View Full Version : Сексуальное рабство
Сейчас по Нелонен была передача о сексуальном рабстве, торговле женщинами. В год жертвами сексуальной торговли становятся 500 000 женщин! Этот бизнес процветает в таких странах как Германия, Испания, Голландия и Турция, последняя бьет рекорд наравне с Германией.
Торговля людьми и последующее сексуальное рабство выгоднее чем наркоторговля и торговля оружием.
Все эти сведения конечно не новы и эмоции еще слишком сильны, НО - НЕУЖЕЛИ СПРОС ТАК ВЕЛИК???
Мягкие Лапки
20-06-2006, 23:22
Сейчас по Нелонен была передача о сексуальном рабстве, торговле женщинами. В год жертвами сексуальной торговли становятся 500 000 женщин! Этот бизнес процветает в таких странах как Германия, Испания, Голландия и Турция, последняя бьет рекорд наравне с Германией.
Торговля людьми и последующее сексуальное рабство выгоднее чем наркоторговля и торговля оружием.
Все эти сведения конечно не новы и эмоции еще слишком сильны, НО - НЕУЖЕЛИ СПРОС ТАК ВЕЛИК???
Ты не читала дневник русской журналистки, которая решила посмотреть изнутри на эту кухню? Если найду, дам ссылку. По ее словам, девушки там погибают очень быстро, поэтому и спрос такой большой, надо обновлять товар....
Нет, не читала... Интересно что становится с мужчинами когда они лезут на заведомо беременную девушку, или которая плачет и оказывает сопротивление? Что это такое? Животное начало победило и теперь шествует с гордо поднятой головой?
Мягкие Лапки
20-06-2006, 23:32
Если интересно - вот ссылка (http://www.kp.ru/daily/23105/22999/)
Impovsky
20-06-2006, 23:37
Дамы, ну что вы на ночь глядя ужасы расказываете?!
Вы же будушие мамы. Жалейте психику ближних!
Нет, не читала... Интересно что становится с мужчинами когда они лезут на заведомо беременную девушку, или которая плачет и оказывает сопротивление? Что это такое? Животное начало победило и теперь шествует с гордо поднятой головой?
Есть фильм. Чудовищный фильм. Фильм шведского режиссёра Лукаса Мудиссона. Называется Lilja 4ever(Лиля навсегда)....
Единыжды посмотрев, больше не хочу смотреть. Как раз этот пост и напомнил мне некоторые сцены из него...Даже воспоминания чудовищны.
Нет, не читала... Интересно что становится с мужчинами когда они лезут на заведомо беременную девушку, или которая плачет и оказывает сопротивление? Что это такое? Животное начало победило и теперь шествует с гордо поднятой головой?
Снимаем розовые очки... Отделäный человек может быть добрый, честный, справедливый. Люди вцелом - ..допишите сами..
-KARIMA-
20-06-2006, 23:53
я тоже только 4то 4D:смотерела-ужас(
Ёжик_в_тумане
21-06-2006, 00:00
Есть фильм. Чудовищный фильм. Фильм шведского режиссёра Лукаса Мудиссона. Называется Lilja 4ever(Лиля навсегда)....
Единыжды посмотрев, больше не хочу смотреть. Как раз этот пост и напомнил мне некоторые сцены из него...Даже воспоминания чудовищны.
ты хоть досмотрел...а я и досмотреть не смогла до конца....
жить не хочеться.когда думаешь,что из подонков состоит человечество...
-KARIMA-
21-06-2006, 00:05
Lilja 4ever-смотрела тоже и до конца:одна девушка в конце фильма заплакала на весь зал:я испугалась,т.к.не сразу поняла,4то слу4илось
Есть фильм. Чудовищный фильм. Фильм шведского режиссёра Лукаса Мудиссона. Называется Lilja 4ever(Лиля навсегда)....
Единыжды посмотрев, больше не хочу смотреть. Как раз этот пост и напомнил мне некоторые сцены из него...Даже воспоминания чудовищны.
Мне этот фильм не понравился. т.к. слишком все затонироано и четко расставлено - здесь зло там добро и страдания. Но это мое личное мнение. Не нравится мне когда пытаются выморщить что-то не понимая самой сути и заодно на что-то претендуя. как говорится : "Вижу намерения и это раздражает". Это касательно Лилии навсегда.
Интересно что становится с мужчинами когда они лезут на заведомо беременную девушку, или которая плачет и оказывает сопротивление? Что это такое? Животное начало победило и теперь шествует с гордо поднятой головой?
Шелдон очень хорошо описывает таких людей. Само собой, что внешний облик они могут иметь какой угоно. Здесь именно побеждает животное начало! Мне в голову не приходит, как можно лезть к женщине, если она плачит и оказывает сопротивление. Здесь все должно быть по обоюдному желанию. Увы, придурков и извращенцев в нашем мире много. И они были, есть и будут.
К сожалению это не извращенцы, это самые обыкновенные особи мужеского пола. наши соседи, родственнники, друзья т знакомые.
В мире где женскоре начало предстает в образе вседоступности и открытости настолько что нет ни тайны познания женского существа ни тем более никаких ограничений, мужчинам и в голову не приходит что кто-то может быть против их желания. Посмотрите что предлагают наши СМИ - "только скажи и я тоя навек и можешь делать со мной то что хочешь". Мальчики-подростки уже с 10 лет, а некоторые и помладше видили порнографию во всех ее проявлениях и без купюр, как они смотрят на своих матерей, сестер и просто окружающих девочек? Неужели у них есть уважение и поклонение? ИМХО - все это результат общей деградации и не каких-то там незнакомцев, но и нас с вами тоже.
500 000 - действительно чудовищная цифра.
Вот я не представляю себе, как технически можно продавать безнаказанно длительное время СТОЛЬКО женщин в ЦИВИЛИЗОВННЫХ странах, если они против.
FINOCHKA
21-06-2006, 10:53
Я не верю, что ВСЕ женшины не знали куда едут.
Знали! И всё-равно ехали.
-KARIMA-
21-06-2006, 10:59
Я не верю, что ВСЕ женшины не знали куда едут.
Знали! И всё-равно ехали.
так,одна и поехала второй раз,т.к.безвыходное положение было:деньги нужны были на операцию брата.Только братик в конце концов всё равно умер.
когда живёшь в полной бедности и тебе предоставляют работу,ты думаешь,есть варианты и время думать об этом?
Поэтому и надеятся,что едут на работу.
Я не верю, что ВСЕ женшины не знали куда едут.
Знали! И всё-равно ехали.
И как ты думаешь, како впроцент тех, кто знал?
К сожалению это не извращенцы, это самые обыкновенные особи мужеского пола. наши соседи, родственнники, друзья т знакомые.
В мире где женскоре начало предстает в образе вседоступности и открытости настолько что нет ни тайны познания женского существа ни тем более никаких ограничений, мужчинам и в голову не приходит что кто-то может быть против их желания. Посмотрите что предлагают наши СМИ - "только скажи и я тоя навек и можешь делать со мной то что хочешь". Мальчики-подростки уже с 10 лет, а некоторые и помладше видили порнографию во всех ее проявлениях и без купюр, как они смотрят на своих матерей, сестер и просто окружающих девочек? Неужели у них есть уважение и поклонение? ИМХО - все это результат общей деградации и не каких-то там незнакомцев, но и нас с вами тоже.
Знаете, я бы вас поправил в том, что это нé обыкновенные люди мужского пола, и некоторым мужчинам в голову не приходит... Просто лично я таких мужчин не понимаю, и, разумеется, не одобряю. И из разговора с моими друзьями тоже прихожу к выводу, что такое поведение мужчин не обычно, хоть и часто встречаемое.
Ну а что касается этого: "только скажи и я тоя навек и можешь делать со мной то что хочешь", то разве это не обоюдное желание? :)
Согласен, что дети в столь раннем возрасте не должны знакомиться с порнографией. Где-то та самая Золотая середина должна быть. Проблема еще в том, что все взрослеют по-разному, и донести информацию тоже важно своевременно, во избежнаии ранних (нежелательных) беременностей и распространению венерических заболеваний. Потому в Финке, в школах, довольно рано начинают рассказывать обо всем.
PS: Вы очень красиво пишите и вы интересный оппонент! :)
Я не верю, что ВСЕ женшины не знали куда едут.
Знали! И всё-равно ехали.
Конечно знают,просто наверное не дооценивают свои силы с предстоящим объёмом работы.
Конечно знают,просто наверное не дооценивают свои силы с предстоящим объёмом работы.
Еще и с условиями работы бывают накладки.
Elki-Palki
21-06-2006, 12:38
Если интересно - вот ссылка (http://www.kp.ru/daily/23105/22999/)
По ее рассказу, журналистка явно набивается в претендетки на премию Дарвина. На этот раз не получилось.
В качестве поощрительной, предлагаю выдвинуть ее на Барон-Мюнхаузеновскую. :lol:
Ё!
И как ты думаешь, како впроцент тех, кто знал?
надо быть полной дурой чтобы сразу не понять, во что вляпываешся!!!! безвыходных положений не бывает...И деньги заработать можно другим путем!! Сами виноваты...
Elki-Palki
21-06-2006, 12:44
Сейчас по Нелонен была передача о сексуальном рабстве, торговле женщинами. В год жертвами сексуальной торговли становятся 500 000 женщин! Этот бизнес процветает в таких странах как Германия, Испания, Голландия и Турция, последняя бьет рекорд наравне с Германией.
Торговля людьми и последующее сексуальное рабство выгоднее чем наркоторговля и торговля оружием.
Все эти сведения конечно не новы и эмоции еще слишком сильны, НО - НЕУЖЕЛИ СПРОС ТАК ВЕЛИК???
Конечно, из этих 500000 проституток 100% являются жертвами сексуальной торговли, причем они сами активно собой и торгуют. Проституция ведь и есть сексуальная торговля.
О сексуальном рабстве читал только в газетах и смотрел ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм по телеку.
То что в Европе шляется по улицам - это не рабство! Это - любимая и хорошо оплачиваемая работа.
Ё!
То что в Европе шляется по улицам - это не рабство! Это - любимая и хорошо оплачиваемая работа.
Ё!
Отчего же, есть среди них и рабыни - любительницы садо-мазо.
Elki-Palki
21-06-2006, 12:49
Отчего же, есть среди них и рабыни - любительницы садо-мазо.
Двойной тариффф.
Ё!
Advanced murka
21-06-2006, 12:58
Блин, я пропустила эту передачу, хотя собиралась посмотреть :-(
Кто знает, когда будет ее повтор по нелонен?
Блин, я пропустила эту передачу, хотя собиралась посмотреть :-(
Кто знает, когда будет ее повтор по нелонен?
Даже если вы ее пропустили, то вы ничего не пропустили.
надо быть полной дурой чтобы сразу не понять, во что вляпываешся!!!! безвыходных положений не бывает...И деньги заработать можно другим путем!! Сами виноваты...
во-во! одна из героинь прямым текстом сказала "мы поняли уже, что она нас (она - "агент по трудоустройству" на просторах Турции, погибающей от недостатка рабочей силы) продает. но думали, что может все-таки работа нормальная, может мв не так поняли"!! ...-муха!! НЕ сочувствую. :nea:
довольно высок процент знающих все наперед людей. Неужели вас не настораживает сама цифра полмилиона женщин? Неужели у вас есть стопроцентная уверенность втом, что все они по собственной воле и желанию?
Народ, вы понимаете что трафик это выгоднее чем наркоторговля и торговля оружием? Если бы все девушки ДОБРОВОЛЬНО хотели б становится проститутками, не было бы такого бизнеса!
Или все еще в мозгах крепко сидит мысль - сама виновата?!
У кого нибудь из вас, уважаемые, пропадали знакомые в подобных ситуациях, они поехали на работу гуернантками, продавцами, сборщиками фруктов - и вдруг тишина. А если возвращаются 10 часть. то это уже калеки не только физические но и моральные уроды.
Женщина, которая обслуживает за сутки 50 -60 мужчин уже не здорова, но разве вас это волнует. ведб все вокруг умные и никогд ане попадутся н аподобные завлекаловки о хорошем заработке.
А сколько из них сидит на наркотиках, алкоголички, и век то их недолог, мало кто живет больше чем пару лет!
Неужели профессия проститутки - это красивое обслуживание клиента в рабочие часы, а потом возвращение в уютный домик к семье?
Рыба гниет с голоы, и похоже что разложение уже давно добралось до хвоста.
во-во! одна из героинь прямым текстом сказала "мы поняли уже, что она нас (она - "агент по трудоустройству" на просторах Турции, погибающей от недостатка рабочей силы) продает. но думали, что может все-таки работа нормальная, может мв не так поняли"!! ...-муха!! НЕ сочувствую. :nea:
А вы заметили, что перед этим у этих "дур" эта торгашка УЖЕ забрала паспорта и документы, а в двух шагах стоял ткурок полицейский? И что бы делали Вы на их месте? Смелыми можно быть сидя дома на диване перед ТВ и рассуждать о своих догадках.
Нет жалости? Ну-Ну, ктоже вас то пожалеет?
[QUOTE=Apollon]Знаете, я бы вас поправил в том, что это нé обыкновенные люди мужского пола, и некоторым мужчинам в голову не приходит... Просто лично я таких мужчин не понимаю, и, разумеется, не одобряю. И из разговора с моими друзьями тоже прихожу к выводу, что такое поведение мужчин не обычно, хоть и часто встречаемое.
Читайте посты ниже, вот примеры мужских высказываний и мыслей по поводу сексуального рабства, многие уверенны что это любимая работа, на которую проституки бегкт по звуку горна всегда с удовольствием.
Ну а что касается этого: "только скажи и я тоя навек и можешь делать со мной то что хочешь", то разве это не обоюдное желание? :)
Нет, не по обоюдному, было бы оно обоюдным - не было бы столько насилия.
Sorry по фински!
Oliko todistaja 12 päivää paritusliigan vankina?
Anne on yksi avaintodistajista ensi viikolla alkavassa oikeudenkäynnissä, jossa kovaotteista paritusliigaa syytetään törkeästä ihmiskaupasta.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1191755
Фото http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iDoc/1191755-anneviilip468.jpg
А вы заметили, что перед этим у этих "дур" эта торгашка УЖЕ забрала паспорта и документы, а в двух шагах стоял ткурок полицейский? И что бы делали Вы на их месте? Смелыми можно быть сидя дома на диване перед ТВ и рассуждать о своих догадках.
Нет жалости? Ну-Ну, ктоже вас то пожалеет?
ну, если для них оказаться в чужой стране без паспорта - страшнее, чем попасть в такой переплет!.. ноу комментс!
Advanced murka
21-06-2006, 13:27
Даже если вы ее пропустили, то вы ничего не пропустили.
Спасибо за крайне информативный ответ на мой вопрос %)
Но все же хотелось бы конкретики.
Блеки - она сама этого хотела, по сосбтвенному желанию, ты разве не понимаешь.
Судя по размышлениям некоторых форумчан - женщина просто тает от счастья когд аее лупят, насилуют и заставляют ублажать разных уродцев, которых Бог по ведомой только ему причине, наделил пенисом.
Она же счастлива, судя по фото.
У кого нибудь из вас, уважаемые, пропадали знакомые в подобных ситуациях, они поехали на работу гуернантками, продавцами, сборщиками фруктов - и вдруг тишина. А если возвращаются 10 часть. то это уже калеки не только физические но и моральные уроды.
Например, все мои знакомые читая подобные обьявы сразу говорили "бред, попадалово...на каких дур они расчитывают?!" Некоторым предлогали устроится на работу и без обьявы. Так..на улице подходили. Давно уже всем и всё ясно...идти на "работу" на Ближний Восток, подобно смерти. Легких денег захотелось. Конечно же есть случаи, когда девушка оказывалась там не по своей воли, похишяли, сажали на наркотики и увозили...НО, ето столь маленький процент...В основном "агенты" расчитывают на простодушие и на отчание, типа дети больны, семью кормить надо...Психологи еше те...Вот и идут девчонки на " работу", а потом рвут волосы на себе. Думали бы головой, устроились бы на нормальную, безопасную работу...а не гнались бы за легким рублем.
ну, если для них оказаться в чужой стране без паспорта - страшнее, чем попасть в такой переплет!.. ноу комментс!
Вы были в подобной ситуации или живя в свокойной стране поджаете пример как надо себя вести в экстренных ситуациях?
Чтобы вы сделали?
Спасибо за крайне информативный ответ на мой вопрос %)
Но все же хотелось бы конкретики.
Передачи из цикла 4д не повторяются.
А вы заметили, что перед этим у этих "дур" эта торгашка УЖЕ забрала паспорта и документы, а в двух шагах стоял ткурок полицейский? И что бы делали Вы на их месте? Смелыми можно быть сидя дома на диване перед ТВ и рассуждать о своих догадках.
Нет жалости? Ну-Ну, ктоже вас то пожалеет?
Подошла бы к полицейскому и пофиг что нет документов...
Например, все мои знакомые читая подобные обьявы сразу говорили "бред, попадалово...на каких дур они расчитывают?!" Некоторым предлогали устроится на работу и без обьявы. Так..на улице подходили. Давно уже всем и всё ясно...идти на "работу" на Ближний Восток, подобно смерти. Легких денег захотелось. Конечно же есть случаи, когда девушка оказывалась там не по своей воли, похишяли, сажали на наркотики и увозили...НО, ето столь маленький процент...В основном "агенты" расчитывают на простодушие и на отчание, типа дети больны, семью кормить надо...Психологи еше те...Вот и идут девчонки на " работу", а потом рвут волосы на себе. Думали бы головой, устроились бы на нормальную, безопасную работу...а не гнались бы за легким рублем.
Вика, знаете ли Вы что из полумилиона жерт процентов 70 изначально ехали совсем не на Ближний Восток, а в споконую Европу, работать по вполне нормальным специальностям. Найду ссылку на процентное соотношение, скину.
...Вот и идут девчонки на " работу", а потом рвут волосы на себе. Думали бы головой, устроились бы на нормальную, безопасную работу...а не гнались бы за легким рублем.
в том-то и поинт!! :kruto:
Advanced murka
21-06-2006, 13:32
Передачи из цикла 4д не повторяются.
Жаль... Спасибо.
Подошла бы к полицейскому и пофиг что нет документов...
В это же передаче муж приехав на поиски своей беременной жены обратился за помощью к местной полиции. была проведена мнимая процедура адержания турка-сутенера, которого вскоре осободили и ВСЕ. На этомпомощь властей закончилась. Как в думаете, сколько денег имеет полицейский с сутенера и будет ли он вам помогать? Первый кто отведет вас обратно влоно любви - это добрый дядя в форме.
Вика, знаете ли Вы что из полумилиона жерт процентов 70 изначально ехали совсем не на Ближний Восток, а в споконую Европу, работать по вполне нормальным специальностям. Найду ссылку на процентное соотношение, скину.
Хорошо...в Европу...
Ну а тогда, неужели так трудно проверить ето агенство, узнать в консульстве, в посольстве например?? НИ за что не поверю, что ето трудно сделать. И потом, ни у кого нет никакого права забрать документы, кроме властей!!!
кстати жену его продал друг семьи за 1000 евро, срок беременности 4, 5 месяцев. т.к. она не соглашалась работать добрвольно ее посадили на наркотики, и заставили работать, вследствии этого и непомерного кол-во партнеров, которых она обслужила - беременность прервали на сроке 7 месяцев. Вы понимаете о чем я говорю, тут уже речь о смерти ребенка.
Хорошо...в Европу...
Ну а тогда, неужели так трудно проверить ето агенство, узнать в консульстве, в посольстве например?? НИ за что не поверю, что ето трудно сделать. И потом, ни у кого нет никакого права забрать документы, кроме властей!!!
Вика. ну представь. Вы живете в какой-нибудь тихой Рязани-Вологде, тут объявление - работа за границей, испания, сбор апельсинов, 3 месяца. Приходишь в контору, все отлично. добрый дядя-тетя, документы готовишь, приезжаешь. на вокзале встречает тебя молодой челоек, везет хрен знает куда, забирает паспорт. и на все твои размышления, мол не отдам пихает в лицо здоровенный такой кулак, вечером тебе объсняют, что за работа - не хочешь - бьют, насилют, до одурения. когда уж все равно, хоть умереть и вперед. Ты не человек - а кусок плоти. Это конвеер.
Блеки - она сама этого хотела, по сосбтвенному желанию, ты разве не понимаешь.
Судя по размышлениям некоторых форумчан - женщина просто тает от счастья когд аее лупят, насилуют и заставляют ублажать разных уродцев, которых Бог по ведомой только ему причине, наделил пенисом.
Она же счастлива, судя по фото.
Да.....
Некоторые конечно же и сами хотят-но по согласованию и они свободны в своём выборе.
Это я к садо-мазо отношу и свободной проституции. Такое существует.
Но когда человека пичкают наркотиками, угражают расправой с семьёй, детьми, то я бы точно побежала предлагаться сама...Полицейский пока поможет- твои дети- уже на том свете!
Как то смотрела док. фильм где мать с отцом искали свою дочь, которую многие годы назад в 18 лет похитили с улицы.
То к чему они пришли- это рассказ людей знавших и видивших тогда эту девушку.
Девушка сопротивлялась, не соглашалась, наркотиками напичкивали...били....всё что угодно....Она сопротивлялась как могла...
В итоге её выбросили крокодилам....Вот такое узнали родители о судьбе своей дочери...Они были благодарны и такой информации...Т.к. не знали ничего и ждали...ждали...искали....Душа оставалась безутешной...не было покоя ни на день...
Я забыла сказать, что это было в США.
Вика. ну представь. Вы живете в какой-нибудь тихой Рязани-Вологде, тут объявление - работа за границей, испания, сбор апельсинов, 3 месяца. Приходишь в контору, все отлично. добрый дядя-тетя, документы готовишь, приезжаешь. на вокзале встречает тебя молодой челоек, везет хрен знает куда, забирает паспорт. и на все твои размышления, мол не отдам пихает в лицо здоровенный такой кулак, вечером тебе объсняют, что за работа - не хочешь - бьют, насилют, до одурения. когда уж все равно, хоть умереть и вперед. Ты не человек - а кусок плоти. Это конвеер.
Ну во первых...я бы даже и не пошла туда!!!
Во вторых...я уже говорила...на таких простодушных и расчитано. Из какого-нить Мутьтараканьи
А из тьмутаракани уже не люди и жалеть их за наивностьне надо? Там суд япо всему народ другого сорта, пониже качеством. пусть и работают.
А из тьмутаракани уже не люди и жалеть их за наивностьне надо? Там суд япо всему народ другого сорта, пониже качеством. пусть и работают.
вы не поняли...
Рязань, Вологда и так далее...далековато от Москвы и Питера. А тут обьява о наеме на работу заграницей. Естественно, они ухватятся за ето...Естественно они поедут...Но...иногда и думать надо, ведь не спроста все. Если есть подозрение, собери всю инфо, узнать у близких, друзей...А потом уже что то делать...а не сорвя голову бежать в агенство, устариватся на работу.
вы не поняли...
Рязань, Вологда и так далее...далековато от Москвы и Питера. А тут обьява о наеме на работу заграницей. Естественно, они ухватятся за ето...Естественно они поедут...Но...иногда и думать надо, ведь не спроста все. Если есть подозрение, собери всю инфо, узнать у близких, друзей...А потом уже что то делать...а не сорвя голову бежать в агенство, устариватся на работу.
Когда то было время и об этом не знали, а просто хотели попутешествовать, подзаработать. Проверяли наверняка на месте как могли.А как их проверишь?
Чужую беду- руками разведу!
FINOCHKA
21-06-2006, 13:56
Лучше бы читали не Лизу с Космополитеном, а статьи про такие вот "поездки". И телек почаше смотрели!
Когда то было время и об этом не знали, а просто хотели попутешествовать, подзаработать. Проверяли наверняка на месте как могли.А как их проверишь?
Чужую беду- руками разведу!
я про раньше и не говорю...Я говорю про нынешние время...КОгда повсюду об етом говорят, пишут..передачи делают...И все равно же находятся наивные
я про раньше и не говорю...Я говорю про нынешние время...КОгда повсюду об етом говорят, пишут..передачи делают...И все равно же находятся наивные
Ну конечно...про сейчас- совсем другой разговор...
Но может деревенские девчёнки ещё найдутся....
Жаль... Спасибо.
У меня есть видеозапись этой передачи.
Elki-Palki
21-06-2006, 14:21
Вика. ну представь. Вы живете в какой-нибудь тихой Рязани-Вологде, тут объявление - работа за границей, испания, сбор апельсинов, 3 месяца. Приходишь в контору, все отлично. добрый дядя-тетя, документы готовишь, приезжаешь. на вокзале встречает тебя молодой челоек, везет хрен знает куда, забирает паспорт. и на все твои размышления, мол не отдам пихает в лицо здоровенный такой кулак, вечером тебе объсняют, что за работа - не хочешь - бьют, насилют, до одурения. когда уж все равно, хоть умереть и вперед. Ты не человек - а кусок плоти. Это конвеер.
Если девушка ну ооочень хочет, что бы ее "обманули", ее обязательно кто нибудь обманет.
В Европе работают сотни тысяч проституток имея на руках документы. визы, и прочее. Работу они не меняют. Значит они довольны сложившимся положением вещей.
Скажите пожалуйста, где в Финляндии публичный дом, где у девченки забирали паспорт, подсадили на наркотику, и подкладывают под 30 мужиков в день? Соседи и клиенты этот дом в первый же вечер сдадут полиции со всеми потрохами.
Бандершу посадят, девочку накормят и отправят домой к маме.
Всё!
Ё!
То же можно сказать и про Германию.
Другой вопрос, что какая-то часть этих "страдалиц" ехали именно торговать собой, но ехали сознательно нелегально и лучше будут ныкаться по притонам и терпеть сутенеров, чем покинут Европу.
мне как и Мурке не удалось вчера посмотреть этот фильм но год назад по каналу Viasat Explorer(кабельное,русский перевод) показывали программу о таких горе девушках в Англии,трудятся они простите за гамбургер у альбанских криминальных группировок и там в одну группировку внедрился журналис с скрытой камерой якобы желающий купить русских девочек-да у них там у всех были отобраны пасспорта но не сказал бы что они таки прям несчастные,их даже решили помочь оставить панель но девочки припевочки пожив в турвакоти 3 дня слинайли опять к своим альбанцам-вот такие нимфоманки наши девочки в Англии....
Elki-Palki
21-06-2006, 14:38
Вот что Хелсингинсаномат пишет: "Ола" Пезда ищет работу в Хельсинки. По ее словам, здесь с работой плохо.
Пардон, что на финском http://www.hs.fi/henkkoht/artikkeli/Puolalainen+toimittaja+testasi+ulkomaalaisten+ty%C3%B6llistymist%C3%A4Helsingiss%C3%A4/HS20060614SI1KA031qs
Удивляюсь, с такой звучной фамилией, а работу найти не может!!!
Ё!
То же можно сказать и про Германию.
Другой вопрос, что какая-то часть этих "страдалиц" ехали именно торговать собой, но ехали сознательно нелегально и лучше будут ныкаться по притонам и терпеть сутенеров, чем покинут Европу.
Именно.
Уж дюже тупо выглядят истории, что, якобы, ехали на работу барменшей/няней/танцовщицей/стриптижершей...черти куда, без языка, без гарантий...
Думаю. многие и многие прекрасно осознают, куда едут и зачем едут.
Elki-Palki
21-06-2006, 14:46
Туда не только девушки едут.
Много юношей тоже уехали, в качестве живого товара.
Ё!
Elki-Palki
21-06-2006, 14:58
Как это на самом деле:
Ефим Фиштейн: Торговля белым мясом, контрабандная доставка девушек из России и других бывших республик Советского Союза характерна отнюдь не только для Турции. Таких сексуальных рабынь можно встретить в публичных домах и кварталах любви всех городов Европы. Но почему-то именно в Турции их стали называть без разбору "наташками", и прекрасное русское имя стало нарицательным. Материал о судьбе этих девушек, которой не позавидуешь, и о связанной с ними социальной проблеме в Стамбуле подготовила Елена Солнцева.
... Ирина приехала в Турцию из Украины:
Ирина: Когда я в прошлый раз приехала сюда, полиция меня поймала - издевались, конечно. Закрыли нас в комнате, забрали паспорт, деньги. Деньги, которые я заработала за несколько месяцев, ушли просто на ветер... Денег у меня не было, надо было ждать, когда наше государство отправит деньги, чтобы возвратиться домой. Добралась до дома, решила вопрос с паспортом и... вернулась обратно. Пошла к тому же сутенеру...
...Надежда Щиголева: Здесь может быть несколько стандартных путей попадания в Турцию украинских женщин. Первое - едут с сутенером и знают, за чем едут. Второе - едут, рассчитывая на удачу, заработать свои деньги и в итоге также попадают к так называемым предпринимателям - сутенерам. Как правило, высокие категории - определенное время работают на кого-то, отстегивают около 30% сутенерам и зарабатывают неплохой капитал. А низкооплачиваемые работают по два года, отрабатывают стоимость паспорта, дороги, визы... В итоге девушки зарабатывают копейки, теряя при этом здоровье....
....Чингиз Шимшек: В центральных газетах на протяжении многих лет шла настоящая "охота на ведьм". Писали о том даже, что "наташи", мол, ухудшают состояние экономики страны. Подсчитывали, что "наташ" в ближайшем будущем окажется уже чуть ли не 100 тысяч... Из-за "наташ" - рисовали картины некоторые турецкие журналисты - чуть ли не каждый второй житель страны может оказаться со СПИДом или какой-то венерической болезнью. Писали о том, что, мол, всего три русских "наташи" могут заразить более 100 000 турецких мужчин. В качестве примера приводили город Трабзон, который, из-за наплыва русских женщин, по уровню венерических заболеваний занимал верхние строчки в медицинских отчетах.
...
Айше Аач: Отношение к проституции в Турции весьма терпимо. Проституция в стране легализована и официально разрешена законом. Основной доход - около одной трети бюджета - Стамбул получает от публичных домов. До недавнего времени судебные процессы, связанные с продажей женщин или любыми сексуальными преступлениями, были скрыты от журналистов.
...Айше Аач: В новом Уголовном кодексе Турции женщина выступает в качестве пострадавшей стороны. В кодексе, например, говорится о новом виде преступления - нарушения целостности личности женщин. В связи с этим, лицам, которые в целях проституции соблазняют, вербуют, доставляют или перевозят для другого лица женщин, грозят до 10-15 лет тюрьмы.
...
http://www.svoboda.org/programs/tw/2005/tw.070605.asp
Advanced murka
21-06-2006, 15:00
У меня есть видеозапись этой передачи.
Было бы здорово все-таки ее посмотреть. На выходных мне на фтп не зальете? Я слово волшебное знаю - "пожалуйста" :)
Если да, то напишу завтра в личку адрес фтп.
Существует различные способы воздействовать н аличность так, что она перестаеь ощущать свою целостность и независимость и попадает под власть "нужного" человека. Именно этим и объясняется поведение жерт трафика. Это сродни Хельсинскому синдрому, но иное.
Для того чтобы восстановить личность пострадавшей нужна длительная психологиеская помощь, но разве это кто-то делает.
Механизм вербови и последующей деградации личности разработан до мелочей и очень прост.
Нам не хватает сострадания и внимания к этим жертвам, нет сил их понять, потому чо мы умные и никогда никто не попадется на такую удочку.
Было бы здорово все-таки ее посмотреть. На выходных мне на фтп не зальете? Я слово волшебное знаю - "пожалуйста" :)
Если да, то напишу завтра в личку адрес фтп.
Пишите, что смогу сделаю.
Существует различные способы воздействовать н аличность так, что она перестаеь ощущать свою целостность и независимость и попадает под власть "нужного" человека. Именно этим и объясняется поведение жерт трафика. Это сродни Хельсинскому синдрому, но иное.
Для того чтобы восстановить личность пострадавшей нужна длительная психологиеская помощь, но разве это кто-то делает.
Механизм вербови и последующей деградации личности разработан до мелочей и очень прост.
Нам не хватает сострадания и внимания к этим жертвам, нет сил их понять, потому чо мы умные и никогда никто не попадется на такую удочку.
Хм... Такое ощущение, что сутенерская мафия состоит как минимум из профессоров психологии и в их рядах лучшие силы экстрасенсов.
Да кто на этих девочек будет воздействовать, если они сами не придут и не попросят? Да еще и денюжку заплятят, чтобы в фургоне нелегально в Европу перебраться.
Кто-то до сих пор верит, что добрые дяди приглашают поработать в другую страну официантками, фотомоделями и т.п., что в этой самоу чужой стране своих работниц не найти? Халявы в жизни не бывает, бывает временное везение
У меня вот тут вопрос возник по ходу: а кто из свято верющих этим фильмам реально общался с проститутками в Европе?
mikkakaulio
21-06-2006, 15:15
У меня вот тут вопрос возник по ходу: а кто из свято верющих этим фильмам реально общался с проститутками в Европе?
Я.Даже жил с ними в одном отеле в Турции,пару недель..Это был 1995-1996 годы.
federajj
21-06-2006, 15:16
Именно.
Уж дюже тупо выглядят истории, что, якобы, ехали на работу барменшей/няней/танцовщицей/стриптижершей...черти куда, без языка, без гарантий...
Думаю. многие и многие прекрасно осознают, куда едут и зачем едут.
Согласна!
да хоть и с "языками", всё равно! то время, когда девочки тупо верили, что едут деток воспитывать и официантаками работать, даааавно прошло!
на сегодняшний день, действительно реально знают куда едут.
а уж как с ними там обрашаются--ето другой вопрос... но почему то кажется, что ничем не хуже, чем с "локтевыми" или девочками с "тверской"....
грустно...
Я.Даже жил с ними в одном отеле в Турции,пару недель..Это был 1995-1996 годы.
А ты что, тоже уверен в том, что их всех в рабство угнали?! :)
У меня вот тут вопрос возник по ходу: а кто из свято верющих этим фильмам реально общался с проститутками в Европе?
Знаю одну девушку из Молдавии которая уехала на работу в Японию. По официальному рабочему контракту. Заставили работать в борделе.
Подробности надо? человек моральный урод и все женское начало уничтожено на корню, она не может даже иметь детей, я ей около 25 лет.
Elki-Palki
21-06-2006, 15:18
У меня вот тут вопрос возник по ходу: а кто из свято верющих этим фильмам реально общался с проститутками в Европе?
Однажды в Пражском аэропорту девушка звонила по мобильнику, как я понял куда то в бывший СССР и жаловалась, что работы мало, платят мало, хотя работа нравится. Скоро приедет домой, за пару недель определится куда дальше, и снова на панель! Труба зовет. Из того зала я ушел, а ее интересный рассказ все продолжался. Как я понял, на телефонных счетах она не экономит.
Ё!
а уж как с ними там обрашаются--ето другой вопрос... но почему то кажется, что ничем не хуже, чем с "локтевыми" или девочками с "тверской"....
грустно...
А кто такие "локтевые"? :lamo:
А на Тверской их уже давно не найти, приходится на Ленинградку ехать. :str:
federajj
21-06-2006, 15:25
А кто такие "локтевые"? :ламо:
А на Тверской их уже давно не найти, приходится на Ленинградку ехать. :стр:
те ,которые на дальнобойшиках профилируются!
всё! решено! открываю ликбез!:gy:
Знаю одну девушку из Молдавии которая уехала на работу в Японию. По официальному рабочему контракту. Заставили работать в борделе.
Подробности надо? человек моральный урод и все женское начало уничтожено на корню, она не может даже иметь детей, я ей около 25 лет.
Я знаю которая уехала в Японию, женила на себе самурая и теперь владеет рестораном. И что?
Или она НЕ ДОГАДЫВАЛАСЬ, что в Японии тоже безработица и молдавских специалистов там ждут с распростертыми объятиями только в одной сфере услуг?
mikkakaulio
21-06-2006, 15:26
А ты что, тоже уверен в том, что их всех в рабство угнали?! :)
Я же там выделил;)
Девки приезжали по собственному желанию.Были очень довольны.Хотя и мрачных рассказов хватало.Это были хохлушки,опытные и осторожные.Работали только днём,обслуживали лавочников(владельцев мелких магазинов и кафешек).Минет стоил 20 баксов.Т********я-35-50.Если брать вещами в магазинчике,то получалось больше.Короче,со шмотками и жратвой у них проблем не было.Венерических болезней тоже,так как от турков(в те времена)заболеть было нереально.Турки и сами очень боялись,поэтому(по рассказам хохлух) предпочитали что бы им д*****и и платили всё равно двадцатку.
mikkakaulio
21-06-2006, 15:27
те ,которые на дальнобойшиках профилируются!
всё! решено! открываю ликбез!:gy:
Может "плечевые"? Плечёвки!
те ,которые на дальнобойшиках профилируются!
всё! решено! открываю ликбез!:gy:
Ааааа... Ну, мне простительно не знать, я не дальнобойщик. Хотя про трассу Петербург - Москва могу рассказать, но чисто на визуальных наблюдениях.
federajj
21-06-2006, 15:28
Я знаю которая уехала в Японию, женила на себе самурая и теперь владеет рестораном. И что?
Или она НЕ ДОГАДЫВАЛАСЬ, что в Японии тоже безработица и молдавских специалистов там ждут с распростертыми объятиями только в одной сфере услуг?
:gy: ....ну почему же не догадывалась ... она верила в то , что самураев на её век хватит! видишь---не ошиблась!:gy:
Может "плечевые"? Плечёвки!
Блин, запутали... Может они это, узкая специализация? Кто на плечах, кто на локтях...
federajj
21-06-2006, 15:31
Может "плечевые"? Плечёвки!
ну мож у ВАС в Питере их на плечах носЮть, а у нас они локтями друг друга расталкивают:gy:
... как-то под Житомиром видела собственную одноклассницу на "работе"... мрак...
зато другая приятельница, честно отпахала пару лет, и тоже женила на себе молодого, подаюшего надежды , сына владельца судовой компании! (уж чего она там такое может :gy: ), ничё--мать, жена и вобше замуж девочкой выходила!:gy:
:gy: ....ну почему же не догадывалась ... она верила в то , что самураев на её век хватит! видишь---не ошиблась!:gy:
Вера - сильный движитель.
Вот только при чем тут моральное уродство? Просто бизнес, кому везет, а кому и...
зато другая приятельница, честно отпахала пару лет, и тоже женила на себе молодого, подаюшего надежды , сына владельца судовой компании! (уж чего она там такое может :gy: ), ничё--мать, жена и вобше замуж девочкой выходила!:gy:
Ничё се профи! Природа или тренировки?
federajj
21-06-2006, 15:38
Ничё се профи! Природа или тренировки?
ХЗ... по мне, так пока не отмыли не отчистили, была так себе.. но не дура:)
а как у неё с рабочим местом--не в курсЯх, ориентацией не сошлись:gy:
Если девушка ну ооочень хочет, что бы ее "обманули", ее обязательно кто нибудь обманет.
В Европе работают сотни тысяч проституток имея на руках документы. визы, и прочее. Работу они не меняют. Значит они довольны сложившимся положением вещей.
Скажите пожалуйста, где в Финляндии публичный дом, где у девченки забирали паспорт, подсадили на наркотику, и подкладывают под 30 мужиков в день? Соседи и клиенты этот дом в первый же вечер сдадут полиции со всеми потрохами.
Бандершу посадят, девочку накормят и отправят домой к маме.
Всё!
Ё!
Ё!Ты по фински понимешь? Прочитал ли мой пост?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=645520&postcount=32
Это в Финляндии...ага рабством называют официально...
Знаю одну девушку из Молдавии которая уехала на работу в Японию. По официальному рабочему контракту. Заставили работать в борделе.
Подробности надо? человек моральный урод и все женское начало уничтожено на корню, она не может даже иметь детей, я ей около 25 лет.
Расскажи поподробнее!
Однажды в Пражском аэропорту девушка звонила по мобильнику, как я понял куда то в бывший СССР и жаловалась, что работы мало, платят мало, хотя работа нравится. Скоро приедет домой, за пару недель определится куда дальше, и снова на панель! Труба зовет. Из того зала я ушел, а ее интересный рассказ все продолжался. Как я понял, на телефонных счетах она не экономит.
Ё!
Давай не будем путать свободных прирождённых проституток с рабынями! Ладно!?
Ту крокодилам скормили....не потому что она того пожелала...из-за перверсии...
Почитай мой пост о США.
federajj
21-06-2006, 15:47
Расскажи поподробнее!
ну зачем оно тебе надо??
вот обьясьни!
или так охота чужую "весёлую" историю послушать? поковыряться?
...голова на плечах ешё никому не мешала...
Не надо оно тебе, и некоторым неокрепшим "умам" тоже:)
ну зачем оно тебе надо??
вот обьясьни!
или так охота чужую "весёлую" историю послушать? поковыряться?
...голова на плечах ешё никому не мешала...
Не надо оно тебе, и некоторым неокрепшим "умам" тоже:)
Хочу всё знать!
ekhlewagastiR
21-06-2006, 16:13
а ведь не только на работу зовут, есть еще всякие разные брачные агентства, тем же занимающиеся. по крайней мере, несколько лет назад еще были.
мне самой тоже, честно говоря, не представить, как можно на такое повестись (если только ты не из самой глухой деревни), и уж тем более поехать, куда глаза глядят. надо, наверное, быть в совсем уж безвыходном положении для этого.
вполне логично, что никто из нас на такое бы не попался, хотя я не стала бы так уж жестко всех клеймить, что все 100% знали. кто-то, может, и не знал, и вовсе не этого хотел. и отказывать им в сочувствии я бы тоже не стала.
я родилась в Питере, мои родители тоже, но от этих "столичных" понтов "мы самые умные", а те - быдло, меня воротит. на практике иной раз все наоборот.
когда-то очень давно моя бабушка (царство ей небесное) рассказала мне такой стишок. прошу прощения за возможные ошибки и погрешности, это было уже лет 25 назад.
Весною чижик молодэнький, такой спевучий, маторненький,
все по садочку скакав тай якося в сэльце попав.
Сердешный в клетце рвется - бьется, а холубь бачит тай смеется:
ну что, попав, вот тебе на, уж павна голова дурна.
меня, ну кабы не манули, ни за шоб не заманули.
Вдруг, ни от туда, ни от це, гульк, и сам попав в сельце.
Вот так, на свое счастье не надейся, А ЧУЖОМУ ЛЫХОВИ НЕ СМЕЙСЯ.
Надеюсь, дойдет тут даже до самых циничных. :(
а ведь не только на работу зовут, есть еще всякие разные брачные агентства, тем же занимающиеся. по крайней мере, несколько лет назад еще были.
мне самой тоже, честно говоря, не представить, как можно на такое повестись (если только ты не из самой глухой деревни), и уж тем более поехать, куда глаза глядят. надо, наверное, быть в совсем уж безвыходном положении для этого.
вполне логично, что никто из нас на такое бы не попался, хотя я не стала бы так уж жестко всех клеймить, что все 100% знали. кто-то, может, и не знал, и вовсе не этого хотел. и отказывать им в сочувствии я бы тоже не стала.
я родилась в Питере, мои родители тоже, но от этих "столичных" понтов "мы самые умные", а те - быдло, меня воротит. на практике иной раз все наоборот.
когда-то очень давно моя бабушка (царство ей небесное) рассказала мне такой стишок. прошу прощения за возможные ошибки и погрешности, это было уже лет 25 назад.
Весною чижик молодэнький, такой спевучий, маторненький,
все по садочку скакав тай якося в сэльце попав.
Сердешный в клетце рвется - бьется, а холубь бачит тай смеется:
ну что, попав, вот тебе на, уж павна голова дурна.
меня, ну кабы не манули, ни за шоб не заманули.
Вдруг, ни от туда, ни от це, гульк, и сам попав в сельце.
Вот так, на свое счастье не надейся, А ЧУЖОМУ ЛЫХОВИ НЕ СМЕЙСЯ.
Надеюсь, дойдет тут даже до самых циничных. :(
Согласна с тобой на все 100%!
На любого циничного найдётся ещё циничнее...и вгонит нож по рукоять и повернёт с улыбкой...
Полностью согласен с Ёлкиным!-что ,этих девок прям на цепи держат в подвале как в фильме "Пила" и ставят перед выбором либо глаз себе рви либо по 30мужиков в день обслучивай?-никто там никого насильно не держит,не нравится иди в полицию и тебя отправят на Родину. Потом "наши" никому кроме писюкавых нищих,которые не в состоянии нагребсти денег на бордель,не нужны. Конкуренция на рынке евро-сексуслуг просто громадная и нашим сельским задрипанкам тягаться с венгерками,словачками и полячками просто бесполезно. Получить тоже рарешение на работу в германских борделях проблематично-там и своих 400тыщ легальных путан, из которых половина из Евросоюза,хватает. Кстати во вчерашнем IltaSanomat на 20 странице огромная статья про немецкие бордели и как там в Германии хорошо обстоят дела с этим делом.
Полностью согласен с Ёлкиным!-что ,этих девок прям на цепи держат в подвале как в фильме "Пила" и ставят перед выбором либо глаз себе рви либо по 30мужиков в день обслучивай?-никто там никого насильно не держит,не нравится иди в полицию и тебя отправят на Родину. Потом "наши"никому кроме писюкавых нищих,которые не в состоянии нагребсти денег на бордель,не нужны. Конкуренция на рынке евро-сексуслуг просто громадная и нашим сельским задрипанкам тягаться с венгерками,словачками и полячками просто бесполезно. Получить тоже рарешение на работу в германских борделях проблематично-там и своих 400тыщ легальных путан, из которых половина из Евросоюза,хватает. Кстати во вчерашнем IltaSanomat на 20 странице огромная статья про немецкие бордели и как там в Германии хорошо обстоят дела с этим делом.
А ты почём можешь знать что не держат?
А если перед тобой выбор- не увидишь никогда своё дитя или пойдёшь на панель..
Что бы ты сделал? Пошёл бы в полицию?
А если и дядю полицейского купила мафия?
А как в случае с крокодилом?
Я сомневаюсь в достоверности фактов в этих док.фильмах-за 100евро тебе эти девки понарасказывают перед камерой таких сказок страшилок уууууууууууух! Во вчера ночью тут на форуме выставляли на просмотр фильмез интервью "Как я поехал в Чечню воевать"-там мужик рассказал шо к ним приехала одна дурочка из НТВ дала 100 баксов за то шобы те на танке протащили трамвай по Грозному-типа посмотрите красота лепота в Грозном всё хорошо и трамваи ездют. Так и тут-нужна story,журналюго дают денюшку и девоньки начинают нести всякую чушь от которой у наших некоторых форумчанок потом прединфарктное состояние! матерь божья страсти 4D мордасти!
Я сомневаюсь в достоверности фактов в этих док.фильмах-за 100евро тебе эти девки понарасказывают перед камерой таких сказок страшилок уууууууууууух! Во вчера ночью тут на форуме выставляли на просмотр фильмез интервью "Как я поехал в Чечню воевать"-там мужик рассказал шо к ним приехала одна дурочка из НТВ дала 100 баксов за то шобы те на танке протащили трамвай по Грозному-типа посмотрите красота лепота в Грозном всё хорошо и трамваи ездют. Так и тут-нужна story,журналюго дают денюшку и девоньки начинают нести всякую чушь от которой у наших некоторых форумчанок потом прединфарктное состояние! матерь божья страсти 4D мордасти!
Неужели все врут? И те родители, которые узнали, что их дочь была брошена крокодилам за не повиновение- оказывается просто пара алкоголиков, которым на бутылку надо было?
Да...сочувствия тем бедолагам у людей не найти...
Всё цмрк, я уже убедилась и на форуме в этом...
Люди- продажные сволочи! Поняла!
XtreamCat
21-06-2006, 18:08
Полностью согласен с Ёлкиным!-что ,этих девок прям на цепи держат в подвале как в фильме "Пила" и ставят перед выбором либо глаз себе рви либо по 30мужиков в день обслучивай?-никто там никого насильно не держит,не нравится иди в полицию и тебя отправят на Родину. Потом наши потаскушки никому кроме писюкавых нищих,которые не в состоянии нагребсти денег на бордель,не нужны. Конкуренция на рынке евро-сексуслуг просто громадная и нашим сельским задрипанкам тягаться с венгерками,словачками и полячками просто бесполезно. Получить тоже рарешение на работу в германских борделях проблематично-там и своих 400тыщ легальных путан, из которых половина из Евросоюза,хватает. Кстати во вчерашнем IltaSanomat на 20 странице огромная статья про немецкие бордели и как там в Германии хорошо обстоят дела с этим делом. Согласен с тобой!:) Единичные случае бывают, а так - хрень полная!:) Да и не так много таких мужиков наберется, которые к бабе, которой к тому-же и хреново - насильно полезут и у них при этом встанет.. - Повыдумывают всякую желтуху для домохозяек... :)
Согласен с тобой!:) Единичные случае бывают, а так - хрень полная!:) Да и не так много таких мужиков наберется, которые к бабе, которой к тому-же и хреново - насильно полезут и у них при этом встанет.. - Повыдумывают всякую желтуху для домохозяек... :)
Вот и Кот подтвердил- люди полное г-но...
Вот и Кот подтвердил- люди полное г-но...
гораздо хуже, они паразиты...
http://www.ortho.ru/4_Thema/Parasite_1.htm
гораздо хуже, они паразиты...
http://www.ortho.ru/4_Thema/Parasite_1.htm
Ой и не говори! Они гниды и мы-гниды! Никакой разницы!
Есть фильм. Чудовищный фильм. Фильм шведского режиссёра Лукаса Мудиссона. Называется Lilja 4ever(Лиля навсегда)....
Единыжды посмотрев, больше не хочу смотреть. Как раз этот пост и напомнил мне некоторые сцены из него...Даже воспоминания чудовищны.
Не такой он уж и чудовищный, по-моему.
pofigist
21-06-2006, 20:10
В любой конторе по бля..у в Питере девок достаточно, они все сами согласны. Зачем сложности с законом, с не послушными шмарами и т.д. Не рентабельно. Рабский труд умер по тому что , на самом деле, на конечный результат он не приносил дохода. У меня были знакомые хозяева таких контор и знаю о чем говорю.
Так может женщины, в поисках лучшей жизни, даже отправляясь на нормальную работу горничной... в принципе не против, если для достижения цели, нужно будет лечь под того или этого?
/Не утверждаю, а спрашиваю/
Было журналисткое расследование по Первому каналу, на какю-то околосексуальную тему. Так обзванивали девиц давших объявления о поиске работы Офис-менеджерами, Секретарями и т.п....и в телефонном разговоре упоминалось, что помимо хорошей зарплаты, им будет нужно спать с шефом. Ни одна не отказалась... ни одна.
Graf Kaliostro
21-06-2006, 22:28
Я сомневаюсь в достоверности фактов в этих док.фильмах-за 100евро тебе эти девки понарасказывают перед камерой таких сказок страшилок уууууууууууух! Во вчера ночью тут на форуме выставляли на просмотр фильмез интервью "Как я поехал в Чечню воевать"-там мужик рассказал шо к ним приехала одна дурочка из НТВ дала 100 баксов за то шобы те на танке протащили трамвай по Грозному-типа посмотрите красота лепота в Грозном всё хорошо и трамваи ездют. Так и тут-нужна сторы,журналюго дают денюшку и девоньки начинают нести всякую чушь от которой у наших некоторых форумчанок потом прединфарктное состояние! матерь божья страсти 4Д мордасти!
Извиняюсь, что не в тему, но у кого-нибудь есть етот фильм-интервью про чечню? Сам смотрел через google-video, а вот скачaть не получилось.
А по теме-> последние годы так много в СМИ ето всё мусолили, что если раньше ешё можно было по случайности попасть в рабство заграницу, то теперь уже трудно поверить, что девушки не знают на что идут и чем рискуют.
pofigist
21-06-2006, 22:36
Belskyi
Что вы видите в етом страшного? Девушки хотят строить свою карьеру и жить достойно. Все на ето должны иметь право. Разве убогая ниwета с любимым аликом или нариком правильние?
Что вы видите в етом страшного? Девушки хотят строить свою карьеру и жить достойно. Все на ето должны иметь право. Разве убогая ниwета с любимым аликом или нариком правильние?
Ни о "страшности", ни о "правильности" я не говорил.
Я обозначил факт, который имел место быть и предположил каков общий вид картиный, в связи с этим.
Будьте внимательнее.
Извиняюсь, что не в тему, но у кого-нибудь есть етот фильм-интервью про чечню? Сам смотрел через гоогле-видео, а вот скачать не получилось.
А по теме-> последние годы так много в СМИ ето всё мусолили, что если раньше ешё можно было по случайности попасть в рабство заграницу, то теперь уже трудно поверить, что девушки не знают на что идут и чем рискуют.
Ну воооот! Теперь и тема "Сексуальное рабство " на суоми.ру- раскрыта!
за выражениями следи!
когда зила в испании,познакомилас в кафе с 2 девучками из естонии. работали в том кафе официантками,уборчицами,короче принеси-подаи. рассказивали,что зарплата ну..оочен маленкая,но им пофикк,так как они мир поехали смотрет.я ето к тому что они нормално работали,в море купалис,загорали,и помислов с секс рабини податся не имели.
потом так получилос что ми обчатся стали,когда отпуска совпадали ездили вместе в таллинн. подрузилис короче. уехали они в очереднои раз на работу,перед етим созванивалис с работадателем,он им сказал что начел для них место получше, в центре, там и зарплата будет получше..девченки,понятно обрадобалис...
я приехала через неделю,звоню..телефон не отвечает.пошла в кафе где они работали,хотела спросит как их мозно наити..послали в .... написала сообчение девченкам что-би позвонили когда телефон включат.через 2 дня звонок..янка помоги,ми в каком-то барделе,нас на улицу не пускают,сказала раён города,...и видимо (по звукам)тутзе по морде получила....:( короче разговор прервался..
я бегом в полицию,обясняю ситуацию..меня опят послали. связалас с их родственниками в естонии.сразу прилетел отец однои из них и в консулство,потом опят в полицию..
било очушение что в полиции,РЕАЛНО ВСЕМ ПОФИКК! короче нашли по номеру место откуда они звонили,а девченок так и не начли..
7 ЛЕТ ПРОШЛо...
Эх, Яна кто же теперь поверит Вашему рассказу что деввушки сами не виноваты, почитайте посты выше.
Моя знакомая уехала по Рабочему официальному контракту в Японию, ее заперли в борделе, потом она переходила все ниже и ниже и наконец ее просто вышвырнули на улицу.
Но разве это кому то интересно, ведб все такие умники и умницы.
надо легализовать проститутцию, тогда и секс рабство станет не рентабельным и прекратит сусчествовать
Эх, Яна кто же теперь поверит Вашему рассказу что деввушки сами не виноваты, почитайте посты выше.
Моя знакомая уехала по Рабочему официальному контракту в Японию, ее заперли в борделе, потом она переходила все ниже и ниже и наконец ее просто вышвырнули на улицу.
Но разве это кому то интересно, ведб все такие умники и умницы.
Поверят. Я поверил. Да, ситуёвина хреновая.
Вот в этом конкретном случае.
Но здесь можно говорить о коррупции в полиции, о бездействии властей, о преступности в целом, и о похищении девушек с целью сексуального насилия.
Но как уже говорилось выше, где Вы наберёте СТОЛЬКО мужчин, готовых НАСИЛОВАТЬ за деньги?(Говорилось же о 500 000 сексуальных рабынь.)
Вы были в подобной ситуации или живя в свокойной стране поджаете пример как надо себя вести в экстренных ситуациях?
Чтобы вы сделали?
Заливать не буду: в ТАКОЙ не была. В "спокойной стране" я живу не так давно, а Родину нашу (буквально мать нашу!) спокойной назвать трудно (имхо). Что касается поведения в такой ситуации... Любая экстремальная ситуация может быть разрешена (или предотвращена! (что гораздо важнее!)) только с учетом всех имеющихся факторов. Конкретно в данном случае я бы "смылась" с места действия по-быстрому и второму попавшемуся полицейскому (поскольку первый присутствовал на месте) заявила бы, что у меня украли паспорт и денги. Ну вот сперли у меня сумку с паспортом! И пусть бы потом меня уличили во вранье, и в том что я пребываю в стране с целью нелегального зароботка. Все равно делу были бы вынуждены дать официальный ход и департировать меня из страны домой к маме. По-моему это всяко лучше, чем.. А эти девушки... Не иначе как фаталистки, покорные судьбе! Есть кролики, которых удав съедает, есть такие которые находят в себе силы сбежать. И, как говориться, даже если Вас съели, то и из этой ситуации есть как минимум два выхода.
P.S. Хочу обратить Ваше внимание на то, что мое возмущение вызывают именно _эти_ два "персонажа". А именно: их не стукнули по голове в темном переулке, а очнулись они в борделе; они не сняли комнату в частном секторе, а оказались запертыми в доме с зарешеченными окнами; они успели понять, что им грозит, у них был шанс избежать всего этого или, по крайней мере, попытаться избежать, и они НЕ сделали этого!! Вот это просто возмутительно бездумно!
У нас был случай на работе,два года назад...Хочу заметить-в Петербурге,не в глухой деревне..
У одного из наших грузчиков дочка 19 лет собралась на работу в Японию танцовщицей..При этом-не зная никакого иного языка,окромя русского и не имея ни опыта,ни умений по части танцев или еще чего полезного...Ее уговорила подружка,которая уже (якобы) несколько лет ездит туда на заработки.Родители ухватились за эту работу для дочки,как будто это что-то супер интересное,побывали в консульстве,все нормально,рабочий контракт танцовщицей в клуб (а то,что эта "танцовщица" и двигаться-то под музыку не умеет-консульству,само собой "до лампочки").И как весь наш коллектив его ни убеждал в сомнительности данного предложения-ничего не помогло..Аргумент "подруга ездила,все хорошо" оказался убедительнее..
В результате дочка приехала через полгода домой,без денег,зато уже с алкоголизмом и психологическими проблемами,от которых за полгода (те,что я еще работала и была в курсе событий) так и не оправилась..
Родитенли после приезда дочки пошли в ту фирму,что нанимала ее на эту работу,однако..как вы можете догадаться,фирмы там уже давно не было...
надо легализовать проститутцию, тогда и секс рабство станет не рентабельным и прекратит сусчествовать
Наивно так думать.
В странах, где и легализована проституция, проблемы не исчезли.
Находится много женщин, которые не хотят работать в публичных домах в районе красных фонарей и выходят на свободные заработки.
Та же проблема с сутенерством. С вовлечением в проституции несовершеннолетних.
Легализация не есть панацея.
Уважаемая belaja, на ваш изначальный пост и собсссна вопрос в нем НЕУЖЕЛИ СПРОС ТАК ВЕЛИК? ответ лежит на поверхности. Как известно, как раз таки спрос и рождает предложение. А судя по тому, что бизнес высокодоходный, спрос даже больше.
Это законы бизнеса, единые для теневого оного и для нетеневого.
Что хотелось бы сказать еще. Вот в ваших постах я вижу два основных мотива:
- жалость к этим 500,000 человек
- как минимум, недружелюбность к тем, кто не жалеет, что называется every single из этих 500,000.
Но согласитесь, что от того, сколько бы мы не жалели ту девушку, которую скормили крокодилам, ей не только не станет легче, но и даже у крокодилов изжоги не появится. Я думаю, что никто из присутствующих в этом форуме не станет утверждать, что эта ситуация нормальна. Следовательно напрашивается вопрос об известном "Что делать?" С каждым из нас может случится беда ежедневно. Весь вопрос в рисках. Если не знающую языка и танцев девушку приглашают в японию работать танцовщицей, не знающую языка - на консумацию, или бейбиситтером (вот скажите, как она найдет язык с детьми не зная не только языка, но и тонкостей) и прочее, то какие у нее риски? Те, кто утверждают, что подобные поездки за границу на заработки - погоня за легкими деньгами, правы абсолютно на 100%, т.к. едут как раз-таки по тому, что там (по их мнению) их заработать легче в единицу времени. Те кто едут мир посмотреть, тоже, мягко говоря, экономят, т.к. кто мешал им обратиться в турагентство? Соответственно тут аспект "легких финансов" абсолютно присутствует. Безысходность? Что есть безысходность? Выбор у них есть: ехать или нет. Если имеет место финансовое затруднение какого либо рода - это предпосылка, но не повод для совершения немотивированных (или слабо мотивированных) действий. Вот на дорогах России ежегодно гибнет боле 35,000,000 человек. Из них, думаю не менее 500,000 детей. А они, между прочим, не имели выбора и не принимали решений. Вот кого по настоящему жалко. В случае же с сексуальным рабством, таких больших цифр никогда бы не было, если бы девушки больше думали и анализировали. Жалко ли их? Да жалко, но прежде всего за недальновидность и наивность, а в нектороых случаях, простите, и тупорылость людей, которые их окружали в момент принятия решения. Недобросоветсные фирмы наниматели? Безусловно - скоты! Но заяц всегда будет считать волка скотом. Не ходите в лес в одиночку!
Риск попасть в сексуальное рабство за границей стремится к нулю, если вы за границу не поедете. Поэтому девушки, которые едут на зароботки, постоянно сталкиваются с вопросом принятия решения:
- доверять информации или не доверять;
- подписывать контракт или не подписывать;
- наводить дополнительные справки или нет;
- где наводить;
- ехать по турвизе или заподозрить неладное;
- отдавать паспорт или не отдавать;
- пытаться бежать или нет;
- в конце концов, как бы не прискорбно это звучало, жить или не жить в этой ситуации.
И при всем при этом учитывать, что мошенники никогда не скажут вам: "Мы предлагаем вам поехать в сексуальное рабство, где вас будут иметь как кому не лень и кому не лень, при этом шансов вернуться домой целой, невредимой и "девочкой" у вас нет."
XtreamCat
22-06-2006, 18:10
надо легализовать проститутцию, тогда и секс рабство станет не рентабельным и прекратит сусчествовать Насчет проституции - согласен!
А вот насчет секс рабства??? - Да херня полнейшая(пардон)..:) - Что такое секс рабство?
- "Роксалана"(украинская девушка), которая - таки - прониклась сочувствием, а возможно и любовью к турецкому султану; который(по ходу) к ней и не лез, пока она его сама не захочет(читай Коцюбиньского)? - Или ты имеешь в виду группу недоносков и ублюдков, которые насилуют женщину - помимо ее воли, да к тому-же ужастно уставшую и, соответственно, - никудышно - выглядящую??? - Ну дак таких недоносков не так много, да ктому-же у них и денег как правило нет в силу того, что они их не умеют зарабатывать, а стало -быть: откуда такие массовые заказы на "рабынь"???:)
- Все это именно и есть, что - проституция... Ну а после, можно и рассказать любимой маме(с бабушкой) или будущему мужу(что-б еще и пожалел) - , что в Турции или Польше или Египте - вовсе и не б#$^&вала, а была "взята в рабство" ...:) - Тут тебе и романтика и залог того, что муж будет с нее - пылинки сдувать всю жизнь...:)
ЗЫ: Поверь, что я это не из балды выскреб; будучи в свое время - развратным крымским придурком и знающим даже такие вещи, о которых и рассказывать - не буду...
- Главное - эту уважай женщин, но и не верь всяким левым шнягам про какие-то массовые - рабства... - Наркота всегда выгоднее продается и я даже знаю двух подруг своей сестры, которых убила наркота и желание халявы, вкупе со счастливой жизнью...
:( - Хорошие талантливые девченки были... - Учились хорошо...
Ну а секс рабыня(не жертва маньяков) - должна выглядеть хорошо и пахнуть, и цвести... Как можно: хорошо выглядить - пахнуть и - цвести, - когда ее каждый день - насилуют, "унижают", "обижают", "не дают кушать" да еще и "бьют"???:) - Вот строго по Задорнову(или по логике)... - Ты только прикинь: КАК будет выглядить такая девушка - уже через день???! :drug::D
Уважаемая белая, на ваш изначальный пост и собсссна вопрос в нем ответ лежит на поверхности. Как известно, как раз таки спрос и рождает предложение. А судя по тому, что бизнес высокодоходный, спрос даже больше.
Это законы бизнеса, единые для теневого оного и для нетеневого.
Что хотелось бы сказать еще. Вот в ваших постах я вижу два основных мотива:
- жалость к этим 500,000 человек
- как минимум, недружелюбность к тем, кто не жалеет, что называется еверы сингле из этих 500,000.
Но согласитесь, что от того, сколько бы мы не жалели ту девушку, которую скормили крокодилам, ей не только не станет легче, но и даже у крокодилов изжоги не появится. Я думаю, что никто из присутствующих в этом форуме не станет утверждать, что эта ситуация нормальна. Следовательно напрашивается вопрос об известном "Что делать?" С каждым из нас может случится беда ежедневно. Весь вопрос в рисках. Если не знающую языка и танцев девушку приглашают в японию работать танцовщицей, не знающую языка - на консумацию, или бейбиситтером (вот скажите, как она найдет язык с детьми не зная не только языка, но и тонкостей) и прочее, то какие у нее риски? Те, кто утверждают, что подобные поездки за границу на заработки - погоня за легкими деньгами, правы абсолютно на 100%, т.к. едут как раз-таки по тому, что там (по их мнению) их заработать легче в единицу времени. Те кто едут мир посмотреть, тоже, мягко говоря, экономят, т.к. кто мешал им обратиться в турагентство? Соответственно тут аспект "легких финансов" абсолютно присутствует. Безысходность? Что есть безысходность? Выбор у них есть: ехать или нет. Если имеет место финансовое затруднение какого либо рода - это предпосылка, но не повод для совершения немотивированных (или слабо мотивированных) действий. Вот на дорогах России ежегодно гибнет боле 35,000,000 человек. Из них, думаю не менее 500,000 детей. А они, между прочим, не имели выбора и не принимали решений. Вот кого по настоящему жалко. В случае же с сексуальным рабством, таких больших цифр никогда бы не было, если бы девушки больше думали и анализировали. Жалко ли их? Да жалко, но прежде всего за недальновидность и наивность, а в нектороых случаях, простите, и тупорылость людей, которые их окружали в момент принятия решения. Недобросоветсные фирмы наниматели? Безусловно - скоты! Но заяц всегда будет считать волка скотом. Не ходите в лес в одиночку!
Риск попасть в сексуальное рабство за границей стремится к нулю, если вы за границу не поедете. Поэтому девушки, которые едут на зароботки, постоянно сталкиваются с вопросом принятия решения:
- доверять информации или не доверять;
- подписывать контракт или не подписывать;
- наводить дополнительные справки или нет;
- где наводить;
- ехать по турвизе или заподозрить неладное;
- отдавать паспорт или не отдавать;
- пытаться бежать или нет;
- в конце концов, как бы не прискорбно это звучало, жить или не жить в этой ситуации.
И при всем при этом учитывать, что мошенники никогда не скажут вам: "Мы предлагаем вам поехать в сексуальное рабство, где вас будут иметь как кому не лень и кому не лень, при этом шансов вернуться домой целой, невредимой и "девочкой" у вас нет."
В случае "на дорогах России ежегодно гибнет боле 35,000,000 человек" тоже можно сказать, что "Выбор у них есть: ехать или нет.", идти или не идти, бежать или не бежать . Сидели би дома-точно были бы живы!
И при чем здесь изжoга у крокодила?
Graf Kaliostro
22-06-2006, 20:59
Вы уверены, что в ноликах не ошиблись?
Anna Leskinen
22-06-2006, 22:00
Мне кажется, стоит отделить организацию сексуальных услуг от торговли людьми. В последнем случае речь идет об использовании зависимости одного человека от другого для торговли его телом с целью наживы.
Но меня всегда удивляло, что вся пропаганда, в том числе и социальная реклама, против торговли людьми продолжает адресовываться только женщинам.
Ни разу до сих пор не встречала серьезного исследования по масштабам и в целом феномену тяги мужчин к покупке женского тела.
Думаю, что только широкое признание в обществе желания такого рода унизительным для настоящего/образованного/уважающего себя мужчины может повлиять на ситуацию и сократить спрос, в т.ч. и на торговлю живым товаром. Пока этого не произойдет, любые юридические запреты на покупку сексуальных услуг считаю недейственными.
Не сочтите за морализаторство, но ИМХО удивляет распространенность среди казалось бы "цивилизованных" людей установок, типа:
А) воздержание от секса у мужчин по естественным причинам (например, отсутствие семьи или постоянного партнера) означает нездоровый образ жизни,
Б) права сесуального потребителя относятся к неотъемлемым и естественным свободам человека;
В) только возможность удовлетворить желание сексуального характера путем покупки соответствующих услуг предотвращает взрыв изнасилований мужчинами "порядочных" женщин.
[QUOTE=Anna Leskinen]Не сочтите за морализаторство, но ИМХО удивляет распространенность среди казалось бы "цивилизованных" людей установок, типа.../QUOTE]
Именно эти новые "моральные ценности" , которые так активно навязываются современному обществу и порождают потребительское отношение к женщине. Нет разграничения между женщиной, самостоятельно решившей идти по пути продажи сосбтвенного тела на потребу и всех остальных. Отказ мужчины не приемлют.
Но и этого мало. Педофилия тому самый яркий пример.
Женское начало, невинность, частная интимная жизнь выставлена на торги и на обозрение всех и в любое время.
ИМХО, я все больше волнуюсь по поводу воспитания собственного сына, как уберечь его от разврата, распушенность и пошлости в нашем мире. когда рядом с детским жруналом на полке журнал для мужчин с весьма откровенными картинками.
Цивилизованность в данный момент - это только умение внешне отличаться от животного мира, но инстинкты человека разумного разрушать и, простите, гнить изнутри, уже давно превысили лимит дозволенного.
Graf Kaliostro
22-06-2006, 22:26
Хм... А как там у нас с историей? Неужели общество никогда не пыталось мужиков направить на путь истинный :) ? Мне кажется невозможность искорения покупки и продажи любви проверена тысячилетиями и попытки воззвания к морали мужчин и женщин - это просто сотрясение воздуха.
А с "А" я согласен кстати. Абсолютно нездоровый. Секс как наркотик. Когда втянулся трудно резко бросить ;)
XtreamCat
22-06-2006, 22:30
Мне кажется, стоит отделить организацию сексуальных услуг от торговли людьми. В последнем случае речь идет об использовании зависимости одного человека от другого для торговли его телом с целью наживы.
Но меня всегда удивляло, что вся пропаганда, в том числе и социальная реклама, против торговли людьми продолжает адресовываться только женщинам.
Ни разу до сих пор не встречала серьезного исследования по масштабам и в целом феномену тяги мужчин к покупке женского тела.
Думаю, что только широкое признание в обществе желания такого рода унизительным для настоящего/образованного/уважающего себя мужчины может повлиять на ситуацию и сократить спрос, в т.ч. и на торговлю живым товаром. Пока этого не произойдет, любые юридические запреты на покупку сексуальных услуг считаю недейственными.
Не сочтите за морализаторство, но ИМХО удивляет распространенность среди казалось бы "цивилизованных" людей установок, типа:
А) воздержание от секса у мужчин по естественным причинам (например, отсутствие семьи или постоянного партнера) означает нездоровый образ жизни,
Б) права сесуального потребителя относятся к неотъемлемым и естественным свободам человека;
В) только возможность удовлетворить желание сексуального характера путем покупки соответствующих услуг предотвращает взрыв изнасилований мужчинами "порядочных" женщин. Aнна... Ох... Вы как всегда много и мимо... Извините...
Сыпану банальностями:
желанию потреблять/полкупать/продавать сексуальные услуги не одна тысяча лет. и ни в одной стране мира не научились боротья с этим пороком за все время существования человеческой цивилизации.
вопрос: что делать?
противовес: лишь любовь и уважение в семье между родителями и родителями и детьми, воспитание гармоничного отношения к окружающим.
общественное мнение создается ведь из мнения отдельных людей? значит, мы все можем внести посильную лепту в воспитание достойных членов общества :)
Вот задумался, услугами проститутки пользуются абсолютно все категории мужчин...или это определнная группа?
То есть, мне вот кажется, что есть категоря мужиков, которые даже при сексуальном голодании, пойдут в бар... попытаются зацепить девицу, купят ей пивка, пофлиртуют.
Удасть секс - отлично. Нет - пардон, помастурбирует перед сном и всё.
То есть, вариант случайных связей они допускают, но без "купи-продай" в классическом смысле.
А есть те, для которых "секс с проституткой" есть быстрый и естественный способ снятия сексуального напряжения.
XtreamCat
22-06-2006, 22:32
значит, мы все можем внести посильну лепту в воспитание достойных членов общества :) Дэт дэ - еее! - Начинай! - Я увижу и поддержу! - А чего базлать в форточку?:)
Обращу еще раз внимание, сдедует различать проституцию по желания работника:-) и сексуальное рабство, это не равнозначные понятия!
Вот задумался, услугами проститутки пользуются абсолютно все категории мужчин...или это определнная группа?
То есть, мне вот кажется, что есть категоря мужиков, которые даже при сексуальном голодании, пойдут в бар... попытаются зацепить девицу, купят ей пивка, пофлиртуют.
Удасть секс - отлично. Нет - пардон, помастурбирует перед сном и всё.
То есть, вариант случайных связей они допускают, но без "купи-продай" в классическом смысле.
А есть те, для которых "секс с проституткой" есть быстрый и естественный способ снятия сексуального напряжения.
Не могу говорить за всех мужчин, да и вообще за мужчин, но у меня есть знакомый, который в каждой стране или городе где он находится впервые снимает проститутку. Такой вот спорт.
А сексуальное рабство мне кажется надуманной проблемой и какой то отмазкой обыкновенных проституток "меня заставили, меня избили". Миллионы женщин зарабатывают этим, зачем кого то принуждать когда есть на все согласные "дамы".
Хм... А как там у нас с историей? Неужели общество никогда не пыталось мужиков направить на путь истинный :) ? Мне кажется невозможность искорения покупки и продажи любви проверена тысячилетиями и попытки воззвания к морали мужчин и женщин - это просто сотрясение воздуха.
А с "А" я согласен кстати. Абсолютно нездоровый. Секс как наркотик. Когда втянулся трудно резко бросить ;)
Секс это наркотик. Можно быть любителем и ценителем хорошего вина, а можно быть алкоголиком...И потому надо всегда! Воздержанию не обучены...ни при каких обстоятельствах...
Graf Kaliostro
23-06-2006, 00:03
Тема о сексуальном рабстве плавно перешла в тему о проституции.
Я тут подумал о причинах, по которым мужик склоняется к покупке продажной любви:
1) Женатый мужчина недостаточно или совсем не получающий секса дома. Ещё вариант -находящийся в длительной командировке. Съём проститутки не считает за измену в отличии от романа на стороне. Потому со спокойной душой идёт в бордель.
2) Холостяк. Совсем видимо не клюёт у мужика. Причин может быть масса. Не думаю, что первым делом он мчится в бордель. Только после десятков-сотен неудачных попыток.
Вот пару проблем. Надо как бы с ними пытаться разобраться, а не морали читать и проповедовать религию воздержания.
Какие ещё?
А как вы относитесь к тому, что мужик вместо борделя идёт на дискотеку и проделывает всё то же самое только вместо живых денег заплатив за пару стаканов мартини и такси домой? Тоже "мужик- кобель", "баба- шлюха" ?
Это немного другая уже тема, но уж очень интересно знать мнение.
Anna Leskinen
23-06-2006, 01:41
Aнна... Ох... Вы как всегда много и мимо... Извините...
На этот раз не извиню - вы походя пытаетесь зачем-то оценивать мои посты, а по сути поднятых в них вопросов не высказались. Может, я и не права, но логика в моих рассуждениях присутствует.
На этот раз не извиню - вы походя пытаетесь зачем-то оценивать мои посты, а по сути поднятых в них вопросов не высказались. Может, я и не права, но логика в моих рассуждениях присутствует.
Прошу прощения за возможную иронию, Анна. По мнению многих, есть "логика" и есть "женская логика" - вещи диаметрально противоположные. Не боюсь Вам это говорить, поскольку Вы - юрист, значит профессионально обучены думать не только правым - эмоциональным - полушарием, и свои высказыванияяя подкрепляете логикой (в классическом понимании)- что обычно женщинам не то что бы не свойственно, а попросту недоступно. Итак?
Anna Leskinen
23-06-2006, 02:48
Видите ли, когда рассуждают о том, что в проституции ВСЕ работают на добровольных началах, то таким образом, как минимум
- придерживаются иллюзии повсеместного обоюдного согласия и добровольности при заключении сделки,
- снимают заранее с себе подобных вину за косвенную (иногда и прямую) причастность к принуждению - дескать, я- потребитель - в крайнем случае просто искренне заблуждаюсь по поводу того, насколько добровольно меня хотят обслужить. При этом психологически важно самого себя убедить: КТО может меня такого замечательного да при деньгах и НЕ ЗАХОТЕТЬ. При этом, можно сказать, иду на встречу законному желанию заработать в избранной другой стороной форме да еще и удовольствие доставляю.
Такой ход рассуждений "облагораживает" даже любителей изыска по части несовершеннолетних, психически больных, находящихся в состоянии подавленности или отключки и прочих вряд ли добровольных "сексработников" - ведь, помилуйте!, они же не насилуют, а договариваются и материально поддерживают нуждающихся.
Ивестно огромное число фактов, когда отношение к проституткам со стороны клиентов было исключительно как к возбудителю (читай неодушевленному объекту или инструменту) для справления сексуальной нужды на диктуемых клиентом же условиях.
Услуги фешенебельных борделей с ознакомлением потребителей с условиями работы, утвержденными профсоюзом - думается, не всем по карману. А "нужду" испытывают и "страдают" от воздержания, надо полагать, и многочисленные скромные труженники. Подозреваю, что именно они и составляют основную массу, проплачивающую сутенерам за неразборчивость в "добровольности", что в конечном итоге для клиента обходится дешевле.
Наверно, это кому-то будет не понять, но мне, например, трудно представить, что один и тот же мужчина может без последствий для собственной личности относится к одной женщине как к равному ему человеку, а к другой - только как к инструменту удовлетворения сексуальной потребности.
Anna Leskinen
23-06-2006, 03:05
Прошу прощения за возможную иронию, Анна. По мнению многих, есть "логика" и есть "женская логика" - вещи диаметрально противоположные. Не боюсь Вам это говорить, поскольку Вы - юрист, значит профессионально обучены думать не только правым - эмоциональным - полушарием, и свои высказыванияяя подкрепляете логикой (в классическом понимании)- что обычно женщинам не то что бы не свойственно, а попросту недоступно. Итак?
ОФФ
Насколько, по -вашему, я по-женски буду нелогична, если из вашей реплики выведу: обученная логике женщина-юрист - уже не совсем женщина?
Значит ли также, если логика сообщения от неизвестного лица не усвоена обычным мужчиной - это значит, что оно создано просто женщиной или излишне эмоциональным необученным юриспруденции мужчиной?
Кстати, как по-вашему, выражение "по мнению многих" суть "абсолютная истина" - это равенство работает в рамках "логики" или "женской логики"?
итак?
Graf Kaliostro
23-06-2006, 06:37
Опять вы давите на нравственность и говорите про сексуальных рабынь:
"придерживаются иллюзии повсеместного обоюдного согласия и добровольности при заключении сделки".
Я же пытался перевести разговор на тему о проституции обычной. Всё-таки рабыни мне кажется довольно нераспространённое явление. Там и потребитель видимо свой да и вряд-ли найдётся человек у нас на форуме, который это поддержит, а раз все одного мнения, то и неинтересно переливать воду из пустого в порожнее.
XtreamCat
23-06-2006, 08:27
Обращу еще раз внимание, сдедует различать проституцию по желания работника:-) и сексуальное рабство, это не равнозначные понятия! Спасибо за НАУКУ:), но как мне видится: добровольных "секс-рабынь"(нимфоманок) - куда больше, чем даже - желающих с ними переспать. - Это-же показывает и практика переполнненности германских барделей и желающих туда попасть на работу: желающих куда больше... Вы мне "белуайуя" обьясните поконкретнее: что по Вашему - сексуальное - рабство? - Вы кого этими байками кормить собираетесь?:)
- Вот я: в свое время: - обьездил с командировками почти весь Советский Союз и, соответственно, - жил в гостиницах.
- Являясь нормальным мужиком: у которого неплохо стоит: не переставал удивляться прыти некоторых встречающих, которые подсылали ко-мне каких-то левых девок...
- Вот прикинь ситуацию!:) - Ты уже засыпаешь в гостиничном номере(допустим в Сочи), а к тебе кто-то скребется в номер(когда нужно обязательно выспаться)... Открываешь дверь, а там стоит красавица с обьятиями и бутылкой шампанского: (в одной футболке)... - Берешь ее за задницу(с перепугу), - заводишь в номер и спрашиваешь: - ты чья будешь девонька? - После предлагаешь ей-же, - отхлебнуть из бутылки, которую она принесла, даешь закусить и вместе с этой недопитой бутылкой, - отправляешь спать со словами: передай "рашид семенычу", что мы с тобой - переспали...
- Это тоже: "секс рабыня" по Вашему?
- Как можно вообще: кого-то сексуально - поработить??? - Это-ж бред! - Вы не находите?:)
- У нормальных мужиков и так нет проблем с этим(даже если они пойдут на улицу Ст. Антонио в Париже), а у ублюдков и недоносков, которые способны лезть к женщине, которая их не хочет, - не найдется денег даже на то, что-б - сходить отлить до ближайшего куста... Такие - обычно - в лифтах пристают, али еще где и уж никак не являются - заказчиками - "секс рабынь": в силу своей полной мужской не- состоятельности... - Включайте иногда логику :)
XtreamCat
23-06-2006, 08:48
А сексуальное рабство мне кажется надуманной проблемой и какой то отмазкой обыкновенных проституток "меня заставили, меня избили". Миллионы женщин зарабатывают этим, зачем кого то принуждать когда есть на все согласные "дамы". - Это - правда...:cool:
- Гораздо больше мужиков(включая янки в Ираке), - отдает свои жизни за "любимых" женщин: которые одной рукой держат чей-то(левый) - член, а другой - бокальчик с "шампанским": - чем женщин, которые "страшно страдают" от какого-то: - не существующего: -"сексуального рабства"...:)
IsaFrost
23-06-2006, 08:52
А мужчины себя уважаю? Своих подруг, жен?
По НТВ недавно показывали фильм о русских проститутках, работающих на трассе - "плечовках" - самая низшая каста. Среди них больше половины - наркоманок, зарабатывающих на дозу. Изувеченные страшные сущаства, на женщин - то не похожи. А спрос есть. Нормальный мужик с такой красоткой бы рядом не сел, а иные платят за секс с ними. А ведь этот шоферюга чей-то муж, отец. Правда, был сюжет о вполне приличной девушке, которая пошла на трассу зарабатывать на операцию больному ребенку. Это дейтсвительно ужасно!
XtreamCat
23-06-2006, 08:54
На этот раз не извиню ... - Ну и? - Позволите считать Вас: Злопамятным человеком????:(
IsaFrost
23-06-2006, 08:57
А как вы относитесь к тому, что мужик вместо борделя идёт на дискотеку и проделывает всё то же самое только вместо живых денег заплатив за пару стаканов мартини и такси домой? Тоже "мужик- кобель", "баба- шлюха" ?
Это немного другая уже тема, но уж очень интересно знать мнение.
Любезный Граф, был у меня знакомый, который сперва водил к себе девиц с дискотеки. Девочки не только клевали, да еще и покупали вкусности к столу новоявленного бойфренда. Получив свое, девицу он выпроваживал. А потом мы допивали вино, доедали шоколадки и хохоча обсуждали достоинства девицы.
А потом вдруг резво перешел на дешевых проституток.
Объяснил тем, что за есплатной девицей куда-то надо идти, выбирать, завоевывать, соблазнять, а тут - позвонил и тебе привезли на выбор. Охотничий инстинкт у наших мужиков исчез. Ведь завоевать женщину - тоже искусство!
XtreamCat
23-06-2006, 08:59
А мужчины себя уважаю? Своих подруг, жен?
По НТВ недавно показывали фильм о русских проститутках, работающих на трассе - "плечовках" - самая низшая каста. Среди них больше половины - наркоманок, зарабатывающих на дозу. Изувеченные страшные сущаства, на женщин - то не похожи. А спрос есть. Нормальный мужик с такой красоткой бы рядом не сел, а иные платят за секс с ними. А ведь этот шоферюга чей-то муж, отец. Правда, был сюжет о вполне приличной девушке, которая пошла на трассу зарабатывать на операцию больному ребенку. Это дейтсвительно ужасно!
А ты предлагаешь отдельный фонд создать??? - Для "плечовок"???:)
- Или ты считаешь, что если жена ушла в отказ, - мужик должен доводить себя до спермо-токсикоза????:)
IsaFrost
23-06-2006, 09:03
А ты предлагаешь отдельный фонд создать??? - Для "плечовок"???:)
- Или ты считаешь, что если жена ушла в отказ, - мужик должен доводить себя до спермо-токсикоза????:)
а тебе не кажется - что сперматоксикоз - модная болезнь. Не сколько хочется секса, сколько модно хотеть. Если ты три раза в день не можешь - так ты и не мужик.
хм. Вы вот наденете чужие грязные трусы? думаю нет. А заниматься сексом с женщиной общего пользования?
XtreamCat
23-06-2006, 09:04
Ведь завоевать женщину - тоже искусство! ... С этим согласен... Но после того, как проходит юношеский максимализм и тебя пару раз киданули, - ты понимаешь: - каким был дураком: - когда завоевывал то, что и само(за бесплатно) - в руки идет...:(
XtreamCat
23-06-2006, 09:10
А заниматься сексом с женщиной общего пользования?...
- А я и не занимаюсь сексом с женщинами общего пользования! :) - Я - паталогически - брезглив... И я не о себе...
- А о тех несчастных, которым приходится водить фуры и вкалывать 24 часа в сутки в то время, когда любимая жена: даже бутерброд в дорогу не сделала и термос не заправила, но уже успела заложить пузырь водки и шампанского в холодильник: предвкушая встречу с ебарем, который будет спать в постеле, на которую и заработал тот самый лох, поехавший на каком нибудь: "рено меган", везти соки в Костомукшу...
IsaFrost
23-06-2006, 09:11
Вот задумался, услугами проститутки пользуются абсолютно все категории мужчин...или это определнная группа?
То есть, мне вот кажется, что есть категоря мужиков, которые даже при сексуальном голодании, пойдут в бар... попытаются зацепить девицу, купят ей пивка, пофлиртуют.
Удасть секс - отлично. Нет - пардон, помастурбирует перед сном и всё.
То есть, вариант случайных связей они допускают, но без "купи-продай" в классическом смысле.
А есть те, для которых "секс с проституткой" есть быстрый и естественный способ снятия сексуального напряжения.
большинство мужиков - лентяи. Зачем идти в бар, когда позвони и привезут!
IsaFrost
23-06-2006, 09:22
...
- А я и не занимаюсь сексом с женщинами общего пользования! :) - Я - паталогически - брезглив... И я не о себе...
- А о тех несчастных, которым приходится водить фуры и вкалывать 24 часа в сутки в то время, когда любимая жена: даже бутерброд в дорогу не сделала и термос не заправила, но уже успела заложить пузырь водки и шампанского в холодильник: предвкушая встречу с ебарем, который будет спать в постеле, на которую и заработал тот самый лох, поехавший на каком нибудь: "рено меган", везти соки в Костомукшу...
Ах, если бы все были такими брезгливыми!
ну тогда я вас не понимаю - значит мужу ни-ни, зато любовник имеется. Это частный случай.
Opiskelija
23-06-2006, 10:10
...
- А я и не занимаюсь сексом с женщинами общего пользования! :) - Я - паталогически - брезглив... И я не о себе...
- А о тех несчастных, которым приходится водить фуры и вкалывать 24 часа в сутки в то время, когда любимая жена: даже бутерброд в дорогу не сделала и термос не заправила, но уже успела заложить пузырь водки и шампанского в холодильник: предвкушая встречу с ебарем, который будет спать в постеле, на которую и заработал тот самый лох, поехавший на каком нибудь: "рено меган", везти соки в Костомукшу...
Ах вот оно что... Так это шампанское в холодилнике жены служит причиной/оправданием (нужное подчеркнуть) проституции:) Тема становится интересной...:D
Opiskelija
23-06-2006, 10:16
Ссылка на сперматоксикоз вызывает улыбку. Мастурбацию еще никто не отменял - дешево и сердито. Кто-то скажет, что секс и мастурбация это не одно и то же и я с ним соглашусь, если говорить о сексе с любимым человеком. А "перепихнуться" и мастурбация друг от друга не далеко ушли. IMHO
В случае "на дорогах России ежегодно гибнет боле 35,000,000 человек" тоже можно сказать, что "Выбор у них есть: ехать или нет.", идти или не идти, бежать или не бежать . Сидели би дома-точно были бы живы!
И при чем здесь изжoга у крокодила?
В этом то и point. Если не хотите погибнуть на дороге, держитесь от нее подальше. Если проблема сексрабства носит такой ужасный характер, не соглашайтесь на нелегальную работу за рубежом, примите меры, оцените риски. Взять ту же статью из КП. Допустим там все как и есть на самом деле:
1. После того, как журналист получила начальную информацию в агентстве, она позвонила в консульство, где ей популярно объяснили, что сто пудов приглашают на секс услуги.(чего еще надо для информации?)
2. Молдаванок везли изначально нелегалом (чем не сигнал?)
3. Египет завернул их назад вместе с их паспортами (чем не сигнал?)
4. Поселили в Москве на хате, только пригрозили не лазить по Москве (чем не сигнал и возможность спрыгнуть?)
5. Потом повезли в аэропорт по поддельным!!!! паспортам (это собственно вообще криминал, поэтому с тем же успехом, только классифицируемым другой статьей УК девушки могли заниматься мошенничеством и на родине. Опять возможность спрыгнуть была)
И так далее. Вот скажите, где у человека должны были быть мозги? И кого потом жалеть? И стоит ли жалеть?
Возвращаясь к дорогам и зерну мысли в этой алегории (я кстати что-то загнул, видимо перегрелся: не 35,000,000, а более 35,000, порядка 40,000 человек). Point был в том, что дети, погибшие в автомобилях, не имели выбора и не принимали решений вот поэтому их жалко, а вот стоит ли так безоговорочно жалеть жертв сексуальной эксплуатации, ведь они принимали решения и оценивали свои риски? Сразу отвечу на возможные возражения, что их наивность, недостаточная информированность (а местами и тупость) - еще не повод подвергать их насилию. Согласен. НО!!! Жестокость и насилие в этом мире существует вне зависимости от нашего желания. Почему мало кому в голову может придти поехать одному на поезде в Грозный и с рюкзаком побродить по чечне? Потому что шансов у вас мало. Какой риск, что вас изнасилуют за рабочим столом в оффисе? А какой, если вы заснете пьяной в мужском туалете в стриптиз клубе садо-мазохистской наклонности? Согласитесь, вроде как нигде на улицах никого не хватают, не связывают, потом бандеролью отправляют: Турция, Сексуальному эксплуататору до востребования.
большинство мужиков - лентяи. Зачем идти в бар, когда позвони и привезут!
А в чем собственно столь огромная разница между проституцией и снять кого-нибудь в баре? Формально и то и другое - секс без принуждения при тех или иных потерях со стороны мужчины (либо в баре на бухло, либо кэшем, либо просто потратил время и усилия, которые тоже стоят денег).
А вообще, милые дамы, я смотрю достаточно удобно все списать на козлов-мужиков. Вообще-то мужчины ровно столько платят за секс, сколько женщины его продают.
Я в свое время работал директором на пункте дорожного сервиса (стоянка, АЗС, кафе бар и т.д.). Там ессно были "плечевые". Ни одна из них не наркоманка. Ни одна не была алкоголичкой. Они наняли себе водителя, который привозил и отвозил их из города. Большинство из них где-то работали днем (то есть на хлеб имели). Они там (на дорсервисе) появились сами, выросли как грибы, водилам нравится. Работали абсолютно добровольно.
Конечно же тут опять во всем виноват шофер-дальнобойщик, который купил товар (который к нему пришел сам, на которых нет нет да какой-нибудь водила прикринет, мол да пошла ты! мне еще завтра 1000 км ехать, а тут ты со своей @блей!!!) а не мадам, которая решила подработать в ночную смену. Будьте адекватны!
ОФФ
Насколько, по -вашему, я по-женски буду нелогична, если из вашей реплики выведу: обученная логике женщина-юрист - уже не совсем женщина?
Значит ли также, если логика сообщения от неизвестного лица не усвоена обычным мужчиной - это значит, что оно создано просто женщиной или излишне эмоциональным необученным юриспруденции мужчиной?
Кстати, как по-вашему, выражение "по мнению многих" суть "абсолютная истина" - это равенство работает в рамках "логики" или "женской логики"?
итак?
Спасибо. Постараюсь по пунктам.
У обученной логике женщины-юриста возможности восприятия и способов реагирования на сложные ситуации - намноого больше, чем .... Иными словами, суммируются мужские и женские качества, остается только вопрос выбора реакции в конкретной ситуации.
"Значит ли также, если...." - не усвоена суть вопроса "обычным мужчиной". Кстати, что это за зверь такой? Вы полагаете, что у всех мужиков реакции по одному шаблону скроены? Иногда - может быть, в контексте шаблонной ситуации. А в остальном - сколько людей, столько мнений.
"по мнению многих" = "абсолютная истина" -> вот этого я не говорил. Да и Вы, надеюсь, так не думаете.
IsaFrost
23-06-2006, 10:52
[QUOTE=Yeg]А в чем собственно столь огромная разница между проституцией и снять кого-нибудь в баре?
- разница есть. В чем разница - вбить гвоздь самому или вызвать мастера? результат - то будет одинаков - гвоздь в стене.
Когда мнимаешь сам - Возникает хоть какое-то подобие чувств. Ведь как правило выбирают девушку по вкусу, идет игра, ухаживание. Можно и схлопотать по морде - есть риск.Это охота!
Я в свое время работал директором на пункте дорожного сервиса (стоянка, АЗС, кафе бар и т.д.). Там ессно были "плечевые". Ни одна из них не наркоманка. Ни одна не была алкоголичкой.
- я рассказала о фильме - наверняка не все из них наркоманки.
Хм,интересно, почему это водиле после 1000 км пути вдруг сексу хочется?
Anna Leskinen
23-06-2006, 11:00
- Ну и? - Позволите считать Вас: Злопамятным человеком????:(
ОФФ
Передергиваете, сударь. Если будете продолжать в том же духе (походя комментировать форму, не содержание) - мне даже не придется напрягать память. Я не злопамятна, я просто умею обижаться. ;)
Хм,интересно, почему это водиле после 1000 км пути вдруг сексу хочется?
Вы не поняли. Во первых не после, а перед. Во вторых не хочется,они и говорят, мол отвали! Я спать хочу! Это к тому, что эти услуги активно навязываются порой.
Anna Leskinen
23-06-2006, 11:31
Все смешалось в одну кучу - сексуальное рабство, порабощение сексом, рабы и жрицы любви, торговля чужим телом, своим телом, месть жене за "голодный паек", все мужики..., все бабы....
Торговлю людьми от самой проституции отделяют даже формальные грани.
Торговля предполагает посредничество и принуждение. И то, и другое может быть в разных формах. Под обвинение могут подпасть те, кто сами только зарабатывают на эксплуатации другогр человека. Не мне объяснять, какие именно формы принуждения бывают действенны. Все равно найдется категоричный праведник словами : сами виноваты -да и вообще родиться надо было в другой стране, в другое время, у других родителей.
Я рассуждала о спросе, о растущем спросе, о неразборчивости и при этом оправдании тяги на покупку сесуальной услуги. Да, эта тема сложная, но уже давно для меня лично "так было всегда" - не оправдательный аргумент. Даже неловко уже серьезно его оспаривать.
О добровольности и вынужденности занятий проституцией...Забавно как сочетается в отдельных постах объяснение того, что "объективно" принуждает одних рисковать здоровьем семьи, уважением к себе как мужику и т.п. , и тут же полная уверенность в том, что другая сторона сделки обслуживает обиженных обстоятельствами десятками в сутки всегда и только из любви к искусству и "легкому заработку". То есть одних к инициативе покупки принуждает, допустим, природа и плохое отношение со стороны женщин, а других принудить к продаже собственного тела не может ничто по определению. Хоть бы оговорки делали, что ли, в своих решительных обобщениях.
ОФФ Кажется, начинаю верить в существование логики и мужской логики.
- разница есть. В чем разница - вбить гвоздь самому или вызвать мастера? результат - то будет одинаков - гвоздь в стене.
В корне неправильно. Гвоздь по-любому сам вбиваешь, гвоздь таки да, по любому в стене. Вопрос в стене. Можно позвонить туда, где предоставляется за деньги стена, для вбивания гвоздей, а можно пойти в бар или магазин, выбрать стену (из тех что есть) и попытаться убедить хозяина разрешить тебе вбить гвоздь в его стену. Никто ведь не звонит в конторы по сексуслугам и говорит: я заплачу, а вы там трахните кого-нибудь за меня, вызовите мастера.
Когда мнимаешь сам - Возникает хоть какое-то подобие чувств. Ведь как правило выбирают девушку по вкусу, идет игра, ухаживание. Можно и схлопотать по морде - есть риск.Это охота!
Вот именно подобие. Если цель - заняться сексом идет игра с имитацией чувств, интереса ухаживания. Речь априори не о долгосрочной перспективе, ибо по аналогии никто не ищет жену среди проституток. Поэтому опять-таки разницы не вижу.
Охота? (Как вариант рыбалка) Согласен. Абсолютно согласен. Есть только один нюанс. Если человек хочет поохотиться (порыбачить) тут важен процесс, а не результат. Результат может быть вершиной, так сказать логическим завершением процесса. Здесь же не тот случай. Речь о том, что хочется рыбы поесть. А тут уже пожалуйста: хочешь - порыбачь, но можешь остаться голодным, но всегда есть вариант пойти в магазин и купить. Итог один и тот же - рыба съедена, только в случае с рыбалкой если поймал.
FINOCHKA
23-06-2006, 11:44
Здрасти всем!
Ну что, пришли уже к обшему мнению?! :)
stanislav.l
23-06-2006, 11:47
Не сочтите за морализаторство, но ИМХО удивляет распространенность среди казалось бы "цивилизованных" людей установок, типа:
А) воздержание от секса у мужчин по естественным причинам (например, отсутствие семьи или постоянного партнера) означает нездоровый образ жизни,
:):):) Комментировать, пожалуй, не буду :) Вообще, весьма рекомендую ознакомиться еще и с такой вот точной зрения (чтение начинать с заголовков "FAQ 1/4" и далее, и "rules") :
http://groups.google.ru/group/fido7.ru.antisex?hl=ru
- ее я тоже комментировать не буду :) Но знать о том что она существует - весьма полезно, с т.з. общей эрудиции :)
Б) права сесуального потребителя относятся к неотъемлемым и естественным свободам человека;
ЭТУ точку зрения я впервые в жизни услышал от Вас ! :)
В) только возможность удовлетворить желание сексуального характера путем покупки соответствующих услуг предотвращает взрыв изнасилований мужчинами "порядочных" женщин.
"Только" или "не только" - я судить не берусь :) А Вы не согласны с тем что таки в значительной степени предотвращает?
Opiskelija
23-06-2006, 12:02
Здрасти всем!
Ну что, пришли уже к обшему мнению?! :)
Ты прям как маленькая... Когда на Суоми.ру приходили к общему мнению???:D
stanislav.l
23-06-2006, 12:18
Видите ли, когда рассуждают о том, что в проституции ВСЕ работают на добровольных началах, то таким образом, как минимум
- придерживаются иллюзии повсеместного обоюдного согласия и добровольности при заключении сделки,
Разумеется, утверждение "ВСЕ ..." - несколько, мнэ-э ... , однобоко :)
Но зачем тогда цепляться за тему "СЕКСУАЛЬНОЕ рабство" ? Рабство на клубничных плантациях - оно сильно менее мерзко ?
Наверно, это кому-то будет не понять, но мне, например, трудно представить, что один и тот же мужчина может без последствий для собственной личности относится к одной женщине как к равному ему человеку, а к другой - только как к инструменту удовлетворения сексуальной потребности.
А вот это прошу пояснить. Что же в этом такого непонятного ?
Я сейчас приведу ОЧЕНЬ рискованый пример - надеюсь Вы понимаете, что это не более чем пример.
Вот Вы - интересный собеседник, явно образованы, в Вас чувствуется умение спорить... Т.е. я получаю удовольствие от интеллектуального общения с Вами.
В то же время, я способен представить (теоретически!!!) ... как ночью Вы, сжигаемая страстями (в результате всего лишь особенностей функционирования желез внутренней секреции) переодеваетесь в непотребную одежду, похабно размалевываете лицо и идете стоять под фонарем. И говорите клиенту "я твоя... трахни меня! делай со мной все что хочешь!" И на попытку клиента завести интеллектуальную беседу, взбеситесь и обзовете его пидором. Потому что только вхождение в роль дешевой шлюхи позволяет действительно сбросить накопившееся сексуальное напряжение, которое не сбрасывается "цивилизованным" сексом с мужем или ласковым и чистоплотным любовинким... А наутро - опять очаровательная и умная женщина...
(Кстати, ситуация совсем не так уж фантастична: корреляция выдающихся личностных качеств с повышенными сексуальными потребностями имеет место быть:))
Как, примерчик не пронимает ? Можете ли Вы поклясться на собрании сочинений Ленина, что никогда, ни разу в жизни, ни в бреду, ни в подпитии, Вы мысленно не примеряли на себя роль дешевой шлюхи, и не находили в этом .... мнэ-э ... некой тайной радости ?
Это ничего, что я так, слегка "перешел границы" ? :) Просто тема такая, что с постной физиономией морализатора в ней не разобраться никогда, надо заглянуть и в подвалы собственной души...
IsaFrost
23-06-2006, 12:23
по моему, опять отошли от темы. Секс по принуждению - и войти в роль грязной уличной девки - разные вещи.
stanislav.l
23-06-2006, 12:35
А как же в такой теме, да без ответвлений ?! :)
space_monkey
23-06-2006, 12:41
...
Я рассуждала о спросе, о растущем спросе, о неразборчивости и при этом оправдании тяги на покупку сесуальной услуги. Да, эта тема сложная, но уже давно для меня лично "так было всегда" - не оправдательный аргумент. Даже неловко уже серьезно его оспаривать...
Простите, но что такое "тяга на покупку сексуальной услуги"?
Я знаю, что существуют "шопаголики", которых, видимо, прет от совершения покупок. Вы под "тягой" не "сексуальное влечение" подразумеваете?
Anna Leskinen
23-06-2006, 12:54
Оговорюсь, что эта полемика параллельна теме о торговле людьми и имеет отношение, скорее, к вопросу о проституции.
:):):) Комментировать, пожалуй, не буду :) Вообще, весьма рекомендую ознакомиться еще и с такой вот точной зрения (чтение начинать с заголовков "FAQ 1/4" и далее, и "rules") :
http://groups.google.ru/group/fido7.ru.antisex?hl=ru
- ее я тоже комментировать не буду :) Но знать о том что она существует - весьма полезно, с т.з. общей эрудиции :)
Благодарю за информацию, я знаю о существовании этой точки зрения в пределах собственной эрудиции. С отдельными аргументами Нестеренко трудно не согласиться. Но это согласие еще не делает из человека сторонника асексуальности. :)
:):):) ЭТУ точку зрения я впервые в жизни услышал от Вас ! :)
Поясню. ИМХО:
"права сексуального потребителя относятся к неотъемлемым и естественным свободам человека" - в ином виде этот аргумент преподносится как отклик на личную свободу распоряжаться собой и свободу предпринимательства.
В такого рода рассуждениях, во-первых, тело, его части, действия интимного характера рассматриваются как товар, отделяемый от личности. Продажа и покупка не всего человека (тут ИМХО грани вообще зыбкие, но рабство как таковое запрещено), а части его, соответственно, преподносится без оценки причин, мотивов и как норма свободного рынка.
Соответственно возникает и другая цепочка: коль есть спрос, то действуют нормы свободы предпринимательства - не может быть ограничений по выявлению и удовлетворению разного спроса, в т.ч. и на сексуальные услуги. Права потребителя таких услуг в таком случае рассматриваются как естественные. А далее см. п. 1
Как и в случае других свобод до сих пор основные ограничения касались обеспечения прав несовершеннолетних, недееспособных и прочее. Тем не менее, в некоторых странах, не менее демократических, чем их соседи, запрещена покупка сексуальных услуг, в некоторых - только сутенерство и содержание борделей. Но я пока не встречала обсуждения противоречий между этими запретами и свободой предпринимательства. Было бы любопытно.
:):):) "Только" или "не только" - я судить не берусь :) А Вы не согласны с тем что таки в значительной степени предотвращает?
Это зависит от степени желания попасть в тюрьму, а в некотрых странах и лишиться жизни за "миг сладострастья". Установка может верна в отношении маргинальной группы склонных именно к насилию. При этом считаю, что тенденция отношения к женшине как к инструменту при общем попустительстве может привести к тому, что число таких маргиналов только увеличиться. Ведь желание или нежелание предмета, объекта, "неодушевленного" лица не может иметь значения.
ООН: 77% попадающих в рабство людей - женщины
"Комиссия ООН по наркотическим средствам располагает данными о том, что каждый год миллионы людей попадают в рабство по всему миру. Большинство из них - около 77% - это женщины, чаще всего их заставляют заниматься проституцией, иногда привлекают к принудительным работам.
"Нам всем должно быть стыдно, что в XXI веке продолжает существовать такая форма рабства", - заявил глава комиссии Антонио Мария Коста.
В первом докладе агентства, в котором предпринята попытка проследить тенденции в незаконной торговле людьми, говорится, что жертвами рабства становятся в основном выходцы из африканских стран и бывшего Советского Союза. Среди стран, которые больше всего привлекают незаконных торговцев людьми - государства Европейского союза и Северной Америки, страны Персидского залива, а также Израиль, Турция, Китай и Япония."
http://news-back2.rin.ru:8080/pictures/24/60241.jpg
http://www.unece.org/oes/gender/documents/Secretariat%20Notes/CRP/CPR7-Russian.pdf
Anna Leskinen
23-06-2006, 13:17
Это ничего, что я так, слегка "перешел границы" ? :) Просто тема такая, что с постной физиономией морализатора в ней не разобраться никогда, надо заглянуть и в подвалы собственной души...
ОФФ
Видимо я поторопилась серьезно отвечать вам на предыдшей постинг, коль скоро вас интересуют более подвалы, чем сама постройка с целой крышей. Ваш подход мне ясен.
Вы перешли границу и вам это прекрасно известно. Чего вы добиваетесь? Отказ обсуждать в задаваемом вами тоне приравнять к несостоятельности моих доводов как неискреннего морализатора? Вывести таким образом меня из обсуждения? Легко... Но сомневаюсь, что тема по вашему зову наполнится личными откровениями.
Здесь вот о мужчинах в рабстве.
http://www.liter.kz/files/Rabstvokatkov.jpg
"Людей избивали и заставляли работать за миску баланды
Вчера сотрудники управления по борьбе с организованной преступностью ГУВД Костанайской области объявили об освобождении пяти рабов, содержавшихся в одном из крестьянских хозяйств Житикаринского района. Операция проведена в минувшую субботу. Осложнялась она тем, что хозяйство находится в сотне с лишним километров от Житикары, на границе с Оренбургской областью, и дороги к нему занесены снегом. Необходима была техника высокой проходимости. Тем не менее, оперативники пробились к развалинам бывшего совхоза, среди которых и обнаружили невольников."
http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&id=150&pub=872
В теме Очеловечевание США и покаяние. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=22208&page=4&pp=15
Даже негров врабстве не пожалели- сказали- их самих туда вожди кучами сдавали..
Об убиенных индейцах вообще разговору нет...Сами дураки....
Анна, по этой логике, прав толко сильный! Мне там в теме про США уже очень доходчиво наши форумчане объяснили. ;)
:( Во такова действительность.
Вина утонувшего состоит в том, что вообще собрался на пляж!
stanislav.l
23-06-2006, 13:26
Поясню. ИМХО:
"права сексуального потребителя относятся к неотъемлемым и естественным свободам человека" - в ином виде этот аргумент преподносится как отклик на личную свободу распоряжаться собой и свободу предпринимательства.
В такого рода рассуждениях, во-первых, тело, его части, действия интимного характера рассматриваются как товар, отделяемый от личности. Продажа и покупка не всего человека (тут ИМХО грани вообще зыбкие, но рабство как таковое запрещено), а части его, соответственно, преподносится без оценки причин, мотивов и как норма свободного рынка.
Секундочку. Я в юриспруденции не силен, но в российских документах я всегда вижу рядом 2 термина : "товары и услуги". Корректно ли в данном случае употреблять слово "товар" ?...
Далее Вы употребляете именно слово "услуга", и я несколько сбит с толку ...
Это зависит от степени желания попасть в тюрьму, а в некотрых странах и лишиться жизни за "миг сладострастья". Установка может верна в отношении маргинальной группы склонных именно к насилию. При этом считаю, что тенденция отношения к женшине как к инструменту при общем попустительстве может привести к тому, что число таких маргиналов только увеличиться. Ведь желание или нежелание предмета, объекта, "неодушевленного" лица не может иметь значения.
Давайте смотреть на вещи реально: "маргинальная группа" существует всегда. Она может быть больше или меньше, в зависимости от, но она есть.
С другой стороны, точно так же всегда существует и предложение сексуальных услуг. Т.е., грубо говоря - группа нимфоманок (не слишком маленькая), для которых занятие проституцией (=зарабатывание денег, почтенное занятие) на самом деле позволяет "легализовать" свою природную гиперактивность :) Эта группа тоже никуда не денется, и именно она будет формировать "отношение к женщине как к инструменту" etc
Т.е. законодательный запрет на покупку-продажу секс-услуг приведет лишь к поиску новой формы этой сделки...
stanislav.l
23-06-2006, 13:51
Видимо я поторопилась серьезно отвечать вам на предыдшей постинг, коль скоро вас интересуют более подвалы, чем сама постройка с целой крышей. Ваш подход мне ясен.
Ни в коем случае не собирался Вас обидеть. Если это произошло - извините.
Чтоб Вы совсем хорошо меня поняли: содержание ЧУЖИХ подвалов меня не интересует вообще. Ничьих. Никогда. По очень простой причине: знание содержимого чужого подвала обременяет знающего в гораздо большей степени, чем хозяина этого подвала. Так что я отбиваюсь, если кто-то где-то пытается показать мне свой подвал.
Но не имея никакого представления о среднеарифметическом подвале, а тем более отрицая сам факт наличия подвала, мы никогда не придем к верным выводам о постройке в целом.
Вы перешли границу и вам это прекрасно известно. Чего вы добиваетесь? Отказ обсуждать в задаваемом вами тоне приравнять к несостоятельности моих доводов как неискреннего морализатора? Вывести таким образом меня из обсуждения? Легко... Но сомневаюсь, что тема по вашему зову наполнится личными откровениями.
Ни то и ни другое. Я лишь назвал неучтенный Вами фактор.
Меня не интересует ни Ваш личный подвал, ни личные подвалы других участников.
Хочу только признания самого факта существования подвала у значительной части хомо сапиенсов, и вслед за этим - признания необходимости его учитывать в рассуждениях.
Некоторая "нескромность" примера была нужна, чтобы он выглядел более убедительным. И вроде бы, мне это удалось :) Хотя и такой неприятной ценой, что Вы обиделись, о чем я искренне сожалею.
А как же в такой теме, да без ответвлений ?! :)
off
Простите, stanislav.l - нельзя ли поинтересоваться родом Ваших занятий в реале?
Ну , типа - учусь, работаю, ребенка нянчу - так, вкратце? Могу пояснить, почему спрашиваю
А ведь я приехала сюда именно как "Гувернантка заграницу", попала в приличную семью, отработала год без приключений. Сейчас живу здесь с мужем фином и ребенком.
Даже страшно представить, что могло бы случится.... :(
Вина утонувшего состоит в том, что вообще собрался на пляж!
Вот вы и сами подошли к тому же. Только с небольшой поправкой.
Не пойти на пляж - риск стремится к нулю.
Пойти на пляж трезвому и адекватному хорошо плавющему человеку плавать в спокойном море и не отдаляться от берега - возрастает незначительно.
А пьяный, не умеющий плавать человек, в шторм - это уже потенциальный труп.
Так же и с попаданием в рабство.
stanislav.l
23-06-2006, 14:24
Ну , типа - учусь, работаю, ребенка нянчу - так, вкратце? Могу пояснить, почему спрашиваю
Программер/сисадмин, короче - бездельник, ребенка не нянчу :) Поясните. Если совсем off - может в личную почту?
Sorry, offtop again
Конечно, понимаю - Анна Лескинен в моем заступничестве не очень то нуждается, да и дуэли сейчас не приняты как бы. Полет фантазии - вещь хорошая, но вот направление полета - выдает тайные пристрастия автора. Ничего, что немного запутанно излагаю? По приведенному примеру - создается впечатление, что чел не обременен ни физической деятельностью, ни умственной. Я было решил - студент прохладной жизни, а тут целый сисадмин! А как у Вас с этикой? Или хотя бы с этикетом?
stanislav.l
23-06-2006, 15:07
А как у Вас с этикой? Или хотя бы с этикетом?
Изложите. Вижу прозрачный намек на нарушение неких норм, но вот сформулировать что же именно я нарушил - сам не могу. Конечно, примерчик пощипывающий, но другой бы и не пошел. Писать "кто-то кое где у нас порой" - это не воспринимается. А совсем без - о чем тогда вообще говорить ? "Вот мы здесь хорошие, а там плохие, давайте их дружно осудим!" - так, что-ли ? Так для этого телевизор есть и "Комсомольская правда", там все написано.
Так что единственный "грех", что я за собой вижу - применил к новому собеседнику чересчур откровенный стиль общения, без предварительной проверки что он этот стиль выдержит. За что и извинился. Если Вы другое видите - ткните носом, будьте добры.
Не лучше ли вернуться к основной теме топика? Напомню: Сексуальное рабство. И причины, его порождающие. В любом конфликте есть, как минимум, две действующие стороны - бывает и больше. Есть явные и тайные пружины для развития конфликта.
Не помню точно кто озвучил такую идею, что после голода - секс и деньги являются самыми сильными мотивами к действию для человека. Хоть он и мнит себя царем природы, но не в силах природу изменить до такой степени - даже свою собственную. Или как?
А как вы относитесь к тому, что мужик вместо борделя идёт на дискотеку и проделывает всё то же самое только вместо живых денег заплатив за пару стаканов мартини и такси домой? Тоже "мужик- кобель", "баба- шлюха" ?
Это немного другая уже тема, но уж очень интересно знать мнение.
Как Вам сказать... Мне видится такое развитие ситуации более естественным, что ли.
Более здоровым, если хотите.
То есть, мужчина и женщина общаются, флиртуют. Пусть даже каждый себе уже заключил, что "Я затащу его/ее в постель"... но всё равно происходит соблазнение со всеми подабающими атрибутами.
То етсь мне кажется, что такое соитие имеет бОльшую наполненость, в плане удовлетворения, как физического так и духовного.
Ведь даже приятно от одного осознания, что "Я соблазнил. Я понравился.", причем с обеих сторон. Тем более, что и женщины желающие есть. Много одиноких, зрелых дам, которым нужны романтическо-сексуальные приключения. Хоть форум взять, где чуть ли не открыто тётки мужиков снимают.
Регулярный поход же в бордель, я почти уверен, в большинстве случаев мотивирован некой учербностью мужчины, что ли. Неуверенностью, многими и многими осечками. А что проститутка... с ней можно не церемониться, наплевать какое мнение останется о тебе как о мужчине, как о любовнике - присунул-спустил.
В этом случае, поддержу одного оратора здесь - мастурбацию еще никто не отменял.
Если же мужчина брезгует рукоблудством и при этом не чурается шлюх... то это к психоаналитику, как мне кажется.
pofigist
23-06-2006, 16:18
Vumnik
Причины: отсутствие образования, профессии, лень, желание халявных денег и вера в вечный авось и лохотрон.
Не помню точно кто озвучил такую идею, что после голода - секс и деньги являются самыми сильными мотивами к действию для человека.
Зато я помню Маслоу, каторый в своих трудах вывел пирамиду потребностей и старика Фрейда, который ввел такое понятие, как "сублимация".
stanislav.l
23-06-2006, 16:38
Не помню точно кто озвучил такую идею, что после голода - секс и деньги являются самыми сильными мотивами к действию для человека.
Фраза красивая, но из-за своей красивости страдает недостатком корректности... Некорректным считаю то что "секс" и "деньги" стоят рядом, и тем как бы уравниваются. Пользуясь компьютерной терминологией, секс - это hardware :) Ну, или firmware :) Тогда как деньги - понятие в чистом виде софтверное и перепрограммируется за несколько дней всего лишь в результате изменения внешних условий.
Хоть он и мнит себя царем природы, но не в силах природу изменить до такой степени - даже свою собственную. Или как?
Именно так.
Если он перестанет мнить себя царем, и поймет что он во-первых животное, и лишь во вторых - мыслящее, тогда можно будет говорить что он "встал на путь исправления"
XtreamCat
23-06-2006, 18:32
я просто умею обижаться. ;) Вам-бы еще и прощать - научиться! - Так - вообще: цены небыло-б....:) - С Ивановым днем Вас!
Vumnik
Причины: отсутствие образования, профессии, лень, желание халявных денег и вера в вечный авось и лохотрон.
Спасибо за верные слова! Простое доказательство, как здоровый цинизм упрощает жизнь ;)
[russian.fi, 2002-2014]