View Full Version : Штейнеровский садик
Поделитесь соображениями или личным опытом по поводу Штейнеровских (Стейнеровских) детских садов. Может у кого детишки там были или слышали что-то.
matematik
16-03-2006, 20:31
Поделитесь соображениями или личным опытом по поводу Штейнеровских (Стейнеровских) детских садов. Может у кого детишки там были или слышали что-то.
Прежде всего - советую почитать книжки, их много и на русском, и на финском.
Садики интересные.
Главная, ИМХО, идея - развивать ребенка природосообразно.
У Штайнера есть разработанная теория, что развивать сначала, что потом.
В школе, к примеру, они много рисуют и танцуют, и не спешат учиться читать и считать.
Штайнеровская теория сильно отличается от общепринятых взглядов, согласно которым построены государственные школы.
В Финляндии, правда, надо иметь в виду, что сейчас начали экономить на образовании и закрывать частные школы, в частности - Штайнеровские.
Отзывы от знакомых родителей, чьи дети в таком садике - самые светлые.
teekkari
16-03-2006, 20:38
В Финляндии, правда, надо иметь в виду, что сейчас начали экономить на образовании и закрывать частные школы, в частности - Штайнеровские.
Погоди, откуда такая информазиа про Штайнеровские?
Прежде всего - советую почитать книжки, их много и на русском, и на финском...
Спасибо, почитала,в се что мог дать поисковик, теперь интерес опыт родителей, чья детвора посещала садики или школы.
Разговаривали с работниками детского сада, она рассказала.ч то в 80-х проводилось исследование в Скандинавии на предмет успешности выпускников Штайнеровских учю заведений, вывод: очень высокий процент по сравнению с обычными школами "успешных людей", т.е. хорошее трудоустройство и пр. жизненные достижения.
Думаем отдавать сына в сад, в Штанеровский сад пинимают только с трех лет, есть срок подумать:-)
Может у кого все таки есть личный опыт? Поделитесь, пожалуйста
matematik
16-03-2006, 21:57
Погоди, откуда такая информация про Штайнеровские?
Да об этом все газеты трезвонят уже пару месяцев. И в парламенте обсуждали.
Ну, например, то, что сейчас под рукой - сразу дам ссылку - Хесари, 26 января, про непродление разрешений на педагогическую деятельность Штайнеровских школ в Кюменлааксо и в Викти.
За христианские школы еще подписи собирали, частично удалось временно - на два года - отстоять.
А Штайнеровские молчали.
Тенденция такая - государственные укрупняют, а частные закрывают.
Вот в одном из классов, где работаю - 37 учеников...
Да об этом и на форуме уж говорили...
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15945
teekkari
16-03-2006, 22:10
Да об этом все газеты трезвонят уже пару месяцев. И в парламенте обсуждали.
Ну, например, то, что сейчас под рукой - сразу дам ссылку - Хесари, 26 января, про непродление разрешений на педагогическую деятельность Штайнеровских школ в Кюменлааксо и в Викти.
За христианские школы еще подписи собирали, частично удалось временно - на два года - отстоять.
А Штайнеровские молчали.
Тенденция такая - государственные укрупняют, а частные закрывают.
Вот в одном из классов, где работаю - 37 учеников...
Да об этом и на форуме уж говорили...
хттп://www.суоми.ру/форум/шоwтхреад.пхп?т=15945
Ну ето же местнии власт решает (помешение) и министерство просвешение дает в обжем расрешение на преподование (или не дает). У нас в городе ест и Штайнеровскии садик ну про ево мало знаю. Про школу хорошо знаю.
matematik
16-03-2006, 22:18
Ну ето же местнии власт решает (помешение) и министерство просвешение дает в обжем расрешение на преподование (или не дает). У нас в городе ест и Штайнеровскии садик ну про ево мало знаю. Про школу хорошо знаю.
Вот теперь министерство и перестало продлять разрешения на преподавание частным школам.
И объяснило - теперь такая политика.
Дескать, денег не хватает.
Грустно, но и в Вашем городе это в ближайшие годы может произойти.
Хотя очень не хочется.
teekkari
16-03-2006, 22:38
Вот теперь министерство и перестало продлять разрешения на преподавание частным школам.
И объяснило - теперь такая политика.
Дескать, денег не хватает.
Грустно, но и в Вашем городе это в ближайшие годы может произойти.
Хотя очень не хочется.
Я как то с тобои не согласен.... Ми же сами финансируем то школу и не государство дает толко заст денег.
[QUOTE=belaja]Спасибо, почитала,в се что мог дать поисковик,
А я увы ничего не нашла, может скинешь где почитать. нам тоже интересно!
matematik
16-03-2006, 23:35
Я как то с тобои не согласен.... Ми же сами финансируем то школу и не государство дает толко заст денег.
Мы финансируем, а государство перераспределяет потоки.
Типа - нам же, но на ту нашу часть, которую выбрало государство.
В образовании - государство направляет вектор на государственные и муниципальные школы, перекрывая кислород школам частным.
Перекрывая - то есть не разрешая вести образовательную деятельность.
А что не соглашаться -то?
Я ж и сам думаю, что плохо, что так происходит.
У тебя есть предложения, как действовать?
Давай действовать вместе.
Пойдем к депутату. Или ему напишем. Или в газету.
Или - что предлагаешь?
[QUOTE=belaja]Спасибо, почитала,в се что мог дать поисковик,
А я увы ничего не нашла, может скинешь где почитать. нам тоже интересно!
Материала много, скиньте мейл, я в формате текстового докмента отправлю
мой мейл pusha1976@mail.ru
посмотрите здесь:
http://stupeni2.narod.ru/basic.html
http://www.humans.ru/humans/97118
http://www.uaua.info/content/?action=article&parent=&id=1068&catid=10&subcatid=218
PearLinShell
28-03-2006, 15:36
Думаем отдавать сына в сад, в Штанеровский сад пинимают только с трех лет, есть срок подумать:-)
Может у кого все таки есть личный опыт? Поделитесь, пожалуйста
Про садик нет опыта, а школу сын в прошлом году закончил(учился с первого класса).
Воспоминания только самые светлые.
И вроде бы у нас в Ювяскюля не было никаких разговоров о закрытии.
В классе всего 15 человек, что просто здорово !
Ну насчёт того, чтобы писать и читать не спешат - это вы ребята малость загнули.. :lamer:
Разогните...
Вот то, что ещё 9 лет назад они не признавали никакой техники - это да, было..
Считали, что сначала ребёнок должен научиться руками что-то делать, а потом уже на компьютере это пробовать.
Сейчас, вроде, уже появились компьютеры, но врать не буду.
Коренные отличия от простой школы
- нет учебников(материал читает учитель и надо успеть записать)
- никаких тетрадей в полосочку или клеточку - только белые листы(якобы, чтобы не ставить ребёнка в рамки)
Для меня(аккуратистки) - вот это было сущим наказанием - глядеть как строчка медленно сползает вниз.. :slonik:
Английский и немецкий языки идут сразу с 1 класса, шведский вроде с 6-го(что-то подзабыла)
Очень много ручного труда (лепка из глины, вышивание, вязание, работа по дереву, металу и т.д.)
Ну что ещё ? Вроде всё.
Одним словом - я очень довольна осталась. И сын тоже.
Поделитесь соображениями или личным опытом по поводу Штейнеровских (Стейнеровских) детских садов. Может у кого детишки там были или слышали что-то.
Привет с Одессы!
Могу представить нашу Общеобразовательную вальдорфскую школу "Ступени", если кого интересует.
У меня доця училась в ней с детского сада и до старшей школы. Впечатления и у меня, и у нее остались самые положительные!!!
Дети из вальдорфских школ выходят здоровыми, разносторонне образованными, без тяжелых комплексов, а главное, могущими найти себя в ЛЮБОЙ профессии! Короче, это дети совершенно другого качества, более высокие в моральном плане! Уж поверьте моему родительскому опыту.
И не слушайте скептиков! Чаще всего это люди закомплексованные и боящиеся отойти от замшелых советских или религиозных шаблонов понимания "правильности" образования.
С уважением и с добрыми пожеланиями,
Seged
P.S. Можете почитать много полезных в информативном плане вещей на сайтах нашей вальдорфской школы:
Официальный сайт вальдорфской школы СТУПЕНИ, Одесса, Украина (http://www.stupeni.odessa.ua/)
Неофициальный сайт вальдорфской школы СТУПЕНИ, Одесса, Украина (http://stupeni2.narod.ru/)
PearLinShell
06-08-2007, 02:09
Думаем отдавать сына в сад, в Штанеровский сад пинимают только с трех лет, есть срок подумать:-)Дорос сынок до садика? :rebenok:
Надумали отдавать в Штайнеровский или передумали?
ээх..а я свою собиралась в штейнер школу отдавать..а потом повелась на уговоры всех и отдала в другую.терь вот сижу чуточку жалею.. с другой стороны тогда у меня просто не было возможности сидеть с дочей много и заниматься этими тетрадочками и т д...впрочем сейчас у меня ещё меньше этих возможностей... :) но у меня есть шанс отдать туда вторую :)
Дорос сынок до садика? :rebenok:
Надумали отдавать в Штайнеровский или передумали?
да вот подали заявление, там с 3 лет берут
будем здать ответ:-) нам три в феврале и сад этот прямо таки в 5 метрах, соседний дом:-)))
ээх..а я свою собиралась в штейнер школу отдавать..а потом повелась на уговоры всех и отдала в другую.терь вот сижу чуточку жалею.. с другой стороны тогда у меня просто не было возможности сидеть с дочей много и заниматься этими тетрадочками и т д...впрочем сейчас у меня ещё меньше этих возможностей... :) но у меня есть шанс отдать туда вторую :)
а в сал обыкновенный твои девчонки ходили? или стейнеровский?
а в сал обыкновенный твои девчонки ходили? или стейнеровский?
они в обычный..я тогда ещё не знала о этих садиках ( ну когда старшая малой была)..они у меня в мишка- тало, но временами бывали в финских садах..
да вот подали заявление, там с 3 лет берут
будем здать ответ:-) нам три в феврале и сад этот прямо таки в 5 метрах, соседний дом:-)))
В какой, если не секрет? Не в колхозный ли на Кураторинкату? Чем закончились муки выбора?
В какой, если не секрет? Не в колхозный ли на Кураторинкату? Чем закончились муки выбора?
сейчас на кураторинполку, а почему колхозный?
а ждем в стейнера
сейчас на кураторинполку, а почему колхозный?
а ждем в стейнера
А там больше 100 детей 2 года назад было. Не думаю, что сейчас меньше. Мне в свое время он очень не понравился Один плюс- был близко от дома . Правда стейнер тоже не особо далеко. Да и частный рядом. но дело ваше...
kisumisu
06-08-2007, 23:06
скажите- а почему у некоторых такое рвение отдавать детей в спецшколы или спецсадики?
неужели вот вы думаете что дети будут как тут написали "другого качества"?
не в обиду никому- просто интересно- чем мотивируют родители свое желание отдать ребенку в какой-то спецсад или школу?
не в обиду никому- просто интересно- чем мотивируют родители свое желание отдать ребенку в какой-то спецсад или школу?
Могу ответить за себя. Наш сын ходит в частный немецкий садик. Мотивации:
- Всего на 30 евро дороже чем "обычный" но очень много плюсов
- Естественное овладение ещё одним языком, что очень пригодится в жизни
- Маленький коллектив, то есть бOльшее внимание уделяется детям, меньше риск заболеваний
- Дружелюбная и свободная атмосфера
- Интересная программа обучения и воспитания
- Возможность общаться с детьми и взрослыми из других стран и культур
kisumisu
06-08-2007, 23:29
Могу ответить за себя. Наш сын ходит в частный немецкий садик. Мотивации:
- Всего на 30 евро дороже чем "обычный" но очень много плюсов
- Естественное овладение ещё одним языком, что очень пригодится в жизни
- Маленький коллектив, то есть бOльшее внимание уделяется детям, меньше риск заболеваний
- Дружелюбная и свободная атмосфера
- Интересная программа обучения и воспитания
- Возможность общаться с детьми и взрослыми из других стран и культур
моя дочка ходила в простой садик рядом с домом- все то же что вы написали- кроме немецкого языка.
в нашем садике тогда было немного детей- потом детей прибавилось. воспитатели и весь персонал, включая вьетнамку-уборщицу- просто великолепный. дети имели свой огород, за которым ухаживали и из урожая- повариха делала им салаты например.
воспитатели и родители тесно были связанны друг с другом- все проблемы решались (если они были). дети ходили в театр и в музеи, ездили за город в заповедник, воспитатели относились к детям как к своим родным- не знаю что еще можно желать?
когда дети днем укоадывались спать- то моей например массажировали головку- чей это безумно нравилось.
когда стало больше детей- старшие дети например помогали одевать младших для прогулок- был большой и дружный коллектив. теперь все эти дети в одной и той же школе- их родителей я знаю еще по садику, дети играются все вместе до сих пор и с удовольствием заходят по дороге в школу в свой бывший садик
дети имели свой огород, за которым ухаживали и из урожая- повариха делала им салаты например.
Извините, что вмешиваюсь, но что именно выращивалось на этом огороде?
kisumisu
06-08-2007, 23:37
Извините, что вмешиваюсь, но что именно выращивалось на этом огороде?
укроп, петрушка, горох, салат, кабачки морковка, даже картошку сажали. были грядки, огороженные колышками. детей учили сажать, окучивать и они следили за тем, чтобы все было во время полито. вы б видели глаза детей- такие счастливые, когда они вытаскивали морковку из земли!
вообще садик у нас был замечательный и воспитатели- тоже. все финны. а дети- русские, арабы, финны, темнокожие, китайцы - вся "радуга"
моя дочка ходила в простой садик рядом с домом- все то же что вы написали- кроме немецкого языка.
Ну ето же замечательно! Правда в нашем городе я не встречала "простых" садиков, где на 12-13 детей было бы 3 воспитателя. Хорошо что у вас есть.
kisumisu
06-08-2007, 23:54
нет- у нас не было 3 воспитателя на 12 детей- у нас все, включая кухарку занимались детьми- дети бегали на кухню при садике- помогать кухарке. уборщийца помогала одевать детей, директрисса- кормила, одевала. укладывала спать детей- короче- все были в контакте с детьми
детям читали, детей воспитывали, была разнообразная программа, праздники, мероприятия- может мне действительно повезло? не знаю.
у меня был один критерий- ближе к дому. а наш садик - через двор и оказался хорошим. претензий нет. с воспитателями до сих пор болтаем, если прохожу мимо. у всех воспимтателей маленькие дети и они с удовольствием их приносили показывать деткам в детсаду- дети были в восторге.
когда моя дочка упала- мне позвонили- я пришла- она сидела на руках директрисы и та ее укчивала и успокаивала- без внимания дети не были
А там больше 100 детей 2 года назад было. Не думаю, что сейчас меньше. Мне в свое время он очень не понравился Один плюс- был близко от дома . Правда стейнер тоже не особо далеко. Да и частный рядом. но дело ваше...
100 детей? а куда онипомещадись, так территория сада столько не возбмет:-)
в малышковой группе 10 детей плюс 3-4 хойтай
в сред. - 14 детей
в старшей около 8
ходим мы туда годи никогда 100 не было, если только всю эту сотню поставить близко близко и не разрешать садиться, то может и влезут:-))))
скажите- а почему у некоторых такое рвение отдавать детей в спецшколы или спецсадики?
неужели вот вы думаете что дети будут как тут написали "другого качества"?
не в обиду никому- просто интересно- чем мотивируют родители свое желание отдать ребенку в какой-то спецсад или школу?
дажек не знаю чем и руководствуюсь, наверное хотелось бы больше возможности дать ребенку для его развития...хотя понимаю что это может просто родительсике амбиции
да и грех рядом этот стейнер из окна видать:-))))
Карусель
07-08-2007, 09:08
Прежде всего - советую почитать книжки, их много и на русском, и на финском.
Садики интересные.
Главная, ИМХО, идея - развивать ребенка природосообразно.
У Штайнера есть разработанная теория, что развивать сначала, что потом.
В школе, к примеру, они много рисуют и танцуют, и не спешат учиться читать и считать.
Штайнеровская теория сильно отличается от общепринятых взглядов, согласно которым построены государственные школы.
В Финляндии, правда, надо иметь в виду, что сейчас начали экономить на образовании и закрывать частные школы, в частности - Штайнеровские.
Отзывы от знакомых родителей, чьи дети в таком садике - самые светлые.
Предположу тогда, что первые три года обучения в шоле, это помимо нулевого, все так и есть...
kisumisu
07-08-2007, 09:34
на suomi24 есть мнения по поводу школы- кому не лень- почитайте. отзывы-негативные почему-то
на суоми24 есть мнения по поводу школы- кому не лень- почитайте. отзывы-негативные почему-то
может перевели бы нам в обших словах?))))
какие конкретно претензии у них?
100 детей? а куда онипомещадись, так территория сада столько не возбмет:-)
в малышковой группе 10 детей плюс 3-4 хойтай
в сред. - 14 детей
в старшей около 8
ходим мы туда годи никогда 100 не было, если только всю эту сотню поставить близко близко и не разрешать садиться, то может и влезут:-))))
Когда в 2004г. закрыли финский сад там, где сейчас английйский (20В), всех детей раскидали по другим садам. В Вашем садике оказалось 106 детей...А становиться 107-ми нам не хотелось :(
Кроме того у ребенка знакомых там пропадали вещи. Наговаривать не хочу, но новые кроссовки так и не нашлись, а домой он пришел в каком-то старье. К чести садика, всех поднялм на уши, всех родителей спросили, но с нулевым результатом.
Интересно, почему так упало число детей. Ведь садик у Сивы тоже под ремонт должен был пойти.
kisumisu
07-08-2007, 10:43
может перевели бы нам в обших словах?))))
какие конкретно претензии у них?
примерно так- отжившая себя система- антропософия, детей делят на сангвинников и холериков,нет системы поощрения- поэтому дети не стараются учиться лучше. нет духа соревнования, поклоняются каким-то разным богам (молитвы перед едой), сама система обучения построена так, что больше всего уделяют внимания рукоделию, чем изучению предметов- был приведен пример как ученик, перешедший в нормальную школу стал срываться на уроках англ языка, потому что не мог говорить на англ (слабая система обучения)- также об учителях отзывались неважно- не у всех штейнеровских учителей есть педобразование
мнения высказывали - как сами ученики, так и их родители и учителя нормальных школ, столкнувшиеся с бывшими штейнеровчкими учениками.
детей растят не для современного мира, а по критерями давно ушедшего в прошлое мира- т.е. ребенок после такой школы не готов к жестоким реалиями современного мира.
одна женщина, которая училась в такой школе- писала о себе- ее сделали "лузером" по жизни и ей стоило много усилий пойти дальше учимться. вообщем- кто хвалит, а кто ругает эти штейнеровские вальдорфские школы.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=51580
тут мнение одно родителя, чье дитятко ходило в такую школу. негативное.
поищу позитивное
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=599929&postcount=37- пишет ученик школы- позитивно
примерно так- отжившая себя система- антропософия, детей делят на сангвинников и холериков,нет системы поощрения- поэтому дети не стараются учиться лучше. нет духа соревнования, поклоняются каким-то разным богам (молитвы перед едой), сама система обучения построена так, что больше всего уделяют внимания рукоделию, чем изучению предметов- был приведен пример как ученик, перешедший в нормальную школу стал срываться на уроках англ языка, потому что не мог говорить на англ (слабая система обучения)- также об учителях отзывались неважно- не у всех штейнеровских учителей есть педобразование
мнения высказывали - как сами ученики, так и их родители и учителя нормальных школ, столкнувшиеся с бывшими штейнеровчкими учениками.
детей растят не для современного мира, а по критерями давно ушедшего в прошлое мира- т.е. ребенок после такой школы не готов к жестоким реалиями современного мира.
одна женщина, которая училась в такой школе- писала о себе- ее сделали "лузером" по жизни и ей стоило много усилий пойти дальше учимться. вообщем- кто хвалит, а кто ругает эти штейнеровские вальдорфские школы.
хттп://кескустелу.скепсис.фи/хтмл/КескустелуВиести.асп?ВиестиИД=51580
тут мнение одно родителя, чье дитятко ходило в такую школу. негативное.
поищу позитивное
спасибо
буду иметь ввиду
а они подчиняются фин системе образования?
ПС кстати у моеи однои знакомои девочка ходит в Монтесорри (знаю что др система)
но не знаю почему она от туда все время приходит такая возбужденная и главное голодная(!) их там горячин кормят 1 раз в день(!) причем еше и деньги дерут не хилые(((
kisumisu
07-08-2007, 11:10
спасибо
буду иметь ввиду
а они подчиняются фин системе образования?
ПС кстати у моеи однои знакомои девочка ходит в Монтесорри (знаю что др система)
но не знаю почему она от туда все время приходит такая возбужденная и главное голодная(!) их там горячин кормят 1 раз в день(!) причем еше и деньги дерут не хилые(((
да, подчиняются, но у них своя программа.
почитав мнения за и против- пришла к выводу что это что-то наподобие религиозной общины, где развитие ребенка происходит через призму мистики и веры во что-то
одна маманька написала что когда ее ребенок почему-то не успевал на уроках- его послали на невро-психолигические исследования. ужасно. на мой взгляд.
я думаю что одним эта школа- подходит, другим же - нет.
свою дочку я б не отдала- я против всяких религий и мистик в школе.
а монтессори- это просто система, а не "религия"-антропософия, как у штейнера.
чуть-чуть про отжившая себя система- антропософия *Я плакалъ*,
http://www.anthroposophy.ru/index.php
http://www.philosophy.ru/library/vopros/58.html
Про щколы: http://www.history.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=0&func=chapterinfo&chapter=6448&story=5057
"Одним из наиболее широко распространенных предрассудков в отношении вальдорфской школы является представление, что эта школа не дает реальных знаний, обеспечивающих ученику возможность дальнейшего поступления в высшую школу или университет. Да, в ребенке сохраняется непосредственность, «детскость», да он будет «учиться без страха». Но что касается уровня знаний... Причиной такого мнения, которое было широко распространено и на Западе лет тридцать назад, является то, что вальдорфская школа не декларирует подготовку в вуз как свою главную цель. На детей не оказывается никакого давления. Их не оставляют на второй год. Отметок нет. Все это создает общую атмосферу, в которой ребенку «хорошо». Как правило, дети любят свою школу и с удовольствием учатся. А если ребенку хорошо, тогда в таких условиях невозможно осуществить многотрудную работу по подготовке в университет, которую следует начинать уже чуть ли не с детсада... Таково общее мнение, которое прочно владеет сознанием многих педагогов и родителей...
Однако опыт вальдорфских школ показывает — и в этом опять-таки ее актуальность для нашего времени, — что это не более чем наше предубеждение. Так, согласно статистическим данным, количество абитуриентов, успешно сдавших госэкзамен на поступление в университет, в вальдорфских школах составляло в процентном отношении к общему числу выпускников в 92, 93, 94 годах соответственно 48,5%, 49,1%, 47,5%. "
,нет системы поощрения- поэтому дети не стараются учиться лучше. нет духа соревнования, Это как раз свойственно обычной финской школе. (Сразу - по мне, так это и хорошо, что нет российского "все посмотрелди на Сидорова, он плохо написал контрольную по математике").
kisumisu
07-08-2007, 11:12
чуть-чуть про отжившая себя система- антропософия *Я плакалъ*,
http://www.anthroposophy.ru/index.php
http://www.philosophy.ru/library/vopros/58.html
Про щколы: http://www.history.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=0&func=chapterinfo&chapter=6448&story=5057
"Одним из наиболее широко распространенных предрассудков в отношении вальдорфской школы является представление, что эта школа не дает реальных знаний, обеспечивающих ученику возможность дальнейшего поступления в высшую школу или университет. Да, в ребенке сохраняется непосредственность, «детскость», да он будет «учиться без страха». Но что касается уровня знаний... Причиной такого мнения, которое было широко распространено и на Западе лет тридцать назад, является то, что вальдорфская школа не декларирует подготовку в вуз как свою главную цель. На детей не оказывается никакого давления. Их не оставляют на второй год. Отметок нет. Все это создает общую атмосферу, в которой ребенку «хорошо». Как правило, дети любят свою школу и с удовольствием учатся. А если ребенку хорошо, тогда в таких условиях невозможно осуществить многотрудную работу по подготовке в университет, которую следует начинать уже чуть ли не с детсада... Таково общее мнение, которое прочно владеет сознанием многих педагогов и родителей...
Однако опыт вальдорфских школ показывает — и в этом опять-таки ее актуальность для нашего времени, — что это не более чем наше предубеждение. Так, согласно статистическим данным, количество абитуриентов, успешно сдавших госэкзамен на поступление в университет, в вальдорфских школах составляло в процентном отношении к общему числу выпускников в 92, 93, 94 годах соответственно 48,5%, 49,1%, 47,5%. "
Это как раз свойственно обычной финской школе. (Сразу - по мне, так это и хорошо, что нет российского "все посмотрелди на Сидорова, он плохо написал контрольную по математике").
плачьте- но не забывайте- что свои мнения пишут родители, чьи дети почему-то не "ужились" там и ученики, которые почему-то стали "лузерами"
развитие ребенка происходит через призму мистики и веры во что-то
.Да нет там никакой мистики, что вы народ пугаете! Религии там не больше, чем в обычных школах с курсом "История мировых религий". Вообще суть этих школ изначально была как раз развить в ребенке наилучшим образом то, к чему у него заложены способности от природы, а не просто получение неких знаний. Это школы для творческих детей и (в то же время ) для детей нестандартных (во всех отношениях), к которым нужен свой особый подход. В Европе за последние годы эти школы вообще стали несколько элитарными (Творческие дети - творческие родители)...
плачьте- но не забывайте- что свои мнения пишут родители, чьи дети почему-то не "ужились" там и ученики, которые почему-то стали "лузерами"
Извините, я забыла, что из обычной школы выходят исключительно "виннеры" и дети там уживаются - "школа как дом родной"... :)
kisumisu
07-08-2007, 11:20
Да нет там никакой мистики, что вы народ пугаете! Религии там не больше, чем в обычных школах с курсом "История мировых религий". Вообще суть этих школ изначально была как раз развить в ребенке наилучшим образом то, к чему у него заложены способности от природы, а не просто получение неких знаний. Это школы для творческих детей и (в то же время ) для детей нестандартных (во всех отношениях), к которым нужен свой особый подход. В Европе за последние годы эти школы вообще стали несколько элитарными (Творческие дети - творческие родители)...
вам недостаточно ссылок или вы почитаете основы антропософии?
если дети молятся перед едой богу солнца и природы- то конечно, не мистика, а так. просто. ну ладно. каждому свое
Steinerpäiväkodissa taiteellisuus ilmenee myös siinä, että lapsessa pyritään vetoamaan ennen kaikkea hänen mielikuvitukseensa saduilla ja loruilla. Älyllisyyteen vetoamista vielä vältetään. Mielikuvitusta kehitettäessä ovat mm. mahdollisimman yksinkertaiset ja aidoista materiaaleista valmistetut lelut käyttökelpoisia - ne jättävät mielikuvitukselle mahdollisuuden luoda muotoja loputtomiin.
то же самое и в простом садике , но удивтельно что ребенка ЕЩЕ не считают "существом разумным"
опять же повторюсь- не всем это подходит и все дети- разные-
а насчет "элитарности" - в финляндии "элитарность" таких школ была в далеких 80 годах. в России же "элитарность" - на данный момент, возможно и в Европе-, не в курсе
а..эм..чем плоха молитва богу солнца и природы?
Микка К.
07-08-2007, 12:00
а..эм..чем плоха молитва богу солнца и природы?
А этот бог точно существует и помогает,что бы ему молиться? :D
А этот бог точно существует и помогает,что бы ему молиться? :D
а..богу молятся чтобы он помогал? т е с корыстными чувствами?
и потом..а тот, кому молятся в лютеранских церквях..он существует? помогает ?:)
Микка К.
07-08-2007, 12:07
а..богу молятся чтобы он помогал? т е с корыстными чувствами?
и потом..а тот, кому молятся в лютеранских церквях..он существует? помогает ?:)
Ну,если ваша семья такая верущая и вы ходите в церковь,то вопросов больше нет :)
ПС.Только вот поклоняться богу солнца и природы,это уже язычество,по-моему ;)
Так, интереса ради: а сколько стоит-то дите отдать в этот чудо-садик?
Из собственных наблюдений: мой 4 года отходил в обычный садик. Сейчас ему 5,5. Парень с фантазией, веселый, многим интересуется; рисунки, поделки разные, песенки детские - все это плоды воспитания того же садика. Я тоже в обычный садик ходил, и друзья мои. Все мы - нормальные люди. Имеем работу, увлечения, занимаемся спортом, есть семья, наслаждаемся жизнью и имеем мечты.
Вот и вкрадывается у меня сомнение на счет садиков с какой-то особой системой воспитания... А надо ли? Мы-то вообще не рассматривали как вариант подобное. И в школу мой парень пойдет в самую обычную. Может я чего не так мыслю?
а..богу молятся чтобы он помогал? т е с корыстными чувствами?
и потом..а тот, кому молятся в лютеранских церквях..он существует? помогает ?:)
а разве в лютеранских церквях молются?
по моему там просто молитвы читают...
Ну,если ваша семья такая верущая и вы ходите в церковь,то вопросов больше нет :)
ПС.Только вот поклоняться богу солнца и природы,это уже язычество,по-моему ;)
я вообще в церковь хожу..в любую..хоть в мечеть, хоть в католическую...
ну а язычество..
впрочем, что тебе объяснять..ты разве поймёшь...
а разве в лютеранских церквях молются?
по моему там просто молитвы читают...
а...э..зачем они их читают? :)
я вообще в церковь хожу..в любую..хоть в мечеть, хоть в католическую...
ну а язычество..
...
не стоит в мечеть хoдить просто так ИМХО
а...э..зачем они их читают? :)
на мои взгляд есть разница....ИМХО
...хотя вопрос конечно филосовскии)))))
...Только вот поклоняться богу солнца и природы,это уже язычество,по-моему ;)Ну как же...? Из истории еще помню про фараона Аменхотепа 4-го (Эхнатона), что начал поклоняться Солнцу, назвав его Атоном, тем самым в первые в истории преподнеся людям идею одного Бога. Конечно, чем это закончилось - другая история, но поклонение солнцу ведет счет времени из "прекрастного далека". Вот, где собака порылась! :gy:
не стоит в мечеть хoдить просто так ИМХО
да? я сказала просто так..? где именно я это сказала?
а почему не стоит? ну это я уже из любопытсва..чтобы узнать ваше мнение..
kisumisu
07-08-2007, 12:30
http://religion.babr.ru/sink/antrop.htm
тут антропософию назвали оккультистким течением, что с родни с сайентологами. и те и другие пользуются успехом в определенных кругах.
Микка К.
07-08-2007, 12:31
а..эм..
а..э..эмм..
аэ..ээ..
м..аа..
Ну,а ответы-то где? :lol:
микуля, ты болен? там вопросы, на которые я не вижу ответа..чёт с тобой явно не то..жара так влияет? или безделье?:)
Да нет там никакой мистики, что вы народ пугаете! Религии там не больше, чем в обычных школах с курсом "История мировых религий". Вообще суть этих школ изначально была как раз развить в ребенке наилучшим образом то, к чему у него заложены способности от природы, а не просто получение неких знаний. Это школы для творческих детей и (в то же время ) для детей нестандартных (во всех отношениях), к которым нужен свой особый подход. В Европе за последние годы эти школы вообще стали несколько элитарными (Творческие дети - творческие родители)...
Вообще-то Кису лишь вняла просьбе и написала краткое резюме-перевод отзывов о школе с финского сайта.
Или у вас что-то личное?
~aurinko~
07-08-2007, 14:27
смотрела как-то передачу о этих школах. и вообще мое мнение, если хотите дать детям возможность больше развиться, и творчески тоже, то тогда явно не в ети сады и школы. согласна с кисумису, система там устарелая. дети рассказывали о уроках физкультуры, где они с палками какими-то ходят. не понмю уже для чего. что-то за система там такая. может быть сеичас уже не во всех школах ети палки на физкультуре. ведь ребенку что надо, возможность получить хорошее образование(у них оно отстает), общаться с разными людьми( в этих школах так же много детей из семей, которые верят в ету не знаю как её назвать) итд. для большего развития хорошо простой садик, плюс кружок по интересам. то что садик рядом, ето хорошо, но ведь будующее ребенка потом будет зависить во многом от того, чему он научится в школе, не только предметы, но и общение итд. в простой школе программа для всей страны одинаковая, там дети разные, ребенку нужны навыки общения с разными детьми, так как потом в жизни ему ети навыки очень пригодятся, без них никуда. идти дальше учиться намного легче, так как ребенок уже привык к тому, какие методы преподавания в школе. мое мнение, не надо туда ребенка отдавать. может где-то ето и модно. но какая разниза до того, что в России например сеичас модно. ведь вопрос о том, что лучше для ребенка. в самых обыкновенных школах есть например классы музыки. можно отдельно плюс ковсему в этом классе учиться на инстументье играть. в оркестре они играют. я именно о отдельных занятиях для етого класса. так же есть и другие классы с определенными наклонами.школ с разными наклонами или как их называют очень много. языки, спорт, тоже творчество итд. а лучше всего простая школа плюс кружок по интересам. и информацию о школах, на саитах все красиво написано конечно. отзывы итд надо искать на финских саитах, если хотите ребенка в школу в Фи отправлять. на русских можно одного начитаться, а потом в школе в Фи совсем все подругому будет. мое имхо, что ети школы не развивают так как обычныи. родители напридумывают(понятно еще когда верят во все ето,а когда просто так) а в будующем ребенку возможно будет трудно. ето не просто так, 9 лет в одном кругу, с одними взглядами, с определенными нормами, итд. а потом попасть в мир, который совсем другой.
никого обидеть не хочу. ето все мое имхо.
и я знаю, что тут любят просто ради поспорить разговоры вести.
но советую насчет садика и школы серьезно подумать.
Когда в 2004г. закрыли финский сад там, где сейчас английйский (20В), всех детей раскидали по другим садам. В Вашем садике оказалось 106 детей...А становиться 107-ми нам не хотелось :(
Кроме того у ребенка знакомых там пропадали вещи. Наговаривать не хочу, но новые кроссовки так и не нашлись, а домой он пришел в каком-то старье. К чести садика, всех поднялм на уши, всех родителей спросили, но с нулевым результатом.
Интересно, почему так упало число детей. Ведь садик у Сивы тоже под ремонт должен был пойти.
завтра спрошу - не верится что в такие маленькие хоромы стока детворы влезет:-)
у нас ничего не пропадало, пока... надеюсь что не будет такого
у Сивы сад мне не понравился, вот где колхоз, ла и еще и рядом с дорогой
анг. сад есть но мы туда решили не идти, смысла нет, с детьми говорят на смеси анг. и фин.
мы ходим с осени 2006 года, было раньше в Мумми ждя самых маленьких 16 деток, сейчас меньше, может с сент. прийдет кто и больше станет, но не думаю что на столько:-)
сад средний, по монму, хотя много рах говорили что давать разбавной сок ненадо сыну, все равно давали пока я пришла на обед и не увилила и опять не запретила и так по некоторым маленьким вопросам.
Но в общем отношение хорошее, дети постоянно что то делают - рисуют лепят, аппликации и поделки, потом это все отдают родителям :-)
почитала ссылки Кису и Хаха, есть о чем задуматься
SKAZULYA
07-08-2007, 16:09
Преподавала 2 года русский в Штейнер-школе, напрочь отпало желание идти работать в школу в дальнейшем. Школа для ленивых учителей и учеников. Я пришла давать уроки в класс, где дети учили русский порядка 7-8 лет, т.е. с первого класса. Должны были, по идее, что-то выучить за такое время... Так вот когда я у 8-классников спросила, что они могут сказать по-русски, они мне ответили: "Меня зовут .... Мне 14 лет. Я финн/финка." И всё! Зато все тетради были заполнены переписанными стихами Пушкина и Лермонтова и разрисованы на полях цветочками! И это за 8 лет обучения языку. Учителя русского, заметим, были у них русскоговорящие, т.е. преподававшие в России и совсем не переписывание стихов и разукрашки. Когда я попыталась начать давать им грамматику и задавать домашние здания (чего тоже делать не рекомендовалось - "Если дети захотят!"), большая часть классов взвыла "Мы хотим рисовать, как и раньше!"
С оценками та же ересь, их не ставят. Пишешь устный отзыв о том, какой ребёнок хороший и как развит творчески и хорошо бы ему побольше внимания языку уделять, если дитятко захочет.
В общем, моё мнение таково, пофигизм там сплошной в этих школах. Стены они в разные цвета по хитрой схеме в классах выкрашивают, песни поют, сценки ставят, рисуют и т.д. Зато если у них в одно время назначена репетиция сценки и урок русского языка, угадайте, что идёт по боку и куда дети идут в это время?
Рада я только одному, что удалось одну старшеклассницу убедить начать заниматься русским в серьёз, и за 3 года мы подготовились, и она поступила изучать в университет русский. Только это и осталось из хороших впечатлений об этой школе. Своих в такое безобразие - ни Боже упаси!
PearLinShell
07-08-2007, 16:37
скажите- а почему у некоторых такое рвение отдавать детей в спецшколы или спецсадики?
неужели вот вы думаете что дети будут как тут написали "другого качества"?Думаю, что у каждого своя мотивация и опыт.
В садик у меня младший ходил самый обычный, наш поселковый.
Тоже очень довольна была. Новинкой для меня было, что дети всех возрастов вместе.
Это так здорово было!
Помню сын помогал мне как-то помидоры на салат резать и так меленько резал.
Я его спрашиваю "Да что же ты так меленько режешь?"
А он и говорит "Мама, ты не понимаешь. Нас в садике так научили. У нас же там ваувы, как же они смогут крупные съесть"
Когда время к школе подошло, то просто совпало, что старшего в школе избили с лозунгом "Ненавижу русских!"
А в газетах как раз начали писать о безклассовом обучении.
Якобы детям уже надо с младых ногтей привыкать к постоянно изменяющемуся современному миру.
Я была другого мнения.
Мне хотелось, чтобы сын чувствовал плечо друга(одноклассника), чтобы у него не прибавилось стресса от этого "часто меняющегося окружения".
Это всё придёт со временем, а школа сама по себе уже стресс для детской неокрепшей психики.
Т.е самым главным фактором было скорее всего - маленькие классы, где легче держать ситуацию под контролем.
А то, что это какая-то особенная школа я даже не шибко и задумывалась.
Даже помню спустя какое-то время засомневалась "Куда я это сына отдала? Это же какая-то художественная школа, а у него вроде и наклонностей таких нет..." :)
Правда сейчас он изумительно рисует и друзья даже советовали, что ему в этом направлении и учиться надо было-бы идти...
Но думаю, что это может быть его хобби.
PearLinShell
07-08-2007, 17:00
вам недостаточно ссылок или вы почитаете основы антропософии?
если дети молятся перед едой богу солнца и природы- то конечно, не мистика, а так. просто. ну ладно. каждому свое
Steinerpäiväkodissa taiteellisuus ilmenee myös siinä, että lapsessa pyritään vetoamaan ennen kaikkea hänen mielikuvitukseensa saduilla ja loruilla. Älyllisyyteen vetoamista vielä vältetään. Mielikuvitusta kehitettäessä ovat mm. mahdollisimman yksinkertaiset ja aidoista materiaaleista valmistetut lelut käyttökelpoisia - ne jättävät mielikuvitukselle mahdollisuuden luoda muotoja loputtomiin.
то же самое и в простом садике , но удивтельно что ребенка ЕЩЕ не считают "существом разумным"
опять же повторюсь- не всем это подходит и все дети- разные-
а насчет "элитарности" - в финляндии "элитарность" таких школ была в далеких 80 годах. в России же "элитарность" - на данный момент, возможно и в Европе-, не в курсеНу я бы прочитала это не как "не считают существом разумным", а как "пока не делаю упор на развитие разума", а делают более упор на развитие воображения.
Но как Вы правильно заметили "Каждый выбирает, что он сам считает более важным"
~aurinko~
07-08-2007, 17:46
А в газетах как раз начали писать о безклассовом обучении.
Якобы детям уже надо с младых ногтей привыкать к постоянно изменяющемуся современному миру.
Я была другого мнения.
Разве в обычных школах есть безклассовое обучение?
kisumisu
07-08-2007, 20:09
есть. и даже соединенные классы есть- в нашей школе 5-ти клашки часть идет- в 5 класс, а часть- в месте с 6-ти классниками
2pearlin shell
как бы вышеуказанную фразу не переводили-смысл один- ребенка пока еще не считают разумным- разум придет со временем, когда положено согласно учениям Штейнера - т.е. если жизнь поделена на 7-ми годичные циклы- то в 1 цикл и не делают ставку на развитие äly - это даже больше чем ум. я лично понимаю это так, что детям не доверяют в таком возрасте, ибо считается что еще "умом не доросли"и учителя ждут того времени, когда ребенок сам осмыслит- вот тогда и будут "делать ставку" на развитие äly
моя дочка тоже очень хорошо рисует и "продуктивно" - раньше в день по 5 -10 рисунков могла делать. старшая вообще в этом вопросе талантливая- ходила в худ. школу, но по дурости бросила. очень хорошо рисует и поет
считаю что нормальная школа дает все возможности для развития воображения и талантов у ребенка- плюс кружки конечно.
наша школа например тесно работает с джаз-консерваторией в хки- т.е ставка делается на музыку и театр. другие школы например имеют уклон в точные науки (не говорю о спецшколах, а о простых школах). у старшей школа была напрвлена например на точные науки, у младшей- на искусство
разнообразие школ- хорошо и нужно, чтобы каждый нашел для себя что хочет.
~aurinko~
08-08-2007, 07:47
есть. и даже соединенные классы есть- в нашей школе 5-ти клашки часть идет- в 5 класс, а часть- в месте с 6-ти классниками
2пеарлин шелл
моя дочка тоже очень хорошо рисует и "продуктивно" - раньше в день по 5 -10 рисунков могла делать. старшая вообще в этом вопросе талантливая- ходила в худ. школу, но по дурости бросила. очень хорошо рисует и поет
считаю что нормальная школа дает все возможности для развития воображения и талантов у ребенка- плюс кружки конечно.
наша школа например тесно работает с джаз-консерваторией в хки- т.е ставка делается на музыку и театр. другие школы например имеют уклон в точные науки (не говорю о спецшколах, а о простых школах). у старшей школа была напрвлена например на точные науки, у младшей- на искусство
разнообразие школ- хорошо и нужно, чтобы каждый нашел для себя что хочет.
ясно, когда я училась у нас не было такого. вот и спросила.
может мое мнение и не считается, у меня детей нет. но когда сама пришла в школу, я удивилась, как хорошо фины рисуют. я разворот поворот хотела сделать из за етого. я была уверенна, что не пройду по рисованию. (что-то о незнании финского я не думала, именно рисование пугало). у нас тоже была обыкновенная школа, без уклона, но была возможность играть в оркестре))))))) раз тут разговор именно о уклоне на творчество, то рисование до 9 класса обязательно у нас было. физкультура очень разнообразная, не творчество, но зато не с палками. не надо забывать, что есть предметы по выбору. кäситюö (точное название не помню) для девочек, для мальчиков свое итд итп. плюс, у подруг дети учатся в обыкновенных школах(в младших классах). там тоже дудочки какие-то надо в первом классе на урок музыки покупать. при школе кружки, в которые можно ходить. и ето все в обыкновенных школах. но если хочется действительно больше, то лучше отдать в школу с уклоном. но в штейнерской не получит ребенок того, что получит в самой простой школе. в етом я уверенна. советую финские форумы для поиска информации использовать. я не для поспорить пишу. просто школа дает очень многое, не только образование, что очень важно и для поступление дальше, но и другие навыки. общение, принцыпы как преподают (все ето очень надо для дальнейшей учебы). мы в простой школе тоже делали в 9 классе рюхмäтыö по маантието и тоже рисовали балота какие-то. но навыки должны быть не одностороннии, ребенок должен развиваться не только в рисовании, а во всем. ведь ето еще и для жизни дальнейшей нужно, не только для учебы.
если ты напугана разговорами на форуме о финских школах и о образовании в Фи. то подумай сама, люди то кричат, что тут образование плохое, но именно из за детей не уезжают от сюда. дети то тут учатся, у них тут все (сами так говорили). ведь не посылают в Россию учиться детей. так, тут на форуме пожалуются, но детей из школ обыкновенных не забирают. те, кто окончил учебу в России, сеичас например многие пишут что надо диплом подтверждать, может можно подтвердить может нет. доучиваются, переучиваются. а ведь с финским можно и в других странах работать. так что никакой логике в тех криках, о ужасе финских школ нет. да тут подругому, не так как в СССР. но ведь и нет сеичас нигде СССР. с дипломом финским еще никто не пропадал. ето уже о многом говорит. и насчет иследований, финскии школьники очень хорошо справляются в учебе. естественно етому не надо верить, так как в России все лучше, но дети тех, кто говорит, что там лучше учатся тут. не боися финских школ. каждое покаление говорит, что теперь ужас творится, и в школах, и в нравах итд итп. так было всегда и будет всегда:))))))
ой, кисумису, ето я белой пишу:)
Хотел когда- то отдать сына в Штейнеровскую школу, но потом решил, что если родился дураком, то и школа не поможет, если же родился нормальным, то и из простой школы будет прок...
тоесть садик или школа не особо определяет талант или способность ребёнка, а скорее гены и как бог дал ему по жизни идти, думаю много зависит от родителей которые зачали чадо, какие гены они дали и как воспитали...
завтра спрошу - не верится что в такие маленькие хоромы стока детворы влезет:-)
у нас ничего не пропадало, пока... надеюсь что не будет такого
у Сивы сад мне не понравился, вот где колхоз, ла и еще и рядом с дорогой
анг. сад есть но мы туда решили не идти, смысла нет, с детьми говорят на смеси анг. и фин.
мы ходим с осени 2006 года, было раньше в Мумми ждя самых маленьких 16 деток, сейчас меньше, может с сент. прийдет кто и больше станет, но не думаю что на столько:-)
сад средний, по монму, хотя много рах говорили что давать разбавной сок ненадо сыну, все равно давали пока я пришла на обед и не увилила и опять не запретила и так по некоторым маленьким вопросам.
Но в общем отношение хорошее, дети постоянно что то делают - рисуют лепят, аппликации и поделки, потом это все отдают родителям :-)
садик у Сивы - отстой. Английскому садику мы тожн отказали в любви - ребенок должен учить финский, чтобы пойти в финскую школу, как мне думается. Хотя в садике в который мы сейчас ходим (к сожалению не в Турку) недавно наняли русскоязычную воспитательницу, а еще чуть позже няню из Польши. Т.е не носители языка. Успокаивает то, что ребенок скоро начинает подготовку к школе и все-таки подтянет финский.
А чем плох разбавленный сок? У нас тоже когда дети гуляют здоровую канистру с водой ставят и мехукатти.
PearLinShell
08-08-2007, 10:52
... так, тут на форуме пожалуются, но детей из школ обыкновенных не забирают....Понятно, что мы тут только делимся своим опытом и мнениями, а не пытаемся кого-то переубедить....
Так вот у меня, например, именно пример того, что девочка переехав сюда и походив 1 год в простую школу (уже в юляасте) перевелась в Штайнеровскую, уже закончила и поступила в университет.
Как поётся в песенке "Думайте сами, решайте сами..." ;)
Я не пытаюсь кого-то сагитировать в спецшколу. Сама всегда удивлялась - чем обычная не хороша?
Особенно после тетрадочек без полосочек и того, что всё надо самому писать, в то время как в обычной школе только ответы пиши....
Я десять раз пожалела...
Но.... Как уже писала, для меня главным было другое.
Хотел когда- то отдать сына в Штейнеровскую школу, но потом решил, что если родился дураком, то и школа не поможет, если же родился нормальным, то и из простой школы будет прок...
тоесть садик или школа не особо определяет талант или способность ребёнка, а скорее гены и как бог дал ему по жизни идти, думаю много зависит от родителей которые зачали чадо, какие гены они дали и как воспитали...
слушаите вы прям как мои дедушка рассуждаете)))
а я его очень люблю и уважаю))))
садик у Сивы - отстой. Английскому садику мы тожн отказали в любви - ребенок должен учить финский, чтобы пойти в финскую школу, как мне думается. Хотя в садике в который мы сейчас ходим (к сожалению не в Турку) недавно наняли русскоязычную воспитательницу, а еще чуть позже няню из Польши. Т.е не носители языка. Успокаивает то, что ребенок скоро начинает подготовку к школе и все-таки подтянет финский.
А чем плох разбавленный сок? У нас тоже когда дети гуляют здоровую канистру с водой ставят и мехукатти.
у нас одно время тоже нянечка была из России, за сыном присматривала очень хорошо, но потом практика закончилась и она ушла:-(
я даю сыну воду или мол.продукты, соки и пр. не пьёт, он их просто н знает, ьтпа зубы бережем:-))) или мама фанат:-)))
мы вчера с сыном проводили интересный тест - папа сним по фински, я по русски и как он реагировал интересно, сначала не понял с чего это папа язык сменил, я с ним по русски и он мне по русски отвечает, а папе Ёкал как маленкий финенок и отвечал по фински :-)
у нас одно время тоже нянечка была из России, за сыном присматривала очень хорошо, но потом практика закончилась и она ушла:-(
я даю сыну воду или мол.продукты, соки и пр. не пьёт, он их просто н знает, ьтпа зубы бережем:-))) или мама фанат:-)))
мы вчера с сыном проводили интересный тест - папа сним по фински, я по русски и как он реагировал интересно, сначала не понял с чего это папа язык сменил, я с ним по русски и он мне по русски отвечает, а папе Ёкал как маленкий финенок и отвечал по фински :-)
Ага, мой старший тоже меня время от времени безуспешно принуждает говорить по-фински :) Но нам и в саду и логопед сказали "ни-ни, только на вашем родном языке, иначе у него в голове будет каша". Хотя я умом понимаю, что у его финских сверстников гораздо богаче запас, но сделать ничего не могу. Пытались найти учителя финского среди студентов - пока безуспешно. Может у Вас кто на примете есть?
Ага, мой старший тоже меня время от времени безуспешно принуждает говорить по-фински :) Но нам и в саду и логопед сказали "ни-ни, только на вашем родном языке, иначе у него в голове будет каша". Хотя я умом понимаю, что у его финских сверстников гораздо богаче запас, но сделать ничего не могу. Пытались найти учителя финского среди студентов - пока безуспешно. Может у Вас кто на примете есть?
а вы в Тку живете?
у нас же школа есть где есть и русс. и фин. яз.
перед школой можно походить в есикоулу и подтянуть там финский
мы дома говрим только по русски, но некоторые книги и мультики на фин., плюс сад фин. и друзья-товарищи
к сожалению не знаю кто бы мог вам помочь
а вы в Тку живете?
у нас же школа есть где есть и русс. и фин. яз.
перед школой можно походить в есикоулу и подтянуть там финский
мы дома говрим только по русски, но некоторые книги и мультики на фин., плюс сад фин. и друзья-товарищи
к сожалению не знаю кто бы мог вам помочь
Увы и ах! Из Турку мы переехали в Эспоо, хотя 8 лет прожили в студ деревне в Турку и места знаем неплохо. В Турку среди русскоязычных почему-то популярна немецкая школа. По крайней мере две пар знаю, кто туда детей направил.
А есикоулу у нас при садике. Надеюсь там он подтянет свой финский.
Мультики мы тоже на финском смотрим, но на русском больше.
~aurinko~
09-08-2007, 00:37
Понятно, что мы тут только делимся своим опытом и мнениями, а не пытаемся кого-то переубедить....
Так вот у меня, например, именно пример того, что девочка переехав сюда и походив 1 год в простую школу (уже в юляасте) перевелась в Штайнеровскую, уже закончила и поступила в университет.
Как поётся в песенке "Думайте сами, решайте сами..." ;)
Я не пытаюсь кого-то сагитировать в спецшколу. Сама всегда удивлялась - чем обычная не хороша?
Особенно после тетрадочек без полосочек и того, что всё надо самому писать, в то время как в обычной школе только ответы пиши....
Я десять раз пожалела...
Но.... Как уже писала, для меня главным было другое.
хм. а у нас тоже без полосочек были тетради по многим придметам, и мы писали то, что учитель на доске пишет, или на пииртохеитин на етой калво написано. а ответы готовые, ето в отдельный учебник и в основном домашнее задание.
PearLinShell
09-08-2007, 11:49
...а ответы готовые, ето в отдельный учебник и в основном домашнее задание.Вот это и здорово в простой школе!
Я когда у подружки увидела, как сынишка уроки делает, только вписывая ответы в учебник, прям позавидовала как легко и просто.
А то мой лоботряс бывало ушами прохлопает на уроке, ничего не напишет, а потом сидит в выходные и пишет, пишет всё что за неделю не успел с тетрадки одноклассника.
Полное отсутствие учебников - это, конечно, тяжело на мой взгляд....
Преподавала 2 года русский в Штейнер-школе, напрочь отпало желание идти работать в школу в дальнейшем. Школа для ленивых учителей и учеников. Я пришла давать уроки в класс, где дети учили русский порядка 7-8 лет, т.е. с первого класса. Должны были, по идее, что-то выучить за такое время... Так вот когда я у 8-классников спросила, что они могут сказать по-русски, они мне ответили: "Меня зовут .... Мне 14 лет. Я финн/финка." И всё! Зато все тетради были заполнены переписанными стихами Пушкина и Лермонтова и разрисованы на полях цветочками! И это за 8 лет обучения языку. Учителя русского, заметим, были у них русскоговорящие, т.е. преподававшие в России и совсем не переписывание стихов и разукрашки. Когда я попыталась начать давать им грамматику и задавать домашние здания (чего тоже делать не рекомендовалось - "Если дети захотят!"), большая часть классов взвыла "Мы хотим рисовать, как и раньше!"
С оценками та же ересь, их не ставят. Пишешь устный отзыв о том, какой ребёнок хороший и как развит творчески и хорошо бы ему побольше внимания языку уделять, если дитятко захочет.
В общем, моё мнение таково, пофигизм там сплошной в этих школах. Стены они в разные цвета по хитрой схеме в классах выкрашивают, песни поют, сценки ставят, рисуют и т.д. Зато если у них в одно время назначена репетиция сценки и урок русского языка, угадайте, что идёт по боку и куда дети идут в это время?
Рада я только одному, что удалось одну старшеклассницу убедить начать заниматься русским в серьёз, и за 3 года мы подготовились, и она поступила изучать в университет русский. Только это и осталось из хороших впечатлений об этой школе. Своих в такое безобразие - ни Боже упаси!
От-то не бывает хуже, когда человек, прикоснувшись к чему-то и ничего не поняв, начинает высказывать "авторитетное" мнение, как "истинный знаток дела"!
У моего ребенка в классе (в вальдорфской школе) было пару таких залетных учителей! Пережили их как торнадо и вздохнули с облегчением, когда сдыхались...
Такие не столько пользы, сколько вреда детям в класс приносят в любых школах. А потом, когда их увольняют за некомпетентность, кроют непотребно школу, а заодно и педагогику!
Вообще смена воспитателя или учителя в классе - это беда для ребенка, а смена ребенком класса или школы - это вообще катастрофа и приводит (у разных детей по-разному) к тяжелым расстройствам психики.
~aurinko~
15-08-2007, 00:57
Вообще смена воспитателя или учителя в классе - это беда для ребенка, а смена ребенком класса или школы - это вообще катастрофа и приводит (у разных детей по-разному) к тяжелым расстройствам психики.
не надо так о всех детях то. ничего себе. все, кто после 6 класса пошли в юлäасте у всех с психокой проблемы? да русские приехавшие детьми, поменяли не только класс, но и стану. и не зная фиснкого пошли в финские школы. теперь семьи, дети, работа итд итп. и с психикой все ок. ето я о знакомых.
detektiv5055
15-08-2007, 01:06
не надо так о всех детях то. ничего себе. все, кто после 6 класса пошли в юлäасте у всех с психокой проблемы? да русские приехавшие детьми, поменяли не только класс, но и стану. и не зная фиснкого пошли в финские школы. теперь семьи, дети, работа итд итп. и с психикой все ок. ето я о знакомых.
Согласен на 100%
Главное - у родителей было бы всё ОК!
не надо так о всех детях то. ничего себе. все, кто после 6 класса пошли в юлäасте у всех с психокой проблемы?
Ясно дело, не у всех нервные срывы проявляются явно и сразу, но могут и со временем вылезти... И знать потом не будете, отчего у ребенка вдруг астма или там вегето-сосудистая дистония или гастрит...
Когда имеешь дело с детьми вплотную, иначе начинаешь смотреть на многие вещи, вроде бы совершенно не связанные впрямую с такими "мелочами", как простое изменение ритма жизни ребенка или его окружения!
kisumisu
15-08-2007, 11:09
ну астма или гастрит- не от нервов.причины этих заболеваний- в другом
~aurinko~
15-08-2007, 15:33
Ясно дело, не у всех нервные срывы проявляются явно и сразу, но могут и со временем вылезти... И знать потом не будете, отчего у ребенка вдруг астма или там вегето-сосудистая дистония или гастрит...
Когда имеешь дело с детьми вплотную, иначе начинаешь смотреть на многие вещи, вроде бы совершенно не связанные впрямую с такими "мелочами", как простое изменение ритма жизни ребенка или его окружения!
так, начнем с того, что я сюда сама подростком переехала. друзья все тоже. прожили все тут уже 15 лет. знаю так же очень много тех, кто приехал сюда и пошел в 1-6 класс. спорить не собираюсь. если по вашему переход из ала-асте в юлä-асте делает детей больными, ну что я могу еще сказать. как страшно жить(с).
ну астма или гастрит- не от нервов.причины этих заболеваний- в другом
да? и в чём же ?:)
kisumisu
15-08-2007, 20:37
да? и в чём же ?:)
поищите в гугле- неужели лень?
SKAZULYA
15-08-2007, 22:08
От-то не бывает хуже, когда человек, прикоснувшись к чему-то и ничего не поняв, начинает высказывать "авторитетное" мнение, как "истинный знаток дела"!
У моего ребенка в классе (в вальдорфской школе) было пару таких залетных учителей! Пережили их как торнадо и вздохнули с облегчением, когда сдыхались...
Такие не столько пользы, сколько вреда детям в класс приносят в любых школах. А потом, когда их увольняют за некомпетентность, кроют непотребно школу, а заодно и педагогику!
Вообще смена воспитателя или учителя в классе - это беда для ребенка, а смена ребенком класса или школы - это вообще катастрофа и приводит (у разных детей по-разному) к тяжелым расстройствам психики.
Да мне собственно говоря....пофени до этих школ...:)))) Пусть и дальше цветочки на полях тетрадных рисуют и стихи переписывают, только знание языка от этого вряд ли появится. Вы меня некомпетентностью с горяча "окатили", у меня ведь образование-то не одно в пед.области:) А ушла я оттуда, потому как мне уроков тех мало было и зарплаты хотелось нормальной за нормальную работу с результатами моего труда и за не зря полученное высшее. И только-то:)
Учителя.... Дааа, я помню как в учительской почти ежедневно кто-нибудь из них рыдал "какие дети сволочи", потом умывался и шёл опять в класс, где 14-15-летние подростки сидели задрав ноги на столы и ухом не вели при виде учителя. Красота!:)) Зато сколько творчества у детей было!
поищите в гугле- неужели лень?
ну что вы:) мне просто хотелось ваше мнение узнать:) дожна же я как то развлекаться:)
Учителя.... Дааа, я помню как в учительской почти ежедневно кто-нибудь из них рыдал "какие дети сволочи", потом умывался и шёл опять в класс, где 14-15-летние подростки сидели задрав ноги на столы и ухом не вели при виде учителя. Красота!:)) Зато сколько творчества у детей было!
это какая то спецшкола? что то не верю... и опять же от учителя зависит как ведут себя ученики
kisumisu
16-08-2007, 08:44
штейнеровская школа это, штейнеровская
штейнеровская школа это, штейнеровская
моя очень хорошая знакомая попала на практику в школу в интеркласс, где как раз детки вышеуказанного возраста и из разных стран и они сначала не хотели ее присутствие замечать в классе, хамили, опаздывали и пр. потом она навела порядок - без криков и т.п.
когда практика закончилась, и она уходила, ей - ФИНКЕ, дети цветы принесли и просили прийти в школу уже работать
все зависит от дара - есть он или нет
kisumisu
16-08-2007, 08:52
моя очень хорошая знакомая попала на практику в школу в интеркласс, где как раз детки вышеуказанного возраста и из разных стран и они сначала не хотели ее присутствие замечать в классе, хамили, опаздывали и пр. потом она навела порядок - без криков и т.п.
когда практика закончилась, и она уходила, ей - ФИНКЕ, дети цветы принесли и просили прийти в школу уже работать
все зависит от дара - есть он или нет
и не только - от детей тоже зависит- принимают ли они учительницу или нет.
можно биться как рыба об лед, когда в классе пару человек не дают спокойно работать- остается их выдворять из класса- а это здесь практикуется очень редко
да и учитель ведь- живой человек- когда некоторые подростки просто не дают вести урок- что с такими делать? увещевания не помогают
и не только - от детей тоже зависит- принимают ли они учительницу или нет.
можно биться как рыба об лед, когда в классе пару человек не дают спокойно работать- остается их выдворять из класса- а это здесь практикуется очень редко
да и учитель ведь- живой человек- когда некоторые подростки просто не дают вести урок- что с такими делать? увещевания не помогают
дак на то они и учителя:-)
талантливые учителя - это редкий дар! а просто поточные так это 99 процентов и они всегда будут искать вину в учениках а не в себе. ИМХО
как медики, вот прийдет на прием какая нибудь гражданка из южной страны, ты и дотронуться до нее не моги без разрешения мужа или др. мужчины, а тебе надо ее обследовать, вот и выходи из ситуации как можешь
kisumisu
16-08-2007, 09:08
не согласна что 99% учителей- бездарности и учителя не ищут причину в учениках- причина в том, что не у всей учителей есть "otsa" прекратить безобразие на уроке.
я лично не считаю что все надо сваливать на учителей.
воспитание детей начинается дома и школа- помогает в этом воспитании
а насчет медиков- так если дотронуться нельзя- так и не осматривают- обычно на такие осмотры идет другая женщина, которая говорит по фински или идет муж, который дает разрешение (сама была свидетельницей такого в роддомовской поликлинике)
не согласна что 99% учителей- бездарности и учителя не ищут причину в учениках- причина в том, что не у всей учителей есть "otsa" прекратить безобразие на уроке.
я лично не считаю что все надо сваливать на учителей.
воспитание детей начинается дома и школа- помогает в этом воспитании
а насчет медиков- так если дотронуться нельзя- так и не осматривают- обычно на такие осмотры идет другая женщина, которая говорит по фински или идет муж, который дает разрешение (сама была свидетельницей такого в роддомовской поликлинике)
ну конечно 99 - это перебор:-)
все и не надо сваливать, но если учесть что время проведенное учеником в школе в итоге не менее 20 часов в неделю, это тоже не маловажно, чем именно и как себя ведет ученик, вернее, как ему позволяют себя вести учителя
мне тоже известны случаи, когда мужчина не подпускали женщин врачей, находясь притом в крит.состоянии
или мужчине было не разрешено осмотреть женщину в ДТП, спасатели местные его просто отодвинули и принялись за работу, потому что она умирала:0(
вообщем, мое мнение такое, чтобы не повторяться 100 раз - учитель это не профессия - это призвание, если нет контакта с большинством класса, то не может быть что все дети в этом классе плохие и не воспитанные, они просто как бараны оченоь стадные:-) то тут на лицо проблема самого учителя
ИМХО
кстати отодвинутый потом жаловался и у енсихойтая были небольшие проблемы:-(
а женщина была беременна
SKAZULYA - очень хороший учитель ;)
Действительно хороший !
SKAZULYA - очень хороший учитель ;)
Действительно хороший !
не могу спорить - не знаю:-)
не могу спорить - не знаю:-)
не спорь - я знаю :D
не спорь - я знаю :D
задавила наповал авторитетом:-))))
задавила наповал авторитетом:-))))
да я такая, я могу :D
SKAZULYA
16-08-2007, 22:44
это какая то спецшкола? что то не верю... и опять же от учителя зависит как ведут себя ученики
Steiner koulu:) Да, от учителя зависит многое, но гораздо больше должны "прилагать руку" к воспитанию детей родители. Учитель в одиночку вряд ли что может сделать.
SKAZULYA
17-08-2007, 00:29
моя очень хорошая знакомая попала на практику в школу в интеркласс, где как раз детки вышеуказанного возраста и из разных стран и они сначала не хотели ее присутствие замечать в классе, хамили, опаздывали и пр. потом она навела порядок - без криков и т.п.
когда практика закончилась, и она уходила, ей - ФИНКЕ, дети цветы принесли и просили прийти в школу уже работать
все зависит от дара - есть он или нет
А как она порядрк навела?:) Я, например, наведением "порядка" вызвала недовольство со стороны учителей....и родителей...до первого родительского собрания:) Потом мне уже на деле поверили.
Если ученик, например, ругался матом на уроке то за каждый мат он отсиживал 5 минут с перемены - 3 мата за урок - отсутствие перемены. Если матов было больше, значит сидели после уроков и НЕ ПРОСТО СИДЕЛИ, как у финских учителей, а делали кучу заданий. Недели этих мер хватило чтобы привести наглецов "в чувство":)
А дар работать приходит с годами, когда пелена с глаз спадает и приходит "матёрость". У меня эта стадия ещё в процессе:)
SKAZULYA
17-08-2007, 00:32
и не только - от детей тоже зависит- принимают ли они учительницу или нет.
можно биться как рыба об лед, когда в классе пару человек не дают спокойно работать- остается их выдворять из класса- а это здесь практикуется очень редко
да и учитель ведь- живой человек- когда некоторые подростки просто не дают вести урок- что с такими делать? увещевания не помогают
Из класса в финских школах выгонять нельзя....дети начнут громить что ни попадя от нечего делать...о как! Подростки от 12 до 16 самая жуткая категория, неуправляемые. С ними только строгостью и справедливостью....если получится. А вот в лукио преподавать самый шоколад, потому как там детям оценки и знания нужны для дальнейшей учёбы. Хотя наверняка и там есть свои "причуды".
SKAZULYA
17-08-2007, 00:36
дак на то они и учителя:-)
талантливые учителя - это редкий дар! а просто поточные так это 99 процентов и они всегда будут искать вину в учениках а не в себе. ИМХО
как медики, вот прийдет на прием какая нибудь гражданка из южной страны, ты и дотронуться до нее не моги без разрешения мужа или др. мужчины, а тебе надо ее обследовать, вот и выходи из ситуации как можешь
Не дай Вам Бог в учительскую "шкурку" попасть, особливо тут, когда ученику сказать поперёк ничего нельзя.
SKAZULYA
17-08-2007, 00:40
SKAZULYA - очень хороший учитель ;)
Действительно хороший !
Да, ладно, ладно....хорооооший:) Не расхваливай:) Учитель как учитель, кто научиться хочет - тем помогу (при условии, что учимся сами, а я только помогаю), кто просто время убить - "каши не сварим" вместе точно. Такие правила игры, сама знаешь, не мне тебе рассказывать:)
Не дай Вам Бог в учительскую "шкурку" попасть, особливо тут, когда ученику сказать поперёк ничего нельзя.
это точно, не могу себя представить учителем
единственный опят - это курс лекций в Академии для заочников на проходные зачетные дисциплины, где все знают - что и кому надо:-)
Да мне собственно говоря....пофени до этих школ...:)))) Пусть и дальше цветочки на полях тетрадных рисуют и стихи переписывают, только знание языка от этого вряд ли появится. Вы меня некомпетентностью с горяча "окатили", у меня ведь образование-то не одно в пед.области:) А ушла я оттуда, потому как мне уроков тех мало было и зарплаты хотелось нормальной за нормальную работу с результатами моего труда и за не зря полученное высшее. И только-то:)
И только-то... Насколько я знаю вальдорфские школы, то они ориентированы больше на учителей-энтузиастов своего дела (по-Вашему - людей не-от-мира-сего) и которые приоритетом ставят любовь к детям, а не к заработку (заработок для них приходит, как закономерное сопровождение). Но это в идеале... Реально и туда просачиваются учителя-ремесленники, о которых Вы так красочно и сочувственно пишете:Учителя.... Дааа, я помню как в учительской почти ежедневно кто-нибудь из них рыдал "какие дети сволочи", потом умывался и шёл опять в класс, где 14-15-летние подростки сидели задрав ноги на столы и ухом не вели при виде учителя. Красота!:)) Зато сколько творчества у детей было! А стОит ли жалеть людей, занимающих чужое место и которые в силу своей, опять-таки некомпетентности, доводят детей до описанного Вами скотского состояния? На самом деле молодые люди (уж простите, но не люблю слово "подростки", звучит, как "недомерки" или "недочеловеки") очень остро реагируют не любые проявления неуважения к ним и отвечают тем же! А Вы этого не знаете? Судя по тону Ваших высказываний, таки да, не догадываетесь! А говорите, что работали в вальдорфской школе... Тут может быть два варианта:
1. Вы не смогли перестроить свое понимание педагогики с советского варианта.
2. Педагогическая коллегия вальдорфской школы, в которой Вы работали, оказалась слишком слаба и бездеятельна, что дала Вам там возможность целых два года там... (даже не подберу уважительного слова для Вашей деятельности там)
Вы уж простите за резкость, но Вы своими постами оскорбляете молодых людей, которые всего-навсего требуют нормального человеческого отношения к себе как дома, так и в школе! Они имеют на это полное право!!!!
... и опять же от учителя зависит как ведут себя ученики
Истинная правда!!!
и не только - от детей тоже зависит- принимают ли они учительницу или нет.
можно биться как рыба об лед, когда в классе пару человек не дают спокойно работать- остается их выдворять из класса- а это здесь практикуется очень редко
да и учитель ведь- живой человек- когда некоторые подростки просто не дают вести урок- что с такими делать? увещевания не помогают
Требовать человек (в особенности Учитель) может только от себя! Если учитель ищет оправданий своему непрофессионализму, ему резко (быстро, бегом...) надо уходить от детей, ибо последствия его "деятельности" не менее опасны, чем практика врача-коновала! Это десятки и сотни искалеченных душ, приобретенных комплексов неполноценности, и тонны ненависти к предмету! Я бы сказал, что плохой учитель хуже Бен-Ладена... тот хоть действует более явным образом!
ну конечно 99 - это перебор:-)
все и не надо сваливать, но если учесть что время проведенное учеником в школе в итоге не менее 20 часов в неделю, это тоже не маловажно, чем именно и как себя ведет ученик, вернее, как ему позволяют себя вести учителя
мне тоже известны случаи, когда мужчина не подпускали женщин врачей, находясь притом в крит.состоянии
или мужчине было не разрешено осмотреть женщину в ДТП, спасатели местные его просто отодвинули и принялись за работу, потому что она умирала:0(
вообщем, мое мнение такое, чтобы не повторяться 100 раз - учитель это не профессия - это призвание, если нет контакта с большинством класса, то не может быть что все дети в этом классе плохие и не воспитанные, они просто как бараны оченоь стадные:-) то тут на лицо проблема самого учителя
ИМХО
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
SKAZULYA - очень хороший учитель ;)
Действительно хороший !
Как специалист в языке, быть может... Но как учитель, судя по постам, ОЧЕНЬ сомневаюсь!
Если ученик, например, ругался матом на уроке то за каждый мат он отсиживал 5 минут с перемены - 3 мата за урок - отсутствие перемены. Если матов было больше, значит сидели после уроков и НЕ ПРОСТО СИДЕЛИ, как у финских учителей, а делали кучу заданий. Недели этих мер хватило чтобы привести наглецов "в чувство":)
Это неприкрытое изготовление из детей бездушных манипуляторов, умных и изощренных! К педагогике это никакого отношения не имеет. Это вырабатывание рефлексов на уровне "собаки Павлова" и не более!
Как специалист в языке, быть может... Но как учитель, судя по постам, ОЧЕНЬ сомневаюсь!
Вы учились у SKAZULYA?
я да, правда не в штейнеровской школе, но тем не менее имею представлению о SKAZULYA как об учителе ;)
SKAZULYA
20-08-2007, 21:52
Это неприкрытое изготовление из детей бездушных манипуляторов, умных и изощренных! К педагогике это никакого отношения не имеет. Это вырабатывание рефлексов на уровне "собаки Павлова" и не более!
Вытрете, пожалуйста, за собой слюну с экрана компьютера. Чес. слово, всё что могли кругом в истерике забрызгали...
SKAZULYA
20-08-2007, 21:53
Вы учились у SKAZULYA?
я да, правда не в штейнеровской школе, но тем не менее имею представлению о SKAZULYA как об учителе ;)
Да неее, ты лучше сходи на сайт тётенькой предложенный для просмотра. Там и без лишних слов понятно о КАКОЙ школе идёт речь:))
Из класса в финских школах выгонять нельзяНи в каких нельзя (не по правилам, а по совести)Подростки от 12 до 16 самая жуткая категория, Так не приличествует говорить человеку, тем более учителю! Это мой любимый возраст... Дети в этом возрасте самые бесхитростные пытливые и честные человеки... Прелестный возраст! Меньшие, для меня лично, как хрустальные вазочки... боюсь повредить, а с этими уже можно почти на равных.неуправляемые. "Неуправляемые" самые интересные в общении и учебе, а в дальнейшем - это самые лучшие и преданные друзья по жизни!
Вы учились у SKAZULYA?
я да, правда не в штейнеровской школе, но тем не менее имею представлению о SKAZULYA как об учителе ;)
Очевидно, Вы были "управляемой"
Не дай Вам Бог в учительскую "шкурку" попасть, особливо тут, когда ученику сказать поперёк ничего нельзя.
А "поперек" и не надо, надо в "подростках" прежде всего равных видеть... ЛЮДЕЙ!!!
Вытрете, пожалуйста, за собой слюну с экрана компьютера. Чес. слово, всё что могли кругом в истерике забрызгали...
Ну вот так хоть видно, кто чего стОит!
Извините, но "вытрете" пишется через "и"
Очевидно, Вы были "управляемой"
Вежливости Вам не хватает
может штейнеровская школа виновата? ;)
Вежливости Вам не хватает
может штейнеровская школа виновата? ;)
Пардон, Вы правы, в отношении Вас малость перегнул...
И в плане вежливости, опять-таки правы, давно испарилась вся моя вежливость к людям, стоящим на "образовательном конвейере" и в силу ли своих личных амбиций, в силу ли навешенных им старых советских шаблонов отношения к детям, как к "рабочему материалу", продолжающим штамповать "биомассу" в угоду старой проверенной Системе. Прям Матрица какая-то!
SKAZULYA
20-08-2007, 23:40
Ну вот так хоть видно, кто чего стОит!
Извините, но "вытрете" пишется через "и"
Читайте правила форума - это раз, не старайтесь набором слов и выплесками бесполезных эмоций задеть моё самолюбие, мне сугубо наплевать на Ваши "пустомельные" выпады - это два и, в-третьих, народ здесь далеко не настолько глуп, чтобы просто поверить Вам на слово и тем более сайту о вашей школы, где толковой и точной информации-то нет, только набор какой-то белиберды.
Вы, кстати, там читали отзывы ваших же учеников о школе этой? Я чего-то не нашла ни одного положительного....
SKAZULYA
20-08-2007, 23:41
Вежливости Вам не хватает
может штейнеровская школа виновата? ;)
Пойдём-ка спать:) Завтра рабочий день, пойду нести свелое, доброе, мудрое в массы:)
Меньшие, для меня лично, как хрустальные вазочки... боюсь повредить, а с этими уже можно почти на равных.
Хмммм, ето чем же вы боитесь повредить етим вазочкам??? Однако....
Кстати, по поводу "честных и бешитростных" - последние исследования показывают, что дети учатся манипулировать взрослыми уже к 6-8 месяцам. Конечно, поначалу ето самые простые способы.
А подростки (вполне нормальное слово, ничего оскорбительного) - деиствительно наиболее трудная часть учашихся.
SKAZULYA
21-08-2007, 12:19
Хмммм, ето чем же вы боитесь повредить етим вазочкам??? Однако....
Кстати, по поводу "честных и бешитростных" - последние исследования показывают, что дети учатся манипулировать взрослыми уже к 6-8 месяцам. Конечно, поначалу ето самые простые способы.
А подростки (вполне нормальное слово, ничего оскорбительного) - деиствительно наиболее трудная часть учашихся.
Статьями 134 и 135 УК РФ может быть...
Ой, зря Вы это.... Сейчас гражданин вообще "ни на что" изойдётся, все погрязнем в его проклятьях:)
Хмммм, ето чем же вы боитесь повредить етим вазочкам??? Однако...Это мое личное отношение к малышам... Там каждая педагогическая ошибка чревата гипертрофированными последствиями. В пубертатный и постпубертатный возраст дети уже покрепче и мне лично с ними проще общаться.Кстати, по поводу "честных и бешитростных" - последние исследования показывают, что дети учатся манипулировать взрослыми уже к 6-8 месяцам. Конечно, поначалу ето самые простые способы.Детское манипулирование - это прежде всего отражение отношения к ним взрослых... Дети копируют также и наши "взрослые" взаимоотношения, но в этом ничего преднамеренного и "злостного" нет.
А подростки (вполне нормальное слово, ничего оскорбительного) - деиствительно наиболее трудная часть учашихся.Совершенно не трудная, а очень даже добрая и отзывчивая, если вести себя с ними тоже честно и открыто. Уважение тогда они возвращают сторицей! Просто шаблоны поведения учителя в массовом государственном образовании не подразумевают такого открытого поведения и мало кто может пойти против течения. Мне встречались такие... Их называют по-разному, в зависимости от собственной моральности, или "учителями от Бога", или "придурками" (коллеги часто бывают очень жестокими, особенно если у кого-то получается лучше)
Статьями 134 и 135 УК РФ может быть...
Извините, с Уголовным Кодексом, очевидно вы его имели ввиду, не знакомился... да и в правоведении я слабоват, однако!
Это мое личное отношение к малышам... Там каждая педагогическая ошибка чревата гипертрофированными последствиями. В пубертатный и постпубертатный возраст дети уже покрепче и мне лично с ними проще общаться.
А не наоборот ли? Как раз у подростков, с их гормональными перестроиками, наблюдается неустоичивость. Вот там уж точно - последствия ошибок непредсказуемы. До самоубииств дело доходит.
[/QUOTE]
Детское манипулирование - это прежде всего отражение отношения к ним взрослых... Дети копируют также и наши "взрослые" взаимоотношения, но в этом ничего преднамеренного и "злостного" нет.[/QUOTE]
А никто и не говорит про злобу. Дело все - в выгоде.
[/QUOTE]
Совершенно не трудная, а очень даже добрая и отзывчивая, если вести себя с ними тоже честно и открыто. Уважение тогда они возвращают сторицей! Просто шаблоны поведения учителя в массовом государственном образовании не подразумевают такого открытого поведения и мало кто может пойти против течения. [/QUOTE]
Какие шаблоны, например???
SKAZULYA
21-08-2007, 21:28
Извините, с Уголовным Кодексом, очевидно вы его имели ввиду, не знакомился... да и в правоведении я слабоват, однако!
А в чём вы сильны - это и так видно, не вооружённым взглядом.
А не наоборот ли? Как раз у подростков, с их гормональными перестроиками, наблюдается неустоичивость. Вот там уж точно - последствия ошибок непредсказуемы. До самоубииств дело доходит.Вот и первый шаблон... Усиливает у молодых людей сомнения в собственной полноценности, чувство непонятости окружающими, а многих лишает смысла продолжать такую бесцельную жизнь...А никто и не говорит про злобу. Дело все - в выгоде."Злостное" - в смысле не "злобное", а "заранее продуманное и повторяемое". Выгода - порождение голого рассчета, логики, интеллекта... Если подкреплена чувствами, моралью (любовью, в конце концов), преобразуется в мудрость! Если не подкрепляется - в холодное манипулирование... Но это скорее о людях с опытом социального поведения, которых называют "взрослыми" (возраст роялю не играет, разве что чисто номинально). Дети обычно такого опыта не имеют и набирают его в зависимости от и исходя из окружения и обстоятельств. Поэтому, я думаю, "выгода" в отношении детей - понятие очень относительное и сомнительное. Это скорее взрослые вкладывают в намерения детей свое понимание "выгоды".
Какие шаблоны, например???Реально их ОЧЕНЬ много и на них зиждется все традиционное образование...
Приводить конкретные примеры надо на конкретных ситуациях, а меня чисто ломает писАть тут повести "из жизни"... Ну а если "вообще", то это:
1. Отношение к детям, как к "недоразвитым" взрослым, типа - "ты пока еще не живешь, а только готовишься ко "взрослой" (читай, "настоящей") жизни.
2. Понятие "сложности" "переходного возраста" (опять-таки, куда люди переходят в этом возрасте? в настоящую жизнь? в возраст, когда "все можно"? ведь мы именно этой вседозволенностью соблазняем детей... "Вот вырастешь...", а это не более, чем начало детородного периода). "Сложность" этого возраста в нежелании многих родителей, и что еще более опасно, учителей утрудиться проблемами самих детей... ну есессно, одним надо ВОСПИТЫВАТЬ, а другим - ГНАТЬ ПРОГРАММУ (как "гонишь", такая и зарплата)
... Могу и дальше перечислять, но реально же ломает статьи писАть...
Извините, что все перемешал (эмоции, эмоции... плохие советчики). Ну, думаю, кто захочет понять, тот поймет, остальные будут "воши выискивать"...
никого не хочу обидеть, но мне кажется, что Seged более спокойно и внятно излагает свои мысли:-) и не ведет себя столько агрессивно
по крайней мере, со многим, что он написал, я согласна и поддерживаю:-)))
ИМХО
А в чём вы сильны - это и так видно, не вооружённым взглядом.
Что, зацепил-таки... Да? Ну и славненько! Если Вы не совсем пропащая, то сделаете правильные выводы из моих "накатов", выйдете из той проклятой колеи и совсем иначе посмотрите на детей... Главное, чтобы дети увидели в Вас не просто учителя и "наставника", а доброго друга (причем не отдельные "удобные" и "желающие учиться", а ВСЕ!)
SKAZULYA
22-08-2007, 08:18
Что, зацепил-таки... Да? Ну и славненько! Если Вы не совсем пропащая, то сделаете правильные выводы из моих "накатов", выйдете из той проклятой колеи и совсем иначе посмотрите на детей... Главное, чтобы дети увидели в Вас не просто учителя и "наставника", а доброго друга (причем не отдельные "удобные" и "желающие учиться", а ВСЕ!)
Да Бог с Вами, увольте от назиданий! Вы для меня авторитетом не являетесь да и не будете. Тем более, что не знаете точто в чём моя работа заключается и совсем не знакомы с культурой и воспитанием детей в этой стране. Каждый останется при своём.
Какие шаблоны, например???
А как Вы отнесетесь к такому?
Воспитание — поразительная штука.
Все о ней говорят, как о чем-то хорошем, о добром, говорят, что учителя и воспитатели — это благородная профессия и т.п.
Между тем почему-то никто не задумывается о том — что же это такое — воспитание. Подумай, ведь воспитание — это целенаправленное воздействие на человека с тем, чтобы изменить его как-то так, как этого тебе хочется.
Причем хорошими воспитателями считаются те, кому удается "хорошо" воспитывать, а что такое "хорошо"? Это значит, что воспитатель делает с тобой все, что хочет, и ему это удается. Создана даже псевдонаука — педагогика.
Есть педагогические институты, где людей учат, как лучше всего воспитывать, то есть — какие у ребенка есть слабые стороны и как их использовать для того, чтобы делать из него то, что воспитателю хочется.Интересно, а КТО возложил на "взрослых" такую ответственность? Ведь, я надеюсь, что не открою Вам тайны, если скажу, что часто дети оказываются мудрее и гармоничнее "взрослых"... Тогда кто кого обязан воспитывать и обязан ли вообще?
Потом мне уже на деле поверили.
Если ученик, например, ругался матом на уроке то за каждый мат он отсиживал 5 минут с перемены - 3 мата за урок - отсутствие перемены. Если матов было больше, значит сидели после уроков и НЕ ПРОСТО СИДЕЛИ, как у финских учителей, а делали кучу заданий. Недели этих мер хватило чтобы привести наглецов "в чувство":)
А дар работать приходит с годами, когда пелена с глаз спадает и приходит "матёрость". У меня эта стадия ещё в процессе:)
Последователи академика Павлова поставили удивительный эксперимент на собаках. Эксперимент проводился таким образом.
Садисты в белых халатах поместили в клетки трёх одинаковых собак.
Первую собаку мучали электрическим током, и она ничего не могла с этим поделать. Вторую собаку тоже били элекричеством, но в её клетке была кнопка, нажав на которую можно было остановить пытку. С третьей собакой (контрольной) не делали ничего.
Как и следовало ожидать, когда ток был подан, первая и вторая собака забегали по своим клеткам. Вторая собака довольно быстро нашла кнопку и отключила электричество. Первая собака долго пыталась выбраться из клетки, но в итоге сдалась, легла на пол и жалобно заскулила. Третья собака в это время зевала и почёсывалась.
Дальше всех трёх собак переместили в другие клетки. Новые клетки имели стенки всего в полметра, и собаки могли без труда из них выпрыгнуть. Разместив в клетках подопытных, жестокие учёные снова включили электричество.
Третья собака, которую не мучали вообще, сразу же выпрыгнула из клетки. Вторая собака, которая отключала электричество лапой, пошарилась по клетке в поисках кнопки и, не найдя её, тоже выпрыгнула. Первая собака... легла на пол клетки и начала жалобно скулить.
Состояние первой собаки зоопсихологи назвали "воспитанная беспомощность". Собака поняла, что мир жесток, и ей его не изменить. Поэтому собака и не пыталась выпрыгнуть из клетки -- она знала, что это у неё не получится -- остановить жгущее электричество невозможно.
Так вот. Возможно, Вам интересно, как привить "воспитаную беспомощность" ребёнку? Я расскажу. Для этого ребёнка нужно регулярно мучать, и ни в коем случае не давать возможности избежать мучений.
Например, нужно каждый день отправлять ребёнка в школу, и делать так, чтобы он никак не мог её избежать. Чтобы ребёнок понял, что от его желаний ничего не зависит, и в школу он пойдёт в любом случае.
Если Вы будете достаточно настойчивы, то через какое-то время Вы услышите от ребёнка: "У меня не получится", "ничего не выйдет" и "всё бесполезно". Знайте -- это верный признак того, что беспомощность удалось воспитать.
В своё время огромный по масштабам эксперимент был поставлен в СССР. Там "били током" многих и многих людей. И теперь можно видеть, как эти люди работают учителями за 6 000 рублей в месяц.
Спрашивается, почему они не устроятся на работу, допустим, бухгалтера или продавца, чтобы зарабатывать в несколько раз больше, а уставать -- в несколько раз меньше? Наивный вопрос! Спросите ещё, почему первая собака не выпрыгивает из своей клетки.
только сразу прошу никого не обижатся. ето не направлено против кого-то, а то, что я слышала о штайнеровской и валддорвской методике в самой Германии (судя по фамилии, вроде и имена немецкии). Но сама я не знаю, никогда не интересовалась и не сталкивалась. Я в Германии занималась со многими детьми из хороших семей и вот что слышала об етих школах и садах.
Ни одни нормальные родители не пошлют туда своих детей. Только с бзиками, и дети потом у них тоже с бзиками. И к тому же невоспитанные, безтактные, неумеющие себя вести в нормальном обществе. Их даже как-то дразнят (не помню как).
И знаю одного знакомого, который закончил кажется валддорф. Потом учился в универе, начал писать диплом и бросил, потому что не поладил с профессором, руководителем его работы. Существуют определенные правила, как работа должна быть написана, а ему хотелось написать так, как ему хочется/нравиться. В общем потерял он все года учебы. До сих пор тыкается туда-сюда, полный идей, но ни одну в реале не может осуществить, потому что часто приходится считаться с другими людьми, а не делать все как хочется/нравиться. Но ето уже частный случай.
А вообще в Германии считаются еврейские детские сады/школы и еврейские преподаватели одними из лучших. Знаю многих неевреев, которые отправляют детей в еврейские сады/школы.
только сразу прошу никого не обижатся. ето не направлено против кого-то...Ну, какие могут быть обиды - каждый делится тем, что знает, или слыхал..., конечно, лучше, когда знает...Ни одни нормальные родители не пошлют туда своих детей. Только с бзиками, и дети потом у них тоже с бзиками. И к тому же невоспитанные, безтактные, неумеющие себя вести в нормальном обществе. Их даже как-то дразнят (не помню как).А как этих всех одним словом окрестить (и это далеко не полный список "ненормальных"...):
Выпускниками вальдорфских школ являются:
Дженифер Анистон ("Friends"), актриса, США;
Сандра Баллок ("While You Were Sleeping"), актриса, США;
Роджер Голдаммер, индивид. дизайн и сборка мотоциклов "Harley Davidson", Канада;
Тимоти Дали ("Against the Ropes"), актер, США;
Рутгер Хауер, актер, Голландия;
Уильям Ли Скотт ("The Butterfly Effect", "Pearl Harbor"), актер, США;
Джастин Терокс ("Six Feet Under", "Charlie's Angels: Full Throttle"), актер, США;
Сесиль Томсен - бывшая Бонд-гёл ("Tomorrow Never Dies"), модель, Дания;
Линн Ульманн, журналистка и писательница, Норвегия;
Станислас Вавринка, теннисист, Швейцария;
Питер Цвейер, клавишные в "Culture Beat";
Томас Майер, дизайнер моды в "Bottega Veneta";
Фердинанд Александр Порш, конструктор (Porsche 904, Porsche 911), Германия;
Andreas Carlgren, Politican & member of Swedish Government, Sweden
Kenneth Chenault, Former President (1997 - 2001) and Chief Executive Officer of American Express, USA
Prof. Dr. Wolf-Christian Dullo, Oceanographer, holder of Gottfried-Wilhelm-Leibniz-Prize 2002, Germany
Dr. Freimut Duve, Politician and journalist; former member of German Federal Parliament (1980 - 1998), former Representative on Freedom of the Media for the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) (1998 - 2003), Germany
Hans-Peter Lehmann, Former director of State Opera at Hannover (Staatsoper Hannover; 1981 - 2001), also stageing at the Operas of Frankfurt, Stuttgart, Basel, Brussels, Amsterdam, Milan, Paris, Chicago, Venice and Zurich. Son of Kurt Lehmann, sculptor.
Germany
Victor Navasky, Professor of journalism, director of the George Delacorte Center for Magazine Journalism at Columbia University, former publisher and editorial director (1995 - 2005) as well as former editor (1978 - 1995) and now publisher emeritus of "The Nation", USA
Kristen Nygaard, Scientist, professor of informatics, inventor of the object orientated programming (basis of all modern programming languages), Norway
Karl Otto Pцhl, Former President of German Federal Bank (1980 to 1991), Germany
Dr. Michael Rogowski, Vice President of the Federal Association of the German Industry "BDI" (as of 2005); former President of BDI (2001 - 2004), Germany
Dr. Konrad Schily, Member of German Federal Parliament; founder and former President of University Witten-Herdecke (brother of former German Minister of the Interior [1998 - 2005] and President by Seniority of German Federal Parliament, Otto Schily), Germany
Karl Matthдus Schmidt, Founder of CONSORS discount brokerage bank, Germany
Jens Stoltenberg, Prime Minister of Norway (2000 - 2001, and since 2005), leader of the Norwegian Labour Party since 2002, Norway
________________________________________________________
Ни одни нормальные родители не пошлют туда своих детей. Только с бзиками... Родители выпускников вальдорфских школ:
Михаил Барышников (дочь), актер и танцор, США;
Жан-Поль Бельмондо (сын), актер, Франция;
Клинт Иствуд и Франсис Фишер (дочь), актер, режиссер, продюсер, США;
Харрисон Форд (дети), актер, США;
Михаил Козаков (сын), актер и режиссер, Россия;
Джордж Лукас (дети), режиссер ("Star Wars"), США;
Пол Ньюман (дети), актер, США;
Хайнс Никсдорф (дети), изобретатель компьютера, Германия;
Алан Парсонс (дочь), музыкант(Alan Parsons Project), США;
Лив Ульманн и Ингмар Бергман (дочь), актриса/режиссер, Норвегия/Швеция;
Silvio Berlusconi (daughter), Former Prime Minister (1994 and 2001 - 2006), Italy
Clifford Stoll (children), Astronomer, co-developer of the Internet, author of "Log out", USA
Hans-Dietrich Genscher (children), Former German Minister of Foreign Affairs (1974 - 1992), Germany
Tom Waits (daughter), Rock musician, USA
Glenn Frey (children), Singer (The Eagles), USA
Timothy B. Schmit (children), Musician ("The Eagles"), USA
Helmut Kohl (son), Former German Chancellor (1982 - 1998), Germany
Dr. Ernst-Jurg von Studnitz (children), Former German Ambassador to Russia (1995 - 2002), now Chairman of "German-Russian Forum", Germany
John Paul Jones (children), Bassist for "Led Zeppelin", UK
Lenny Kravitz and Lisa Bonet (daughter), Rock musician, actress, USA
Wolfgang Clement (daughters), Former Minister of Economics and Labour of Germany (2002 -2005), former Minister President of the State of North Rhine-Westphalia (1998 - 2002), Germany
Carl I. Hagen (child[ren]), Leader of the Progressive Party of Norway (since 1978), Vice-President of Norwegian Parliament, Norway
Monika Hohlmeier (children), Former Bavarian Minister of Education and Cultural Affairs (1998 -2005), daughter of Franz-Josef StrauЯ, Germany
Dr. Rudolf Leiding (daughter and granddaughter), Former Speaker of the Board, Volkswagen AG, Germany
Wolfgang Sauer (child[ren]), Former President of Volkswagen do Brasil, Germany
Thorvald Stoltenberg (child[ren]), Former Foreign Minister of Norway (1987 - 1989, 1990 - 1993, Labour Party), Norway
("Список выпускников вальдорфских школ и вальдорфских родителей"-->>). (http://stupeni.odessa.ua/publ/4-1-0-40)
_______________________________________________
И знаю одного знакомого, который закончил кажется валддорф. Потом учился в универе, начал писать диплом и бросил, потому что не поладил с профессором, руководителем его работы. Существуют определенные правила, как работа должна быть написана, а ему хотелось написать так, как ему хочется/нравиться. В общем потерял он все года учебы. До сих пор тыкается туда-сюда, полный идей, но ни одну в реале не может осуществить, потому что часто приходится считаться с другими людьми, а не делать все как хочется/нравиться. Но ето уже частный случай.Вы правы, это частный случай, и тут нельзя огульно все обобщать и жестко привязывать к педагогической методике, ведь зачастую, даже когда человек поучился в вальдорфской школе год-два, его автоматом молва зачисляет в "вальдорфцы", хотя за такой короткий срок никакая методика не даст ощутимого эффекта...
Я могу привести массу противоположных Вашему примеров целеустремленности, воли, творческих удач и великолепной самореализации в жизни выпускников вальдорфских школ (правда только тех, кто проучился там не менее 7-8 лет, иначе человека нельзя называть "вальдорфским учеником"), и в их числе и моего ребенка...Ни одни нормальные родители не пошлют туда своих детей. Только с бзикамиТолько таких родителей, которые отдают в вальдорфские школы своих детей, с каждым годом становится все больше почему-то :) . Наверно мир катится в прорву :) ... А если серьезно, то для того, чтобы отдать своего ребенка в "такую непонятную школу" родителям приходится немного утрудить себя и сломать в себе некоторые привычки и шаблоны: во-первых своего отношения к ребенку, во-вторых, отношения к образованию и воспитанию... Это дано далеко не всем! Поэтому родители вальдорфских учеников чаще всего люди образованные и интеллигентные (именно это обычно придает этим школам окраску элитности).
Воспитание — поразительная штука.
Все о ней говорят, как о чем-то хорошем, о добром, говорят, что учителя и воспитатели — это благородная профессия и т.п.
Между тем почему-то никто не задумывается о том — что же это такое — воспитание. Подумай, ведь воспитание — это целенаправленное воздействие на человека с тем, чтобы изменить его как-то так, как этого тебе хочется.
Причем хорошими воспитателями считаются те, кому удается "хорошо" воспитывать, а что такое "хорошо"? Это значит, что воспитатель делает с тобой все, что хочет, и ему это удается. Создана даже псевдонаука — педагогика.
Есть педагогические институты, где людей учат, как лучше всего воспитывать, то есть — какие у ребенка есть слабые стороны и как их использовать для того, чтобы делать из него то, что воспитателю хочется.
А как Вы отнесетесь к такому?
Интересно, а КТО возложил на "взрослых" такую ответственность? Ведь, я надеюсь, что не открою Вам тайны, если скажу, что часто дети оказываются мудрее и гармоничнее "взрослых"... Тогда кто кого обязан воспитывать и обязан ли вообще?
Вот елки-палки, вы меня простите, но это просто словесный поток, причем бездоказательный. Типа - общеизвестно, что...., все знают, что....
А где нормальные доказательства такого безобразия??? Ссылки на имена, иследования, учебники? Где так и написано - а давайте использовать слабые стороны?
дети мудрее и гармоничней - как и чем это измерялось? Мне как человеку ученому (сромно опускаю глазки :)) нужны доказательства теории. А иначе любой спор не имеет смысла.
SKAZULYA
29-08-2007, 12:44
Нарочно сегодня спросила у учителей нашей школы мнение о Стайнер-школах и педагогике. Мнения были однозначно негативные. Ни один не согласился бы отдать своего ребёнка в такую. Всего учителей было в тот момент порядка 10, перерыв на кофе, в обеденный можно опять спросить, там народу побольше. Если уж местные преподаватели в один голос говорят НЕТ, то не так уж я, думается, и не права в своём мнении об этих школах.:)
Среди выпускников штейнеровских школ ни одного дворника или бухгалтера. Впечатляет.
Одни Большие Художники!
Понимаете, усвоение математики и некоторых других серьезных наук в штейнеровских школах происходит раз в 5 медленнее, чем в обычных, что не может не оказывать дурное влияние на общество. Общество не может допустить такого непозволительного аристократизма по отношению к нему. Европа стареет и неукротимо со всеми последующими выводами, относительно таких школ. Идея хороша, но если бы она продолжала внедряться, следуя строго заветам великого учителя. А в нынешнем исполнении, она давно утратила изначально заложенное.
Нарочно сегодня спросила у учителей нашей школы мнение о Стайнер-школах и педагогике. Мнения были однозначно негативные. Ни один не согласился бы отдать своего ребёнка в такую. Всего учителей было в тот момент порядка 10, перерыв на кофе, в обеденный можно опять спросить, там народу побольше. Если уж местные преподаватели в один голос говорят НЕТ, то не так уж я, думается, и не права в своём мнении об этих школах.:)
Вот елки-палки, вы меня простите, но это просто словесный поток, причем бездоказательный. Типа - общеизвестно, что...., все знают, что....
А где нормальные доказательства такого безобразия??? Ссылки на имена, иследования, учебники?А страшно, когда у тебя почва из-под ног уходит... Да?
А что, пардон, надо доказывать? Что небо голубое или что солнце светит? Так то, о чем я говорю, не научная теория и даже не гипотеза, а просто другой взгляд на вещи, к которым мы привыкли и, уже принимая все это, как должное, не хотим замечать корявости и алогичности всего происходящего, в данном случае в педагогике, как "науке о воспитании, обучении и образовании детей" (а как по мне, так искусстве подавления детей и обучения их манипулированию и вранью)
дети мудрее и гармоничней - как и чем это измерялось?Т.е. Вы считаете, что они тупые и бездарные, а мы их всему научим...? Тогда чему?
... нужны доказательства теории. А иначе любой спор не имеет смысла.
Какой теории??? Вы о чем???
Понимаете, усвоение математики и некоторых других серьезных наук в штейнеровских школах происходит раз в 5 медленнее, чем в обычных, что не может не оказывать дурное влияние на общество. Общество не может допустить такого непозволительного аристократизма по отношению к нему. Европа стареет и неукротимо со всеми последующими выводами, относительно таких школ. Идея хороша, но если бы она продолжала внедряться, следуя строго заветам великого учителя. А в нынешнем исполнении, она давно утратила изначально заложенное.
Прессинг общества очень велик... Это да. Особенно активной (но не мудрой) его части. Люди не напрягаются вниканием в суть методики, а хватают только форму, которая не очень-то и пишется в привычные и устоявшиеся стандарты вИдения воспитания и образования...
SKAZULYA
29-08-2007, 20:23
Среди выпускников штейнеровских школ ни одного дворника или бухгалтера. Впечатляет.
Одни Большие Художники!
Знаете, я по знаку зодиака Козерог. Может тоже стоит привести список выдающихся "Козерогов" в доказательство того, что мы самый крутой знак и вот сколько нас таких знаменитых? Список выпускников этих школ ещё ничего не доказывает, а я таки склонна верить большому количеству преподавателей с большим опытом работы и признания со стороны студенотов. Ну, а если кому и нравятся эти школы, так в чём трудности - кто-то же в них учится, значит кому-то они нужны. Мне, например, нисколько не трудно было бы и самой детям книжки почитать, попеть с ними и порисовать. Но как тут кто-то умудрённый опытом заметил, это присуще только "учителям от Бога", а далеко не каждому.
SKAZULYA
29-08-2007, 20:30
Понимаете, усвоение математики и некоторых других серьезных наук в штейнеровских школах происходит раз в 5 медленнее, чем в обычных, что не может не оказывать дурное влияние на общество. Общество не может допустить такого непозволительного аристократизма по отношению к нему. Европа стареет и неукротимо со всеми последующими выводами, относительно таких школ. Идея хороша, но если бы она продолжала внедряться, следуя строго заветам великого учителя. А в нынешнем исполнении, она давно утратила изначально заложенное.
Вы ведь и сами знаете какая конкуренция сейчас везде и всюду, не говоря уж о вузах, так далеко не в каждый "элитный" сад (скажем, языковой) или ту же школу ребёнок может поступить без спец.подготовки. А если с ним "играться" все 13 школьных лет, давать науки в замедленном темпе, думаете многие потянут тот необходимый уровень, что требуется на вступительных в ВУЗах? Опять же, не каждому нужно в ВУЗ, согласна - "люди всякие нужны, люди всякие важны". Только как меняется общеобразовательная школа, в том же темпе должна меняться и стейнер. Почему же тогда такой негатив о ней в пед.среде?
Почему же тогда такой негатив о ней в пед.среде?
Белая Ворона потому как!
НО!!!
"Непривычное, новое и иное – не всегда значит ложное" (Иеромонах Иоанн, Синайская Архиепископия)
kisumisu
29-08-2007, 22:21
убивает что НЕТ ДВОРНИКОВ!
одни ХУДОЖНИКИ! так по жизни и рисуют, а говно кто-то должен за ними убирать.
убивает что НЕТ ДВОРНИКОВ!
одни ХУДОЖНИКИ! так по жизни и рисуют, а говно кто-то должен за ними убирать.
Каких дворников? С Вами все хорошо?
А страшно, когда у тебя почва из-под ног уходит... Да?
Хмм, спор наш не имеет смысла. Какие-то бесконечные передергивания с вашей стороны, поток слов и общих утверждений. И все.
Чтобы что-то кому-то объяснить, а тем более доказать, нужны доказательства :).
А так вы напоминаете представителя сетевого маркетинга.
kisumisu
30-08-2007, 07:16
Каких дворников? С Вами все хорошо?
Среди выпускников штейнеровских школ ни одного дворника или бухгалтера. Впечатляет.
Одни Большие Художники!
PearLinShell
30-08-2007, 07:29
только сразу прошу никого не обижатся. ето не направлено против кого-то, а то, что я слышала о штайнеровской и валддорвской методике в самой Германии
Ни одни нормальные родители не пошлют туда своих детей. Только с бзиками, и дети потом у них тоже с бзиками. И к тому же невоспитанные, безтактные, неумеющие себя вести в нормальном обществе. Их даже как-то дразнят (не помню как).Ну что ж?
Я вообще-то давно подозревала, что у меня с головой не всё в порядке.... :D
Тема, смотрю, приобретает типичный ход - всё вымазать г.....уталином
*тоже никому не в обиду сказано...
Среди выпускников штейнеровских школ ни одного дворника или бухгалтера. Впечатляет.
Одни Большие Художники!
Ну, вообще-то список вобрал в себя только тех выпускников вальдорфских школ, которые, как это принято называть у прагматиков, максимально "состоялись в обществе" и как ответ некоторым "экстремистам", которые пытаются доказывать, что вальдорфские школы выпускают исключительно "лузеров" или "дворников"...
Я понимаю, что Вам было бы удобнее, чтоб я привел список "неудачников" (в Вашем понимании), чтобы можно было сказать: "АГА!!! ВОТ ВИДИТЕ!!!"... Тут уж извините! Не могу ничем помочь...
Если под Большими Художниками Вы подразумеваете политиков, банкиров, инженеров..., то Вы, таки да, правы - это люди творческие и которых реально можно назвать Большими Художниками в Своем Деле!
И одной из основных задач вальдорфской педагогики, таки да, является воспитание и раскрытие в детях всех, заложенных природой творческих потенциалов, в какой бы профессиональной области выпускник ни пытался бы себя реализовать, будь он живописцем, инженером, бухгалтером или дворником...
Я так понял, что для Вас существуют два типа людей - исполнители (дворники), которые "должны убирать говно" за "художниками" - интеллектуальной элитой... Но это мораль рабов (или "дворников" в Вашем понимании), которая, к сожалению, пока еще господствует в обществе и, в частности, в образовании...
Реально любой человек может творчески относиться к своей деятельности, кем бы он ни был по профессии, а школа может показать ему это (а не доказывать, что "ты - раб и всю жизнь ты будешь делать нелюбимую работу...)
SKAZULYA
30-08-2007, 11:55
А так вы напоминаете представителя сетевого маркетинга.
вот и у меня то же мнение сложилось уже с первых постов.
Ну, это то, как Вы хотите меня видеть... Я, со всеми своими сентенциями, совершенно не пишусь в удобное Вам понимание строя жизни.
Это в Японии есть такое понятие, как "Забивание гвоздей"... Этот процесс начинается в компании, когда кто-то один высказывает мнение, отличное от мнения большинства (так сказать "стада"), тогда вся компания начинает "гасить выродка"...
kisumisu
30-08-2007, 12:14
Ну, вообще-то список вобрал в себя только тех выпускников вальдорфских школ, которые, как это принято называть у прагматиков, максимально "состоялись в обществе" и как ответ некоторым "экстремистам", которые пытаются доказывать, что вальдорфские школы выпускают исключительно "лузеров" или "дворников"...
Я понимаю, что Вам было бы удобнее, чтоб я привел список "неудачников" (в Вашем понимании), чтобы можно было сказать: "АГА!!! ВОТ ВИДИТЕ!!!"... Тут уж извините! Не могу ничем помочь...
Если под Большими Художниками Вы подразумеваете политиков, банкиров, инженеров..., то Вы, таки да, правы - это люди творческие и которых реально можно назвать Большими Художниками в Своем Деле!
И одной из основных задач вальдорфской педагогики, таки да, является воспитание и раскрытие в детях всех, заложенных природой творческих потенциалов, в какой бы профессиональной области выпускник ни пытался бы себя реализовать, будь он живописцем, инженером, бухгалтером или дворником...
Я так понял, что для Вас существуют два типа людей - исполнители (дворники), которые "должны убирать говно" за "художниками" - интеллектуальной элитой... Но это мораль рабов (или "дворников" в Вашем понимании), которая, к сожалению, пока еще господствует в обществе и, в частности, в образовании...
Реально любой человек может творчески относиться к своей деятельности, кем бы он ни был по профессии, а школа может показать ему это (а не доказывать, что "ты - раб и всю жизнь ты будешь делать нелюбимую работу...)
ПРО ДВОРНИКОВ ГОВОРИЛА UMA70 - я ее просто процитировала
убивает что НЕТ ДВОРНИКОВ!
одни ХУДОЖНИКИ! так по жизни и рисуют, а говно кто-то должен за ними убирать.
Если это не Ваше, тогда простите... чего-то я не допонял!
~aurinko~
30-08-2007, 12:32
Только таких родителей, которые отдают в вальдорфские школы своих детей, с каждым годом становится все больше почему-то :) . Наверно мир катится в прорву :) ... А если серьезно, то для того, чтобы отдать своего ребенка в "такую непонятную школу" родителям приходится немного утрудить себя и сломать в себе некоторые привычки и шаблоны: во-первых своего отношения к ребенку, во-вторых, отношения к образованию и воспитанию... Это дано далеко не всем! Поэтому родители вальдорфских учеников чаще всего люди образованные и интеллигентные (именно это обычно придает этим школам окраску элитности).
Вы о какой стране говорите? О Финляндии?
~aurinko~
30-08-2007, 12:33
Белая Ворона потому как!
НО!!!
"Непривычное, новое и иное – не всегда значит ложное" (Иеромонах Иоанн, Синайская Архиепископия)
а штейнерская школа ето совсем не ново в Фи. совсем.
~aurinko~
30-08-2007, 12:34
Реально любой человек может творчески относиться к своей деятельности, кем бы он ни был по профессии, а школа может показать ему это (а не доказывать, что "ты - раб и всю жизнь ты будешь делать нелюбимую работу...)
вы явно не о финских школах говорите
Ну с вами просто невозможно не согласиться! Только среди них и водятся "реальные" Большие Художники. Творческие личности. Просто хочется перед ними все шляпы снять...
Если под Большими Художниками Вы подразумеваете политиков, банкиров, инженеров..., то Вы, таки да, правы - это люди творческие и которых реально можно назвать Большими Художниками в Своем Деле!
Мда... как я поняла, только Жемчужина имеет родительский опыт общения со Штайнеровскими школами. И опыт положительный. Ее оппоненты - преподаватель, который не смог там работать (практикуемая ею система борьбы за дисциплину на уроке - это просто супер! ) и посему "ни один нормальный человек туда не пойдет и мои коллеги тоже такого мнения", ну и хоровая массовка, которая, как обычно, специалисты широчайшего профиля от "как нам реорганизовать рабкрин" до "есть ли жизнь на Марсе"...
:)
SKAZULYA
30-08-2007, 15:34
Мда... как я поняла, только Жемчужина имеет родительский опыт общения со Штайнеровскими школами. И опыт положительный. Ее оппоненты - преподаватель, который не смог там работать (практикуемая ею система борьбы за дисциплину на уроке - это просто супер! ) и посему "ни один нормальный человек туда не пойдет и мои коллеги тоже такого мнения", ну и хоровая массовка, которая, как обычно, специалисты широчайшего профиля от "как нам реорганизовать рабкрин" до "есть ли жизнь на Марсе"...
:)
Это точно - "...как я поняла..." :hlop:
Это точно - "...как я поняла...
Более того, как уже сказано, "Тема, смотрю, приобретает типичный ход - всё вымазать г.....уталином *тоже никому не в обиду сказано..." (PearLinShell)
Хмм, спор наш не имеет смысла.А это разве спор? О чем я, вальдорфский родитель с таким стажем и знающий о вальдорфской педагогике... ну очень много, могу "спорить" с человеком, который знает ее разве что понаслышке! Я бы этот разговор назвал скорее "нахождением точек понимания", пусть даже и не очень лицеприятным...
____________________________________________________
Вот елки-палки, вы меня простите, но это просто словесный поток, причем бездоказательный. Типа - общеизвестно, что...., все знают, что....
А где нормальные доказательства такого безобразия??? Ссылки на имена, иследования, учебники?
…дети мудрее и гармоничней - как и чем это измерялось? Мне как человеку ученому (сромно опускаю глазки :)) нужны доказательства теории. А иначе любой спор не имеет смысла.Какие-то бесконечные передергивания с вашей стороны, поток слов и общих утверждений. И все.
Чтобы что-то кому-то объяснить, а тем более доказать, нужны доказательства :).От народ, не может мыслить широко, раскрепощено, комплексно! Все им давай загоняй в узкие рамки теорем и доказывай… Неужели только так понятно?
Ну хорошо, попробую попроще…(Перегоняю прямо с сайта вальдорфской школы (http://stupeni2.narod.ru/), раз уж вам лень туда залазить)
Тема слабого здоровья выпускников школ последнее время наиболее обсуждаема как в Украине, так и в сопредельных государствах. К решению проблемы здорового развития детей сейчас привлечено пристальное внимание общества и СМИ (Сообщение РИА"Новости" (http://www.rian.ru/society/health_services/20070601/66438301.html) , сообщение УРА-Информ (http://ura.dn.ua/print/3067.html) , "Российская Газета" сообщает... (http://www.rg.ru/2004/06/16/krasnopolskaya.html) ,..)
В России правительством уже принята Концепция охраны детей в России до 2010 г. (http://www.mzsrrf.ru/vust/98.html) , которая декларирует выделение этой проблемы «в качестве самостоятельного приоритетного направления государственной политики». Но ее решение, к сожалению, вновь замыкается на медицину, а это тупиковый путь.
Вальдорфские образовательные учреждения показывают другое направление - профилактическое, связанное с системой образования. Ведь представители этих школ и детских садов конкретно в своих учебных заведениях смогли изменить стойкую тенденцию ухудшения здоровья детского населения страны.
Их дети не теряют здоровье в школе и детском саду, а в подавляющих случаях даже улучшают его, притом значительно. Выпускники этих школ получают прочные знания, готовы к службе в Вооруженных Силах страны, приспособлены к активной социальной жизни, созданию здоровой семьи, не имеют вредных привычек.
На сегодняшний день мы обладаем (если не брать в рассчет наших собственных наблюдений за прогрессом учеников нашей школы), исследованиями многих зарубежных специалистов и комиссий.
Отчеты о таких исследованиях Вы можете прочитать на английском, пройдя по следующим ссылкам:
Research on Waldorf Graduates in North America Phase I (http://www.waldorflibrary.org/Journal_Articles/Graduateresearch.pdf)
A report by a team from the University of West of England (http://www.dfes.gov.uk/research/data/uploadfiles/RR645.pdf)
State schools 'could learn from Steiner principles', Education Guardian, 30th June 2005 (http://education.guardian.co.uk/schools/story/0,5500,1517494,00.html)
Three Approaches from Europe:Waldorf, Montessori, and Reggio Emilia, Early Childhood Research and Practice (http://ecrp.uiuc.edu/v4n1/edwards.html)
Steiner schools 'could help all', BBC (http://newswww.bbc.net.uk/1/hi/education/4633601.stm)
Rudolf Steiner, Prospects: the quarterly review of comparative education (http://www.thebee.se/comments/articles/Ullrich1.htm)
И все это сделано во многом без поддержки властей (а зачастую и преодолевая прямое противодействие оных), в условиях полного отсутствия финансирования со стороны государства, а только благодаря неравнодушию, энтузиазму и пониманию своей задачи перед страной родителей, пытающихся вырастить своих детей здоровыми и счастливыми.Ну что, ТАК уже понятнее? Или еще пожевать?...
~aurinko~
30-08-2007, 18:35
только вот школы то в России и в Фи разные. толку то от того, что в России вот так и сяк. Ребенка то тут хотят отдать и причем в садик.
Мда... как я поняла, только Жемчужина имеет родительский опыт общения со Штайнеровскими школами. И опыт положительный.
А меня вы совсем вычеркнули из списка живых?
Или я просто вам неприятен... как "представитель сетевого маркетинга" (не пойму только, почему человека, защищающего меньшинство, так необходимо "клеймить любыми доступными способами"?... Но это не лично Вам!)
kisumisu
30-08-2007, 18:41
дык уже писали- мода на такие садики и школы уже прошла... в Финляндии
ну а родители сами знают что их дитятку больше подходит- че спорить? ведь Seged хвалии, хвалит и хвалит- а я скромно замечаю, что и мои дочки не идиотки, учась и УЖЕ отучившись в нормальной школе
только вот школы то в России и в Фи разные. толку то от того, что в России вот так и сяк. Ребенка то тут хотят отдать и причем в садик.
Разные только национальные особенности, а проблемы традиционного образования одинаковы... разве что в России эти проблемы, как обычно, расцветают пышным цветом, а на Западе они мягче, но это не значит, что их нет!
Вальдорфская школа и вальдорфский сад - это две части целой педагогической методики. И если уж отдавать ребенка в вальдорфский сад, то только с прицелом на продолжение обучения в вальдорфской школе, а вот для этого-то и надо понимать цели и задачи вальдорфской методики, чтобы потом не пришлось его оттуда забирать!
... я скромно замечаю, что и мои дочки не идиотки, учась и УЖЕ отучившись в нормальной школе
Я Вас поздравляю! Значит они у Вас оказались спокойными и удобными для учителей... Таких становится все меньше.
А это разве спор? О чем я, вальдорфский родитель с таким стажем и знающий о вальдорфской педагогике... ну очень много, могу "спорить" с человеком, который знает ее разве что понаслышке! Я бы этот разговор назвал скорее "нахождением точек понимания", пусть даже и не очень лицеприятным...
____________________________________________________
От народ, не может мыслить широко, раскрепощено, комплексно! Все им давай загоняй в узкие рамки теорем и доказывай… Неужели только так понятно?
Ну хорошо, попробую попроще…(Перегоняю прямо с сайта вальдорфской школы (http://stupeni2.narod.ru/), раз уж вам лень туда залазить)
Ну что, ТАК уже понятнее? Или еще пожевать?...
А вот хамить мне не надо.
Я между прочим педагог со стажем и имею соотвествующее образование, так что могу спорить и отстаивать свою точку зрения.
Да, доказательства всегда нужны, а если вы считаете это закрепощенностью - это ваше право. Но тогда ваши слова останутся просто словами и никого не убедят ни в чем.
После ваших ответов не хочется разговаривать с вами ни о чем, и тем более отдавать своих детей в штейнеровский садик.
Прошу меня больше не цитировать и ко мне не обращаться. По крайней мере в этой теме.
~aurinko~
30-08-2007, 19:02
Разные только национальные особенности, а проблемы традиционного образования одинаковы... разве что в России эти проблемы, как обычно, расцветают пышным цветом, а на Западе они мягче, но это не значит, что их нет!
Вальдорфская школа и вальдорфский сад - это две части целой педагогической методики. И если уж отдавать ребенка в вальдорфский сад, то только с прицелом на продолжение обучения в вальдорфской школе, а вот для этого-то и надо понимать цели и задачи вальдорфской методики, чтобы потом не пришлось его оттуда забирать!
финская система и русская, они очень отличаются друг от друга. училась и тут и там. хотя там сеичас уже подругому, но всеравно. ето совсем разные вещи, совсем. точно так же и штейнерские школы и тут и там разные. а тут говорили о Фи. а вы говорите о России. а я о том, что толку читать русские саиты итд если хотят отдать в Фи в школу нет. Надо финские читать, чтобы потом не удивляться сильно итд.
kisumisu
30-08-2007, 19:09
Я Вас поздравляю! Значит они у Вас оказались спокойными и удобными для учителей... Таких становится все меньше.
глубоко ошибаетесь- они не "удобные учителям"- а они- нормальные дети с горячим темпераментом (смешанная кровь, мама с горячего юга и т.д).
тут уж очень далеко для "удобства" учителям
но я например никогда даже и не рассматривала такие варианты - как отдавать ребенка куда-то в спецсадик или школу. потому что не верю в то, что "элитные" садики/школы сделают моего ребенка лучше . для менят главное- чтобы ребенок вырос хорошим человеком, гражданином и чтобы был счастливым. Элитность и спецпедагогика по моему мнению этого не дает
А вот хамить мне не надо.
Я между прочим педагог со стажем и имею соотвествующее образование, так что могу спорить и отстаивать свою точку зрения.
Да, доказательства всегда нужны, а если вы считаете это закрепощенностью - это ваше право. Но тогда ваши слова останутся просто словами и никого не убедят ни в чем.
После ваших ответов не хочется разговаривать с вами ни о чем, и тем более отдавать своих детей в штейнеровский садик.
Прошу меня больше не цитировать и ко мне не обращаться. По крайней мере в этой теме.
Приношу свои искренние извинения!!! :rose3:
Вообще-то, это не в моих правилах "отвечать базаром на базар", а тут сорвался... Да и как не сорваться, читая такой разгул некомпетентных (я не о Вас!) мнений о том, в чем жил и чем дышал 13 лет благодаря моей дочке.
Пожалуйста, не обижайтесь! :rrose:
А просьбу Вашу я конечно выполню...
Прощайте!
для менят главное- чтобы ребенок вырос хорошим человеком, гражданином и чтобы был счастливым. Элитность и спецпедагогика по моему мнению этого не дает
Это да! У меня вообще ОЧЕНЬ большие сомнения в насущной необходимости школьного образования... Это все-таки дело и проблемы родителей... Но это уже совсем другой разговор!
С моей точки зрения, вальдорфские школы (ну и сады, как их часть) - это последний оплот более или менее гуманного и сбалансированного образования... Недаром же многие учителя, ознакомившись с вальдорфской методикой, по собственной инициативе начинают вводить ее элементы в свою профессиональную деятельность во многих школах традиционного образования. Начинает сознание людей потихоньку поворачиваться... медленно, со скрипом... но прцесс пошел! И это уже радует!!!
Да в конце концов, какая разница, как методику называть? Главное, чтобы дети выросли здоровыми и счастливыми! Тут Вы совершенно правы!!!
финская система и русская, они очень отличаются друг от друга. училась и тут и там. хотя там сеичас уже подругому, но всеравно. ето совсем разные вещи, совсем. точно так же и штейнерские школы и тут и там разные. а тут говорили о Фи. а вы говорите о России. а я о том, что толку читать русские саиты итд если хотят отдать в Фи в школу нет. Надо финские читать, чтобы потом не удивляться сильно итд.
А если бы я основывал свои высказывания на материалах английских, немецких, голландских сайтов с абсолютно идентичными российским материалами, это послужило бы вам поводом мне доверять? Поверьте, я на Западе (правда не в Финляндии, врать не стану) жил и работал и знаю западное образование изнутри. Не думайте, что я тут бульбы пускаю...
Последователи академика Павлова поставили удивительный эксперимент на собаках. ...
Например, нужно каждый день отправлять ребёнка в школу, и делать так, чтобы он никак не мог её избежать. Чтобы ребёнок понял, что от его желаний ничего не зависит, и в школу он пойдёт в любом случае.
Если Вы будете достаточно настойчивы, то через какое-то время Вы услышите от ребёнка: "У меня не получится", "ничего не выйдет" и "всё бесполезно". Знайте -- это верный признак того, что беспомощность удалось воспитать.
Извините, но какой бред Вы несете!
нахватались верхов, думаете, в психологии научились разбираться??
все это как раз и делалось для того, (я о собаках), чтобы научить людей не поддаваться заученной беспомощности (именно так она, кстати, называется, а не "воспитанной")
даже спорить не буду и объяснять что к чему..
какие все-таки бывают люди.. глупые.. и важные ))
спуститесь с небес на землю, а то выглядите, как учитель без работы, который везде себя хвалит "какой я чуткий прирожденный учитель"
__________________________________________________________________
ах.. вот тему до конца дочитала.. какая же я дура!!! это же просто реклама )))))
Извините, но какой бред Вы несете!
Конечно, такой же, как и все... собственно, как и Вы! Ведь время "безработному учителю" надо же куда-то девать...:)
какая же я дура!!! это же просто реклама )))))
Тоже неплохо... Как чего видишь неудобное, приклей на него лейбу "Реклама"... и на душе как-то спокойнее сразу - все! расставили все по привычным местам и можно дальше СПОКОЙНО жить в привычном узком мирке... А то и в самом деле - эти раздражители ДОСТАЛИ!!!
Demidova
31-01-2008, 02:04
Подскажите пожалуйста адреса шведских немецких и т.д садов,буду вам очень благодарна.Настасья
Поднимаю эту интересную тему.
Теперь и у меня возник вопрос о Штейнеровских школах. Многое в педагогике и принципе таких школ звучит привлекательно, но сомнения у меня всё же присутствуют - отдавать ли туда ребёнка.
Хочется услышать мнение родителей у кого дети посещали или посещают Штейнеровскую школу.
Мой сын посещал Монтессори садик. Давольно интересн - они так играли с деревяшками, ложками, кусками ткани и т.д. Строили взякие замки . композиции - они были у них машинами, караблями....
Про Штейнеровкие школы слышала что некоторые дети научаются читать к 4-му классу. Но от садика то уж явно вреда не будет.
http://www.steinerkoulu.fi/
да вот подали заявление, там с 3 лет берут
будем здать ответ:-) нам три в феврале и сад этот прямо таки в 5 метрах, соседний дом:-)))
Юля, ходил ваш сын в Штейнеровский сад или передумали?
Мой сын посещал Монтессори садик. Давольно интересн - они так играли с деревяшками, ложками, кусками ткани и т.д. Строили взякие замки . композиции - они были у них машинами, караблями....
А какой именно и где?
Какие с вашей точки зрения там плюсы и минусы?
Мой сын посещал обычный садик. Они тоже там и играли, и рисовали, и пели и т.д. и т.п. В развитии отсталости не заметил. Второй сын тоже туда пойдет, когда подрастет.
Так что мое мнение, все эти садики (Монтессори, Штейнер и т.п.), - как бы так помягче... :xdeg: Но это мое мнение, подчеркиваю. Может, ошибаюсь...
Интересует в первую очередь мнение родителей, чьи дети ходили или ходят в садик монтессори.
Интересует в первую очередь мнение родителей, чьи дети ходили или ходят в садик монтессори.
Я наблюдаю за ребёнком моей знакомой в Эспоо,у неё ребёнок ходит в штейнеровскую школу 2 года.
Он не читает, не пишет, плохая дикция, боязливый, не умеет выражать свои мысли, боится новых людей, поёт песенки 3 летнего ребёнка. не ест у незнакомых людей, боится детей из других школ,и т.д. и т. п...
Я не против щадящей методики, но результаты пока не нравятся. Я педагог.
Спасибо. То есть дело в штейнеровской методике, а не скажем в родителях или ребенке? А монтессори7
olka_eva
16-01-2010, 18:19
У нас в школе был вальдорфский класс (тоже Штейнеровская методика). Там учились детки с трудностями в обучении, которые в обычных классах не могли учиться.
magda zitta
31-01-2010, 22:42
Мой муж закончил Штайнер-школу. Вернее, он учился там с первого класса, а в лицей пошел в другую школу, потому что семья переехала. Я как-то поинтересовалась, что стало с его одноклассниками: большинство потом окончило Университет. Но сложно сказать, насколько тут помогла школа, а насколько - семья: все-таки школа частная, и уровень родителей (как материальный, так и интеллектуальный) был явно выше среднего.
Но я бы своего ребенка туда не отдала. Дело в том, что антропософия - это не "устаревшая система", а религиозное направление. Соответственно, обучение в школе/детском саду имеет религиозный подтекст, хотя неискушенные в таких вопросах родители могут этого и не заметить. Я - православная христианка, и то, что внушается детям в этих заведениях (пусть даже и в очень незначительных дозах), для меня неприемлимо.
Но даже если вы и неверующий, полезно знать, что система Штайнера имеет такую подоплеку. Кстати говоря, сами они (воспитатели и учителя) этого вам, скорее всего, не скажут.
Был пару раз в Штайнер-школе, можно сказать, случайно..Видел их хороводы на праздниках. Надобно заметить, странное зрелище. Можно действительно подумать о том, что речь идёт о некоем ритуале..."Система" обучения тоже странная, на понятие системы не тянет. В основном аргументация идёт, исходя из каких-то непонятных и неподтверждённых научно психологических постулатов в развитии детей. Знаю несколько семей, забравших после первого и второго класса, своих детей.
Я - православная христианка, и то, что внушается детям в этих заведениях (пусть даже и в очень незначительных дозах), для меня неприемлимо.
Но даже если вы и неверующий, полезно знать, что система Штайнера имеет такую подоплеку. Кстати говоря, сами они (воспитатели и учителя) этого вам, скорее всего, не скажут.
Ну почему же не скажут, кричать у входа конечно не будут, но все сведения о педагогике и методах обучения можно найти и на сайтах школ и в самих школах.
А что именно неприемлимо для вас, как для православной христианки, можно полюбопытствовать?
Мы на выходных ходили знакомиться со Штайнеровской школой, т.к. планируем отдать туда ребёнка в первый класс. Школа специально устроила "учебный день" в субботу, чтобы родители могли посетить все классы, уроки и увидеть обычный школьный день.
Атмосфера мне показалась свободной и несколько "хипповатой", но я только за ))) Убедилась что в каждом классе не более 15 детей, а сами дети произвели впечатление внутренне-свободных натур.
Но пока учёба не началась выводы делать ещё рано, но отзывы об этой школе я слышала только позитивные.
Дело в том, что антропософия - это не "устаревшая система", а религиозное направление. Соответственно, обучение в школе/детском саду имеет религиозный подтекст, хотя неискушенные в таких вопросах родители могут этого и не заметить.
. Я совсем не знакома с их системой, пока не интересовалась, будет время - обязательнио проштудирую их страницы.... интересно стало. :)
расскажите, пожалуйста, как это религиозное направление влияет на обучение и как это можно было бы заметить.
. Я совсем не знакома с их системой, пока не интересовалась, будет время - обязательнио проштудирую их страницы.... интересно стало. :)
расскажите, пожалуйста, как это религиозное направление влияет на обучение и как это можно было бы заметить.
http://www.steinerkoulu.fi/
Вот это хороший сайт, я там всё проштудировала + сайт нашей местной школы.
Сама заметишь что и как :)
Поднимаю тему.
Seged супер! Я без сарказма. Это обсуждение просто наглядно показывает разницу в мышлении..
А "дисциплинированная" учительница мне очень напомнила репетитора наших знакомых, которая урок русского языка у дошкольников начинала с правильной посадки - ручка на ручку:)))))
Olka, как ваши впечатления? В какой школе ваш ребенок?
Olka, как ваши впечатления? В какой школе ваш ребенок?
Хорошо что нашлась эта тема!
Ребёнок пошёл в обычную школу, т.к. мы переехали в другой район, но если бы остались на прежнем месте - пошёл бы в штайнеровскую однозначно.
Знакомые родители, дети которых ходят туда и знакомая учительница очень довольны. От остальных слышу разные мнения, хотя часто люди даже толком не знают ничего об этой системе обучения.
Мне кажется выбор этой школы нужно сочетать с характером и особенностями ребёнка, не всем детям там будет комфортно имхо, но думаю что нашему ребёнку эта школа подошла бы, хотя мы и нынешней довольны.
последнее время я начинаю жалеть, что малую не отдала в штайнер школу.. :(
Мы тоже сначала думали о ст.школе, но потом передумалаи и отдали в обычную. В С-школе нам обяснили так: чтоб обучение удалосъ ребенок должен бытъ самостоятелныи, если он сам не будет учится - то вообше ничему не научится. У них нет учебников и дети пишут эти учебники сами. Ребенку с математическим складом ума делатъ там нечего, упор на точные науки не делается, конечно обязателную программу они проходят, но болшии упор на творчество. Мы поняли, что нашему это не подходит вообше.
Я так поняла, чтобы ребенок смог учиться в подобной школе все воспитание домашнее и дошкольное долно быть построено по сходному принципу. Ребенку не говорят что он должен делать, а слушают его желания и помогают учиться принимать свои решения и учиться на своем опыте. Если ребенок до школы 5 а то и 6 лет "строился" в обычном саду, то ему будет тяжело и возможно некомфортно в таком свободном месте.
Как жаль что никого больше не нашлось. Сама концепниция подобного садика и школы меня очень привлекает. Но тут надо точно знать как она на деле воплощена в конкретном садике или школе.
do_scrum
16-12-2011, 18:30
Мы тоже сначала думали о ст.школе, но потом передумалаи и отдали в обычную. В С-школе нам обяснили так: чтоб обучение удалосъ ребенок должен бытъ самостоятелныи, если он сам не будет учится - то вообше ничему не научится. У них нет учебников и дети пишут эти учебники сами. Ребенку с математическим складом ума делатъ там нечего, упор на точные науки не делается, конечно обязателную программу они проходят, но болшии упор на творчество. Мы поняли, что нашему это не подходит вообше.
О_о... т.е. петь и танцевать уметь будет, а 2+2 - это уже в институте?
О_о... т.е. петь и танцевать уметь будет, а 2+2 - это уже в институте?
можно сказать и так, если ребенок сам будет учиться, то возможно в институт поступит, а если нет, то вообще ничему не научится. Я вот поняла, что если отдам своего туда, то он 100 % ничего по собственной инициативе делать не будет, так и останется на уровне садика )) Тут очень многое от самого ребенка зависит.
Хотелось бы услышать мнение родителей, которые уже отправили детей в школу или готовятся к этому ответственному моменту. Кто-то знаком с Вальдорфской системой образования, известной более, как школы Рудольфа Штайнера? Поделитесь вашим мнением ,плиз. Заранее спасибо.
Вот для меня хорошим показателем является то, что показатель выпускников, получивших высшее образование, чуть не 2 раза выше , нежели у выпускников обычных школ.
sineemore
04-10-2015, 13:59
потому, может быть, то те родители, которые могут себе позволить особую систему образования, могут себе позволить и высшее? плюс такие родители больше внимания уделяют образованию детей.
Канарейка
04-10-2015, 14:06
На сколько я знаю, местные финские школы используют и методики Штайнера для обучения в обычных школах.
Если говорить о своем мнении, то уверена, что в бОльшей степени зависит не от системы преподавания, сколько от учителя. Плохой учитель испортит самую лучшую систему. Ну и надо бы таки учитывать индивидуальные возможности ребенка
потому, может быть, то те родители, которые могут себе позволить особую систему образования, могут себе позволить и высшее? плюс такие родители больше внимания уделяют образованию детей.
Мне кажется, что Финляндия именно та страна, где любое образование может получить каждый, имеющий такое желание. Или я ошибаюсь? По крайней мере у моей дочери было именно так.
Wisper, я ЗДЕСЬ (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18991&page=1&pp=60&highlight=Steiner+koulu) своё мнение и об этой школе высказывала.
Повторяться лениво. ;)
В двух словах - довольны остались.
sineemore
04-10-2015, 14:42
Мне кажется, что Финляндия именно та страна, где любое образование может получить каждый, имеющий такое желание. Или я ошибаюсь? По крайней мере у моей дочери было именно так.
позволять себе что-то не обязательно денежно.
есть родители, заинтересованные в развитии детей. а есть такие, что нет. конечно, в особой школе будет немного другое отношение к образованию.... хотя все зависит от педагога.
мне кажется, ни на одну систему нельзя полагаться полностью, у каждой системы свои плюсы и минусы. и я думаю, что детьми все-таки нужно заниматься и родителям. учителя не всегда вникают в каждый индивидуалный случай...
Wisper, я ЗДЕСЬ (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18991&page=1&pp=60&highlight=Steiner+koulu) своё мнение и об этой школе высказывала.
Повторяться лениво. ;)
В двух словах - довольны остались.
Перечитал всю тему. Очень доволен. Особенно понравился Сегед, толковый парень и замечательно вел дискуссию, в отличии от некоторых барышень.
Но твоего сообщения не нашел, если только ты не писала под другим ником.
Хотя вывод для себя сделал. "Штайнкр коулу-однозначно" (с\Олка).:)
И потом когда прочитал , что РПЦ против этой школы, моя уверенность в правильности выбора увеличилась кратно.:)
sineemore
04-10-2015, 17:19
Перечитал всю тему. Очень доволен. Особенно понравился Сегед, толковый парень и замечательно вел дискуссию, в отличии от некоторых барышень.
Но твоего сообщения не нашел, если только ты не писала под другим ником.
Хотя вывод для себя сделал. "Штайнкр коулу-однозначно" (с\Олка).:)
И потом когда прочитал , что РПЦ против этой школы, моя уверенность в правильности выбора увеличилась кратно.:)
А мне не очень понравилось, как Сегед эту школу представлял.
Очень напоминает эмоциональную рекламу, хотя, наверное, здравое зерно в его рассуждениях есть. К сожаленю, когда мне поясняют что-то так, как он, я чаще всего раздражаюсь от нелогичности беседы и вообще прохожу мимо.
Мне понятнее, когда поясняют очень четко, просто и логично. Опираясь на научные факты желательно. А то у меня создается ощущение, что меня пытаются вокруг пальца обвести.
Может быть, школа правда хорошая, я не знаю.
sineemore
04-10-2015, 17:26
скажу на всякий случай... историю из своей жизни.
я в детстве вообще не понимала что делать и зачем в плане учебы. были проблемы по всем предметам. если бы родители не сидели со мной после школы каждый день, не штудировали бы детально со мной и язык, и математику, учителя так и считали бы меня слабенькой.
я сама по себе учиться в детстве не хотела. забивала на музыку и рисование.... теперь я очень об этом сожалею.
так что если учителя просто весело улыбаются и говорят: все отлично, все хорошо.... ребенку. типа делай что хочешь - это явно не мой вариант. я запомнила только тех, кто был строг, и им благодарна.
строгость и свобода... сочетаются. самые смелые безумные идеи.... за ними часто стоит опыт дисциплины.
хотя в раннем возрасте как это должно выглядеть, я не знаю. хотелось бы узнать. все-таки лет до 5ти дети немножко другие.
Хотелось бы услышать мнение родителей, которые уже отправили детей в школу или готовятся к этому ответственному моменту. Кто-то знаком с Вальдорфской системой образования, известной более, как школы Рудольфа Штайнера? Поделитесь вашим мнением ,плиз. Заранее спасибо.
Вот для меня хорошим показателем является то, что показатель выпускников, получивших высшее образование, чуть не 2 раза выше , нежели у выпускников обычных школ.
Собиралась отдать ребёнка в Штейнеровскую школу, но мы переехали и поэтому он пошёл в другую.
Приятельница же, наслушавшись моих рассказов, отдала сына, он ходит уже в 4-й класс. И сам ребёнок и родители очень довольны, планируют учиться там до конца лукио. Приятельница считает что школа подходит лучше всего для творческих детей, с развитым воображением.
Собиралась отдать ребёнка в Штейнеровскую школу, но мы переехали и поэтому он пошёл в другую.
Приятельница же, наслушавшись моих рассказов, отдала сына, он ходит уже в 4-й класс. И сам ребёнок и родители очень довольны, планируют учиться там до конца лукио. Приятельница считает что школа подходит лучше всего для творческих детей, с развитым воображением.
Спасибо за ответ. Ну значит мои дети сделали правильный шаг отправив мальчишку в эту школу. По моему там самое место ребенку фотохудожника и хореографа.:)
Олка, ты как модератор, наверное можешь перенести эту тему в про "Штайнгеровские детсады"? Или нужно попросить админов или суперов?:)
Спасибо за ответ. Ну значит мои дети сделали правильный шаг отправив мальчишку в эту школу. По моему там самое место ребенку фотохудожника и хореографа.:)
Олка, ты как модератор, наверное можешь перенести эту тему в про "Штайнгеровские детсады"? Или нужно попросить админов или суперов?:)
Попроси пожалуйста админов, у меня нет прав переноса тем.
Не думаю что профессия родителей тут играет роль, а именно характер и увлечения ребёнка. Мои приятели: бухгалтер и торговый работник, но парень у них очень творческий.
Попроси пожалуйста админов, у меня нет прав переноса тем.
Не думаю что профессия родителей тут играет роль, а именно характер и увлечения ребёнка. Мои приятели: бухгалтер и торговый работник, но парень у них очень творческий.
Спасибо, очень оперативно. И про профессии, я имел ввиду гены.:) Мне кажется, если ребенок растет в атмосфере литературы, живописи, музыки, он скорее всего пойдет по родительским стопам. Ведь так? Хотя надо сказать, что он со мной очень любит готовить, вот вчера например переворачивал блины на сковородках.:)
Оцените)
9azDVpdKeVs
L5g9nhwg3oE
Чоник, не уходи далеко, это я тоже тебе постила, а ты не успела посмотреть.
Чон Сон Ы
13-10-2015, 18:39
Чоник, не уходи далеко, это я тоже тебе постила, а ты не успела посмотреть.
Обалденная техника.
Чон Сон Ы
13-10-2015, 18:42
Спасибо, очень оперативно. И про профессии, я имел ввиду гены.:) Мне кажется, если ребенок растет в атмосфере литературы, живописи, музыки, он скорее всего пойдет по родительским стопам. Ведь так? Хотя надо сказать, что он со мной очень любит готовить, вот вчера например переворачивал блины на сковородках.:)
Ты ему только не рассказывай, что сутенёром работал.
Обалденная техника.
Вот куда мы с тобой летом поедем) Учиться. Это ж какие бабки можно зарабатывать
Чон Сон Ы
13-10-2015, 18:45
Вот куда мы с тобой летом поедем) Учиться. Это ж какие бабки можно зарабатывать
Европейские дети такое учить на станут. Сила воли слабовата и родители самодуры в большинстве.
[russian.fi, 2002-2014]