View Full Version : Про лодку с моторчиком
Любопытное блондинкО интересуеццО.
Поделитесь пожалуйста, если кто-нибудь знает:
- где и какие права можно/нужно получить на вождение водного транспортного средства (в Хельсинки), будут ли таковые действительны в других странах (ЕУ, Россия)?
- по каким параметрам подбирают это водное транспортное средство? (скажем так, варианты "покататься вдоль берега и по островам", "пройти по морю в тёплые края" - с чего начинать выбор?)
- ну и вообще по теме, кто и что знает, какой уход за транспортным средством нужен (летом, зимой, стоянки на зиму, стоимости), какие налоги необходимо выплачивать итд?
спасибо!
Black_sunset
14-05-2009, 22:06
Любопытное блондинкО интересуеццО.
Поделитесь пожалуйста, если кто-нибудь знает:
- где и какие права можно/нужно получить на вождение водного транспортного средства (в Хельсинки), будут ли таковые действительны в других странах (ЕУ, Россия)?
- по каким параметрам подбирают это водное транспортное средство? (скажем так, варианты "покататься вдоль берега и по островам", "пройти по морю в тёплые края" - с чего начинать выбор?)
- ну и вообще по теме, кто и что знает, какой уход за транспортным средством нужен (летом, зимой, стоянки на зиму, стоимости), какие налоги необходимо выплачивать итд?
спасибо!
-в росси не надо- как в фин не вкурсе, не водила =)
-зависит от средств.. советую Стинграы, или белла. Нос с огромной каютой по4ти не нужен.. лу4ше всего когда максимум открытого пространства. Но место, где можно поспать, хранить вес4и под замком и так далее все таки надо. Если из Америки покупаешь, смотри доставки, они сразу уже с прицепом привезут, так 4то машина своя не помешает.
- лу4ше всего свой водный гараж, полностю оснос4енный, 4то перепады воды вреда не при4инили. но если дорого, то тут всегда есть стоянки для катеров. И 4то хорошо - заправки тоже - ест он много =)
много инфы вообс4е есть... лу4ше сразу в фирму обратись.
-в росси не надо- как в фин не вкурсе, не водила =)
в России надо разрешение на мотор уже несколько лет
Black_sunset
14-05-2009, 22:12
в России надо разрешение на мотор уже несколько лет
мотор- ето ты о всем катере?
мотор- ето ты о всем катере?
В России надо идти в ГИМС (инспекцию по маломерным судам) и регистрировать лодку.
Black_sunset
14-05-2009, 22:17
В России надо идти в ГИМС (инспекцию по маломерным судам) и регистрировать лодку.
любая? 4то таз с навесным мотором, 4то яхта?
все докуметы имеются, но вопрос был о правах! я без прав катаюсь.. хотя кто в россии проверять будет... :)
-в росси не надо- как в фин не вкурсе, не водила =)
-зависит от средств.. советую Стинграы, или белла. Нос с огромной каютой по4ти не нужен.. лу4ше всего когда максимум открытого пространства. Но место, где можно поспать, хранить вес4и под замком и так далее все таки надо. Если из Америки покупаешь, смотри доставки, они сразу уже с прицепом привезут, так 4то машина своя не помешает.
- лу4ше всего свой водный гараж, полностю оснос4енный, 4то перепады воды вреда не при4инили. но если дорого, то тут всегда есть стоянки для катеров. И 4то хорошо - заправки тоже - ест он много =)
много инфы вообс4е есть... лу4ше сразу в фирму обратись.
в фирму - это в какую тогда?
я нашла сайты разных яхт-клубов. это вот оно и есть, ну, где информацию получить можно? или эти яхт-клубы - другое?
(просто как-то не решилась сразу звонить)
Black_sunset
14-05-2009, 22:19
в фирму - это в какую тогда?
я нашла сайты разных яхт-клубов. это вот оно и есть, ну, где информацию получить можно? или эти яхт-клубы - другое?
(просто как-то не решилась сразу звонить)
Скинь ссылку какой приблизительно хо4ешь? на сколько людей? с тентом? с каютой? большой или маленькой?
А если то4но не решилась, и все ето не сро4но - то классно было бы шодить на морскую выставку. тут крупная уже прошла. В питере о4ень 4асто бывает.
В России надо идти в ГИМС (инспекцию по маломерным судам) и регистрировать лодку.
И иметь права! Если нет, то сначала обучение, а затем здача экзаменов, как в ГАИ. В Питере сдают экзамен на автомате на набережной р. Фонтанки. дом вроде 60.
Black_sunset
14-05-2009, 22:22
И иметь права! Если нет, то сначала обучение, а затем здача экзаменов, как в ГАИ. В Питере сдают экзамен на автомате на набережной р. Фонтанки. дом вроде 60.
серёзно?? я 4е нарушаю????
Скинь ссылку какой приблизительно хо4ешь? на сколько людей? с тентом? с каютой? большой или маленькой?
А если то4но не решилась, и все ето не сро4но - то классно было бы шодить на морскую выставку. тут крупная уже прошла. В питере о4ень 4асто бывает.
для начала, я думаю, надо про права узнать. может ещё экзамен сдать не получится.
а выставки да, интересно. только про параметры всё равно как-то хорошо бы советы послушать.
это же как и машину выбирать, знать надо, на что внимание обращать.
серёзно?? я 4е нарушаю????
Это вам объяснит милиция на воде.......
Black_sunset
14-05-2009, 22:31
для начала, я думаю, надо про права узнать. может ещё экзамен сдать не получится.
а выставки да, интересно. только про параметры всё равно как-то хорошо бы советы послушать.
это же как и машину выбирать, знать надо, на что внимание обращать.
ну.. е.... я никого бы не спрашивала... ты вот знаешь же 4то опел не купишь, а мерс может быть =) так и ис4ешь в нужном направлении.
на скока людей -ависит от стиля жизни. любишь рыба4ит, купи с каютой большой, 4тоб там тубзик то4но был. Плита, кран для мытья и все такое... у меня так.. но так как не рыба4у, и в основном выежзаем на острова или на лыжах кататься, то не надо, ехолот тока один раз понадобился =)
ты хоть раз каталась?
Black_sunset
14-05-2009, 22:32
Это вам объяснит милиция на воде.......
да ладно... их фиг найдешь... ну надо. так зна4ит полу4им =)
мотор- ето ты о всем катере?
деталей не знаю
вот некоторые факты:
- Судовой билет: 50 р
+
- Гос. пошлина: 50 р
+
- Техосмотр: 200 р
+
- Выезд инспектора для осмотра судна и сверки номеров: 500 р/ч.
я так понимаю, госпошлина и техосмотр ежегодные
от объема мотора цена зависит
плюс еще надо права получить для управления плавсредствами :)
так что не так все просто в России :gy:
да ладно... их фиг найдешь... ну надо. так зна4ит полу4им =)
Лучше не рисковать. Рыб.инспекция может потребовать предъявить документы на лодку, мотор и права. Вам это надо - лишиться на время катера.
Black_sunset
14-05-2009, 22:38
деталей не знаю
вот некоторые факты:
я так понимаю, госпошлина и техосмотр ежегодные
от объема мотора цена зависит
плюс еще надо права получить для управления плавсредствами :)
так что не так все просто в России :гы:
да уж.. surprise !!!=) а я без опасания спокойно так.. надо тогда оту4ится... =)
спасибки, 4то просветили :)
Главное шоб удобная для рыбалки была, а то мужики не простят! Учти! ))))))))))
mice_elf
14-05-2009, 23:54
Плохой креатив. Заголовок хороший, а креатив не смешной.
Black_sunset
15-05-2009, 08:20
Главное шоб удобная для рыбалки была, а то мужики не простят! Учти! ))))))))))
ахаха!!!
я смотрю: мужики- пуп земли!
Black_sunset
15-05-2009, 11:37
завыла сказать, у паро4ки знакомых bayliner . О4ень довольны.
только на надувной матрац не надо прав. http://www.gims.ru/Prava/Prava_1.html
KALAMIES
15-05-2009, 17:59
Любопытное блондинкО интересуеццО.
Поделитесь пожалуйста, если кто-нибудь знает:
- где и какие права можно/нужно получить на вождение водного транспортного средства (в Хельсинки), будут ли таковые действительны в других странах (ЕУ, Россия)?
- по каким параметрам подбирают это водное транспортное средство? (скажем так, варианты "покататься вдоль берега и по островам", "пройти по морю в тёплые края" - с чего начинать выбор?)
- ну и вообще по теме, кто и что знает, какой уход за транспортным средством нужен (летом, зимой, стоянки на зиму, стоимости), какие налоги необходимо выплачивать итд?
спасибо!
Практически на все заданные вопросы можно получить ответы, воспользовавшись поисковиком типа Google.
Непонятно, для каких целей нужен катер/лодка с мотором? Какова длина лодки и мощность мотора, т.е. комплектация? Каков бюджет? Будет ли постоянно базироваться на причале в Хельсинки или предполагается буксировка прицепом?
В Финляндии лодкой с мотором мощностью до 30 л.с. или длиной корпуса лодки, не превышающей 14 метров (точно не помню) права не нужны. Требуется регистрация! Но общие понятия - как управлять, правила расхождения встречных судов и пр. необходимо знать! ИМХО - правильно бы было прослушать курс по вождению маломерного судна и навигации. Чтобы дров не наломать на воде, ибо это не шутки, если жизнь вам дорогА!
В России права на управление моторной лодкой обязательны! Европейские права вполне подходят.
Цены на стоянку катеров у причалов в Хельсинки не знаю, в Турку они начинаются от 400-500 евро за сезон. За подъём катера из воды и постановка на зимовку оплачивается отдельно (весьма недёшево). Вдобавок за катером необходимо ухаживать - мыть корпус, менять масло в моторе и пр. Всё стоит денег и немалых. Да и расход топлива на приличного размера катере и с мощным мотором не сопоставим с расходом у автомобиля. Он намного выше, за час хода (прим. от 40 км/час) катер запросто жрёт около 25-30 литров. Если планируется вытаскивать катер из воды самостоятельно, то мощности машины должно быть достаточно для буксировки прицепа и катера.
ЗЫ. Оптимально, если вы посетите какой-нибудь приличный магазин, торгующий катерами/моторами и заранее расспросите продавцов о всех проблемах, возникнущих после покупки. Получите полную консультацию из первых рук. Удачи на воде!
5Toporov
15-05-2009, 21:23
Практически на все заданные вопросы можно получить ответы, воспользовавшись поисковиком типа Google.
Непонятно, для каких целей нужен катер/лодка с мотором? Какова длина лодки и мощность мотора, т.е. комплектация? Каков бюджет? Будет ли постоянно базироваться на причале в Хельсинки или предполагается буксировка прицепом?
В Финляндии лодкой с мотором мощностью до 30 л.с. или длиной корпуса лодки, не превышающей 14 метров (точно не помню) права не нужны. Требуется регистрация! Но общие понятия - как управлять, правила расхождения встречных судов и пр. необходимо знать! ИМХО - правильно бы было прослушать курс по вождению маломерного судна и навигации. Чтобы дров не наломать на воде, ибо это не шутки, если жизнь вам дорогА!
В России права на управление моторной лодкой обязательны! Европейские права вполне подходят.
Цены на стоянку катеров у причалов в Хельсинки не знаю, в Турку они начинаются от 400-500 евро за сезон. За подъём катера из воды и постановка на зимовку оплачивается отдельно (весьма недёшево). Вдобавок за катером необходимо ухаживать - мыть корпус, менять масло в моторе и пр. Всё стоит денег и немалых. Да и расход топлива на приличного размера катере и с мощным мотором не сопоставим с расходом у автомобиля. Он намного выше, за час хода (прим. от 40 км/час) катер запросто жрёт около 25-30 литров. Если планируется вытаскивать катер из воды самостоятельно, то мощности машины должно быть достаточно для буксировки прицепа и катера.
ЗЫ. Оптимально, если вы посетите какой-нибудь приличный магазин, торгующий катерами/моторами и заранее расспросите продавцов о всех проблемах, возникнущих после покупки. Получите полную консультацию из первых рук. Удачи на воде!
Спасибо за полный ответ!
для начала понятно.
ещё один вопрос.
чтобы выучиться на вождение катером (яхтой) и получить права, надо обратиться в яхт-клуб или есть другая организация?
спасибо!
KALAMIES
15-05-2009, 21:49
..выучиться на вождение катером (яхтой) и получить права, надо обратиться в яхт-клуб или есть другая организация?
Честно, я не в курсе. :( На "права" не сдавал, лодки небольшие у нас в компании туркуских рыбаков. Может здесь поискать:
http://veps.fma.fi/portal/page/portal/fma_fi/
Честно, я не в курсе. :( На "права" не сдавал, лодки небольшие у нас в компании туркуских рыбаков. Может здесь поискать:
хттп://вепс.фма.фи/портал/паге/портал/фма_фи/
если я не ошибаюсь то на небольшои катер права и не нужны, покрайнеи мере у нас в семье катерок с мотором на 60 лошадок и никто на права не сдавал:)
KALAMIES
15-05-2009, 22:08
... у нас в семье катерок с мотором на 60 лошадок ..
Что за девайс? Подробнее, плз. ;)
Black_sunset
15-05-2009, 22:14
если я не ошибаюсь то на небольшои катер права и не нужны, покрайнеи мере у нас в семье катерок с мотором на 60 лошадок и никто на права не сдавал:)
вот и у меня нет прав, и но проблемо .. у меня ложадей коне4но не 60 :)
ну млин.. и вправду , я смотрю, тут советы дают те, кто не то 4то не имеет катер, а даже не знает с какой стороны подойти.
Что за девайс? Подробнее, плз. ;)
Я полныи профан в катерах:) У отца обычная алюминеная лодка на 6 человек с бигфут мотором на 10 лошадей, у зятя катер алюминевый с брезентовои крышей на 7 человек с хондовским 60 лошадиным мотором. Я в лодках профан, идет 50 км\ч и хорошо:)
KALAMIES
15-05-2009, 22:27
ну млин.. и вправду , я смотрю, тут советы дают те, кто не то 4то не имеет катер, а даже не знает с какой стороны подойти.
Если это мне, то лучше я отвечу что знаю или постараюсь помочь. У меня нет катера крутого. Зато я не гну пальцы веером и всякую чушь не пишу. Что умного/полезного от тебя узнали? Что BAYLINER хороший катер и его советуешь купить? Было бы странно, если бы за эти деньги он был плохим.
Если это мне, то лучше я отвечу что знаю или постараюсь помочь. У меня нет катера крутого. Зато я не гну пальцы веером и всякую чушь не пишу. Что умного/полезного от тебя узнали? Что BAYLINER хороший катер и его советуешь купить? Было бы странно, если бы за эти деньги он был плохим.
очень точно подмечено, я тоже заметил что леди ну уж очень хочет похвастать. Ну а что тут сделаешь совершенно людской грешок:)
Ну а по теме, права не нужны, катайтесь в удовольствие, если конечно не морской лайнер брать:)
Ну а насчет выбора, так тут она просто огромен, на нетти вене дофига всего и за десяточку можно стать владельцем неплохого пепилатца, покраинеи мере можно будет походить по островам пожарить сосисочек, попить пивка. Ну а для рыбалки помоему лучше лодки ничего нет и в камыши можно пройти и к берегу причалить где захочеш, с катером так не получится.
Содержание тоже может быть не дорогим, мы например просто вытаскиваем катер и лодку на берег на деревянный помосток, так и зимует. Весной чистим, меняем фильтры и масло и все. Большой катер естественно будет обходится дороже, поднять из воды и поставить на хранение будет не кисло стоить.
KALAMIES
15-05-2009, 22:55
...Содержание тоже может быть не дорогим, мы например просто вытаскиваем катер и лодку на берег на деревянный помосток, так и зимует. Весной чистим, меняем фильтры и масло и все.... .
Для Хельсинки - это почти фантастика. В Тампере попроще наверное.
...Большой катер естественно будет обходится дороже, поднять из воды и поставить на хранение будет не кисло стоить.
Я об этом и предупреждал.
Для Хельсинки - это почти фантастика. В Тампере попроще наверное.
Я об этом и предупреждал.
да нет катер в массале около хелсинки, там просто есть ранта ойкиус.
KALAMIES
15-05-2009, 23:03
да нет катер в массале около хелсинки, там просто есть ранта ойкиус.
Ну это вообще - шоколадно. ;)
Если это мне, то лучше я отвечу что знаю или постараюсь помочь. У меня нет катера крутого. Зато я не гну пальцы веером и всякую чушь не пишу. Что умного/полезного от тебя узнали? Что BAYLINER хороший катер и его советуешь купить? Было бы странно, если бы за эти деньги он был плохим.
Да чо там Юрик...мадам действительно хвастануть не прочь.
Крута не по годам... то Q7 покупать собирается,то джинсы из штатов спецом заказывает и.т.п
а ,то что такое ГИМС и не знает,но пальцы гнём не по деццццки! Ё!
Кроме понтов есть ли какя нибудь польза или помощь автору топика от постов хвастливой мадам?
Black_sunset
16-05-2009, 14:42
Если это мне, то лучше я отвечу что знаю или постараюсь помочь. У меня нет катера крутого. Зато я не гну пальцы веером и всякую чушь не пишу. Что умного/полезного от тебя узнали? Что БАЫЛИНЕР хороший катер и его советуешь купить? Было бы странно, если бы за эти деньги он был плохим.
ну вот и все.. у меня стинграы... баылинер тоже хорший.
пальцы я не гну.. посоветовала, как и спросили.... А 4то я ей должна ыла 4сйку посоветовать купить? 4ем тебе баылинер не угодил? всмысле, она спросила фирмы, я ответила.
а даже если гну, то все равно езжу и без проблем.... просто другие пишут, как же так - без прав.. а вот так...
а вообс4е пост не 100 % тебе был... многим тут.
Black_sunset
16-05-2009, 14:44
очень точно подмечено, я тоже заметил что леди ну уж очень хочет похвастать. Ну а что тут сделаешь совершенно людской грешок:)
Ну а по теме, права не нужны, катайтесь в удовольствие, если конечно не морской лайнер брать:)
.
и ты тоже... омг.... если я называю фирмы, которые по вашему блатные. .я не виновата... в теме та4ки тоже мерсы и порсче обсуждают.. они тоже выпендриваются???
а 4то же вы посоветуете автору???
в этой теме все такие крутые ! я просто офигиваю .
дак поднимите экономику Финляндии.
Black_sunset
16-05-2009, 14:53
в этой теме все такие крутые ! я просто офигиваю .
дак поднимите экономику Финляндии.
сразу тыкни пальцем уж....
катер за 30 тыс.. ето не яхта за 20 000 000... так 4то економику пусть другие поднимают...
:)
а я просто автору помо4ь хотела.
и ты тоже... омг.... если я называю фирмы, которые по вашему блатные. .я не виновата... в теме та4ки тоже мерсы и порсче обсуждают.. они тоже выпендриваются???
а 4то же вы посоветуете автору???ь
омг и я разве уже тоже? Ну естественно называть можно любые фирмы. это знаешь когда спрашивают совет о комфортной машине можно сразу ролс ройс посоветовать.
А вообще автору надо было сначала написать ценовую категорию, чтобы было от чего отталкиваться. А то она же хочет в теплые страны, а туда комфортнее всего на океанском лайнере, ну а тут нам лиш Абрамович в помоешь.
А если так по островам покататься, сосиськи пожарить, как я уже написал раньше на нетти вене много предложений. Можно сразу с прицепом купить.
Puuhapete
16-05-2009, 15:39
http://www.suomennavigaatioliitto.com/
5Toporov
16-05-2009, 15:45
http://www.suomennavigaatioliitto.com/
Спасибо! Это именно то, что искала.
Black_sunset
16-05-2009, 15:52
ь
омг и я разве уже тоже? Ну естественно называть можно любые фирмы. это знаешь когда спрашивают совет о комфортной машине можно сразу ролс ройс посоветовать.
и ето выпендрежь? я думаю ето о4 хороший совет :) без язвинки, 4естный и всем миром давно даказанный.. Тока идиот будет спорить! Тема ведь в том, 4то автор даже цену и габариты не указал.... Я грю :" тебе на скока 4еловек" . она: ".. ой, даже не знаю, а ты скажешь..." Я конкретно знаю 4то мне, надо бол'ше 6 то4но и с ку4ей места загорать! а если 4еловек интраверт и аутсаидер.. ему и 3х местная хватит с огромной каютой :)
А вообще автору надо было сначала написать ценовую категорию, чтобы было от чего отталкиваться. А то она же хочет в теплые страны, а туда комфортнее всего на океанском лайнере, ну а тут нам лиш Абрамович в помоешь.
вот именно.. она так заявила.. я даже радостно позавидовала белой завистью, 4естно, думаю, вот ведь, у 4еловека вообс4е границ нет, захотел 4то- то купил :)
А если так по островам покататься, сосиськи пожарить, как я уже написал раньше на нетти вене много предложений. Можно сразу с прицепом купить.
ну опять таки подрейфофать в море и позагорать тоже хо4ется. и до острова хорошо бы с комфортом.. ето уже стиль жизни 4еловека влиэат, его хотения и так далее =)
и ето выпендрежь? я думаю ето о4 хороший совет :) без язвинки, 4естный и всем миром давно даказанный.. Тока идиот будет спорить! Тема ведь в том, 4то автор даже цену и габариты не указал.... Я грю :" тебе на скока 4еловек" . она: ".. ой, даже не знаю, а ты скажешь..." Я конкретно знаю 4то мне, надо больше 6 то4но и с ку4ей места загорать! а если 4еловек интраверт и аутсаидер.. ему и 3х местная хватит с огромной каютой :)
вот именно.. она так заявила.. я даже радостно позавидовала белой завистью, 4естно, думаю, вот ведь, у 4еловека вообс4е границ нет, захотел 4то- то купил :)
ну опять таки подрейфофать в море и позагорать тоже хо4ется. и до острова хорошо бы с комфортом.. ето уже стиль жизни 4еловека влиэат, его хотения и так далее =)
Ну насчет выпендрежа не знаю, но звучат такие советы мягко говоря не умно:)
Ну а по островам, и позагорать можно и на маленьком катере, да и до африки можно попробовать доплыть но шансов не много.
Black_sunset
16-05-2009, 16:00
Ну насчет выпендрежа не знаю, но звучат такие советы мягко говоря не умно:)
Ну а по островам, и позагорать можно и на маленьком катере, да и до африки можно попробовать доплыть но шансов не много.
простите... я других не знаю, 4ес слово.....бомбардир и сеа доо.... слышала, но не каталась! советую те, 4то знаю на 100%
вот если бы она сказала, 4то ей махимум 6 тыс4, тогда я бы неуместно,, и роллс тоже не в тему.... какие пальцы, я не поняла...
кроме меня вроде никто и не написал.. зато наброситься всем надо... а автор даже и не взглянула на них, как я поняла....
5Toporov
16-05-2009, 16:41
простите... я других не знаю, 4ес слово.....бомбардир и сеа доо.... слышала, но не каталась! советую те, 4то знаю на 100%
вот если бы она сказала, 4то ей махимум 6 тыс4, тогда я бы неуместно,, и роллс тоже не в тему.... какие пальцы, я не поняла...
кроме меня вроде никто и не написал.. зато наброситься всем надо... а автор даже и не взглянула на них, как я поняла....
ошибаетесь, взглянула, разумеется :)
названия я видела в списках продажи катеров и яхт.
теперь буду знать, что эти фирмы Вам нравятся. :)
но сначала надо выучиться и получить разрешение на управление водным средством.
ну а по теме. если здесь будет обсуждение катеров, яхт, моторов (лодок с моторами) я разумеется прислушаюсь, но не столько к названиям фирм, хотя и к ним тоже, разумеется, сколько к тем параметрам, по которым выбирают транспорт.
А с Абрамовичем меня сравнивать не надо, я нищая, но ведь никто же не запрещал интересоваться. ;)
спасибо!
Black_sunset
16-05-2009, 17:45
ошибаетесь, взглянула, разумеется :)
названия я видела в списках продажи катеров и яхт.
теперь буду знать, что эти фирмы Вам нравятся. :)
но сначала надо выучиться и получить разрешение на управление водным средством.
ну а по теме. если здесь будет обсуждение катеров, яхт, моторов (лодок с моторами) я разумеется прислушаюсь, но не столько к названиям фирм, хотя и к ним тоже, разумеется, сколько к тем параметрам, по которым выбирают транспорт.
А с Абрамовичем меня сравнивать не надо, я нищая, но ведь никто же не запрещал интересоваться. ;)
спасибо!
мне не нравятся, у меня такая
какой дурак будет советовать то, 4то самому не нра!! ты 4е уж!? :) или тут много таких примеров? 4исто 4тоб постебаться или от зависти?
я не такая.
Господа! Подскажите, пожалуйста, примерную минимальную стоимость летней стоянки (на воде) для катера 5,5 м. в непосредственной близости от границы (оптимально в райорне Иматры). В идеале требуется только стоянка, без каких либо дополнительных услуг кроме парковки машины. Стоянка может располагаться вне населенных пунктов. Никак не найти Гуглом...
[russian.fi, 2002-2014]