаменаcионных документах не было пометки "в платочке", это как всегда просто крик о расизме без основания. А вообще ты или женщина мусульманка или финский полицейский и не надо перемешивать невозможное.
Расизм это по национальному признаку , а здесь просто за платочек и не пустили служить отечеству Финскому .В Красной Армии в свое время были комисарши в платках в красных, для мусульманок нужно тоже исключение сделать , платок с надписью полиси.
NB не выворачивайте информацию на изнанку, ее не приняли на учебу, поступающих туда более 10 человек на место, платок тут ни причем, она не прошла по конкурсу.
"Девушка-мусульманка утверждает, что ее не приняли в полицейскую академию из-за платка."
Она утверждает но это никем не доказано, пока.
~aurinko~
03-04-2014, 22:38
Не знаю видел ли кто-нибудь что она в платке или нет.
В любом случае платок опасен. Женщины полицийские не с распущенными волосами работают. Люди хватают полицейских, с платком её могут просто задушить. Лишний риск на работе ей самой и тому кто работал бы с ней в паре. Вместо того чтобы оба с вäкивалтайсет справлялись воторму надо было бы её спасать при случае. А кто его спасать будет?
Не знаю видел ли кто-нибудь что она в платке или нет.
В любом случае платок опасен. Женщины полицийские не с распущенными волосами работают. Люди хватают полицейских, с платком её могут просто задушить. Лишний риск на работе ей самой и тому кто работал бы с ней в паре. Вместо того чтобы оба с вäкивалтайсет справлялись воторму надо было бы её спасать при случае. А кто его спасать будет?
Или еще круче: будет какая нибудь стычка с пьяными, с нее во время задержания стащат платок, а она, чтоб ее с непокрытой головой никто не увидел- в разгар всего действа начнет его назад напяливать... Имхо, тут уж надо было выбирать( хотя не верю что из-за платка не взяли) полиция или платок...
NB не выворачивайте информацию на изнанку, ее не приняли на учебу, поступающих туда более 10 человек на место, платок тут ни причем, она не прошла по конкурсу.
"Девушка-мусульманка утверждает, что ее не приняли в полицейскую академию из-за платка."
Она утверждает но это никем не доказано, пока.
Пусть девушка в платке ошибается , что причина была не в этом. Но вопрос остается открытым его нужно поставить принципиально, платок помеха обочению на полицейского в Финляндии или нет?
Надо разъяснять и доводить до таких гражданок в платках , что на сборах ей придется есть свинину из общего котла , и спаринговаться с христианами. Платок в этом деле правиьно повязаный как у комисарш будет хорошим подспорьем .
У нас в свое время всегда платки были. С их помощью и воду от жучков из ручья процедить можно, мокрый на голову повязать , чтобы не пекло , если ветер грудь прикроет и много как его использовать можно , хорошая вещь.
Надо разрешить платки в полиции.
Пусть девушка в платке ошибается , что причина была не в этом. Но вопрос остается открытым его нужно поставить принципиально, платок помеха обочению на полицейского в Финляндии или нет?
Надо разъяснять и доводить до таких гражданок в платках , что на сборах ей придется есть свинину из общего котла , и спаринговаться с христианами. Платок в этом деле правиьно повязаный как у комисарш будет хорошим подспорьем .
У нас в свое время всегда платки были. С их помощью и воду от жучков из ручья процедить можно, мокрый на голову повязать , чтобы не пекло , если ветер грудь прикроет и много как его использовать можно , хорошая вещь.
Надо разрешить платки в полиции.
Вы конечно могли как угодно использовать ваши платки, но мусульманкам то свои снимать нельзя, как она через него воду процедит, если он на голове постоянно?
Kulkumulku
03-04-2014, 23:01
Когда платок на башке важнее служебных обязанностей, то нехай "служат" в другом месте.
Не знаю видел ли кто-нибудь что она в платке или нет.
В любом случае платок опасен. Женщины полицийские не с распущенными волосами работают. Люди хватают полицейских, с платком её могут просто задушить. Лишний риск на работе ей самой и тому кто работал бы с ней в паре. Вместо того чтобы оба с вäкивалтайсет справлялись воторму надо было бы её спасать при случае. А кто его спасать будет?
А полцейские с распущеными бородами и серьгами в ушах это нормально ? Схватят за бороду и будут трепать , платок не часть тела наоборот отвлечет . А вот если кусок бороды вырвать с мясом или за серьгу дернуть наверно бует больно.
Нет платок как женская одежда много тысяч лет ни кого не напряал , а тут нате- ка вам в полицию поступать нельзя.
Не правильно все это.
anttisepp
03-04-2014, 23:03
<...>Надо разрешить платки в полиции.
Платки? В полиции? Тижило-о-оо-о... (с) - "Бел. солн. пуст."
:gy: Надо было взять, но пропустить по полной программе обучения, без поблажек.
В любом случае платок опасен. Женщины полицийские не с распущенными волосами работают. Люди хватают полицейских, с платком её могут просто задушить. Лишний риск на работе ей самой и тому кто работал бы с ней в паре. Вместо того чтобы оба с вäкивалтайсет справлялись воторму надо было бы её спасать при случае. А кто его спасать будет?
А Вы уверены, что женщины, работающие в полиции, выполняют только оперативные задания?
Ну и потом, читайте внимательно: "ДЕВУШКА утверждает, что ее не приняли из за платка"
Это она так считает. А как оно было на самом деле - скоро узнаем. Может она просто тупа как пробка и все экзамены завалила?
Вы конечно могли как угодно использовать ваши платки, но мусульманкам то свои снимать нельзя, как она через него воду процедит, если он на голове постоянно?
Ну если она к мужикам на медкомисию пошла . Платок то наверняка когда надо снимет и другое тоже ради порядка в стране .
Платки? В полиции? Тижило-о-оо-о... (с) - "Бел. солн. пуст."
:gy: Надо было взять, но пропустить по полной программе обучения, без поблажек.
Вот и я за это. Причем тут платок, пусть хоть с горшком на голове если она так более эффективно служить будет.
Kulkumulku
03-04-2014, 23:11
Вот и я за это. Причем тут платок, пусть хоть с горшком на голове если она так более эффективно служить будет.
А расскажите про эффективность горшка на голове. Люблю креатив.
я очень хорошая
03-04-2014, 23:14
Вообще это очень трудный вопрос. Помню у нас в садике работала женщина в этой одежде и с хиджабой. Было все это как то очень не опрятно, хиджабе эта месяцами на голове, подол юбки все время грязный , многие мамочки были очень недовольны и не скрывали этого. Да еще у нее рукава длинные и эти рукава все время в еду попадали при раздаче, это видели неоднократно родители, и при всей толерантности финнов, ее очень быстро у нас не стало. Существуют все таки какие то нормы.
anttisepp
03-04-2014, 23:15
Вот и я за это. Причем тут платок, пусть хоть с горшком на голове если она так более эффективно служить будет.
Горшок скорее гламурно, чем эротично.
Вообще эти меньшинства (нац, религиозные, сексуальная ориентация) чуть что- начинают вопить что их притеснили потому что они черные, в платке или геи. И она не подумала даже что может дело не в платке, а в том что она просто тупая, по конкурсу не прошла.
Представляю статью, где финн(белокурый, не гей, с родителями финнами чистокровными) утверждал бы что он считает что его не взяли в академию из-за прыща или свитера не того покроя..
anttisepp
03-04-2014, 23:17
Вообще это очень трудный вопрос. <...> еще у нее рукава длинные и эти рукава все время в еду попадали при раздаче, это видели неоднократно родители, и при всей толерантности финнов, ее очень быстро у нас не стало. Существуют все таки какие то нормы.
Вероятно, после этого пошла поговорка "работать спустя рукава"...
leijona3
03-04-2014, 23:17
Форма-есть форма ,лишние тряпки не нужны.
Хочешь служить -подчиняйся установленным правилам.
Что тут вообще обсуждать?
leijona3
03-04-2014, 23:19
А полцейские с распущеными бородами и серьгами в ушах это нормально ? .
С бородой ни одного полицейского не видела.
И мало того-основная их часть с выбритыми наголо головами...
leijona3
03-04-2014, 23:25
А Вы уверены, что женщины, работающие в полиции, выполняют только оперативные задания?
Ну и потом, читайте внимательно: "ДЕВУШКА утверждает, что ее не приняли из за платка"
Это она так считает. А как оно было на самом деле - скоро узнаем. Может она просто тупа как пробка и все экзамены завалила?
Ой да при приёме в школу полицейских женщины сдают тесты по физ.подготовкe наравне с мужчинами . По -моему ,туда из женщин только спортсменки попадают.
Так что пусть эта мусульманка не "ляля"...
Вообще эти меньшинства (нац, религиозные, сексуальная ориентация) чуть что- начинают вопить что их притеснили потому что они черные, в платке или геи. И она не подумала даже что может дело не в платке, а в том что она просто тупая, по конкурсу не прошла.
Представляю статью, где финн(белокурый, не гей, с родителями финнами чистокровными) утверждал бы что он считает что его не взяли в академию из-за прыща или свитера не того покроя..
Да скорее всего вы правы , демократия это когда правит большинство и толлерантно относится к меньшинству пока это меньшинство не сообразит , что оно меньшинство и должно жить по принципам и законам большинства.
А если оно(меньшинство) не хочет этого делать , то оно не может участвовать в управлении гос стуктурами и обесппечении правопорядка и соблюдения законов большинства. Платок здесь действительно не причем .
Форма-есть форма ,лишние тряпки не нужны.
Хочешь служить -подчиняйся установленным правилам.
Что тут вообще обсуждать?
Тогда так вопрос поставим по другому, а если в полицейскую академию в шапке ушанке приходить и сидеть на лекциях не снимая, выгонят или нет? Почему платок нельзя?
Kulkumulku
03-04-2014, 23:37
Тогда так вопрос поставим по другому, а если в полицейскую академию в шапке ушанке приходить и сидеть на лекциях не снимая, выгонят или нет? Почему платок нельзя?
Потому же, почему и ушанке: в головном уборе в помещении - это безкультурье в данном культурном сообществе.
leijona3
03-04-2014, 23:39
Тогда так вопрос поставим по другому, а если в полицейскую академию в шапке ушанке приходить и сидеть на лекциях не снимая, выгонят или нет? Почему платок нельзя?
Скорей всего не выгонят,но прикажут снять.
Но верите ли-я даже зимой не видела финских полицейских в ушанках...
Вообще ездят без головных уборов.
Скорей всего не выгонят,но прикажут снять.
Но верите ли-я даже зимой не видела финских полицейских в ушанках...
Вообще ездят без головных уборов.
Не, полиисит посмотри, они черные шапочки носят обтягивающие))
Давно не обсуждалось - как учиться и служить мусульманкам в полиции Финляндии без платка?А тема то животрепещет и давно.
http://yle.fi/uutiset/upolnomochennyi_po_pravam_menshinstv_zapret_na_noshenie_platka_ogranichivaet_prava_musulmanok_v_trudovoi_zhizni/7171355
Финляндия не может подстраиваться под каждого вновь прибывшего. У каждой страны свои традиции и принятые нормы.
.
Потому же, почему и ушанке: в головном уборе в помещении - это безкультурье в данном культурном сообществе.
То есть как утверждали выше все полицейсие выбриты и безкультурно значит быть не лысым .
Получается все волостые не культурные . Вот они платки к чему приводят. Тогда не понятно, почему у полицейских женщин волосы длинные бывают. Вы меня запутали. Волосы женщин полицейских будут мешать им преступников ловить они же их за волосы хвтать будут или запутаются в шевелюре полицейской и ... задохнуться. Не пусть лучше в платках не так жестоко
Kulkumulku
03-04-2014, 23:50
То есть как утверждали выше все полицейсие выбриты и безкультурно значит быть не лысым .
Получается все волостые не культурные . Вот они платки к чему приводят. Тогда не понятно, почему у полицейских женщин волосы длинные бывают. Вы меня запутали. Волосы женщин полицейских будут мешать им преступников ловить они же их за волосы хвтать будут или запутаются в шевелюре полицейской и ... задохнуться. Не пусть лучше в платках не так жестоко
Простите, кто на чем стоял?
leijona3
03-04-2014, 23:51
Не, полиисит посмотри, они черные шапочки носят обтягивающие))
Не ушанки же...
Финляндия не может подстраиваться под каждого вновь прибывшего. У каждой страны свои традиции и принятые нормы.
.
Хорошо , а чем помешал платок ? В законе Финляндии нет нормы запрещающей ходить в платках на учебу и выполнять действия связанные с управление, охраной, службой в гос структурах.
Kulkumulku
03-04-2014, 23:59
В законе Финляндии нет нормы запрещающей ходить в платках на учебу и выполнять действия связанные с управление, охраной, службой в гос структурах.
Закон, конечно, - объемный трактат, но нет там и параграфов, регулирующих справление нужды. Тем не менее подавляющее большинство предпочитает осуществлять это в специальных отхожих местах.
Простите, кто на чем стоял?
Не ну не понимаю , что плохого в том если из полицейской машины выйдет милинькая черненькая полицейская в чадре и поросит документы сверкая на вас черными очами. Нигде такого пока нет , а в Финяндии будет и тут всех опередит Суоми.
А маскировка какая, с темным лицом в темной чадре засада в кустах ночью, человек невидимка. Вы не понимаете всей эффективности платка
Ой да при приёме в школу полицейских женщины сдают тесты по физ.подготовке наравне с мужчинами . По -моему ,туда из женщин только спортсменки попадают.
Так что пусть эта мусульманка не "ляля"...
и только те, кто отслужил в финской армии :D
и масульманским женщинам, также запрещено работать, как и ходить с непокрытой головой, по вероисповеданию.. о чем тут вообще речь тогда? нарушила закон веры и пошла работать, нарушай дальше, снимай платок.
тема в общем ради темы..
Закон, конечно, - объемный трактат, но нет там и параграфов, регулирующих справление нужды. Тем не менее подавляющее большинство предпочитает осуществлять это в специальных отхожих местах.
Интересный поход если учесть , что пока мы рассждаем на тему платка , а не почему его носят определенные люди с таким фанатизмом. Фанатизм слово такое интресное многогранное.
Kulkumulku
04-04-2014, 00:07
Не ну не понимаю , что плохого в том если из полицейской машины выйдет милинькая черненькая полицейская в чадре и поросит документы сверкая на вас черными очами. Нигде такого пока нет , а в Финяндии будет и тут всех опередит Суоми.
А маскировка какая, с темным лицом в темной чадре засада в кустах ночью, человек невидимка. Вы не понимаете всей эффективности платка
Предпочту, если из полицейской машины выйдет миленькая блондинка в бикини и с грудью 4 размера. Я ей даже дам себя обыскать с пристрастием. Такого точно пока нигде нет. Креативить так креативить.
и только те, кто отслужил в финской армии :D
Она девушка в платке отслужила в Финской армии?
Тогда понятно почему она так возмущается . Шведский , финский , английский , школа , финская армия и все это в платке. А в полицейскую академию в платке нельзя. Любой тут развыступается.
А как же толлерантность. Мужикам с бородами и с серьгами в ушах можно служить , а тут просто платочек девушка одела и ее выгнали . Ужас.
Разве есть полицейские в Финляндии с серьгами? По-моему, вы путаете полицию и охрану( vartija или järjestyksenvalvoja).
Она девушка в платке отслужила в Финской армии?
Тогда понятно почему она так возмущается . Шведский , финский , английский , школа , финская армия и все это в платке. А в полицейскую академию в платке нельзя. Любой тут развыступается.
насколько я знаю... три года назад точно, в полицию могли попасть только те, кто отслужил в армии, естественно финской.
Предпочту, если из полицейской машины выйдет миленькая блондинка в бикини и с грудью 4 размера. Я ей даже дам себя обыскать с пристрастием. Такого точно пока нигде нет. Креативить так креативить.
Это сплошь и рядом только без бикини , превысь скорость километров на сорок -60 на розовом порше и они к тебе прилетят и обыщут с пристрастием.)
Ее не выгнали а не выбрали, думаю что на ее екзаменационных документах не было пометки "в платочке", это как всегда просто крик о расизме без основания. А вообще ты или женщина мусульманка или финский полицейский и не надо перемешивать невозможное.
Совершенно верно.
Когда платок на башке важнее служебных обязанностей, то нехай "служат" в другом месте.
Правильно.
Совершенно верно.
Не верно , а как же тогда интегрировать вот этих мусульманок в общество. Окрестить , что ли? Ну вы блин даете . Нужен еще ящик водки , однозначно.
Kulkumulku
04-04-2014, 00:17
Это сплошь и рядом только без бикини , превысь скорость километров на сорок -60 на розовом порше и они к тебе прилетят и обыщут с пристрастием.)
Давай, вези свой розовый порш.
Вообще это очень трудный вопрос. Помню у нас в садике работала женщина в этой одежде и с хиджабой. Было все это как то очень не опрятно, хиджабе эта месяцами на голове, подол юбки все время грязный , многие мамочки были очень недовольны и не скрывали этого. Да еще у нее рукава длинные и эти рукава все время в еду попадали при раздаче, это видели неоднократно родители, и при всей толерантности финнов, ее очень быстро у нас не стало. Существуют все таки какие то нормы.
Правильнее всего - приехал в христианскую страну, то и становись христианином. Не хочешь, то и нечего сюда ехать. Был-бы такой порядок, то и бо-о-о-льшого количества проблем не было-бы. А то приедут и начинают свои права качать.
Форма-есть форма ,лишние тряпки не нужны.
Хочешь служить -подчиняйся установленным правилам.
Что тут вообще обсуждать?
Поддерживаю.
Хорошо , а чем помешал платок ? В законе Финляндии нет нормы запрещающей ходить в платках на учебу и выполнять действия связанные с управление, охраной, службой в гос структурах.Сёдня им разреши платок, а завтра они начнут баранов на улицах свежевать и тыкать пальцем в женщин без платков...
Нет: приехал(а) в страну - живи по её законам и обычаям. Свои обычаи? Пж-ста, но у себя дома, И чтобы не беспокоил(а) соседей.
насколько я знаю... три года назад точно, в полицию могли попасть только те, кто отслужил в армии, естественно финской.
То есть девушка служила в платке в армии Финляндии или потом его напялила , когда ей обрезание сделали? Как то все становится непонятно.
Мне также непоятно само таскание с платком, в данном моменте платок отражает приверженность к исламу. В коране четко прописано если кто не мусульманин он даже и не человек вовсе , а на уровне с животными.
Зачит девушка в финской армии служила аллаху и в полиции собиралась делать тоже самое? Как интересно.
А все уцепились за платок.
Не верно , а как же тогда интегрировать вот этих мусульманок в общество. Окрестить , что ли? Ну вы блин даете . Нужен еще ящик водки , однозначно.
Не мы должны их интегрировать а они интегрироватся. Снять платок в их собственных интересах
Финляндия не может подстраиваться под каждого вновь прибывшего. У каждой страны свои традиции и принятые нормы.
.
И эти законы, нормы и традиции нужно беречь, а не подстраиваться под всех. То праздник им мешает, то распятие оскорбляет, то песня. Я думаю всё дело не в принятии на учебу через платок, а это пробный шар, тест - как отреагирует общество. Общество должно реагировать жёстко и бескомпромиссно, а то такими темпами скоро и общества не будет.
Не ну не понимаю , что плохого в том если из полицейской машины выйдет милинькая черненькая полицейская в чадре и поросит документы сверкая на вас черными очами. Нигде такого пока нет , а в Финяндии будет и тут всех опередит Суоми.
А маскировка какая, с темным лицом в темной чадре засада в кустах ночью, человек невидимка. Вы не понимаете всей эффективности платка
Хватит ёрничать.
Сёдня им разреши платок, а завтра они начнут баранов на улицах свежевать и тыкать пальцем в женщин без платков... Нет: приехал(а) в страну - живи по её законам и обычаям. Свои обычаи? Пж-ста, но у себя дома, И чтобы не беспокоил(а) соседей.
Тогда надо это прописать в законе , что бы все знали как себя вести. И мусульманки четко понимали и тренировались ходить без платков и в бикини .
То есть девушка служила в платке в армии Финляндии или потом его напялила , когда ей обрезание сделали? Как то все становится непонятно.
Мне также непоятно само таскание с платком, в данном моменте платок отражает приверженность к исламу. В коране четко прописано если кто не мусульманин он даже и не человек вовсе , а на уровне с животными.
Зачит девушка в финской армии служила аллаху и в полиции собиралась делать тоже самое? Как интересно.
А все уцепились за платок.
Ссылочкой не поделитесь, где в Коране это написано?
Не верно , а как же тогда интегрировать вот этих мусульманок в общество. Окрестить , что ли? Ну вы блин даете . Нужен еще ящик водки , однозначно.
Смотри пост 4.
Хватит ёрничать.
Я вобще- то за вас .
Но все люди в платочках если к ним жестко обратится будут укреплятся в мысли , что они лучше . А они так и считают они не пьют , и секса у них нет только для плождения . Общество платочками поставленов тупик. А выход ? Пока из дегтя не произведешь меда не надо его в бочку с медом лить . Медом деготь не очистишь , а бочку с медом испоганишь.
ВЫ ЭТО ИМЕЛИ в ВИДУ?
Хорошо , а чем помешал платок ? В законе Финляндии нет нормы запрещающей ходить в платках на учебу и выполнять действия связанные с управление, охраной, службой в гос структурах.
Представьте себе ситуацию- захват нарушителя, платок при резких движениях просто спускается на лицо, тем более он огромный и своим размером лишь сдерживает движения полицейской
Идет захват преступника - это не конкурс Мода2014
Работа полицейского требует быстрой реакции в требуемых случаях.
Или что -все будут ждать пока она платок снимет, или подвернет его??? :)
Всем спокойной ночи!
.
Ссылочкой не поделитесь, где в Коране это написано?
Надо чтобы вам кто нибудь из проповедников это разъяснил. Там у них много всяких течений и коранов. По гулите если интересно. У меня знакомый мусульманин я об этих тонкостях его спрашиваю. Там все запутано, но ориентироваться конечно надо всем в религиях и вероисповеданиях.
Надо чтобы вам кто нибудь из проповедников это разъяснил. Там у них много всяких течений и коранов. По гулите если интересно. У меня знакомый мусульманин я об этих тонкостях его спрашиваю. Там все запутано, но ориентироваться конечно надо всем в религиях и вероисповеданиях.
Спсибо,доставило. Осбенно про много Коранов. Пишите еще.
Представьте себе ситуацию- захват нарушителя, платок при резких движениях просто спускается на лицо, тем более он огромный и своим размером лишь сдерживает движения полицейской
Идет захват преступника - это не конкурс Мода2014
Работа полицейского требует быстрой реакции в требуемых случаях.
Или что -все будут ждать пока она платок снимет, или подвернет его??? :)
Всем спокойной ночи!
.
А кепка что не слетает, а шинель ? Сколько миллионов солдат шинель шерстяная неудобная от переохлаждения спасла , на войне шинель была солдату домом. Хотя таскать ее было тяжеловато.
Поэтому при особых навыках платок и поможет, см фильмы с джеки чаном.)
Спсибо,доставило. Осбенно про много Коранов. Пишите еще.
Для вас откровение.
Ага , так и библий много у меня их три различных .
Буддизмов тоже течений и разночтений много.
Шиваизм не помню имеет различные течения или нет , интересно. Надо будет посмореть.
По этим причинам и возникают современные войны в Сирии например. Разные кораны и их восприятие.
Как вы думаете почему конфликтует Московская церковь с Украинской? Просто разные библии.
puppetman79
04-04-2014, 01:34
А полцейские с распущеными бородами и серьгами в ушах это нормально ? Схватят за бороду и будут трепать , платок не часть тела наоборот отвлечет . .
правильно! брить всю волосатость и перед выходом на смену мазаться скользким кремом!
puppetman79
04-04-2014, 01:36
Скорей всего не выгонят,но прикажут снять.
.
тут будет уместно вспомнить про пастафарианство...
Правильнее всего - приехал в христианскую страну, то и становись христианином. Не хочешь, то и нечего сюда ехать. Был-бы такой порядок, то и бо-о-о-льшого количества проблем не было-бы. А то приедут и начинают свои права качать.
Абсолютно согласна. Хотите тут жить – живите по обычаям и правилам этой страны, не хотите - едьте туда где все мусульмане, кричите там о расизме. Вообще удивляюсь как это такие правильные мусульмане не хотят принять своих единоверцев? Почему бы не создать своё новое государство где-нибудь в Африке? Там же тепло, много места, всем найдеться, только там этих глупых белых не будет, некому будет работать. Ох и нахлебаемся мы с ними ещё.
Надо чтобы вам кто нибудь из проповедников это разъяснил. Там у них много всяких течений и коранов. По гулите если интересно. У меня знакомый мусульманин я об этих тонкостях его спрашиваю. Там все запутано, но ориентироваться конечно надо всем в религиях и вероисповеданиях.
Если вы хоть что-то понимаете о мусульманстве зачем вы начали эту тему? Специально разжигаете вражду?
Мусульманка не может:
- брат' в руки оружие
- заходить в заведение где продаётся алкоголь
- притрагиваться к нечистой пище, крови, екскриментам
- говорить когда говорят мужчины
- находится с мужчинами не ее семьи в одной комнате (например отдыхать)
- должна молиться много раз в день по часам и т.п. вам продолжить список или сами хотите добавить почему она не может быть полицейским???
Спсибо,доставило. Осбенно про много Коранов. Пишите еще.
На самом деле Каранов 6. И переписывали-дописывали разные люди. Остался каран того, кто был сильнее. Пророк Мухамед не оставил после себя правоприемника.там тоже своя не простая история
tanja233
04-04-2014, 06:48
Давно не обсуждалось - как учиться и служить мусульманкам в полиции Финляндии без платка?А тема то животрепещет и давно.
хттп://ыле.фи/уутисет/уполномоченныи_по_правам_меншинств_запрет_на_ношение_платка_ограничивает_права_мусулманок_в_трудовои_жизни/7171355
Да не как! Не всегда надо лезть туда куда не стоит
tanja233
04-04-2014, 06:53
Давно не обсуждалось - как учиться и служить мусульманкам в полиции Финляндии без платка?А тема то животрепещет и давно.
хттп://ыле.фи/уутисет/уполномоченныи_по_правам_меншинств_запрет_на_ношение_платка_ограничивает_права_мусулманок_в_трудовои_жизни/7171355
Пристите, у них в религии принят платок, у нас в религии нет, и полицейский в платке выглядел бы мягко говоря странно.... А в мусульманской стране где принято носить платки, взяли бы европейскую девушку без платка? И вообще, служат ли дамы из мусульманских стран (где платок обязателен) в полиции вообще?!
tanja233
04-04-2014, 06:57
Если вы хоть что-то понимаете о мусульманстве зачем вы начали эту тему? Специально разжигаете вражду?
Мусульманка не может:
- брать в руки оружие
- заходить в заведение где продаётся алкоголь
- притрагиваться к нечистой пище, крови, екскриментам
- говорить когда говорят мужчины
- находится с мужчинами не ее семьи в одной комнате (например отдыхать)
- должна молиться много раз в день по часам и т.п. вам продолжить список или сами хотите добавить почему она не может быть полицейским???
Господи, вот это список! А что ей можно?! "Нельзя притрагиваться к экскрементам" -а как она детям своим попу моет?
Пристите, у них в религии принят платок, у нас в религии нет, и полицейский в платке выглядел бы мягко говоря странно.... А в мусульманской стране где принято носить платки, взяли бы европейскую девушку без платка? И вообще, служат ли дамы из мусульманских стран (где платок обязателен) в полиции вообще?!
В Афганистане и Иране в 70-х вполне служили и без платков, кстати.
Пристите, у них в религии принят платок, у нас в религии нет, и полицейский в платке выглядел бы мягко говоря странно.... А в мусульманской стране где принято носить платки, взяли бы европейскую девушку без платка? И вообще, служат ли дамы из мусульманских стран (где платок обязателен) в полиции вообще?!
http://s019.radikal.ru/i603/1404/77/bdb25d63f397.jpg (http://www.radikal.ru)
http://zulikhan.livejournal.com/113324.html
я очень хорошая
04-04-2014, 08:06
Если вы хоть что-то понимаете о мусульманстве зачем вы начали эту тему? Специально разжигаете вражду?
Мусульманка не может:
- брат' в руки оружие
- заходить в заведение где продаётся алкоголь
- притрагиваться к нечистой пище, крови, екскриментам
- говорить когда говорят мужчины
- находится с мужчинами не ее семьи в одной комнате (например отдыхать)
- должна молиться много раз в день по часам и т.п. вам продолжить список или сами хотите добавить почему она не может быть полицейским???
Извините, а если нельзя прикасаться к какашкам, то кто младенцем попу моет и извините гальюны? И еще мы как то за платок зацепились и не заметили одной ее фразы. Она ведь в полицию для чего хочет? А чтобы помогать своим единаверцам, другие то для чего, для соблюдения прав и свобод граждан всей страны, а она так сказать порешать вопрос со своими. Я бы только за это ее поганой метлой.
Vechernjaja
04-04-2014, 08:58
А на курсах финского как они сидят в одной комнате с неверными?
brodaga @ po zizni @
04-04-2014, 09:25
Ну , на курсах они не спят , я надеюсь , вместе с мужчинами . Там про отдых говорилось ...
FlashMob
04-04-2014, 09:37
«Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона — австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну — вероятно, это лучший вариант», — недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны «убраться».
Хотя новость и не свежая, но я примерно такого же мнения. Какой смысл идти работать в гос структуры если ты не уважаешь законы и традиции данной страны? Это нонсенс.
С салафитскими закидонами нужно на родине сидеть, а не мутить в цивилизованной стране.
Извините, а если нельзя прикасаться к какашкам, то кто младенцем попу моет и извините гальюны? И еще мы как то за платок зацепились и не заметили одной ее фразы. Она ведь в полицию для чего хочет? А чтобы помогать своим единаверцам, другие то для чего, для соблюдения прав и свобод граждан всей страны, а она так сказать порешать вопрос со своими. Я бы только за это ее поганой метлой.
В корне с вами не согласна, что же плохого в том, что в полиции будет компетентный человек, который сможет, опираясь на знание менталитета своих единоверцев, помогать им в сложных ситуациях? Доступно объяснять местные законы и быть необходимым связующим звеном между государством и иммигрантами?
А про какашки вообще смешно, зачем приписывать человеку радикализм, если и так ясно, что намерение идти служить в полицию уже аргумент в пользу того, что она живет достаточно светской жизнью. И из всех внешних проявлений религии просто осталась в платке. Ничего ужасного в этом не вижу. Если действительно ее не взяли из-за этого, очень жаль...
FlashMob
04-04-2014, 10:19
В корне с вами не согласна, что же плохого в том, что в полиции будет компетентный человек, который сможет, опираясь на знание менталитета своих единоверцев, помогать им в сложных ситуациях? Доступно объяснять местные законы и быть необходимым связующим звеном между государством и иммигрантами?
А про какашки вообще смешно, зачем приписывать человеку радикализм, если и так ясно, что намерение идти служить в полицию уже аргумент в пользу того, что она живет достаточно светской жизнью. И из всех внешних проявлений религии просто осталась в платке. Ничего ужасного в этом не вижу. Если действительно ее не взяли из-за этого, очень жаль...
В корне не согласен. Допустим где нибудь в Саудовской Аравии или Афганистане только за намеренеие пойти работать в полицию женщину могут закидать камнями. Финляндия по доброму относится ко всем религиям. Но здесь следует выбрать или ты "вираномайнен" или ты бабульма в платке. Мне думается что следует или принять ценности страны в которой ты живешь или поехать жить в страну где твою тряпку на голове будут уважать.
У Ислама много ветвей. И не во всех нужно носить платки.
В корне не согласен. Допустим где нибудь в Саудовской Аравии или Афганистане только за намеренеие пойти работать в полицию женщину могут закидать камнями. Финляндия по доброму относится ко всем религиям. Но здесь следует выбрать или ты "вираномайнен" или ты бабульма в платке. Мне думается что следует или принять ценности страны в которой ты живешь или поехать жить в страну где твою тряпку на голове будут уважать.
У Ислама много ветвей. И не во всех нужно носить платки.
То есть неношение платка на голове-это ценность? Какая-то однобокая свобода у вас получается. И мне кажется, Финляндия-именно та страна, которая уважает свободу ношения платка на голове, серег в носу, свободу спать с женщинами или мужчинами, выглядить так, как тебе удобно. иначе, чем мы отличаемся от того же Афганистана, только с точностью наоборот.
FlashMob
04-04-2014, 10:38
То есть неношение платка на голове-это ценность? Какая-то однобокая свобода у вас получается. И мне кажется, Финляндия-именно та страна, которая уважает свободу ношения платка на голове, серег в носу, свободу спать с женщинами или мужчинами, выглядить так, как тебе удобно. иначе, чем мы отличаемся от того же Афганистана, только с точностью наоборот.
Финляндия традиционно Христианская страна. Мне кажется и так слишком много "уважения" в том, что в школах скоро запретят петь христианские псалмы. Чужакам нужно или принять христианские ценности или ехать обратно в свой салафитский "рай". Есть масса других профессий куда можно устроиться в платке. Официальные представители власти должны быть одетеы в соответствующую форму. Хочется ходить в платке? Добро пожаловать в уборщики. У уборщиков нету запрета на ношение платков. А если хочешь служить в официальных органах, до будь добр одевайся в официально принятую униформу без всякого трепья на голове. Примерно так...
Submariner
04-04-2014, 10:51
Финляндия традиционно Христианская страна. Мне кажется и так слишком много "уважения" в том, что в школах скоро запретят петь христианские псалмы. Чужакам нужно или принять христианские ценности или ехать обратно в свой салафитский "рай".
Абсолютно верно!
Вот в Австралии, например, премьер-министр выступил с речью, где сказал примерно следующее: "Австралия - светское государство, постороенное многими поколениями. У нас есть свои жизненные ценности и свой жизненный стиль. Мы радушно встречаем тех переселенцев из других стран и культур, которые готовы принять наши ценности и разделить их. Если же вас что-то не устраивает в том, как мы живём - покиньте нашу страну. Мы не станем под вас подстраиваться!". Респект и увага.
Финляндия традиционно Христианская страна. Мне кажется и так слишком много "уважения" в том, что в школах скоро запретят петь христианские псалмы. Чужакам нужно или принять христианские ценности или ехать обратно в свой салафитский "рай". Есть масса других профессий куда можно устроиться в платке. Официальные представители власти должны быть одетеы в соответствующую форму. Хочется ходить в платке? Добро пожаловать в уборщики. У уборщиков нету запрета на ношение платков. А если хочешь служить в официальных органах, до будь добр одевайся в официально принятую униформу без всякого трепья на голове. Примерно так...
А как насчет атеистов, им тоже тут не рады, они же не разделяют христианские ценности? Мне кажется, вы пытаетесь усидеть попой на двух стульях, утверждаете, что Финляндия - это развитое государство и одновременно оправдываете притеснение по религиозным воззрениям. Так не бывает, именно толерантное отношение ко всем религиям, сексуальным меньшинствам, инвалидам делает страну свободной, демократической, светской и приятной для проживания.
Меня такая тенденция пугает, потому что, если не ошибаюсь в некоторых странах Европы есть запрет на ношение нательного креста на работе. Для меня эти случаи равнозначны. Я ношу крест, мусульманки носят платок.
Сколько можно, везде одно и тоже.
Куда они не приедут, сразу начинаются стенания: ой, нас угнетают, платок носить не разрешают...
КТО ей сказал, что именно платок - причина?
Ну не дотянула девушка по баллам, (физ. подготовке, языку и т.д.) так нет сразу в крик - "кругом расисты, платок им мой не понравился"
Противно, когда свои неудачи начинают прикрывать религией.
Абсолютно верно!
Вот в Австралии, например, премьер-министр выступил с речью, где сказал примерно следующее: "Австралия - светское государство, постороенное многими поколениями. У нас есть свои жизненные ценности и свой жизненный стиль. Мы радушно встречаем тех переселенцев из других стран и культур, которые готовы принять наши ценности и разделить их. Если же вас что-то не устраивает в том, как мы живём - покиньте нашу страну. Мы не станем под вас подстраиваться!". Респект и увага.
Я не вижу противоречия его речи и нашего случая. Девушка-мусульманка, прониклась ценностями светского государства и решила стать полицейским, чтобы помогать своим братьям по вере также вписаться в это общество. Она баранов на главной площади не резала, просто не желает ходить с непокрытой головой, но почему-то именно это по сути ничтожное обстоятельство сыграло не в ее пользу.
Также интересно, сколько полицейских носит нательные кресты на работе.
FlashMob
04-04-2014, 11:48
Я не вижу противоречия его речи и нашего случая. Девушка-мусульманка, прониклась ценностями светского государства и решила стать полицейским, чтобы помогать своим братьям по вере также вписаться в это общество. Она баранов на главной площади не резала, просто не желает ходить с непокрытой головой, но почему-то именно это по сути ничтожное обстоятельство сыграло не в ее пользу.
Также интересно, сколько полицейских носит нательные кресты на работе.
Девушку мусульманку, в салафитских странах камнями бы забили за одно желание пойти служить в полицию. Так что она явно в противоречиях. Пусть вначале выберет или шариат или полиция. Нельзя сидеть на двух стульях одновременно.
FlashMob
04-04-2014, 12:28
А как насчет атеистов, им тоже тут не рады, они же не разделяют христианские ценности? Мне кажется, вы пытаетесь усидеть попой на двух стульях, утверждаете, что Финляндия - это развитое государство и одновременно оправдываете притеснение по религиозным воззрениям. Так не бывает, именно толерантное отношение ко всем религиям, сексуальным меньшинствам, инвалидам делает страну свободной, демократической, светской и приятной для проживания.
Меня такая тенденция пугает, потому что, если не ошибаюсь в некоторых странах Европы есть запрет на ношение нательного креста на работе. Для меня эти случаи равнозначны. Я ношу крест, мусульманки носят платок.
"Попой на двух стульях" пытатся усидеть как раз те, кто своим "желанием" идти работать в полицию с чалмой на голове прямо противоречат принципам дремучих законов которым хотят соответствовать. Атеисты никого не трогают и не задевают ни чьих религиозных чувств пока к ним не добадываются. Примерно так...
Так не бывает, именно толерантное отношение ко всем религиям, сексуальным меньшинствам, инвалидам делает страну свободной, демократической, светской и приятной для проживания.
Меня такая тенденция пугает, потому что, если не ошибаюсь в некоторых странах Европы есть запрет на ношение нательного креста на работе. Для меня эти случаи равнозначны. Я ношу крест, мусульманки носят платок.
По вашему на работу в полицию может прийти инвалид, трансснесуал, лисбиянка, носить
Свою атрибутику!?!
Да что де это за полиция такая?
Мне кажется, зашел на работу- будь полицейсим со всеми атрибутами.
Вышел с работы надевай хоть платок, хоть платье на мужика!( хотя лично я считаю
, что это не допустимо)
Мусульмане любят поорать! , что их притесняют. А на самом деле думаю причина в другом. Она явно
Не прошла каких то тестов!
А кепка что не слетает, а шинель ? Сколько миллионов солдат шинель шерстяная неудобная от переохлаждения спасла , на войне шинель была солдату домом. Хотя таскать ее было тяжеловато.
Поэтому при особых навыках платок и поможет, см фильмы с джеки чаном.)
Вы не поняли главного - им нельзя снимать вообще платок вне дома.
Этот вопрос вообще выглядит как провокационный. Что она хочет от военизированного подразделения?
Ну пусть возьмут ее на тренировку по захвату, пусть помучается в платке.
Снимать его им не разрешается по их религии!
Переехавшие из стран, где были ущемлены права женщин, откровенно пытаются эту дискриминацию выместить на Финляндии. Езжайте и качайте права туда, откуда приехали. Зачем такой переполох в финской армии подымать-то? :D
Быть может куда в охранное подразделение ей попробовать, в магазин.
Или пусть меняет веру.
То есть неношение платка на голове-это ценность? Какая-то однобокая свобода у вас получается. И мне кажется, Финляндия-именно та страна, которая уважает свободу ношения платка на голове, серег в носу, свободу спать с женщинами или мужчинами, выглядить так, как тебе удобно. иначе, чем мы отличаемся от того же Афганистана, только с точностью наоборот.
Они меньшинства!
И тем не менее президента гомосексуалиста НЕ выбрали.
Связующи звеном между мусульманами и полицией женщина не может быть. Мужчина мусульманин не будет слушать женщину, даже если она полицейская. Так какое может быть звено?
Вы не поняли главного - им нельзя снимать вообще платок вне дома.
:D
Быть может куда в охранное подразделение ей попробовать, в магазин.
Или пусть меняет веру.
Ну ты отчем?
Принцеса Ирака ходит без платка. Женщины -военные этой страны тоже без платка( подпадая своей принцессе )
В Каране нет требования женщине ходить в платке .
Жены Мухамеда ходили без платков. Мухамед рекомендовал женщинам укрывал свое лицо от палящего солнца и песчаных бурь.
Это уже человеки-фанатики сделали из этого культ!!!
стать полицейским, чтобы помогать своим братьям по вере также вписаться в это общество.
Свои желания она может реализовать в других организациях, помогающих "вписываться". У полиции немного другие цели и задачи.
Свои желания она может реализовать в других организациях, помогающих "вписываться". У полиции немного другие цели и задачи.
Я вот тоже, что подумал, если ее не взяли в полицейскую академию только из-за платка (т.е. она свободно говорит на финском, шведском и на своем родном... ) и при этом у нее есть непреодолимое желание помогать соотечественникам, может ей в адвокаты податься?
Адвокаты им порой намного нужнее полицейских. И никакого дресскода.
Извините, а если нельзя прикасаться к какашкам, то кто младенцем попу моет и извините гальюны? И еще мы как то за платок зацепились и не заметили одной ее фразы. Она ведь в полицию для чего хочет? А чтобы помогать своим единаверцам, другие то для чего, для соблюдения прав и свобод граждан всей страны, а она так сказать порешать вопрос со своими. Я бы только за это ее поганой метлой.
Прямо в точку.
А на курсах финского как они сидят в одной комнате с неверными?
Сидят, воняют и "невероятно" мучаются. Мазохистки наверное, зачем ехали сюда?
В корне с вами не согласна, что же плохого в том, что в полиции будет компетентный человек, который сможет, опираясь на знание менталитета своих единоверцев, помогать им в сложных ситуациях? Доступно объяснять местные законы и быть необходимым связующим звеном между государством и иммигрантами?
А про какашки вообще смешно, зачем приписывать человеку радикализм, если и так ясно, что намерение идти служить в полицию уже аргумент в пользу того, что она живет достаточно светской жизнью. И из всех внешних проявлений религии просто осталась в платке. Ничего ужасного в этом не вижу. Если действительно ее не взяли из-за этого, очень жаль...
Ситуацию из главным героем фильма "Брат-2" в Америке помните? Так и будут помогать.
Финляндия традиционно Христианская страна. Мне кажется и так слишком много "уважения" в том, что в школах скоро запретят петь христианские псалмы. Чужакам нужно или принять христианские ценности или ехать обратно в свой салафитский "рай". Есть масса других профессий куда можно устроиться в платке. Официальные представители власти должны быть одетеы в соответствующую форму. Хочется ходить в платке? Добро пожаловать в уборщики. У уборщиков нету запрета на ношение платков. А если хочешь служить в официальных органах, до будь добр одевайся в официально принятую униформу без всякого трепья на голове. Примерно так...
В том-то и дело к ним по-доброму, а они на голову всё выше и выше.
leijona3
04-04-2014, 13:44
Если вы хоть что-то понимаете о мусульманстве зачем вы начали эту тему? Специально разжигаете вражду?
Мусульманка не может:
- брат' в руки оружие
- заходить в заведение где продаётся алкоголь
- притрагиваться к нечистой пище, крови, екскриментам
- говорить когда говорят мужчины
- находится с мужчинами не ее семьи в одной комнате (например отдыхать)
- должна молиться много раз в день по часам и т.п. вам продолжить список или сами хотите добавить почему она не может быть полицейским???
Хм,получается,что если мусульманка хочет стать полицейским ,то вообще не должна там служить, .т.е,с платком вообще не может быть проблем ,так как носить его не надо,раз пошла против веры.
А как насчет атеистов, им тоже тут не рады, они же не разделяют христианские ценности? Мне кажется, вы пытаетесь усидеть попой на двух стульях, утверждаете, что Финляндия - это развитое государство и одновременно оправдываете притеснение по религиозным воззрениям. Так не бывает, именно толерантное отношение ко всем религиям, сексуальным меньшинствам, инвалидам делает страну свободной, демократической, светской и приятной для проживания.
Меня такая тенденция пугает, потому что, если не ошибаюсь в некоторых странах Европы есть запрет на ношение нательного креста на работе. Для меня эти случаи равнозначны. Я ношу крест, мусульманки носят платок.
Атеисты не качают права.
Толерантность - медицинский термин, обозначающий неспособность организма сопротивляться инородному телу. Полная толерантность -это смерть. Вот настоящее понятие толерантности. Давайте будем реалистами, а не романтиками. Нужно отстаивать свои законы, традиции, права, в конце-концов своё и своих детей будущее. Не надо разбрасываться фразами если не знаете их значение.
Если вы хоть что-то понимаете о мусульманстве зачем вы начали эту тему? Специально разжигаете вражду?
Мусульманка не может:
- брат' в руки оружие
- заходить в заведение где продаётся алкоголь
- притрагиваться к нечистой пище, крови, екскриментам
- говорить когда говорят мужчины
- находится с мужчинами не ее семьи в одной комнате (например отдыхать)
- должна молиться много раз в день по часам и т.п. вам продолжить список или сами хотите добавить почему она не может быть полицейским???
Ни чего я не разжигаю , хочу понять изменения в восприятии бытия социальными группами дабы иметь возможность прогнозировать основные составляющие дефферинцируемых обществом процессов в Финляндии .
Если общество толлерантно к мусульманским обычаям , почему идет запрет на ношение платков в полицейской академии? Не логично!
Кстати, прецедент уже был. Индусу не разрешали работать водителем автобуса из-за тюрбана. Так он целый год таскался по всяким инстанциям, työsuojelu и прочим, пока не признали что запрет на ношение тюрбана eто syrjinta.
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet pitää päätöstä merkittävänä linjauksena joka tukee monimuotoisuutta työelämässä.
Атеисты не качают права.
Толерантность - медицинский термин, обозначающий неспособность организма сопротивляться инородному телу. Полная толерантность -это смерть. Вот настоящее понятие толерантности. Давайте будем реалистами, а не романтиками. Нужно отстаивать свои законы, традиции, права, в конце-концов своё и своих детей будущее. Не надо разбрасываться фразами если не знаете их значение.
По вашей логике, в Афганистане фундаменталисты занимаются отстаиванием прав и традиций мусульманского народа. Подумаешь, носы отрезают, зато отстаивают многовековую культуру. Чем тогда Финляндия отличается от того же Афганистана?
Сами не принимаем людей в свое сообщество, сами потом страдаем от этого. Она же никуда не уедет, будет здесь жить с осознанием того, что кругом ханжи и несправедливость и детей этому же научит. А могло бы быть совсем по-другому, красивая история о том, как женщина-мусульманка нашла себя в несвойственной профессии.
И как, я не понимаю, задевает ваши права эта история? вам есть разница в платке или без полицейский вас спасает? Вот у нас заведующая в детском саду с крестиком на шее, мои права ущемлены?
Ни чего я не разжигаю , хочу понять изменения в восприятии бытия социальными группами дабы иметь возможность прогнозировать основные составляющие дефферинцируемых обществом процессов в Финляндии .
Если общество толлерантно к мусульманским обычаям , почему идет запрет на ношение платков в полицейской академии? Не логично!
Обедала с финскими коллегами, специально спросила про эту историю, что пишут на финских форумах. Коллеги сказали, что 95 процентов никакого противоречия не видят, правильно запретили.
"Попой на двух стульях" пытатся усидеть как раз те, кто своим "желанием" идти работать в полицию с чалмой на голове прямо противоречат принципам дремучих законов которым хотят соответствовать. Атеисты никого не трогают и не задевают ни чьих религиозных чувств пока к ним не добадываются. Примерно так...
Почему вы всех мусульман делаете дремучими? Есть же современные люди, точно также как и христиане, верят в своего Бога, носят какую-то минимальную атрибутику, но при этом не зашорены, ведут вполне светский образ жизни.
Еще у Достоевского про старца Зосиму, мол варенье он любил, поэтому никакой он не праведник. Какой-то радикализм.
leijona3
04-04-2014, 14:52
Почему вы всех мусульман делаете дремучими?,.
Ну что ж делать ,если такие сюда ,в основном,и приезжают.
А мусульманство -это секта , умный и прогрессивный человек знает ,что только дремучие люди пойдут за педофилом (который изнасиловал 9-летнего ребёнка ) и неграмотным человеком , читают Коран ,в котором половина постулатов "слизаны " с христианской Библии...
По вашей логике, в Афганистане фундаменталисты занимаются отстаиванием прав и традиций мусульманского народа. Подумаешь, носы отрезают, зато отстаивают многовековую культуру. Чем тогда Финляндия отличается от того же Афганистана?
Сами не принимаем людей в свое сообщество, сами потом страдаем от этого. Она же никуда не уедет, будет здесь жить с осознанием того, что кругом ханжи и несправедливость и детей этому же научит. А могло бы быть совсем по-другому, красивая история о том, как женщина-мусульманка нашла себя в несвойственной профессии.
И как, я не понимаю, задевает ваши права эта история? вам есть разница в платке или без полицейский вас спасает? Вот у нас заведующая в детском саду с крестиком на шее, мои права ущемлены?
1)Попробуйте поехать в Афганистан и рассказать им какая культура у них отсталая. Да и крестик продемонстрируйте свой(аналог платка здесь). Везде должна быть толерантность, не так ли? Потом расскажете о результате поездки.
2)Если она хочет жить здесь, зачем следует своим отсталым традициям неприемлемым в нормальном обществе? Значит не хочет принимать это общество таким какое оно есть, а хочет переделать под себя.
3)Вы в христианской стране, так что никто вас не ущемляет.
tanja233
04-04-2014, 17:20
Сколько можно, везде одно и тоже.
Куда они не приедут, сразу начинаются стенания: ой, нас угнетают, платок носить не разрешают...
КТО ей сказал, что именно платок - причина?
Ну не дотянула девушка по баллам, (физ. подготовке, языку и т.д.) так нет сразу в крик - "кругом расисты, платок им мой не понравился"
Противно, когда свои неудачи начинают прикрывать религией.
Во-во! Я с вами согласна
Вы не поняли главного - им нельзя снимать вообще платок вне дома.
Этот вопрос вообще выглядит как провокационный. Что она хочет от военизированного подразделения?
Ну пусть возьмут ее на тренировку по захвату, пусть помучается в платке.
Снимать его им не разрешается по их религии!
Переехавшие из стран, где были ущемлены права женщин, откровенно пытаются эту дискриминацию выместить на Финляндии. Езжайте и качайте права туда, откуда приехали. Зачем такой переполох в финской армии подымать-то? :D
Быть может куда в охранное подразделение ей попробовать, в магазин.
Или пусть меняет веру.
chiko1 в посту 73 фоточку поставил . Тренировка мусульманок и нормальненько выглядит.
Другой вопрос кого они защищать будут. Тут надо крепко подумать. Толлеранность толерантностью , а основные жизненные принципы какие у этих "дам"? Не в платках счастье, а в восприятии бытия. Очень трудно сохранить в закрытом объёме огонь и лед , бумкнет. Кто это совмещает , наверно и добивается этого "бумка" . В первом приближении это так выглядит.
По вашей логике, в Афганистане фундаменталисты занимаются отстаиванием прав и традиций мусульманского народа. Подумаешь, носы отрезают, зато отстаивают многовековую культуру. Чем тогда Финляндия отличается от того же Афганистана?
Сами не принимаем людей в свое сообщество, сами потом страдаем от этого. Она же никуда не уедет, будет здесь жить с осознанием того, что кругом ханжи и несправедливость и детей этому же научит. А могло бы быть совсем по-другому, красивая история о том, как женщина-мусульманка нашла себя в несвойственной профессии.
И как, я не понимаю, задевает ваши права эта история? вам есть разница в платке или без полицейский вас спасает? Вот у нас заведующая в детском саду с крестиком на шее, мои права ущемлены?
Тут есть подмена понятий , права , традиции и религия различные понятия.
С правами все ясно , кто сильный тот и прав.
С традициями все сложней , традиции это особые для региона навыки помогающие выжить в данном регионе, подстроится под среду обитатания.
Религия в оптимале духовная составляющая дающая возможность человеку ощутить себя человеком. Но этим проще всего спекулировать , чем и занимаются несущие " веру"
Платок как символ это конечно пережиток, но по этому признаку определять адекватность человека не совсем правильно, для высокоразвитых демократий. Может ей в платке удобно и привычно. Нужно было соискательницу спросить за какой она интернационал.
~aurinko~
04-04-2014, 17:46
Кстати, прецедент уже был. Индусу не разрешали работать водителем автобуса из-за тюрбана. Так он целый год таскался по всяким инстанциям, työsuojelu и прочим, пока не признали что запрет на ношение тюрбана eто syrjinta.
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet pitää päätöstä merkittävänä linjauksena joka tukee monimuotoisuutta työelämässä.
Индус работал водителем автобуса. Турбан не носил. Потом углубился в свою веру и решил носить турбан. На работе ему не разрешили его носить. Как работал он водителем без турбана так и продалжал работать без турбана. Но жалобы писал. Теперь ему разрешили работать в турбане. Следующим делом он будет бороться за разрешение ношения турбана в армии. Так как его сын в армию пойдёт.
Тема началась с девушки которая в армию хотела. Это была реклама передачи которая была вчера. Передача вот тут.
http://areena.yle.fi/tv/2173355
Если хотите увидеть девушку которая в армию хотела в передаче то разочаруетесь.
Ничего хорошего нет в том что нация отказывается добровольно от своих обычий. Ничего хорошего не может к сожалению ждать нацию которая за свои обычии и не борится.
Вот это "равноправие" просто смех. Одним нельзя петь вирси так как это школа и к религии не относится. Но другим в той же школе дают специальную еду, время для молитв. Одним нельзя к рабочей форме добавльят ничего, другим можно. Начало рамадана по новостям объявляют. Начало поста нет. Но все мы такие равноправные и живём оказывается в христианской стране. Кто бы подумал.
~aurinko~
04-04-2014, 17:58
Абсолютно верно!
Вот в Австралии, например, премьер-министр выступил с речью, где сказал примерно следующее: "Австралия - светское государство, постороенное многими поколениями. У нас есть свои жизненные ценности и свой жизненный стиль. Мы радушно встречаем тех переселенцев из других стран и культур, которые готовы принять наши ценности и разделить их. Если же вас что-то не устраивает в том, как мы живём - покиньте нашу страну. Мы не станем под вас подстраиваться!". Респект и увага.
Я бы так далеко не пошла. Считаю что у каждого иностранца есть право говорить на своём родной языке. Есть право в своё свободное время праздновать свои праздники, верить, не верить в кого угодно. Главное чтобы это всё входило в рамки закона страны. То что не входит делать нелзья. А дальше, если вы не хотите праздновать наши праздники в садиках, школах, то не празднуйте. Дело ваше. Не празднуйте, не пойте песни, не далайте, но не за что не требуйте чтобы мы отказались от наших ценностей из за вас. Вот тут Фи перестаралась. Ведь у местного населения теперь меньше прав на свой ценности чем у иностранцев. Тут я финнов совершенно не понимаю. Никто даже поехав туристом не навязывает ничего своего в других странах.
Разделять не надо, но требовать особого отношения тоже нельзя.
~aurinko~
04-04-2014, 18:24
Насчёт рабочей формы вообще не понятно. Сам человек на работу хочет устроится. Нравится, не нравится форма. Как буд-то всем их рабочая одежда нравится. Работать надо, в свободное время можно носить что хочешь. В передаче к Финнайр пристали. У них вообще строго, насчёт украшений даже правила. Так же как в передаче ведущая всё спрашивала Miltä tuntuu, так же могут и у финнов спросить. Кому то жмёт, кому то цвет не нравится, комуто выкройка. Ну и что теперь?
Воспитание у них явно не такое как у меня. Вот бы я начала ныть в детстве о школьной форме, а ведь жарко в ней весной было:)))))
Я не вижу противоречия его речи и нашего случая. Девушка-мусульманка, прониклась ценностями светского государства и решила стать полицейским, чтобы помогать своим братьям по вере также вписаться в это общество. Она баранов на главной площади не резала, просто не желает ходить с непокрытой головой, но почему-то именно это по сути ничтожное обстоятельство сыграло не в ее пользу.
Также интересно, сколько полицейских носит нательные кресты на работе.
Протестанты, кстати, не носят крестов. Так что не так уж много.
FlashMob
05-04-2014, 00:27
Почему вы всех мусульман делаете дремучими? Есть же современные люди, точно также как и христиане, верят в своего Бога, носят какую-то минимальную атрибутику, но при этом не зашорены, ведут вполне светский образ жизни.
Еще у Достоевского про старца Зосиму, мол варенье он любил, поэтому никакой он не праведник. Какой-то радикализм.
С чего вы взяли, что я кого то "делаю дремучими"?
Есть же современные люди, точно также как и христиане, верят в своего Бога, носят какую-то минимальную атрибутику, но при этом не зашорены, ведут вполне светский образ жизни. У меня множество знакомых татар и людей с Кавказа. Они полностью соответствуют Вашим описаниям. А вот для чего нужно одевать тюрбан на голову и при этом ломиться работать в полицию мне не понятно. Не нравится светский Ислам? Хочется податься в солофитию? - Иди работать в клининговую компанию. За каким хреном ломиться в официальные органы. Я ж не против. Просто логики в поступках нету. У уборщиц без разницы есть тряпка на голове или нету, всех примут.
А если человеку так принципиально попасть в гос органы, то пусть соответствует занимаемой должности или идет лесом.
Мне было бы противно видеть бабу в чалме и при этом в полицейской форме. Бред какой то.
я очень хорошая
05-04-2014, 07:16
Финляндия традиционно Христианская страна. Мне кажется и так слишком много "уважения" в том, что в школах скоро запретят петь христианские псалмы. Чужакам нужно или принять христианские ценности или ехать обратно в свой салафитский "рай". Есть масса других профессий куда можно устроиться в платке. Официальные представители власти должны быть одетеы в соответствующую форму. Хочется ходить в платке? Добро пожаловать в уборщики. У уборщиков нету запрета на ношение платков. А если хочешь служить в официальных органах, до будь добр одевайся в официально принятую униформу без всякого трепья на голове. Примерно так...
Ну не скажите, это я про уборщиков, во первых, как отмечали ранее, им Аллах запрещает прикасаться к экскрементам , во вторых, как бы финны не были толерантны, они бы не очень хотели, чтобы у них в офисе ходила бы женщина замотанная. У нас тоже есть свой этикет одежды. Всех с кем я разговаривала на эту тему, смущает , а что там под платком? Возможно годами не мытые волосы, а может и вообще насекомые. Если мы носим шапку и то волосы очень быстро становятся не опрятными, а тут платок и целыми днями.
FlashMob
05-04-2014, 08:51
Ну не скажите, это я про уборщиков, во первых, как отмечали ранее, им Аллах запрещает прикасаться к экскрементам , во вторых, как бы финны не были толерантны, они бы не очень хотели, чтобы у них в офисе ходила бы женщина замотанная. У нас тоже есть свой этикет одежды. Всех с кем я разговаривала на эту тему, смущает , а что там под платком? Возможно годами не мытые волосы, а может и вообще насекомые. Если мы носим шапку и то волосы очень быстро становятся не опрятными, а тут платок и целыми днями.
Вообще то мусульмане чистоплотные люди и врядли там могут быть какие то населкомые под платком. Просто мне непонятно, для чего нужно женщине отстаивающей свои принципы обязательно идти работать в полицию. Тем более, что патрульные полицейские в основном с экскрементами дела и имеют. Если уж так хочется соответствовать дремучей салафитской секте, то и в полицию идти работать не следует. Еще представьте себе летчика на Finnair с длинной бородой и в чалме. У каждой профессии есть свои требования к одежде. Можно например пойти в лидл работать в таком виде, в стокман уже не возьмут.
Следующим делом он будет бороться за разрешение ношения турбана в армии. Так как его сын в армию пойдёт..
Интересно, а как на тюрбан каску надевать?
:)
... Девушка-мусульманка, прониклась ценностями светского государства ....просто не желает ходить с непокрытой головой, но почему-то именно это по сути ничтожное обстоятельство сыграло не в ее пользу.
Ну так пусть ходит в полицейской фуражке... В чем проблема-то? И голова на месте, и кепка на ней...
:)
В коране четко прописано если кто не мусульманин он даже и не человек вовсе , а на уровне с животными.
Вы, вероятно, перепутали с Шульхан-Арухом, а это - не ислам. Могу интересующимся (кто-то в теме спрашивал) подкинуть ссылочку...
leijona3
05-04-2014, 13:30
Вообще то мусульмане чистоплотные люди и врядли там могут быть какие то населкомые под платком. .
Наслышаны об этой "чистоплотности",когда ноги моют в раковине ,а руки после туалета мыть забывают...
leijona3
05-04-2014, 13:32
Всех с кем я разговаривала на эту тему, смущает , а что там под платком? Возможно годами не мытые волосы, а может и вообще насекомые. Если мы носим шапку и то волосы очень быстро становятся не опрятными, а тут платок и целыми днями.
Не ,ну в старые времена в России и Суоми женщины тоже в платках всё время ходили.
И сауны тоже тогда были...
СтарикХалонен
05-04-2014, 18:37
Так это только в большевицкой конституции свобода совести определялась как "право отправлять религиозные культы". Обычно же она подразумевает также возможность невозбранно жить в соответствии с заповедями и другими предписаниями религии, и отнюдь не только "в свободное от работы время". Потому - если в государстве дозволяется исповедание ислама, а для поступления в казенную службу не требуется ни крещения, ни ежегодной справки о том, что "имярек у исповеди и причастия бывает" - то как будто нет оснований для запрета на ношение платка.
Так это только в большевицкой конституции свобода слова определялась как "право отправлять религиозные культы". Обычно же она подразумевает также возможность невозбранно жить в соответствии с заповедями и другими предписаниями религии, и отнюдь не только "в свободное от работы время". Потому - если в государстве дозволяется исповедание ислама, а для поступления в казенную службу не требуется ни крещения, ни ежегодной справки о том, что "имярек у исповеди и причастия бывает" - то как будто нет оснований для запрета на ношение платка.
Есть такое понятие как форменная одежда. В светском государстве не предусматривается в этой одежде платок.
В государствах исповедующих ислам наверное есть форма с платком
"давайте не будем нарушать отчетность... " как говорил кот Матроскин
Есть такое понятие как форменная одежда. В светском государстве не предусматривается в этой одежде платок.
В государствах исповедующих ислам наверное есть форма с платком
"давайте не будем нарушать отчетность... " как говорил кот Матроскин
По мимо формы женщины в платках или без, работая в полиции должны выполнять нормативы на равне с мужиками, этого нет .
Хотел бы я посмотреть как женщины с "крепким тазом" выполняют подъемы перевороты .
Но если уже есть разные подходы , женщины мужчины , тогда платок полная мелочь
leijona3
05-04-2014, 19:33
По мимо формы женщины в платках или без, работая в полиции должны выполнять нормативы на равне с мужиками, этого нет .
Хотел бы я посмотреть как женщины с "крепким тазом" выполняют подъемы перевороты .
Но если уже есть разные подходы , женщины мужчины , тогда платок полная мелочь
https://www.youtube.com/watch?v=nW1yrKBsRZo
СтарикХалонен
05-04-2014, 19:38
Есть такое понятие как форменная одежда. В светском государстве не предусматривается в этой одежде платок.
В государствах исповедующих ислам наверное есть форма с платком
"давайте не будем нарушать отчетность... " как говорил кот Матроскин
Так свободу совести гарантирует конституция, форму одежды определяет какая-нибудь ведомственная инструкция. Что старше мастью?
Так свободу совести гарантирует конституция, форму одежды определяет какая-нибудь ведомственная инструкция. Что старше мастью?
Любая свобода ограничивается рамками закона.
Со свободной совестью человек ведь не носится на автомобиле по дорогам. Он соблюдает правила не так ли?при этом считает себя свободным человеком в свободной стране
СтарикХалонен
05-04-2014, 19:53
Любая свобода ограничивается рамками закона.
Со свободной совестью человек ведь не носится на автомобиле по дорогам. Он соблюдает правила не так ли?при этом считает себя свободным человеком в свободной стране
С точки зрения человека религиозного, любой закон следует исполнять постольку, поскольку он не противоречит законам благочестия.
С точки зрения человека религиозного, любой закон следует исполнять постольку, поскольку он не противоречит законам благочестия.
Замечательно!
Есть монастыри в которых верующие люди посвящают свою жизнь Богу.
Есть страны в которых религиозные законы превыше общепринятых.
В чем проблема? Выбор есть.
Никто не запрещает верить. Но соблюдать законы светского государства( в котором они живут) обязаны.
~aurinko~
05-04-2014, 20:07
Интересно, а как на тюрбан каску надевать?
:)
Я тоже именно об этом подумала. Наверное всёравно и до своей безопасности и до безопасности других.
СтарикХалонен
05-04-2014, 20:15
Замечательно!
Есть монастыри в которых верующие люди посвящают свою жизнь Богу.
Есть страны в которых религиозные законы превыше общепринятых.
В чем проблема? Выбор есть.
Никто не запрещает верить. Но соблюдать законы светского государства( в котором они живут) обязаны.
Исламских монастырей, насколько я знаю, не бывает.
Проблема в том, что законодательство должно быть непротиворечивым. У государства выбор есть, да, но оно его избегает.
~aurinko~
05-04-2014, 20:19
С точки зрения человека религиозного, любой закон следует исполнять постольку, поскольку он не противоречит законам благочестия.
Знакомо. Знаю людей которые не полностью так действуют, но еслибы был шанс то так бы действовали. Не мусульмане. Верят в Бога, секта это или нет, не знаю.
Чтобы в мире было еслибы каждый человек действовал так что он хочет? Еслибы все плевали на закон? Я считаю что секасорто было бы.
Исламских монастырей, насколько я знаю, не бывает.
Проблема в том, что законодательство должно быть непротиворечивым. У государства выбор есть, да, но оно его избегает.
Есть мусульманские страны в которых религиозные законы превыше светских
Есть христианские монастыри , где живут верующие люди.
Есть глупые политики, которые пытаются совместить не совместимое, противоречат.
Но у верующих( любой веры) есть выбор.
Зачем же так страдать , живя в светском государстве?
~aurinko~
05-04-2014, 20:45
Есть мусульманские страны в которых религиозные законы превыше светских
Есть христианские монастыри , где живут верующие люди.
Есть глупые политики, которые пытаются совместить не совместимое, противоречат.
Но у верующих( любой веры) есть выбор.
Зачем же так страдать , живя в светском государстве?
На самом деле многии страны сделали ошибку имхо. Сама видела как финн стал драться с сомалийцем. В Йоенсуу иностранцев так избивали. Люди действительно страдали. Многие ведь или становятся верущуими именно за границей или ещё больше погружаются в свою веру (одежда например). Старшее поколение не понимает финскую культуру, считает что детей невозможно тут растить. Отправляют детей обратно, а там может быть война. Ездят в свои страны, делают там обрезание девочкам.
У молодёжи, особенно у тех кто родился тут, уже меньше проблем. И финны к иностранцам привыкли. Вспоминаю девочку иностранку. Её родители приехали в Фи бежанцами. Когда был взрыв в Мююрмäнни девочка умерла. Надо ли привозить людей с настколько разной верой, обычиями в страну где они будут мучится? Не понимаю почему не могли помочь в принятие беженщев тем странам где такая же религия, где люди бы не чувствовали себя как на другой планете.
У меня ничего против любых религий нет если они не против закона. Если их мне не навязывают. И если у всех одинаковые права.
СтарикХалонен
06-04-2014, 09:49
Есть мусульманские страны в которых религиозные законы превыше светских
Есть христианские монастыри , где живут верующие люди.
Есть глупые политики, которые пытаются совместить не совместимое, противоречат.
Но у верующих( любой веры) есть выбор.
Зачем же так страдать , живя в светском государстве?
Почему - страдать? Человек старается изменить мир в соответствии с собственными этическими и эстетическими предпочтениями. Один посадил нарциссы на клумбе, другой отторг от Украйны Тавриду - мы ж не говорим, что они страдают.
leijona3
06-04-2014, 10:07
Надо ли привозить людей с настколько разной верой, обычиями в страну где они будут мучится? Не понимаю почему не могли помочь в принятие беженщев тем странам где такая же религия, где люди бы не чувствовали себя как на другой планете.
.
Об этом уже давно говорено ,в том числе и перусы задавали этот вопрос к властьпридержащим...
Ну вот такая мусульманская религия "гуманная",что не хотят помочь единоверцам ,а приютить почему то должны "неверные" ...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140405_pakistan_couple_blasthemy.shtml
А у Пакистана есть ядерное оружие.
[russian.fi, 2002-2014]