View Full Version : 70лет назад СССР при поддержке Германии напала на Суоми
Нападение СССР на Финляндию началось уже 22 июня 1941 года. Артиллерийские обстрелы и налёты уже нарушали Московский мирный договор и давали право Финляндии начать войну...
...а наличие какой то мифической группы, которая в одном исподнем)) по казачку, должна была куда то там отправиться ничего не доказывает...
Налёт же 25 июня на совершенно мирные объекты, где не было не только немцев но и военных объектов Финляндии, говорят сами за себя)...и само понятие "Великая Отечественная Война" это чистая пропаганда, предназначенная для того что бы все забыли о том чей договор с кем сделал возможным начало Второй мировой войны...
kazachok
19-12-2009, 20:18
Ну в Москве про это не знали.
Как это не знали, 22 июня немцы захватили в Петсамо советское консульство, 23 июня в пригородах Ленинграда был сбит немецкий бомбовоз летевший на Ленинград из Финляндии, в финских водах были обнаружены и обстреляны немецкие военные корабли. Не знали :lol:
Массированные бомбардировки произошли по другой причине, главная из которых глупость.
Вы что, Солонина начитались :lol:
Непонимание тяжелой ситуации, в которой оказался СССР, и тупое желание только "бить врага на его территории" и рапортовать в центр об "успехах". Никакой планированной обороны.
Почему же тупое, очень хорошее желание.
Военной целесообразности устаивать ещё один фронт не было.
Финны же нас не спрашивали когда устроили нам еще один фронт.
Интересно, откуда столько самолётов набрали для налёта 25 июня? На советско-германском фронте немцам удалось уничтожить большую часть авиации на земле. Почему бы их не использовать против немцев, а не финских баб и детей?
Самолеты были распределены по округам, были они и в ЛенВО. Против немцев и использовали, удар был направлен на аэродромы с которых немцы или уже атаковали или могли атаковать объекты в СССР. Финские бабы нафиг были никому не нужны.
kazachok
19-12-2009, 20:21
...а наличие какой то мифической группы, которая в одном исподнем)) по казачку, должна была куда то там отправиться ничего не доказывает...
.
Факты, только факты. А что есть у тебя, финпатриЁтская демагогия и все.
Редко с тобой соглашаюсь,но тут ты конечно же прав.
Умели сталинские комиссары устраивать провокации,и в этом умении они были впереди планеты всей.
Они ведь не знали сомнений,"рыцари без страха и упрека..."
Про вырезание звезд мне подробностей никто не рассказывал,но очень даже всё это возможно...
даже не сомневайтес это все они они. а еще они кровь младенцев финских пили (мне ктото рассказывал ,чистая правда)
Действительно возможно - резали на плечах погоны, да груди женщинам.
Звери - они не люди.
ох и не говорите ,звери,зверищщи ,с клыками жуткими ,да в очах огонь алый пылает. вместо ногтей у них когти страшные ,имито они погоны женщинам на груди и вырезали . а хвостами следы заметали кровавые и в лес.(расказывали)
[B]В этом рейде финны принимали участие не только в составе диверсионной группы
Странно, если бы таких людей не было. Из оккупированных советами территорий вывезено и расселено 430 000 человек. Они потеряли дома, землю и многие родных. Желание некоторых помочь немцам, в надежде на молниеносную войну, понятно. Но при чём тут оффициальная позиция правительства? Оно что, обязано любить "миролюбивого соседа" как-то особенно? Эти факты, приведённые Йокипи,только подчёркивают его скрупулёзность и непредвзятость, в отличие от вас. Соринку в чужом глазу увидели, в своём бревна не замечаете.
Подробнее, пжлса. Все для вас. Пока финские парламентарии брехали о нейтралитете, финские бойцы уже вовсю воевали за немцев:
Я просил поподробнее по поводу того вашего утверждения, что Петрозаводск находится восточнее Китая. Я вы что пишите? Чушь какую-то!
ох и не говорите ,звери,зверищщи ,с клыками жуткими ,да в очах огонь алый пылает. вместо ногтей у них когти страшные ,имито они погоны женщинам на груди и вырезали . а хвостами следы заметали кровавые и в лес.(расказывали)
Убийство в Не́ммерсдо́рфе — убийство группы мирных жителей советскими солдатами 21 октября 1944 года в Неммерсдорфе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B5)
Убийство в Не́ммерсдо́рфе — убийство группы мирных жителей советскими солдатами 21 октября 1944 года в Неммерсдорфе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B5)
http://forum-msk.org/material/fpolitic/745158.html?pf=5
убийства мирных жителей анго американскими союзниками во второй мировой
yBFEzpIxGYU
kQfzde8TQvE
убийства мирных жителей в ираке
XNbWB5UIfeU
наше время
http://forum-msk.org/material/fpolitic/745158.html?pf=5
убийства мирных жителей анго американскими союзниками во второй мировой
yBFEzpIxGYU
kQfzde8TQvE
убийства мирных жителей в ираке
XNbWB5UIfeU
наше время
Меня не интересует что делали в это момент союзники СССР! Меня беспокоет как освободители европы в лице СССР поступало в отношение мирного населения, тоесть детей стариков и женщин...
Меня не интересует что делали в это момент союзники СССР! Меня беспокоет как освободители европы в лице СССР поступало в отношение мирного населения, тоесть детей стариков и женщин...
а почему вас не интересует как поступали "союзники" и нацисты и их союзники в отношение мирного населения, тоесть детей стариков и женщин..?а самое главное как продолжают поступать СЕЙЧАС В НАШЕ ВРЕМЯ.
Wahmurka
20-12-2009, 14:28
Факты, только факты. А что есть у тебя, финпатриЁтская демагогия и все.
патриЕтская демагогия - это у вас. разницы нет - финская или российская. а если вы узнаете факты - у вас умственное помешательство вообще начнется. а если эти факты еще в учебниках истории начнут писать (не про зверства советских, англо-американских или даже некоторых германских)... про тех, кто из кризиса вышел с помощью такой войны. это - отнюдь не Сталин. Сталин был малограмотен что бы знать. Он мог только догадываться.
Факты - это то что в России в 1917 было 3 революции - а в учебниках, которые вы читаете, пишут только про одну. Факты - это что англичане были в 30 км от Петербурга и в Мурманске и Архангельске, а молодая советская республика без их помощи якобы "задыхалась" и была размером с Польшу или даже меньше. Факты - это что с помощью такой махинации заработали миллиарды. Почитайте историю компаний Royal Dutch и Exxon. А они учились делать деньги на примерах Ост-Индийской компании и на примерах К. Маркса и Вайсгаупта. Всем известно как К. Маркс всказывался про Россию - очень критично. И был, кстати, прав - потому что прошло столько лет - а долб....ы по прежнему в Думе.
подвиги освободителей
5ZzVVDfP8SU
Про подвиги освободителей в Польше и Прибалтике и позднее в восточной Европе упоминать не стоит?))
Как и про то что Петрозаводск и Кондопога были полностью уничтожены самой красной армией? Наверное мирное население нужно было под открытым небом оставить? А партизан отправлять на отдых на Ибицу?)) Что в самой Финляндии продуктов не хватало, по чьей вине кстати, тоже не стоит упоминать. Наверное всем финнам дружно нужно было схватиться за поварёшку и варить разносолы русским, которые за два года до этого пытались уничтожить Финляндию. И после того, как организовали продовольственное обслуживание с помощью Швейцарского и Американского красного креста, остаёться только удивляться насколько быстро своих то забыли в СССР...ах да у нас пленных нет и мы им ничем не помогаем)))
Хватает наглости ещё, хотя сами в крови по макушку, читать морали всем остальным)) Можете не продолжать, про вашу двуличность и лживость всем хорошо известно))
Меня не интересует что делали в это момент союзники СССР! Меня беспокоет как освободители европы в лице СССР поступало в отношение мирного населения, тоесть детей стариков и женщин...
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0._1945
kazachok
20-12-2009, 19:22
Странно, если бы таких людей не было. .
Не надо демагогии, факт неоспаримый, Финляндия вступила в войну на стороне Германии 22 июня 1941г.
kazachok
20-12-2009, 19:25
Я просил поподробнее по поводу того вашего утверждения, что Петрозаводск находится восточнее Китая. Я вы что пишите? Чушь какую-то!
Опять демагогия, нужны факты, только факты. Где же ссылка о нейтралитете Финляндии, долго еще будете ее прятать
:lol:
Не надо демагогии, факт неоспаримый, Финляндия вступила в войну на стороне Германии 22 июня 1941г.
А на какой ей стороне надо было выступать? Советы первые нарушили Московский мир, так выбор пал на стороне германии.....
kazachok
20-12-2009, 19:30
патриЕтская демагогия - это у вас. разницы нет - финская или российская. а если вы узнаете факты - у вас умственное помешательство вообще начнется. а если эти факты еще в учебниках истории начнут писать (не про зверства советских, англо-американских или даже некоторых германских)... про тех, кто из кризиса вышел с помощью такой войны. это - отнюдь не Сталин. Сталин был малограмотен что бы знать. Он мог только догадываться.
Факты - это то что в России в 1917 было 3 революции - а в учебниках, которые вы читаете, пишут только про одну. Факты - это что англичане были в 30 км от Петербурга и в Мурманске и Архангельске, а молодая советская республика без их помощи якобы "задыхалась" и была размером с Польшу или даже меньше. Факты - это что с помощью такой махинации заработали миллиарды. Почитайте историю компаний Royal Dutch и Exxon. А они учились делать деньги на примерах Ост-Индийской компании и на примерах К. Маркса и Вайсгаупта. Всем известно как К. Маркс всказывался про Россию - очень критично. И был, кстати, прав - потому что прошло столько лет - а долб....ы по прежнему в Думе.
Маркс облажался, предсказателя из него не получилось. Первая революция была в России
Маркс облажался, предсказателя из него не получилось. Первая революция была в России
Гитлер в своих трудах, ссылался всегда на Карл Маркса и это он не скрывал. Так получается фашизм и коммунизма одного отца детище..........
kazachok
20-12-2009, 19:44
Про подвиги освободителей в Польше и Прибалтике и позднее в восточной Европе упоминать не стоит?)) ))
Ты нам про подвиги начальников финских концлагерей поведай, которых после войны судили.
Как и про то что Петрозаводск и Кондопога были полностью уничтожены самой красной армией? ))
Так это красная армия оказывается виновата, что финны захватили Карелию. Однако.
Наверное мирное население нужно было под открытым небом оставить? ))
Мирное население было эвакуировано из Петрозаводска, из 80 тыс. осталось только 3 тыс. не успевших попасть на баржи которые финны расстреливали при захвате Петрозаводска.
А партизан отправлять на отдых на Ибицу?)) Что в самой Финляндии продуктов не хватало, ))
Если знали, что в самой Финляндии продуктов не хватало, то зачем поперлись в Карелию, ведь мирное население которое не успело эвакуироваться нужно было кормить.
Наверное всем финнам дружно нужно было схватиться за поварёшку и варить разносолы русским, ))
Да нет, нужно было не переходить старые границы. Или уж если ума на это не хватило, то хотя бы оставить мирное население там где они жили и могли прокормиться самостоятельно. А не гнать со всей Карелии русских в концлагеря, обрекая на смерть от голода.
Хватает наглости ещё, хотя сами в крови по макушку, читать морали всем остальным))))
Вот, вот сгноили в концлагерях треть русского населения и еще хватает наглости читать морали.
kazachok
20-12-2009, 19:46
А на какой ей стороне надо было выступать? Советы первые нарушили Московский мир, так выбор пал на стороне германии.....
Надо было не выступать вообще. Целее были бы. Лахтари нарушили Московский мир первыми, за что и поплатились
kazachok
20-12-2009, 19:48
Гитлер в своих трудах, ссылался всегда на Карл Маркса и это он не скрывал. Так получается фашизм и коммунизма одного отца детище..........
Нет, одной матери :lol:
Надо было не выступать вообще. Целее были бы. Лахтари нарушили Московский мир первыми, за что и поплатились
Мирно в носу ковыряться, когда советская авиация бомбит мирных жителей Финляндии....
Нет, одной матери :lol:
Трансик тогда был Карл Маркс? Если матери........
kazachok
20-12-2009, 19:55
как поступали "союзники" и нацисты и их союзники в отношение мирного населения, тоесть детей стариков и женщин..?а самое главное как продолжают поступать СЕЙЧАС В НАШЕ ВРЕМЯ.
Вот еще фотка интересная, был такой город Херосима, потом пришла Американская корова и слизала его вместе с мирными жителями.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Hiroshima_aftermath.jpg
kazachok
20-12-2009, 19:57
Мирно в носу ковыряться, когда советская авиация бомбит мирных жителей Финляндии....
Нет, до того когда. А когда наступило когда, было уже поздно.
Нет, до того когда. А когда наступило когда, было уже поздно.
Не понял вы о чем?
Нет, до того когда. А когда наступило когда, было уже поздно.
Тупая собачка, писающаяся при виде серпа и молота)) Зарплату хоть за это получаешь? Или по собственному желанию идиот?))
kazachok
20-12-2009, 20:30
Не понял вы о чем?
о войне и мире
kazachok
20-12-2009, 20:33
Тупая собачка, писающаяся при виде серпа и молота)) Зарплату хоть за это получаешь? Или по собственному желанию идиот?))
Мда, нервишки на пределе. Следующий шаг очевидно, пописаете на монитор.
о войне и мире
О мире? А как пролетарии всех стран обедняйтесь? Это советский союз готовился все пролетарий освободить........
А ты как всегда ничего не знаешь, читай у Йокипии:
"8. Диверсионная группа на Беломорском канале 23 июня 1941 г.
По инициативе немцев сразу же после начала Барбароссы был предпринят глубокий рейд на Беломорско-Балтийский канал Сталина. Цель заключалась в разрушении некоторых шлюзов, что позволило бы прервать судоходство между Финским заливом (через Ладогу и Онежское озеро) с Ледовитым океаном. Решение о направлении диверсионного отряда было принято из-за опасений, что немецкие самолеты на начальном этапе войны могли не долететь до цели или произвести недостаточно точное бомбометание. Операцию, которая получила кодовое наименование Shiffaren, организовывал из Каяни немецкий майор Шеллер. Ее проводили силами 16 финнов-добровольцев, входивших в состав отряда глубокой разведки Главного штаба (Отделение Марттина). Обычно его отделение располагалось в Роканлампи, в 10 км к югу от Каяни. Поскольку Финляндия еще находилась вне войны, Главный штаб решил, что оплачиваемые немцами участники рейда не должны были носить финскую форму и оружие."
Ну ладно Йокипии пишет, он мастер слова и художественных замыслов, но ты то историк/филолог/разведчик и комсмонавт в одном флаконе. Но почитай то эту ерунду, вот какой пассаж: "решение о направлении диверсионного отряда было принято из опасений, что немецкие самолеты могли не долететь до цели или произвести недостаточно точное бомбометание". Это же ересь и хрен первостатейная - зори здесь тихие номер 2, это как надо выпить то, чтобы такое придум ать? А ты сам на шлюзах то был? Чтобы 16 финно-добровольцев шлюзы иничтожили, они что 20 тонн на себе взрывчатки понесли? То тебя и компании 5 тыс. солдат на Аландские острова, теперь вот добровольцы объявились, до этого бомбовоз на подступах к Ленинраду сбили, просто песня - как Вам ребята очень хочется доказать, что ФИ нападала 22 на СССР, но ничего не получается, даже старый мудель Иочики, он же Йокипии не помогает.
kazachok
20-12-2009, 21:48
Ну ладно Йокипии пишет, он мастер слова и художественных замыслов, но ты то историк/филолог/разведчик и комсмонавт в одном флаконе. Но почитай то эту ерунду, вот какой пассаж: "решение о направлении диверсионного отряда было принято из опасений, что немецкие самолеты могли не долететь до цели или произвести недостаточно точное бомбометание". Это же ересь и хрен первостатейная - зори здесь тихие номер 2, это как надо выпить то, чтобы такое придум ать? А ты сам на шлюзах то был? Чтобы 16 финно-добровольцев шлюзы иничтожили, они что 20 тонн на себе взрывчатки понесли? То тебя и компании 5 тыс. солдат на Аландские острова, теперь вот добровольцы объявились, до этого бомбовоз на подступах к Ленинраду сбили, просто песня - как Вам ребята очень хочется доказать, что ФИ нападала 22 на СССР, но ничего не получается, даже старый мудель Иочики, он же Йокипии не помогает.
Дуче рулит. Ты хоть сам то понял, что написал.
Дуче рулит. Ты хоть сам то понял, что написал.
Засланный! Это он тебя процитировал.
Ну ладно Йокипии пишет, он мастер слова и художественных замыслов, но ты то историк/филолог/разведчик и комсмонавт в одном флаконе. Но почитай то эту ерунду, вот какой пассаж: "решение о направлении диверсионного отряда было принято из опасений, что немецкие самолеты могли не долететь до цели или произвести недостаточно точное бомбометание". Это же ересь и хрен первостатейная - зори здесь тихие номер 2, это как надо выпить то, чтобы такое придум ать? А ты сам на шлюзах то был? Чтобы 16 финно-добровольцев шлюзы иничтожили, они что 20 тонн на себе взрывчатки понесли? То тебя и компании 5 тыс. солдат на Аландские острова, теперь вот добровольцы объявились, до этого бомбовоз на подступах к Ленинраду сбили, просто песня - как Вам ребята очень хочется доказать, что ФИ нападала 22 на СССР, но ничего не получается, даже старый мудель Иочики, он же Йокипии не помогает.
Любой человек ознакомившийся с работами ЙОкипии знает, что все его утверждения подтверждены документально и выдержали обсуждение научной братии.
Хотя для Вас это, скорее всего, недосягаемая информация... Вы как я понимаю все еще увлечены изучением истории по "Правде" и другим "надежным источникам".
Ну ладно Йокипии пишет, он мастер слова и художественных замыслов, но ты то историк/филолог/разведчик и комсмонавт в одном флаконе. Но почитай то эту ерунду, вот какой пассаж: "решение о направлении диверсионного отряда было принято из опасений, что немецкие самолеты могли не долететь до цели или произвести недостаточно точное бомбометание". Это же ересь и хрен первостатейная - зори здесь тихие номер 2, это как надо выпить то, чтобы такое придум ать? А ты сам на шлюзах то был? Чтобы 16 финно-добровольцев шлюзы иничтожили, они что 20 тонн на себе взрывчатки понесли? То тебя и компании 5 тыс. солдат на Аландские острова, теперь вот добровольцы объявились, до этого бомбовоз на подступах к Ленинраду сбили, просто песня - как Вам ребята очень хочется доказать, что ФИ нападала 22 на СССР, но ничего не получается, даже старый мудель Иочики, он же Йокипии не помогает.
Вообще-то для того чтобы остановить шлюзование достаточно повредить ворота шлюза или насосную, для ет 20-ти тонн не требуется. На ББК бывать приходилось, и в принципе в любой технически сложной смстеме есть уязвимые места, вывод из строя которых критичен для работоспособности етой системы
С этими шлюзами как с писаной торбой)) 23 туда летал разведывательной гидросамолёт, но поскольку погода была плохой бомбить не полетели...весь этот героический поход скорее всего просто фикция))
Вот еще фотка интересная, был такой город Херосима, потом пришла Американская корова и слизала его вместе с мирными жителями.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Hiroshima_aftermath.jpg
почему был, есть. И будет. Фото Токио после массированной бомбардировки страшнее.
История иногда как рулетка: успели бы с бомбой на год раньше, - на месте Хиросимы был бы Берлин, на год позже, - Москва.
С этими шлюзами как с писаной торбой)) 23 туда летал разведывательной гидросамолёт, но поскольку погода была плохой бомбить не полетели...весь этот героический поход скорее всего просто фикция))
Если фикция догда молчи .Сам ответил на свой вопрос
почему был, есть. И будет. Фото Токио после массированной бомбардировки страшнее.
История иногда как рулетка: успели бы с бомбой на год раньше, - на месте Хиросимы был бы Берлин, на год позже, - Москва.
Молодец !по новой америкосы выиграли .Учи историю!!!!!!!!!
Опять демагогия, нужны факты, только факты. Где же ссылка о нейтралитете Финляндии, долго еще будете ее прятать
:lol:
Не пойму. Ты тормоз или придуряешься? Я спрашиваю, где ссылка, что Петрозаводск находится восточнее Китая?
Снимись с ручника!
Любой человек ознакомившийся с работами ЙОкипии знает, что все его утверждения подтверждены документально и выдержали обсуждение научной братии.
Хотя для Вас это, скорее всего, недосягаемая информация... Вы как я понимаю все еще увлечены изучением истории по "Правде" и другим "надежным источникам".
Именно "научной братии", а хотелось бы историков почитать, а не представителей "братии" ( к коим, надо полагать, Вы также относитесь). Второе, хотел сообщить Вам, что газета "Правда" являлась официальным органом ЦК КПСС и, следовательно, отражала официальную точку зрения руководства СССР на те или иные события. Плохо, что Ваша научная братия до сих пор этого не знала. Больше того, Вы будете приятно удивлены, если Вам (или другим, в том числе и мне) даже НЕ дадут прочитать газету "Правда" в советском архиве. И знаете почему - потому что нужен специальный допуск, чтобы читать эту газету, скажем за 1937 и далее. Ваш же "научный браток" Йокипии всегда и везде в свободной продаже, не удивительно ли это? Поразмышляйте в том месте, где обычно Вы просматриваете последние достижения истории и науки. Главное, чтобы глаза от натуги не лопнули.
Вообще-то для того чтобы остановить шлюзование достаточно повредить ворота шлюза или насосную, для ет 20-ти тонн не требуется. На ББК бывать приходилось, и в принципе в любой технически сложной смстеме есть уязвимые места, вывод из строя которых критичен для работоспособности етой системы
Согласен, тока вот когда Вы были там? И знакомы ли с системой охраны шлюзов и насосных, которая была там с момента постройки канала и до 1942 года. Если нет, поинтересуйтесь, могли бы 16 добровольцев повредить то? Обычно добровольцы только в советских кино легко побеждают и все взрывают, причем мощно так, сразу квадратными километрами и как обычно, еще успевают передать в центр либо свои координаты (типа, вызываем огонь на себя) либо - задание выполнено... считайте нас коммунистами...
Совсем уж на Йокипи бочку катить не стоит. Добровольцы (против СССР) были из разных стан в 1939 и конечно же в 1941. Финам сам бог велел участвовать после всего подлого со стороны соседа. Но желание преувеличить роль добровольцев, до активных боевых действий, есть как у ветеранов, пишущих мемуары, так и у "освободителей" Европы, ищущих оправдание злодеяний задним числом. Можно обвинять с таким же успехом любую европейскую страну в нарушении нейтралитета.
Именно "научной братии", а хотелось бы историков почитать, а не представителей "братии" ( к коим, надо полагать, Вы также относитесь). Второе, хотел сообщить Вам, что газета "Правда" являлась официальным органом ЦК КПСС и, следовательно, отражала официальную точку зрения руководства СССР на те или иные события. Плохо, что Ваша научная братия до сих пор этого не знала. Больше того, Вы будете приятно удивлены, если Вам (или другим, в том числе и мне) даже НЕ дадут прочитать газету "Правда" в советском архиве. И знаете почему - потому что нужен специальный допуск, чтобы читать эту газету, скажем за 1937 и далее. Ваш же "научный браток" Йокипии всегда и везде в свободной продаже, не удивительно ли это? Поразмышляйте в том месте, где обычно Вы просматриваете последние достижения истории и науки. Главное, чтобы глаза от натуги не лопнули.
Согласен, что таким как Вы лучше читать "Правду"...
То, что изучая историю второй мировой вы не считаетес с мнением научного сообществаобъясняет многое. Продолжайте в том же духе! Правильным путем идете, товарищь!
Согласен, тока вот когда Вы были там? И знакомы ли с системой охраны шлюзов и насосных, которая была там с момента постройки канала и до 1942 года. Если нет, поинтересуйтесь, могли бы 16 добровольцев повредить то? Обычно добровольцы только в советских кино легко побеждают и все взрывают, причем мощно так, сразу квадратными километрами и как обычно, еще успевают передать в центр либо свои координаты (типа, вызываем огонь на себя) либо - задание выполнено... считайте нас коммунистами...
Ну если мы под "добровольцами" понимаем крестьян с хутора, которых вдруг озарило "а не подорвать ли нам шлюзы", то вероятность успешной операции, конечно же нулевая, а вот если "добровольцы" имеют соответсвуюющую подготовку, то их шансы на успех растут
Совсем уж на Йокипи бочку катить не стоит...
Вам эта "бочка" просто не по силам. ТОгда катите бочку на архивы ВМФ Финляндии, на министерство обороны, Финляндии любезно предоставившее свои архивы...
Если понадобится помощь обратитес к преданным поклонникам и читателям "Правды"!
Вам эта "бочка" просто не по силам. ТОгда катите бочку на архивы ВМФ Финляндии, на министерство обороны, Финляндии любезно предоставившее свои архивы...
Если понадобится помощь обратитес к преданным поклонникам и читателям "Правды"!
Ничего, для вашего словоблудия, вам "любезно" не предоставляли)) Разберитесь сначала с историй России объективно и до конца...вместо того что бы лезть с сивоблудными обвинениями о захвате Финляндией СССР)
kazachok
01-01-2010, 18:05
посольства ограничивались заявлениями о том, что Финляндия на данный момент не вступила в войну...
Вот вот, ля ля тополя. Вместо официального объявления нейтралитета и последующего интернирования немецких частей, кораблей и самолетов, заявления посольств, ни к чему не обязывающее. Чувствуете разницу
Официальное признание страной нейтралитета и выполнение обязанностей нейтральной страны - интернирование немецких солдат, самолетов, кораблей.
Заявление посольства не о чем. Немецкие солдаты остаются в финских казармах, немецкие самолеты на финских аэродромах, немецкие корабли в финских портах.
А какие действи СССР? ...
Действия СССР, три дня: ожидание 22,23 и 24 объявление Финляндией нейтралитета и интернирование немецких войск. И лишь через три дня, когда Финляндия не объявила нейтралитет и не начала интернировать немецкие войска, а наоборот приняла участие в немецких операциях, было принято решение атаковать используемые союзниками (финнами и немцами) аэродромы, порты и жд дороги.
Вероломные и массированные бомбардировки мирных финских городов без объявления войны. ....
Война уже три дня, как шла, со стороны Финляндии.
Хотя, впрочем, СССР на это было наплевать. Он так уже поступил в 39. И никакие оправдания и призывы разобраться его не остановили. За что и был исключён из ЛИГИ НАЦИЙ. А поступи он по другому, то проблем не было бы. Но есть как есть. И в своих действиях СССР поступал так же, как его союзник до 41 года - ГИТЛЕР....
летом 1940 Германия приступила к планированию нападения на СССР, о каком союзе вы говорите?
И зачем пытатся оправдать захватническую политику большевиков-коммунистов?
Так, тут по подробнее. В 1941-м году что захватили большевики-коммунисты? Вы очевидно не в курсе. в 1941 немецкие нацисты и финские националисты захватили обширные территории в России. Так финны оккупировали Восточную Карелию, часть Лен.области и часть Мурманской обл. Ими были захвачены Петрозаводск, Олонец и Медвежьегорск. Немецко-финские войска были остановлены на подступах к Мурманску, Кандалакше, Лоухам и Кеми.
А что в Финляндии и Германии захватили большевики-коммунисты? Странный вы человек, как же можно оправдывать захватническую политику большевиков-коммунистов если они ничего не захватили, а наоборот весь 1941 год только и делали что теряли свои земли от захватнической политики немцев и финнов.
kazachok
01-01-2010, 18:26
С этими шлюзами как с писаной торбой)) 23 туда летал разведывательной гидросамолёт, но поскольку погода была плохой бомбить не полетели...весь этот героический поход скорее всего просто фикция))
ну да, конечно фикция, финны весь этот героический поход придумали что бы получить ордена
Anton713
01-01-2010, 22:51
Сталин хотел присоединить Финляндию и включить ее в состав СССР! Был договор с Германие, что Фи сфера интересов СССР. И разумеется Сталин выдвинул требования которые, которые не были приняты ФИ. Но даже если бы они были приняты все равно бы Красная армия пошла бы на Хельсинки.
Входе кампнии СССР потеря так много солдат, что пришлось подписать мирный договор.
Вообще история удивительная вещь. Если бы ФИ помогли союзники и вступили бы в войну до подписания мирного договора. То мне кажется карта мира сейчас выгледелы совсем подругому.
Впринципе Гитлер мог обьединиться с СССР и замочить ФИ, Англию и т.д.
Ведь у СССР огромные людские ресурсы, а у Германии отличная техника.
Но история не терпит слова если.......
Союзники ждали официальной просьбы Финляндии для высадки в Петсамо, но поскольку их планировалось высадить только 15000 то их решили не приглашать и заключить договор на условиях СССР, поскольку Геринг посоветовал это сделать))
Германия быстрее бы с Англией и Францией договорилась) что она и делала неоднократно...но от России ей нужны были только ресурсы, и Сталин услужливо их поставлял вплоть до 22 июня 1941 года!)) Но саму СССР и большевиков он считал угрозой Европе, которую необходимо уничтожить, так он и писал в майн капфе, только в СССР читать видимо не умели)))
Союзники ждали официальной просьбы Финляндии для высадки в Петсамо, но поскольку их планировалось высадить только 15000 то их решили не приглашать и заключить договор на условиях СССР, поскольку Геринг посоветовал это сделать))
Германия быстрее бы с Англией и Францией договорилась) что она и делала неоднократно...но от России ей нужны были только ресурсы, и Сталин услужливо их поставлял вплоть до 22 июня 1941 года!)) Но саму СССР и большевиков он считал угрозой Европе, которую необходимо уничтожить, так он и писал в майн капфе, только в СССР читать видимо не умели)))
Сам-то понял что написал
Сам-то понял что написал
Вроде по-русски написано) так что и тебе должно быть в принципе понятно)
Геринг посоветовал заключить мир поскольку, по его словам "Финляндия получит за это компенсацию позднее")) В Москве же немцы нажимали на то что бы не допустить высадки англо-французского десанта на севере и угрозу, в таком случае, своим экономическим интересам на севере Скандинавии))
Вроде по-русски написано) так что и тебе должно быть в принципе понятно)
Геринг посоветовал заключить мир поскольку, по его словам "Финляндия получит за это компенсацию позднее")) В Москве же немцы нажимали на то что бы не допустить высадки англо-французского десанта на севере и угрозу, в таком случае, своим экономическим интересам на севере Скандинавии))
теперь ясно и по русски
Входе кампнии СССР потеря так много солдат, что пришлось подписать мирный договор.
Вот оно, искажение истории. Где такая чепуха написана или сам придумал? Когда в СССР считали солдат?
Ведь у СССР огромные людские ресурсы, а у Германии отличная техника.
Думаешь в России на тракторах воевали с вилами и лопатами? Как раз неподготовленность людей, неумение обращатся с техникой привели к тому, что всю новейшую технику пришлось бросать в начале войны из-за поломок в результате обращения с ней. Фотки посмотри тех времен, насколько облуплены были танки KВ, и Т-34. Думаешь, шутки ради по ним палили и не дырявили?
Сейчас, та же песня. Российская военная техника не хуже, и дешевле западных образцов, чем привлекает к себе внимание. Требует гораздо меньшего обучения навыкам. Но толку и от такой техники 0, если тебя привезли и приказали идти в бой, без обучения.
kazachok
02-01-2010, 20:14
Сталин хотел присоединить Финляндию и включить ее в состав СССР! Был договор с Германие, что Фи сфера интересов СССР. .......
Договора не было, был пакт о ненападении как и у Германии с Польшей например. Фи с Германией и Румыией включили в сферу своих интересов СССР и 22 июня атаковали его.
Вот вот, ля ля тополя. Вместо официального объявления нейтралитета и последующего интернирования немецких частей, кораблей и самолетов, заявления посольств, ни к чему не обязывающее. Чувствуете разницу
Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы.
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. Бомбардировке подверглись и города Южной и Средней Финляндии, в том числе Турку и Хельсинки, в том числе был серьезно повреждён один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок. Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 бомбардировщиков.
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941.
Заметьте, никаких официальных заявлений со стороны СССР не было.
(К примеру, 28 ноября 1939 года было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией)
И ещё:
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
1. гарантии независимости Финляндии;
2. возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
3. продолжение поставок продовольствия;
4. Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
А какое юридическое право имел СССР на начало военных действий без объявления войны? Где об этом говорится в мирном договоре 1940 года.
Ты тормоз или придуряешься? В третий раз спрашиваю, где ссылка, что Петрозаводск находится восточнее Китая?
Интересно а кто тогда с 20 июня начал минировать балтийское море ,кто бомбил венно-морскую базу Ханко или там петарды пускали и зачем 22 июня в район Петсамо вступил горно-стрелковый корпус армии ,,Норвегия,, наверно тоже питарды попускать .Почитайте В.Эрфурт воспоминания представителя немецкого главнокомандования в ставке финской армии очень интересно
kazachok
03-01-2010, 19:22
Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы.
Ты тормозишь или придуряешся? Немецкие войска, расквартированные в Норвегии, вошли в Петсамо и захватили советское консульство, начав выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Немецкие войска расквартированные в Финляндии закончили выдвижение из района Рованиеми к советско-финской границе в районе Салла. Финляндия вместо того, что бы интернировать эти немецкие войска со своей территории свободно пропустила их до советско-финской границы.
Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. Бомбардировке подверглись и города Южной и Средней Финляндии, в том числе Турку и Хельсинки, в том числе был серьезно повреждён один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок. Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 бомбардировщиков.
Правильно решило, финны уже три дня воевали на стороне Германии. Хотя нужно было нанести удары 22 или 23 июня, что бы накрыть немецкие бомбовозы на аэродроме Утти. Тогда бы финпатриЁты не несли бы чушь через 68 лет.
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР.
Мы дружно верим мемуарам Маннергейма. Как премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, если на территории Финляндии находилась немецкая армия "Норвегия", а в портах и аэродромах находились морские и воздушные суда немцев. Ерунду не пости.
Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941.
И кто им запретил? И почему они перешли границу 29 июня 1941 в районе Петсамо и 1 июля в районе Салла? Послушай, хватит прикалываться.
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
1. гарантии независимости Финляндии;
2. возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
3. продолжение поставок продовольствия;
4. Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.
1. И что, при чем тут СССР
2. Захват Карелии, части Лен.области, части Мурманской обл. части Арх. обл. хорошее состояние границы. Понятное дело у агрессора всегда аппетит хороший.
3. СССР до 22 июня поставлял Финляндии продовольствие, и что.
4. Как не является, она же вступила в войну 22 июня, вместе с немцами минировали тер.воды СССР, финны участвовали в налетах люфтваффе на СССР. Сухопутные силы Финляндии по плану Барбаросы на севере начинали наступление с 29 июня.
А какое юридическое право имел СССР на начало военных действий без объявления войны? Где об этом говорится в мирном договоре 1940 года.
А где в мирном договоре 1940 года говорится, что Финляндия имела право начать войну 22 июня?
Ты тормоз или придуряешься? В третий раз спрашиваю, где ссылка, что Петрозаводск находится восточнее Китая?
По поводу тормоза обратись к админу, он тебе разъяснит правила поведения на форуме.
Что значит Петрозаводск находится восточнее Китая?
Нейтралитет не означает что там совсем не может ничего быть...
Обслуживание безоружных самолётов не запрещается и суда были в шхерах, а не в военных портах...так же и войска могут, определённое время, если они не ведут вооружённые действия с территории нейтральной страны...
Персонал консульства арестовала не армия а гестапо, пишите заявления в полицию, если они недоглядели)) район глухой сил не хватает всё охранять) Так же и территориальные воды фи, СССР заминировала первой, ещё летом 40 года, в нарушение договора...
Или СССР агрессор и у Финляндии было полное право начать войну...
Нейтралитет не означает что там совсем не может ничего быть...
Обслуживание безоружных самолётов не запрещается и суда были в шхерах, а не в военных портах...так же и войска могут, определённое время, если они не ведут вооружённые действия с территории нейтральной страны...
Персонал консульства арестовала не армия а гестапо, пишите заявления в полицию, если они недоглядели)) район глухой сил не хватает всё охранять) Так же и территориальные воды фи, СССР заминировала первой, ещё летом 40 года, в нарушение договора...
Или СССР агрессор и у Финляндии было полное право начать войну...
Ну вот и вы уже сами признали что напав в 41 году Финляндия имела полное право на это соотвественно она считается агрессором.
Нейтралитет не означает что там совсем не может ничего быть...
Обслуживание безоружных самолётов не запрещается и суда были в шхерах, а не в военных портах...так же и войска могут, определённое время, если они не ведут вооружённые действия с территории нейтральной страны...
Персонал консульства арестовала не армия а гестапо, пишите заявления в полицию, если они недоглядели)) район глухой сил не хватает всё охранять) Так же и территориальные воды фи, СССР заминировала первой, ещё летом 40 года, в нарушение договора...
Или СССР агрессор и у Финляндии было полное право начать войну...
Надо быть полным дураком чтоб минировать перед наступлением, чтоб потом самим подрываться что ли?! Минируют обычно с целью обороны.
Надо быть полным дураком чтоб минировать перед наступлением, чтоб потом самим подрываться что ли?! Минируют обычно с целью обороны.
Ну это ещё что...вот линию обороны тоже враждебной называли, хотя перед Ленинградом тоже была и ещё мощнее))...как линия обороны то может быть враждебной? за ночь передвигали на новое место?) ближе к Ленинграду...как и мины. Ночью передвинут а днём польку насвистывают, как ни в чём ни бывало)) наверное это так себе представляют.
kazachok
04-01-2010, 20:13
Нейтралитет не означает что там совсем не может ничего быть...
Именно означает, что там совсем не может ничего быть. Солдаты, самолеты и суда должны быть интернированы.
Именно означает, что там совсем не может ничего быть. Солдаты, самолеты и суда должны быть интернированы.
Садись -всё неправильно, двойка!!! Плохо учитесь товарисч))
kazachok
04-01-2010, 20:24
Надо быть полным дураком чтоб минировать перед наступлением, чтоб потом самим подрываться что ли?! Минируют обычно с целью обороны.
А вот и нет:
"Ми́нное загражде́ние — сочетание мин и средств их защиты, выставляемых для стеснения условий плавания кораблей противника на фарватерах, в узкостях и на морских путях сообщения.
Может состоять только из мин, или мин и минных защитников. Элементами заграждения являются минные поля, минные банки, минные линии, минные полосы, одиночные мины."http://ru.wikipedia.org/wiki/Минное_заграждение
Финны минировали южные форватеры Финского залива, это были не оборонительные постановки, в отличае от действительно оборонительных постановок в своих территориальных водах, так же проводимых начиная с 22 июня
kazachok
04-01-2010, 20:27
Садись -всё неправильно, двойка!!! Плохо учитесь товарисч))
Финны хорошо знали, что такое обязанности нейтральной страны и выполнили эти обязанности осенью 1944 года, все немецкие солдаты, суда, самолеты были выдворены или интернированы. То же самое они должны были сделать в июне 1941. Но не сделали ибо не были нейтральными и выступили на стороне немцев 22 июня.
А вот и нет:
"Ми́нное загражде́ние — сочетание мин и средств их защиты, выставляемых для стеснения условий плавания кораблей противника на фарватерах, в узкостях и на морских путях сообщения.
Может состоять только из мин, или мин и минных защитников. Элементами заграждения являются минные поля, минные банки, минные линии, минные полосы, одиночные мины."http://ru.wikipedia.org/wiki/Минное_заграждение
Финны минировали южные форватеры Финского залива, это были не оборонительные постановки, в отличае от действительно оборонительных постановок в своих территориальных водах, так же проводимых начиная с 22 июня
Замечательно, можно еще рассказать про (а) финских диверсантов, которые канал хотели (б) самолеты-бомболеты и (в) высадку 5.000 бойцов на Аландских островах. Если можно по подробнее, пож
Замечательно, можно еще рассказать про (а) финских диверсантов, которые канал хотели (б) самолеты-бомболеты и (в) высадку 5.000 бойцов на Аландских островах. Если можно по подробнее, пож
Про канал действительно хотелось бы узнать, зачем его взрывать, чтоб все ноги промочили и заболели жестоким гриппом?)) Просчитались, в июне месяце то!?
Замечательно, можно еще рассказать про (а) финских диверсантов, которые канал хотели (б) самолеты-бомболеты и (в) высадку 5.000 бойцов на Аландских островах. Если можно по подробнее, пож
Я понимаю что весь базар это только базар но историю хоть читайте .А то у меня и людей складываеться мнение что вы юродливый
Правильно решило, финны уже три дня воевали на стороне Германии. Хотя нужно было нанести удары 22 или 23 июня, что бы накрыть немецкие бомбовозы на аэродроме Утти.
И как же воевали? Бомбили мирные советские города? Финская армия перешла границу и захватила Viipuri? не было ничего подобного.
А почему (если и были мелкие инциденты), СССР официально не заявлял протесты , а варварски, как Гитлер 22 июня, напал на Финляндию без объявления войны?
Что значит Петрозаводск находится восточнее Китая?
Сам об этом писал и не помнишь!
Поэтому-то тормоз, а может хуже.
А почему (если и были мелкие инциденты), СССР официально не заявлял протесты , а варварски, как Гитлер 22 июня, напал на Финляндию без объявления войны?
У меня deja vu ?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1938650&postcount=387
Возьмите финский сборник, почитайте эти самые официальные протесты, обретете душевный покой.
Даже в мемуарах Маннергейма об этих протестах говорится.
Я понимаю что весь базар это только базар но историю хоть читайте .А то у меня и людей складываеться мнение что вы юродливый
достойный ответ.... известного человека
Wahmurka
05-01-2010, 12:48
Именно означает, что там совсем не может ничего быть. Солдаты, самолеты и суда должны быть интернированы.
Современной России сейчас ничего не угрожает, кроме кризиса коррупции в Камбоже и кроме собственных галлюцинаций - значит Россия нейтральное государство. Россия может продать солдат в Иран или Ирак на 25 лет, а самолеты в Индию. Если купят. :lol:
Вернее не можно, а должно. Как вы и говорите.
Но даже нейтральное государство держит "порох сухим". В России его много. Но взрывается на складах большей частью. Что бы накладные не выписывать.
это от того что в современном цивилизованном мире на амбразуру люди бегают только за большие деньги и со справкой из псих-диспансера.
У меня deja vu ?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1938650&postcount=387
Возьмите финский сборник, почитайте эти самые официальные протесты, обретете душевный покой.
Даже в мемуарах Маннергейма об этих протестах говорится.
Ссылочку в студию.
Ссылочку в студию.
В оцифрованном виде книгу не встречал.
В традиционном виде ее всегда можно полистать в университетской библиотеке.
Про канал действительно хотелось бы узнать, зачем его взрывать, чтоб все ноги промочили и заболели жестоким гриппом?)) Просчитались, в июне месяце то!?
Спросите у финских друзей из ПОРОКАРЬЯЛА или АУЛАПАЛАУТУС, они знают, зачем и почему. Мы знаем только как.
И как же воевали? Бомбили мирные советские города? Финская армия перешла границу и захватила Viipuri? не было ничего подобного.
А почему (если и были мелкие инциденты), СССР официально не заявлял протесты , а варварски, как Гитлер 22 июня, напал на Финляндию без объявления войны?
Интересно, как СССР мог варварски напасть на страну уже по уши воевавшую против СССР? Раскройте тему плз...
Садись -всё неправильно, двойка!!! Плохо учитесь товарисч))
Полагаю учиться надобно у Вас? Нет, уж увольте... Лучше почитайте международное право. Кстати положение о нейтралитете, очень четко регламентирует отношения между нейтральными и воюющими странами...
Такк что восполняйте пробелы...
Полагаю учиться надобно у Вас? Нет, уж увольте... Лучше почитайте международное право. Кстати положение о нейтралитете, очень четко регламентирует отношения между нейтральными и воюющими странами...
Такк что восполняйте пробелы...
начинаем курс лекций по международному праву:
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/8XlH_ztVHF8&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/8XlH_ztVHF8&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Интересно, как СССР мог варварски напасть на страну уже по уши воевавшую против СССР? Раскройте тему плз...
Вам тема уже раскрывалась. Но для идейного защитника преступлений сталинского режима никакие аргументы не действенны. Не вижу смысла объяснять, всё равно не дойдёт.
А про уши, это наверное речь идёт про 39 год? Действительно, уши растут с тех времён.
В оцифрованном виде книгу не встречал.
В традиционном виде ее всегда можно полистать в университетской библиотеке.
В этой книге говорится, что СССР объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???
А есть аналогичные советские источники?
Полагаю учиться надобно у Вас? Нет, уж увольте... Лучше почитайте международное право. Кстати положение о нейтралитете, очень четко регламентирует отношения между нейтральными и воюющими странами...
Такк что восполняйте пробелы...
Выучить наизусть к понедельнику...Обязательства Финляндии как нейтральной страны...
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1938/19380017
Договор по Аландам, по которому фи была обязана оборонять острова от высадки десанта третьих стран...
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1922/19220001
...и специально для пустоголовых казачков :xbud:
Вам тема уже раскрывалась. Но для идейного защитника преступлений сталинского режима никакие аргументы не действенны. Не вижу смысла объяснять, всё равно не дойдёт.
А про уши, это наверное речь идёт про 39 год? Действительно, уши растут с тех времён.
К сожалению мне эта тема так и не открылась... Будте любезны еще разок... Про по уши речь идет о присутствии на территории страны 200 000 солдат Гитлеровской коалиции, участии в разработке и осуществлении плана Барбаросса начиная с 1940 года... И все военно технические и организационные мероприятия, в которых Финляндии, в связи с удобным расположением и хорошей подготовленностью была отведена немалая роль. Уши Ваши от селедки...
Немецкой дипломатии и разведке не составило труда втянуть Суоми в авантюру, пообещав Великой Финляндии великий путь до Урала...
А последствием этого неизбежно стали военные действия финнов начатые по сути 21.6.1941 и успешно продолженные в последующие дни...
Выучить наизусть к понедельнику...Обязательства Финляндии как нейтральной страны...
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1938/19380017
Договор по Аландам, по которому фи была обязана оборонять острова от высадки десанта третьих стран...
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1922/19220001
...и специально для пустоголовых казачков :xbud:
Если Вы ссылаетесь на договор от 1940, так уж будте любезны ознакомиться с его содержанием. Хотя бы в пределах своих "безграничных" возможностей...
Выучить наизусть к понедельнику...Обязательства Финляндии как нейтральной страны...
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1938/19380017
Договор по Аландам, по которому фи была обязана оборонять острова от высадки десанта третьих стран...
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1922/19220001
...и специально для пустоголовых казачков :xbud:
Внимательно почитав договор от 38 Вы с неизбежностью придете к выводу о несоблюдении Финляндией условий нейтралитета. Даже по этому не имевшему полной силы договору Финляндия нарушила практически все статьи данного соглашения...
Вы по фински читаете? Посмотрите что сказано о сроках пребывания, организациии снабжения, мест дислокации и количественных ограничений, я уже не говорю об организации и принятия участия в военных действиях к коим относятся переброска и организация высадки десанта и минирование, водного пространства третьих стран.
Внимательно почитав договор от 38 Вы с неизбежностью придете к выводу о несоблюдении Финляндией условий нейтралитета. Даже по этому не имевшему полной силы договору Финляндия нарушила практически все статьи данного соглашения...
Вы по фински читаете? Посмотрите что сказано о сроках пребывания, организациии снабжения, мест дислокации и количественных ограничений, я уже не говорю об организации и принятия участия в военных действиях к коим относятся переброска и организация высадки десанта и минирование, водного пространства третьих стран.
Повторяю ещё раз :xbud: и с неизбежность прихожу к выводу что имею дело с человеком простоватым и ограниченным в своих способностях))
Повторяю ещё раз :xbud: и с неизбежность прихожу к выводу что имею дело с человеком простоватым и ограниченным в своих способностях))
Рад, что Вы наконец обратили внимание на свою сущность! Ничего признание костылей есть первый шаг к выздоровлению...
Немецкой дипломатии и разведке не составило труда втянуть Суоми в авантюру, пообещав Великой Финляндии великий путь до Урала...
Интересный момент озвучили - "пообещав Великой Финляндии великий путь до Урала", в этой связи - а где тогда была бы Германия? Ограничилась Украиной или как поделили бы территорию до Урала? Или совместно управляли бы?
P.S. Заявления из области сов. фантастики, как впрочем и минирование, диверсанты на канале, 5.000 бойцов на Анландских островах, теперь вот великая территория до Урала. Имейте совесть, врать тоже надо красиво.... в продолжении вторая часть исторической науки:
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/qnv2a13ycio&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/qnv2a13ycio&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Рад, что Вы наконец обратили внимание на свою сущность! Ничего признание костылей есть первый шаг к выздоровлению...
Я не имею привычки говорить о себе в третьем лице и раздвоением личности "казачок/пустота" не страдаю))...А вам "уважаемый" стоило бы своё образование продолжить с первой странички букваря, с милым вам образом дедушки Ленина...во первых он вам не дедушка, во вторых он давно уже умер...Его образ никогда не умрёт в вашем сердце, но вам надо продолжать свою жизнь!!!
Интересный момент озвучили - "пообещав Великой Финляндии великий путь до Урала", в этой связи - а где тогда была бы Германия? Ограничилась Украиной или как поделили бы территорию до Урала? Или совместно управляли бы?
P.S. Заявления из области сов. фантастики, как впрочем и минирование, диверсанты на канале, 5.000 бойцов на Анландских островах, теперь вот великая территория до Урала. Имейте совесть, врать тоже надо красиво.... в продолжении вторая часть исторической науки:
История хранит множество интересного... Я смотрю Вы с правды перескакнули на мультипликацию? В изучении "историй" это отличный инструмент! С Новым Годом, кстати!
Я не имею привычки говорить о себе в третьем лице и раздвоением личности "казачок/пустота" не страдаю))...А вам "уважаемый" стоило бы своё образование продолжить с первой странички букваря, с милым вам образом дедушки Ленина...во первых он вам не дедушка, во вторых он давно уже умер...Его образ никогда не умрёт в вашем сердце, но вам надо продолжать свою жизнь!!!
Видите, как полезно изменять своим привычкам! ОТкрываются новые горизонты! Пространсво расширяется!
Учебу я в отличие от многих, не прерываю. В данный момент учу законы, освежаю в памяти Римское право, благодаря чему без труда прочитал договор приведенный (но не прочитанный или не понятый) Вами... Еще раз повторю условия договора от 38 были грубейшим образом нарушены... Причем не отдельный пункт, а практически все.
Странно что Вы привели текст этого договора. Ведь он никаким образом не подтверждает Ваших идеек...
Wahmurka
06-01-2010, 14:15
Интересно, как СССР мог варварски напасть на страну уже по уши воевавшую против СССР? Раскройте тему плз...
СССР мог все, почти как Бог. СССР начали строить с нейтрализации православной церкви. Идеология СССР была сильнее Библии :) . В 1918 - 1922 Выносили церковную атрибутику и ломали ее. Как во времена Мартина Лютера в Германии и Голландии в 15 веке. (говорили, что этим был занят пролетариат и его руководитель - но это не так. просто хулиганили т.к. у них было много кокаина и спирта) И с этого кстати немецкие диверсанты начали во Франции и Фландрии в 1939.
Церковь, значит, разрушили. Но календарик оставили от Р.Х. как трофей. :bratok: а вы говорите как мол да как?!.. как хотел СССР - так и жил. "Ни мира ни войны а армию распустить" - так и жил..
СССР мог все, почти как Бог. СССР начали строить с нейтрализации православной церкви. Идеология СССР была сильнее Библии :) . В 1918 - 1922 Выносили церковную атрибутику и ломали ее. Как во времена Мартина Лютера в Германии и Голландии в 15 веке. (говорили, что этим был занят пролетариат и его руководитель - но это не так. просто хулиганили т.к. у них было много кокаина и спирта) И с этого кстати немецкие диверсанты начали во Франции и Фландрии в 1939.
Церковь, значит, разрушили. Но календарик оставили от Р.Х. как трофей. :bratok: а вы говорите как мол да как?!.. как хотел СССР - так и жил. "Ни мира ни войны а армию распустить" - так и жил..
ТАк же как в Финляндии в 18 - 22 сносили и разрушали православные церкви? Или другим, особенным образом?
Wahmurka
06-01-2010, 14:33
ТАк же как в Финляндии в 18 - 22 сносили и разрушали православные церкви? Или другим, особенным образом?
наверно да. поскольку это были одни и те же люди - реформаторы. и кокаин ехал в Петербург через ближайшие границы. но в финляндии православная церковь влияния не имела все равно - поэтому ее не так обезличили как в России. и таких попыток в Фнляндии было - по пальцам сосчитать. в России же уничтожили больше половины если не все.. и все самостоятельно без чужой помощи между прочим сделали, напутственное слово К. Маркса так перевели с немецкого - что надо начинать с церкви. а, может, с переводчиком что то было, болезнь какая-нибудь.
В данный момент учу законы, освежаю в памяти Римское право, благодаря чему без труда прочитал договор приведенный (но не прочитанный или не понятый) Вами....
Сredo quia absurdum est!
P.S. Также с наступившим..
P.P.S. Мультипликации тоже бывают занятными....
наверно да. поскольку это были одни и те же люди - реформаторы. и кокаин ехал в Петербург через ближайшие границы. но в финляндии православная церковь влияния не имела все равно - поэтому ее не так обезличили как в России. и таких попыток в Фнляндии было - по пальцам сосчитать. в России же уничтожили больше половины если не все.. и все самостоятельно без чужой помощи между прочим сделали, напутственное слово К. Маркса так перевели с немецкого - что надо начинать с церкви. а, может, с переводчиком что то было, болезнь какая-нибудь.
В 18- 22 гг в Финляндии было уничтожено около 75 % православных приходов. Только в столичном регионе, если не ошибаюсь (можно уточнить) десятки православных церквей были разрушены, переоборудованны и т.д. СССР - в этом смысле отдыхает покуривая.
Сredo quia absurdum est!
P.S. Также с наступившим..
P.P.S. Мультипликации тоже бывают занятными....
Dura lex est lex...
Спасибо!
В мире много занятного...
Wahmurka
06-01-2010, 15:12
В 18- 22 гг в Финляндии было уничтожено около 75 % православных приходов. Только в столичном регионе, если не ошибаюсь (можно уточнить) десятки православных церквей были разрушены, переоборудованны и т.д. СССР - в этом смысле отдыхает покуривая.
а вы уверены в этом? Вокруг Петербурга ни осталось ни одной церкви. Православная церковь оказалась разделена на заграничную и доморощенную (это слава богу в прошлом). Российский Англиканский приход перехал (убежал) в Финляндию из Петербурга. и с тех пор он в Финляндии и отвечает за своих прихожан в России (и все 70 лет существоания ссср отвечал), а не в России (как было до 17) и отвечает за своих прихожан в Финляндии.
В 18- 22 гг в Финляндии было уничтожено около 75 % православных приходов. Только в столичном регионе, если не ошибаюсь (можно уточнить) десятки православных церквей были разрушены, переоборудованны и т.д. СССР - в этом смысле отдыхает покуривая.
http://www.valamo.fi/index.php
http://valaam.ru/ru/history/
Ври, да знай меру...
Wahmurka
06-01-2010, 15:21
http://www.valamo.fi/index.php
http://valaam.ru/ru/history/
Ври, да знай меру...
ему можно - он тоже трофейным календариком пользуется от Р.Х. хотя наверняка уверен что его напечатали впервые в Газете "Правда".
В 18- 22 гг в Финляндии было уничтожено около 75 % православных приходов. Только в столичном регионе, если не ошибаюсь (можно уточнить) десятки православных церквей были разрушены, переоборудованны и т.д. СССР - в этом смысле отдыхает покуривая.
Можно поименно назвать хоть один православный храм, разрушенный в Финляндии, хотя бы ради примера
Dura lex est lex...
...
это, это выражение знают все советские юристы, жалко не следуют ему, но лиха беды начало...
а вы уверены в этом? Вокруг Петербурга ни осталось ни одной церкви. Православная церковь оказалась разделена на заграничную и доморощенную (это слава богу в прошлом). Российский Англиканский приход перехал (убежал) в Финляндию из Петербурга. и с тех пор он в Финляндии и отвечает за своих прихожан в России (и все 70 лет существоания ссср отвечал), а не в России (как было до 17) и отвечает за своих прихожан в Финляндии.
Не зная траектории движения вокруг СПБ трудно согласится или поспорить с Вами. Однако знаю, что в Волосово, Гатчине, ЗеленоградеЮ Сестрорецке стоят церкви которым более 100 лет.
это, это выражение знают все советские юристы, жалко не следуют ему, но лиха беды начало...
Ооо я смотрю Вы не только с физкультурниками общаетесь... Хотя не редко в СССР можно было встретить "спортсменов" с юридическим образованием...
http://www.valamo.fi/index.php
http://valaam.ru/ru/history/
Ври, да знай меру...
Если он перестанет лгать то ему вообще нечего будет сказать)
http://www.valamo.fi/index.php
http://valaam.ru/ru/history/
Ври, да знай меру...
Пернос Валаама на территорию Финляндии, по Вашему доказывает что.... Что же доказывает существование монастыря относящегося к Грекокатолической церкви? Хммм...
Наверное Вы пытаетесь доказать, что финны не разрушали храмов по всей Финляндии? Странная логика, но готов выслушать аргументацию!
Ооо я смотрю Вы не только с физкультурниками общаетесь... ...
Приходится, а что там по поводу разрушенных храмов то? Может назовете?
Хотя не редко в СССР можно было встретить "спортсменов" с юридическим образованием...
Это Вы про Владимира Владимировича?
1 Приходится, а что там по поводу разрушенных храмов то? Может назовете?
2 Это Вы про Владимира Владимировича?
1 А что толку Вам от того что я назову. Вы же опять безосновательно обвиняете меня во всех смертных только из за отсутствия желания изучить историю Финляндии...
Тольков Свеаборге было разрушено два храма, на месте нынешнего факультета филологии Хельсингского университета тоже стоял храм, недалеко от старого автовокзала еще один... Знаете, Ваши смутные представления об истории иногда пугают...
2 Вам виднее
kazachok
06-01-2010, 17:46
Замечательно, можно еще рассказать про (а) финских диверсантов, которые канал хотели (б) самолеты-бомболеты и (в) высадку 5.000 бойцов на Аландских островах. Если можно по подробнее, пож
финские диверсанты, 5 тыс на Аланды все правильно, все усвоил
kazachok
06-01-2010, 17:50
И как же воевали? Бомбили мирные советские города? Финская армия перешла границу и захватила Viipuri? не было ничего подобного.
А почему (если и были мелкие инциденты), СССР официально не заявлял протесты , а варварски, как Гитлер 22 июня, напал на Финляндию без объявления войны?
.
По десятому кругу? На кого СССР напал? Красная армия перешла границу и захватила Хельсинки? не было ничего подобного.
kazachok
06-01-2010, 18:09
А почему (если и были мелкие инциденты), СССР официально не заявлял протесты , а варварски, как Гитлер 22 июня, напал на Финляндию без объявления войны?
То что ты называешь мелкие инциденты таковыми не были. А был отказ Финляндии от нейтралитета и вступление 22 июня в войну на стороне Германии. Без объявления войны.
Гитлер до Москвы дошел в 41-м, а СССР куда дошел в 41-м? До Хельсинки?
Финляндия вступив в войну 22 июня, к декабрю 41-го дошла почти до Белого моря, захватив Петрозаводск, Олонец и Медвежьегорск.
По десятому кругу? На кого СССР напал? Красная армия перешла границу и захватила Хельсинки? не было ничего подобного.
Дк и козе понятно почему СССР напал, поверили в свою собственную дебильную пропаганду))) "Враг остановлен на границе и частично отброшен за пределы Родины" сообщало совинформбюро)
Начали с налёта 25, может и в наступление пошли бы идиоты...но вряд ли до Хельсинки бы дошли...На Аланды не позволили высадиться, тоже опередили...И стратегическое наступление красной армии остановили в 44м году, единственное по прецеденту событие кстати, во второй мировой войне)
Финляндия вступив в войну 22 июня, к декабрю 41-го дошла почти до Белого моря, захватив Петрозаводск, Олонец и Медвежьегорск.
Финляндия вступила в войну 25 июня после варваских бомбардировок Советским Союзом мирных финских городов, а начала боевые действия 29 июня.
По десятому кругу? На кого СССР напал? Красная армия перешла границу и захватила Хельсинки? не было ничего подобного.
Зато были бомбардировки мирных финских городов без объявления войны!
В 18- 22 гг в Финляндии было уничтожено около 75 % православных приходов. Только в столичном регионе, если не ошибаюсь (можно уточнить) десятки православных церквей были разрушены, переоборудованны и т.д. СССР - в этом смысле отдыхает покуривая.
В СССР была полностью уничтожена ингерманландская лютеранская церковь.
Тольков Свеаборге было разрушено два храма, на месте нынешнего факультета филологии Хельсингского университета тоже стоял храм, недалеко от старого автовокзала еще один...
Ну и опять соврал (радость что ли доставляет искажать историю?), бывший собор Александра Невского был перестроен в 1928 году (лютеранство, практически гос. религия ФИ) и кто же что разрушал? Так и про остальные, но вот что удивительно - перестраивали да, сносили из-за того, что церковь их закрывала (от недостатка верующих и отсутствия - как сейчас выражаются - финансирования - было, но чтобы взрывать или склад продовольственный, или же тюрьму - не было этого, о доблестный продолжатель дела Вышинского.
70 лет сражению на Рааттентие, которое по сути дело похоронило надежды СССР на оккупацию Финляндии...после него разговор шёл только "об обеспечении безопасности Ленинграда")) сюрреалистическим способом- путём создания враждебного государства мечтающего о реванше в будущем)
В результате сражения были уничтожены два советских дивизиона, пытавшихся выйти на Оулу и были взяты значительные трофеи...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu
Почему-то все мои сообщения снимаються!
Неужели о военных действиях в Карелии между Россией и Финляндией могут расссуждать только фины и русские?
Нам карелам, что даже своего мнения выразить нельзя по этому вопросу?
Фины не пошли в глубь Росссии , можно сказать,что они не воевали с Россией,они только освободили Карелию от русских.
В СССР была полностью уничтожена ингерманландская лютеранская церковь.
Да в Карелии самими русскими было уничтожена почти на сто процентов православная церковь!!!
Чего вы от финнов то хотите?
Ну и опять соврал (радость что ли доставляет искажать историю?), бывший собор Александра Невского был перестроен в 1928 году (лютеранство, практически гос. религия ФИ) и кто же что разрушал? Так и про остальные, но вот что удивительно - перестраивали да, сносили из-за того, что церковь их закрывала (от недостатка верующих и отсутствия - как сейчас выражаются - финансирования - было, но чтобы взрывать или склад продовольственный, или же тюрьму - не было этого, о доблестный продолжатель дела Вышинского.
Позвольте... Собор был просто отнят у ортодоксов и передан лютеранам. Врете Вы, видно в Правде не писали а в мультиках не показали, что в Свеаборге кроме собора была и церковь... Хотя Ваши домыслы про нехватку прихожан в стране где православных священников били и плевали им на рясу. Понимаете... Не та вера. В 1918 старались разрушить все, что напоминало о России или несло угрозу...
Взрывали и разрушали и под склады переделывали... Почитайте историю города Хельсинки и все узнаете. Или пойдите в святотроицкий и поговорите с батюшкой... Я лично имел честь сделать и то и другое. Поэтому к вВашим словам иначе как к трепу невежи отнестись не могу.
В СССР была полностью уничтожена ингерманландская лютеранская церковь.
Что дальше? Вывод какой? Церкви разрушались и там и тут? Что доказано? Фины не лучше русских? Эй батенька... С такими подходами Вас в Порокарелии и Аулапалаутусе погонят в шею... Надо работать над матчастью...
Позвольте... Собор был просто отнят у ортодоксов и передан лютеранам. Врете Вы, видно в Правде не писали а в мультиках не показали, что в Свеаборге кроме собора была и церковь... Хотя Ваши домыслы про нехватку прихожан в стране где православных священников били и плевали им на рясу. Понимаете... Не та вера. В 1918 старались разрушить все, что напоминало о России или несло угрозу...
Взрывали и разрушали и под склады переделывали... Почитайте историю города Хельсинки и все узнаете. Или пойдите в святотроицкий и поговорите с батюшкой... Я лично имел честь сделать и то и другое. Поэтому к вВашим словам иначе как к трепу невежи отнестись не могу.
От чего ж не позволить, конечно позволю, только как можно проводить службы в православном соборе лютеранам? Напомню, под лютеранский собор перестройка произошла в 1928 году. Относительно плевков и битья священнослужителей - хотелось бы факты - не просто измышления (как про 16 десантников на беломоро-балтийском канале и 5000 солдат на Аландах), а факты. Имена, пароли, явки и тому подобное. Тогда поговорим конкретно. И что же конкретно (церкви) было разрушено в 1918 году? Огласите весь список. Будем совместно и кропотливо выяснять причины, место, отчего и почему. Если факты представите, готов публично признаться в своем невежестве.
Насчет святотроицкого и батюшки, право слово, звучит как у Паниковского - поезжайте, Шура, в Киев и спросите....
Пернос Валаама на территорию Финляндии, по Вашему доказывает что.... Что же доказывает существование монастыря относящегося к Грекокатолической церкви? Хммм...
Наверное Вы пытаетесь доказать, что финны не разрушали храмов по всей Финляндии? Странная логика, но готов выслушать аргументацию!
Хммм.. а то и значит,что бежали от разрушений руские православные на тереторию финляндии :)
существование монастыря относящегося к Грекокатолической церкви говорит о дезе :
не Грекокатолическая а Греко-кафолическая Церковь тоисть православная .
какое невежество и незнание вопроса !! :smoke:
Что дальше? Вывод какой? Церкви разрушались и там и тут? Что доказано? Фины не лучше русских? Эй батенька...
Я писал не о церквях, а о Церкви, дяденька...
Wahmurka
07-01-2010, 09:34
Без объявления войны.
Гитлер до Москвы дошел в 41-м, а СССР куда дошел в 41-м? До Хельсинки?
Финляндия вступив в войну 22 июня, к декабрю 41-го ..............
когда вы решите перестать искажать суть чужих исторических ошибок и фактов?
Германия вторглась на терр. СССР НЕ вероломно и НЕ без объявления военных действий. Накануне 22.06.1941 германская администрация сделала ноту. И другие страны, которые были в зоне анти-комминтерновского(на тот период) влияния, должны были делать все по их плану.
Anton713
07-01-2010, 16:07
У меня вопрос. Если Финляндия была за немцев в 41, тогда почему русские войска не "освободили" Финляндию в 45. Как это случилось со странами балтии?
И почему Сталин не присоеденил Фи к Советскому Союзу в 45?
Что дальше? Вывод какой? Церкви разрушались и там и тут? Что доказано? Фины не лучше русских? Эй батенька... С такими подходами Вас в Порокарелии и Аулапалаутусе погонят в шею... Надо работать над матчастью...
Церкви были наверняка русских гарнизонов, а поскольку нет пользователей то и церковь ни к чему...тем более если она не представляет никакой архитектурной ценности. В Хельсинки огромная православная церковь на самом видном месте. Уничтожать же церковь при пастве, а иногда и вместе с ней, это совсем другое дело, или как? Патриёты явно пороха не выдумают))
У меня вопрос. Если Финляндия была за немцев в 41, тогда почему русские войска не "освободили" Финляндию в 45. Как это случилось со странами балтии?
И почему Сталин не присоеденил Фи к Советскому Союзу в 45?
поважнее дела были (в Германии например), а финны предали немцев в 44, последние даже сожгли пару лапландских деревень в отместку.
Anton713
07-01-2010, 17:03
поважнее дела были (в Германии например), а финны предали немцев в 44, последние даже сожгли пару лапландских деревень в отместку.
И что? С Германие в 44 было все решено. На встрече сверх держав союзники отдали Сталину Берлин и был разговор о переустройстве мира. СССР имела сильную армию. И Сталин мог обвинить финнов во всех смертных грехах. А дальше приходи да бери Фи.
Ведь Фи помогали нацистам, так почемуу СССР Фи не отомстил?
И что? С Германие в 44 было все решено. На встрече сверх держав союзники отдали Сталину Берлин и был разговор о переустройстве мира. СССР имела сильную армию. И Сталин мог обвинить финнов во всех смертных грехах. А дальше приходи да бери Фи.
Ведь Фи помогали нацистам, так почемуу СССР Фи не отомстил?
Финны вовремя предали немцев (короче успели), еще выплатили контрибуцию СССР (короче откупились), еще судили некоторых своих политиков и отправили за решетку, Маннергейм правда избежал этой участи, но он стал президентом уже после войны. Сталин много чего мог и много чего сделал.
В этой книге говорится, что СССР объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???
А есть аналогичные советские источники?
Это сборник документов финского мид. Очень душеспасительное чтиво, если интересуют такие вопросы как кто, когда, кому заявил или не заявил о нейтралитете, кто, когда, кому заявил протест, по какому поводу вызывали послов и т.п.
Аналогичный советский источник называется "Документы внешней политики СССР". Это несколько десятков томов.
Церкви были наверняка русских гарнизонов, а поскольку нет пользователей то и церковь ни к чему...тем более если она не представляет никакой архитектурной ценности.
Как собор в Тампере например?
Удивляет упертость т.н. финпатриетов... Готовы отказаться от родной истории ради пропагандистских лозунгов типа Финляндия для финнов...
Насчет святотроицкого и батюшки, право слово, звучит как у Паниковского - поезжайте, Шура, в Киев и спросите....
Извините... Забыл что Вы спорите ради спортивного интереса... По поводу явок, у вас оочень по физкультурному получилось право.
По поводу плевков и разрушенных соборов и церквей есть несколько документальных фильмов уже показанных по ЮЛЕ. Вам, покленнику Правды и мультяшек эта тема как Шуре десять тысячь... Получите и через пять минут будете очередную сумочку за трояк подрезать...
Вам сомнительны факты приведенные и документально подтвержденные Йокипии... Может сможете их оспорить? Хотя вопрос этот звучал уже не раз и ничего кроме сотрясения воздуха в виде ответа не последовало...
Как собор в Тампере например?
Удивляет упертость т.н. финпатриетов... Готовы отказаться от родной истории ради пропагандистских лозунгов типа Финляндия для финнов...
А чё с собором в Тампере? Ещё сегодня стоял)) или батюшке в морду плюнули и за бороду оттаскали?)
kazachok
07-01-2010, 18:25
Дк и козе понятно почему СССР напал, поверили в свою собственную дебильную пропаганду))) "Враг остановлен на границе и частично отброшен за пределы Родины" сообщало совинформбюро)
Начали с налёта 25, может и в наступление пошли бы идиоты...)
Может или пошли? Ты как всегда путаешся в своих мыслях. Что бы пойти в наступление нужно спланировать это наступление и организовать его. Создать на участках прорыва двух-трехкратное преимущество в силах и средствах. СССР в 41-м году ничего не планировал наступать на Финляндию не говоря уже о его организации.
Хотя идиоты были ты прав, ими оказались финны. Они вместе с немцами спланировали наступление на СССР на северном фланге Барбаросы. Создали двух-трехкратное преимущество в силах и средствах и начали 22 июня, с минирования и участия в налетах на СССР, а начиная с 29 июня вместе с немцами начали опации сухопутных войск в точном соответствии с планом.
kazachok
07-01-2010, 18:28
Финляндия вступила в войну 25 июня после варваских бомбардировок Советским Союзом мирных финских городов, а начала боевые действия 29 июня.
Хочу тебе напомнить, что Финляндия вступила в войну 22 июня на море и в воздухе, силами своих ВМФ и ВВС.
kazachok
07-01-2010, 18:32
Зато были бомбардировки мирных финских городов без объявления войны!
Странная агументация. Зато были:) СССР не планировал нападать на Финляндию в 41-м году, посему и не мог ей войну объявить. Бомбардировки финских военных объектов были проведены после того как Финляндия вступила 22 июня в войну
Хотя идиоты были ты прав, ими оказались финны. Они вместе с немцами спланировали наступление на СССР на северном фланге Барбаросы. Создали двух-трехкратное преимущество в силах и средствах и начали 22 июня, с минирования и участия в налетах на СССР, а начиная с 29 июня вместе с немцами начали опации сухопутных войск в точном соответствии с планом.
Идиоты в том что орду обратно в монголию не запихали, надо было дело до конца довести а не лентяйничать)) А уж с Гитлером бы свои генералы разобрались бы...повесили бы на одном суку вместе со Сталиным и Молотовым
Anton713
07-01-2010, 18:39
Идиоты в том что орду обратно в монголию не запихали, надо было дело до конца довести а не лентяйничать)) А уж с Гитлером бы свои генералы разобрались бы...повесили бы на одном суку вместе со Сталиным и Молотовым
Ага тебя там небыло. Чтобы решать кого вешать, а кого нет!!!
Ага тебя там небыло. Чтобы решать кого вешать, а кого нет!!!
Ну исчо, типа, не вечер :wink: поживём увидим))
А чё с собором в Тампере? Ещё сегодня стоял)) или батюшке в морду плюнули и за бороду оттаскали?)
Почитайте историю города Тампере если хотите... Заодно можете поинтересоваться в каком здании и поныне работает библиотека города Хямеенлинна. Здание даже не снесли полностью а просто перестроили под библиотеку...
Ну исчо, типа, не вечер :wink: поживём увидим))
Чего? Торопитесь на тот свет к своим кумирам?
Anton713
07-01-2010, 19:05
Ну исчо, типа, не вечер :wink: поживём увидим))
А так это вы повесили Муссолини. Только почему кверх ногами, да и еще и с любовницей?
К томуже еще и расстреленного. Видно по пьяне...
Почитайте историю города Тампере если хотите... Заодно можете поинтересоваться в каком здании и поныне работает библиотека города Хямеенлинна. Здание даже не снесли полностью а просто перестроили под библиотеку...
Дк а чём опят спрашиваем ортодоксальная церковь Тампере 1896 год, архитектор Расстрелян)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Orthodox_Church_of_Tampere.jpg
Anton713
07-01-2010, 19:16
архитектор Расстрелян
Фамилия у него расстрельная...
Дк а чём опят спрашиваем ортодоксальная церковь Тампере 1896 год, архитектор Расстрелян)
Все что вам открылось? Не густо! А что там с ныне действующей библиотекой в Хямеенлинна?
Извините... Забыл что Вы спорите ради спортивного интереса... По поводу явок, у вас оочень по физкультурному получилось право.
По поводу плевков и разрушенных соборов и церквей есть несколько документальных фильмов уже показанных по ЮЛЕ. Вам, покленнику Правды и мультяшек эта тема как Шуре десять тысячь... Получите и через пять минут будете очередную сумочку за трояк подрезать...
Вам сомнительны факты приведенные и документально подтвержденные Йокипии... Может сможете их оспорить? Хотя вопрос этот звучал уже не раз и ничего кроме сотрясения воздуха в виде ответа не последовало...
Я и говорю, в Киев, пожалте...
Хочу тебе напомнить, что Финляндия вступила в войну 22 июня на море и в воздухе, силами своих ВМФ и ВВС.
ичо в космосе и под землей напали... силами КПСС и ОБХСС...
Странная агументация. Зато были:) СССР не планировал нападать на Финляндию в 41-м году, посему и не мог ей войну объявить. Бомбардировки финских военных объектов были проведены после того как Финляндия вступила 22 июня в войну
А вот что пишет Мауно Иокипии: "Все произошло по приказу Ставки, высшее руководство Советского Союза взяло на себя ответственность и объединенные силы Северного фронта, Балтийского и Северного флотов были привлечены к его исполнению. Советский Союз и не пытается отрицать свою инициативу в проведении массированных бомбардировок, напротив, она даже подчеркивается. Проблема "кто начал" теперь решена: Советский Союз в официальном издании признает, что воздушную войну в Финляндии и на Севере начал именно он." и далее "В целом развитие событий свидетельствует о том, что в игре в "кошки-мышки", которая велась между военно-воздушными силами Советского Союза, Германии и Финляндии, русские ранее своих противников потеряли самообладание и нанесли удар первыми. Его эффективность ни в коей мере не соответствовала замыслу. В дипломатическом плане в результате этого удара Советский Союз потерял значительно больше, чем приобрел в военной области. С точки зрения внутренней и внешней политики финскому правительству было крайне выгодно, что Советский Союз в результате этих налетов стяжал себе клеймо агрессора. По формальным признакам война началась точно так же, как и Зимняя война, и поэтому ее легко было объявить "войной-продолжением", как правомерную оборонительную борьбу против нападавшего."
Это сборник документов финского мид. Очень душеспасительное чтиво, если интересуют такие вопросы как кто, когда, кому заявил или не заявил о нейтралитете, кто, когда, кому заявил протест, по какому поводу вызывали послов и т.п.
Аналогичный советский источник называется "Документы внешней политики СССР". Это несколько десятков томов.
Постановка вопроса совершенно другая. Есть ли в этих источниках то, что СССР официально объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???
Это сборник документов финского мид. Очень душеспасительное чтиво, если интересуют такие вопросы как кто, когда, кому заявил или не заявил о нейтралитете, кто, когда, кому заявил протест, по какому поводу вызывали послов и т.п.
Аналогичный советский источник называется "Документы внешней политики СССР". Это несколько десятков томов.
Постановка вопроса совершенно другая. Есть ли в этих источниках то, что СССР официально объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???
Про "Документы внешней политики СССР" в несколько десятков томов я знаю. Там много чего есть. Например зафиксированы протесты Финляндии по поводу нарушения Советским Союзом Тартуского мирного договора.
Постановка вопроса совершенно другая. Есть ли в этих источниках то, что СССР официально объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???
Нет. Ни финская сторона не делала никаких заявлений по поводу московского договора и договора по поводу аландских островов, которые перестала соблюдать с 21го июня, ни советы 25го.
Постановка вопроса совершенно другая. Есть ли в этих источниках то, что СССР официально объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???
CCCH не объявлял войну ФИ (соответственно и о разрыве договора 40 года), он просто начал бомбандировки, т.е. военные действия. И военные действия были начаты в результате полной неразберихи в советском военном и политическом руководстве в период 22 июня - 01 июля 1941 года. Но младшие командиры не могли действовать иначе, поскольку ранее был утвержден план нападения СССР на Германию и ФИ под названием "гроза". Отсюда передислокация практически уже после нападения Германии на СССР танковой дивизии из -под Пскова на север, для удара по ФИ, и начало воздушных налетов на ФИ. Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории ФИ не было совершено никаких воздушных налетов на Ленинград, крупный военный и промышленный центр СССР.
CCCH не объявлял войну ФИ (соответственно и о разрыве договора 40 года), он просто начал бомбандировки, т.е. военные действия. И военные действия были начаты в результате полной неразберихи в советском военном и политическом руководстве в период 22 июня - 01 июля 1941 года. Но младшие командиры не могли действовать иначе, поскольку ранее был утвержден план нападения СССР на Германию и ФИ под названием "гроза". Отсюда передислокация практически уже после нападения Германии на СССР танковой дивизии из -под Пскова на север, для удара по ФИ, и начало воздушных налетов на ФИ. Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории ФИ не было совершено никаких воздушных налетов на Ленинград, крупный военный и промышленный центр СССР.
Финляндия не объявляла войну СССР (соответственно и о разрыве договора 40 года), она просто стала частью плана Барбаросса и начала открытые военные действия (минирование обслуживание и транспортировка войск, обслуживание авианалетов, заброс диверсантов, разведмероприятия) , т.е. военные действия. И военные действия были начаты в результате полной неразберихи в финском военном и политическом руководстве в период 1 июня - 01 июля 1941 года. Но младшие командиры не могли действовать иначе, поскольку ранее был утвержден план нападения Германии и ФИ на СССР под названием "Барбаросса". Отсюда передислокация практически уже после нападения Германии на СССР пехотных частей на север, для удара по СССР, и обслуживание воздушных налетов на СССР. Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории СССР не было совершено никаких воздушных налетов на Занзибар, крупный военный и промышленный центр Африки!
Kotkan Ilmavalvonta-aluekeskuksen sotapäiväkirjassa on merkintä:
"21.6. klo 22.30 Omakoneviesti. Omia koneita saapuu sisään Vironlahden-Haminan ja Helsingin seudulta. (huom. suomalaisille koneille oli määrätty 17.6. Saksan itärintaman keltaiset tunnukset)
22.6. klo 2.15-3.50 N. 50 saksalaista konetta ylös Haminan-Kotkan välillä.
klo. 3.-3.50 Ilmoittivat vartiomiehet /1658) Kotkan Ivak:iin: 9/2 pohjoiseen. Tasoissa keltaiset merkit.
23.30 Omakoneviesti kuten edellä.
23.6. klo 0.00-2.00 Saksalaisten koneiden lentoja kuten edellä."
Kenttälentovarikko 1:n pääosa oli siirretty Utista Hollolaan ja Uttiin oli jäänyt vain pieni komennuskunta. Varikon sotapäiväkirjaan on merkitty tapahtumia sekä Hollolasta että Utista, josta kerrotaan:
" 21.6. Aamuyöllä saapui saksalaisia Uttiin ja myöhään illalla laskeutui ensimmäinen saksalainen pommituskone (FH-) kentälle.
22.6. Aamuyölllä n.klo 2.00 tienoilla alkoi saapua saksalaisia pommikoneita suuria määriä, ehkä siinä satakunta konetta laskeutuen Utin kentälle…. Varhain aamulla lähtivät saksalaiset koneet Utista sotaretkelleen."
JR5:n pataljoonien päiväkirjoissa 22.6.1941:
I/JR5:
"klo 2.15 lensi 18 omaa (saksalaista) pommikonetta Kivijärven parakkialueen yli lentosuunta itään. klo 2.25 Kapt.Laitinen ilmoitti n. 2 laivueen vahvuisen lentokoneosaston lentäneen LPK/5.Pr:n majoitusalueen yli kohti itää."
II/JR5:
"klo 2.34 Ilmahälytys Nuijamaalla.
klo 23.45 Ilmoitus "Miekan" keskuksesta. "Tornista ilmoitettiin, että kolme konetta näkyy ja suunta pohjois-koiliseen."
III/JR5:
klo 2.46 Pommituskonelaivueita liikkeellä lounais-koillissuunnassa useamman tuhannen metrin korkeudessa. Todettiin 17 konetta, mutta kansallisuus tuntematon. Huomiota kiinnitettiin pyrstöön, jota ei oltu nähty venäläisissä konemalleissa."
84.Kev.It.Jaoksen (Utissa) sotapäiväkirja:
"22.6. klo 2.00 Ylitti lentokentän useita 2-moottorisia saksalaisia lentokoneita lännestä itään.
klo. 3.15 Samat koneet palasivat idästä ja laskeutuivat kentälle saamaan polttoainetäydennystä.
klo 4.30 Jatkoivat koneet matkaansa länteen.
23.6. klo 3.00 Laskeutui kentälle 14 omaa (saksalaista) pommikonetta joista yksi laskeutuessaan kaatui. Yksi koneen miehistöön kuuluvista kuoli."
Neuvostoliiton päämarsalkka A.Novikov, joka oli sodan syttyessa Leningradin sotilaspiirin ilmavoimien komentaja, kertoo päiväkirjassaan, että 12 JU88-konetta miinoitti klo 4 Leningradiin johtavia laivaväyliä. Leningradin taivaalla käytiin ensimmäinen ilmataistelu ja 14 Me-109 konetta hyökkäsi lentokentän kimppuun Viipurin lähellä.
Leningradin laivaväylien miinoittamiseen saksalaiset eivät halunneet käyttää Utin soraista kenttää. Koneet lensivät Itä-Preussista Itämerta Saarenmaan ja Gotlannin välistä pohjoiseen ja edelleen Tallinnan ja Hangon välistä itään. Miinansa pudotettuaan koneet lensivät Uttiin, missä tankkasivat ja palasivat seuraavana päivänä lähtökentälleen, minne eivät olisi pystyneet palaamaan ilman välilaskua Utissa.
Presidentti Rytin päiväkirjan mukaan Molotov oli sanonut 23.6. klo 17.15 ministeri Hynniselle suomalaisten pommittaneen maasta ja ilmasta Hankoa. Hän arveli suomalaisten lentäjien olleen myös Leningradin yllä.
http://nimierkki.blogspot.com/2007/01/jatkosodan-alku.html
Постановка вопроса совершенно другая. Есть ли в этих источниках то, что СССР официально объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???
Про "Документы внешней политики СССР" в несколько десятков томов я знаю. Там много чего есть. Например зафиксированы протесты Финляндии по поводу нарушения Советским Союзом Тартуского мирного договора.
"Saksalaisten ilmavoimien käyttäessä sekä 23.6. että 24.6. suomalaisia kenttiä Neuvostoliitto ryhtyi kostotoimenpiteisiin ja pommitti 25.6. useita paikkakuntia. 23.06. Luftflotte 1:nen suoritti uudelleen kronstadin sataman miinoituksen nousten tehtävään kouvolan lentokentältä. Myös 23.06.saksalaiset pommittivat leningradia utin kentältä ja menettävät yhden JU-88 koneen ilmatorjuntatulessa. 23.06. Malmilta stalinin kanavaa lähdössä olleet koneet peruvat lennon huonon sään takia. Kaksi konetta ehtii ilmaan ja ne pudottavat pomminsa hankoon. 22.06-25.06 saksalaiset pommittivat hankoa kolme erillistä kertaa. Saksan merivoimat ahdistelivat jatkuvasti 22.06.-25.06. Hangon meriliikennettä suomen alueelta, vaikka suomi oli vielä "puolueeton". -Anssi Vuorenmaa, Suomi Sodassa
kazachok
08-01-2010, 11:56
Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории ФИ не было совершено никаких воздушных налетов на Ленинград, крупный военный и промышленный центр СССР.
Опять врете, 23 июня 1941 был налет с территории ФИ на Ленинград немецких самолетов. Один из них был сбит в пригороде Ленинграда, в Песочном. Этот факт признает даже большой врун Солонин.
kazachok
08-01-2010, 12:09
Идиоты в том что орду обратно в монголию не запихали, надо было дело до конца довести а не лентяйничать)) А уж с Гитлером бы свои генералы разобрались бы...повесили бы на одном суку вместе со Сталиным и Молотовым
Повеселил ты меня. Ну так еще не все потеряно, доводи до конца
Опять врете, 23 июня 1941 был налет с территории ФИ на Ленинград немецких самолетов. Один из них был сбит в пригороде Ленинграда, в Песочном. Этот факт признает даже большой врун Солонин.
А остальные долетели до цели? Отбомбились по Ленинграду? Сообщите, пож.
Финляндия не объявляла войну СССР (соответственно и о разрыве договора 40 года), она просто стала частью плана Барбаросса и начала открытые военные действия (минирование обслуживание и транспортировка войск, обслуживание авианалетов, заброс диверсантов, разведмероприятия) , т.е. военные действия. И военные действия были начаты в результате полной неразберихи в финском военном и политическом руководстве в период 1 июня - 01 июля 1941 года. Но младшие командиры не могли действовать иначе, поскольку ранее был утвержден план нападения Германии и ФИ на СССР под названием "Барбаросса". Отсюда передислокация практически уже после нападения Германии на СССР пехотных частей на север, для удара по СССР, и обслуживание воздушных налетов на СССР. Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории СССР не было совершено никаких воздушных налетов на Занзибар, крупный военный и промышленный центр Африки!
Ценю Ваши подуги, особо с Занзибаром. Но Вам следует так детально обсудить с казачком или представителями "греко-католической церкви"... или на худой конец - в Киев..
Ценю Ваши подуги, особо с Занзибаром. Но Вам следует так детально обсудить с казачком или представителями "греко-католической церкви"... или на худой конец - в Киев..
Не понял, что Вам не понравилась Грекокатолическая или худой конец в Киеве?
Нет. Ни финская сторона не делала никаких заявлений по поводу московского договора и договора по поводу аландских островов, которые перестала соблюдать с 21го июня, ни советы 25го.
22 июня советскому послу было сказано, что если агрессия будет продолжаться Финляндия вступит в войну...может в книжку и не записали, но министры не врут, обычно, и какой в этом был бы смысл?
...насчёт Занзибара тоже послали телеграмму Молотову, чтоб не расчёсывал, а то исламисты на кол посадят, точные сведения из первых рук...
kazachok
08-01-2010, 18:04
ичо в космосе и под землей напали... силами КПСС и ОБХСС...
ичо где???????????
kazachok
08-01-2010, 18:15
А остальные долетели до цели? Отбомбились по Ленинграду? Сообщите, пож.
Остальные не смогли преодалеть зону ПВО.
Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории ФИ не было совершено никаких воздушных налетов на Ленинград, крупный военный и промышленный центр СССР.
Видишь как ты врешь. Уже на второй день войны с территории ФИ был совершен воздушный налет на Ленинград.
Не понял, что Вам не понравилась Грекокатолическая или худой конец в Киеве?
Понимаете, друг, нет такой церкви - греко-католической, Вам, собственно, уже объяснили,чего же более
Шамолётики летели из восточной Пруссии, над территорией южной Карелии, разворачивались над Ладожским озером и с севера на юго-запад бомбили Питер...после чего, уже безоружные, приземлялись в Финляндии на дозаправку и возвращались в Пруссию...
Остальные не смогли преодалеть зону ПВО.
Видишь как ты врешь. Уже на второй день войны с территории ФИ был совершен воздушный налет на Ленинград.
Понимаешь, дружок, дело в том, что с твоими прогандистами определись - если остальные не погли преодолеть систему ПВО, то куда они делись? Второе, либо ты врешь, либо советские источники - на лениндрад первая бомба упала в сентябре. Кто врет, дружище?
Понимаете, друг, нет такой церкви - греко-католической, Вам, собственно, уже объяснили,чего же более
В правде может и нет... А В финляндии очень даже...
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/tietous/uniaatit.htm
kazachok
08-01-2010, 19:25
Шамолётики летели из восточной Пруссии, над территорией южной Карелии, разворачивались над Ладожским озером и с севера на юго-запад бомбили Питер...после чего, уже безоружные, приземлялись в Финляндии на дозаправку и возвращались в Пруссию...
Понимаешь, когда идет война то нет такого понятия безоружные Шамолётики. Если Финляндия была нейтральна то она должна была встречать немецкие Шамолётики зинитным огнем, как это она и делала осенью 1944 года.
Но 22 июня Финляндия вступила в войну на стороне Германии, отдав в распоряжение люфтваффе 6 своих аэродромов.
kazachok
08-01-2010, 19:34
Понимаешь, дружок, дело в том, что с твоими прогандистами определись - если остальные не погли преодолеть систему ПВО, то куда они делись? Второе, либо ты врешь, либо советские источники - на лениндрад первая бомба упала в сентябре. Кто врет, дружище?
Понимаешь, дружок, дело не в этом, дело в том что ты врешь как всегда. Ты писал:
Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с торритории ФИ не было совершено никаких воздушных налетов на Ленинград, крупный военный и промышленный центр СССР.
Это вранье, так как уже 23 июня был налет с торритории ФИ, свидетельством этому и был сбитый при подлете к Ленинграду бомбовоз.
Понимаешь, когда идет война то нет такого понятия безоружные Шамолётики. Если Финляндия была нейтральна то она должна была встречать немецкие Шамолётики зинитным огнем, как это она и делала осенью 1944 года.
Но 22 июня Финляндия вступила в войну на стороне Германии, отдав в распоряжение люфтваффе 6 своих аэродромов.
А не проще бы было СССР соблюдать договор о ненападении от 1932 года? А не придумывать оправданий для имперских амбиций в 1939 году? У каждого народа есть национальная гордость и условия грабительского мира от 40 года необходимо было исправить? Так по мнению всего цивилизованного мира было...по мнению орды всё естественно наоборот...надо пядей земли нахватать, а кто там живёт, и живёт ли по настоящему, или просто прозябает, это дело десятое))... главное что бы Хан был доволен)
kazachok
08-01-2010, 19:37
22 июня советскому послу было сказано, что если агрессия будет продолжаться Финляндия вступит в войну....
Прикол, Финляндия вступила в войну в ночь с 21 на 22 июня. А советскому послу втирали 22-го обратное, стыдоба.
kazachok
08-01-2010, 19:43
А не проще бы было СССР соблюдать договор о ненападении от 1932 года?
Как тут его соблюдешь, если Фи вступила в войну 22 июня. После этого уже соблюдать стало нечего, финны его нарушили.
У каждого народа есть национальная гордость и условия грабительского мира от 40 года необходимо было исправить?
Так исправили бы, да на старых границах остановились. Зачем переться в петрозаводск нужно было, что в 1919, что в 1941? Значит дело не в мире 40 года, а в неуемном желании финской верхушки загробастать вост. карелию.
kazachok
08-01-2010, 19:49
А вот что пишет Мауно Иокипии: "Все произошло по приказу Ставки, высшее руководство Советского Союза взяло на себя ответственность и объединенные силы Северного фронта, Балтийского и Северного флотов были привлечены к его исполнению. Советский Союз и не пытается отрицать свою инициативу в проведении массированных бомбардировок, напротив, она даже подчеркивается. Проблема "кто начал" теперь решена: Советский Союз в официальном издании признает, что воздушную войну в Финляндии и на Севере начал именно он." и далее "В целом развитие событий свидетельствует о том, что в игре в "кошки-мышки", которая велась между военно-воздушными силами Советского Союза, Германии и Финляндии, русские ранее своих противников потеряли самообладание и нанесли удар первыми. Его эффективность ни в коей мере не соответствовала замыслу. В дипломатическом плане в результате этого удара Советский Союз потерял значительно больше, чем приобрел в военной области. С точки зрения внутренней и внешней политики финскому правительству было крайне выгодно, что Советский Союз в результате этих налетов стяжал себе клеймо агрессора. По формальным признакам война началась точно так же, как и Зимняя война, и поэтому ее легко было объявить "войной-продолжением", как правомерную оборонительную борьбу против нападавшего."
Как это связано с моим постом:
Странная агументация. СССР не планировал нападать на Финляндию в 41-м году, посему и не мог ей войну объявить. Бомбардировки финских военных объектов были проведены после того как Финляндия вступила 22 июня в войну
У меня вопрос. Если Финляндия была за немцев в 41, тогда почему русские войска не "освободили" Финляндию в 45. Как это случилось со странами балтии?
И почему Сталин не присоеденил Фи к Советскому Союзу в 45?
Тогда бы в Берлин и Варшаву первыми вошли б американцы.
Тогда бы в Берлин и Варшаву первыми вошли б американцы.
И тогда последующие "освобождение", и связанные с ними народные восстания, практически во всех "освобождённых" странах остались бы неосуществлёнными))
Как тут его соблюдешь, если Фи вступила в войну 22 июня. После этого уже соблюдать стало нечего, финны его нарушили.
Так исправили бы, да на старых границах остановились. Зачем переться в петрозаводск нужно было, что в 1919, что в 1941? Значит дело не в мире 40 года, а в неуемном желании финской верхушки загробастать вост. карелию.
А кто объявил право народов на самоопределение? И кто обещал по мирному договору в Тарту национальную автономию народу Карелии? И позже заменил это обещание "диктатурой пролетариата"? ли диктатурой необразованных и не имеющих ничего бездельников?)
kazachok
08-01-2010, 20:57
А кто объявил право народов на самоопределение? И кто обещал по мирному договору в Тарту национальную автономию народу Карелии? И позже заменил это обещание "диктатурой пролетариата"? ли диктатурой необразованных и не имеющих ничего бездельников?)
Финны воспользовались правом на самоопределение и самоопределились, только вот им мало этого показалось они еще и Карелию решили самоопределить, да были в 1919 под Петрозаводском разгромлены. Автономию карельскую как обещали создали. Карелия была поделена между Олонецкой и Архангельской губерниями, а создали КТК, потом КАССР.
про необразованных и не имеющих ничего бездельников это сильно. Одно не пойму как бездельники в космос летали, а трудолюбивые финны до сих пор туда слетать не могут?
"Saksalaisten ilmavoimien käyttäessä sekä 23.6. että 24.6. suomalaisia kenttiä Neuvostoliitto ryhtyi kostotoimenpiteisiin ja pommitti 25.6. useita paikkakuntia. 23.06. Luftflotte 1:nen suoritti uudelleen kronstadin sataman miinoituksen nousten tehtävään kouvolan lentokentältä. Myös 23.06.saksalaiset pommittivat leningradia utin kentältä ja menettävät yhden JU-88 koneen ilmatorjuntatulessa. 23.06. Malmilta stalinin kanavaa lähdössä olleet koneet peruvat lennon huonon sään takia. Kaksi konetta ehtii ilmaan ja ne pudottavat pomminsa hankoon. 22.06-25.06 saksalaiset pommittivat hankoa kolme erillistä kertaa. Saksan merivoimat ahdistelivat jatkuvasti 22.06.-25.06. Hangon meriliikennettä suomen alueelta, vaikka suomi oli vielä "puolueeton". -Anssi Vuorenmaa, Suomi Sodassa
Вот только не надо демонстрировать знание финских букв. Это производит впечатление малокультурного собеседника.
В правде может и нет... А В финляндии очень даже...
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/tietous/uniaatit.htm
НЕТ
ни могу удержатся от коментария ½-
краматна беседуеш об агресии финов в истарический отрезок времени. но сдесь не прав
- греко -католики ето униаты . Греко-Кафолическая Церковь (katholikos - вселенский) есть офицеальноеназвание православной церкви.
ты ошибся в понимании текста -
Ново валамский монастырь -православный ! он не относится к греко католикам как ты ошибочно пишеш :)
греко католиков много распрастраны в украине
в финляндии грекокатоличских храмов нет
СССР не планировал нападать на Финляндию в 41-м году, посему и не мог ей войну объявить. Бомбардировки финских военных объектов были проведены после того как Финляндия вступила 22 июня в войну
Финляндия вступила в войну 25 июня, после бомбардировок мирных финских городов.
СССР планировал напасть на Финляндию. В 1940 г., после Зимней войны и создания К-ФССР как некоего плацдарма для аннексии Финляндии, финский язык предписывалось изучать всем чиновникам и партаппаратчикам. В школах вводилось его обязательное изучение для всех (в том числе и для русских детей). Но, при этом, национальные кадры были уничтожены ещё в 37-39 гг. - многие были растреляны, другие томились в сталинских лагерях, и никто не собирался выпускать на волю "врагов народа". Разве не странно, что в К-ФССР, где финский не являлся родным даже для большинства карелов, не говоря уже о русском населении, ввели его принудительное изучение, а в Ингерманландии, где финский был родным для 150 тыс. жителей, ни одна финская школа не была востановлена, не возобновилось издание ни одной из финноязычных газет А финские поселения на Мурмане были вообще ликвидированы (населени депортировали в Сибирь). Всё это свидетельствует о лицемерии сталинского режима и национальной политики в СССР, служившей инструментом подготовки захвата новых территорий.
НЕТ
ни могу удержатся от коментария ½-
краматна беседуеш об агресии финов в истарический отрезок времени. но сдесь не прав
- греко -католики ето униаты . Греко-Кафолическая Церковь (katholikos - вселенский) есть офицеальноеназвание православной церкви.
ты ошибся в понимании текста -
Ново валамский монастырь -православный ! он не относится к греко католикам как ты ошибочно пишеш :)
греко католиков много распрастраны в украине
в финляндии грекокатоличских храмов нет
По поводу принадлежности Валаама к грекокатолической церкви я ошибся. Он относится просто к Ортодоксальной церкви под управлением греческого патриарха.
В любом случае Новый Валаам это отступники (с точки зрения московской патриархии). Никакого отношения к Старому Валааму этот монастырь не имеет.
НЕТ
ни могу удержатся от коментария ½-
краматна беседуеш об агресии финов в истарический отрезок времени. но сдесь не прав
- греко -католики ето униаты . Греко-Кафолическая Церковь (katholikos - вселенский) есть офицеальноеназвание православной церкви.
ты ошибся в понимании текста -
Ново валамский монастырь -православный ! он не относится к греко католикам как ты ошибочно пишеш :)
греко католиков много распрастраны в украине
в финляндии грекокатоличских храмов нет
Suomen kreikkalaiskatolinen kirkko
Nimitystä kreikkalaiskatolinen kirkko käytettiin virheellisesti myös Suomen ortodoksisen kirkon nimessä pitkälle 1900-luvun puolenvälin tienoille asti. Syynä tähän lienee osaltaan ollut se, ettei suomeksi ollut käännetty suurta osaa ortodoksisita termeistä ja suomalaisten ortodoksien "kirkollinen identiteetti" ei ollut tuolloinkaan vielä kovin vahva ja kehittynyt. Myös ortodoksinen tietous oli rajoittunutta (pääasiassa papistoon) ja suuri osa tavallisesta kansasta ei tuntenut kuin tärkeimmät kirkon riittiin liittyvät asiat ja termit. Suomessa ei ollut korkeampaa ortodoksista teologian opetusta, ainoana ortodoksisena oppilaitoksena toimi pitkään ortodoksinen pappisseminaari.
Suomen kreikkalaiskatolinen kirkko
Nimitystä kreikkalaiskatolinen kirkko käytettiin virheellisesti myös Suomen ortodoksisen kirkon nimessä pitkälle 1900-luvun puolenvälin tienoille asti. Syynä tähän lienee osaltaan ollut se, ettei suomeksi ollut käännetty suurta osaa ortodoksisita termeistä ja suomalaisten ortodoksien "kirkollinen identiteetti" ei ollut tuolloinkaan vielä kovin vahva ja kehittynyt. Myös ortodoksinen tietous oli rajoittunutta (pääasiassa papistoon) ja suuri osa tavallisesta kansasta ei tuntenut kuin tärkeimmät kirkon riittiin liittyvät asiat ja termit. Suomessa ei ollut korkeampaa ortodoksista teologian opetusta, ainoana ortodoksisena oppilaitoksena toimi pitkään ortodoksinen pappisseminaari.
с 50_x годов прошлого века перестали ошибатся фины , пора и другим перeстать
вот както так ;)
Финны воспользовались правом на самоопределение и самоопределились, только вот им мало этого показалось они еще и Карелию решили самоопределить, да были в 1919 под Петрозаводском разгромлены. Автономию карельскую как обещали создали. Карелия была поделена между Олонецкой и Архангельской губерниями, а создали КТК, потом КАССР.
про необразованных и не имеющих ничего бездельников это сильно. Одно не пойму как бездельники в космос летали, а трудолюбивые финны до сих пор туда слетать не могут?
За присоединение к Финляндии проголосовали жители уездов Пораярви, Репола и Олонца, их никто силком не тянул. В 1919 в Олонецком походе были только добровольцы, (не призывного возраста других нельзя было) и им даже оружием не помогали...
До создания Карельской Коммуны сто тысяч карел там жило...после второй мировой во всей Карелии от силы 30 000 карел с ингермаландцами осталось... Куда налод (типа под дедушку Ленина)) подевался с автономной леспублики? А батенька? Кто олден "длузбы налодов" получил за это?)) Перестреляли как бешеных собак, или убезали в булзуазную Фидляндию? На поклон к помещикам и капиталистам, далагой товалищ убежали?)...
Голосовали то тогда по "классовому принципу", при создании коммуны, да и голосовали ли вообще? А всех "сильно грамотных" и состоятельных за врагов тогда держали, это только потом начали специалистов из "старого режима" привлекать...тогда и хоть что-то работать начало))
В Финляндии спутники делают, какой смысл туда людей посылать? Для мебели?)) С таким же успехом можно и сусликов посылать, ещё и дешевле получиться...
За присоединение к Финляндии проголосовали жители уездов Пораярви, Репола и Олонца, их никто силком не тянул. В 1919 в Олонецком походе были только добровольцы, (не призывного возраста других нельзя было) и им даже оружием не помогали...
До создания Карельской Коммуны сто тысяч карел там жило...после второй мировой во всей Карелии от силы 30 000 карел с ингермаландцами осталось... Куда налод (типа под дедушку Ленина)) подевался с автономной леспублики? А батенька? Кто олден "длузбы налодов" получил за это?)) Перестреляли как бешеных собак, или убезали в булзуазную Фидляндию? На поклон к помещикам и капиталистам, далагой товалищ убежали?)...
Голосовали то тогда по "классовому принципу", при создании коммуны, да и голосовали ли вообще? А всех "сильно грамотных" и состоятельных за врагов тогда держали, это только потом начали специалистов из "старого режима" привлекать...тогда и хоть что-то работать начало))
В Финляндии спутники делают, какой смысл туда людей посылать? Для мебели?)) С таким же успехом можно и сусликов посылать, ещё и дешевле получиться...
В Финляндии делают летающие объекты с русским названием "Спутник"?
Насколько я знаю в Финляндии Спутников не делают, делают только высокотехнологичные компоненты для спутников...
Wahmurka
09-01-2010, 15:39
Понимаешь, когда идет война то нет такого понятия..........
Но 22 июня Финляндия вступила в войну на стороне Германии, отдав в распоряжение люфтваффе 6 своих аэродромов.
ваша проблема что вы постоянно путаете понятия военные учения с понятием боевые действия. если правильно проанализировать - 22 июня немцы пришли в СССР в ходе военных учений - и дошли поэтому так быстро до Москвы. тогда можно сказать - в СССР люди не понимали - зачем немцы идут в Москву - наверно провинились в чем-то и их ссылают в Сибирь. мирное население смотрело на них с удивлением. даже плакали.
скажи-ка сейчас кому билет до Москвы бесплатно - много найдешь желающих? и тогда столько же было.
По поводу принадлежности Валаама к грекокатолической церкви я ошибся. Он относится просто к Ортодоксальной церкви под управлением греческого патриарха.
В любом случае Новый Валаам это отступники (с точки зрения московской патриархии). Никакого отношения к Старому Валааму этот монастырь не имеет.
<...>
В 1918 году Сенат принимает решение о подготовке проекта закона о Православной Церкви в Финляндии. Для этой цели была образована особая комиссия из церковных деятелей национального направления, которая подготовила закон о Православной Церкви в Финляндии, утвержденный правительством 26-го ноября 1918 года. Согласно этому закону Православная Церковь получила в Финляндии положение "национальной Церкви меньшинства", а монастыри, как принадлежащие к этой Церкви, приобрели более прочное положение в стране. Вместе с этим финское национальное течение православной церковной жизни стало господствующим. В 1923 году Финляндская Православная Церковь переходит на новый (григорианский) календарный стиль в богослужебной практике. Насильственно его вводят и на Валааме. Это повлекло за собой возникновение настоящего раскола в братии Валаамской обители.
<…>
11 февраля 1921 года Святейший Патриарх Тихон дарует Финляндской Православной Церкви автономию. В июле 1923 года в Константинополь к Патриарху Мелетию от правительства прибывает делегация с просьбой даровать Финляндской Православной Церкви автокефалию. В автокефалии делегатам было отказано, но Патриарх Мелетий принимает ФПЦ в каноническое единение с Вселенским Патриаршим Престолом, благословляет переход на новый стиль и посвящает протоиерея Германа Аава викарным епископом Финляндии. 16 августа 1923 года посланием от этого числа Патриарх Тихон благословляет ФПЦ на введение нового стиля у себя с октября 1923 года, с некоторыми изменениями григорианской Пасхалии.
<…>
В 1925–1926 гг. за верность старому стилю из монастыря были исключены 42 монашествующих. Участь монахов-изгнанников была разной. Одни из них, оказавшись на территории Сербии, Германии, Франции, США и Марокко, привнесли в монастырскую жизнь этих стран традиции своей древней обители. Других отправили в СССР. В числе высланных с острова были исповедник иеромонах Арефа (Митренин) и преподобномученик монах Таврион (Толоконцев). Оба служили на Валаамском подворье в Москве. Отец Арефа, покинув в октябре 1926 г. Валаам, поселился в Ленинграде на Васильевском острове при Валаамской часовне. День 18 февраля 1932 г. стал трагическим для 318 монахов и монахинь из разных монастырей, в том числе для девяти насельников Валаамского подворья. Среди арестованных были иеромонахи Арефа и Патрикий (Петров).
К 1925 году в обители осталось приблизительно 400 человек, из них 70 иеромонахов и 40 иеродиаконов. <…>
Несмотря на печальное разделение братии, в лютеранской, по преимуществу, Финляндии Валаамская обитель оставалась светильником пpавославной веpы. Здесь ежегодно созывались съезды духовенства и мирян, с 1926 года в надвратном храме в честь апостолов Петра и Павла иеромонах Исаакий начал регулярно служить на финском языке. <…>
В 1920–1930 годы Валаам как и в былые времена, притягивал к себе людей, потерявших самое дорогое, что у них было – родину. Для русских эмигрантов обитель была островком той былой, ушедшей в историю Руси. В летнее время обитель посещали паломнические группы из Эстонии и Финляндии. С одной из таких групп на Валаам приехал из Таллина священник Михаил Ридигер, которого сопровождал сын Алексей, будущий Патриарх Русской Православной Церкви.
С 1933 года настоятелем обители был избран иеромонах Харитон (Дунаев). Его предшественник игумен Павлин ушел на покой, незадолго до своей кончины (5 ноября 1935 г.) приняв великую схиму с именем Павел. Из валаамских настоятелей он последним был погребен на Игуменском кладбище.
В эти годы в монастыре возобновилась книгопечатная деятельность. В 1936 году в свет вышел сборник поучений святых отцов о молитве Иисусовой, составленный игуменом Харитоном21. В 1943 году в Финляндии была издана книга "Аскетизм и монашество" написанная игуменом Харитоном22
<…>
Наибольшему разрушению монастырь подвергся в результате бомбардировок 2 и 4 февраля [1940 года], когда Валаам в несколько заходов бомбили более 70 советских самолетов. <…>
<…>
В бывшей усадьбе Папинниеми в сельской местности Хяйнавеси, приобретенной братией 24 июля 1940 г. на территории Финляндии, началась жизнь монастыря, который впоследствии получил название Новый Валаам. Решение о покупке было принято, когда при осмотре одной из комнат неожиданно была обнаружена небольшая икона преподобных Сергия и Германа Валаамских.
После смерти игумена Харитона его преемником стал игумен Нестор, подвизавшийся на Валааме с 1905 г. <…>
С 1945 по 1957 г. Ново-Валаамский монастырь находился в юрисдикции Русской Православной Церкви, после чего Ново-Валаамская обитель была передана Финской Церкви. <…>
Источник: Официальный сайт Валаамского монастыря: http://www.valaam.ru/
почитайте уже сами финнские историки говорят http://rosvesty.ru/1952/expert/?id=1000000706 и вот http://www.win.ru/digest/1599.phtml
Понимаешь, дружок, дело в том, что с твоими прогандистами определись - если остальные не погли преодолеть систему ПВО, то куда они делись? Второе, либо ты врешь, либо советские источники - на лениндрад первая бомба упала в сентябре. Кто врет, дружище?
Завязывай с травой а то не вырастишь не ростом не умом Что касается начала войны, то реальную войну с Советским Союзом в 1941 г. начали финны 23-25 июня 1941 г. и удар авиации Красной Армии это лишь следствие начала боевых действий на границе, но для населения Финляндии начало войны было неафишированно, а в целях пропаганды для них налёт русских был выдан за вторжение.
Что касается начала войны, то реальную войну с Советским Союзом в 1941 г. начали финны 23-25 июня 1941 г. и удар авиации Красной Армии это лишь следствие начала боевых действий на границе, но для населения Финляндии начало войны было неафишированно, а в целях пропаганды для них налёт русских был выдан за вторжение.
Это ты казачку расскажи, он послушает, про бомбовозы, диверсантов и пр. мутотень. Одно не понятно, чего так защищаете то? Коммунисты что ли с казачком?
Anton713
09-01-2010, 18:34
Блин да и так понятно что СССР атаковала Финляндию. Что спорить то??
Это ты казачку расскажи, он послушает, про бомбовозы, диверсантов и пр. мутотень. Одно не понятно, чего так защищаете то? Коммунисты что ли с казачком?
Историю перевирать не надо и все понятно будет.
А то потом из за бурной фантазии "историков" некоторые вещи оказываются для целой нации сюрпризом: фины, оказывается, даже не подозревали, что воевали на стороне фашистской Германии. Бедненькие...
Японцы тоже уверены, что атомные бомбы СССР на них скинул...
Тема прикольная да и само название \оказывается бедную Суоми= СССР и Германия поставили раком 70 лет назад
Тема прикольная да и само название \оказывается бедную Суоми= СССР и Германия поставили раком 70 лет назад
Ещё вопрос кого поставили)) СССР завоевала 12% территории, а Финляндия почти всю Карелию, а это половина Финляндии будет почти...Кроме того, СССР почти половина Европейской части была под немцами, и танки в 30км от Москвы стояли.
У СССР было 2000 финских военнопленных, а у Финляндии....65 000))) советских..
Убитых и раненых с советской стороны почти миллион, а у фи меньше ста тысяч) Так что принимая цифырки во внимание, советикам то больше досталось и поделом, нехрен было лезть)
Ещё вопрос кого поставили)) СССР завоевала 12% территории, а Финляндия почти всю Карелию, а это половина Финляндии будет почти...Кроме того, СССР почти половина Европейской части была под немцами, и танки в 30км от Москвы стояли.
У СССР было 2000 финских военнопленных, а у Финляндии....65 000))) советских..
Убитых и раненых с советской стороны почти миллион, а у фи меньше ста тысяч) Так что принимая цифырки во внимание, советикам то больше досталось и поделом, нехрен было лезть)
фантазия разыгралась ?
данные обеих сторон и современные подсчеты.
Потери сторон составили:
Потери РККА:
Убитыми, умершими, пропавшими без вести 126 875 чел.
Из них убитых - 65 384 чел.
Ранеными, обмороженными, контуженными, заболевшими - 265 тыс. чел.
Из них 172 203 чел. было возвращено в строй.
Пленными - 5567 чел.
Потери финских войск:
Убитыми - 48,3 тыс. чел. (по советским данным - 85 тыс. чел.).
(В финской "Сине-белой книге" 1940 г. указывалась совсем заниженная цифра убитых - 24 912 чел.)
Ранеными - 45 тыс. чел. (по советским данным - 250 тыс. чел.). Пленными - 806 чел.
п.с.
поменьше читайте и смотрите читайте местную пропагандисско-патриотическую муру.
для штурма (еще не опытной армии) хорошо подготовленной эшелонированной обороны противника ,хорошие показатели .и превосходные результаты (цели достигнуты даже в большем обьеме чем планировалось в договорном варианте)(и незаменимый опыт получен)
Японцы тоже уверены, что атомные бомбы СССР на них скинул...
Можно и так сказать, хотели умерить имперские амбиции тов Сталина, вот и кинули... поскольку в военном смысле их кидать ну никакого резону не было... вот япоцы и орут, что из-за советов пострадали, но еще им Перл-Харбор вспомнили, знаменитую "тора-тора", да так, что надолго хватило микаде местному...
Блин да и так понятно что СССР атаковала Финляндию. Что спорить то??
напала-то напала , главное причины ,а это лижь следствие . Не надо думать что маннергейм это такой белый-пушистый народный герой . это обычный кровавый диктатор с национальной идеей в башке.
Извлёкший все необходимые уроки из развала российской армии Временным правительством, генерал-лейтенант это армии Карл Густав Маннергейм, ставший в январе 1918 года главнокомандующим финской армией, в борьбе с финскими большевиками действовал решительно и жестоко.
Гражданская война в Финляндии продолжалась 108 дней, унесла 35 тысяч жизней. Но избавившись от врага внутреннего, правительство вспомнило, что имеет давние территориальные претензии к России. Речь шла о «возвращении исконно финских земель, отторгнутых Россией» (а как же иначе, именно исконных и именно отторгнутых). Ничего личного, здоровый цинизм, обычная практика межгосударственных отношений – «грех не пощипать ослабшего соседа». С февраля началось проникновение финских отрядов и на территорию России — в Восточную Карелию. Главными направлениями движения были города Ухта и Кемь, да-да, именно знаменитая «Кемска волость», ставшая нарицательной после фильма «Иван Васильевич меняет профессию».
23 февраля 1918 года, аккурат в день создания Красной Армии, Маннергейм официально заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». А 27 февраля правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского озера — Онежское озеро — Белое море.
п.с. финляндия под руководством вождя маннергейма(на совести которого тысячи жизней финнов) в любом случае выступила бы на стороне германии. и на советское государство нападала не раз за долго до финской войны.
да и собственно в развале российской империи принимала участие и поддержке большевиков позже ставших лютыми врагами несмотря на то что благодаря им и их действиям финляндия и получила независимость)
но это же не красивая история ,сочинили эпос о народном герое маннергейме спасшем филяндию от злых русских варварах. это и сейчас с удовольствием хавают.
но еще им Перл-Харбор вспомнили, знаменитую "тора-тора", да так, что надолго хватило микаде местному...
ага,а еще рейхстаг подожгли евреи и коммунисты .а алькаида(детище цру) подорвало пару небоскребов , и пошло поехало как в старые добрые времена.
надоже где то ,на ком то новое оружие испытывать , и навыки тренировать да нефыть качать на халяву. жертв праведной американской мести и насильной демократизации уже намного больше чем от атомных бомб в японии.
напала-то напала , главное причины ,а это лижь следствие . Не надо думать что маннергейм это такой белый-пушистый народный герой . это обычный кровавый диктатор с национальной идеей в башке.
п.с. финляндия под руководством вождя маннергейма(на совести которого тысячи жизней финнов) в любом случае выступила бы на стороне германии. и на советское государство нападала не раз за долго до финской войны.
да и собственно в развале российской империи принимала участие и поддержке большевиков позже ставших лютыми врагами несмотря на то что благодаря им и их действиям финляндия и получила независимость)
но это же не красивая история ,сочинили эпос о народном герое маннергейме спасшем филяндию от злых русских варварах. это и сейчас с удовольствием хавают.
Пламенно и зажигательно, ничего не скажешь, осталось этим финнам вбить эти мудрые мысли в башку, чтобы снесли памятники Маннергейму и предали его анафеме, вот только как сделать - еще раз советское войско послать - встречай нас, Суоми, красавица, устроив на Торфяновке провокацию?
P.S. Странно, но России определенно не везет на юристов. Вот гр-н Ульянов, тоже юрист, но при предоставлении независимости, отчего то забыл включить фразу "стороны не имеют территориальных претензий". Пьян, что ли был? Или другие какие мысли черные имел?
фантазия разыгралась ?
данные обеих сторон и современные подсчеты.
Потери сторон составили:
и бла-бла-ба))
И мне совершенно необходимо отвечать каждому безграмотному животному?))
Картина про расстрелянных советских солдат горами до горизонта, перед финским дотом это не литературная композиция, это совершенно реальные воспоминания, и подсчёты "по головам" похороненных...
На самом деле никто их не считал, а может и считал, поскольку председатель политбюро Хрущ, в шестидесятые сказал что в войне с финнами миллион своих убили. А он гопака перед Сталиным танцевал и знал про вещи, которые тебе дураку никогда и никто не расскажет)
Блин да и так понятно что СССР атаковала Финляндию. Что спорить то??
понятно что напал в 39, а здесь спорят про 41
Anton713
10-01-2010, 20:04
понятно что напал в 39, а здесь спорят про 41
В 1941 Финляндия напала на СССР... И отвоевала свои границы до 39.
И оккупировала Ленинград вместе с немцами. Но на скока я помню по Ленинграду Финские части не стреляли (хотя может я и не прав).
В 1941 Финляндия напала на СССР... И отвоевала свои границы до 39.
И оккупировала Ленинград вместе с немцами. Но на скока я помню по Ленинграду Финские части не стреляли (хотя может я и не прав).
Ленинград был блокирован ,а не окуппирован. Финны окуппировали советскую Карелию в 41( включая Петрозаводск)
Anton713
10-01-2010, 20:20
Ленинград был блокирован ,а не окуппирован. Финны окуппировали советскую Карелию в 41( включая Петрозаводск)
Ну.. типа того.
kazachok
10-01-2010, 20:51
Финляндия вступила в войну 25 июня, после бомбардировок мирных финских городов.
Опять сказка про белого бычка. Финляндия вступила в войну 22 июня проведя операции своими ВВС (участие в минировании кронштадского рейда и устья Невы, ВМФ (минирование советских вод), и Сухопутными войсками (высадка 5тыс. золдат на Аланды)
СССР планировал напасть на Финляндию. В 1940 г.,
Мы про 41-й год говорим, в июне 41 на Карпрешейке у СССР были 4 дивизии, у Финляндии 8 дивизий. Так кто на кого планировал напасть, да и напал как планировал?
kazachok
10-01-2010, 21:39
За присоединение к Финляндии проголосовали жители уездов Пораярви, Репола и Олонца, их никто силком не тянул. В 1919 в Олонецком походе были только добровольцы, (не призывного возраста других нельзя было) и им даже оружием не помогали....
Финляндия оккупировала своими войсками Пораярви и Репола. По поводу "проголосовали" ты еще про голосование в Вокнаволоке в 41-м году не забудь.
Сказки эти про добровольцев внукам расскажешь. Операцией руководил финский ген.штаб, а деньги финское правительство дало. Так что не надо ля ля.
В Финляндии спутники делают, какой смысл туда людей посылать? Для мебели?)) С таким же успехом можно и сусликов посылать, ещё и дешевле получиться...
И когда первый финсий суслик полетит в космос? Или даже суслика финны отправить не могут, шлабо:)
kazachok
10-01-2010, 21:44
Блин да и так понятно что СССР атаковала Финляндию. Что спорить то??
И каким образом она это могла сделать в июне 41-го, когда на Кар.перешейке против 4 советских, было 8 финских дивизий.
kazachok
10-01-2010, 21:47
Ещё вопрос кого поставили)) советикам то больше досталось и поделом, нехрен было лезть)
Вот и я о том же, нехрен было лезть) Фи осталась не только без Выборга, а еще и без Печенги.
Опять сказка про белого бычка. Финляндия вступила в войну 22 июня проведя операции своими ВВС (участие в минировании кронштадского рейда и устья Невы, ВМФ (минирование советских вод), и Сухопутными войсками (высадка 5тыс. золдат на Аланды)
Мы про 41-й год говорим, в июне 41 на Карпрешейке у СССР были 4 дивизии, у Финляндии 8 дивизий. Так кто на кого планировал напасть, да и напал как планировал?
Бычки у других, вот что твоя Википедия пишет:
24 июня 1941 в СССР был создан Северный фронт, 23 августа он был разделён на Карельский и Ленинградский фронты. 23-я армия Ленинградского фронта была развёрнута на Карельском перешейке. В её состав входило 7 дивизий, из них 3 танковых и моторизованных.
7-я армия Карельского фронта была развёрнута в Восточной Карелии. В неё входило 4 дивизии.
ВВС Северного фронта насчитывали около 700 самолётов. И почитай заодно уже и там про вступление ФИ в войну. Аналогичный бред, который ты тут забиваешь - армия высадилась, какие то бомбандировщики, минирование Невы, и, конечно, 16 диверсантов.
А главное, что ты уже никак не опровергнешь - если ФИ действительно напала 22 июня 1941 года на СССР, то почему в речи Молотова (22 июня) и Сталина (03 июля) об факте нападения ФИ на СССР вообще нет и речи. Второе, возьми советские газеты, начиная с 22 июня по 26 июня (все известные тебе), там вообще не упоминается о нападении ФИ на СССР, но при этом есть все - создание военных трибуналов, новости, сообщение о нападении Германии, отзывы трудящихся, первая сводка, но нет ни слова о нападении ФИ на СССР.
Это что было "секретное нападение"? Или прозрели через 70 лет? Сняли оковы военной тайны? Поэтому, дорогой друг, займись делом - учи историю, а лучше иди помоги жителям города на Неве убрать снег с улиц.
Финляндия оккупировала своими войсками Пораярви и Репола. По поводу "проголосовали" ты еще про голосование в Вокнаволоке в 41-м году не забудь.
Сказки эти про добровольцев внукам расскажешь. Операцией руководил финский ген.штаб, а деньги финское правительство дало. Так что не надо ля ля.
И когда первый финсий суслик полетит в космос? Или даже суслика финны отправить не могут, шлабо:)
Финский генштаб руководил операцией из пенсионеров и студентов численность в 1000 человек) Не надорвались хоть? Потом к ним ещё 2000 местных крестьян присоединилось)) Ну прям жуть, и таки дошли до Петрозаводска с боями, оттеснили красную армию и дождались обещания что восточную Карелию отдадут Финляндии))) это тоже ФАКТ) только Троцкий передумал и англичане, что были недалеко, не помогли. Тоже наверное испугались студентиков))
Да армия была в Пораярви и Репола, поскольку они проголосили за присоединение...заодно и белых русских разоружили и интернировали, помогли красным и "законному правительству". А когда договор заключили они ушли, и что дальше? Договор то выполнили в полной мере...
В космос с удовольствием поможем, если все казачки дружно на Марс полетят, то всем миром поможем))
И мне совершенно необходимо отвечать каждому безграмотному животному?))
Картина про расстрелянных советских солдат горами до горизонта, перед финским дотом это не литературная композиция, это совершенно реальные воспоминания, и подсчёты "по головам" похороненных...
На самом деле никто их не считал, а может и считал, поскольку председатель политбюро Хрущ, в шестидесятые сказал что в войне с финнами миллион своих убили. А он гопака перед Сталиным танцевал и знал про вещи, которые тебе дураку никогда и никто не расскажет)
ты во первых сопельки подотри прежде чем грубить дяде . )
"горами до горизонта" ))) пеши исчо . :lol: воображение у мальчика однако :uglyhamme
сам головы считал-то ?! ) тебе дятлу привели статистику с обеих сторон официальную и современные подсчеты.
включай уже ум а не воображение, алень .
п.с. ответил в твоем стиле ,так тебе понятней наверняка будет.
А главное, что ты уже никак не опровергнешь - если ФИ действительно напала 22 июня 1941 года на СССР, то почему в речи Молотова (22 июня) и Сталина (03 июля) об факте нападения ФИ на СССР вообще нет и речи. Второе, возьми советские газеты, начиная с 22 июня по 26 июня (все известные тебе), там вообще не упоминается о нападении ФИ на СССР, но при этом есть все - создание военных трибуналов, новости, сообщение о нападении Германии, отзывы трудящихся, первая сводка, но нет ни слова о нападении ФИ на СССР.
Это что было "секретное нападение"? Или прозрели через 70 лет? Сняли оковы военной тайны? Поэтому, дорогой друг, займись делом - учи историю, а лучше иди помоги жителям города на Неве убрать снег с улиц.
А про остальные страны там надо полагать все есть, с указанием частей и количества? Может речь Молотова основывалась на официальных заявлениях стран напавших на СССР? Вот зато в речи Гитлера от 22.6 все есть... Финляндии в ней подчетное место отведено.... И это тоже опровергнуть невозможно. ТОлько вот по моему историю изучают не по публикациям в "Правде" и не по речам политиков... Есть факты, подтвержденные документально... Финляндия начала военные действия против СССР 21.6. Оспорить их врядли удастся.... Ну а по Правде может быть все что угодно? Желудок еще не испортили? Или Вы за обедом не читаете?
А про остальные страны там надо полагать все есть, с указанием частей и количества? Может речь Молотова основывалась на официальных заявлениях стран напавших на СССР? Вот зато в речи Гитлера от 22.6 все есть... Финляндии в ней подчетное место отведено.... И это тоже опровергнуть невозможно. ТОлько вот по моему историю изучают не по публикациям в "Правде" и не по речам политиков... Есть факты, подтвержденные документально... Финляндия начала военные действия против СССР 21.6. Оспорить их врядли удастся.... Ну а по Правде может быть все что угодно? Желудок еще не испортили? Или Вы за обедом не читаете?
Если факты действительно были почему ничего не сказали и войны не объявили? Ни 22 числа, ни 25 июня тоже?)) казалось бы если финны договор нарушили объявляй войну и воюй на здоровье...но на самом то деле основательных претензий не было. Решили что война всё спишет, как всегда, и полетели бомбить...
СССР планировал ещё в ноябре сорокового года напасть на Финляндию...Всё было готово, войска подтянули, линию обороны в Ханко поменяли с моря в сторону Финляндии. Готовились к высадке на Аланды и дела по фи из МИДа передали НКВД. Только Молотову подсрачник в Берлине дали и запретили нападать)) так то вернулся весь обгаженный от страху...
Если факты действительно были почему ничего не сказали и войны не объявили? Ни 22 числа, ни 25 июня тоже?)) казалось бы если финны договор нарушили объявляй войну и воюй на здоровье...но на самом то деле основательных претензий не было. Решили что война всё спишет, как всегда, и полетели бомбить...
СССР планировал ещё в ноябре сорокового года напасть на Финляндию...Всё было готово, войска подтянули, линию обороны в Ханко поменяли с моря в сторону Финляндии. Готовились к высадке на Аланды и дела по фи из МИДа передали НКВД. Только Молотову подсрачник в Берлине дали и запретили нападать)) так то вернулся весь обгаженный от страху...
сам придумал или газету МК читаешь на ночь что-же тогда войска остановились в марте добивали уж до конца .вот только интересно почему 18 августа 1940 года барон Эрнст Фабиан Вреде привёз барону Мннергейму секретное письмо от финского посла в германии Кивимяки в которой посол просил принять лично Маннергейма немецкого подполковника Вельтьенса что-бы тот лично передал послание от рейсхмаршала Геринга где было написано о предложениях по передислакации войск в северную часть финляндии и о возобновления поставок оружия .и здесь вы правы что подтянули войска и развернули линию обороны .Перевираите всё буквально как Жирикс
Если факты действительно были почему ничего не сказали и войны не объявили? Ни 22 числа, ни 25 июня тоже?)) казалось бы если финны договор нарушили объявляй войну и воюй на здоровье...но на самом то деле основательных претензий не было. Решили что война всё спишет, как всегда, и полетели бомбить...
СССР планировал ещё в ноябре сорокового года напасть на Финляндию...Всё было готово, войска подтянули, линию обороны в Ханко поменяли с моря в сторону Финляндии. Готовились к высадке на Аланды и дела по фи из МИДа передали НКВД. Только Молотову подсрачник в Берлине дали и запретили нападать)) так то вернулся весь обгаженный от страху...
Вопрос к историкам от Ниньё. Почему финны начали действовать без объявления войны... Может по примеру старшего германского брата?
Не в ноябре не в декабре СССР на Финляндию не нападал. А стратегические планы нападения и обороны составляются постоянно. Это нормальная работа штабов. Что им в мирное время без дела сидеть?
Таких планов сколько хош. И у Франции с Англией были планы по бомбардировкам бакинских месторождений и нефтеперерабатывающих комбинатов... На бумаге... Что с того?
А про остальные страны там надо полагать все есть, с указанием частей и количества? Может речь Молотова основывалась на официальных заявлениях стран напавших на СССР? Вот зато в речи Гитлера от 22.6 все есть... Финляндии в ней подчетное место отведено.... И это тоже опровергнуть невозможно. ТОлько вот по моему историю изучают не по публикациям в "Правде" и не по речам политиков... Есть факты, подтвержденные документально... Финляндия начала военные действия против СССР 21.6. Оспорить их врядли удастся.... Ну а по Правде может быть все что угодно? Желудок еще не испортили? Или Вы за обедом не читаете?
Ну, это замечательный вывод, раз Гитлер заявил, то все правильно. Но не вдомек "любителю римского права" только одно, если ФИ действительно напала на СССР, то почему об этом не заявил сам СССР. Что же касается дешевых подколок по поводу газеты Правда, то хотел бы обратить внимание, что эта газета опубликовала официальное заявление главы Советского правительства и Генерального секретаря ЦК КПСС. Это как сейчас в РФ государственные документы (законы, обращения президента и постановления правительства) публикует Российская газета и отрицать это (равно как и значимость газеты Правда в 1941 году может только крайне малограмотный человек. Поэтому следует ориентироваться не на бредни (dura lex set lex), а на заявления официальных государственных лиц СССР, которые и определили кто, как и когда напал на страну, руководство которой они представляют.
P.S. Я ценю Ваше упорство доказать невозможное, но произошло именно то, что постоянно происходит с советскими историками - они обсираются и очень жидко. :nakaz:
Вопрос к историкам от Ниньё. Почему финны начали действовать без объявления войны... Может по примеру старшего германского брата?
Пора бы прекратить распространять ложные утверждения о том, Германия начала войну без объявления...
АВот зато в речи Гитлера от 22.6
А вот Вам "на закуску", речь Гитлера 22 июня 1941 года, почитайте внимательно:
Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто.
Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента. Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году — мировую войну. Только из-за отсутствия внутреннего единства Германия потерпела поражение в 1918 году. Последствия были ужасны. После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против кайзера и его режима, когда немецкая армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение Германской империи. В то время, как казалось, дословно сбывается пророчество одного французского государственного деятеля 2), что в Германии 20 миллионов лишних людей, т.е. их нужно устранить с помощью голода, болезней или эмиграции, национал-социалистическое движение начало свою работу по объединению немецкого народа и тем самым положило путь к возрождению Империи. Этот новый подъем нашего народа из нужды, нищеты и позорного неуважения к нему проходил под знаком чисто внутреннего воздержания. Англию, в частности, это никак не затрагивало и ничего ей не угрожало. Несмотря на это, моментально возобновилась вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты. Кроме нас, ненависть этого международного всемирного заговора была обращена против тех народов, которым тоже не повезло, и они были вынуждены зарабатывать хлеб насущный в самой жестокой борьбе за существование. Прежде вcего, оспаривалось и даже формально запрещалось право Италии и Японии, как и Германии, на свою долю в богатствах этого мира. Союз этих наций был поэтому лишь актом самообороны против угрожавшей им эгоистической всемирной коалиции богатства и власти.Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить. Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии. Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки 3), а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии. Так Англии удалось с мая по август 1939 года распространить в мире утверждение, будто Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии, Бессарабии, а также Украине. Часть этих стран с помощью подобных утверждений отклонили обещанные гарантии и они тем самым сделались частью фронта окружения Германии. При этих обстоятельствах я, сознавая свою ответственность перед своей совестью и перед историей немецкого народа, счел возможным не только заверить эти страны и их правительства в лживости британских утверждений, но и, кроме того, специально успокоить самую сильную державу Востока с помощью торжественных заявлений о границах сфер наших интересов.
Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное. Но результатами деятельности этого режима во всех странах были только хаос, нищета и голод. В противовес этому я два десятилетия старался при минимальном вмешательстве и без разрушения нашего производства построить в Германии новый социалистический порядок, который не только ликвидировал безработицу, но и обеспечил благодаря повышению оплаты труда постоянный приток людей в сферу созидания. Успехи этой политики новых экономических и социальных отношений в нашем народе, которые, планомерно преодолевая сословные и классовые противоречия, имеют своей конечной целью создание подлинного народного сообщества, уникальны во всем мире. Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае. После того как Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы — находящимися вне сферы каких бы то ни было германских политических интересов, было заключено еще особое соглашение на тот случай, если бы Англии действительно удалось подтолкнуть Польшу к войне против Германии. Но и в этом случае имело место ограничение немецких притязаний, которое никоим образом не соответствовало успехам немецкого оружия.Национал-социалисты! Последствия этого договора, которого я сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа, были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им странах. Более полумиллиона наших соплеменников — сплошь мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие — были вынуждены чуть ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от нового режима, который грозил им сначала беспредельной нищетой, а рано или поздно — полным истреблением. Несмотря на это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более 160 граждан Рейха. Я молчал обо всем этом, потому что должен был молчать, потому что моим главным желанием было достичь окончательной разрядки и, если возможно, — длительного баланса интересов с этим государством. Но еще во время наступления наших войск в Польше советские правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания также на Литву. Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего литовского правительства 4) послать в Литву немецкие войска, поскольку это не соответствовало целям германской политики.
Несмотря на это, я согласился и на это новое русское требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все новых и новых вымогательств. Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с мирным предложением. Оно было отклонено международными и еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже тогда заключалась в том, что Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию. В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию. Осенью 1939 года и весной 1940 года первые последствия стали свершившимися фактами. Приступив к подчинению военной силой не только Финляндии, но и прибалтийских государств, Россия внезапно стала мотивировать эти действия столь же лживыми, как и смехотворным утверждением, будто эти страны нужно защищать от угрозы извне или предупредить ее. Но при этом могла иметься в виду только Германия, так как ни одна другая держава вообще не могла ни проникнуть в зону Балтийского моря, ни вести там войну. Несмотря на это, я опять смолчал. Но правители в Кремле сразу же пошли дальше.
В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии. Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.
Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.
В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались. Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.
Это соответствовало цели не только британской, но и советской политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу и максимально обессилить ее. Угрожающее наступление России также в конечном счете служило только одной задаче: взять в свои руки важную основу экономической жизни не только Германии, но и всей Европы или, в зависимости от обстоятельств, как минимум уничтожить её. Но именно Германский Рейх с 1933 года с бесконечным терпением старался сделать государства Юго-Восточной Европы своими торговыми партнерами. Поэтому мы были больше всех заинтересованы в их внутренней государственной консолидации и сохранении в них порядка. Вторжение России в Румынию и союз Греции с Англией угрожали вскоре превратить и эти территории в арену всеобщей войны.
Вопреки нашим принципам и обычаям я в ответ на настоятельную просьбу тогдашнего румынского правительства, которое само было повинно в таком развитии событий, дал совет ради мира уступить советскому шантажу и отдать Бессарабию. Но румынское правительство считало, что сможет оправдать этот шаг перед своим народом лишь при том условий, если Германия и Италия в порядке возмещения ущерба, дадут как минимум гарантию нерушимости границ оставшейся части Румынии.
Я сделал это с тяжелым сердцем. Причина понятна: если Германский Рейх дает гарантию, это означает, что он за нее ручается. Мы не англичане и не евреи.Я верил до последнего часа, что послужу делу мира в этом регионе, даже если приму на себя тяжелые обязательства.
Но чтобы окончательно решить эти проблемы и уяснить русскую позицию по отношению к Рейху, испытывая давление постоянно усиливающейся мобилизации на наших восточных границах, я пригласил господина Молотова в Берлин. Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:
1-й вопрос Молотова:
Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?
Мой ответ:
Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы 7). Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.
2-й вопрос Молотова:
Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним? Мой ответ:
Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.
3-й вопрос Молотова:
Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?
Мой ответ:
Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.
4-й вопрос Молотова:
Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?
Мой ответ:
Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё 9) в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах. Национал-социалисты! Я занял в данном вопросе позицию, которую только и мог занять как ответственный вождь Германского рейха и как сознающий свою ответственность представитель европейской культуры и цивилизации. Результатом стало усиление советской деятельности, направленной против Рейха, прежде всего, немедленно был начат подкоп под новое румынское государство, усилились и попытки с помощью пропаганды свергнуть болгарское правительство. С помощью запутавшихся, незрелых людей из румынского Легиона удалось инсценировать государственный переворот, целью которого было свергнуть главу государства генерала Антонеску, ввергнуть страну в хаос и, устранив законную власть, создать предпосылки для того, чтобы обещанные Германией гарантии не могли вступить в силу.
Несмотря на это, я продолжал считать, что лучше всего хранить молчание. Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась концентрация русских войск на восточной границе Германии. Танковые и парашютные войска во все большем количестве перебрасывались на угрожающе близкое к германской границе расстояние. Германский Вермахт и германская родина знают, что еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии. Но если требовалось последнее доказательство того, что, несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция между Англией и Советской Россией, то его дал югославский конфликт.
Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту, Англия и Советская Россия совместно организовали путч, и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе, призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии. Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться, кремлевские правители сделали еще один шаг. Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещало ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще надеясь послужить этим делу мира. Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье и занятие самих Салоник воспрепятствовали осуществлению этого советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и Италию. Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения. Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы. Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве. Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску. Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех. Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!
Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту, Англия и Советская Россия совместно организовали путч, и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе, призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии. Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться, кремлевские правители сделали еще один шаг. Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещало ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще надеясь послужить этим делу мира. Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье и занятие самих Салоник воспрепятствовали осуществлению этого советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и Италию. Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения. Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы. Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве. Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску. Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех. Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!
Дуче как-же так вот и вы сами потвердили что финны напали с немцами на СССР.ВЫ хоть когда постите сами читайте иногда и кстати вовсем виноваты еврейско-англосаксонские поджигатели
Дуче как-же так вот и вы сами потвердили что финны напали с немцами на СССР.ВЫ хоть когда постите сами читайте иногда и кстати вовсем виноваты еврейско-англосаксонские поджигатели
советую читать внимательно, а не выдергивать фразу, особо с учетом заявления Молотова и Сталина...
kazachok
11-01-2010, 21:19
Финский генштаб руководил операцией из пенсионеров и студентов численность в 1000 человек)
Финский генштаб руководил операцией, во главе стоял полковник финского генштаба.
Не надорвались хоть?
Финский генштаб надорвался, погнали лахтарей назад в их логово
Потом к ним ещё 2000 местных крестьян присоединилось))
Ну да мобилизацию финский генштаб провел, только вот дураков всего 2000 оказалось.
Ну прям жуть, и таки дошли до Петрозаводска с боями, оттеснили красную армию и дождались обещания что восточную Карелию отдадут Финляндии)))
Дойти было не трудно, красной армии на этом направлении практически не было. Потом морячков высадили, те лахтарям во главе с Талвелой по зубам хорошо прошлись
только Троцкий передумал и англичане, что были недалеко, не помогли. Тоже наверное испугались студентиков))
нет Троцкий был тайным агентом англичан, которые решили уничтожить кровавую чухну
Да армия была в Пораярви и Репола, поскольку они проголосили за присоединение...
А, ну да, просто оккупировали территорию России. Что то у тебя все просто. Просто оккупировали финны часть России в 1918-1920, потом в 1941-1944. и все просто. просто Тайд.
А когда договор заключили они ушли, и что дальше? Договор то выполнили в полной мере...
Мы про договор, или про оккупацию финнами российской территории?
смотри, меня уже два раза стерли :bebe:
А теперь еще и забанили.
2.21, 2.24, сутки.
Ну, это замечательный вывод, раз Гитлер заявил, то все правильно. Но не вдомек "любителю римского права" только одно, если ФИ действительно напала на СССР, то почему об этом не заявил сам СССР. Что же касается дешевых подколок по поводу газеты Правда, то хотел бы обратить внимание, что эта газета опубликовала официальное заявление главы Советского правительства и Генерального секретаря ЦК КПСС. Это как сейчас в РФ государственные документы (законы, обращения президента и постановления правительства) публикует Российская газета и отрицать это (равно как и значимость газеты Правда в 1941 году может только крайне малограмотный человек. Поэтому следует ориентироваться не на бредни (dura lex set lex), а на заявления официальных государственных лиц СССР, которые и определили кто, как и когда напал на страну, руководство которой они представляют.
P.S. Я ценю Ваше упорство доказать невозможное, но произошло именно то, что постоянно происходит с советскими историками - они обсираются и очень жидко. :nakaz:
Интересная картина жизни. По Вашему нападение можно признать таковым только после заявления одной из сторон? Сам факт нападения никакой роли не играет? Эдак можно далеко зайти.
Ход Ваших мыслей правильный вот только Правда как отправная точка не может быть принята как аргумент. История изучается по реальным фактам, но не по речам и заявлениям опубликованным в Правде. Вы же не будуте отрицать существования секретного приложения к договору Молотова Риббентроппа только из за того, что оно не было опубликовано в газете Правда... :bastard:
Походу вся тема превратилась ......... Re: Юмор - 5
« Ответ #154 на: 07 Июнь 2008 года, 14:56:16 »
--------------------------------------------------------------------------------
Мои студенты на зачёте...
Комментарии - Иштвана
Минск был освобождён 8.05.1945.
А мы точно ничего не забыли? - спросил Жуков у Рокоссовского перед подписанием акта о безоговорочной капитуляции Германии
Нейтральные государства летом 1941 года в Европе – Швеция, Швейцария, Финляндия, Бессарабия, Эстония, Нидерланды.
К зиме нейтральной должна была стать вся советско-германская граница. В этом и заключался план по предотвращению агрессии Третьего Рейха
СССР хотел присоединить Финляндию, чтобы окружить Германию.
Советский генштаб очень долго осмысливал шлиффеновскую идею глубокого стратегического охвата
Линия Маннергейма – линия, которую советские войска не имели права пересекать.
Успокаивал Маннергейм своих подчиненных
На Мюнхенской конференции участники антигитлеровской коалиции решали вопрос о разделе Чехословакии.
Гитлеру только и осталось, что констатировать "все уже украдено до нас"
СССР потерпел поражение в Зимней войне, которая закончилась подписанием капитуляции в Москве.
Одним из условий которой была аннексия СССР Финляндией. Гитлер был страшно удивлен, узнав, что ему ничего не осталось. Тем временем, Маннергейм и Сталин, мерзко хихикая, разрабатывали план совместного похода в Европу
По результатам Второй мировой войны к СССР присоединили Грузию и Молдову.
Сначала пришлось очень долго придумывать, по итогам чего бы их отсоединить
СССР хотел открыть Второй фронт в 1942 году, но союзники не дали.
Конечно не дали. Такими темпами СССР к концу войны открыл бы все фронты единолично
Атлантическую хартию подписали Англия и Япония.
Планировалось привлечь еще Индию с Финляндией, но те проигнорировали
В начале финской войны у Советского Союза было преимущество на несколько тысяч дивизий.
Только вот не влезали они на финскую территорию, так что было решено обходиться минимальными силами
На следующий день после подписания пакта Молотова-Риббентропа Германия напала на СССР.
Потому что это был единственный способ вернуть Восточную Пруссию
Ленд-лиз – это название военной операции союзников.
Осуществленной силами танков, самолетов и тушенки
Ленд-лиз – это политика, проводившаяся странами антигитлеровской коалиции для прекращения поставок сырья в Германию.
Поэтому все сырье отправляли в СССР - чтоб соблазна не было
10 мая 1940 года Германия напала на Западный фронт.
Западный фронт окончательно достал Германию своими листовками
23 августа 1939 года СССР ввёл свои войска на территорию Польши.
Это было первое испытание средств телепатической военной связи
Цель Германии во Второй мировой войне – освободить территории, не принадлежавшие Германии.
Из-под гнета антинародных расово-неполноценных режимов
По плану Барбаросса весь СССР должен был быть захвачен за две недели.
"Самое главное - чтоб японцам ничего не досталось" было главным аргументом при его принятии
Антигитлеровская коалиция была создана по Антикоминтерновскому пакту.
На сьезде антиглобалистов
Контрнаступление под Москвой началось 2 января 1941 года.
По планам советского командования к концу июня это контрнаступление должно было дойти до границы
После нападения на Перл-Харбор Рузвельт согласился подписать Атлантическую хартию.
Иначе ее бы подписали японцы .......Сылка от сюда http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8196.msg380610#msg380610 не и наче как юмором не назавёшъ.
[russian.fi, 2002-2014]