View Full Version : Бочка почти чистого спирта
matematik
21-05-2007, 19:11
Пришли как-то Рома с Братом ко мне на дачу под Питером.
Глядь - а в подвале 30-литровый бочонок. Почти чистого.
Ну, пока я то да се, еду готовил - они литров шесть уговорили.
Ну, а чтоб я ничего не заметил - решил чего-нибудь внутрь бочки насыпать, на дно.
В подвале рядом с бочонком у меня лежала куча иголок.
Иголок - немеряно, когда-то игольным производством занимался.
Может, 32 килограмма а, может, и 73.
Кажная иголка - скажу сразу, а то все равно стребуете, сами-то они не измеряли - полтора милиметра кубических.
Сколько иголок поможет им поднять уровень спирта до того же самого уровня, какой был до того как они те литры употребили?
Elki-Palki
22-05-2007, 00:32
Пришли как-то Рома с Братом ко мне на дачу под Питером.
Глядь - а в подвале 30-литровый бочонок. Почти чистого.
Ну, пока я то да се, еду готовил - они литров шесть уговорили.
Ну, а чтоб я ничего не заметил - решил чего-нибудь внутрь бочки насыпать, на дно.
В подвале рядом с бочонком у меня лежала куча иголок.
Иголок - немеряно, когда-то игольным производством занимался.
Может, 32 килограмма а, может, и 73.
Кажная иголка - скажу сразу, а то все равно стребуете, сами-то они не измеряли - полтора милиметра кубических.
Сколько иголок поможет им поднять уровень спирта до того же самого уровня, какой был до того как они те литры употребили?
Чистого чего? Спирта???
Математическое решение: 1/5 боченка иголок. Поштучно будет около 4 мульеноф.
Практическое решение: алкогольная интонсикация, вызывай скорую, а то Рома с Братом щас кони двинут, в принципе можешь заказывать катафалк.
Ё!
я тоже говорю 4 миллиона иголок
matematik
22-05-2007, 00:58
Ну, лето было, на то да на се у меня пара дней ушло, потому без скорой обошлись.
Математическое решение не катит - давайте физическое.
УРОВЕНЬ спирта останется тем же самым каким и был. Спирт почти чистый.
matematik
22-05-2007, 01:08
4 миллиона - ответ неправильный
4 миллиона - ответ неправильный
а мой ответ? Что иголки не помогут поднять уровень спирта?
Elki-Palki
22-05-2007, 01:10
Почти чистый спирт в нормальных условиях математичного подвала дачи под Питером - это, как демократ чистой воды, - неуловимо эфирное, ГАЗ.
хехе
Уровня у газа в боченке не бывает.
Ё!
matematik
22-05-2007, 01:25
Почти чистый спирт в нормальных условиях математичного подвала дачи под Питером - это, как демократ чистой воды, - неуловимо эфирное, ГАЗ.
хехе
Уровня у газа в боченке не бывает.
Ё!
Это чистый спирт - газ.
А 96-процентный у меня с давних времен хранится. Спроси у Ромы с Братом - они и вкус помнят...
А задачка - не химическая, а физическая.
УРОВЕНЬ спирта останется тем же самым каким и был. Спирт почти чистый.
Веоник, не растраивайся, он-же математик, а не химик!
Хоть всю бочку наполни железом, останется "почти чистый спирт"...
По условиям задачи, воду не доливали!!!
matematik
22-05-2007, 01:45
УРОВЕНЬ спирта останется тем же самым каким и был. Спирт почти чистый.
А пояснить можно?
А пояснить можно?
ну вот уровень СПИРТА, тоесть физически- чистого спирта. Уровень- это концентрация в данном контексте (если физически). Концентрация спирта от иголок не изменится, как было 96% так и есть. Ответ: Они не могут изменить уровень спирта в боченке с помощью иголок
Я так понял математик имелл ввиду до начального уровня в бочке :)
4000000 иголок (если иолка весит 5 грамм... примерно 20.000 кг... представил такую кучку)
Вообще можно подойти творчески:
Для начала нужно время истраченное на выпив и поиск иголок: часть спирта испарится.
В подвале холодно, а друзья были теплые: спирт тоже нагрелся и расширился.
Кстати боченок хоть полный был?:)
matematik
22-05-2007, 20:42
Уровень- это концентрация в данном контексте (если физически).
Не, как раз в данном контексте уровень - это не концентрация.
Предъявляю еще раз контекст.
они литров шесть уговорили.
Ну, а чтоб я ничего не заметил - решил чего-нибудь внутрь бочки насыпать, на дно.
Сколько иголок поможет им поднять уровень спирта до того же самого уровня, какой был до того как они те литры употребили?
Ну, чтоб еще понятнее.
Уровень- горизонтальная плоскость, поверхность как граница, от которой измеряется высота (Толковый словарь С.И. Ожегова)
Ну, так сколько иголок?
4 миллиона - ответ неправильный
Конечно:) Надо хранить цисцерну спирта эдак на пару тонн:) Тогда бы этим орлам 4 миллиона иголок понадобилось, что бы скрыть недостачу в 6 литров:)
Я так понял математик имелл ввиду до начального уровня в бочке :)
4000000 иголок (если иолка весит 5 грамм... примерно 20.000 кг... представил такую кучку)
5 грамм весить точно не может. Маловата.
Прикинем - объем 1.5 мм³ = 0.0015 см³ Плотность (иголка, допустим, стальная) 7,8 г/см³ - применро 0.11г. 4млн иголок будет весить около 47кг.
ЗЫ. У меня тоже ничего кроме 4млн иголок в голову не лезет (простите за неудачный каламбур).
Уровень - имхо иначе можно назвать "линия налива ;)" Может, у иголок в ушках образуются воздушные пузырьки? Тоже объем ;)
Уровень - имхо иначе можно назвать "линия налива ;)" Может, у иголок в ушках образуются воздушные пузырьки? Тоже объем ;)
иголки бракованые - без ушек
иначе бы их продали давно, а так валяются без дела:)))
matematik
23-05-2007, 16:10
Рекомендую проделать следующий опыт.
Взять стакан, налить его по возможности доверху и начать - очень аккуратно - опускать туда иголки.
Одну, вторую,... пять, десять...
Что наблюдаете?
Рекомендую проделать следующий опыт.
Взять стакан, налить его по возможности доверху и начать - очень аккуратно - опускать туда иголки.
Одну, вторую,... пять, десять...
Что наблюдаете?
На цифре два иголки кончились.
matematik
24-05-2007, 18:09
Если спирт заменить на воду, ответ не изменится.
Разве что Роме с Братом шесть литров воды не выпить...
неее.... какая-то непостижимая здача.... Чем докажешь, что 4000000 иголок не катят? :)
Короче, я понял, что идея такова, будто все иголки сверху плавали.
Но вот я не пойму тех двух бухих друзей, которые аккуратненько опускали 4 миллиона иголок в бочку по одной...
Если спирт заменить на воду, ответ не изменится.
Разве что Роме с Братом шесть литров воды не выпить...
Ок:)
Черпнули Рома с Братом кружечку из бочки, попробовали поняли что вода и не стали отпивать 6 литров:) Сколько иголок надо им насыпать в 30 литровую бочку, что бы математик не заметил недостачу пол литра воды?:))
matematik
24-05-2007, 18:44
неее.... какая-то непостижимая здача.... Чем докажешь, что 4000000 иголок не катят? :)
Да ты б попробовала иголки-то в полный стакан с водой побросать.
Тогда бы чуть яснее стало - и продолжили бы разговор.
А то прям как рассказ про секс дошкольнику.
Некоторые вещи, до того, как попробовал, трудно объяснить...
Да ты б попробовала иголки-то в полный стакан с водой побросать.
Тогда бы чуть яснее стало - и продолжили бы разговор.
А то прям как рассказ про секс дошкольнику.
Некоторые вещи, до того, как попробовал, трудно объяснить...
Взял иголки, взял стакан. Набрал туда воды из-под крана. Высыпал иголки. Иголки упали на дно. Теперь надо сцеживать воду.
Может, мне надо было и изменение уровня воды замерить?
Да ты б попробовала иголки-то в полный стакан с водой побросать.
Тогда бы чуть яснее стало - и продолжили бы разговор.
А то прям как рассказ про секс дошкольнику.
Некоторые вещи, до того, как попробовал, трудно объяснить...
ну что типа уровень воды не изменится? Но от 4000000 изменится же!
ну что типа уровень воды не изменится? Но от 4000000 изменится же!
даже от одной изменится:)
matematik
24-05-2007, 18:56
Это довольно известный красивый опыт.
Не со спиртом, конечно, а с водой, хотя, по сути, без разницы.
Сколько иголок можно положить в стакан, чтобы вода не вылилась.
Если делать опыт аккуратно...
Подожду еще чуть, может кто, сделав все не спеша, восхитится удивительной физикой!
Потом доскажу.
Если раньше Кактус или еще кто из физиков не проснется...
matematik
24-05-2007, 18:58
ну что типа уровень воды не изменится? Но от 4000000 изменится же!
Но не на 6 литров
Случаем, не на поверхностное натяжение дело завязано?
Ну подумаешь вместо плоской(почти) поверхности будет выпуклая.
В бочке-то как это получится? Чуть тряхнешь, и поверхность воды будет плоской(почти), поверхностная энергия минимизируется. Пока получишь выпуклую поверхность, до верху уровень доведешь. Наглый вопрос: стенки бочки какой имеют угол смачивания?
matematik
24-05-2007, 19:00
Случаем, не на поверхностное натяжение дело завязано?
Ну подумаешь вместо плоской(почти) поверхности будет выпуклая.
В бочке-то как это получится? Чуть тряхнешь, и поверхность воды будет плоской(почти), поверхностная энергия минимизируется. Пока получишь выпуклую поверхность, до верху уровень доведешь. Наглый вопрос: стенки бочки какой имеют угол смачивания?
И ты что-ли будешь слова писать, вместо того, чтобы опыт сделать...
И ты что-ли будешь слова писать, вместо того, чтобы опыт сделать...
у меня нет 4000000 иголок :(
у меня нет 4000000 иголок :(
а сколько есть?:)
а сколько есть?:)
ну 1, максимум 3
Математик, скажи, сколько у тебя иголок?
У меня две без нитки и одна с ниткой. Хотя... во! нашел еще 50 грамм швейных булавок с металлическими пупочками на концах. Подойдут?
Их чё, скопом бросать? Или, таки, по одной? Все-таки интересно, как друзья по одной столько иголок бросали...
Математик, скажи, сколько у тебя иголок?
У меня две без нитки и одна с ниткой. Хотя... во! нашел еще 50 грамм швейных булавок с металлическими пупочками на концах. Подойдут?
о! Покидай эти булавки в стакан!
ну 1, максимум 3
малова-то будет:)
И ты что-ли будешь слова писать, вместо того, чтобы опыт сделать...
Не буду, у Перельмана прочитаю. Да и так помню
matematik
24-05-2007, 19:07
у меня нет 4000000 иголок :(
Да у тебя, наверное, и бочки спирта нет.
Для опыта нужен стакан и пара десятка иголок.
Или несколько десятков.
А потом чуть посчитать.
Есть, правда, мысля. Если иголки пустить поплавать, то...какая плотность у стали? А у спирта? В общем, примерно 6 кг иголок надо пустить поплавать. Или пустить плавать тазик и накидать в него иголок. В общем, будет заметно.
Чтобы Математик не заметил, надо все-таки утопить 6 литров иголок.
matematik
24-05-2007, 19:10
Математик, скажи, сколько у тебя иголок?
Или, таки, по одной? .
У меня этот опыт дети на уроке делают.
Не со спиртом, конечно.
Отпад!
Булавки в стакане.
http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240004.JPG
А, по одной... не, влом =)
Булавки в стакане.
http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240004.JPG
А, по одной... не, влом =)
дельный человек! :agree: . Только может, надо было совсем в полный стакан?
Булавки в стакане.
http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240004.JPG
А, по одной... не, влом =)
а где фотография до?
а где фотография до?
а ты случаем не программеР? :lol: Мне кажется, что ДО стакан был точно такой же но без иголок :) Ибо маловато будет :)
Или ты думаешь, уровень воды поднялся? Опустился?
Если ты- программер, то я- психолог. Вопрос от меня:
Сурикен, чувствовал ли ты что-нибудь особенное во время бросания иголок, до, и после? Можешь ли описать это чувство? :lol:
а ты случаем не программеР? :lol: Мне кажется, что ДО стакан был точно такой же но без иголок :) Ибо маловато будет :)
Или ты думаешь, уровень воды поднялся? Опустился?
Я уверен что он поднялся, потому что не программер:)
ну дак чего притихли? Колитесь........
Вобщем вот...
Это было до: http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240004_1.JPG Извините, что смазано, но фокус на прозрачный объект плохо наводился.
Вот тут оно таки перетекло через край: http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240005.JPG
Ручейка уже не видно, но там капельки на стекле в том месте, где он тек, еще видны.
А это - оставшиеся иголки: http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240006.JPG
У меня было только 50 грамм иголок и всего менее 1000 штук. А если б было 40000000, то я б задолбался б их туда кидать...
:thumbup: Вобщем вот...
Это было до: http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240004_1.JPG Извините, что смазано, но фокус на прозрачный объект плохо наводился.
Вот тут оно таки перетекло через край: http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240005.JPG
Ручейка уже не видно, но там капельки на стекле в том месте, где он тек, еще видны.
А это - оставшиеся иголки: http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240006.JPG
У меня было только 50 грамм иголок и всего менее 1000 штук. А если б было 40000000, то я б задолбался б их туда кидать...
CУПЕР!!!!!! :thumbup: :xbanan:
Чего тут думать? :) Делов-то, напоить Математика, и ему будет без разницы, какой уровень в бочке
matematik
24-05-2007, 21:37
Чего тут думать? :) Делов-то, напоить Математика в бочке
Ну, и во сколько раз объем, который реально занимают иголки в стакане (смотри Сурикеновскую фотку) больше суммы их объемов?
Ну, и во сколько раз объем, который реально занимают иголки в стакане (смотри Сурикеновскую фотку) больше суммы их объемов?
а как так может быть????? :ogo:
Ну, и во сколько раз объем, который реально занимают иголки в стакане (смотри Сурикеновскую фотку) больше суммы их объемов?
Да напоите кто-нибудь Математика, чтобы он таких вопросов не задавал
Да напоите кто-нибудь Математика, чтобы он таких вопросов не задавал
Лучше напоите, что бы он строго доказал на сколько больше суммы своих объемов они занимают :)
Собака-то в чем? Накидать иголок так, что спирта было не видно?
Иголки можно по-разному укладывать. Можно рядами, можно и как попало. Если как попало, то уровень заполнения(это и есть "объем, который реально занимают иголки в стакане"?). Тогда он больше зависит от длины иголки, чем от толщины...
Собака-то в чем? Накидать иголок так, что спирта было не видно?
Иголки можно по-разному укладывать. Можно рядами, можно и как попало. Если как попало, то уровень заполнения(это и есть "объем, который реально занимают иголки в стакане"?). Тогда он больше зависит от длины иголки, чем от толщины...
по-моему обьем иголки постоянен и был указан в условии. Не понимаю, как может меняться общий обьем в зависимости от расположения иголок.... Вот это уже интересно :)
по-моему обьем иголки постоянен и был указан в условии. Не понимаю, как может меняться общий обьем в зависимости от расположения иголок.... Вот это уже интересно :)
Это смотря что называть общим объемом. Посмори у Суррикена, что за куча получилась. Другое дело, какая плотность упаковки
matematik
24-05-2007, 22:33
Собака-то в чем? Накидать иголок так, что спирта было не видно?
Иголки можно по-разному укладывать. Можно рядами, можно и как попало. Если как попало, то уровень заполнения(это и есть "объем, который реально занимают иголки в стакане"?). Тогда он больше зависит от длины иголки, чем от толщины...
Представь, согласно условию задачи, двух пьяных мужиков, рядами в бочке иголки укладывающих.
Вот как раз трезвых представить не могу, а пьяных физиков--это запросто
Это смотря что называть общим объемом. Посмори у Суррикена, что за куча получилась. Другое дело, какая плотность упаковки
так а какая разниуа, как укладывать? Возьми 10 пачек молока, как их не покидай- они все равно будут в суммарном обьеме 10 л
так а какая разниуа, как укладывать? Возьми 10 пачек молока, как их не покидай- они все равно будут в суммарном обьеме 10 л
Если их как попало попробовать накидать в ведро, то они могут в него и не влезть:)
Не поняла. Плотность упаковки--знаешь что за зверь? Вот, к примеру, давай укладывать шарики по 1 см^3 в ведро в 10 л. Сколько шариков влезет? А вот меньше 10000, иначе крышкой не закроешь.
За ногу! Задача на поверхностное натяжение завязана, или на геометрию?
Если их как попало попробовать накидать в ведро, то они могут в него и не влезть:)
будем искать добровольца накидающего пакетов молока в ведро? Так мы скоро дойдем до бочки спирта :lol:
Не поняла. Плотность упаковки--знаешь что за зверь? Вот, к примеру, давай укладывать шарики по 1 см^3 в ведро в 10 л. Сколько шариков влезет? А вот меньше 10000, иначе крышкой не закроешь.
Дык да, но заметь, они все же не займут ВЕСЬ обьем ведра!! А тут не спрашивали, сколько иголок в бочку влезет, а сколько нужно их, чтобы заполнить собой определенный обьем
За ногу! Задача на поверхностное натяжение завязана, или на геометрию?
Задача на сообразительность:)
будем искать добровольца накидающего пакетов молока в ведро? Так мы скоро дойдем до бочки спирта :lol:
После борьбы с зеленым змием молоко пригодится
Дык да, но заметь, они все же не займут ВЕСЬ обьем ведра!! А тут не спрашивали, сколько иголок в бочку влезет, а сколько нужно их, чтобы заполнить собой определенный обьем
Они займут весь объем ведра, в том смысле, что больше пакетов молока в ведро не поместиться.
Дык да, но заметь, они все же не займут ВЕСЬ обьем ведра!! А тут не спрашивали, сколько иголок в бочку влезет, а сколько нужно их, чтобы заполнить собой определенный обьем
Не факт, если их кидать как попало, могут и повылезать над поверхностью спирта.
А почему с водой то же самое? Если спирт почти чистый--да пусть он воду из воздуха прихватывает и саморазбавляется. Если маловато будет, можно допинать иголками.
Они займут весь объем ведра, в том смысле, что больше пакетов молока в ведро не поместиться.
хочешь сказать, что накидав их "до отказа", заполнив весь обьем бочки иголками, то математик не заметит? Напьется иголок! :lol:
А почему с водой то же самое? Если спирт почти чистый--да пусть он воду из воздуха прихватывает и саморазбавляется. Если маловато будет, можно допинать иголками.
А разница между литром воды и литром спирта есть, если не брпать во внимание вес и похмелье?:))
хочешь сказать, что накидав их "до отказа", заполнив весь обьем бочки иголками, то математик не заметит? Напьется иголок! :lol:
Отрецательный разультат - тоже результат:)
А разница между литром воды и литром спирта есть, если не брпать во внимание вес и похмелье?:))
есть, спирт вроде как гидроскопичный, если почти чистый
есть, спирт вроде как гидроскопичный, если почти чистый
хорошо, гидроскопичность в расчет не берем
вода в какой-мере тоже спирт:
H-OH
CH3-OH -- метиловый спирт
C2H5-OH -- это он
C3H7-OH -- пропиловый спирт, изопропанол,, наверно, тоже
вода в какой-мере тоже спирт:
:lol: :zzot: Запомню!! Ой, жжоте, товарищи! В какой-то мере, дааа! :)
хорошо, гидроскопичность в расчет не берем
Коеффициент поверхностного натяжения, температура кипения, плотность другие.
Ничего, кроме объема, в расчет не берем?
Вектор Северный
24-05-2007, 23:29
А задачка - не химическая, а физическая.
Был такой физик по фамилии Перельман....издал два тома "Занимательная физика"....там этот пример был с рюмкой и с водой....ну и иголки,само собой... :wink:
Коеффициент поверхностного натяжения, температура кипения, плотность другие.
Ничего, кроме объема, в расчет не берем?
ага, не берем
тады литр--он и есть литр. А к чему это спрашивалось?
тады литр--он и есть литр. А к чему это спрашивалось?
к тому что в данной задачке совершенно не имеет значения какая жидкость в бочке
важно только, что бы иголки в ней тонули:)))
Вектор Северный
25-05-2007, 00:15
к тому что в данной задачке совершенно не имеет значения какая жидкость в бочке
важно только, что бы иголки в ней тонули:)))
Да и забыли упомянуть,что "топить" их надо по одной и острием вниз.... :D
Пришли как-то Рома с Братом ко мне на дачу под Питером.
Глядь - а в подвале 30-литровый бочонок. Почти чистого.
Ну, пока я то да се, еду готовил - они литров шесть уговорили.
Ну, а чтоб я ничего не заметил - решил чего-нибудь внутрь бочки насыпать, на дно.
В подвале рядом с бочонком у меня лежала куча иголок.
Иголок - немеряно, когда-то игольным производством занимался.
Может, 32 килограмма а, может, и 73.
Кажная иголка - скажу сразу, а то все равно стребуете, сами-то они не измеряли - полтора милиметра кубических.
Сколько иголок поможет им поднять уровень спирта до того же самого уровня, какой был до того как они те литры употребили?
Литров 6 - смерть, но если теоретически.. :)
Ну, и во сколько раз объем, который реально занимают иголки в стакане (смотри Сурикеновскую фотку) больше суммы их объемов?
Ну, чё опять не так? Надо было их ровными рядами складывать что-ли?
Представь, согласно условию задачи, двух пьяных мужиков, рядами в бочке иголки укладывающих.
Все дело в размере иголок. Думается, что если бы они у меня были побольше, то и падали бы друг на дружку по-другому.
И вобще, мне кажется, что у мужика в сарае остатки производства лежали аккуратно упакованные, а не кучей, которая пол сарая занимает.
ПС Кстати, кто-нибудь помнит правило о написании приставок-предлогов пол-/полу-? Когда они пишутся вместе, когда раздельно, а когда через дефис? Ато у меня постоянная проблема...
Во! Нашла.
Насколько я поняла, раньше было :
Перед гласными она пишется через дефис (пол-огурца), перед согласными слитно (полметра), а со словосочетаниями раздельно (пол чайной ложки)."
А сейчас всегда через дефис (пол-года, пол-метра итд)
Ну, а ПОЛУ- так это слитно... полупьяный...:)
к тому что в данной задачке совершенно не имеет значения какая жидкость в бочке
важно только, что бы иголки в ней тонули:)))
Ядрены пассатижи! Задача на геометрию или на физику? Если поверхностное натяжение ни при чем, от куда взяться лишнему объему? Ржавчиной чтоли покрываются?
У Перельмана на картинке иголки из cтакана уже вылезают, а вода не выливается, только поверхность выпуклая. По-вашему, это на поверхностное натяжение не завязано?
Ядрены пассатижи! Задача на геометрию или на физику? Если поверхностное натяжение ни при чем, от куда взяться лишнему объему? Ржавчиной чтоли покрываются?
У Перельмана на картинке иголки из цтакана уже вылезают, а вода не выливается, только поверхность выпуклая. По-вашему, это на поверхностное натяжение не завязано?
у него вылилась вода! Он же сказал...
Ядрены пассатижи! Задача на геометрию или на физику? Если поверхностное натяжение ни при чем, от куда взяться лишнему объему? Ржавчиной чтоли покрываются?
У Перельмана на картинке иголки из cтакана уже вылезают, а вода не выливается, только поверхность выпуклая. По-вашему, это на поверхностное натяжение не завязано?
Поверхностное натяжение жидкости тут непричем:)
Поверхность воды вылезла за пределы стакана, как это непричем?
Стало быть, есть мнение, что, накидав в воду литр иголок, поднимем уровень воды на...допустим...1.5 литра? Что за дела? Железо, или оксидная пленка переходит в раствор?
Поверхность воды вылезла за пределы стакана, как это непричем?
Стало быть, есть мнение, что, накидав в воду литр иголок, поднимем уровень воды на...допустим...1.5 литра? Что за дела? Железо, или оксидная пленка переходит в раствор?
Это невозможно:)
Еще версия: иголки были на воздухе. Если их поместить в вакуум, будут "газовать". В воде, наверно, тоже. Ну и откуда я вычислю, во сколько раз занимаемый объем больше собственного объема?
Еще версия: иголки были на воздухе. Если их поместить в вакуум, будут "газовать". В воде, наверно, тоже. Ну и откуда я вычислю, во сколько раз занимаемый объем больше собственного объема?
Да проще все в миллион раз:)
Прилипшие пузырьки воздуха? Так как они прилипнут без пов. натяжения?
Так в геометрии дело или в физике?
Прилипшие пузырьки воздуха? Так как они прилипнут без пов. натяжения?
Так в геометрии дело или в физике?
Нет, тут дело не в волшебных пузырьках:))
Дело в физике, но физике уровня шестого класса второй чеверти;)
Ну пускал я уже иголку плавать, пускал, надо фото показать? А дальше Архимедова сила, ну и т.д. У меня и монетка поплывет...
Издеваешься? Али утопить иголку надо? опухает она что ли?
Ну, не совсем Архимедова, но вес вытесненной жидкости равен...
в общем, без поверхностного натяжения не обошлось.
Ну, не совсем Архимедова, но вес вытесненной жидкости равен...
в общем, без поверхностного натяжения не обошлось.
Инетерсно что это за сила такая, "не совсем Архимедова"?:))
Еще версия: иголки были на воздухе. Если их поместить в вакуум, будут "газовать". В воде, наверно, тоже. Ну и откуда я вычислю, во сколько раз занимаемый объем больше собственного объема?
Я подстолом! :lol: ого как развернули мальчики :)
Не без этого :) Сдается мне, что мозги пудрят. Хотят услышать, что иголку надо потереть меж 2х пальцев, вода жир не смачивает, поэтому иголку можно заставить плавать. И нагло заявляют, что поверхностное натяжение не при делах, достаточно несмачивания.
Инетерсно что это за сила такая, "не совсем Архимедова"?:))
Выталкивающая сила. Складывается из силы пов. натяжения и Архимедовой силы
Не без этого :) Сдается мне, что мозги пудрят. Хотят услышать, что иголку надо потереть меж 2х пальцев, вода жир не смачивает, поэтому иголку можно заставить плавать. И нагло заявляют, что поверхностное натяжение не при делах, достаточно несмачивания.
Да далось это поверхностное натяжение и несмачивание:))
Непричем это тут.
Муть, еще не хватало, чтобы иголки в воде опухали. Злые вы
Наклоняем бочку, жидкость касается метки в 30 л, иголками подпираем, закрепляем.
Идите в сауну, не буду больше решать.
matematik
25-05-2007, 22:07
Стало быть, есть мнение, что, накидав в воду литр иголок, поднимем уровень воды на...допустим...1.5 литра? Что за дела?
"накидав в воду литр иголок, поднимем уровень воды на...допустим...1.5 литра? "
Не, не на полтора.
Ориентировочно, если кидать иголки по одной, осторожно, внавал - объем раз в 50 больше.
Ориентировочно, если кидать иголки по одной, осторожно, внавал - объем раз в 50 больше.
Как так? Докажите.
Угу, "ежик" раз в 50 больше, и вода в промежутки не лезет. Или у меня в физике большой пробел, другими словами, лопух, или кто-то мозги пудрит.
Ориентировочно, если кидать иголки по одной, осторожно, внавал - объем раз в 50 больше.
А если в заводской (промышленной) упаковке (вместе с упаковкой) ?
А если в заводской (промышленной) упаковке (вместе с упаковкой) ?
Тогда другое дело:)
"накидав в воду литр иголок, поднимем уровень воды на...допустим...1.5 литра? "
Не, не на полтора.
Ориентировочно, если кидать иголки по одной, осторожно, внавал - объем раз в 50 больше.
Докажи уж, как же так! Ато не буду больше на пляж приглашать! :D
matematik
27-05-2007, 09:28
Угу, "ежик" раз в 50 больше, и вода в промежутки не лезет. Или у меня в физике большой пробел, другими словами, лопух, или кто-то мозги пудрит.
Вода лезет, а иголки - нет.
хочешь сказать, что накидав их "до отказа", заполнив весь обьем бочки иголками, то математик не заметит? Напьется иголок! :lol:
Отдай приз Веонике. Ну писал же я о накидывании как попало. Ну не пояснил, что полну бочку надо накидывать, бывает. Писал же, что спирт скроется меж иголок. А вот 50 раз--это сильно примерно, зависит от диаметра иголки. В общем мозги запудрены успешно. А спрашивалось об уровне жидкости. Вот не надо заявлять, что невозможно иголками так сильно поднять уровень жидкости: есть другая метода. И что задача на физику, а не на геометрию--тоже неправда.
Если на физику, Сурикену приз тоже можно, только 4млн плавающих иголок--это он погорячился. Раз в 8 меньше будет достаточно.
matematik
27-05-2007, 11:29
Призовая комиссия под председательством Кактуса начала совещание по поиску победителя....
matematik
27-05-2007, 12:07
А еще критику автора и выяснение кривизны постановки задачи
Ну, тогда это надолго...
Но, раз Председатель постановил...
А пока подождем кворума.
Нее, погорячился, сообщение убрал. Давай свой ответ, поимей совесть
Че та я сумлеваюсь, что вариант со спиртом даст результаты близкие к результатам воды.
Кто-нибудь встряхивал бутыль спирта? Даже с водкой разница большая, а с водой вообще сумашедшая. Воздух в нем не задерживается, а в воде он постоянно растворен.
Че та я сумлеваюсь, что вариант со спиртом даст результаты близкие к результатам воды.
Кто-нибудь встряхивал бутыль спирта? Даже с водкой разница большая, а с водой вообще сумашедшая. Воздух в нем не задерживается, а в воде он постоянно растворен.
А как по встряхиванию можно определить сколько газа в жидкости?:)
А как по встряхиванию можно определить сколько газа в жидкости?:)
По встряхиванию определяется растворимость, а не содержание.
При встряхивании воды образуется чуть ли не пена и она становится мутной, а спирт в одну секунду выбрасывает вверх пару здоровенных пузырей, и всё - процесс окончен.
Водка - что-то среднее. В своё время, когда повсюду шла торговля спиртом, только так и определяли примерный процент. Уже 80% давали газировку.
По встряхиванию определяется растворимость, а не содержание.
При встряхивании воды образуется чуть ли не пена и она становится мутной, а спирт в одну секунду выбрасывает вверх пару здоровенных пузырей, и всё - процесс окончен.
Водка - что-то среднее. В своё время, когда повсюду шла торговля спиртом, только так и определяли примерный процент. Уже 80% давали газировку.
Как раз наоборот, в спирте образуется много мелких пузырьков, а в воде пузырьки крупные.
Как раз наоборот, в спирте образуется много мелких пузырьков, а в воде пузырьки крупные.
не гони.......
не гони.......
возми да проверь:)
возми да проверь:)
15 лет кряду проверял. В общей сложности - кубометра 2-3. В чистом спирте (95-97%) пузырей 1-2, величиной с яйцо - вылетают на поверхность моментом и ни единого пузыря не остается, ни в глубине ни на поверхности. По мере разбавления, картина меняется в сторону увеличения количества и уменьшения размеров пузырей. При взбалтывании воды, образуется целая воронка из пузырей размером с горох, которая подымается быстро и еще куча ползучей мелюзги. На поверхности на некоторое время задерживаются пузыри на подобии мыльных.
Для справки - на больших глубинах, расстворенного в воде воздуха достаточно для дыхания человека непосредственно водой. Что было использовано в водолазном деле.
http://www.rulib.org/book/6057/index.html
Я проголосовала за тему "5 баллов". Давно такого веселья не было :)
Спасибо математику :D
Я проголосовала за тему "5 баллов". Давно такого веселья не было :)
Спасибо математику :D
И не говори:)
Чаловек 15 лет воду пил вместо спирта:)))
И не говори:)
Чаловек 15 лет воду пил вместо спирта:)))
И другим советую - Формула здоровья. :)
А бензозаправщики пьют воду вместо бензина - тоже молодцы.
Ассенизаторы - так просто орлы!
Ответ-то какой? Если кидать как попало, то невозможно? Если пускать поплавать--тоже сомнительно, потому как пол-лимона иголок потребуют большую площадь: скажем, промежуток в 1 мм--500метров, если в 1 ряд, если в несколько рядов, то, к примеру, 100 рядов по 5 метров, гдеж такую бочку найдешь, у которой объем 30л?
Однако на подводный камень наскочил. Математику благодарность. Адаму тоже, честно поверил, что как угодно укладывай, иголка "опухает" :)
Однако на подводный камень наскочил. Математику благодарность. Адаму тоже, честно поверил, что как угодно укладывай, иголка "опухает" :)
как же она опухает-то??????Может, для удобности открыть отдельный альбом в галерее вам, "иголки в спирту" ? :lol:
Я и сам не понял, но поверил :)
Я и сам не понял, но поверил :)
неужели фотографии стакана с булавками и водой не наталкнули на ответ?:)
Да знал я, еще со 2й страницы, что иголки повылезают из жидкости, еще фото стакана не опубликовалось, а уже ясно было. А дальше я сам себе устроил непонятки. Поучительно получилось
matematik
30-05-2007, 22:27
Да знал я, еще со 2й страницы, что иголки повылезают из жидкости, еще фото стакана не опубликовалось, а уже ясно было. А дальше я сам себе устроил непонятки. Поучительно получилось
Старались они скрыть, что спирт без меня пили, а не вышло.
Кидали, кидали иголки, умаялись, иголки из воды повылезали, не умещаются - а все видно, что спирта меньше, чем было.
А про соотношение 50 к 1 уже писал раньше...
[russian.fi, 2002-2014]