View Full Version : Задачка про волшебный щит
matematik
04-06-2011, 22:31
Следующая задачка основана на старинной легенде о непобедимом волшебном воинстве. Более, чем сто лет назад, более, чем тысячу лет назад, может быть, миллион лет назад жил один герой по имени Силач. У него был волшебный меч и круглый волшебный щит. Однажды перед героем появилось множество ужасных чудовищ. Силач бросил свой волшебный круглый щит на землю и обнажил меч. Затем он размахнулся и несколькими ударами рассек свой круглый волшебный щит на части. Легенда не говорит, сколько ударов нанес Силач по щиту. Правда, сохранились рисунки, из которых можно понять, что ударов было то ли три, то ли четыре. Каждый кусочек щита превратился в маленького отважного воина. Все вместе они образовали непобедимое войско, которое победило ужасных чудовищ. Каким образом древний герой рассек свой круглый волшебный щит? Сколько отважных солдат было в этой маленькой непобедимой волшебной армии?
Может, hiekkaranta, или Одиссей, или еще кто, столь же талантливый, дадут нам еще и иллюстрацию к задачке?
если на 4, то 12 вышло..??? если на 3 то 8?
если на 4, то 12 вышло..??? если на 3 то 8?
можно и не по диаметрам рассекать.... но вроде да, ответ очевиден. Автор, в чём прикол?
можно и не по диаметрам рассекать.... но вроде да, ответ очевиден. Автор, в чём прикол?
а я рассекла по диаметрам?
а я рассекла по диаметрам?
Если как пиццу то да. Нет. Пойду рисовать. Как это 8 получилось за три удара? Один вдоль щита?
Если как пиццу то да. Нет. Пойду рисовать. Как это 8 получилось за три удара? Один вдоль щита?
да..... ты угадал.....
да..... ты угадал.....
Вот ведь умная! Молодец.... Жаль Математик до утра не объявится. А ещё можно половинки друг на друга класть)))
Вот ведь умная! Молодец.... Жаль Математик до утра не объявится. А ещё можно половинки друг на друга класть)))
так всеравно выйдет такое же число.нет?
да не, математик скажет неправильно)))
так всеравно выйдет такое же число.нет?
да не, математик скажет неправильно)))
Теоретически, если сначала согнуть щит, то может быть и больше.
Теоретически, если сначала согнуть щит, то может быть и больше.
я вот подумала и а зачем нужен меч, который легко разрезать на части?
может вообше не смог разрезать....
я вот подумала и а зачем нужен меч, который легко разрезать на части?
может вообше не смог разрезать....
Он же типа волшебный. Он только хозяином режется. А ещё он может от 1 удара на 10 частей разделиться!
Канарейка
05-06-2011, 09:20
можно и не по диаметрам рассекать.... но вроде да, ответ очевиден. Автор, в чём прикол?
А не могли бы вы с Сью нарисовать как четыре диаметра на 12 частей пиццу делят, а то для меня ответ не столь очевиден? :)
Канарейка
05-06-2011, 09:36
Правда, сохранились рисунки, из которых можно понять, что ударов было то ли три, то ли четыре.
У меня пока получается то ли 7, то ли 11 частей. :) Рисунок не проблема. Просто может кто со временем (возможно, даже я) больше предложит, мне вариант 12 покоя не дает. :)
я не знаю как вкладывать картинки
можно на словах ?
1удар - делим щит( круг) на пополам - 2 части
2 удар- складываем 2 предыдущие части вместе - получаем - 4 части
3удар - складываем 4 предыдущие части вместе - получаем - 8 частей
4удар - складываем 8 предыдущих частей вместе - получаем - 16 частей
значит 16 воинов + Силач итого=17отважных солдат было в этой маленькой непобедимой волшебной армии.
Канарейка
05-06-2011, 13:52
Один вдоль щита?
Если один вдоль щита, то за четыре удара у меня 14 частей получается. :) Я там рисуночек в предыдущем посте добавила.
У меня пока получается то ли 7, то ли 11 частей. :) Рисунок не проблема. Просто может кто со временем (возможно, даже я) больше предложит, мне вариант 12 покоя не дает. :)
Делим тремя ударами на 6 частей, потом складываем стопкой и ещё раз делим - 12 штук.
Канарейка
05-06-2011, 13:54
Делим тремя ударами на 6 частей, потом складываем стопкой и ещё раз делим - 12 штук.
Тогда лучше сразу вариант Анжи. :)
Тогда лучше сразу вариант Анжи. :)
Мы раньше придумали!))) А ещё можно вдоль
Канарейка
05-06-2011, 14:04
Мы раньше придумали!))) А ещё можно вдоль
Дык я и про вдоль написала - 14 частей получается. :)
Мне интересно круг на 12 частей 4-мя прямыми разделить, если это возможно, конечно.
Дык я и про вдоль написала - 14 частей получается. :)
Мне интересно круг на 12 частей 4-мя прямыми разделить, если это возможно, конечно.
Если все удары через центр получится 6 частей после трёх ударов, потом сложить всё стопкой и ..... ?
Канарейка
05-06-2011, 14:16
Если все удары через центр получится 6 частей после трёх ударов, потом сложить всё стопкой и ..... ?
Плоский круг прямыми на 12 частей делиться или нет четырьмя прямыми - вот что меня интересует.
Плоский круг прямыми на 12 частей делиться или нет четырьмя прямыми - вот что меня интересует.
Что-то больше 11 не делится
Канарейка
05-06-2011, 15:50
Что-то больше 11 не делится
И у меня не получается. :) Сделаем вывод, что это невозможно. :gy:
И у меня не получается. :) Сделаем вывод, что это невозможно. :gy:
Ну вот если логически, то максимум тремя линиями на 7 частей. Четвёртой можно поделить на 2 куска только 4 части, т.е. получится 11. Но это только из опыта и только на плоскости.))
Здесь с ошибкой, но:
http://www.spravko.info/razrez_11.html
matematik
06-06-2011, 22:10
У меня пока получается то ли 7, то ли 11 частей. :) Рисунок не проблема. Просто может кто со временем (возможно, даже я) больше предложит, мне вариант 12 покоя не дает. :)
7, 11 -это было бы правильно для плоского круга. Принимается... в первом приближении.
Для тех кто не проходил стереометрию в школе... и переехал в Финляндию слишком рано...
Но щит имеет несколько иную форму.
Все приведенные картинки были про плоскую форму.
Помните, какие удивительные иллюстрации были даны про Канареек на 62 пальмах и про ворон на дубах?
Пока недорешено.
Удачи!
7, 11 -это было бы правильно для плоского круга. Принимается... в первом приближении.
Для тех кто не проходил стереометрию в школе... и переехал в Финляндию слишком рано...
Но щит имеет несколько иную форму.
Все приведенные картинки были про плоскую форму.
Помните, какие удивительные иллюстрации были даны про Канареек на 62 пальмах и про ворон на дубах?
Пока недорешено.
Удачи!
16
11 знаков
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=18971&stc=1 http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=18972&stc=1
Пришлось пожертвовать щитом.
(на него удобно прыгать когда он плоский и не рассеченный на 11 частей).
matematik
07-06-2011, 10:08
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=18971&stc=1 http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=18972&stc=1
Пришлось пожертвовать щитом.
(на него удобно прыгать когда он плоский и не рассеченный на 11 частей).
Картинки классные.
Но решение приведено для плоского варианта.
Может, стоит посмотреть на разные варианты щитов, ВИД СБОКУ
Канарейка
07-06-2011, 10:18
Картинки классные.
Но решение приведено для плоского варианта.
Может, стоит посмотреть на разные варианты щитов, ВИД СБОКУ
Так вроде ж как бы вдоль даже рассекали щит, и не единожды... :trud:
Не то? :shuffle:
Картинки классные.
Но решение приведено для плоского варианта.
Может, стоит посмотреть на разные варианты щитов, ВИД СБОКУ
в задании про форму щита сказано только, что он круглый
matematik
07-06-2011, 10:28
Так вроде ж как бы вдоль даже рассекали щит, и не единожды... :trud:
Не то? :shuffle:
Да, может быть, и то, правильная цифра звучала, но обоснования то ли нет, то ли непонятно изложено.
А когда понятно изложено, то количество солдат - маловато будет...
Может, с картинкой было бы понятнее, но можно попытаться и на словах...
Канарейка
07-06-2011, 10:45
Я уже второй огурец на щиты нарезаю. Больше 14 частей не получаеццо. :gy: А сколько надо?
Ibn Pauk
07-06-2011, 13:23
Всё ясно, как выброшенный на солнце унитаз. Вначале делим щит на кольцо и круг горизонтальным сечением О), а потом на семь частей каждую форму тремя вертикальными, как уже было предложено раннее, оне типо стопкой уже лежат.
Вдоль горизонтально!
Получаем 13 максимум. 7 +6
Канарейка
07-06-2011, 13:26
Всё ясно, как выброшенный на солнце унитаз. Вначале делим щит на кольцо и круг горизонтальным сечением О), а потом на семь частей каждую форму тремя вертикальными, как уже было предложено раннее, оне типо стопкой уже лежат.
та я ж прИдлагала ужО. Грят, не обосновано. :nee:
Ibn Pauk
07-06-2011, 13:32
та я ж прИдлагала ужО. Грят, не обосновано. :nee:
Он просто не понял, что ты имела в виду под словом вдоль.
Канарейка
07-06-2011, 13:41
Он просто не понял, что ты имела в виду под словом вдоль.
Думаешь, я такая загадочная? :spy:
Ладно, ждем-с Математика - пущай рассудит. :)
Ibn Pauk
07-06-2011, 13:44
Думаешь, я такая загадочная? :spy:
Ладно, ждем-с Математика - пущай рассудит. :)
Кстати у тебя 14 получилось, а у меня 13. ;) Ыы
Типо крух на 7 и кольцо на 6, вот такая, брат математчиха, фихня.
Канарейка
07-06-2011, 13:47
Кстати у тебя 14 получилось, а у меня 13. ;) Ыы
А это каким таким образом?
Ibn Pauk
07-06-2011, 13:51
А это каким таким образом?
Извини, успел отредактировать пред. сообщение.
Ibn Pauk
07-06-2011, 13:53
Реж охурез заново только не забудь серёдку слопать. ;)
Канарейка
07-06-2011, 13:53
Извини, успел отредактировать пред. сообщение.
Это если кольцо получается, а если срезать верхушку так, чтоб в основании ещё один круг получился? ;) Ну и это количество частей, а войнов будет на одного больше, стало быть.
Такшта, у меня больше, стало быть армия моя ценнее. :gi:
Канарейка
07-06-2011, 13:56
Реж охурез заново только не забудь серёдку слопать. ;)
Это не обязательно, потому что щит может иметь вид выпуклой линзы, а такая форма вполне себе может делиться на два круга в сечении.
Ещё раз: :gi:
Ibn Pauk
07-06-2011, 14:04
Это конечно надо очень извратиться, чтоб щит так нарубать. Я б на месте Силача нашинковал щит как капусту и всех делов. Или щит был заколдован только на 4 удара? Опят одни вопросы. Кстати, Математик, не пора бы задачу о Канарейке, Одиссее, математике и Африканском пауке загадать. А то я уж было придумал про трёх математиков и одном африканском Пауке, но какая-то порнуха получилась. Лучше если ты сам загадаешь, я модерырывать не умею.
Ibn Pauk
07-06-2011, 14:08
Это не обязательно, потому что щит может иметь вид выпуклой линзы, а такая форма вполне себе может делиться на два круга в сечении.
Ещё раз: :gi:
Зря дразнисся. это спец инструмент нужно иметь. Попробуй мечом округлое сечение сделать. Давай ещё отслаивать щит как слюду, а потом только рубать. :smoke:
Канарейка
07-06-2011, 14:11
Зря дразнисся. это спец инструмент нужно иметь. Попробуй мечом округлое сечение сделать. Давай ещё отслаивать щит как слюду, а потом только рубать. :smoke:
Простым мечом - никак-никак, но по условию задачи меч у нас тоже волшебный. :sla:
Ibn Pauk
07-06-2011, 14:12
Это не обязательно, потому что щит может иметь вид выпуклой линзы, а такая форма вполне себе может делиться на два круга в сечении.
Ещё раз: :gi:
Да кстати ты права, но при условии что щит будет плоский и достаточно толстый, чтоб получить два круга. Эдакая таблетка. :beer: ;)
Канарейка
07-06-2011, 14:17
Да кстати ты права, но при условии что щит будет плоский и достаточно толстый, чтоб получить два круга. Эдакая таблетка. :beer: ;)
Не обязательно плоский, он может напоминать половинку яблока.
Канарейка
07-06-2011, 14:21
А вообще, проведенные мной эксперименты на огурцах доказали, что невозможно в принципе вот так вот покромсать чего бы то ни было - все куски просто разъезжаются, особенно при нарезке вдоль. Но это ж волшебство! Сказка! :)
Ibn Pauk
07-06-2011, 14:41
Не обязательно плоский, он может напоминать половинку яблока.
Понятно, но в задаче было про удары. Ударь литой щит так чтоб получилось два щита: один, выпуклый(простой), а второй уменьшенная копия изначального, если я правильно тебя понял.
И разве были литые щиты? А плоские толстые - были, из дерева.
Канарейка
07-06-2011, 15:08
И разве были литые щиты? А плоские толстые - были, из дерева.
Щит тоже волшебный, стало быть возможно все!
Ibn Pauk
07-06-2011, 15:15
Щит тоже волшебный, стало быть возможно все!
Математик, судя по всему, тоже. Сейчас придёт, и ты получишь булочку.
Я уже второй огурец на щиты нарезаю. Больше 14 частей не получаеццо. :gy: А сколько надо?
Если суметь четырьмя разрезами вырезать из внутренностей огурца четырехганник, то получится 15 частей.
Я ножом так не сумею (я на кухне вообще существо бесполезное), доберусь до фотошопа - постараюсь нарисовать.
Канарейка
07-06-2011, 17:27
Если суметь четырьмя разрезами вырезать из внутренностей огурца четырехганник, то получится 15 частей.
Я ножом так не сумею, доберусь до фотошопа - постараюсь нарисовать.
Я об этом подозревала, но опытным путем установить сей факт не смогла.
Я об этом подозревала, но опытным путем установить сей факт не смогла.
16+хозяин меча. Эсли складывать кусочки друг на друга после второго удара.
Я об этом подозревала, но опытным путем установить сей факт не смогла.
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=18979&stc=1 http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=18980&stc=1
* ни один огурец не пострадал.
Ibn Pauk
08-06-2011, 01:13
Надо бы мне тоже заняться резьбой по дереву. Хорошо что таких щитов нет в природе, бедные дети в школе охренелиб от обилия решений одной задачи. А если б здесь был токарь 6го разряда, то показал бы как режется болванка на мульёны. Одного удара по кнопке станка хватит для нарезки щита на спираль, вторым - эту спираль дробим на легионы, возникает вопрос как прокормить волшебную армию с нечеловеческим аппетитом?
Канарейка
08-06-2011, 08:26
* ни один огурец не пострадал.
Каждый, как говориться, экспериментирует в меру своих способностей. У тебя способности в фотошопе, у меня - в нарезке огурцов, хотя, я давно подозревала, что навыки нарезки огурцов не самые нужные навыки и ты меня в этом окончательно убедил. Заняться что ль фотошопом, огурец ведь так не накромсаешь? :lamo:
Канарейка
08-06-2011, 08:49
16+хозяин меча. Эсли складывать кусочки друг на друга после второго удара.
Этот вариант Энжи уже давно предложила и я его приметила, только зачем его проверять ещё и опытным путем, если он даже при моем скудном воображении очевиден? :)
Заняться что ль фотошопом, огурец ведь так не накромсаешь? :lamo:
http://www.finnov.net/g2a/album07/08062011231_G.sized.jpg
http://www.finnov.net/g2a/album07/08062011233_G.sized.jpg
* правда только со второй попытки.
* но без помощи Пенелопы.
Канарейка
08-06-2011, 20:17
* правда только со второй попытки.
* но без помощи Пенелопы.
Ужос, в монастырь, там мне, никчемной, самое место. :hid:
7, 11 -это было бы правильно для плоского круга. Принимается... в первом приближении.
Для тех кто не проходил стереометрию в школе... и переехал в Финляндию слишком рано...
Но щит имеет несколько иную форму.
Все приведенные картинки были про плоскую форму.
Помните, какие удивительные иллюстрации были даны про Канареек на 62 пальмах и про ворон на дубах?
Пока недорешено.
Удачи!
А сам щит плоско-круглый или круглый как яблоко? Волшебные Щиты могут быть всякими, не так ли?:)
Ужос, в монастырь, там мне, никчемной, самое место. :hid:
Ты знала! Пенелопа сегодня от меня сбежала и именно в монастырь.
Вернется - я ее огуречным салатом накормлю.
* судя по картинкам они там в монастырях совсем не дураки поесть. Могут и не взять :D
Канарейка
08-06-2011, 20:22
Могут и не взять :D
Ты лишаешь меня последней надежды! :cry:
Ты лишаешь меня последней надежды! :cry:
Еще есть шанс на спасение через фотошоп.
кошмар еле еле разрезала, а подсчитать не могу скока там получилось
http://s004.radikal.ru/i207/1106/e0/e53008f59f45.jpg
http://s15.radikal.ru/i189/1106/9b/be28cd21fe5b.jpg
Ibn Pauk
09-06-2011, 09:44
кошмар еле еле разрезала, а подсчитать не могу скока там получилось
Никто не ответил скании, а мне правда понравилось её решение. Если щит может быть огурцом, то почему меч не может быть бумерангом? А теперь представте не гнутуй, а меч змейкой, и получим бесчётное накопление осколков.
Никто не ответил скании, а мне правда понравилось её решение. Если щит может быть огурцом, то почему меч не может быть бумерангом? А теперь представте не гнутуй, а меч змейкой, и получим бесчётное накопление осколков.
у нас в задаче про толщину ваще ничо не сказано
Канарейка
09-06-2011, 17:02
у нас в задаче про толщину ваще ничо не сказано
Именно! И огурцом он стал вовсе не по условию задачи, а в силу моей неуемной фантазии. :gy:
Мне кажется, что если прямые на рисунке Скании расположить немного под другим углом, то можно ещё и треугольник, который расположен на вершине щита ещё разделить разок-другой.
[russian.fi, 2002-2014]