View Full Version : Гражданство тем кто работает в англоязычных фирмах
Обычный финн пэтэушник с переработками и ночными зарабатывает 50 000 брутто примерно через 5 лет после окончания учебы.
Деды, как я уже упоминал, - 75 000, особо трудолюбивые - 100 000.
Ниче себе. Только я не пойму. Возьмем что у вас 10 операторов. Через 5 лет им платят по 50 000 т.е. 500 000. Через 20 лет им надо плфтить уже 1 000 000.
А не проще их уволить и набрать молодежь? Дешевле будет. В 2 раза. Или технология настолько сложная что 20 лет надо, чтобы ее освоить?
Gracious
10-03-2011, 23:33
60 000 брутто?! :)
Мика, пошли от сюда, я так и знал, что гении морочат нам голову. :gy:
Сначала засветите жалованье, за базар отвечать надо
Микка К.
10-03-2011, 23:34
60 000 брутто?! :)
Мика, пошли от сюда, я так и знал, что гении морочат нам голову. :gy:
Причём,сумма названа в баксах..значит в наших еврейских это всего чуть больше 46 000 )))))
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:35
А у Подводника 24 суток выходных в месяц
Все верно - руководитель. ))
60 000 брутто?! :)
Мика, пошли от сюда, я так и знал, что гении морочат нам голову. :gy:
У нас столько или больше платили 1му программисту из 100 в компании. Может XML как раз на таком уровне? А может это был фриланс проект на 6 месяцев. Там процентов на 30-40 больше платят.
antoschka
10-03-2011, 23:36
Сначала засветите жалованье, за базар отвечать надо
потдерживаю..., потом, у БК похоже 12 часовые смены...,
Микка К.
10-03-2011, 23:37
Ниче себе. Только я не пойму. Возьмем что у вас 10 операторов. Через 5 лет им платят по 50 000 т.е. 500 000. Через 20 лет им надо плфтить уже 1 000 000.
А не проще их уволить и набрать молодежь? Дешевле будет. В 2 раза. Или технология настолько сложная что 20 лет надо, чтобы ее освоить?
Вообще-то,учитывая специфику работы и нынешнюю катастрофическую проблему с безработными,правильнее было бы увеличить число операторов в 2-3 раза...
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:40
Ниче себе. Только я не пойму. Возьмем что у вас 10 операторов. Через 5 лет им платят по 50 000 т.е. 500 000. Через 20 лет им надо плфтить уже 1 000 000.
А не проще их уволить и набрать молодежь? Дешевле будет. В 2 раза. Или технология настолько сложная что 20 лет надо, чтобы ее освоить?
По "сраному" ТЕСу к 50 000 положено + 25% за стаж. Остальные 25% это переработки, которые всегда оплачиваются в двойном размере.
У нас дико не хватает людей - фирма экономит - поэтому есть возможность брать сверхурочные. Лучше заплатить за переработку, чем брать лишнего человека, т.к. помимо зарплаты идут еще не видимые простым рабочим отчисления конторой государству.
Gracious
10-03-2011, 23:40
Вообще-то,учитывая специфику работы и нынешнюю катастрофическую проблему с безработными,правильнее было бы увеличить число операторов в 2-3 раза...
одновременно снизив зарпату всем. Ну как типа уволняют местного, а потом берут двух эстонцев на одну его зарплату
По "сраному" ТЕСу к 50 000 положено + 25% за стаж. Остальные 25% это переработки, которые всегда оплачиваются в двойном размере.
У нас дико не хватает людей - фирма экономит - поэтому есть возможность брать сверхурочные. Лучше заплатить за переработку, чем брать лишнего человека, т.к. помимо зарплаты идут еще не видимые простым рабочим отчисления конторой государству.
Так я и говорю. Не проще ли человека со стажем уволить и набрать без стажа? = гигантская экономия.
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:43
Сначала засветите жалованье, за базар отвечать надо
Джентльменам верят на слово. :gy:
Ок, я сейчас сфотаю и отправлю Наали на мэил.
Наали, мне нужен ваш ящик. ))
Gracious
10-03-2011, 23:44
По "сраному" ТЕСу к 50 000 положено + 25% за стаж.
Я вот не понимаю - что за фигня такая "за стаж"? Квалификация - одно, а просиженное время - другое. Иной со стажем в 5 лет работает лучше, чем "дед" с 15 лет стажа.
Микка К.
10-03-2011, 23:44
одновременно снизив зарпату всем.
Зачем? :)
Зарплата останется на уровне,как и была :)
Просто уже не у одного человека будет 320 часов в месяц,а у двоих по 160 :)
Кто-то наконец-то получит работу/перестанет сосать гос-ые деньги/сам начнёт платить налоги :)
Это гораздо выгоднее всем :)
Да и у БК будет больше времени на личную жизнь/на свою принцессу...в отпуск хоть съездит первый раз в жизни,за свои 10 лет проживания в Финляндии ))))
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:45
Так я и говорю. Не проще ли человека со стажем уволить и набрать без стажа? = гигантская экономия.
Не знаю, пусть экономисты нам подскажут или частные предприниматели.
Gracious
10-03-2011, 23:45
Джентльменам верят на слово. :gy:
Ок, я сейчас сфотаю и отправлю Наали на мэил.
Наали, мне нужен ваш ящик. ))
Наали, как истинный дж-н ;), засветила на форум. Так што ласкаво просимо...
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:46
Наали, как истинный дж-н ;), засветила на форум. Так што ласкаво просимо...
Вот Наали и посмотрит, потом отпишется. Засветите свою, покажу и вам.
Я вот не понимаю - что за фигня такая "за стаж"? Квалификация - одно, а просиженное время - другое. Иной со стажем в 5 лет работает лучше, чем "дед" с 15 лет стажа.
Вот и я про это же. Я еще понимаю стаж учителя. Эта профессия нужная ГОСУДАРСТВУ и оно поощрает долгую работу учителем (читай делать одно и тоже из года в год).
А оператор хим установки. За что платят дополнительно через 20 лет?
Gracious
10-03-2011, 23:47
Зачем? :)
Зарплата останется на уровне,как и была :)
Просто уже не у одного человека будет 320 часов в месяц,а у двоих по 160 :)
Кто-то наконец-то получит работу/перестанет сосать гос-ые деньги/сам начнёт платить налоги :)
Это гораздо выгоднее всем :)
Да и у БК будет больше времени на личную жизнь/на свою принцессу...в отпуск хоть съездит первый раз в жизни,за свои 10 лет проживания в Финляндии ))))
так я и говорю: разогнать "дедов", кому еще надбавки 25% надо платить "за стаж", а взять вдвое больше молодых и платить им вдвое меньше :)
Так я и говорю. Не проще ли человека со стажем уволить и набрать без стажа? = гигантская экономия.
не всегда, иногда лучше заплатить тому, кто знает свое дело, чем учить тех и переделывать их работу(т.е. новеньких)экономия на лицо
Gracious
10-03-2011, 23:49
Вот Наали и посмотрит, потом отпишется. Засветите свою, покажу и вам.
Так я и не требовал ни от кого и сам не обещал. Ваша з-п мне не интересна, чиста поговорить :) Просто вижу, что дама играет в открытую, а дж-н химичит ;)
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:49
Вот и я про это же. Я еще понимаю стаж учителя. Эта профессия нужная ГОСУДАРСТВУ и оно поощрает долгую работу учителем (читай делать одно и тоже из года в год).
А оператор хим установки. За что платят дополнительно через 20 лет?
Один испорченны компрессор стоит несколько миллионов. Простой линии - убытки десятки миллионов.
Я не понял, программисты стали завидовать что ли? :lol:
Один испорченны компрессор стоит несколько миллионов. Простой линии - убытки десятки миллионов.
Я не понял, программисты стали завидовать что ли? :lol:
Нет, программисты пытаются понять что такое стаж управления химической установкой 20 лет. Честно честно :)
Чему там можно дополнительно научится за 20 лет чему не научиться за первых 5???
5 лет в универе учатся.
Вот Наали и посмотрит, потом отпишется. Засветите свою, покажу и вам.
Я что-то не очень понимаю: если мне нужно отписываться здесь, то какой смысл писать мне в личку? Все равно же все узнают что было написано. В любом случае я вам верю на слово без шпионских игр. :)
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:53
Так я и не требовал ни от кого и сам не обещал. Ваша з-п мне не интересна, чиста поговорить :) Просто вижу, что дама играет в открытую, а дж-н химичит ;)
Ок и я играю в открытую.
За прошлый год у меня молодого специалиста со 2-м (не высшим) разрядом вышло больше, чем у Наали, точно не помню, рыться лень.
Цифры покажу ей, если захочет проверить, как и обещал.
Gracious
10-03-2011, 23:54
Ок и я играю в открытую.
За прошлый год у меня молодого специалиста со 2-м (не высшим) разрядом вышло больше, чем у Наали, точно не помню, рыться лень.
Цифры покажу ей, если захочет проверить, как и обещал.
респект, жаль только, что пришлось убалтывать ;)
Brat-Kvadrat
10-03-2011, 23:55
Я что-то не очень понимаю: если мне нужно отписываться здесь, то какой смысл писать мне в личку? Все равно же все узнают что было написано. В любом случае я вам верю на слово без шпионских игр. :)
В личку я могу скинуть фото, а вы напишите: да, больше, чем 49 000 или нет, меньше.
Точную цифру не надо, обойдутся. ))
Ок и я играю в открытую.
За прошлый год у меня молодого специалиста со 2-м (не высшим) разрядом вышло больше, чем у Наали, точно не помню, рыться лень.
Цифры покажу ей, если захочет проверить, как и обещал.
Брат, молодец. Это неплохо. Правда. А если ты еще и не в Хелах живешь, так это вообще замечательно. Т.к. в Хелах все в 1.3 раза дороже.
В личку я могу скинуть фото, а вы напишите: да, больше, чем 49 000 или нет, меньше.
Точную цифру не надо, обойдутся. ))
Да на фиг фото, напиши цифру.
Микка К.
11-03-2011, 00:05
Ок и я играю в открытую.
За прошлый год у меня молодого специалиста со 2-м (не высшим) разрядом вышло больше, чем у Наали, точно не помню, рыться лень.
Цифры покажу ей, если захочет проверить, как и обещал.
БК,а теперь также честно напиши,за сколько часов получилась эта сумма ;)
Программист тратит на свою з/п порядка 1500 часов....
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:08
БК,а теперь также честно напиши,за сколько часов получилась эта сумма ;)
Программист тратит на свою з/п порядка 1500 часов....
А где я эти часы посмотрю? Но, если честно, то я и не скрываю, что переработок много, очень много. Плюс 9 пожарных тренировок в год, которые тоже оплачиваются.
За прошлый месяц 224 часа.
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 00:12
Много-это слабо сказано,у меня за прошлый год более 2500 часов.....
Но ты ведь не скажешь, что у тебя не было бы времени на финский язык, если бы захотел его учить? ))
Да, Брат в прошлом году получил больше чем я.
А если (вдруг) во всё мире прогам начнут платить одинаково...и так же как сантехникам,по 10-12 е/час....то что тогда?
Если во всём мире прогам начнут платить одинаково, то и всем другим спецам тоже. К примеру, врач, финансист, юрист и пр. Тогда это утопия, коммунизм, не сбыточная мечта.
Ага...и никакой личной жизни ;)
Тебе Подводник сразу написал,что если сравнивать з/п ,то придерживайся и 37,5 часов в неделю ;)
Тогда всё будет по-честному
ХМЛ тоже постоянно надрачивает клавиатуру, свободного времени у него нет, даже язык выучить. Судя по этому у него уходит на работу 14-15 часов в день +
все выходные.
Причём,сумма названа в баксах..значит в наших еврейских это всего чуть больше 46 000 )))))
Нищебродство это не уровень зарплаты, это стиль жизни.
Вот и я про это же. Я еще понимаю стаж учителя. Эта профессия нужная ГОСУДАРСТВУ и оно поощрает долгую работу учителем (читай делать одно и тоже из года в год).
А оператор хим установки. За что платят дополнительно через 20 лет?
За вредность, родной, за вредность. Я знаю людей без вышего образования которые получают по 75-80к. Но завидовать им немоги, они на вредном производстве и часто по пол дня в противогазе бегают.
Или электрики которые работают на ответственных обьектах с высоким напряжением, где если что не так, то остается обугленный Буратино.
Или монтажники высотники
Нет, программисты пытаются понять что такое стаж управления химической установкой 20 лет. Честно честно :)
Чему там можно дополнительно научится за 20 лет чему не научиться за первых 5???
5 лет в универе учатся.
Я думаю это возможно, но нужно ли? Програмиста тоже можно выбрасывать каждые 5 лет после универа.
Для этого и есть госнадзор за работодателями, иначе будет 1917 и богатеев расскулачат. Нужен баланс.
Я думаю это возможно, но нужно ли? Програмиста тоже можно выбрасывать каждые 5 лет после универа.
Для этого и есть госнадзор за работодателями, иначе будет 1917 и богатеев расскулачат. Нужен баланс.
Проблема в том , что программист учится все эти 20-30 лет новым технологиям. Вспомните что было 10 лет назад и что сейчас - компьютеры, телефоны, интернет и т.д.. А на химических установках , я думаю, мало что меняется.
federajj
11-03-2011, 11:17
Я еще понимаю стаж учителя. Эта профессия нужная ГОСУДАРСТВУ и оно поощрает долгую работу учителем (читай делать одно и тоже из года в год).
.
Ну ты совсем обалдел :D
Сравни хотя б чтО мы в школе учили и как , и что и каким образом нынешние дети учат :)
Ну ты совсем обалдел :D
Сравни хотя б чтО мы в школе учили и как , и что и каким образом нынешние дети учат :)
Например? Что изменилось в математике, литературе, русском, финском, английском языке? Единственное что нового в школе так это может новейшая история да компьютеры везде понаставили. И все.
Я согласен "как" изменилось из-за компьютеров - упростилось. А вот "что" осталось такоеже.
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 11:31
Проблема в том , что программист учится все эти 20-30 лет новым технологиям. Вспомните что было 10 лет назад и что сейчас - компьютеры, телефоны, интернет и т.д.. А на химических установках , я думаю, мало что меняется.
Не надо думать. Есть "сраный" ТЕС для быдла и свободный договор с работодателем для "белых воротничков", инженеров.
И есть выбор в 16-18 лет определиться, какой путь лично тебе по душе. Определиться и не жалеть потом. ))
После ПТУ у меня была прямая дорога в АМК, мы сидели с учителями и считали... деньги. Посчитали, что для 30 летнего парня 5 лет в институте, это минус 5 лет зарплаты и туманные перспективы на трудоустройство.
Учителя были правы, оказалось, ко всему прочему, что со всеми надбавками зп рабочего легко может быть выше зп профильного инженера, при условии, что peruspalkka (это важно - peruspalkka ) у инженеров на 1000 больше.
* вообще-то в СССР стаж был и никто не требовал объяснений зачем?
federajj
11-03-2011, 11:36
Например? Что изменилось в математике, литературе, русском языке? Единственное что нового в школе так это может новейшая история да компьютеры везде понаставили. И все.
правила изменились , факты дополнились , методы образовательные изменились , вот и эти самые гаджеты появились и тыды.
В любой профессии нужно постоянно следить и "развиваться" , строители , уборщики , бармены , учителя - все следят .
от асбеста до покрытий , эргономичность , химсоставы, плотность напитков - список бесконечен :)
Я конечно понимаю , что своя палка колбасы кажется самой труднозаработаной , но а если подумать ? ;) :)
Ведь тебе ж не хочется , чтоб тебе постирали палас/помыли пол и он стал не тАкиM , если не вредным совсем или чтоб бармен тебе смешал в один стакан пойла , которое вчера ещё можно было смешивать , а сегодня из-за "ро" оно превратится в сопли или лохмотья etc...
Не надо думать. Есть "сраный" ТЕС для быдла и свободный договор с работодателем для "белых воротничков", инженеров.
У программистов тоже есть TES.
А не проще их уволить и набрать молодежь? Дешевле будет. В 2 раза. Или технология настолько сложная что 20 лет надо, чтобы ее освоить?
Ты законодательство не знаешь?
Попробуй уволь...Обломаешься!
И не боишься с таким подходом, что лет через 20 придёт МалексЮниор и тебя пнёт, потому-что меньше просит?
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 11:52
У программистов тоже есть ТЕС.
Да, конечно. :)
Мои сообщения последних двух дней надо понимать в контексте некоторых других интересных высказываний.
Зависть. Сильная зависть. Вы тут все завидуете нам. a) наш труд востребован. у меня знакомых поперли из прогерской лавки, так большинство через две недели уже работали, b) наш труд оплачен очень хорошо, с) мы работаем в светлом оффисе, ходим на тимбилдинги, на дают фрукты и кофе даром. А вам?
На счет оплаты, так это просто: сантехник в испражнениях копается за TES, что-то около 10-12 евро в час. Для прога это стыдно за такую зарплату работать. За ТЕЗ никто нормальный не работает (быдло исключаем). Обычный расклад от 25 е в час, что дает в месяц от 4 до 6 т. Вот и считай кто круче?
Ты законодательство не знаешь?
Попробуй уволь...Обломаешься!
И не боишься с таким подходом, что лет через 20 придёт МалексЮниор и тебя пнёт, потому-что меньше просит?
Боюсь :) А что делать
А говорят можно уволить если сильно захотеть. Но я не специалист в финских увольнениях.
...
Мои сообщения последних двух дней надо понимать в контексте некоторых других интересных высказываний.
похихикала. зря я в тему так редко захожу.
federajj
11-03-2011, 11:57
Да, конечно. :)
Мои сообщения последних двух дней надо понимать в контексте некоторых других интересных высказываний.
предупреждать надо , что тут такое пишут .
Да, Брат в прошлом году получил больше чем я.
Зато ты работаешь 37,5 часов в неделю, приходишь на работу когда хочешь, выходные всегда дома и без сверхурочек!
Я на прошлой работе тоже пахал по выходным, чтоб компенсировать низкую зарплату...
Да, конечно. :)
Мои сообщения последних двух дней надо понимать в контексте некоторых других интересных высказываний.
А, понятно, последнего из них я даже не заметила раньше. Прикольно.
Зато ты работаешь 37,5 часов в неделю, приходишь на работу когда хочешь, выходные всегда дома и без сверхурочек!
Я на прошлой работе тоже пахал по выходным, чтоб компенсировать низкую зарплату...
Мозгами шевелит, это не кирпичами воротить.....
Обычный финн пэтэушник с переработками и ночными зарабатывает 50 000 брутто примерно через 5 лет после окончания учебы.
Деды, как я уже упоминал, - 75 000, особо трудолюбивые - 100 000.
Мда, интересная такая фаллометрия получается...
Расскажите тогда мне, чайнику, почему 80% финнов считают зряплату в 3к евро высокой? ( источник - газетко Metro за прошлый год )
Wahmurka
11-03-2011, 15:25
Я вот не понимаю - что за фигня такая "за стаж"? Квалификация - одно, а просиженное время - другое. Иной со стажем в 5 лет работает лучше, чем "дед" с 15 лет стажа.
посколько в России людям навязана тирания почти во всех проявлениях - они не замечают что она им становится НЕОБХОДИМА.
если человек не может оценить свой труд - то надо конечно еще долго учиться и жить по тарифной сетке что бы основательно с законами познакомиться.
Да, конечно. :)
Мои сообщения последних двух дней надо понимать в контексте некоторых других интересных высказываний.
Молодец, Брат! :)
У программистов тоже есть TES.
Точно, есть TES. Только пойди найми программиста на 2т. Конечно, кого-то найдешь, но это скорее выброшенные деньги. От такого спеца отдачи ноль, лучше десяток индокитайцев взять.
leijona3
11-03-2011, 19:05
Например? Что изменилось в математике, литературе, русском, финском, английском языке? Единственное что нового в школе так это может новейшая история да компьютеры везде понаставили. И все.
Я согласен "как" изменилось из-за компьютеров - упростилось. А вот "что" осталось такоеже.
А тут видны рассуждения тех,кто не работал в финской школе.
Может,в российской так и продолжают по старинке работать,там достаточно старых наработок,не знаю.А здесь учителям приходится учиться новым методикам,подстраиваться под новые проблемы ,обстоятельства и требования.
Уже одна проблема ,как ,например,возросшее количество детей с разными проблемами в обучении.
Раньше таких считали лентяями, и их обучение пускалось на самотёк.Но к счастью ,был пересмотрен такой подход потомучто было выяснено ,что дело не в лени,а в реальных проблемах на неврологическом уровне .
Сейчас многие учителя в Суоми вынуждены постоянно повышать свою квалификацию ,например,получая дополнительно специализацию "спецучителя" потомучто в обычные классы теперь внедряют "спецучеников",т.е,детей с проблемами в обучении.
Gracious
11-03-2011, 20:49
Но ты ведь не скажешь, что у тебя не было бы времени на финский язык, если бы захотел его учить? ))
Не все понимают одну простую вещь: есть работа, которую забывают, уходя вечером с нее. Т.е. положил лопату в сарай и - всё, до следующего утра забыл, как она выглядит. А те, кто работает головой, часто носят в себе работу до самого сна (и даже во сне), особенно когда периоды отчетов, срочных проектов и т.п. В таких условиях делать еще что-то головой (учить язык) крайне сложно.
Точно, есть TES. Только пойди найми программиста на 2т. Конечно, кого-то найдешь, но это скорее выброшенные деньги. От такого спеца отдачи ноль, лучше десяток индокитайцев взять.
А при чем к TES 2000? Или вы имели в виду минимальные позволяемые TES зарплаты? Их действительно никому не платят, разве что студентам-практикантам в первое лето практики.
Не все понимают одну простую вещь: есть работа, которую забывают, уходя вечером с нее. Т.е. положил лопату в сарай и - всё, до следующего утра забыл, как она выглядит. А те, кто работает головой, часто носят в себе работу до самого сна (и даже во сне), особенно когда периоды отчетов, срочных проектов и т.п. В таких условиях делать еще что-то головой (учить язык) крайне сложно.
Если это постоянное состояние, то это часто прямая дорога к очень долгому больничному.
Посчитали, что для 30 летнего парня 5 лет в институте, это минус 5 лет зарплаты и туманные перспективы на трудоустройство.
Учителя были правы, оказалось,
Если есть мозги, желание работать и чутучку везения, то 5 лет недополученной зарплаты с лихвой окупаются в первые же годы.
Но главное в образовании даже не деньги, а круг людей с которыми ты общаешься. Это низы общества. Грубо говоря, после ПТУ жизнь среди Шариковых, а после ВУЗа - среди Преображенских.
А при чем к TES 2000?
Ну да. Типа опытный прог и зп около 2т.
Или вы имели в виду минимальные позволяемые TES зарплаты? Их действительно никому не платят, разве что студентам-практикантам в первое лето практики.
Ну вот это и означает, что TESa нет, т.е. он на бумаге есть, но никто его не получает. Вот, как раз у работяг все по TESу.
А те, кто работает головой, часто носят в себе работу до самого сна (и даже во сне), особенно когда периоды отчетов, срочных проектов и т.п. В таких условиях делать еще что-то головой (учить язык) крайне сложно.
Во-во. Кстати говоря, я послении пару месяцев, после НГ, прогаю по 12 часов в день, на двух работах. Крыша едет.
Brat-Kvadrat
11-03-2011, 21:19
Ну вот это и означает, что ТЕСа нет, т.е. он на бумаге есть, но никто его не получает. Вот, как раз у работяг все по ТЕСу.
Не совсем. ))
Хорошим работягам, платят сверх ТЕСа. Большие деньги, я так понял, даже больше чем вам. ))
Ну да. Типа опытный прог и зп около 2т.
Там около 2000 минимум для начинающих.
Ну вот это и означает, что TESa нет, т.е. он на бумаге есть, но никто его не получает. Вот, как раз у работяг все по TESу.
TES - это довольно длинный список условий работы, и в нем оговорено какие вещи он ограничивает и с какой стороны. О зарплате там пара страниц, и естественно они называют только минимальные зарплаты. Так что у тех кто получает больше этого все тоже по TESу. :)
(Да, я понимаю что вы имели в виду, но из изначального текста это было понять невозможно.)
Большие деньги, я так понял, даже больше чем вам. ))
Ну неужели, ты думаешь, опытным и матерым прогам не платят большие деньги?! Или платят меньше чем работягам? После 30-35 лет толковый чел становится Архитектом, Лидом, ну или хотя бы Сеньером. Здесь уже совсем другие ставки, чем у новичка. Не говоря уже о том, что можно работать контрактором, правда, тут есть и своя специфика.
Кстати говоря, практически все мои колеги по рос. офису уже к 30 годам имеют свое жилье, машину и пр. Средний класс, вообщем.
Там около 2000 минимум для начинающих.
Не поленился, открыл collective_agreement_ictsector_2007_2010.pdf (не свовсем последний, но разница с последним минимальна). http://www.toimihenkilöunioni.fi/web/easypagepro/files/collective_agreement_ictsector_2007_2010.pdf
Минимальная группа 01 - 1266, максимальная 10 - 3525, середина 05 - 2000, 06-2276.
Не понятно, для кому нужна эта "филькина грамота".
Не поленился, открыл collective_agreement_ictsector_2007_2010.pdf (не свовсем последний, но разница с последним минимальна). http://www.toimihenkilöunioni.fi/web/easypagepro/files/collective_agreement_ictsector_2007_2010.pdf
Минимальная группа 01 - 1266, максимальная 10 - 3525, середина 05 - 2000, 06-2276.
Там где я работала всегда был вот этот, в нём минимум для программистов 2024:
http://www.erto.fi/component/remository/?func=download&id=130.
....
Благодарю за ссылку.Сохраню для коллекции.
К счатью, мне она не особенно нужна: я -- контрактор.
Благодарю за ссылку.Сохраню для коллекции.
К счатью, мне она не особенно нужна: я -- контрактор.
Ссылка всегда вещь полезная, если не для работы то хоть для споров на форуме. :)
Kyiv4ever
11-03-2011, 22:54
Не все понимают одну простую вещь: есть работа, которую забывают, уходя вечером с нее. Т.е. положил лопату в сарай и - всё, до следующего утра забыл, как она выглядит. А те, кто работает головой, часто носят в себе работу до самого сна (и даже во сне), особенно когда периоды отчетов, срочных проектов и т.п. В таких условиях делать еще что-то головой (учить язык) крайне сложно.
надо учиться переключать мысли с работы на что-нибудь другое. ИМХО изучение языка в подобном случае может быть очень даже полезным занятием.
З.Ы. Не все понимают одну простую вещь, что после дня работы с лопатой не только голова может быть забита схемой еще не вырытой траншеи, но и руки болеть и спину ломить... В таких условиях не только делать что-то головой крайне сложно, но и порой просто книжку в руках физически не удержать :)
[russian.fi, 2002-2014]